Festa nazionale de l'Unità 2021 - "I partiti digitali. L'organizzazione politica nell'era delle piattaforme". Presentazione del libro di Paolo Gerbaudo (il Mulino)

Allora buonasera a tutti e grazie per essere venuti alla presentazione del libro di Paolo Djerba autori partiti digitali
Per prima cosa lasciatemi dire che sono molto contenta di essere alla testa nazionale dell'Unità per quello che questa festa rappresenta
Anche se insomma non c'è più l'unità all'edicola comunque sempre bellissimo essere ad una festa popolare
Di queste dimensioni che rappresenta tantissimo per la storia di questo pare essere e mi sembra che la presentazione del di questo libro sia particolarmente appropriata in questa festa in un momento come questo a prescindere dalle cose di attualità che sono davanti ai nostri occhi
Per esempio le vicende che sta vivendo il il Movimento cinque Stelle ultimamente ma anche per fare una un ragionamento mi auguro molto più ampio su o le nuove forme di partito
E quindi che cosa è successo in questa trasformazione che è Paolo Djerba Aldo in questo libro analizzava molto bene dal partito di massa novecentesco a i partiti digitali
Allora io vorrei che a in questo primo Gino l'autore che scusate ovviamente essendo partiti la discussione sui partiti digitali guardo sul telefono per ignorarli ma per quegli appunti sul telefono
Paolo Germana Ger Baudo è un sociologo esperto di comunicazione politica e dirige il Centro di ricerca sulla cultura digitale tutto legge di Londra insieme noi a discutere di questo saggio che e qui come vedete è uscito per il Mulino nonostante la casa editrice assolutamente autorevole che fa anche un po'paura il libro di agevolissimo a lettura
Posto spaventare visto che del Mulino andai cenno
E con noi ci sono magliette da Prodi in collegamento buonasera Mariachiara grazie per essere cui
Calvo il ventinove
E Stefano Vaccari entrambi responsabili Organizzazione del Pd e nello specifico di Stefano Vaccari anche la persona che si occupa dell'organizzazione di questa festa se non sbaglio
E allora io farei una prima parte in cui secondo me è necessario capire come siamo arrivati da il partito di massa e spartiti digitali
E cioè mi sembra di capire che tu identifichi così come altri studiosi un momento che possiamo datare forse intorno al due mila otto in cui si unisce la crisi economica che tutti abbiamo conosciuto diciamo e la cui portata probabilmente non sa ancora arrestata
A una specie di sfiducia di massa
Nella rappresentanza politica all'emergere di nuove forme di partecipazione
Che sono forme che usano sfruttano e hanno bisogno delle piattaforme sociali da per esistere
Ma che al contempo prevalgono questa è la lettura che gli ho dato io poi magari ne discutiamo anche una specie di partecipazione autorizzata rispetto a quanto avevamo visto il passato per capirci tu citi spesso Gramsci
è quello che manca è la figura della diciamo del personale di partito del funzionario che però in realtà poi seguendo l'analisi del tuo libro
Non scompare ma viene sussunta in altre forme
Ecco io vorrei che tu ci spiegasse innanzitutto che cosa è successo a partire dal due mila otto
Che cosa sono i partiti digitali e quali sono i tre pilastri su cui tu hai costruito la tua analisi partendo da un bel taglio che a me ha molto colpito
E cioè che Paolo Uggè Baudo individua due diciamo figure che mi sembrano chiave per capire i tempi che stiamo vivendo
Che sono Lipper leader se non sbaglio e invece la
La persona diciamo interconnessa l'elettore interconnesso
Allora sono due figure interessantissime in particolare il perito su cui poi ti chiederei di soffermarci un un poco
In particolare perché la vedo molto a cavallo tra queste due cose cioè a cavallo tra la forma antica di partito per come l'abbiamo conosciuta per come si è sviluppato nel Novecento è invece il partito totalmente digitale
Che però hanno sempre queste figure super carismatica
E invece la persone per con me il beeper connessa Tura descrive come una persona o fortemente informata quindi probabilmente laureata in angoscia però per le condizioni economiche e materiali
Quindi con una certa dose di non so se la possiamo cambiare contestazione visto che non è organizzata ma comunque una dose di di rabbia che cerca un altro tipo di rappresentanza
Quindi di che cosa parliamo quando parliamo di partiti digitali quali sono questi tre pilastri
Sì diciamo che viviamo una fase di enormi trasformazioni del tipo più diverso
Nel due mila ventuno ne siamo consci no dal punto di vista ambientale dal punto di vista economico
E una di queste trasformazioni a che fare con le forme organizzative con le pratiche e le strutture attraverso cui le persone fanno politica ed è una trasformazione che non necessariamente solo un salto in avanti verso il nuovo
Come spesso concepiamo la novità no come una sorta di cosa completamente inedita in parte anche un ritorno sotto nuove forme sotto nuove spoglie
Di tendenze che pensavamo di aver in qualche modo archiviato nella storia e un ritorno ad esempio dello stato l'importanza dello Stato che è vista con la pandemia
Ed è anche un ritorno di una struttura organizzativa che fino a poco tempo fa molti davano per morta o moribonda ovvero il partito politico il partito politico e un meccanismo essenziale della democrazia
Il politologo chic Cincinnato Schneider diceva che i partiti hanno creato la politica
E che impossibile concepire la politica moderna senza i partiti
Molte persone vorrebbero una politica senza partiti ma realtà la politica moderna esiste grazie ai partiti
Tuttavia i partiti nella storia hanno assunto le forme più diverse
Nella storia modernità forse il caso più emblematico quello dei dei giacobini no il partito la rivoluzione francese che fu fondato nel convento dei giacobini che non so se lo sapete ma era il soprannome dei domenicani
Era il convento dei domenicani nella RU Saint-Honoré di Parigi che fu in qualche modo occupato dei giacobini
E che era chiaramente un partito completamente diverso rispetto a quelli partiti massa del Novecento o epatite attuali era un partito che era un club
Era un partito molto esclusivo un partito molto borghese
In una situazione in cui la tecnologia del tempo significava che le persone si potevano solo aggregare in condizioni di estrema prossimità fisica
O potevano comunicare attraverso la stampa attraverso la stampa primordiale che c'era in quei tempi
E quello è un esempio di quanto le tecnologie di comunicazione definiscono poi le modalità organizzative in ogni era le persone si organizzano in base al modo in cui comunicano
Perché la politica fondamentalmente anche fatta di comunicazione e in diverse aree storiche abbiamo visto questa corrispondenza tra un certo tipo di comunicare certe forme di tecnologia dalla comunicazione e certe forme di organizzazione
Ora il partito che le persone che vengono alla festa dell'Unità conoscono bene o magari conoscono perché ricordano dei propri genitori racconti dei propri nonni è il partito Massa del Novecento
Il partito massa del Novecento era si chiamava Massa perché era di massa a diversi livelli era di massa perché aveva una base di massa aveva una massa enorme di scritti pensiamo alle spese il partito socialdemocratico tedesco che divenne il modello per tanti altri partiti socialisti e socialdemocratici in giro per l'Europa
Negli anni Venti le spese aveva sei milioni di iscritti sei milioni di persone
Avevano la tessera del partito ma è un partito di massa anche perché aveva un funzionariato di massa la decine di migliaia di persone che lavoravano per il partito
Tra i tanti lavori per il partito c'era quello di tipografo quello di segretario ma pure proprietario o gestore di osterie di partito le portai CLNAI penna
Che erano delle taverne di partito che servivano a finanza del partito ma erano anche degli ottimi luoghi di riunione
Perché come sappiamo bene o come sapeva bene una volta la birra è un ottimo lubrificante per le conversazioni anche se poi talvolta si accendono troppo definisce il rissa
Quello non può il modello di partito o la l'archetipo di partito che abbiamo ancora in mente quando pensiamo a quanto politico
Però in realtà è un modello che ha cominciato a perdere vapore direbbero gli inglesi cioè a perdere importanza
A partire dagli anni settanta ottanta i partiti Massa in buona parte sono diventati qualcos'altro sono progressivamente diverte diventati quello che li blocchiamo partiti televisione ovvero partiti che dipendevano dal mezzo televisivo come canale fondamentale di contatto tra il leader del partito elettorato
Il che significava tante cose
Tra le quali significava che fondamentalmente gli scritti non erano più così importanti
Perché dato che il leader comunicava con le persone attraverso il mezzo televisivo la presenza di una base militante che va in giro ad arrivo l'anti o che va a bussare porta a porta perdeva buona parte la sua importanza
In Italia chiaramente
L'esempio del partito televisivo e ovviamente Forza Italia e il caso eclatante di un imprenditore che trasforma il suo impero mediatico e le sua concessionaria pubblicitaria Publitalia in un partito politico
