Festa nazionale de l'Unità 2021 - Migliorare la qualità del SSN attraverso i dati

Ecco ci buonasera
Siamo partiti con qualche anno di ritardo ma ce ne scusiamo siamo tanti anche questa è un po'una difficoltà logistica che però speriamo che me si traduca in un vantaggio in termini discussione
Abbiamo una parte come dicono quelli bravi estremamente qualificato di studiosi e di politici preparato una cosa di cui
Si riflette poco sull'aspetto politico e cioè l'uso dei dati nella gestione del sistema sanitario nazionale
Dico poco in termini politici perché dal punto di vista dell'assoluta quantità di dati dire che invece gli ultimi due anni di anni sono stati sommerse di dati persino quotidianamente dalla conferenza stampa della protezione civile
Siamo stati sottoposti tutti i giorni a un certo numero di dati purtroppo molto spesso spiacevoli
Ma tutto ciò non si è tradotto spesso inefficace l'iniziativa politica l'obiettivo di questa discussione
Spero sia quella di trovare una una sintesi un metodo di lavoro che consenta decisore politico di utilizzare meglio i dati che gli studiosi gli esperti sono in grado di produrre aggiungo un'altra cosa da medico che però non fa il medico anche sollecitando i medici a usare meglio i dati che gli vengono forniti perché per me per esempio che sono abbastanza appassionata di questioni psichiatriche
La statistica sarebbe importantissimo
Tenerla presente mentre invece nei piani che vengono spesso adottati dei centri di salute mentale dalle dalle ASL eccetera non se ne tenevamo nessuna maniera conto e questo sarebbe invece importante del ponte ben portato l'inversione di tendenza vado a presentare
Gli ospiti i partecipanti ad altri questa serata cominciando da Antonio dire schiera scusabile de L'Unità di epidemiologia del farmaco Dipartimento di di epidemiologia del servizio sanitario regionale Regione Lazio
Claudia Carle che è docente di statistica medica all'Università Politecnica delle Marche sera Giovanni Corrao professore di statistica medica Università Milano Bicocca
Raffaele Donini che Assessore alle Politiche per la Salute la Regione Emilia Romagna quindi un porta doni casa in questa seduta
Antonio allora che dirige il dipartimento salute mentale dell'azienda socio sanitaria territoriale di lecco Regione Lombardia
E poi Rinaldo Zanini già direttore del dipartimento materno infantile dell'azienda socio sanitaria territoriale di lecco Regione Lombardia in collegamento Skype da Roma abbiamo Beatrice Lorenzin salve Beatrice buona sera
Trattenuta a Roma dagli impegni di una imminente appena partita campagna elettorale che lei vede in prima fila a sostegno della a candidatura a a sindaco del nostro ex scrissero della dell'economia e Roberto Gualtieri e purtroppo invece a io non dispero fino all'ultimo ma temo che non ci siano molte speranze
Di Luca Rizzo Nervo che è stato uno dei protagonisti della battaglia che si sta svolgendo in Commissione affari sociali
Alla Camera sul testo di conversione dal tema della conversione del decreto
Impasse che come sapete a incassato il voto contrario della lega nord pure essendo essa forza di governo io se mi consentite vorrei partire da questo con Beatrice Lorenzin nel senso che approfittava della sua presenza qui e non discutere di questo mi sembrerebbe è paradossale
E Beatrice che è successo secondo te come si spiega un comportamento del genere
Ma io purtroppo nella spiaggia in termini politici molto chiaramente cioè si è saldata quella parte della lega che sembra sfata diciamo molte ambientale sulle vaccinazioni andare oggi
Ma già ai tempi della introduzione dell'obbligo vaccinale alla lira legge ma mi sentite sì sì benissimo grazie
Anche perfetto chiamerebbe Totti strali come una insieme alle diciamo al all'imposizione di Fratelli d'Italia
Del e la battaglia fatta contro l'Impero impasse da Claudio verdi ha trovato e nella il signore diciamo il sollevamento istituzionale politico questo è un fatto molto grave perché ieri tra l'altro è una giornata in cui tutti noi temevamo l'assalto ai tre anni mezzi di diciamo di di locomozione da parte del i dei comitati ragazze e delle frange più estremiste che si spiega abbiamo sembra saper intercettato sul telegramma in questi giorni me dici giornalisti infermieri politici tutti quelli di noi che sono in prima fila sul green passano stati oggetto di minacce e violenze
Veramente all'inizio del sopportabile cioè c'è un'azione intimidatoria Ima per nei confronti di tutti per lui come perché presentano in modo corretto pervenire l'utilizzo delle imposte nessun evento che ricordo essere uno strumento di compromissione
Rispetto ai due grandi elementi in cui si combatte una pandemia cioè lei accenna azione
E le pene al pene
Il diventasse lo strumento per non chiudere ricordiamocelo tutti e quello che sta accadendo è molto grave tra l'altro i colleghi della Lega
E Salvini Berti i colleghi di Fratelli d'Italia che ogni giorno sono in televisione a spiegare la loro posizione sui green passa non citarlo ancora dirette quell'altra alternativa
Cioè un'alternativa bene al-Din passa l'obbligo vaccinale nella scena contrari illa illa parte sui tamponi riuscendo ad entrarvi ogni cosa per andare a fare alla popolazione questa è la grande domanda quindi ci troviamo di fronte alla sua azione politica complicata io spero che i toni cambino spera più il provvedimento passi alla Camera
Con una grandissima maggioranza perché sarebbe inaccettabile che nel Paese forze di governo abbiano voci diverse
Sul tema esiziale della del fatto che gli abbiamo un governo eccezionali come quello Draghi e cioè la lotta alla famiglia non è che ce l'abbiano per altri motivi
Per cento in un aspetto politicamente significativa che ovviamente il rimpasto è uno strumento che è largamente è stato utilizzato anche da regioni a guida leghista in particolare mi riferisco al Veneto che ne ha fatto un uso anche abbastanza estensivo e la stessa Lombardia
Quindi
Questa cosa di linea secondo te una un una linea di frattura in qualche modo far la lega di governo e la Lega che invece in qualche modo si sente erodere
Il terrà un terzo sul terreno letto orale il consenso da parte deposizioni fa dell'Italia
Questa è una lettura troppe buona perché questo poi per c'è pressione facciamo una parte che ragiona in un modo e una parte da un altro quindi guai la contrapposizioni aiutarmi appaiono a prevarrà no qui c'è una gestione su due forni e cioè da un lato all'agenda di governo quella che amministra le regioni e utilizza il Grant passa per permettere alle proprio nei giorni ai propri cittadini
Vi è diciamo nascere a vivere bene ma anche di prosperare economicamente eccoci all'altra incerta di prendersi anche al vostro pezzo nel rettorato termoelettriche anzi non solo cerca di prendersi ormai in tutto il mondo se lo in testa
E si deve assumere anche la responsabilità di realizzerà le aree di giustificare di trovare una giustificazione politica
A questi atteggiamenti ex Summers lasciando in fenomeni di addirittura di intimidazione e di violenza per l'abbiamo visto anche le aggressioni vi Bassetti cercatevi malesseri sono in questi qua
Allora non ci possano essere più pedinamenti ci può essere un linguaggio diverso io credo che noi dobbiamo comunque non rinunciare
Al un impegno quotidiano nello spiegare a tante persone che hanno paura di vaccinarsi o di far vaccinare i propri figli il passaparola sono infondate
Che assieme a milioni e milioni di persone vaccinate tutto livello sta studiando baffetti di questi vaccini l'abbiam visto che gli effetti avversi oggi sono abbia realmente rarissimi ciottoli di qualsiasi farmaco
