Partito Radicale: trasmissione autogestita

Un saluto agli ascoltatori di radio radicale da che cosa Battinelli per il consueto appuntamento cura del partito radicale nonviolento tra stazionale tra spartito del partito di Marco Pannella e come tutti i martedì sera indica andare sulla un pc partito radicale punto it di
Dove troverete tutte le iniziative novità e battaglie in corso in modo particolare sui sei quesiti referendari per una giustizia giusta ma intanto però andiamo subito all'appello sull'Afghanistan
Promosso dal partito radicale che è stato presentato in diretta su Radio Radicale il venti agosto
E allora leggiamo lo questo appello di partito radicale nonviolento transnazionale età spartito davanti al crollo del governo afgano a seguito della presa del potere da parte dei talebani con la proclamazione dell'emirato islamico dell'Afghanistan
Dopo il precipitoso ritiro delle forze USA chiede alle Nazioni Unite e all'Unione Europea di attivarsi con urgenza e fermezza per evitare ulteriori tragedie al popolo afgano le immagini scioccanti di civili in fuga che giungono da quel Paese dopo l'entrata dei talebani a Kabul non possono lasciarci indifferenti inerti
Migliaia di afgani in particolare donne accademici giornalisti attivisti della società civile difensori dei diritti umani si sente in pericolo per il rischio di rappresaglie da parte dei fondamentalisti
Numerose testimonianze di donne dei villaggi delle Province che via via cadevano nelle mani dei ribelli talebani e diverse organizzazioni internazionali documentano la reintroduzione delle leggi ferocemente liberticide sulle donne nelle aree conquistate
Come quella del divieto di uscire di casa se non accompagnate da un parente maggiorenne e dei matrimoni forzati i diritti ottenuti dalle donne afgane negli ultimi vent'anni in particolare in discussione nell'occupazione e nella partecipazione politica sonora gravemente minacciati
Pertanto davanti al rischio che gli eventi precipiti no rovinosamente verso una deriva ancor più tragica chiediamo alle massime istituzioni internazionali per quanto di rispettiva competenza che il Consiglio di sicurezza delle Nazioni Unite adottivi immediatamente una risoluzione che chiede a tutte le parti del conflitto afgano di rispettare gli stand per internazionali in materia di diritti umani e di diritto umanitario internazionale in particolare trattamento umano dei civili e dei combattenti detenuti
Di garantire la ripresa di un dialogo intra afgano e l'avvio di un processo di pace che prevede il coinvolgimento di ogni segmento della società con una partecipazione significativa delle donne afgane
Il Consiglio di sicurezza delle Nazioni Unite ribadisca che la Corte penale internazionale di cui l'Afghanistan fa parte è tenuta a perseguire anche nelle attuali circostanze i crimini di guerra e le altre atrocità che costituiscono crimini contro l'umanità
L'Unione europea e gli Stati Uniti attualmente maggiori donatori in Afghanistan subordini no ogni sostegno riconoscimento alle istituzioni che dovessero affermarsi con la forza a Kabul al mantenimento dei diritti delle donne sanciti dalla Costituzione l'Afghanistan
Dalla legislazione nazionale dal diritto internazionale
Nonché a Rispetto in concreto della parità di condizioni delle donne
E allora accesso all'istruzione al lavoro subordinando vi la revoca di sanzioni contro i talebani
Tutti gli attori del processo negoziale di Doha richiedono prioritariamente che a tutte le parti in conflitto sia consentito l'accesso e corridoi umanitari che al termine del processo di transizione al potere in Afghanistan sia prevista l'indizione di libere ed eque lezioni questo è l'appello promosso dal partito radicale sull'Afghanistan
E adesso andiamo sul banner iscritti e contribuisce perché ancora non è scritto per l'anno due mila ventuno occorre dare un'ulteriore contribuzione le battaglie radicali è possibile farlo
Con una carta di credito sono accettati maggiori circuiti internazionali Visa MasterCard e American Express ci si può iscrivere anche con il conto PayPal perché possessori di questo conto è un sistema altrettanto facile veloce sicuro come la carta di credito inoltre possibile iscriversi con un bonifico postale un bonifico bancario troverete le coordinate IBAN
Ci si può iscrivere con vaglia o assegno intestato al partito radicale via di Torre Argentina settantasei zero zero uno otto sei Roma la causale ovviamente la scegliete voi iscrizione Anno due mila ventuno se non siete ancora iscritti altrimenti ulteriore contribuzione ultimo ma non ultimo il vecchio caro bollettino postale troverete anche la possibilità di scaricarne uno già pre intestato a Partito Radicale col conto corrente numero prendete carta e penna
Quattro quattro otto cinque cinque zero zero cinque lo ripeto quattro quattro otto cinque cinque zero zero cinque questo è il conto corrente postale per inviare e la vostra richiesta di iscrizione o dare un'ulteriore contributo al partito radicale
E adesso andiamo agli ospiti della serata si parlerà anche di Afghanistan
E abbiamo in collegamento l'avvocato Giampaolo Catanzariti corresponsabile Osservatorio Carcere dell'Unione camere penali e consigliere generale del Partito radicale nonviolento transnazionale tra spartito buonasera Giampaolo
Buonasera buonasera Piliego e allora intanto di faccio una domanda sulle proprio come osservatorio carceri
Lei visite in casi di questo Ferragosto quelle a cui ha partecipato a quelle che sono in in programma soprattutto quello che avete trovato come la situazione
Sì ma come Osservatorio Carcere abbiamo deciso quest'anno di riprendere l'iniziativa tradizionale diciamo radicali quindi del partito radicale di Ferragosto in carcere
