Afghanistan, l'operato delle ONG, la politica europea sui migranti. Intervista a Simona Lanzoni

Continuiamo a parlare di Afghanistan e della situazione soprattutto delle ONG operanti in quei luoghi in queste ore delle operazioni di evacuazione
Gliela situazione ovviamente che gira intorno all'Afghanistan Nale posizioni europea quelli che saranno i passi da fare ovviamente anche oltre la data del trentuno agosto che è la dead line data dai talebani
Alle forze americane ma in fondo appunto anche per tutte le altre forze occidentali per capire che Afghanistan sarà e quale sarà la situazione
Sul campo ne parliamo con Simona Lanzoni della Fondazione Pangea vi ringrazio per essere qui che ovviamente in queste ore estremamente impegnata in tutte le operazioni appunto per traghettare persone dall'Afghanistan a Kabul dall'unico ora a Rio Cuarto
Esiste fino in Italia intanto trovata
Grazie grazie a tutti tutte
Allora chiediamo approfittiamone la tua presenza detto collegamento per raccontarci ancora una volta quelle che sono le notizie dell'ultima ore di come stanno procedendo queste operazioni di operazioni di tutte le difficoltà che immaginare immaginiamo che abbiamo sentito anche nei media nazionali e internazionali
Sì come avete visto sempre più difficile poter permettere alle persone di come dire anche solo raggiungere l'aeroporto sono meta di posti di blocco i checkpoint
Picchiano le persone mentre cercano di andare chiedono i documenti li prendono altri chiedono soldi quindi è assente Sempre più difficile e anche solo arrivare alla reporter rimanere inattesa
Che qualcuno possa venire a prendermi è veramente dura è veramente dura bisogna trovare anche che giusti purtroppo delle persone dopo un po'si sentono anche male ci sono persone che hanno rinunciato perché sono stabili troppo male perché ci sono state anche ventiquattro ore quarantotto ore
La ad aspettare piazzate nella folla questo cacciare nella folla picchiati dai dai fucili con canne di fucile con russe
Quindi sicuramente anche voi immaginate senza bere e senza mangiare e senza veramente neanche immaginate quanto può essere difficile tutto questo anche Verdone che non sono abituate ad affrontare questo interi bambini e le bambine
Infatti troviamo lucide commentavamo a microfoni spenti nell'iniziare questa questa intervista che tale immagine abbiamo e anche dalle nostre fonti ovviamente molte donne s'siete riuscite a aiutano a mettersi in salvo ma molte non riescono a raggiungere l'aeroporto nelle immagini che arrivano prevalentemente vediamo uomini e bambini maschi accalcati lungo diciamo
I muri che poi consentono di scavallare rientranti l'aldiquà nell'aria un porto di Kabul
E questo è un problema nel problema perché chiaramente è un po'una lotta per la sopravvivenza e più forti in qualche modo ce la fanno mentre le persone più in difficoltà quel potrebbero essere sono anche quelle che maggiormente avrebbero bisogno di essere messa in salvo mi salvo difficilmente riescono ad arrivare come dirà la meta e la finestra di opportunità si sta l'altro
Chiudendo perché è probabile nelle prossime ventiquattro quarantotto ore ben prima del limite del trentuno agosto posto
Lario portò non sia più diciamo operativo per queste per questa operazione
Purtroppo è così ieri avevamo una mamma con quattro figlie
Si è dovuta far accompagnare da uno zio per provare a come dire passare la folla mentre cercava di avanzare ha perso una bambina
è stato un momento di panico totale dopo un'ora la ritrovata immaginare cosa vuol dire di avere quattro bambine dagli occhi e due anni potere
Con la mostruosa che spinge che che urla che che si scandalizza perché lì è veramente chiaro chiare non la forza e l'aggressività di farsi avanti e molte donne allora a quel punto rinunciano perché non hanno quell'aggressività non sono neanche mai state come dire immaginate delle donne che si hanno avuto uno spazio di venti anni verrebbe ricostruire la loro libertà