Oggi siamo di fronte a l'ennesima tappa di trasformazione del partito politico in cui ancora una volta il partito politico dimostra quanto sia una struttura malleabile che si adatta alle circostanze storiche
Siamo di fronte all'emergere di quello che nel mio libro descrivo come il partito digitale
Il partito digitale è un partito che cerca di rispondere a condizioni materiali di comunicazione sociali che sono radicalmente mutate nell'era di internet social media
Una società in cui le persone spendono tra il quaranta cinquanta per cento della propria vita sociale non faccia a faccia ma su piattaforme del tipo più diverso
Cosa sono le piattaforme e perfora sono di sistemi informatici sono degli ambienti di esecuzione
Che hanno diversi componenti hanno una banca dati
Hanno dei programmi che analizzano questi dati hanno delle interfacce
E sono in spazi dove spendiamo tantissimo tempo
Per consumare su Amazon Huber e-Bay varie altre piattaforme per socializzare Facebook e così via per comunicare Twitter YouTube e così via
Come il partito di massa
In qualche modo cercava di riprodurre l'organizzazione politica le modalità di organizzazione e socializzazione della società industriale così impartito digitale fa lo stesso con le condizioni di organizzazione e socialità di una società digitale
Lo fa
Incentrandosi sulla piattaforma sulla piattaforma partecipativa
Che è il componente essenziale di tutta una serie di voi partiti ovviamente il cinque stelle in Italia con la piattaforma russo spesso dileggia tra più raramente come dire analizzata è considerata seriamente ma in realtà e un esempio di tanti altri partiti in giro per il mondo
Che hanno fatto lo stesso potremo sì in Spagna con la piattaforma Participant la France in su Miss in Francia
Prima di questi i Partiti Pirata nei partiti scandinavi cioè negli ultimi anni hanno avuto un'esplosione di fumo i partiti a partire dalla crisi del due mila otto
Che e storicamente molto significativa perché i partiti nascono molto raramente e ancora più raramente nascono partitica riescono a sopravvivere ai primi due anni di vita la mortalità infantile
Del partito politico e altissima
Ma la cosa interessante e che non si tratta solo di questi nuovi partiti outsider
Che utilizzano queste modalità organizzative ma realtà anche partiti mainstream tra cui i partiti della socialdemocrazia
Stanno progressivamente integrando alcune di queste modalità organizzative alcune di queste funzionalità di piattaforma nel loro funzionamento un esempio il Labour Party
Che ha diversi spazi di discussione e in cui si poteva leggere banalmente il segretario sulla piattaforma
Nelle ultime occasioni nelle ultime elezioni e in cui oggigiorno il dibattito politico c'è una sorta di congresso permanente che avviene sui social media l'Spd che ha tenuto un referendum sull'ultima grosse coalizioni un nuovamente on line
I spesso è insomma i partiti cugini diciamo del PD hanno assunto molti di queste modalità organizzative ora che cosa comporta questo cambiamento nelle forme di comunicazione organizzazione troppo spesso quando passò parliamo di transizione digitale o di digitalizzazione la vediamo come un cambiamento puramente strumentale ovvero e più facile usare i social media o è più facile usare le piattaforme informatiche
Come se fosse la cosa puramente tecnica ma in politica anche le cose tecniche non sono mai tecniche hanno sempre degli elementi politici
Quello che comporta questa trasformazione del partito e prese tutto una trasformazione dell'idea di iscritto e dell'idea di membro ovvero nel partito politico tradizionale essere un iscritto era una cosa molto precisa e anche molto selettiva comportava un processo di compilare moduli partecipare alle riunioni talvolta addirittura interviste per valutare se la persona era ideologicamente in linea con il partito
Oggi sono in molti di questi partiti piattaforme Zatti l'iscrizione è un processo che assomiglia sempre di più all'iscrizione a un servizio informatico all'iscrizione a Facebook lo sappiamo chiunque qua sia su Facebook o Twitter
Tre iscriversi e social media la cosa più facile del mondo basta mettere la propria Mele automaticamente si scritti era tassi iscritti a vita
L'iscrizione non dipende dal pagamento di un contributo annuale e e così vale anche per i partiti digitali molti di essi funzionano con questa iscrizione a vita il che che cosa comporta molto semplicemente che è molto più facile raccoglie più iscritti
Potemmo se arrivato a mezzo milione di iscritti nello spazio di un anno da farsi su Miss arrivata mezzo milione di scritti lo spazio di un anno e sono partiti che hanno circa la la metà degli elettori del PD
La seconda cosa che comporta e un'idea che l'iscritto a diritto a essere ascoltato continuamente invece che solo in alcuni momenti ben definiti tipicamente il congresso di partito
Ora un elemento fondamentale della rivoluzione digitale che si vede nei partiti digitali e questi diari disintermediazione
C'è una cultura di forte sfiducia verso di intermediari che vengono veste visti spesso come un meccanismo inutile se non addirittura parassitario nella cinghia di trasmissione che va dalla volontà della base alla le decisioni della leadership
Ora questo è un tipo l'atteggiamento procedo aspetti comprensibile
Nel senso che le persone tanti cittadini sono se si tra diritti nei decenni passati dalla decisione della classe politica
E hanno percepito che in qualche modo la loro volontà era distorta
Da i diversi livelli del partito
E comporta anche un problema che io descrivo come partecipazioni ISMU ovvero un'idea per cui la partecipazione ovvero il processo di contributo le persone il coinvolgimento di spingerà tutti nella stessa direzione non diventa più un mezzo verso un fine
Anche magari un sacrificio che le persone devono fare al fine di apportare delle risorse dell'agire per una causa comune ma diventa talvolta una sorta di fine in se stesso
Che è un po'diventata la malattia del Movimento cinque Stelle
Questa idea per cui uno vale uno non ci deve essere nessuna gerarchia perché devo delegare qualcosa a qualche rappresentante con il fatto che poi quello che produce questi illusi ora questo sogno sono mostri peggiori della gelosia che vuole eliminare produce spesso questa figura dell'Iper leader ovvero un leader che ha un potere molto forte
Che ha in realtà un un mandato quasi assoluto pensiamo la figura del garante non le Movimento cinque Stelle nel caso di Beppe Grillo e produce quindi una situazione che invece di curare la crisi della rappresentanza
Rischia talvolta di aggravare ulteriormente
Quel senso di sfiducia verso i rappresentanti è verso la classe politica quindi questo e l'aspetto negativo di parti digitali ovvero pensare che invece di risolvere la crisi della rappresentanza dando una rappresentanza migliora le persone
Che e quello che in realtà penso che vogliono l'ottanta per cento dei cittadini che era alta non ho tempo di spendere tutti i mercoledì sera partecipando discusse e approfondite
Genera una sorta di cronicizzazione della sfiducia rappresentanti l'aspetto positivo è un ritorno la partecipazione dopo decenni e decenni in cui ci si diceva che la centro era più interessato alla politica
Che la gente aborriva i partiti e organizzazioni politiche siamo di fronte invece una situazione in cui tante persone e in particolare i più giovani che non si sentono rappresentati vogliono avere nuovamente voce in capitolo
Ma vogliono avere voce in capitolo non nelle modalità hanno i familiari ovvero o non esclusivamente nelle modalità ma i familiari
Ovvero partecipazione riunioni fisiche partecipazione alla vita di sezione partecipazione alla vita il circolo ma anche attraverso modalità che si confà hanno di più la loro esperienza quotidiana è chiaro che per macerazione in cui la socialità per il quaranta cinquanta per cento avviene on line
Ci si aspetta che anche in qualche modo le forme di organizzazione politica si adeguino a questa realtà
Che così come le persone
Discutono consumano producono lavorano su piattaforme tipo più diverso anche la politica in parte si adegui
Questo non significa che la politica si deve dire attualizzare e deve eliminare ogni spazio spazio fisico di incontro discussione e aggregazione
Ma che da un punto di vista strategico è chiaro che le reti di reclutamento ma nel senso proprio di reti pesca
Di nuove persone Dinoi partecipanti di nuove nel GE devono anche essere buttate nel mondo Line per poi produrre una ricaduta una precipitazione fisica in specifici in luoghi specifici
Per conclude Guidi di dire un esempio molto semplice cosa significa questo significa ad esempio nel caso delle i bordi cui sono iscritto in Gran Bretagna che durante la pandemia
Visto che le riunioni di circolo diventavano sempre più difficoltose hanno cominciato a usare Zoom ovvero la piattaforma di riunione che tutti quanti oggi utilizzano se tutti quanti sono famiglia Rizzati volevano alle persone che utilizzano internet
Per permettere alle persone di partecipare