è un'iniziativa come ben sanno i nostri ascoltatori che storica del Partito Radicale edita diversi anni
Anche gli avvocati alle Camere penale partecipano a questa iniziativa sì quest'anno abbiamo deciso di lanciarla proprio come Osservatorio Carcere alle singole Camere Penali territoriali
Quasi a raccogliere uno diciamo un testimone del partito radicale su questa lodevole iniziativa e devo dire la verità e c'è stata una risposta molto diffusa delle camere penali territoriali all'iniziativa
Sostanzialmente sono state dissipati ancora sono altre in in corso di divisi da con le autorizzazioni del DAP
Numerosi istituti penitenziari dal nord al sud della penisola dal Siena Sollicciano Parma Bologna
Ariani piglio Pisa Trieste Gelmini diciamo che l'abbiamo avuto diverse e visite in carcere in Calabria Catanzaro Cosenza
Curde adesso su questo noi stiamo raccogliendo le varie relazioni che partecipanti alle visite e stanno inoltrando perché la nostra obiettivo è anche alla fine
Fare un documento finale per la segnalare un po'quel che abbiamo visto diciamo che sarà una bellissima esperienza ancora una volta oggi ancor più di ieri teniamo conto che siamo diciamo Lupo l'ultima iniziativa che avevamo fatto era quella del due mila diciannove ante hunter pandemia ecco perché l'anno scorso come ricorderete sostanzialmente era stata impedita di avevamo fatto delle richieste ma era stata impedita con la ragione del colui che era stata impedita
Sono impedito l'accesso e quindi li inseriva quest'anno l'abbiamo riproposta e ne abbiamo partecipato B
Cosa abbiamo trovato quello che di solito si trova nel periodo estivo e a volte anche in quello invernale
Cioè carceri che sono ovviamente gravati da da da un eccessivo sovraffollamento nonostante le misure adottate e in piena pandemia per alleggerire il carico
Umanitaria all'interno delle degli istituti penitenziari s'però le abbiamo trovate in sovraffollamento
Con il caldo che alcuni ancor più la difficoltà teniamo conto che celle di di di di all'interno delle carceri con diversi detenuti all'interno senza ventilatori senza aria condizionata e con un'esposizione al calore mostruose come quello che ha fatto
Nel periodo agostano è stato veramente un momento dramma X
Esperto delusa Misiti interrompo soprattutto lì in Calabria dove sparavano cifre non so se in itinere o meno ma di temperature pazzesche Enzo mai sentite prima
Non so se questo corrisponde al vero una insomma è stata un'estate abbastanza tragica
è sicuro sicurezza dall'abbastanza un'estate abbastanza tragica in Calabria anche in qualche altra regione del Mezzogiorno con temperature oltre i quaranta gradi ora adesso per sempre in questi giorni son come attenuate anche se ancora caldo
E abbiamo potuto vedere ad esempio da ricordato verso la Calabria io personalmente ho partecipato assieme a Maurizio Turco
Il Segretario del Partito Radicale Antone Antonio Cerrone Antonella caso Emiliano a Salamanca
Abbiamo ho visitato quattordici agosto e quindici agosto anche il giorno di Ferragosto
Due le due strutture e di Reggio Calabria ricordo che nella struttura di del Panzer rari Reggio Calabria in cui c'è una sezione femminile sono
Due istituti soltanto in Calabria che ospitano la sezione femminile
Beh abbiamo visto in quella parte di DTT carcere un caldo allucinante delle celle con lo quattro detenute addirittura con le le le le le lei diciamo le grate esterne a a protezione del della della cella con delle maglie talmente fitte proprio per ragioni anche di evitare il la il contatto con l'esterno
Rispetto a quelle cioè nelle quindi un calore assurdo proprio indivisibile
L'unico refrigerio forse un po'di acqua della doccia impasta in queste ore dal veramente reso ancor più drammatica la condizione
Il delle delle delle quelle più lunghe e quindi ipotesi proposero immagino immagino scusami anche qui però è una curiosità anche personale non è che solo diciamo per divulgativa immagino senza alcun tipo di ventilatore cioè lasciamo perdere condizionatori d'aria che ovviamente ma tanto è scienza ma in nemmeno loro non possono avere nelle celle i ventilatore anche volendolo con guardia non so
Noi non li abbiamo visti ventilatori quindi il caldo era bello forno che sostanzialmente durante la giornata ma anche durante la notte Cisco così si rischiano temperature da porno purtroppo in noi non le abbiamo viste nessuna delle delle strutture quindi è di questa la cosa e si lamentava e teniamo conto che in questi due strutture che abbiamo visitato a differenza delle altre
In questo periodo non genera un eccessivo sovraffollamento perché normalmente specie la struttura in Calabria nel periodo di agosto
Si svolgono un poco perché vengono distribuiti negli altri istituti nonché il sovraffollamento
Vada via
Perché da un istituto lo spostiamo in un altro riguarda ad esempio la culla visiva che è stata fatta alcuni colleghi a Taranto ha visto ad esempio così cito questo caso per tutti una presenza e un sovraffollamento tasso insomma con l'avvento del del del del del duecento per cento quasi cioè voglio dire eravamo un robot siamo a dei numeri davvero difficili da poter da poter gestire elemento maggiormente critiche ovvio intendiamo intravisto nelle nostre due visite
Queste qua soltanto calabresi a Reggio Calabria con Maurizio Turco ovviamente coi delle altre ne abbiamo diverse criticità legge alle varie relazioni
Per la cosa che abbiamo notato è che ci è stato riferito anche un problema di relativo alla Lalla alle cure al la salute perché ad esempio nulla struttura di argilla anche la sutura viene abbastanza basta una carcere relativamente nuovo
E non a un servizio medico h ventiquattro e Cerasi intanto Davis ora insomma questo rende ancor più complicato la possibilità diciamo di offrire un servizio sanitario adeguato calci i