Però è difficile diventare quelle che comunque
Spesso pulsioni anche io riuscirei a cioè il contesto era quello me e isolando il contestatore nuovamente di oppressione di violenza quindi insomma ci si muove anche con circospezione tanto che i talebani stanno dicendo in queste ore
E stavo anziana donna sarà Caldarozzi sassi e riprenderanno a lavorare per il momento no perché tra l'altro una delle motivazioni è stato non abbiamo dato ancora non sappiamo i nostri uomini come reagiranno ci sono istruzioni precise che la dice lunga innanzitutto anche degli divisioni interne talebani su queste tematiche su altre tra le mani anche sulla qualità diciamo umana intellettuale
Nelle minimamente tra l'altro ancora non è stato diciamo dichiarato l'emirato afgano e quindi l'applicazione della sharia come loro vogliono finché non ci sarà la loro polizia
Ancora non è effettiva nel senso che loro stanno facendo come dire delle prove Niccolò Ammaniti istituzionali darsi ma diciamo appunto esatto ma sicuramente l'interpretazione estremamente restrittiva che hanno della sharia
Nel momento in cui saranno istituzionalizzati avranno la loro pulizia Bellora lì ci sarà ancora di più da temere oltre a quello che già il perenne adesso c'è chi dice che bisognerà scenari talebani comunque poterono porta era per costruire
No forse non si rende conto mi dice visto che cosa un regime talebano veramente cioè non la a cui sono sottoposti a quello che può nascere e come uno cioè neanche nasce continuare come cultura di oppressione di rimessione depressione controllo di una società perché è totale questo controllo
Quello che non ci diciamo di cui non ci si capacita che appunto Kabul l'Afghanistan ha cadesse così rapidamente mani dei talebani che in fondo tutte le
E i gruppi presenti nelle varie parte d'Afghanistan le varie diciamo tribù
Si siano messi d'accordo così rapidamente ci sono delle sacche di resistenza soprattutto nel nord del Paese ma insomma non sembrano essere neanche supportate in questo momento dalle forze occidentali cosa che un problema nel problema
E soprattutto nessuno si aspettava che in coraggiosissimo esercito afgano di trecento mila persone alla fine si sciogliesse momenti al sole
Perché questo ovviamente denota tutti i problemi corruttivi che hanno riguardato anche questi anni vent'anni di occupazione o comunque di gestione occidentale dell'Afghanistan
Senza controlli poi su come andassero a finire alcuni soldi che dovevano servire a rafforzare anche delle istituzioni l'esercito di di Kabul cosa la dico io l'ho scelta da così evidentemente
Ricordiamoci anche che è ormai il processo condotta
Già come dire è iniziato già un po'di tempo fa che lei per prima in Afghanistan si sono fatte delle idee anche chi lavorava per i militari e quindi vedendo quello che le forze internazionali facevano hanno agito di conseguenza perché non volevano essere la carne da macello sacrificale
Per accordi che già sapevano in essere
Quindi forse avrei fatto la stessa cosa anch'io avrei lasciato le armi perché combattere per qualcosa che è già stato deciso
Bisogna veramente pensare anche questo non bisogna
Pensare che si sono dati alla macchia col malloppo in sostanza anche diciamo i problemi di corruzione
Ci sono un po'in tutti i Paesi anche in quei Paesi e e ovviamente questo problema riguarderà immagino anche la fase due eventualmente qualora appunto i gli aiuti alla cooperazione in Afghanistan dovessero aumentare vita donne chi gestirà qua questi fondi e come facciamo
A sapere che arrivino poi nelle mani nelle mani giuste che credo qua è sia la domanda che vi ponete anche voi che operate qua in Afghanistan e che dovete anche un po'a resettare il tipo di lavoro che farete perché ovviamente sarà molto meno libero con molte più problematiche