A fronte abbiamo il rischio di parte Elena di ospedalizzazioni vera e di conseguenza Mele belle diciamo delle dal bar del Pd russa nel Mondiale rinunciare professore di questo anche ai colleghi
E che vedo seduti e anche la la classe diciamo medica e a chi fa informazione
Ad avere altre però essere fedelmente le nostre posizioni vedere Veltroni che ci permettono di mantenere un dialogo come il pezzo di popolazione che non possiamo lasciare alle frange estremiste
Ecco da questo punto di vista un problema che in casa sa che più Palma che sollevi riguarda anche una parte consistente del mondo del lavoro nozze stato molto scandalo per come la CGIL anche la stessa FIOM hanno gestito il tema del che impasta e le aziende da questo punto di vista qual è l'elemento politicamente
Che non fu che non funziona diciamo in questo dialogo perché è stato abbastanza sorprendente
Trovare no il leader della CGIL e poi la la FIOM entrambi i metalmeccanici che nella storia della sinistra hanno sempre avuto un peso dal particolare no diciamo dire Dino alla all'uso estensivo del rimpasto e addirittura sollecitare l'introduzione dell'obbligatorietà del vaccino su questo tema
La la sinistra che come si intesta questa battaglia la farà non la farà come come ecco esso poi arriviamo ai tank al tema dei dati che poi ci riporta al cuore del nostro dibattito non c'è stata una una una sottovalutazione da parte vostra diciamo delle implicazioni che il tema dell'obbligatorietà del vaccino avrebbe avuto
Della non obbligatorietà del vaccino ecco dirle anzitutto Hattie tieni conto cioè il PD non ha mai vinto no all'obbligatorietà
Quindi dice lavoriamo anche attraverso il green passa per arrivare a un essere una visione diciamo più larga dell'adesione vaccinare la popolazione e prevede io lo dico all'obbligo rimane sempre dice se non sul sistema mi Green pass beh funzionerebbe da cioè non è che c'abbiamo tante tante alternative dal punto di vista sanitario scimmie rendendo della dove il tema delle alleanze che si è posto ce ne andiamo è un problema dove le persone sono insieme senza mascherina
Dov'è che sta insieme senza mascherina dove mangi
Quindi la differenza tra ristorante e la mensa non esiste per il virus può esistere per la conferma confederazione che deve tutelare gli interessi e i diritti dei lavoratori mamme in primis diverse gliene frega niente
Allora e il nostro lavoro a me politici e trovare gli strumenti e le condizioni per permettere che questa cosa ben ma in modo ordinato e e in modo funzionale pensiamo parlando di piattaforme tecnologiche applicata alla sanità
Ma non potremmo neanche parlare del bacino se non avessimo cominciato una strada lunga cominciata io qualche anno fa sul mezzo anagrafe vaccinale
Non per nulla sempre momenti da che parte cominciare per avere i dati allora il tema della gestione delle piattaforme e dei dati oggi una tema esiziale non solo per la sopravvivenza del sistema sanitario modo Berbenno ed efficace ma anche per combattere il virus
Ah io penso che all'interno del delle aziende non quella per lei dobbiamo fare eh appannaggio amare parlare trovare con e investendo non c'è fa fatica a volte fare le negoziazioni ma vanno fatte
E quindi ma si trova un punto che ci permetta al moglie raggiungere Nasso Obiettivo sanitario e quello che dove l'Italia mascherina decadere per il temporale o il vaccino altrimenti manterrà per togliere
Molto come dire appunto la matematica del virus e dobbiamo anche soppresse
Convergere e non arrenderci a coinvolgere tutti in questo ragionamento
Cioè c'è un'ultima domanda vagamente poi con l'utente tornerà del dibattito però volevo chiederti una cosa significativa
Non si capisce se sia una provocazione oppure un'idea vera diciamo però Assessore regionale alla Sanità del Lazio ha detto
Benissimo non vi vaccinate però poi di pagate voi le spese di ospedalizzazione in caso di ricovero che cosa ne pensi
C'è una provocazione nacque ovviamente
Neri diciamo trasferito del della meravigliosa leggi che gestisce il il sistema sanitario nazionale italiana che ha fatto un bel compleanno recentemente è quello di garantire alle Lamanna la salute di tutti a prescindere nel senso che nei termini in cui i bordelli vale a sanare una si sono ripresi e questa è un fatto importante perché perderemmo il problema di chi mangia gli insulti c'ha il diabete
Chi fu una minaccia il Talleres c'è ne dobbiamo lavorare tantissima sulla prevenzione nella dichiarazione è una provocazione che però a capire anche alle persone che alla fine anche il sistema sanitario nazionale questo gioiello avverte ammaccato e di cui tutti ciclicamente le freccette materialità ci rendiamo conto di che cosa sia quando ne abbiamo bisogno è una cosa che deve strapperà tutti che non pensiamo bene che scontata perché verso bene anche e chi si ammala entrambe accennando sì non non sono adesso è un problema suo
è un tema per la collettività perché posso assistere alla e le mille settecento metro giornali Mele che vengono a spese sono messe da tutti quanti eppure seriale quel senso dello stare insieme ognuno di noi deve condividere responsabilità anche i diritti ma non ci sono divieti senza responsabilità
Guarda il tema vero della vaccinazione
E ora anche adesso stiamo pagando sul Brent Pansa l assenza stesse della libertà
Cioè non è democrazia matura in un paese dall'ottanta per i diritti questi vanno di pari passo con la responsabilità un questa è una responsabilità collettiva è un dovere etico di tutti vaccinarsi alla penicillina è una è una questione di di stare insieme
Ma è una delle cose più bruciante che stanno accadendo il fatto che si è perso la dimensione della per la vita di far stare bene tutti dice no passa semolino
Allora sul dagli USA non il cioè Lioce noi ce lo siamo perso per strada
Negli ultimi
Decenni quindi è un lavoro molto grande non lo stiamo vedendo le rate parliamo adesso di di questo settore della sanità ma mi impegno a metterla per cento lavora questo c'ha sta passando al mezzo di pandemia e tutto il disagio psicologico i problemi Cassano emerso in varie fasce dalla popolazione
Cioè tutte cose per le riunioni biologica di rabbia tanta acqua spunta questa rabbia e approvata qualcosa su cui noi dobbiamo lavorare nella severità delle nostre comunità
Però non possiamo e per questo dico dobbiamo anche utilizzare un linguaggio che ci permetta di guardare ma questo non vuol dire non essere fermi
Noi dobbiamo essere molto ferme nel far rispettare le regole eppure vediamo anche il tema della digitalizzazione perché ne passano a fare il Grinta Russell obbligata dall'obbligatorietà ma poi come la come la verifica ce ne abbiamo bisogno che gli strumenti di controllo di verifica Bardella Paribas per le norme che mettiamo in campo anche la sanzione
Perché altrimenti non va da nessuna parte cioè master rispetta e la convivenza le regole base di ma con mille e del rispetto della par di una vita comune tra le persone
Allora già cambiamento le furbate no Chini vuole si farebbe un passo falso Pellicani visti quelli che abbagliano intenda sarà anti senza Algren pars quelli che cioè tutta questa la assolutamente già estirpato con polso fermo ma nello stesso momento a continuare a far comprendere alle persone che i rischi capita ho pensato di andare incontro non ci sono
Chi metterebbe il momento in standby
Naturalmente del contributo di un ex ministro salutato al responsabile Sanità dei concerti è una cosa accerto non è l'ultima approfitta del momento c'è Salvini
Servizi alla persona terracqueo metterò lei il decreto Pacini
Allora ho fatto sul morbillo
è la persona che andrebbero però diceva che dieci vaccini erano troppi non si è mai capito in base a quale diciamo parametro tecnico-scientifico