Per chi per chi si trova detenuto e per non parlare numero ridotto delle delle piante organiche insomma nelle delle presenze del personale
Che ha reso tutto più difficile venti tutto più difficile la cosa che ho percepito in generale e questo al di là del delle singole questioni sul sovraffollamento sulla carenza sanitarie io la la mia sensazione e e e credo e mi auguro dovremmo contrastare invece e con forza questa questo questa percezione che io ho avuto e non è stato soltanto la mia perché il Comité la pandemia possa esservi utilizzato per rendere ancora più chiuso e più n meno trasparente il carcere all'esterno e noi sappiamo che là dove c'è il maggiore segregazione la Giove sia il maggiore chiusura laddove c'è un maggiore opacità e quindi minore trasparenza sappiamo bene
Che proprio in quei luoghi il diritto viene calpestato la Costituzione viene calpestata come ha ricordato il Presidente del Consiglio Draghi e la ministra Cartabia condono fatto vicino a Santa Maria Capua Vetere con la mia preoccupazione è questo che il Comitato
Possa essere utilizzato in maniera strumentale per ritornare fare un salto all'indietro del mondo carcerario
Crea quella chiusura che poi ha ha trovato soltanto lo sbocco nelle nelle rivolte carcerarie meglio al miglio usare gli occhi sono ti posso fare una domanda sempre più quella personale però visto che ci siamo
Magari acuite anche di di qualcuno ma e quel salto con rischio che si utilizzi la pandemia del CONI del pr una stretta e tornare un po'al passato secondo te è un riflesso
Che sia nelle carceri in certi direttori in alcuni istituzioni è qualcosa di più organico
E più strutturato anche gerarchicamente cioè proponi Indirizzo anch'essi magari nascosto
Ma qualitativa di stretta
E giusta osservazione la tua la mia sensazione che al di là di risposte diverse dei singoli direttori muta a seconda delle varie sensibilità io credo che ci sia stato sia anche un un fatto anche culturale mediatico che le reti nude nel venuto fuori
Proprio in piena pandemie c'è un paradosso ma la situazione è tragica delle corride della pandemia che avrebbe dovuto indurci ad essere ben diverso è ben e disposti in maniera completamente differente rispetto al passato la mia sensazione invece che abbia trasmesso un messaggio dal dal centro alle alle periferie
Su una maggiore chiusura cioè la esigenza di tutelare la salute di chi sciopera di chi si trova all'interno del carcere i detenuti e via dicendo egoistici il rischio è che questa esigenza
Ah per alle strade apre le porte ad un indizio di maggiore chiusura e questo non va bene ma io faccio un esempio ora mi viene in mente questa circostanza
Anche il fatto che lei visive in alcune Serini alcuni settori sono che diversi colleghi non sono potuti entrare chili perché si diceva che c'era copie bicchieri perché c'era una situazione particolare
Ricordo ad esempio che in una delle due strutture a Reggio addirittura c'avevano posto una circolare che era stata fatta
Quasi ad hoc su Antigone dove avevo visto io che non potevano visitare la sezione di alta sicurezza ecco la mia sì la sensazione che ho avuto
E mi auguro che sia non sia diciamo sia solo una sensazione ma purtroppo la o o o o o alcuni segnali mi dicono il contrario
La chiusura si stia registrando la maggiore chiusura verso il carcere è io credo e mi auguro che la minore età abbiate ha dato un'indicazione ben diversa
So acciaio una TA diciamo un messaggio chiaro anche attraverso il Papa una maggior apertura
Sì abbastanza chiaro il il il la situazione sento invece se vogliamo passare un attimo a parlare dei referendum ne tesse i quesiti referendari della campagna per una giustizia giusta ma soprattutto dopo parecchie settimane di raccolta firme e di Campania forse magari non nemmeno mediatica perché la stampa un polo latitante bambini diciamo
Spesso Mino latitante dal punto di vista dell'informazione sul sui quesiti fa più attività politica di altro tipo ecco però tralasciando questo aspetto
E secondo te la situazione come dal punto di vista di il proprio delle camere penali degli avvocati ma anche della politica come sta reagendo la magistratura e cure in un quadro generale se ti è possibile
Io vorrei partire
Mi hai dato lo spunto per fare un'osservazione al di là della situazione politica quei parlato proprio della stampa purtroppo sappiamo bene
Che Diego un una situazione ormai di regime che e ha calato voglio dire la sua porta sui referendum cioè ed in maniera ermetica non si discute
E in grazie ai referendum e si discute di giustizia perché era diventato davvero un dibattito dilettanti o per addetti ai lavori e invece c'è la necessità di parlare tra la gente e con l'agente dei divi del prete dei dei guasti della giustizia
Non a caso voglio riferire Ciompi storie da qualche giorno il Riformista ad esempio pubblica i sei quesiti nelle sue pagine e diciamo del quotidiano
E non a caso ha subito un attacco feroce addirittura chiedendone la chiusura dal fatto Quotidiano e del presidente della Commissione antimafia Nicola Morra sia quella la dice lunga sul sul livello di democrazia che c'è nel nostro nel nostro Stato quando un giornale come il fatto che prende cospicui soldi pubblici si permette il lusso di chiedere lo stesso lo fa il presidente della Commissione antimafia il senso di un giornale come l'iter Missaglia pochi lettori a diverse
Cioè come se è l'informazione diciamo debba essere davvero controllata da una centrale unica conseguenza indicativo anche del clima che si respira
Con la nostra campagna referendaria noi per quanto ci riguarda abbiamo fatto dell'iniziativa di cinque ventitré abbiamo fatto una settimana
Sempre con Maurizio Turco e abbiamo avuto la radio radicale che da vennero fa sul servizio pubblico cioè quello il servizio che avrebbero dovuto fare