Quello che è stato scoperti questa esperienza e che grazie all'utilizzo di quel piattaforma in realtà avvenivano le riunioni persone che altrimenti non sarebbero mai venute
Faccio un esempio
Persone con doveri familiari con doveri di cura verso i propri cari i propri anziani o i proprio Albini
Persone con problemi di disabilità che hanno difficoltà a muoversi persone distanti da località di riunione
O persone che semplicemente per timidezza o per quindi la mancanza di tempo magari non sta però mai andate a una riunione locale
Quindi secondo me per concludere ci sono grandi opportunità organizzative grandi opportunità per un partito che voglia avere una strategia espansiva ovvero un partito che non si accontenti
Di tenersi il popolo che ha già e mi consolidarlo ma un partito che veramente voglia andare a prendersi la gente
Che e là fuori e che dopo decenni di apatia politica torna vere desiderio di partecipare
Allora grazie già da questa risposta celato diversi spunti che magari approfondiamo poi con i nostri interlocutori in particolare mi interessava
Approfondire se c'era o no una dicotomia tra iscrizione e partecipazione tu adesso citato questa esperienza della Bur recente e mi sembra di no però non so se in Italia si può dire la stessa cosa ovviamente io quando faccio riferimento a partecipazioni intendo un modello di partecipazione se vogliamo del secolo scorso
In cui anche le scuole di partito avevano ovviamente una loro fondamentali dimensione e questo della formazione mi sembra un aspetto magari poi lo ne parliamo se vuoi che invece le parti digitali forse si è terzo totalmente visto anche che non c'è più la figura del del funzionario del funzionario di partito
Però a partire da questo tuo ultimo stimolo cioè come buttare le reti come pescare partecipazione nuove forme di partecipazione tra i giovani coinvolge Rai
Maria Chiara Prodi che è qui che ha una un insieme di incarichi lunghissimi io ne cito solo due presidente delle ACLI Francia ed è fondatrice del bolognesi del mondo ex boh
Sbaglio fiori non è stese attaccante dell'Assemblea nazionale essa del partito allora mi fa molto piacere che sia qui con noi
Esatto fondatrice del circolo Pd di Parigi mi fa molto piacere che sia qui con noi perché lei ultimamente ha scritto moltissimo di voto all'estero degli italiani all'estero anche di voto elettronico ed è questo secondo aspetto che che mi interessava in particolare ha hai scritto recentemente Touquet in Francia solo vent'anni più avanti su questa discussione del voto elettronico e che probabilmente tante incrostazioni anche forse di tipo ideologico che abbiamo nell'Italia
Lì gli hanno smantellate o comunque sono arrivate un a un diciamo dei livelli di ragionamento a un po'diciamo ulteriori se ci potevi di scrivere questa questa situazione e come le tue mille impegni Turia immagino che moltissimi dei tuoi gli impegni visto anche l'intralcia si svolgeranno su piattaforme
Sì grazie medesimi praticamente due estati molto importanti sul primo vorrei darvi uno scoop Etienne che entra a dicembre di quest'anno
Si voterà per il voto elettronico anche in elezioni italiane infatti verranno rinnovati i comitati degli italiani all'estero
In tutto il mondo in alcune circoscrizioni e Benevento perché mette naturalmente Berlino Houston Johannes Corcolle Londra all'Aja Marsiglia Monaco di Baviera San Paolo per la vittoria
Si farà la sperimentazione di voto elettronico
Io ho voluto più che altro a dare un segnale d'allarme con l'articolo che ho scritto per L'Espresso in Giunta perché è vero in Francia se ne è parlato per vent'anni c'è stato un grande dibattito pubblico come dire anche in un certo senso è una montagna che ha partorito un topolino
Nella misura in cui tra in varie modalità di voto permesse ha i francesi all'estero si è aggiunta
Quella del voto elettronico che è stata utilizzata da poche persone
E che quindi non è stata poi niente Pirelli citata dalla dalla dall'editore né tanto meno andava a sostituire altre forme di corrotto
E siccome questo è un elemento importante ma ancora più importante è proprio quello che volevo scrive nel pezzo che quella necessità di un dibattito pubblico
Perché appunto violato questo sto in pace saranno queste elezioni con sperimentazione io vedo abbia un incarico istituzionale e Simone al consiglio generale degli italiani all'estero sono presidente la commissione che si occupa di nuove mobilità
Benissimo Rita ad ottenere informazioni sul se ci sia stata una gara d'appalto si sa con bando chi effettivamente utilizzata questo sistema per le nostre elezioni
Ma si sa solo che era stato stanziato un milione di Europ alla sperimentazione il voto elettronico che andava usato entro la fine del bambino e ventuno e quindi siamo infelice utilizzatori di questi soldi ma penso che un Paese maturo soprattutto in termini di quando si parla di trasformazione tecnologica e quando si parla di cose così delicate sugli eventi è veramente i poter andare nel vivo
Della della discussione ed è un aspetto che mi piacerebbe anche ad affrontare senape alla luce
Additivi di quello che è la congiuntura tra quando Veltroni contro i partiti digitali
E quello proprio dell'alfabetizzazione Rispetto ai diritti digitali rispetto alle nuove tecnologie
Che è un aspetto veramente fondamentale sia dal punto di vista della partecipazione sia dal punto di vista della consapevolezza dei cittadini
Ed è probabilmente nonostante si parli tanto di digitale veramente un un punto debole sul quale bisognerebbe investire nessuna partecipazione mole effettivamente è tutt'altro punto fondamentale perché per fare politica per interviene all'estero per forza di cose bisogna utilizzare vari strumenti e penso che cioè la mia esperienza se posso condividere uno degli aspetti che mi pare fondamentale è quello che diciamo cercare come indicatore quello della grandezza della pur senza di un muro di di iscritti o partecipanti dei segni evidenti
Sia in un certo senso una ad esempio lesse diremmo noi per Francia cioè un'ammissione di debolezza cioè si cerca un marker per diversi siamo ancora come prima
Riusciamo a quel ma mantenere quello che promettiamo
Per me il punto interessante di svolta e quello di dirci che e diamo in una società complessa
E non so complessa ci sono dei funzionamento e non sono lineari come quelle del della sì ma che hanno potuto vivere i partiti lavoro nascita
Io in questo appunto consiglio a tutti la lettura di un di un libro molto molto bello e molto semplici che se non si si chiama le politiche del quotidiano
Perché secondo me trova una sintesi molto interessante sul fatto che diciamo nelle società complesse ci sono dei legami deboli che sono quelli che portano all'interno di ecosistemi si questi ecosistemi sono stati in grado di esprimere in maniera molto chiara dei valori ed Amman degli strumenti per non perdere queste opportunità
I legami deboli sono quelli che portano la maggior parte delle possibilità dell'opportunità della realizzazione dei progetti e quindi a me interessa molto questa prospettiva perché e avendo la STET emendata in contesti in cui appunto come dire mi trovo nell'ultimo capitolo di di di Paolo quando appunto parla di un futuro in cui c'è ibridazione tra il fisico e virtuale e che in digitale uno dei tanti strumenti che noi abbiamo a disposizione però agire la politica
Ed ecco trovo che questa definizione di definire un ecosistema che in questo caso può essere il partito che fanno intermediazione avendo in testa dove vuole andare quindi la visione debba poi permetta al suo interno
Una fruizione e la possibilità di contribuire da parte di legami forti legami deboli i legami forti saranno quelli che varia natura
Commenti una regione on line facilitatori in dibattiti di di intelligenza collettiva fisicamente riescono interamente a portare avanti un ragionamento
Per concludere penso che appunto nel passaggio nei vari passaggi che e Paola descritto nel libro tra l'altro io consiglio veramente la lettura perché esso ma per chi non mastica presenze politiche c'è anche al di là della questione specifica del del del partito digitale
Questo ex vetratura super cosa il partito le funzioni di partito che è utile anche per sapere qualcosa voi vogliamo essere diciamo che punto secondo me navi questo libro è prezioso perché ci aiuta a analizzare i quali sono questi funzioni intermediazioni che vanno comunque portate avanti in un mondo è diverso e sono quelle che ci aiuteranno a ad organizzarci
In questo senso appunto la divisione tra legami forti legami deboli hanno aiutata tantissimo ad uscire dalla ciclo chiuso
Addio iscritti ai partecipanti anche per quella ragione che diceva Paolo che io trovo molto era quella di permettere anche persone che non sono nella disponibilità totale del loro tempo perché hanno carichi di cura perché sono padre di bambini piccoli come il mio caso o perché appunto la precari ma della vita e del lavoro fa sì che sia difficile assicurare la partita la partecipazione costante che magari si poteva essere secolo scorso appunto trovare queste difficoltà all'interno di un sistema in cui ci sono dei legami forti che sostengono l'ecosistema ed e legami deboli che sono incoraggiati