Poi in questi anni e mezzo è sacro romanzesca
Quanto alle mascherine contro diciamo poi controllato da una poi a favore della da un poi a favore dell'apertura e poi la battaglia prenderà una settimana prima binari libera alla non avere la mascherina derivati aperti al pubblico cioè io mi chiedo ma questa è la verità dove va
Certamente questi valori tutti nel tempo pensare che corsia assumi la legittimità di un governo come vermi se non serve fermare una pandemia momento più difficile del Paese nel momento in cui sta gestendo bloccata per questa cosa della Commissione d'indagine prestato veramente uno schiaffo nei confronti di tutte le persone malate e sono state emanate le persone purtroppo no anche non ce l'hanno fatta
In questo anno una scossa bruttissimo queste erano scesi ilarità possa recuperare in qualche modo nelle prossime settimane mamme per me
Ma perché non non ha non possiamo permetterci un Parlamento diviso fratturato così questa fase così delicata di questa un'Italia
Ti ringrazio permette ritiene di liberare intervenire in qualunque momento visto lo scontro in svantaggio in cui sei perché sei in collegamento remoto io intanto avvia la discussione a partire da queste cose con i nostri Esperti a posto se posso approfittare della presenza di così tanti lombardi diciamo io volevo come chiede di da questo punto di vista se c'è una difficoltà nella gestione di questi aspetti diciamo non soltanto dei dati ovviamente ma dell'organizzazione della sanità in regioni come la Lombardia così largamente controllata dal centrodestra vuoi cominciare non c'è tu
Sì perché io devo dire che è una domanda che non mi aspettavo una domanda alla quale francamente non so rispondere tornavi a competere le mie competenze sono
Scese di competenze si può parlare prevalentemente anzi esclusivamente e squisita dei allora facciamo così gettiti vengo derisa da per un'altra cosa lo posso proprietari dei lecchesi che invece sono sul campo diciamo entrambi
Passa al microfono allora allora per favore
Grazie ma io credo una cosa che quello che noi stiamo vivendo adesso come difficoltà sul campo scusa chi chi vi presento aderente sei
Antò Antonio allora giunsero ecco ma allora che il dibattito nel dipartimento salute mentale dell'azienda socio sanitaria di lecco ecco io credo che le difficoltà che stiamo vivendo adesso sul campo ma credo che siano comuni a molti operatore
Talvolta difficile legarle aspecifiche regionale
Per esempio Noè osserviamo adesso una mancanza di medici specialisti
Questa mancanza esperiti i medici specialisti è diciamo il fenomeno carsico che il risultato di quindici anni di sottovalutazione del problema
Allora questo è un problema che renderà difficile l'accesso al sistema sanitario nazionale nei prossimi due tre quattro anni
Questo è un problema ecco quando voi mi parlate di difficoltà regionali certo ci son delle strutture diverso dal punto di vista della rete dei servizi ci sono per esempio con i colleghi dell'Emilia Romagna ha fatto un ricerca sulla rete dei servizi di salute mentale
Sicuramente esistono fra le Regioni differenze
Però ci sono anche dei fenomeni comuni che in questo momento stanno veramente minando questo è uno dei principali la come dire la l'efficacia del sistema
Volevo volevo sentire prima di arrivare alla ha dato dalle tornerei dopo lo sentire invece una cosa da Davis perché mi interessa se possiamo rilanciare questo microfono mi ricordo che il viaggio è lungo ma bisogna far così ne abbiamo solo due
Che si occupa di denuncia del farmaco diciamo ecco uno dei fenomeni che emerge in questi mesi che forse sta alla base anche di tanta difficoltà specie in alcune zone del Paese a far vaccinare una diffidenza molto larghe diffusi nei confronti del farmaco e dell'uso del tu come dell'ASP e della subalternità della politica presunti interessi di Bic fa da questo punto di vista la comunicazione dei dati sui farmaci è stato sufficiente in questi anni
Dunque credo che tutti siamo d'accordo che sulla comunicazione c'è molto da investire
Perché a noi non mancano esperienze e competenze nell'ambito della valutazione del dato anche nell'ambito farmaceutico
Quello che è stato difficile comunicare che il farmaco è legato a un a una serie di elementi di incertezza
Che rendono difficile raccontare che cosa è bianco il cui così le cose in bianco e nero faccio un esempio
Mi si era detto quando parlava con coralli diceva ma guarda probabile che ti chiedono molto derelitti farmaci innovativi
Pensare un farmaco innovativo convenire magari anche un vaccino innovativo utile pensare qualcosa
Che funziona rispetto a qualcosa che non c'è prima anche il nuovo vaccini
Lavorano su una pandemia che prima non c'era
Peso metto sul piatto un altro elemento che è stato insomma fa parte molto della dinamica della discussione anche vino fax il tema sperimentale no una delle cose che si dice questi Francini
Non ce li potete fare sono sperimentali
Ora il farmaco viene sperimentato esce dal laboratorio ma quando esce dal laboratorio e viene messo coi in contatto con una popolazione molto più allargata da quello che trova nel laboratorio
Non è più sperimentale ma ciò non vuol dire che non venga ancora studiato che non abbia ancora bisogno di approfondimenti di studi di dati
Che non abbia bisogno di una continua
La raccolta di dati solo che è sinonimo di uno studio televisivo dico una cosa del genere
Subito mi saltano addosso mi dicono vuol dire che siamo tutti calmi
Siamo cavie però non possiamo pensare che è un farmaco venga la vita di un farmaco sia tracciata da una linea gialla quando supera la linea gialla dell'approvazione è tutto finito
Prima di quella linea gialla e sperimentale allora e sperimentale diciamo quando nel laboratorio quando non è nel laboratorio e viene utilizzato è continuamente monitorato ha bisogno di essere monitorato perché una serie di informazioni continuiamo ad assumerle anche adesso pur non essendo più sperimentale e qualifiche
Porto al discorso della diffidenza
Un sistema così incerto chi ha bisogno di governare l'incertezza dove il farmaco il tracciante mai sanità
Chi si occupa di De vari siti di di di trattamenti di terapie anche che non hanno a che vedere con il farmaco sa che questo è un tema centrale della medicina dal vicino non è fatta di certezze
Ha bisogno di a cioè fatta di certezze che vengono ogni giorno confermate riconfermate o confutate
Questa cosa qua è difficilissima da comunicare però fa parte proprio dell'esercizio democratico pensare che dall'altra parte io o qualcuno che voglio trattare da adulto
E io ho bisogno di lavorare sulla comunicazione dell'incertezza e quindi intorno al tema del investire sulla comunicazione perché purtroppo non me la posso più chiamare come un tempo in cui dico guarda lo dice il medico ti fidi del medico lo fai non lo fa il sito
Alle cure per almeno otto lo diceva al telegiornale e talvolta lo diceva il telegiornale purtroppo non ce la possiamo più avanti quindi chiudo
Tema della del farmaco dove c'è un tracciante in medicina e collegato a una serie di dubbi e a una serie di Eric grigie dove naturalmente ogni volta che io uso lo spauracchio del Big Pharma
Difficile che qualcuno qua mi dipingono come un sostenitore del del Big Pharma però c'è stata una prima volta però però voglio dire è facile paventare per costruire la trama e la la la matrice di un complottismo che faccia che e facile che poi faccia detti
Su questo però occorre investire molto nella comunicazione e chi sa che fa a che fare con i dati non sempre ha così capacità nel saper utilizzare le parole giuste la pazienza giusta per comunicare al pubblico anche perché secondo me è una delle grandi novità di questa pandemia è stata che una discussione