Di querele avete autonomamente assolutamente sì bisognerà capire cosa è possibile fare cosa non è possibile fare l'abbiamo sempre lavorato con il microcredito proprio perché volevamo scoraggiare l'economia locale
Perché non so spesso arrivavano queste grandi impresa e arriva la Coca Cola che apre l'impresa prende a cinquecento persone va bene però poi appena c'è un problema di sicurezza la Coca Cola se no faccio un esempio senza fare volevo con la pubblicità
Qualunque tipo di impresa arriva fa la la sua nette sulla propria impresa
Poi se ne va perché ha dei problemi di sicurezza e l'economia Ghana che essa come le stesso ritiro dell'Aisa della NATO sono sono crollate in economia afgane perché quelle comunque davano facevano circolare del denaro
Per noi per noi decidere di lavorare sul microcredito è proprio un modo per la mantenere quella piccolissime economia locale che comunque serve e insiste sempre fama famiglie ovviamente escano e sana famiglie
Quindi bisognerà capire come è possibile continuare a fare il lavoro facevamo e se c'è bisogno di integrarlo con qualcos'altro
Cioè di quelle sicuramente però non era le domande che si pongono quelli che fanno appunto come voi cooperazione allo sviluppo in loco e cercano di coordinare le operazioni anche diciamo a distanze esatto quindi sarà un lavoro
Dove in una situazione di emergenza non cercheremo di mantenere quel minimo di idea di sviluppo che non è solo emergenza umanitaria ma che pensa già a mantenere una struttura sociale una Rete
Perché poi le donne sono in Rete che possa permettere di dare quel minimo di sospiro respiro alle persone proprio per continuare anche azionabile sperare a vedere
A una visione di società
Che hanno sempre chiesto una una società in pace cioè veramente la cosa che è alla base di tutto questa è proprio la pace milioni di afgani vogliono la pace minatori Lorenza succedendo certe e la sicurezza è chiaro
L'altra domanda che tutti si pongono è come vedremo a dire l'Europa appunto se secondo lo schema Turchia domanda per l'accoglienza dei dei migranti come agiremo nei confronti dei Paesi primo approdo
E come si muoveranno queste persone non riusciranno a raggiungere Lario posti di lavoro in queste prossime ore che vogliono andarsene
Come faranno arrivare ai confini ovviamente scavallare pensano poiché vengono attivati
I cosiddetti corridoi umanitari che ovviamente mettono le forze occidentali l'Europa e gli altri Paesi mi concentro appare ulteriori condizioni buoni Paesi appunto confinanti i vari stand della Turchia in tutti quelli che prima menzionate
Questo sarà difficile bypassare la Turchia primo perché ha un ruolo importantissimo adesso in Afghanistan
Secondo perché comunque l'Afghanistan è circondato per i canali per entrare diciamo verso l'Europa
Da Paesi molto conservatori rispetto anche ai diritti delle donne questo vorrei sottolinearlo quindi penso alla rubata dalla padella nella brace come sì esatto penso alla Turchia quindi sicuramente le donne faranno ancora più in difficoltà
A passare via terra se non si attivano dei corridoi specifici laici
Per le donne e i bambini secondo dell'Europa in grado e gli Stati Uniti sono in grado di contrastarlo in questo momento comunque di estrema urgenza ma anche di estrema debolezza anche dell'immagine allucinante anni confronti
Svelando necessario anche il tutto quello che succede del Centrafrica albanesi entrati a ovviamente ha già
Ti posso dire una o o sarà le donne storno s'Resta dello slogan
Permette ITC e vernici sta
E continuano a essere uno slogan per non lo so quello che faranno se un altro slogan
Certe perdonerà bisognerà ovviamente vedere che cosa succederà nei prossimi giorni ma ovviamente
In questa in questo senso la diffidenza non è
Nacque così sbagliata qualche condannarono ovvero guarda nel e lei è uno no no no no abbiamo qualche problema con la linea Simoni alcuni uno busta
Diceva che entrava in Afghanistan per salvare le donne uno Bush centrato per dire che voleva salvare le donne