A partecipare sembra tesseramento una sintesi che può aiutare anche a visualizzare un orizzonte organizzativo fuoco
E se permettete che li aiuta anche a capire tante rinchiusi colta che ha vissuto il nostro partito in passato
Perché per tutte queste funzioni per tutte queste possibilità di partecipazione è necessario però immaginare internamente una strategia che le renda coerenti
Allora mi ha dato perfettamente il later la domanda che volevo fare a Bettino e si tratta proprio di qua esto
Lei ha parlato di legami forti legami deboli quindi ritorna questa dicotomia tra iscritti e partecipanti
Allora il PD è un partito che a mio avviso da quando è nato approvato a risolvere questa diciamo contraddizione
Oppure anzi anziché non parliamo di contraddizione forse meglio dire approvata portarsi nella del nuovo millennio nell'epoca a diciamo digitale
Però forse ci siamo ancora dentro e non riusciamo a dirci se quest'operazione riuscita Ono
C'è sicuramente un bisogno di coinvolgere altri a altri aspetti della lettura dell'elettorato mi ha molto colpito che entrambi
Abbiate fatto riferimento a condizioni in cui ci sono persone che hanno dei doveri di cura perché una delle regioni determinanti per più quella alla fine la presenza delle donne nell'attività politica non è poi così massiccia come tutti auspicheremmo
E però in particolare a voi due che di occupate nello specifico di organizzazione del partito di volevo chiedere proprio questo allora
Come si tra Gaeta un partito che viene da due eredità pesantissima indie
Su strutturazione super organizzazione la parlo del PC ma posso dire le stesse cose della DC
Passavamo da una struttura capillare di sezioni quartiere per quartiere a volte anche in quartieri particolari faccio il primo che viene in mente San Lorenzo a Roma due sezioni nello stesso quartiere addirittura diciamo una strutturazione di cui il posto dove siamo adesso le feste dell'Unità facciamo un assolutamente parte fondamentale
E in cui addirittura c'erano le scuole di formazione per i quadri
Non era possibile assumerà all'epoca un incarico pubblico correggetemi se sbaglio senza aver frequentato una scuola di partito senza dare una formazione sul come si gestisce lo Stato come si gestisce la cosa
Pubblica il PD
Attraversato queste diciamo quindici anni la provando varie cose da ultimo abbiamo cito le ultime due solo perché sono appunto le ultime in ordine di tempo mi vengono in mente Piazza Grande di Zingaretti ogni Agorà adesso di letta
E però non possiamo non citare alle primarie pare il PD è il primo partito che li ha portati in Italia e però mi sembra che ad ogni primaria si cada Sempre su un dettaglio fondamentale che ancora non mi sembra risolto che è partecipazione aperta partecipazione chiusa
Cioè facciamo votare gli iscritti o possono partecipare tutti
Quindi a voi due entrambi vi chiederei come è andata se è possibile fare un'analisi di questi primi diciamo quindici anni di transizione verso il digitale di un grandissimo partito di massa come il PD è se partendo appunto da fatti specifici tipo le primarie possiamo provare a fare un tipo di un primo bilancio e a vedere
Su cosa possiamo andare per il futuro nel futuro
Per incentivare una partecipazione non solo un'iscrizione ma anche una partecipazione e poi la seconda domanda che poi vi farò se avremo tempo riguarda appunto Lipper leader perché mi sembra che oltre al discorso strettamente parte digitali
Mi sembra di capire che anche delle leadership moderne chiamammo le moderne come quelle di Renzi o di Saldini viaggino verso una dimensione di perché i leader
Sì la domanda è piuttosto complessa simulando il che è un seminario delle vecchie Frattocchie che qualcuno di noi ha ha frequentato ma pervenire però la questione che che viene sollevata insomma innanzitutto fortunatamente le feste dell'Unità non sono solo un lascito del passato è un vecchio ricordo messo alla partecipazione alla festa
Di questa sera testimone che ancora un cuore pulsante queste su queste feste ce l'hanno
E una connessione forte con il popolo ancora cioè con la gente insomma l'apprezzamento e la partecipazione di queste ore di questi giorni lo lo sforzo di tanti volontari a cui va la nostra gratitudine credo
Testimoniano che ancora quel quel filo rosso
Quelle gambe sentimentale e ancora operativo ancora pulsante
è evidente che in questi anni il Partito Democratico con le primarie approvato approvato come dire ad estendere alle forme della partecipazione della democrazia promette con tutte le contraddizioni che questo porta con sé evidente che le tradizioni tra guelfi e ghibellini nel nostro paese non si sono mai estinte e quindi le primarie non si esaurivano il giorno dopo come in altri Paesi in cui il dal giorno dopo le come dire la battaglia continua con con l'avversario no quelle primarie erano fonte inesauribile
E di una contesa che che non finiva poi c'è il tema sostanziale della della base democratica di chi decide Partito Democratico è il primo partito al mondo per far eleggere il suo segretario anche da non iscritte al partito
Estendendo la platea dei partecipanti questo è un elemento che come dire ancora oggi è vigente ma che pone diversi interrogativi sulla base elettorale sulla democrazia che questo poi determina sulla interpretazione che i diversi segretari hanno dato di questa elezione perché per qualcuno è stata la disintermediazione quindi a quel punto parlo con il popolo delle primarie ma in realtà parlo con gli elettori con quelli che io penso che se gli elettori quindi si sviluppa la figura del lì per vedere e quindi credo che la segreteria Renzi da questo punto
Di vista sia stata ipertrofica no nel senso che ha come dire altri segretari invece hanno provato
Ad utilizzare è stata l'esperienza di Piazza Grande Zingaretti taglio con l'accetta tutti i passaggi per evitare le lungaggini ma l'ho provato interpretare questa possibilità come un'estensione effettiva quindi per l'apertura di un campo largo e quindi per prospettare anche quella che era quell'elezione di una possibile
Competizione politica per estendere un campo perché poi quella la
Il contraltare dell'Iper ridà è che realtà intorno a sé crea il deserto
E in un sistema elettorale come il nostro è evidente che se non hai alleanze poi datati scontri contro invece un campo che ha dimostrato a quello del centrodestra con leader Diversi di saper comunque trovare delle forme
Delle forme di alleanza indipendentemente da tutti i distinguo che invece nel campo del centrosinistra ci sono sempre stati e quindi queste banali considerazioni ci fanno dire che dobbiamo riflettere a fondo su quale sia oggi la base elettorale che abbiamo in mente per eleggere un solo leader ma per le per selezionare anche la classe dirigente quindi provare immaginare primarie che selezionano i candidati
A cariche elettive quindi penso per la designazione dei sindaci per le residenze dei parlamentari piuttosto che il l'elezione dei dei segretari penso al polo nazionale piuttosto che rispetto alle modifiche statutarie apportate
Che hanno riportato
In capo e segretari regionali fondamentalmente quindi alla base elettorale degli iscritti
Perché qui c'è un punto fondamentale legato alla alla democrazia che stava già nella domanda che pone di e poi c'è un'altra questione tra la partecipazione parte citazionismo
Quelli prendendo anche proprio il testo di Paolo il tema delle piattaforme le piattaforme non sono che i soggetti neutri
Sono dei soggetti che estraggono valore dai dati dei dei partecipanti alla piattaforma
Quindi la malora la catena del valore noi partecipiamo per estrarre come dire servizi per condividere fotografia esperienze
Amicizie nel nelle piattaforme partecipiamo a queste forme ma forniamo da utenti in tutto il materiale che serve a queste piattaforme ad estrarre addossare loro e c'è chi lo fa in maniera più o meno professionale
Ebbene le piattaforme politiche la vicenda Casaleggio in qualche modo insegna
Le piattaforme politiche alla fine vivono una parte del loro del loro profitto dall'estrazione del valore quindi l'iscritto non è soltanto come dire il partecipante pro-tempore alla piattaforma ma anche quello che alimenta il valore di quella piattaforma politica quindi fondamentalmente snatura la natura stesse della piattaforma politica partito e questione vi è entrato decolla su questo è collassato il sistema Casaleggio Movimento cinque Stelle
Ecco
Una democrazia deve avere partiti che possono dotarsi anche di piattaforme politiche
Ma che queste devono essere regolate non possono diventare degli estrattori di dati non soltanto per un problema di privacy evidentemente non per un problema sostanziale di democrazia dica quali idea di democrazia abbiamo e di partecipazione
E i partiti della fine dell'Ottocento del Novecento che abbiamo conosciuto sono partiti che si sono formati intorno interessi che andavano difesi intorno a forti organizzazioni prima sindacali poi sono diventate