Che non aumenta in ambito scientifico avviene nel chiuso diciamo così tre riviste specializzate si è svolto coram populo da sugli schermi televisivi con contrapposizioni di professionisti
Di grande valore che hanno detto esattamente l'opposto l'un dell'altro mettendo un po'in difficoltà secondo me l'utente l'uomo della strada che diciamo come la scienza dice cos'è la scienza dice questo senso dice quest'altro
Che il modo normale in cui oggi una non le scuse né scientifica si svolge però immaginate di costruire un una conferenza scientifica con meccanismo che la par condicio eccetera
Sarebbe cioè in una conferenza dei sa darti una Società scientifiche riunite assi ma ma ma scusa tu fai una una conferenza che so sulla di sulle stelle ma ha invitato in terapia artisti se non evitato i trapezisti qua
Allora è chiaro che la scienza si muove
Tesi
Antitesi per contrapposizioni per cui anche questa cosa qua che è molto stimolante che veniva dalla politica in cui dice sì ma voi scienza parlate un po'con una voce perché se no
Se no poi creato un po'di caos presente non dico volta no e difficile per la scienza
Applicare un meccanismo per cui parla uno solo
Perché se parla pure uno solo se quello sbagliato
Cioè per voglio mettere troppo temi Corrao il più più bravo di me no no era andiamo avanti e sono molto interessante ch'Corrao il tema è
C'è qualche ragione per cui la l'enorme massa di dati che è stata fornita
E al decisore politico e al pubblico generale è stata così poco utile diciamo secondo me
Nel determinare comportamenti coerenti della politica e anche una certa decisione diciamo di Massa a quelle che erano le prescrisse no fermo non è un fenomeno solo italiano come sappiamo benissimo diciamo
No io penso che sia un fenomeno legato la Rossa specie la specie umana è un fenomeno legato al contingente storico che stiamo vivendo cioè il punto in cui la scienza regata tutti hanno parlato ma io perché sarei spaventato se così non fosse tutti gli scienziati hanno parlato delle il più diverse estrazioni e con le più diverse competenze ed è giusto che sia così
Il problema ciò che ci è mancato probabilmente la sintesi politica
Non tanto il fatto che tutti abbiamo parlato la sintesi politica che cosa vuol dire vedete hanno parlato matematici statistici di orologi infettivologi
Spesso anche sconfinando ognuno sconfinando in un campo in un in un altro campo
Di fatto però la cosa importante e che non le opinioni ma i dati che ne scaturiscono siano patrimonio di chiede per prendere una decisione l'ha detto benissimo l'onorevole l'onorevole Lorenzin un attimo
Chi deve prendere decisioni di cosa ha bisogno abbisogni offeso fondamentalmente di due cose di controllare che ciò che si sta facendo sia coerente con quanto era stato stabilito quello che noi chiamiamo il monitoraggio
Stiamo macinando con quale velocità stiamo velocizzando siamo macinando le persone che devono essere vaccinate ma non c'è solo questo
C'è anche un problema di verifica l'ha detto benissimo io lo chiamo valutazione ma cambiamo linguaggio va benissimo
Votazione vuol dire chiederci sempre ed in continuazione si è quello che stiamo facendo e e può sostenibile efficace
E e efficace per la popolazione allora
Messa in questi termini noi abbiamo la possibilità e disponiamo di una massa di dati enorme
Di poter verificare se ciò che stiamo facendo e utile ed è sostenibile e i gli indizi identificare le criticità del sistema
E migliorare il sistema ma mano che andiamo avanti ma mano che stiamo procedendo c'è chi si scandalizza pensando di essere una caviglia a me questa cosa della Carnia piace
Nel senso che siamo di fronte ad una enorme esperimento naturale se voi pensate ogni qual volta siccome non tutti veniamo informati e veniamo curati fino a quando ce lo lasceranno da un servizio sanitario nazionale
Ebbene ed è giusto che il servizio sanitario nazionale sentieri Russel ciò che sta facendo
E utile per noi cittadini
E sostenibile per il sette per l'intero sistema e quindi identificare anche laddove le cose non vanno bene per migliorare il sistema i dati servono fondamentalmente questo solo questo e molto semplice
Non per guardate fatemelo mettere anche in termini termine scherzoso sono uno juventino sono un gobbo mi piace il bianco e nero ma non lo applico mai il bianco e il nero sulle cose di cui stiamo parlando
Non per identificare ciò che esce giusto o ciò che è sbagliato ma ciò che possiamo migliorare e abbiamo la possibilità di fare
Zanini
Anche torniamo nelle alte Valli lecchesi
Da qui dal punto di vista del dell'utente
Di specie particolare utente che è quello che coinvolto al moda la maternità diciamo no
Quanto ha pesato fin qui un uso tutto sommato un po'a macchia di leopardo di questi dati quanto potrebbe migliorare l'efficacia dell'assistenza alla nella fase materno infantile
Bene allora cominciamo col dire che nel nostro Paese nascere una cosa è sicura
Coglie siamo tra i Paesi da questo punto di vista che offrono prestazioni migliori non c'è il minimo dubbio la mia preoccupazione fortissima e che abbiamo un mucchio di dati un mucchio di informazioni
Che però fanno un po'la fine dei dollari nel ring nelle nei forzieri Paperon de'Paperoni rimangono lì dentro nessuno li usa lui si bea facendo nel bagno utilizzati per fare il bagno non è così i dati da noi elaborati vanno studiati
Dobbiamo accettare che attraverso l'incertezza del quotidiano i dati ci danno qualche qualche speranza in più allora noi oggi
Abbiamo come dire ci accontentiamo della media nell'area materno infantile della media e il pollo di Trilussa
Come dire c'è chi ne ha un intero accetti a zero alla filiera Miglio dice Meta pollo ma non funziona così
L'utilizzo dei dati ci consentirebbe di tracciare donna per donna neonato per neonato nel suo nel nel nel nelle sue cure durante la gravidanza e questo sarebbe un vantaggio straordinario ci consentirebbe di fare degli interventi prima che capiti un incidente
No no oggi ne abbiamo dei dati un po'come degli exit poll più o meno precisi con un ritardo di diciotto mesi ma qual è quella democrazia che essere di impieghi suddetti Paul
La democrazia sta in piedi sui voti contati
Sta in piedi sui voti contati la sera stessa delle votazioni non capisco perché la medicina debba accontentarsi dei famosi grafici delle famose torte su cui poi le Regioni litigano in maniera come dire furibonda
Due anni dopo
Quando la medicina cambiato almeno il trenta per cento delle cose che utilizza quotidianamente
Quindi gestire il dato considerando una cosa che il dato nasce dal paziente del paziente al paziente deve tornare attraverso un meccanismo organizzato disperdere i dati manda i peccati più grossi che ne possiamo fare e il nostro Paese è quello nel mondo occidentale e tra quello che ha maggiore ricchezza da questo punto di vista
Qual è il grosso peccato
Come dire nell'area materno infantile come dire
Nascere è ordinario e normale per tutti noi
Ma è un'azione Stra ordinaria non è quotidiana il nascere bene il miglior investimento coniugi non può fare e che la società può fare perché avere degno nati sani è fondamentale
Quindi il poter conoscere che cosa sta succedendo punto di erogazione per punto di erogazione sapere cosa che non funziona cosa funziona è fondamentale per poter intervenire
Oggi questi dati ci sono non vengono elaborati quando vengono elaborati vengono nascosti per paura che qualcuno non risulti all'apice della come dire della classifica
Ecco voi mistero perché potrei continuare diciotto ore e non mi pare il caso