E adesso Bailén esce dicendo che la sicurezza
A per i militari è più importante di qualsiasi cosa la loro sicurezza quindi non si sa a questo punto qual è il vero obiettivo
La stessa lato la stessa Unione Europea era presente
In Afghanistan adesso per fare costruzione di democrazia non per fare sicurezza cioè la sicurezza aerea
Collegato ad un unico obiettivo che era corso aiutare i processi democratici di un Paese che era differente come obiettivo da quello che aveva l'America
Tra adesso neanche aiutano e resistenti quindi cioè delle due l'una come dire e Andrisano meglio neanche quello come dire neanche quell'quindi esatto quindi veramente come dire
Difficile adesso ascoltare quello che si dice perché bisogna vedere i fatti bisogna vedere i fatti sicuramente
Quello che a me preoccupano
E che con un'ipotesi di talebani che dicono come ha detto hanno detto ieri gli americani che bisogna e che sono gli stranieri devono stare attenti ed è ovazione devono andare perché ci potrebbe essere perché loro non potrebbero più garantire la loro presenza e la loro sicurezza che già mi viene come dire abbastanza assurdo perché ci possono essere anche scontri interni con altre fazioni tra talebani ma anche venissi Issa fine
Tutto questo diventa un modo per
Mandare via gli stranieri avviare il loro regime talebano e quindi avviare le procedure per il riconoscimento dello Stato talebano che sarà comunque uno stato che sarà basato sul crimine
Il contrabbando di armi il la droga
E all'assenza totale dei diritti umani perché loro hanno già annunciato che vogliono vogliono che la loro legge sia basata sulla Sharia e non sappiamo già come loro hanno interpretato la sharia in passato tutto questo vuol dire
Che ci sarà un emirato islamico e dobbiamo capire che cosa gli stati europei lo Stato americano eccetera vorrà condividere con loro
Pensa solo alle questioni di sicurezza cioè loro fino adesso sono sono stati considerati dei terroristi nel momento in cui viene riconosciuto lo Stato si aprono ambasciate
Si condividono informazioni sugli aeroporti si condividono informazioni sulla sicurezza si erano s'è uno scenario apocalittico diciamoci la verità questo è chiaro che laddove si è passato Mentana appunto a fare la la lotta al terrorismo tra l'altro ci sono anche i paesi europei che hanno ne hanno più sofferto di alternanza la Francia dei fatti internet in Afghanistan diventi una nuova polveriera anche il nuovo campo di addestramento
Bisognerebbe spegnere la rabbia di tutte queste persone che chiedono la pace da venti anni fa notare perché questa rabbia purtroppo è comunque rande
E quindi non solo l'Afghanistan è sempre stato
Grazie anche a a paese limitrofo a e a finanziamenti internazionali una base di addestramento
Tiro a segno di tutti i Paesi ma soprattutto
Immaginate che rassegnazione di tristezza che rabbia dicono gli afgani che non hanno sposato nella la legge talebana una legge dell'Isis la legge degli insorgenti la legge della violenza
Sì è un altro è un quadro davvero molto grave un'ultima domanda voi siete ancora presenti Lina Afghanistan come pensate di di procedere veramente noi abbiamo come sapete
Siamo in Afghanistan nel senso che noi quello che vogliamo fare ricominciare a lavorare appena ci saranno delle condizioni dobbiamo capire che cosa succederà quindi nel frattempo stiamo come dire in stand-by abbiamo siamo in un momento di sospensione delle attività e appena potremo cercheremo di capire e di attivarci perché comunque abbiamo una rete di persone che non andranno perché è impossibile poter portare tutti in via non bisogna anche
Come dire in qualche modo permettere alle persone di ricostruire quello che è possibile anche se minimo per poi piano piano farla diventare grande no all'interno del proprio Paese questi semi di resistenza di civiltà e quindi sicuramente noi siamo in Afghanistan in congedo noi continueremo a esserci contemporaneamente siamo anche vicino alle persone che dall'Afghanistan stanno scappando e che vogliono farsi una vita diversa