Informalmente il diciamo i soggetti inizia nazionali pubblici devo dire la verità alla sensazione e quello che io ho potuto riscontrare perché i referendum sono non solo quello che è scritto in costituzione la più alta forma di partecipazione democratica e l'unico strumento costituzionale in cui il cittadino partecipa direttamente non solo alla vita politica peraltro in un momento in cui ormai da decenni oltre a una disaffezione dalle urne die un sibilo alla dei sistemi elettorali dichiarati incostituzionali che impediscono il cittadino di partecipare effettivamente alla vita politica del Paese eppure invece i referendum che sono lo strumento principe della Costituzione
Hanno rappresentato in questo momento forse non solo la piattaforma di partecipazione ma
Lo strumento più popolare ecco qualcuno ha osato criticare il partito radicale e la lega perché nelle nelle effettiva che hanno assunto su di sé i cui figli e la giustizia
Sì sì sì sarebbero incrociato incontrati
Due populismi seppure differenti e invece questa è una forma ottusa di critica non comprendendo che invece i fari si sono incontrate due forze politiche e hanno offerto uno strumento ai cittadini hanno rivitalizzato lo capiva lo strumento costituzionale dei referendum ai cittadini
E questo è stato una grande segno di partecipazione io ho visto e la cosa mi ha sorpreso numerosi cittadini che venivano a sottoscrivere è partecipavano i nostri dibattiti ma d'altro canto credete io che lo storno stia dicendo una fesseria
Basta i nostri radioascoltatori possono verificarlo andando sul sito di Radio Radicale rivedendo sì dei partiti che sono stati registrati e si trovano sul finito proprio per comprendere quanta volge ci sia tra i cittadini se ne discute giustissima e qui mi ricollego anche ad alcune critiche che ci sono stati fatti sono state fatte dal mondo della magistratura o meglio da alcuni settori organizzati dalla magistratura diciamolo con molta franchezza perché diversi sono venuti anche a sottoscrivere dalle informazioni che abbiamo in giro Mai il mondo organizzato il mondo diciamo delle correnti che poi
Su cui andrebbe fatta una riflessione ma come risolutivo guarda caso scusami se ti interrompo che guarda caso i referendum potrebbero incidere non incide potrebbero incidere potrebbe San Clemente su questi no va be'ricordiamolo ecco perché c'è questa arroccamento chiamiamolo così
Ecco vedi questo che la magistratura specie quello organizzato perché si arroccano su questa posizione diciamo conservatrice
Davvero del di diretta Danzi al regime se vogliamo utilizzare un termine
Che fu utilizzato nel periodo della Rivoluzione francese cioè ecco questo arroccamento dai il senso di quanto invece siano fondamentali questi quesiti sulla giustizia giusta perché in un momento in cui la magistratura ha raggiunto il livello più passo della sua popolarità d'altro canto non lo dico io lo dicono
Tutti gli istituti che hanno svolto sondaggi nelle scorse settimane negli scorsi mesi hanno rappresentato una voi per una serie di situazioni che si sono manifestati nell'ambito della magistratura voi per il sistema denunciato no il sistema di calamaretti il tema denunciato con il litro interloquire con amara perché è un sistema che voglio dire non è che ha inventato Palamara n cancellato con l'espulsione di Palamara dal corpo giudiziale
Il gergo vuoi per tutto quello che è successo ma anche per le risposte le inefficienze del sistema giustizia rilievo il Chievo
Credo che la magistratura abbia abbia toccato il punto più basso della sua popolarità è invece copie un settore chiave della democrazia l'amministrazione della giustizia un settore chiave non ci possiamo consentire di un settore fondamentale come quello della giustizia del ruolo svolto dalla magistratura fondamentale in una democrazia
Come ruolo screditato è un settore screditato è invece e questo non lo comprende la magistratura associata che si arrocca sull'esposizione della conservazione dello status quo non si comprende che invece proprio il referendum
Sarà un contributo al ridare credibilità e popolarità alla magistratura e alla funzione
Giudiziaria proprio Pellumb dibattito e la voglia di sottoscrizione il fatto che si sia arrivato già ha un numero superiore al minimo previsto procedere ai alla all'indizione del referendum sta ad indicare che i cittadini e lo hanno compreso bene al di là di gruppi disporrebbe di magistrati che invece sono arroccati su delle posizioni di conservazione
Ti ringrazio la cogito il massimo l'ultima cosa scusami e concludo
Vedi su questo anche scritto qualcosa un la cosa che mi ha colpito di questa iniziativa no si parlava di ricordi quando ne parlavamo all'inizio lo scandalo radicale la presenza della lega non lo scandalo lo dicevamo all'ora si tu ricordi qualche mese fa quando siamo partiti
Lo scandalo era l'assenza della sinistra rispetto a questa iniziativa quella dell'intero scandalo ma quello scandalo chiamato così sradicare le cioè dell'incontro tra la lega il partito radicale sulla giustizia
Sono nati il miracolo perché al di là delle indicazioni di letta
Che è la riforma la tipa della giustizia la si fa in Parlamento che firmare i referendum è controproducente perché il gente non capisce inquisiti e non può dare un suo contributo consapevole nel modo di legiferare attraverso i referendum abrogativi e invece nelle nostre iniziative abbiamo dimostrato il contrario perché militanti del Pd i simpatizzanti frangente che le erano vicine a quella posizione non andavano più a votare
Dirigenti del partito come deputati proprietari di circola davanti abbiamo avuto una bellissima serata organizzata dal circolo del Pd ricca partecipata