Approfitto delle vicinanza per fare una seconda domanda allora su un tema che secondo me in qualche modo è correlato abbastanza da un punto di vista se non storico cronografico diciamo alla vicenda dei vaccini ovvero perché non siete riusciti come psichiatri ad articolare una raccolta di dati che convinca le persone che non c'è rapporto fra autismo e per cinque qual è stata questa qual è stata la difficoltà diciamo io so che qualche dato c'è che presenta alcune correlazioni Falletta dei padri per esempio e e le che le patologie psichiatriche importanti scene ma di questi dati nessuno parla mai
Anzi no diciamo ad un albero di opinione pubblica non c'è stato non c'è una consapevolezza di questa no io credo che il problema sia quello che veniva prima come dire sollevato dati squalo della informazione e divulgazione
Cioè come le evidenze diventano patrimonio comune
Allora evidentemente Leffe chiusa hanno un potere molto più forte di trapassare
Tutti i contesti e di rimanere nel tempo la questione dei vaccini e dell'autismo è un aztechi Mus-e che ha portato alla cancellazione dell'articolo e alla condanna dell'autore però questa cosa non passa
Allora io voglio ritornare un attimo al problema della salute mentale sembra essere interamente per esempio perché questa notizia cioè il fatto che oggi in Italia da tre quindici e i quarantanove anni sapete quale la patologia che ha più carico sulla popolazione e quando dico carico intendo che causa di disabilità e che causa di morte prematura
Uno direbbe il tumore il cardio vascolare no e la salute mentale sono i disturbi di salute medi problemi di salute mentale
Allora io credo che la comunicazione sia molto importante
Credo che sia importante e credo che utilizzare le evidenze per parlare ai politici
Quindi per farmi capire l'importanza di alcuni settori e qualcosa che purtroppo qualcosa che noi non sappiamo fare come esperti come specialisti del campo
Trascuriamo poi c'è un altro elemento le evidenze allora in una ricerca che ha coinvolto anche le ripeto regione Emilia Romagna con un'ottima qualità dei dati da parte della Regione
Quello che emerso è che in salute mentale gli interventi psico sociali cioè la riabilitazione interventi psicologici
Sono estremamente efficaci nel ridurre i ricoveri nel ridurre il rischio di recidive
Bene questa cosa non è conosciuta del clinici o comunque conosciuta in maniera informale non è abbastanza comunicate politici e c'è anche l'altro elemento soltanto il cinquanta per cento dei pazienti con disturbo mentale grave hanno accesso a questi interventi allora è un problema complesso è un problema in che coinvolge un po'tutti gli attori il pubblico
Gli specialisti i politici
Il il tuo vicino ovvero Donini in quanto esponente della del del diciamo della messa delle delle la politica più vicina al al cittadino vicino scusami
E indio tema è questo come
è opportuno che le regioni è se noi siamo siamo in Emilia Romagna tutti sappiamo dell'efficienza straordinaria della della sanità emiliana per me che seguo professionalmente questa cosa il dibattito fra modello emiliano al modello lombardo è stato un un must per un sacco di tempo eccetera
Ma è opportuno che ciascuna Regione possa fare quello che gli pare dei dati delle procedure
Delle terapie della classe della classifica delle terapie del del del malattie che Conso con sia dei più importanti più seguite o meno non c'è bisogno di ricentralizzare un attimo
Grazie intanto di questa opportunità intanto il confronto tra la sanità emiliano-romagnola e quella lombarda ci sarà proprio qui alla festa dell'Unità venerdì diciassette quando avrò il piacere neanche lo stimolo di confrontarmi con letizia Moratti sulla sanità del futuro
Che necessariamente dovrà porsi anche il tema che che mi hai hai sollevato cioè trovare quell'equilibrio tra una anacronistica volontà di ricentralizzare tutto
Nel mio presidente Stefano Bonaccini dice sempre che se qualcuno venisse antica a domandare agli emiliano-romagnoli
Di tornare diciamo così in qualche modo a dipendere da un sistema sanitario centralizzato
Prudente troverebbe materia diciamo molto ostica alcuna reazione molto ostica e un equilibro tra appunto questo questa suggestione che comunque in questi in questi mesi si è affacciata anche al dibattito politico
E una dimensione che per certi aspetti competitiva
E non solo comparativa ma competitiva e
Differenziata in maniera anche rilevante fra regioni e regioni non solo i in condizioni di partenza
Ma anche proprio nelle politiche che si adottano per prendersi in carico la salute dei cittadini
Ecco bisogna trovare la giusta via di mezzo il giusto equilibrio non credo che la ricetta che la soluzione sia ricentralizzare tutto
E non credo nemmeno che non si possa in qualche modo percorrere la strada di una sempre più omogeneità
Di di trattamenti di di soluzioni di politiche per la salute di prevenzione e cura di presa in carico dei cittadini che siano in qualche modo uniformi è omogeneo il più possibile in tutta la la penisola in tutto il Paese io in questi mesi
O il l'onore e l'onere di coordinare la commissione nazionale Salute e in cui ovviamente si sono tutti gli assessori espressione delle diverse regioni italiane
Beh devo dire che non mancano le discussioni anche diciamo così ruvidezza di noi però se la si mette sul piano sicuramente amministrativo
Quindi dell'amministrazione e della gestione della sanità e della buona sanità a cui ciascuno di noi vuole tendere per la propria realtà territoriale le differenze si attenuano molto
Per esempio noi stiamo ragionando su un documento che probabilmente fra qualche settimana sottoporremo alla attenzione della Conferenza Stato Regioni e del Governo
Che avranno unanimità probabilmente di tutte le regioni della dalla Conferenza delle Regioni della della Commissione Salute sulla riorganizzazione della medicina territoriale a partire anche dal ruolo dei medici di medicina generale
Una pasto che non è difficile immaginare provocherà un dibattito abbastanza accesso a livello nazionale ma se noi con porremo questa proposta la faremo unitariamente dalla diciamo estrema destra la sinistra che si governa in Regione e il mio compito è quello di tracciare elementi di sintesi
La
Elaborazione la la formazione e la produzione e la Labor ed elaborazione dei dati potrebbero essere lo strumento per cogliere diciamo così la via giusta
Tra la ricentralizzazione dalla sanità e l'isolazionismo
Delle varie regioni cioè la diciamo così competizione fine a se stessa tra le varie regioni alla distanza anche di sistemi di riferimento fra le Regioni perché
è stato detto sono molto d'accordo il dato è innanzitutto proprietà del cittadino
E deve come diciamo un'economia circolare
Tornare al cittadino elaborato e depositario di un beneficio in termini attesi rispetto appunto alla presa in carico e alla salute dello stesso cittadino mi spiego
Non è oggi per esempio abbiamo due necessità principali la prima quella di raccogliere i dati e di tracciare a memoria la storia clinica dei nostri cittadini l'Emilia Romagna
Diciamo da tempo ha investito sul fascicolo sanitario elettronico abbiamo attivato da remoto tre milioni ottocento mila mi pare
Fascicoli sanitari elettronici da da sulla popolazione la gran parte della refertazione avviene ormai attraverso la consultazione
Del fascicolo sanitario elettronico la prenotazione insomma la storia clinica di ciascuno di noi lì dentro questo sistema di raccolta deve essere poi in qualche modo a disposizione
Non solo della comunità scientifica medica
Che ovviamente deve
Consultare questi dati per rendersi conto di quanto sia complessa la situazione clinica del CIO delle del paziente del cittadino