Forma partito ma è evidente che oggi non si sa più articolate più complessa questo è totalmente dal ridisegnare ma quello che non deve venir meno evidentemente fatto della della tensione del dell'obiettivo che questi partiti devono avere c'è quello della trasformazione democratica di un paese della della rappresentanza distanze di interessi e di metterli in comunicazione con gli altri in una forma che poi trova la mediazione negli organi istituzionali
Ecco a me pare che al di là della retorica sulle piattaforme il tema sostanzialmente stia qui ed è su questo poiché adesso sta facendo i conti
Scusate il gioco di parole Conte nella riorganizzazione Cinquestelle perché viene meno l'elemento l'elemento su cui si fondava quella quell'aspetto io credo che quanto abbiamo messo in campo ma adesso penso ne parlerà Stefano con con le acrobate vocati che dia una risposta in avanti ancora innovativa ecco di questo io credo si debba parlare cioè il partito democratico al di là delle delle autocritiche che abbiamo fatto del del del del del del dell'autoflagellazione in credo che sia stato in questi anni anche un elemento di di rinnovamento di innovazione perché sostanzialmente ha sottoposto con le primarie con tutte le forme di partecipazione
La propria classe dirigente a giudizio degli elettori e non soltanto di propri scritti e non ha costruito delle leadership che sono intangibili il resto del panorama politico invece soffre di questa di questa malattia ecco io credo che questo sia un problema per la democrazia in asso in Italia
E in generale per la democrazia anche di quei partiti qui da questo punto di vista è quello che dovremmo avere un pochettino più d'orgoglio anche nel momento in cui ci raccontiamo poi chiaro che i problemi non mancano la partecipazione delle serie attivata e come dire giustamente mixata
Tra l'elemento territoriale e l'elemento digitale è vero le piattaforme Zuma dirà della fatica perché Cecchi Rauti lo faceva otto ore al giorno per lavoro poi doveva riconnettersi alla sera
E le esigenze di partito quindi andati come dire a finire la giornata che avevi gli occhi che ti uscivano
A testa e soprattutto la fatica di stare di fronte al video metterti in comunicazione con gli altri entrare nell'intimità degli spazi degli altri perché nero abituati
A incontrarci nel nuovo che non era neutro era il circolo era un nuovo pubblico una sana invece entravi
La battuta sulla libreria alle spalle non c'è chi c'era l'Italia ma che stare in cucina che c'aveva i bambini che correvano per casa
Chi c'aveva tante altre situazioni
E quindi è stata una vicenda che credo ci abbia detto molto ha fatto partecipare qualcuno ma è evidente che bisogna trovare ancora un giusto mix perché quella dimensione non può esaurire evidentemente la democrazia che ha bisogno di partecipazione di incontro
E la partecipazione in questa sera credo dica molto
Va bene questo punto
Mi interessava poco questo aspetto se ci aiuti a capire cosa sono gli Agorà
E anche se elaborato possono aiutare a far passare da questa partecipazioni intermittente assolutamente plebiscitaria però magari poi ci torni un momento sullo plebisciti realismo dei quesiti sulle piattaforme perché è un punto di caduta secondo me molto interessante anche per capire quello che sta succedendo adesso nel Movimento cinque stelle di cui parlava
E se ci aiuti a a capire se questa cura possono trasformare la partecipazione o no flow cioè quella chiamata sul quesito in militanza
Se intanto buona sera a tutti e grasse di di questa occasione dicevamo fornitaci dal libro di Paolo che invito anche io a a comprare a leggere perché
Anche per chi come me o Carlo diciamo ci occupiamo di questi temi da un po'di anni qua qualche anno l'abbiamo accumulato sicuramente il libro di Paolo diciamo una bella ricostruzione anche storica ma anche più nel merito di quello che è stata l'evoluzione del partito politico in Italia in Europa
Per quanto riguarda il nostro Paese è un'analisi molto puntuale secondo me
Di quelli che è stato sono state le prime esperienze di partiti digitali col movimento
Cinquestelle quindi un'occasione importante
E che ci siano discuterla
Due come me Carlo Obiettivo che negli ultimi due anni e mezzo più o meno
Siamo stati a difendere il bidone come lo chiamava Nicola Zingaretti partito democratico nella parte dell'organizzazione
Diciamo utile per confrontarci su quello che voi è stata la la vita del partito democratico in relazione anche alle altre forze di questi anni
Un bidone il Partito Democratico permettete unico ancora questa
Metafora
Che abbiamo cercato negli ultimi due anni e mezzo non solo di difendere ma di
Modificare cambiare mentre anche dall'interno del partito democratico c'era chi questo bidone lo prendeva ogni giorno a calci
Con i propri comportamenti con la propria deriva personalistica
Con l'idea che tanto o bene o male se
Si chiudeva un partito se ne poteva fare un altro
E quindi è stata un'esperienza è un esperienza significativa ma molto faticosa perché come dire spesso e volentieri i nemici
Gli avversari non sono solo fuori dal partito democratico ma sono anche dentro
Il partito democratico e dell'organizzazione non c'è l'idea che anche questa sera avete provato e anche tu hai provato a tenere diciamo fa tirare fuori che Paolo descrive molto bene nel libro ma c'è come dire un'idea che purtroppo ha introiettato quella che dal due mila e tredici in poi
è stata l'idea del partito democratico che ha diciamo permeato anche la cultura politica del partito democratico e cioè che tanto l'organizzazione non serviva
Perché c'era il rapporto uno a uno con il popolo
E quindi tutto ciò che era organizzazione
Serviva quando bisognava fare alcuni eventi come le feste
Nazionali salvo poi diciamo fare i conti col fatto che se il partito è percepito male a livello nazionale e come dire ci sono conseguenze anche poi sulla militanza sui volontari che non ci sono che non ti vengono a fare gli eventi
E e quindi diciamo dal due mila diciannove oggi abbiamo provato a ricostruire anche la stessa cultura politica del partito e del dell'organizzazione
A partire da un'idea diversa
Di comunità politica che si via necessita di definire lì io il noi anziché l'io no cioè l'idea che ci potesse essere una condivisione diversa delle scelte dei meccanismi di partecipazione dei meccanismi di decisione
E ovviamente l'idea che diciamo questa
Questo processo dovesse potesse portare anche a un coinvolgimento maggiore di tanti che se ne erano andati dal partito democratico
Io sono sempre diciamo abituato a fare degli esempi concreti e ne faccio uno molto chiaro e concreto dal due mila e tredici al due mila e diciotto
In questa regione non diciamo in regioni dove magari gli iscritti alla partecipazione sono sempre stati storicamente Massi
Ma il partito democratico dell'Emilia Romagna a dimezzato gli scritti così come ha dimezzato gli elettori che hanno partecipato alle varie primarie che ci sono stati
è chiaro che è un dato come dire che fa tremare le vene ai polsi in Emilia-Romagna
Dal due mila e diciannove col nuovo Congresso con una diciamo un progetto politico anche diverso
Rivolto al partito nel due mila e diciannove per la prima volta iscritti su hanno diciamo su sono aumentati c'è stato un più dieci per cento rispetto a quelli dell'anno prima e poco si è poco però come dire è un segnale di inversione di tendenza che ha dato diciamo che ha creato una connessione con il milione seicento mila persone che hanno partecipato alle primarie che hanno letto
Nicola Zingaretti il tre marzo del due mila e diciannove
Lo dico perché anche qui in Emilia Romagna dove di partiti fondatori del diciamo Partito Democratico hanno avuto un radicamento di massa un funzionariato di massa di cui Vaccari è stato uno degli esponenti
Diciamo oramai l'ultimo degli esponenti
Dei funzionari di partito
Che ha fatto poi esperienze
Diciamo amministrative oltre che politiche
E dove però dal punto di vista del radicamento della partecipazione diciamo in quegli anni ci sono segnate battute d'arresto importanti e diciamo negli ultimi due negli ultimi tre ormai c'è stata un'inversione di tendenza che ha riguardato anche la modalità con la quale il partito nei momenti di difficoltà si era portato e ha avuto la capacità di cambiare se stesso e le modalità con le quali si relazionava con i propri gruppi dirigenti e con i propri iscritti cito ciò che abbiamo fatto come affatto labor
Durante lontano
Perché noi ci siamo ritrovati di punto in bianco
A dovere decidere la linea di governo cosa dovrà delle proposte da portare dentro alla maggioranza del Governo Conte attenere relazioni sui comportamenti individuali
Che le nostre strutture dovevano avere
Per
Rispettare le regole che a livello nazionale venivano date e quindi tutti chiusi in casa però comunque l'attività politica non si è fermata
Abbiamo riunito i gruppi dirigenti con le piattaforme abbiamo deciso qual erano le proposte da portare al governo così come abbiamo chiesto ai nostri circoli di attivare modalità dentro l'asilo rispetto delle regole anche lì con attivando le piattaforme per coinvolgerli e discuterne
In grado anche attraverso i social media di a fare vere ai propri scritti innanzitutto ma a a agli elettori ai cittadini delle comunicazioni ulteriore rispetto a quelle che già il governo lo Stato facevano e non solo abbiamo cercato di attivare modalità di vicinanza di prossimità le abbiamo chiamate con chi aveva più bisogno a partire dai nostri scritti che vivevano da soli che erano anziani che avevano bisogni