Venire lì a sottoscrivere diversi davvero disorientati dall'assenza di una linea politica del Pd e Diletta sulla giustizia
Bene questo è un miracolo politico e democratico notevole per chi deve dire grazie sia benedetta l'incontro tra la lega e il Partito radicale sul sei quesiti referendari questo ci tenevo a dirlo anche per dare l'idea delle dei delle trasformazione dei messaggini significati politici che ci sono stadi dietro la campagna referendaria e anche la partecipazione degli avvocati delle camere penali territoriale degli avvocati è stata interessante io regista dibattito organizzato a Palmi
Anzi perno in altre realtà ma con le camere penali impegnano in prima fila raccogliere le firme io credo che ci sia avremo un mese di settembre ancor più interessante
Su questo perché noi siamo qua pronti a intervenire sia con la trasmissione neanche con i tavoli per cogliere tutte le sfumature politiche di questa Bella bellissima campagna referendaria
Sarà sa sarà una bella battaglia Giampaolo e allora ringrazio Giampaolo Catanzariti ora che ha creato corresponsabile osservatorio carceri l'Unione
Camere penali e nonché consigliere generale del Partito radicale nonviolento transnazionale tra spartito ti ringrazio Chiarlo buon lavoro e un grande abbraccio Giampaolo grazie grazie anche al per Diego un abbraccio il e abbiamo in collegamento con l'avvocato Mauro contro cassazionista del Foro di Perugia ovviamente avvocato penalista buona sera
Fonzo buonasera al conoscere a tutti gli ascoltatori del radio radicale conosce erano conosce programmano profondo buon buon per una buona permanenza in vacanza perché la fortuna di essere ancora in vacanza e buon rientro poco più quelli che stanno rientrando sono già rientrati questa è un caro avorio da da parte conferma adesso parliamo
Non tanto magari dopo l'affronteremo la questione ingiustizia referendum in Italia
Parliamo di qualcosa di un po'diverso ovvero che c'entra la giustizia con quello che è accaduto e sta accadendo in Afghanistan lo lascio dire a tutti
Allora benissimo grazie Diego diamoci del tu mi fa molto piacere allora noi italiani siamo stati coinvolti nella questione afgana non solo ovviamente con il sacrificio forze armate
Ringraziamo il sullo tutto corre veloce ho detto cinquantasette cittadini Rocco famiglie su giudice preceduto sedi non sono stati incaricati avvenuto come il settore lì l'Italia è stato impegnato in prima linea in una questione che ci interessa molto come radicale e cioè praticamente il ristabilimento in Afghanistan dello stato di diritto ora sullo stato di diritto io seguo gli insegnamenti del mio carissimo amico nostro
Dirigente Marco Pannella che consideriamo sempre di più tale ci manca dal due mila sedici Pannella diceva che lo Stato di diritto neanche in Italia cioè tante si parla di una transizione in Italia stilista dal suo staff
Toh quelli d'Italia diciamo in Afghanistan da vent'anni impegnato in prima linea o è stato impegnato ristabilimento dello stato di diritto e propriamente aveva il compito che il collaborare di dirigere la riabilitazione e il sostegno al sistema giudiziario afgano e al sistema penitenziario vasca
Di fronte a questo fallimento che un fallimento militare ma anche un fallimento politico bisogna interrogarsi
Allora prima di tutto intatto pratico che cosa resta di questo impegno assolutamente cioè a parte la formazione di qualche soggetto già prima della pretesa Pica pur da parte dei talebani questo tentativo di fare quella che si chiama alcuni prolificano li crea del diritto comparato del in sport delle per diciamo dei sistemi di di garanzia costituzionale già applaudito perché questo è il motivo
Diciamo dalla nostra domanda ce lo domanderemo in questa conversazione
Allora siamo di fronte a un fallimento un fallimento di un tentativo durato per vent'ben trent'anni e quindi come ha detto giustamente il nostro presidente del Consiglio Mario Draghi
è un fallimento su cui bisogna ragionare tutto l'Occidente ragionare
E de diciamo un banco di prova importante c'è stata una prova un un una spesa di risorse
Allora
Il fallimento è eclatante eclatante per lei sito ma era già eclatante nel nel nel nel durante il processo cioè non si è mai riusciti a inserire dei sistemi capaci di auto sostenersi indiretto all'occidentale nel sistema afgano si è tentativi sia Zanotto questo tentativo di import export gli istituti giuridici che però già lavoro
Sul campo non è riuscito a dare frutti tant'è che non è mai decollato un sistema di Stato del diritto è un è un sistema giudiziario afgano capace di auto definirsi e di autosostenersi è continuato il ricorso al la giustizia di tipo tribale quindi con dei capi delicati i quali avevano autorità
Allora questo genere interrogare innanzitutto sulla possibilità teorica dell'esportazione per i nostri sistemi e quindi ci domanderemo che cos'è il diritto un interrompeva quando scorza sembra che diventa poco troppo tecnico e non solo sulla diciamo teorica eventualmente portabilità ma anche su quale signora se teoricamente possibile un sistema valido per cui non si assista a un fallimento ventennale come quello
Allora domandiamoci un attimo mettiamo questi due termini uno da una parte uno dall'altro in questa conversazione che spero non a noi i nostri ascoltatori mettiamo da una parte il diritto da una parte lo Stato perché questo è il problema prima di di andare a vedere si esporta non si esporta abbia noi parliamo di Stato di diritto
No allora innanzitutto dobbiamo dire perché è una cosa che però è cosa diversa dallo Stato sono due concetti due ambiti come sistemi che attengono perché definiscono mondi distinti
Talmente distinti che se andiamo alla romantica secondo insegnamento che Aldo Schiavone che ha scritto un libro T-Red definitivo su questi argomenti Caius nella romantica nacquero contemporaneamente