Ma lì dentro potrebbe per esempio sperimentarsi anche quello che io ritengo un valore per la sanità del futuro e cioè la responsabilità la corresponsabilità sul piano clinico fra diverse discipline medico scientifiche o anche tra livelli diversi della stessa sanità territoriale e ospedaliera per esempio
Cioè il dato l'insieme dei dati la raccolta dei dati potrebbe essere il terreno nel quale si progredisce anche nell'ambito della multidisciplinarietà
Certo sono Rizzotti che si tracciano non non le soluzioni non saranno domattina però da questo punto di vista penso che questo sia una strada da percorrere l'altra è quella della predizione e della prevenzione
Il dato ci racconta
Un un in qualcosa di oggettivo
Che deve essere necessariamente sviluppato in termini di proiezioni in termini di predizioni in termini statistici
Affinché si possa utilizzare quel patrimonio di conoscenza
Per avanzare sempre più non solo sulla strada della cura
Ma anche della prevenzione
L'albero genealogico di ciascuno di noi potrebbe essere riempito di dati
Che raccontano quale possibilità si possano vedere per esempio di cadere in determinate patologie
La storia clinica e la esperienza di tipo farmacologico che ciascuno di noi ha nella vita possono raccontare certe traiettorie e anche certe diciamo così certi elementi di predizione che sono importantissimi appunto per una politica di prevenzione l'importante il dato da potere
Il dato da potere
L'importante adesso che mi viene in mente sente mio vecchio maestro don Giuseppe Dossetti quando diceva il potere lo si esercitando nostri brandisce mai
Ecco l'importante che una una entità che che sia la Regione che sia lo Stato che sia l'insieme delle regioni che compongono lo Stato
Attraverso l'acquisizione elaborazione dei dati possono restituire al cittadino migliori possibilità di cura maggiori potenzialità di prevenzione e lo facciano
In modo appunto da non utilizzare questo potere questa informazione
Come clava ma come strumento per migliorare la cosa più bella del mondo che appunto la salute dei cittadini
Grazie professoressa Carla alle
Uno strumento importante che deve anche per aggirare questa dicotomia tra eccesso di centralizzazione eccesso di autorizzazione
Delle delle regioni Poli che le sanitarie regionali e anche un ridente mente individuazione dei livelli essenziale di assistenza no che sono uno strumento che dovrebbe mettere in grado tutti diciamo di sapere cosa fare come con quante risorse per mettere a disposizione del cittadino quello che gli serve ecco da questo punto di vista a che punto siamo cioè nel senso quanto diciamo dei dati che sono tipo e statistici raccogliete diciamo sono fruibili
Da chi poi decide e aggiungo un'altra cosa una piccola provocazione non sarà che sono anche i medici che sono un po'infastiditi dall'uso dei dati perché la spesso no diciamo evidente credente parla di una cosa che conosciamo nella Regione Lazio mia particolare ma al Sud addirittura devastante
Le i poli ospedalieri quanti polli Spedaliere servono il territorio quanti quanti sono i numeri dei intatto quant'è il il numero di interventi per una certa patologia che giustifica l'esistenza di un reparto e così via ecco ci dia una mano come come possano andare avanti questi
Allora la sua domanda si riferisce a due aste a due aspetti a mio avviso fondamentali comincio
Come al solito si fa dal secondo dall'ultimo che si riallaccia a quella necessità di comunicare bene quello che i dati ci raccontano se sono analizzati e studiati nel modo corretto
Perché di nuovo se il messaggio che passa è chiudiamo gli ospedali perché gli ospedali sono troppi
Nessuno di noi lo accetta che vuol dire cioè ciascuno di noi vorrebbe partorirà sotto casa per il pronto soccorso sotto casa e così via
Quindi è chiaro che dietro la programmazione la chiusura degli ospedali e e così via io non sono un tecnico di questi di questi aspetti
Ma ero dietro c'è un'elaborazione di informazioni e di dati che ci dicono per esempio che una un certo pronto soccorso situato in un accertato struttura ospedaliera
Beh fa più morti di quelli che salva e allora forse vale la pena certo si potrebbe migliorare e potenziare
Però
è necessario fare una valutazione globale però questi messaggi devono essere trasmessi correttamente cioè quello che i dati ci possono dire devono essere trasmessi correttamente
Riguarda i livelli essenziali di assistenza e mi aggancio a quello che diceva prima l'assessore in questo panorama no non so a discutere se è meglio decente continuare la decentralizzazione aumentarla o tornare alla centralizzazione adesso siamo in una situazione non lasciarmi Abbio di decentralizzazione
Però il livello centrale cioè il ministero della Salute per intendersi lo stato il ministero della Salute ha il dovere di tutelare che la ogni cittadino indipendentemente dalla regione in cui abita in via e in cui nasce abbia gli lo stesso accesso a alla stessa assistenza di qualità
Per poter garantire queste è necessario che il livello centrale abbia a disposizione dati sufficienti di qualità
Tempestivi cioè che arrivino in maniera tempestiva che siano utilizzabili in maniera tempestiva
Per monitorare e verificare o valutare che questo accada cioè che in tutte le regioni cioè per ciascun cittadino quello che facciamo sia fatto al momento giusto nel modo giusto e con le risorse giuste
I dati come dissi diceva prima ci sono ci sono tanti i dati il ministero della salute rielabora periodicamente la valutazione dell'erogazione dei Livelli di assistenza attraverso il sistema degli adempimenti attraverso il sistema di garanzia
Viene viene ormai applicato da qualche anno l'onorevole Lorenzin lo sa bene
Ma spesso
Anche se adesso un po'il vento sta un po'cambiando anche all'interno del ministero spesso questi dati vengono sotto analizzati sotto utilizzati perché manca l'altra parte
Fondamentale per un sistema di monitoraggio e valutazione che tuteli la qualità dell'assistenza a tutti i cittadini uniforme sul territorio nazionale
Ed è la competenza specifica nel trattare analizzare nel far parlare i dati nel modo corretto
Non è sufficiente avere una massa di dati
E è uno strumento fondamentale ma non l'unico se abbiamo soli dati e non abbiamo le competenze e gli strumenti per analizzare e farli parlare
E non abbiamo poi quegli strumenti quel sistema di misurazione di valutazione che ci permette di confrontare regioni diverse con i sistemi organizzativi diversi
E perché no individuare l'eccellenza fra tutti i sistemi organizzativi diversi e proporla dove l'eccellenza non c'è ciascuna Regione lavora al suo interno ma è importante che le regioni permettetemi la battuta più virtuose e più avanti per tanti motivi per storia
Per per storia della Regione stessa
Possano essere esternare il trasferire la loro esperienza alle altre regioni ma questo emerge solo dal confronto
Della prodotto che è l'assistenza che è la salute che le tutti i sistemi organizzativi sanitari regionali producono sul loro territorio quindi poter confrontare questi dati è compito e dovere principale
Del ministero della Salute che i dati in mano in parte li ha ne ha tanti tutti i dati sulle prestazioni sanitarie i flussi sanitari nazionali provengono dalle regioni sono le regioni che danno i dati al ministero
Quindi i dati che sono nel ministero sono uguali a quelli delle regioni
Cioè non è possibile che ci siano differenze nei risultati e però è necessario elaborare lì trattarli farli parlare nel modo giusto con le competenze giuste
Avendo testimone di prima mano commenta il vice Lorenzin la domanda di Alida giriamo direttamente cioè quali ebbe a il ministero della salute nelle condizioni date non credo che siano cambiate molte cose da quando tu rappresentare il avete inviato il timore quelli che sanitarie quali leve ha in mano la struttura centrale del ministero per intervenire in questo senso per rendere più omogenee l'assistenza nel territorio utilizzare in maniera più compiuta i dati eccetera di manca gli manca qualcosa c'è bisogno di strumenti legislativi oppure un Ford Lema eminentemente culturale e scientifico