Diciamo maggiori rispetto a persone che magari avevano capacità relazionali familiari eccetera e e allora ci siamo rivolti ci siamo attivati per farle avere la spesa a casa per fare delle medicine
Per farli di sbrigare le pratiche che potevano attraverso la Rete di associazionismo che sul territorio era l'unica che poteva muoversi liberamente perché nera
Autorizzata non ci siamo andati noi ma abbiamo costruito anche lì on line
Delle reti in grado di metterci abbiamo preso in mano il telefono
Altra novità diciamo dell'ottavo no abbiamo usato il telefono per
Non chiedere di venire a votare a diciamo un congresso ma per chiedere come stai no
Ai nostri scritti soprattutto quelli più più anziani abbiamo così costruito una modalità che accanto al partito delle persone che stavamo provando a ride rimettere al centro del nostro agire politico
Siamo diventati o diciamo anche non volendo un po'un partito digitale no ci siamo reinventati partito
Digitale e lo abbiamo fatto mentre appunto stavamo sostenendo l'esperienza di governo tutt'altro che semplice tutt'altro che facile e mentre nel due mila e diciannove qualche novembre qui a Bologna
Abbiamo cambiato lo statuto in un'ottica che diciamo aveva l'intenzione di rimettere al centro il ruolo degli iscritti dei circoli
Dire che per cui ciò che riguarda la formazione del del dei quadri dirigenti anziché avere come è stato dal due mila e tredici al due mila diciotto n fondazioni molto personali diciamo da da da alcuni punti di vista che facevano formazioni
Di gruppi dirigenti diciamo a capocchia
Che nello Statuto fosse indicata una fondazione che è quella fondazione costituente che ha in mano adesso Gianni Cuperlo e che si occupa adesso
Esclusivamente di quella cosa lì così come abbiamo messo in campo delle forme anche di partecipazione nuove penso e volontari democratici
Sui temi diciamo più svariati che sono partite come esperienza in giro per l'Italia così come abbiamo provato quindi a mettere in campo delle innovazioni
Che ovviamente l'ho da un po'e ci ha in un qualche modo impedito castrato ore nelle possibilità di
Di sviluppo ma ovviamente era un percorso in divenire che segretario nazionale letta voluto a cui ho voluto dare continuità piena anzi innovando ulteriormente
Ricordo a tutti perché è stato diciamo al all'indomani della sua elezione in in cui una quindicina di giorni abbiamo attivato una consultazione sulla il ventun punti del vademecum che è stato costruito sulla base della sua relazione che fece all'assemblea nazionale del quattordici di marzo
E i quindici giorni on line
Dentro una piattaforma specifica abbiamo consentito a quasi quaranta mila iscritti divisi per trenta tre mila circoli di partecipare di dire la propria
Sui di ventun punti cento parole per ogni massimo punto che poté cinque si è potuto esprimere e la linea è uscito un quadro che servito al Partito Democratico per indicare le priorità diciamo dell'azione
Di cui collocare l'azione di governo e non solo anche l'azione stessa del del partito democratico e oggi le ancora finito
Sono un ulteriore atto di coraggio e di innovazione che abbiamo voluto mettere in campo mettendo a disposizione quel poco o tanto che siamo oggi
Comunque
L'unico e il più grande partito che c'è nel nostro Paese democratico che si può chiamare tale
Che fra l'altro cito questo caso perché
Così scrupoloso scoop dal tesoriere Verini
Fra qualche settimana sarà presentato il report di sostenibilità
Primo partito in Europa per un partito politico perché abbiamo fatto anche lì una scelta diciamo di innovazione e l'agorà sono oggi uno strumento che ci può consentire di attraverso una grande apertura anche ai non iscritti perché l'agorà si possono costituire solo e soltanto se partecipano anche non iscritti
Una diciamo coinvolgimento sulle idee che poi diventeranno le idee che noi porteremo al tavolo del centro sinistra
Per costruire insieme
Il programma con il quale ci candideremo al governo del Paese nel due mila e ventitré
Quindi un percorso tutt'altro che scontato tutt'altro che semplice ma un percorso assolutamente di innovazione e con il quale il partito democratico si mette radicalmente in discussione
Perché
Da quella
Da quel percorso ne possono scaturire visto che c'abbiamo messo dentro anche
Diciamo ragionamenti come abbiamo fatto oggi pomeriggio con l'agorà
Sulla partecipazione la forma partito l'idea
Diciamo che abbiamo di una legge sui partiti di una legge sul finanziamento pubblico in diciamo che prenda esempio
Diciamo dalle migliori esperienze europee vedi quella tedesca del dell'Spd vedi diciamo perché no una legge che regoli le modalità con le quali partiti possano o debbano ricorrere alle primarie per coinvolge gli elettori con gli scritti per la scelta delle candidature
Alle amministrazioni o da altre parti quindi un percorso a disposizione di tutti
Sul quale ovviamente tutti però devono dare il proprio contributo
Allora grazie grazie mille ci sono una serie B
Non so quanto tempo abbiamo ancora ah no allora abbiamo venti minuti c'è tempo per un secondo giro perché in questo libro di Paolo Djerba Aldo ci sono di Branzi aspetti interessanti un paio l'abbiamo citati
Già prima però altri stanno arrivando dalle sottili citazioni del degli ospiti e ha
In particolare visto che siamo ospiti della festa dell'Unità e quindi siamo in casa del PD io ti volevo a portare a spiegarci perché il Movimento cinque stelle ha subito quale essa
Ad oggi possiamo chiamarla non so involuzione o questo diciamo ha questo cambiamento repentino in cui forse sono mancate le basi su cui si era costruito prima adesso sta virando verso un leader che Conte e insomma mi è sembrato il tuo libro letto recentemente però mi è sembrato che Ifi al tale se l'avessi letto prima avrei avuto gli strumenti per capire esattamente cosa stava succedendo in questi mezzi al party al Movimento cinque Stelle e a tal proposito ti volevo chiedere
Quali sono i rischi accusa incontro un partito chiamiamolo esclusivamente digitale perché mi sembra di poter dire da quanto ci hanno raccontato adesso loro qui
Che è forse quello che ha in quello che tiene molto invita il Pd è ancora un po'un pervasivo senso di comunità perlomeno io me lo auguro
Cosa che invece mi sembra un aspetto che manca dal perito digitale perché questa partecipazione per quanto possa essere anche a capillare non comporta poi la costruzione di una comunità o mi sbaglio di una comunità al di fuori dell'interrogazione sul simbolo o sul singolo quesito
Quindi mi chiedevo se poi spiegare al nostro pubblico
O quali sono i punti di caduta dei partiti digitali e perché quello che osserviamo in questi mesi il Movimento cinque Stelle significativo
E soprattutto perché tutti i movimenti che abbiamo visto o diciamo alternarsi soprattutto mettiamo da Genova ad oggi possiamo dire al due mila uno ad oggi occupi Wall Street fra i del forti un tour a e i movimenti femministi parlo pesa anche l'America latina di una di meno se fortissimo è il Bettini Matthaeus eccetera
A Ski sfruttano tantissimo le capacità delle piattaforme però poi non si riesce mai a fare quel passo
Al che in cui la protesta le istanze della protesta vengono raccolte poi fare quello che fa un grande partito appunto raccogliere le stanze della pole della protesta medi Arlene eh rappresentarle
Sì in questo modo penso che potremo dire che i destini del PdL il cinque stelle son quasi speculari nel senso che
Un po'in qualche modo confermando la diagnosi che facevano il libro
E si è reso evidente che questo culto del popolo dell'web
Del soluzioni Isma'digitare per cui non è bisogno di strutture assolutamente non deve avere sedi non di avere nessun rappresentante ma anche i rappresentanti eletti sono puramente una sorta di pupazzo controllato da il movimento la sua totalità si è dimostrata fallimentare
Uno perché sì visto che in realtà c'erano figura di potere che rispetto barili tradizionali non avevano nessun controllo perché non c'era una delega chiara trasparente
Perché quello che succede quando non è procedure chiare e che poi i il potere diventai inscalfibile perché non è che le procedure per togliere le persone
E secondo luogo che adottando quella struttura totalmente informale
E spontanei sta non è struttura livello locale
Che è il problema fondamentale che avuto sia Cinquestelle che potemmo sottolinea la cosa interessante ovvero sottoperformance a livello locale
Perché se tu non è una struttura e a livello locale spesso che si avverte
In maniera più forte questa cosa
Io non penso che ci può essere non avesse un minutino abbia identità non abbia senso di comunità all'inizio specialmente conoscevano tutto l'entusiasmo vedono anche un una forte attività fisica assemblee
Faccia a faccia i problema che con tutti i movimenti che siano essi di protesta o politici hanno una tendenza all'euforia succeduta da una fase di di sfuriate
Cioè sono dei picchi emozionali che va su e giù
I partiti servono esattamente a