Il diritto lo stato della politica nasce quello contemporaneamente nacquero in modo indipendente l'uno dall'altro recite fino all'uno come indipendenti l'uno dall'altro
Tant'è che noi nel nostro sistema troppo confondiamo lo Stato con il diritto
Lo Stato di diritto e qualcosa in più perché in un un un connubio fra questi due entità diverse e distinte
Perché lo Stato all'autorità e questa è la maggiore definizione il diritto non altre autorità e udite udite che il consenso
Cioè il diritto si basa è una scienza e interamente conoscenza e si basa sul consenso cioè diritto quello che i piedi infine accettato dalla collettività come sistema valoriale
Tant'è che i vecchi cronisti romani mi tocca fare una specie di reazione dicendo che il giurista a tre compiti principali il rovescio lager il cadavere
Tutti questi tre compiti spero di aver usato gli accenti al posto giusto perché quel proprio dal latino all'italiano sempre dubito e mettere al centro dei lati visti pure operazioni una
Ma noi sappiamo che nelle professioni forensi e nel diritto si usa il latinorum razzi di quello che loro vogliono incontrare male però il concetto il conosco molto bene
Perché avere padroneggiare la lingua latina e cosa praticamente impossibile perché è una lingua non più vivente magari fosse evidente
Allora diciamo il giurista antico romano per faremo proseguire scorsi farlo mi piacerebbe tanto fare una distinzione comunicarla
Agli amici radicali su quella la differenza fra giuriste giudice perché anche lì c'è una confusione tremenda cioè come si fa a sé ogni fusione dice sempre amici radicali
Tu sei scritto quindi compagni era sono iscritti i compagni ferro amici e compagni alla Pannella che diceva siamo insieme amici e compagni
Compagni amici volendo rubare questa parola compagni Graham parola bellissima che indica anche un aspetto alla sinistra che invece la usava il motore quell'esclusivo e in qualche modo in modo contrapposto quindi certo ai compagni e ai carissimi compagni radicali
Allora dicevo il giurista e cosa dice distintisi ma dal giudice direi quasi come il diritto e distinto dallo Stato perché come lo stato si basa su un principio d'autorità mentre il diritto si basa su una adesione e per convinzione così il giurista deve convincere mentre il giudice non deve convincere nessuno deve mettere da sentenza deve fare una decisione che chiaramente come decisione sorgono scomoda
E avversa una parte invece magari accettata più o meno dall'altra parte allora detto questo andiamo al cuore del problema
E che è quello posso esportare democrazia apposto scortare principi democratici ora su questo ci soccorre
In qualche modo anche la nostra Costituzione che comunque a parole molte belle definitive su questo punto
Che la quale all'articolo dieci comma terzo della Costituzione dice
Che l'Italia si deve un deve operare perché Siebel si possono garantire l'effettività delle libertà democratiche e quindi ovunque nel mondo si è impedito l'esercizio effettivo delle libertà democratiche garantite dalla Costituzione italiana
O comunque si verifichi questo evento tragico
L'Italia deve farsi carico di un'accoglienza di coloro che non hanno garantito i nei propri Paesi queste libertà democratica e questo è un un affermazione molto forte della Costituzione
Che in qualche modo fa da filo rosso al perché sia costituzionalmente
Per l'ammissibilità che l'Italia sia intervenuta in Afghanistan e che si sia speso al proprio per la ricostruzione di un ricostruzione dello stato di diritto però bisogna che questo stato di diritto esista anche come valore condiviso all'interno perché se no impossibile esportarlo no
Adesso andiamo alla distinzione un pochettino più urticante perché parliamo di Afghanistan fra diritto e religione perché anche lì c'è una distinzione terribile
Cioè gli antichi romani quando hanno intentato la scienza del diritto l'hanno strappata letteralmente appesa assolutamente indipendente dalla religione tant'è vero che più anticamente i coloro che portavano del per diciamo che le controversie erano i pontefici uno turrita religiosa passando queste competenze giuristi è diventato il diritto cosa assolutamente laica
Giusto
Allora
Che contraddistingue o deve distinguere fino in fondo di lei fino al cuore il giurista dal religioso proprio di non dare una stigmate un a USA non realizzando il primo morale a un sfatto
Ora quando invece leggo qui in Italia di un evento un torto evento di cronaca cioè quando
Un un uomo uccide la moglie e la figlia poi si uccide si suicida leggo che colui che indaga su questo evento che non avrebbe più motivo di di di commentare perché il procuratore della Repubblica di Lodi che ha commentato questo evento nel momento in cui lo commentava non aveva più un'azione penale esperibile contro un soggetto aggredibile l'azione penale non so se parlo troppo Complesso perché questo procuratore di Lodi sembra abbia notizie dei giornali che abbia dato un giudizio tranciante
Perso quest'uomo che si è suicidato dopo avere ucciso la moglie e la figlia spacciandolo di essere un colossale vigliacco ora aldilà della legittimità di questo sentimento di questo film un giurista e soprattutto un procuratore della Repubblica
Non lo dovrebbe mai poteva pure esprimere questo giudizio soprattutto su un fatto che non è può essere più alla sua attenzione professionale
Perché come gli ascoltatori della radio sapranno inclusa è senz'altro l'azione penale si interrompe con la morte Loreo
Quindi dire che qualcuno è un colossale vigliacco un'affermazione di tipo religioso o spirituale e talebana
Ma è vero si va in un sistema di Stato di diritto sette età dal funzionario che si deve occupare dei fatti concreti Entella