Il ministero diciamo allo stato ben strutturato
Diciamo Nobel messo nelle condizioni di poter svolgere questo compito al piano delle sue possibilità
Io mi ricordo sommando inviai nel tempio come direbbe qualcuno che non è tanto tempo fa massime un era geologica rispetto a tutto quello che è accaduto anche di drammatico
Non nel Paese nel mentre tre anni salvo successo di tutto in italiano questi in questi tre anni e abbiamo fatto anche delle esperienze molto certi d'da qui abbiamo anche imparato delle cose però io posso dirle la mia esperienza all'epoca cioè il ministero non era in grado di pisside dati dovevamo buttati
Una massa di dati che non non l'avevamo avrà prive dicendogli sforamenti per poterli utilizzare al massimo alcuna prima ha detto giustamente che non serve bisogna avere dati Papa bisogna saper leggere
Bisogna saper applicare algoritmi avere degli strumenti informatici che ti permettono di analizzarli aggiungiamo l'intelligenza artificiale io invece un calcolo all'epoca che i dati scientifici della SFIRS belle parole basti
Cinque parlare degli
Però
Sono tanti i dati scientifici di ricerca debolezza e non di tutta la ricerca italiana
Cioè abbiamo del Tesoro nella Strinati non è un caso che spesso cercano di rubarci gli che abbiamo un problema molto serio sul tema tra sicurezza del dato basta vedere cosa è successo nel Lazio nel mese di agosto
Allora cosa cosa manca al ministero innanzitutto al ministero e manca di tornare ad essere un ministero chiave all'interno della politica italiana
Stato talmente sfibrato negli anni io per primo mancano per le risorse umane trasse poi una gelatinosa come adesso la situazione Manara ben direttore
Generale messa la pensassero informatico ad esempio una struttura di informatici matematici fisici c'erano persone in grado di gestire oggi
Ma la complessità anche sita Diberti statistici dell'analisi comandi con testo giudici perché non è fatta perché in quel momento era quasi impossibile riuscire a Sondrio dice persone
Per mettere il a a controllare la la sicurezza sanitaria lo smacco per esempio l'anno cioè a era era proprio tutta l'anima del re rafforzare la struttura ministeriale era uno spreco
Perché tutta combattimento era come ridurre i tagli intesa ma si sono susseguiti negli anni allora sono natura che ci piangiamo avverso ma siamo di fronte ad una grande sfida
Per poter affrontare bene dobbiamo dire è scritto se pensa che sugli obiettivi innanzitutto abbiamo più di duecento miliardi di Euro
Sostiene
Mi diciotto sono sulla sanità
Ora sulla riorganizzazione della sanità passa anche attraverso questo cioè avere una visione un disegno del dove andiamo a parare per mettere insieme a far dialogare gli strumenti cioè il semovente stabile leggendo gli investimenti e e alta tecnologia che impatteranno sui sistemi sanitari questo è molto importante perché sommessamente essa di cosa ha veramente bisogno
Non è più gestire un un diciamo il trasporto locale a gestire la sanità sono accampati completamente diversi lo vediamo Alemanno
Per esempio l'impianto della complessità delle gare Consip cioè non non compare una vittoria adesso che mancano nel sesta cosa si decidere su quale tipo di istante utilizzare nel la persona che ha una sofferenza per somme perse diverso quello mandorle era implicato servirebbero est Bennett una risposta pratica lo dico che innanzitutto bisogna avere il coraggio di rafforzare il ministero Zardi la salute le sue insieme con personale che sia verificato e che abbia gli strumenti per quanto
Per aggirare gli spetta alle sfide che oggi quel ministero dove affrontare io si avvale per il farmaco per Agenda ASSAP l'istituto cioè abbiamo lì
Un cuore pulsante dove passiamo a sviluppare un potenziale enorme lo teniamo è basso se non addirittura periodicamente viene svilito ridotto una volta che il ministero aveva forzato in modo da poter lavorare in modo sinergico e percentuale con le strutture regionali molti di problemi di quelle stiamo imparando adesso si risolvono automaticamente
Per quanto riguarda invece emblema della gestione informatica accelera gestione dei dati semmai avere stima dati in quelle regioni in tempi reali
I dati delle ospedalizzazioni i dati diarrea la possibilità di analizzare il dato è presente di funzionamento delle serve per averne molti dei problemi che abbiamo bellissimi pesa Sissi si potrebbe risolvere ottanta è reale
Le difficoltà maggiore molti ministri nasceva legame nata negli anni erede dei dati da molte regioni non tutte le Regioni sono Emilia Romagna
Per esempio sulla salute mentale negli alunni la Regione se ricordo bene che
In querela
Aggiornati però allora noi abbiamo io ai
Più una fatica inerme per avere i dati dei Gabetti ICI cioè se per tanti non
Come viene trattato e gestito il sindaco invettive a regionale sin dall'avvio avvertita ma antidiabetici ci sono in Italia da un'angina e da quando perché fare delle politiche attive sul livello nazionale
Di scegliere una legge di bilancio sembra destinare le risorse sarebbe sul dato
Ci è sembrato insomma falsati veloce ma completi non riesce a fare
Io credo che
Dobbiamo acqua grande concretezza bis del PNR ci pone una sfida di diciamo tempistica e di utilizzo delle risorse cioè semmai risorse a Milano che sappiamo utilizzare al meglio una sala da ballo utilizzate le guardiamo
Inserita non ci possiamo perdere circa venti gli atti pezzi di questo importantissimo scena sulla gestione del datore superstizioni infrastruttura
Del diciamo su cui questi dati per quanto adesso è una è una partita che vende possono avere e lo dico perdendo il mimo e ballerino va ben oltre per fortuna nostra ma in mano a lui
E che verrà ordinare questa diciamo a persone possono avere anche dalle dieci alle resistenze che ci sono perché poi tutti parlano tanto di trasparenza ma per la messa in campo
Le le resistenze sono sono molto migliorati è la Sagra Umbra sofferenti ma se non riusciamo a fare ne facciamo fare al nostro servizio sanitario nazionale un balzo di quindici anni in avanti
Cioè voi pensate nos ad un paziente che ha recuperato e ambizioni
Cambiando il marxista italiano est a Bologna tra l'altro unisex assoluta pendolare al top a livello mondiale questa paziente ha scelto la sua cartella clinica dar lezioni dopodiché seppur da casa un paziente Romano pazienti torinese è un paziente va in un altro ospedale è molto difficile che ci sia che può essere cartelle possono parlare tra di loro
Quasi tutta Italia etico e medico di famiglia la marcia esso alle analisi per capire cosa devi fare o non fare
Noi siamo da questo punto di vista totalmente parcellizzati dobbiamo invece riunificare il tutto in campo molto e rapidi e come lei mi ha fatto il resto è ad esempio alcuni problemi del federalismo verranno superati
Perché sebbene perché dobbiamo far pensare tornare indietro e manderebbero in avanti il tema della prevenzione da leggersi nel presente di un virus come ci ha dimostrato e oggi di un il Kobe e il tutto il tema della prevenzione è un è un tema nazionale ci dobbiamo essere in grado dare l'input e output verificabile avverare dalle regioni in tempo reale non sicuramente permette Lippi delle dinamiche burocratiche che ci sono tra regioni ma invece quella velocità
Perciò imposte ad Alassio per decidere il virus
Grazie per Edison Corrao un tema che mi pare che sullo sfondo comincia a trapelare è anche la la difficoltà che le norme sulla privacy