Vogliono garantire lo studio i propri figli alle proprie figlie perché poi molte persone spesso vogliono tornare in Afghanistan vogliono
Tornare in una condizione che sia permesso ricostruirlo anche perché è un Paese da quello io non sono mai stata ma da quello che raccontano ci ha raccontato anche espresso Emma Bonino
è un Paese straordinario anche di una bellezza straordinaria perché una vastità è una varietà di paesaggi UNICRI Orlandini risorse davvero
Molto al di là di quello che uno può può immaginare no perché perché è uno che la solo nella polveroso quotazione Rutelli di polvere di disse semi steppe semi deserti ma realtà ci sono ci sono delle delle vegetazioni delle popolazioni bellissime e davvero da dovrebbe dalla storia delle storie pazzesche insomma perché poi quando si parla astrattamente no poi nel concreto andatela a vedere anche voi basta veramente andare sul vuole capire per capire di cosa stiamo parlando anche delle proporzioni io ripeto spesso in questi giorni
Quando parliamo per esempio della situazione siriana che è stato ugualmente
Grave ancora la situazione terrificante parlano di diciotto milioni di persone in questo caso parliamo di trentotto trentanove La nove milioni di persone stiamo parlando di uno Stato che per passi dai più o meno
Di popolazione più o meno come l'Iraq e e che ha delle proporzioni molto diverso da quello che pensava perché spesso pensiamo a apposti Sieni desertici con una popolazione spazio invece è un posto molto ampio ma anche con una popolazione diciamo significativa
A una separazione significativa ha una grandissima migrazione che nell'arco degli anni perché insomma l'Afghanistan ma è quasi cinquant'anni che sta in guerra continuativa si e intermittente rispetta la frequenza della della violenza della della guerra insegne
Ma non ci possiamo dimenticare che l'Afghanistan Paese antichissimo
Una delle prime città che esistita nel mondo barca assente in Afghanistan vicino a Mazar i Sharif
Prima era un Paese che era buddista tutta la zona di Bunny a me a questi ruderi era parte della via della seta cioè quindi come dire è un Paese che ha una storia immensa
Che hanno popolazione molto messe da una mescolanza incredibile
Allora sono bellissime era l'altra cerchi concrete e su molti sono stupende immagini storiche gli stenti fanno quel come dire dal mio risultato che danno
Sono un popolo estremamente resistente
Proprio a causa anche di tutti gli istanti che hanno che vivo ne hanno vissuto da sempre e poi c'è qualcosa che che che ti lega l'Afghanistan
Che così io ho vissuto tre anni può continuare ad andarci in continuazione perché avevamo abbiamo insomma i Progetti
C'è un legame quello che noi diciamo sempre almeno per noi e famiglia
Non è un progetto che non è solo un luogo in questo momento da cui scappare anche anzi sano lui cercare di ritornare il prima possibile nelle condizioni ovviamente assolutamente sì
Assolutamente sì davvero io ringrazio per questo racconto che andato diciamo anche al di là dell'intervista però insomma credo che sia utile anche cercare di dare delle informazioni anche una narrazione un po'diverso rispetto a quella che sappiamo riscattava appunto del regime
Talebano giusto raccontare ma anche capire c'è molto molto altro imballi gioco di cui occuparci in qualche modo anche sentirsi acquisiti ai civici no grazie a Simona Lanzoni Fondazione Pangea ovviamente vi ricordo che potete andare sul sito della Fondazione Pangea cercare di capire come sosteneva di non lo faremo ovviamente
Migrazioni delle davvero buon lavoro ci risentiremo nelle prossime giornate per capire anche come evolve con te grazie AGEA radio radicale credo semplice vicini arrivederci e grazie buon lavoro c'erano