Del diritto in in senso stretto è scientifico cerotto un procuratore può fare delle interpretazione può dare dell'interpretazione dei giudizi innaturali ma negli atti nella requisitoria
Io
Bene direi la cattedra Cartabia per quello che ha detto circa il fatto che i procuratori
I giudici non devono esprimersi a livello giornalistico non possono dare giudizi morali perché se ne stanno giudizi morali significa vogliono riformare moralmente la società che si danno a se stessi dell'autorità religiosa e quindi fanno i preti
Mai e i i giuristi romani hanno eliminato i preti dal diritto
Settecento anni prima di Cristo
E noi terremo nelle nelle grinfie dei talebani se continuiamo a vere un sistema ed è un passivo in cui ci si deve occupare di diritto e di giustizia soprattutto se deve decidere nella vita delle persone si permette secondo me impropriamente assolutamente in probabilmente di dare dei giudizi che hanno una loro possibilità di essere dati soltanto in un ambito religioso perché se tutti rivolge un morto identifica un colossale vigliacco
Gli stai augurando l'inferno stai parlando ovviamente io ultraterreno e questioni contratte romeni che sono legittime dal punto di vista spirituale intimo interiore ma un funzionario pubblico non è nel suo ruolo
Si afferma
Queste cose non è mi sembra abbastanza chiara
Però credo quindi saggi volevo richiamare folle avvilente interrompe migliore che invece i esportare Stato di diritto in Afghanistan rischiamo e lo stiamo rischiando da quando Pannella diceva pazientare per rischiamo ad ogni passo importare diritto tribale
Nell'Occidente
Sì però io io adesso vorrei tornare a gli errori che sono stati fatti ovvero
Bisognava ricostruire un ordinamento giuridico voluto giudiziaria e quella era un'epoca eufemismo Fini parlava di ricostruzione in manette chi era una costruzione di una nuova azione impone Carlos al nuovo regole però ex novo
Chiariamoci cos'è poiché alla fine è andato male perché comunque sono rimasta allora legati alla Ciociaria quella che no è andato a male questo
Esagonale innanzitutto che appunto nella esportazione di un qualcosa che è sempre possibile ma sempre una traduzione quindi bastava adottando il linguaggio di colui che la dovrebbe accogliere ci deve essere una grande una immensa chiarezza
E limpidezza delle posizioni da parte di chi esporta serie sporto un prodotto che già non è diciamo perfettamente
Di perfettamente maturo e perfettamente idoneo nel trasporto voglio dire si tradisce cioè lei come uno un frutto o io lo lo porgo nell'odor migliore perché arrivi integro oppure se aveva già marcio o parte già con qualche i imperfezione ovvio che non non arrivi mappa soprattutto nel sistema del diritto cioè il sistema del diritto è un sistema valoriale
E come ho detto prima è un sistema basato sul consenso quindi è impossibile esportarlo senza esportare insieme a Louis consenso che lo accompagna
Tant'è vero che la la forza di potenza politica romana degli antichi romani è stata agevolata dal consenso
Che il proprio il provinciali nutrivano dal dal diciamo dalla fiducia nel sistema di giustizia Romano tante che la legge che faceva sì che potessero essere messi sotto processo i governatori delle province romane che avessero fatto malversazioni
Contro i provinciali fu accettata in vista del Provins charlie come una grandissima conquista e convinse molte province ad aderire al proprio cioè quasi più delle vittorie dell'esercito perché significava avere una potenza ovviamente potenza egemone
Ma che avevo un sistema di garanzia per il provinciale cosa che inaudita
Negli altri imperi
Cioè negli altri imperi delle ieri sui i siciliani non avrebbero trovato un Cicerone che lei avesse difesi da vero e cioè da un ex console
Quindi verrà è stato esiliato da Roma si è avuto esiliato perché i provinciali siciliani sono riusciti a intentare un processo al PRI che noi ancora studiamo purché ne ha scritto Cicerone
Perché avevano una legge che li favorita cioè favoriva il la possibilità di rivalersi contro un governatore Romanino che avesse fatto malversazione
Allora questo sistema si può esportare perché diventa in qualche modo nella sue nella sua si l'impossibilità di essere percepito come giusto
Diventa motivo di adesione di convincimento ma se tu non puoi esportare qualcosa semplicemente con la forza dell'autorità perché il diritto non si basa sulla forza d'autorità è una scienza che si basa
Sulla
Contaminazione fatta di convincimento cioè il giurista
Descrive infatti ne inquadra le problematiche sia civili che penali a seconda del campo
Lì in modo che coloro che possono decidere e addirittura le parti stesse possano condividerlo l'esito di un proposto dal giurista quindi ieri nell'antico ruolo del giurista era un ruolo di persona alla quale si ricorreva cioè le parti che litigavano ricorrevano insieme all'unisce ridendo lo perché non veniva imposto dallo Stato
Come colui che studiando il fatto il caso la famosa casistica romana poteva dare indicazioni come se uscisse da quell'impasse ovviamente attraverso un sistema valoriale cioè il quinto qui comunque tribù nere cioè il dare ognuno fa ciò che gli spetta no quindi questa equità che sta alla base del diritto è un sistema di valori se non lo si condivide nella sua profondità se invece si consideri con condivide la perfidia una forza bruta è ovvio che o si dice addirittura che la forza bruta sia un un un un un regalo del del del del divino per cui il divino che decide attraverso a sparargli c'ha ragione Ochino
Quindi è inutile secondo lei era possibile
Esportare in questo ci sarà possibile è sempre possibile con l'essere in tiro e con la possibilità di coordinare faccio un esempio