Innescano della gestione dei dati cioè il trasferimento appunto la cosa che diceva prima andarono insieme come faccio se sto a Roma a vedere che cosa ha fatto quel tale a Bologna e gli ostacoli saranno anche ma diciamo così
Computer istrici però su con nome problema fondamentale che poco l'accesso ai dati è regolato da norme sulla trarsi stringenti in maniera tale da rendere difficile che va anche a un interesse collettivo no nella nella gestione stessa i dati ho visto che prende tremendi per molte altre questioni però questa domanda mi sembra molto pertinente
No no perché questa è una questione che mi sta molto a cuore del l'accesso ai dati in realtà è ottimamente normato e normato a livello europeo abbiamo anche recepito la normativa europea sotto questo punto di vista noi non abbiamo almeno sul piano normativo alcun problema
Qualche problema in realtà c'è Paolo sintetizzarlo in questo modo chiunque abbia letto la normativa famoso D.P.R. europeo sacche l'incipit di quella norma è il seguente la normativa serve a regolare al normale la circolazione dei dati tra i Paesi della comunità europea e ha
Concordare delle regole condivise ora voi sapete quanti regole
Tra virgolette condivise abbiamo in Italia
Facendo e avendo come sfondo quella normativa venti tante sono le regioni le province autonome italiane cioè ogni regione e provincia autonoma interpreta quella normativa a modo proprio
Altra questione la questione di fondo una a mio avviso una interpretazione non del tutto corretta dell'equilibrio che dovrebbe esserci tra le due componenti dell'etica vedete accedere i dati che cosa scusa no prima che cosa serve quali sono i vincoli per l'accesso i dati che dovrebbero essere rispettati beh prima di tutto
Io come libero cittadino voglio esigono il mio diritto che i dati che mi riguardano non siano divulgati soprattutto dati sensibili come quelli sanitari
Questo rientra in quella che alcuni chiamano come l'etica individuale
è un mio diritto di cittadino
Ma io come cittadino e sto parlando sempre in giro sono molto rispettoso anche di un'altra componente dell'etica e quella che chiamo l'etica collettiva ovvero i Tati io li metto volentieri a disposizione
Delle istituzioni noti Big Pharma ma delle istituzioni ma ad una condizione che questi dati siano correttamente utilizzati per curare meglio le persone che si ammaleranno dopo di me
Ora questa seconda componente dell'etica sistematicamente
Trascurata anche dal nostro garante io parlo di in questo caso di una sorta di fondamentalismo etico e non mi sembra che i fondamentalismi in questo momento abbiamo una buona stampa una buona una buona opinione tra di noi bisogna trovare un equilibrio fra le due cose in che cosa consiste questo equilibrio
Così è una cosa molto semplice è stato detto un po'da tutti i nostri interlocutori l'abbiamo detto tutti i dati certo che servono terrorizzati da soli non ci dicono assolutamente nulla i dati sono una componente necessaria sto ma non sufficiente per produrre conoscenza fatemi fare due esempi molto ma molto veloci primo
Tanto per citare un personaggio che l'onorevole Lorenzin ampiamente ampiamente citato nelle nelle sue nei suoi interventi
Il libro si coloro china immagino che molti di voi abbiano assistito e dibattiti che ci sono stati alcuni mesi fa sull'utilizzo o meno dei grossi propina nel paziente con un'infezione manifesta nel paziente refezione corvette manifesta ma già severa
Ebbene abuso delle grosse clorochina era stato fortemente consigliato da un lavoro fatto One ma tantissimi dati eliche scoppiata al l'epidemia con tantissimi dati peccato che quei dati siano stati elaborati in modo scorretto non corretto con gli autori di quelle di quel lavoro sono stati pizzicati
Vedete non hanno fatto una frode semplicemente erano incompetenti nel trarre dai dati che avevano delle a disposizione delle conoscenze perché cito l'onorevole Lorenzin perché alcuni giorni dopo che ho scelto questo articolo abbiamo sentito tutti abbiamo visto le dichiarazioni dell'onorevole Salvini direi se io mi vana sì di di di di corride vorrei essere
Curato pulito Corsico loro china beh allora qual è il senso di tutto questo il senso che il dato bisogna saperlo trattare non basta il dato di Percy
E l'ho i dati ne abbiamo tanti tantissimi ciò che ci manca e un processo formativo che riesca a mettere a disposizione delle nostre istituzioni delle persone i professionisti che sappiano fare correttamente il loro mestiere che è quello di trarre dei dati delle indicazioni per loro per chi deve decidere che non li aiuti a non commettere errori decidere vuol dire di fatto sbagliare
Però diminuirà a ridurre l'incertezza i dati ben trattati servono giusto giusto a questo e sotto questo punto di vista se posso chiedo al moderatore se mi lascia solo un minuto per non lasciare mi raccomando che sia un minuto per minuto sessanta qua c al quale tutto sul teorico c'è una proposta che in questo anno anno e mezzo
Di anche furiosi dibattiti a casa i nuovi telefonini spenti
Di sanità pubblica abbiamo instaurato e il tutto deriva questa nostra proposta
Deriva da un qualcosa che secondo me è una sorta di scollamento tra le istituzioni chi deve decidere
E chi fa ricerca e c'è un'altra componente di questo di questo tavolo
Che stiamo cercando di immaginare che è rappresentato dal paziente con i suoi sacrosanti diritti sono i diritti di cui parlavo prima e allora io mi rivolgo a chi prende le decisioni l'abbiamo fatto con una lettera che abbiamo inviato al ministro speranza
E al Presidente del Consiglio
Il Presidente del Consiglio noi speriamo che questo possa questa nostra proposta posso aggiungere qualcosa
Quello che noi chiediamo e che si stabilisca di fatto una sorta di alleanza vedete il termine alleanza di per sé mi affascina
Nel caso specifico abbiamo bisogno di un'alleanza tra il mondo della ricerca le istituzioni e i cittadini
Per poter
Diciamo non abbiamo bisogno di soluzioni sofisticate non abbiamo bisogno di tecnologie così sofisticate non abbiamo neanche bisogno e qui faccio una provocazione i miei colleghi ingegneri esperti di di di data Science non abbiamo neanche bisogno di tutta quella Massa di competenze che si richiamano l'intelligenza si ufficiale abbiamo semplicemente bisogno di utilizzare ciò che abbiamo già e che siamo in grado di fare ovvero mettere i dati a disposizione di chi decide per curarci leggo
Questa alleanza l'abbiamo chiamata Arca e l'Alleanza per la ricerca con i dati sanitari in Italia e speriamo che questo nostro appello possa venire l'acconto
Mi viene chiesto di chiudere se siete d'accordo io proporrei di sentire se l'onorevole Lorenzin è in grado di e dare un abile una prima risposta a questa ipotesi di lavoro che Corrao lanciato naturalmente se qualcun Ivo vuole invece ha un'urgenza di una cosa me la dica supportarci a versante perché poi dobbiamo chiudere il dibattito diciamo
Beatrice che ne pensa di questa ipotesi piace tantissimo quindi si propone interpretabile sono con voi per lavorare riesce ad arrivare perché la parola alleanza
La giusta parolacce aiuterebbe a risolvere tanti temi e tratto tra ricerca
E organizzazione sanitaria
Andate ancora dobbiamo diciamo a esplorare perché ha anche la ricerca ci potrebbe aiutare dell'organizzazione sanitaria tantissimo
Quindi dobbiamo guardare avanti grazie per questo invita a questo dibattito e ma grazie agli aspetti che sono avvenuti tutti
E speriamo che con le alleanze anche altri Antartica riusciremo in questi mesi è superare tante difficoltà che abbiamo in campo
Va bene non mi resta che chiudere ringraziando tutti gli intervenuti ringraziando chi ha avuto la pazienza di ascoltarci serata