A destabilizzare questi momenti di entusiasma depressione e quello che ha fatto i partiti socialisti e socialdemocratici erano immersi in un movimento nel movimento dei lavoratori ma il loro servizio Movimento dei lavoratori era esattamente garantire
Una certa stabilità
Come dire moderare i momenti d'entusiasmo aspetta un attimo non ci sta non ti esaltare troppo e al tempo stesso i momenti di depressione dare un un una base così che non cari propria terra non e non ti fai male
Ora sereni quando punto di vista strategico quello che può essere utile per il Pd di questo ragionamento e uno
Uno strumento per aprirsi a settori dell'elettorato che in questo momento sono distanti del PD nel particolare pessimo nuovamente lettorato
Giovanile
Che è chiaramente quello che è più portato a usare questi strumenti due per consolidare e per educare una militanza di cui c'è nuovamente bisogno adesso e questo un punto che volevo fare che Misseri mentiva di fare prima perché lecco sistema comunicativo di oggi significa che c'è di nuovi se militante
Perché non è più il sistema della televisione che irradia da un centro a tutti quanti ai degli stadi intermedi di rilancio di condivisione la logica della condivisione dei social media
Significa che se tu non hai una militanza affiatata che si sente parte del processo con le persone non tiri condivideranno i contenuti il che significa che tu i contenuti non arrivano altre persone
C'è quindi non è che abbia bisogno della militanza per ragioni ideali valoriali e così via anche per quello per carità ma proprio per questioni di efficienza per questioni strategiche siete voi
Che il tuo messaggio arrivi alle persone hai bisogno di una militanza
Ora questa militanza la guadagni sede qualcosa
Le persone hanno fanno qualcosa per nulla in Inghilterra si dice dividendo voci spende in cui il campo dagli un voto e vedrai che verranno che e e appunto veramente quello che le persone vogliono ci vogliono una voce in capitolo
Che spesso non deve essere come dire pensare che le persone comuni
Che i gregari di partito che sono la vera ossatura del partito non i cervelloni intellettuali o gli alti quadri ma veramente i gregari Poli che fanno il lavoro necessario
Non non sono necessari gli interessati a fare un ragionamento fine in politichese su una proposta politica ma magari per coinvolgere in cose estremamente semplice puntuali
Tipo dire guarda l'abbiamo queste cinque linee politiche secondo te quale dovrebbe essere Previti Zatta
Nel Ranking Rankin voti
O votare su questioni dirimenti quando c'è una scelta fondamentale
Io penso per quanto sia stata spesso derisa anche perché è stata mal utilizzata pro il fatto che il cinque stelle tutte le volte che entrato nel governo ha chiesto e militanti va bene o non va bene
Di per sé non è una cosa da deridere perché quelle sono scelte che effettivamente su cui si gioca il destino di un partito
Quindi senza pensare a un partito ossessionato i referendum continuo in cui chiede alle persone di sostituire la leadership che e ruolo dei di i leader e lì per dirigere
Ma su alcune questioni chiave una volta all'anno unione note di sei mesi
In realtà far votare le persone anche referendum secco o su diverse opzioni e una misura salutare di democrazia che dimostra e gli scritti che non sono semplicemente
Del come dire dei pedoni che sono usati ma che effettivamente tweed hai qualcosa
E che quindi se tu mi dai qualcosa loro magari saranno anche disposti veramente a fare un sacrificio per il bene comune per lo sforzo collettivo
Allora grazie io tifare poi un'ultimissima domanda giusto sulle conclusioni perché mi sembra porto molto pertinente per il luogo in cui siamo sull'articolo che scritto recentemente su giacobino sulla crisi
Sulla crisi dei partiti di sinistra
Per lasciarci così conclude con una nota di pessimismo nonostante esatto però intanto fare una domanda invece super ottimista
Fra Maria Chiara se accolto da questa discussione vari spunti eh tu in mezzo a tutte le mille cose che fai come ti orienti nella costruire ha una partecipazione che poi diventi anche militanza
Ha domande bellissima nel senso che
Pensa che uno dei punti anche che sono state nel libero
Che mi ha impressionato Missere dalla vittima emergono entro cinque stelle letterarie vita per che ha ricordato poi nel libro escono è importante perché è il momento in cui il partito digitale fa una cesura con invece quella struttura territoriale che va bene a questo organismo no
E penso che giustamente secondo me in un ecosistema forte in cui allegramente debole viene proposto un ambiente positivo c'è la possibilità di un passaggio poi allegate a forte e che
Quella cosa che secondo me non è dannatamente dimenticare che è alla base della dalla militanza c'è poi una relazione
Sembra che quasi alle funzioni del partito quella che è le esternalità positiva dentro una comunità di interpretare della militanza sia quasi è quella che si può barattare per un successo digitale rapido e subito efficace dal punto di vista della della dell'elezione col e penso che questo sia forse il modello europea che ci teniamo Mastrecchia di continuità nella partecipazione che non è quella modello di altri di altri cultura importanti democrazie come quella americana
E penso che no cosa che è stata
Da tale mutamento ne ha girati di di interventi soprattutto internet allora
è questa della della a consultare gli iscritti e penso che anche qui il tema centrale sia che il mondo Complesso falsi che una decisione che è stata presa poi il momento in cui si è realizzato e dal contesto cambiare cinquecento volte quindi secondo me importante è riuscire a scavallare diciamo il il presenze presenzialismo per avere veramente un quadro valoriale chiaro nonna ambigue su quali sono le priorità
Perché appunto questa necessità di e ferendo una maglia quotidiani
è ceda il passo a una fiducia su uno dei valori fondanti nessuna delega sul ma cosa diciamo perché per metà poi anche una libertà di azione sui territori più duro capillare reticolare più sui piccoli interi e quindi sì ma anche su questo punto della partecipazione centrale il fatto che questo mondo complesse poi crea dei timori delle preoccupazioni
E se non ci sono mille temi su cui potrebbero potrebbero contestualizzare questo
Questa questione forse il più grosso l'al notato la paventata insomma come in un processo che dura vent'anni le posizioni cambiano e e quindi la partecipazione significa riuscire a non perdere di vista quello che ha significato originario di un patto collettivo e in particolare miscela creare dall'inizio
Quindi per estratto domanda che era secondo me la apre più interessante per per rispettare la la destrezza di come si passa dalla dallo spontaneismo appelli alla costanza
Io dividere scoprire un benissimo con sedi gliela sulla felicità che è un wine
Che è propria dice come essere attivi all'interno di un sistema di valori variato di partecipazione faccia bene il credo faccia bene alle persone che non si sentono solo che non ha bisogno di prove che non hanno bisogno di una utilizzare le altre persone nelle relazioni sociali ma riescono a trascendere Missae
E quindi penso che il messaggio che dovrebbe uscire a dare il cognome di internet quello proprio
Di una un ambiente bello deve riuscire a dare il proprio contributo e non sentirsi schegge impazzite perché appunto
Le celle cellule di un corpo
Che impatti disturbo eventuale tumorali quindi e in questa questione dei partiti digitali credo anche uno spontaneismo che poi Adelchi chiesi a bassa in continuazione
E questo diciamo dal punto di vista delle dell'organizzazione delle comunità che sono anche in un certo senso tendere ad organizzazioni biologiche non è funzionale ecco rendendo nel medio lungo periodo e quindi penso che qualcosa delle pecche Guttuso ogni possa rimanere anch'io del del terzo millennio assegna al centro si mette bombe la relazione all'interno di una comunità e una visione di futuro
Sì ma quelle belle una volta utopista e che mi sembra possa essere assolutamente intrattenevate dare speranze perché punta alla politica è organizzare la speranza quindi parliamo di organizzazione va se non abbiamo questa speranza di un futuro migliore secondo me dobbiamo andare tutti a casa e fare qualcos'altro perché le persone senza speranza fanno male alla politica
Grazie per cui questa bellissima chiusura adesso io però riporto l'argomento su una politica diciamo pesantissima volevo chiedere a entrambi poi chi vuole mi risponde prima
E allora sempre tornando sulla parte del libro in cui si parla della dell'eccessivo leaderismo
Amiche Dabo quante connaturato al mezzo cioè ai soci al media a in particolare proprio alla funzione stessa Carlo Facebook Instagram e Twitter per come sono conformati
E ha come questo poi si sviluppa anche dei partiti di massa tipo appunto il PD con queste piccole
Leadership di consenso che utilizzano i social network a volte anche per fare come dicevi tu prima battaglia interna al partito
E è ovvio che quando parliamo di queste cose pensiamo tutti ER Renzi però non è il solo ormai io penso io mi occupo di comunicazione politica faccio la consulente per il Parlamento