Nella serie A nella legge coranica ma nella legge di molte comunità religiose anche quella ebraica nuovi cui possiamo dire che gruppo si può dire meno che sia una comunità religiosa che ti perse perdita le armi col Israele è una star che ovviamente al suo esercito mamma contrariamente all'Islam
Non non i i lombardi nato ritardi non si sono mai proposti come guide militari no inglese abbiamo un sia con il Papa il Papa luglio secondo con la star
Sia nell'Islam ma abbiamo condotti ieri che sono stati anche lui descritto diciamo del viene che islamici condividono
Un'idea Martorana venete insomma ecco esatto la possono condividere meno condivisibile in anni
Per lite pratico ovviamente fatte salve
Il fatto che tutte le Regioni sono degli insomma signora adesso storicamente totalmente sintonico con un atteggiamento ch'io e quindi ti Forte adesione Ambro un sentimento religioso ma il problema questo il problema è che se ci si rifà autorità religiosa ci si può rifare un po'religiosa cosa dice il diritto rispetto a questo cosa ha da dire purché l'autorità qualunque autorità sia condivisa dalle parti da tutte le parti va bene qualsiasi autorità
Se io e inizio stiamo litigando siamo d'accordo che Kaiohshin può tirar fuori da questa lite mortale o no
E andiamo da taglio io iniziali diciamo Caio cosa si consiglia di fare perché lo stiamo venendo alle mani forse arriveremo alle spade ci puoi dire cosa possiamo fare per uscire cioè chi ha diritto a questa a questo campo questa casa cioè dagli esponiamo il fatto non il giureconsulto o il prete ore ventitré o o il Mustica ci darà il suo responso non rischia eravamo d'accordo nel consultare lui l'unicità questa questa grazia di una decisione che possiamo quando i leader non siamo contenti qual è il problema cosa dice il diritto di più
Dice se questo non è possibile deve decidere il popolo cioè la giuria popolare oppure un giudice che sia solo per già ecco che li diritto diventa scienza cioè nel per nel capire come si esce dal conflitto
Allora faccio un altro esempio di esportazione non esportazione del diritto noi abbiamo nel mille novecentottantanove ha cercato di importare noi afgani italiani anziani diciamo l'Italia ha cercato di importare il sistema
Processo all'anglosassone quello accusatorio
Sì sistema anglosassone però a Kobe motore fondamentale per funzionare la giuria popolare classica cioè quella convertito però l'Italia non si è avuto il coraggio perché il fascismo non la aborriva e la i coloro che sono su si sono succeduti sono succeduti al fascismo in continuità come dice Pannella cioè i costituzionalisti non hanno avuto una giuria popolare classica non hanno voluto che fosse ripristinata quelle che invece il sistema nella nella
Nell'Italia liberale
Quindi non hanno avuto mai la giuria con verdetto quindi è stato importato il sistema accusatorio quello cosiddetto alla Terremerse lontano senza la giuria risultato stesso fallimento che in Afghanistan cioè abbiamo passato
Dal mille novecentottantanove tutti questi anni di nuovo proprio colpisce procedura penale
E il processo penali in Italia diventato uno schifo peggiore forza dipingeva iniziamo in conclusione il sistema ibrido non funziona
Non sono non solo non funziona ma soprattutto se viene importato senza tener conto delle specificità e viene importato senza il motore cioè se il motore del sistema giudiziario afgano quei concordiamo
Ray motore del del determinato dall'autorevolezza ora due ricorre invita al autorità rileggevo religiosa andava mantenuto
In alternativa a un sistema alternativo che desse le stesse garanzie si doveva prendere il cuore di quel sistema
Uno sguardo ironico dell'autorevolezza autoritaria
E con dirlo con un'autorevolezza condivisa cioè a dire lì per esempio l'avessi dovuto fare io volete andare dal mutevole The andare da cui per risolvere questioni a livello tribale fatelo pure purché tutte e due le parti siano distacco da farlo un po'quello che ha fatto Israele quando dovendo importare il diritto matrimoniale si è affidato ai rabbini ciò detto noi del Codice civile lasciamo fare ai bambini per quanto riguarda il diritto di famiglia una scelta indubbiamente fa una menomazione cioè esclude un settore dal sistema giudiziario generale però salva un principio che se le parti sono d'accordo affare a tirare la monetina per mettersi d'accordo purché si mettano d'accordo va bene pure la monetina e va bene pure il prete
Purché ci sia l'alternativa inglese si pretende di esportare l'Occidente senza tener conto del fatto che comunque deve garantire una via d'uscita perché comunque ce l'abbia già dal punto di vista culturale dal punto di vista storico e quella non sia in contraddizione netta assoluta con i suoi valori perché si comunque sport è un valore è chiaro che se l'alternativa è quello del duello con la strada non lo possiamo accettare
Avvocato io chiedo ratio
Se è stato bene io spero di essere stato diciamo comprensivi sicuramente a causa di un blocco sicuramente da usare quand'era crediamo che un'apertura punto di vista e io non sono un esperto di diritto però mi sembra che
Quanto tu e poi fai che poc'anzi che possedere fondatezza
Insieme al giuramento perché poi in effetti la controprova c'è stata ed è stato partire io infatti parlo a cose fatte parlo di due esempi come quello del fallimento piano e del fallimento è eclatante non sul sistema due serie per quanto riguarda la procedura penale che abbiamo sotto gli occhi di Richardson due fanno quasi una fanno ridimensionare Franca va bene un saluto da Mauro Carosi allora ragion dati due mila sei case Mauro Mauro oppongono romano nato a Roma
Qui innamorato della romanità operando sul suolo di pronuncia sul foglio di calcolo Cassazione si esalta azionista si associa ti ringrazio per abbracciarti regolavo una grande grazie migrazione grappe