E ha quando selezionò socialmente a manager indipendentemente dal partito per cui li selezionò
Tutti questi giovani socio media manager vengono da me con un modello che il corrispettivo della bestia
Quindi a a parte cose diciamo era
Prettamente stecche Emily estetiche ma anche molto significative tipo il tricolore finale notti poggiava vince tricolore che la tipica firma di Salvini no
è una firmate poteva essere neutra però adesso possiamo dire che dopo quattro cinque anni di uso un massiccio di Facebook di Twitter possiamo dire che la firma di Salvini ciò amici e bandiera tricolore no
E oppure un continuo e costante
Una congiura costante domanda alla al pubblico dei soci al
E voi amici che ne pensate anche qual è una modalità mio avviso molto Salvi indiana il problema è che poi me la ripropongono Sempre quando io faccio colloqui poi per i miei deputati del partito democratico
Allora io da ed ogni punto di vista di comunicatrice auto due ordigni questioni la prima è che tu non puoi chiedere su ogni provvedimento il parere del pubblico a Casatico Raffaella Carrà con i fagioli
Perché a un certo punto la politica anche il compito di essere avanguardia quindi bisogna dare la linea in alcuni casi e poi ovviamente bisogna raccogliere le considerazioni le cose però questo come lo vogliamo tu nel tuo libro così un termine adesso mi sfugge per questo continuo interpellare
La agli umori più che la volontà della che poi non è solo l'elettore quello che le sue cioè al network cioè non è solo il tuo elettore che ti lancia e di conseguenza poi modificare la linea politica io mi chiedo se questo è un pericolo o cioè a dal mio punto di vista che sono ovviamente una Pietro comunista si però
Io sono ancora legate ai partiti come un intellettivi diciamo un'avanguardia intellettuale che fa e poi ovviamente ad una massa dietro assolutamente coinvolta
Ma non coinvolta nel senso di una deliberazione continua e costante e che da quella poi la linea politica se ondivaga
Allora mi chiedevo se da qua esso che abbiamo visto nelle eccezioni brutta con i cinque Stelle se può essere un rischio anche per i partiti più strutturati
è in particolar modo partendo altro ultima articolo sul Giacomin per i partiti di sinistra è per la mega frammentazione cani perché
Sì
Siccome c'è una cosa fondamentale che dobbiamo assumere ovvero che la leadership per un lungo periodo c'è stato una sorta di disamore verso la leadership i leader sono il problema il verticismo e colpo di quelli là
E c'è sempre stata questa tendenza anche lo vedo anche Inghilterra nei sindacati se non funziona sindacato è sempre colpa di quelli su ma in realtà la leadership e risale della democrazia di massa
E il compito fondamentale di un partito e formare leader formare leader alto livello formale leader a basso livello uno scritto un articolo e sopra tre idee un questa rivista storica da sinistra inglese su la necessità di recuperare le scuole di formazione leader e nuovi spazi per la formazione di leader
E lei socia e fondamentale leader perché in una fase di sfiducia verso istituzioni verso organizzazioni il leader e la porta di entrata per la connessione affettiva tra partito il Popolo
E una cosa complicata è una cosa rischiosa rischia sovrapporre esposizione ma le persone hanno un istinto naturale identificazione in altre persone
E dei leader credibili carismatici entusiasmanti possono avere un ruolo fondamentale nel riconnettere
Le persone alla politica e siccome anche la cosa importante e ripensare il significato di luoghi il PD a una risorsa straordinaria che sono cinque mila circoli e nove mi han detto che forse il partito
Tre mila e tre
Cinque mila trecento circoli nessun partito in Europa a questo radicamento ma forse bisogna ripensare la funzione del circolo più come spazio di azione e aggregazione che come luogo di decisione
Perché tanta parte del il processo decisionale che molte volte ruvido e anche un po'respingente perché arriva la prima volta la riunione una parte di quello può essere spostato on line e invece sfruttare di più il luogo fisico
Per cui il ruolo per cui oggi le persone vorrebbero tornare al luogo fisico ovvero conoscere le persone
Più una porta d'entrata il luogo fisico il circolo che invece un posto di aggregazione
Allora fino a qualche minuto dobbiamo chiudere questa conversazione che sarebbe potuta durare ore perché gli spunti attira la qualità e quello che c'è scritto nel suo libro del tuo libro sono infiniti e potremmo io però chiuderei con quest'ultima sollecitazione che tu c'è dato appunto facendo intervenire i nostri due e esemplari diciamo dell'organizzazione del partito
Ha per fare diciamo una sintesi tra appunto territorialità c'è questa forza capillare che il Pd con i circoli come si naviga in un queste acque nuove della partecipazione a mezzo piattaforme a mezzo sociale il che ha dei rischi che già Baudo evidenziato benissimo nel nel suo libro quindi questa o questa eredità fortissima dei circoli e della dimensione territoriale
Secca rilanciata oppure appunto con una nuova direzione può essere un antidoto ai e ai rischi che o con tutti i pregi di cui abbiamo anche parlato pochissimo e me ne dispiace i mezzi sociale imbelle diciamo i mezzi digitali più che socio alla portano conserva
Ma telegrafico perché dobbiamo lasciare spazio al alla presentazione che seguirà
Quello che il Partito democratico deve provare a fare a rimettersi in discussione come ho detto prima da capo a piedi e il percorso dell'Agorà può consentire di fare questo
Quello che dobbiamo cercare di fare
Di sicuro disintegrò stare
Diciamo la forma partito che ci ritroviamo tra le mani da tutte quelle tossine
Diciamo e altre gli inquinanti di una partecipazione libera democratica e soprattutto legata alle idee e non alle persone
La traduco nei cinque mila e trecento nove circoli che abbiamo in giro per l'Italia purtroppo non è possibile che Stefano Vaccari vada a bussare alla porta del circolo Pinco Pallo e chieda di potersi iscrivere
E a a Stefano Vaccari viene rilasciata la tessera dopo aver capito che non sia un delinquente o diciamo no inquisito per varie ragioni perché da molte parti purtroppo il partito democratico è ancora legato a
Diciamo potentati legati all'eletto piuttosto che al parlamentare piuttosto che al sindaco eccetera eccetera che impediscono una normale gestione della partecipazione e quindi quello che dobbiamo provare a fare in questo percorso è buttarci alle spalle questa modalità ci ha fatto del male che continua a farci del male e provare invece a innervare dentro a al Partito Democratico una libera partecipazione e anche una modalità di discussione di confronto come stiamo proveremo a fare con le ancora sulle idee
Di quella città di quel comune di quel quartiere
Di quella fetta di popolazione perché altrimenti perdiamo la nostra funzione
Paolo scrive molto bene cioè
Il il partito diciamo ha perso storicamente la sua capacità di aggregare persone perché non è stato capace di stare dentro una società che cambiava
Di saper vedere che le donne stavano diventando protagoniste ed erano invece le più discriminate sul lavoro nelle professioni qualsiasi ambito della vita pubblica che i giovani erano quelli
Diciamo che venivano dopo tutti e che stanno vivendo un futuro un presente e un futuro di precarietà
Eccetera eccetera che stanno aumentando come dire le fasce di popolazione in condizioni di povertà che con noi non ci parlano perché non sanno che cosa possiamo darli qual era la diciamo il problema che noi possiamo risolvere perché pensano che non siamo capaci perché ci siamo dimostrati così
Incapaci di leggere la società che cambiava però dobbiamo provare a ritornare a leggere quella società a capirla ad ascoltarla molto più di prima come stiamo provando a fare
Da due anni a a questa parte e a metter le nostre strutture a disposizione di quella società come abbiamo fatto per il l'onda guardate che il l'onda una anche per il partito democratico è stato nel dramma nel dramma
Una strumento di cambiamento coercitivo della modalità con la quale fino a quel momento noi ci organizzavamo anche sul fronte digitale perché ha costretto tanti circoli strutture ad aprire la cavolo di pagina Facebook e nessuno aveva o di provare a usare le piattaforme che nessuno aveva mai usato o usare le mail diversamente eccetera eccetera siamo abbastanza non fa bene ti digitalmente ma diciamo anche per questo abbiamo la possibilità attraverso l'agorà davvero di provare a mettere in gioco anche per il futuro della democrazia nel nostro Paese il
La capacità che il partito democratico di tenere assieme
Tante persone ma soprattutto essere punto di riferimento anche di un campo largo di centro sinistra
Vi ringrazio a tutti soprattutto ringrazio Paolo Djerba auto e continua consigliarvi la lettura di questo libro Carife lo merita altre domande poi magari le farete direttamente al riscrivendo i perché il libro resuscita veramente tantissime
E ringrazio o i nostri interlocutorie grazie Maria Chiara grazie Carlo Gavazzeni danno per la bella discussione grazie a tutti sagrati almeno dipendenti