Festa nazionale de l'Unità 2021 - "Lo capisce anche un bambino: Storia di una famiglia inconcepibile". Presentazione del libro di Mattia Zecca (Feltrinelli)

Ok allora possiamo cominciare buona sera tutte tutti grazie per essere qui stasera grazie alla festa dell'Unità per avere voluto costata presentazione per volere affrontare questo argomento
Io sono Katrina Coppola sono una giornalista sono cofondatrice dighe costa punto it e lo dico perché nelle locandine non c'erano giustamente specifiche
Siamo con Sergio Lo Giudice per immagino che a Bologna non abbia bisogno e presentazione dici ex consigliere comunale ex senatore del Pd nonché presidente onorario di Arcigay AN anche cos'altro vogliono il Papa arcobaleno
Papà di Alice Luca
Mattia Zecca che l'autore del libro di cui parliamo stasera lo capisce anche un bambino avvocato padre di due figli anche voi e Alice Parma che si indaga di Santarcangelo di Romagna che ci aiuterà a un attimo a fare il punto anche della situazione negli enti locali riguardo alle corse le famiglie arcobaleno allora siccome siamo alla festa dell'Unità
Mi piace mi piacerebbe partire da questo perché la storia che Mattia racconta nel nel suo libro e la storia della sua famiglia delle sue famiglie realtà perché l'asse della famiglia che ha creato quando il compagno ai figli ma anche la storia delle famiglie da cui lui al compagno vengono che si intrecciano con le strade e le famiglie degli amici e tutto cioè tutto una come dire un mondo molto composito che poi è quello che ognuno di noi siamo Rognoni Dinoi alla sua famiglia ma anche la famiglia da cui proviene la storia che ha alle spalle
è la storia di Mattia e Nicola che è il nome del del tuo compagno ingiusto comincia senza saperlo a una festa dell'Unità il due mila otto a Caracalla giusto in cui Mattia e Nicola si vedono ma non si conoscono poi che succede
Buona sera questo cede tutto quello che
è un po'il motivo anche per cui siamo oggi qui ringrazio anch'io voi tutti
Per partecipare a questa conversazione per averlo ospitata soprattutto succede che con i con lacci incontriamo poi il caso o qualcuno disse il destino
Vuole che c'incontriamo nuovamente
E da lì si determina quel Big Bang
Da cui nasce un nuovo universo come accade un po'in tutte le famiglie
Perché da quell'universo che si genera si genera un amore nuovo che prima non esisteva
Simile a quello di tanti altri
E da quell'amore viene generato
Inevitabilmente devo dire per per quella che è la storia della nostra coppia un nuovo amore che sono i nostri due figli Lorenzo e Martino e quindi la famiglia di cui racconto nel libro la prima delle famiglie di cui appunto nel
C'è una domanda che tu scrivi nel tuo libro che ti ogni volta che ti viene posta tu rispondi in maniera diversa perché realtà non sai una risposta unica questa domanda che
Perché ecco come deciso di diventare padre è come quand'è che si concepisce un figlio
Sì e e è una delle domande più difficili che io riesca a immaginare e la risposta forse più che difficile proprio impossibile
Perché secondo me la genitorialità a che fare molto con quello che appartiene alla storia di ciascuno di noi
Però è vero pure che per diventare genitori non basta una vocazione non basta un proposito che poi diventa intenzione
Per diventare genitori un po'tutta la vita intorno che forse deve volerlo perché ci sono tante persone che potrebbero diventarlo e non ne hanno l'opportunità per esempio e invece quando penso al mio essere diventato genitore penso a una grandissima fortuna mi ha riguardato
è una fortuna che poi ha determinato il concepimento dei nostri figli che di sicuro qualcosa che prescinde dall'aspetto materiale con cui talvolta sì riconduce l'idea di un concepimento a un incontro tra uno spermatozoo e un ovulo
è chiaro che concepire un figlio
Ha molto più a che fare con la teste con il cuore che non con l'agilità dita
E o almeno così dovrebbe essere intensa diciamo anch'per tutte le coppie di genitori così è un po'come la intendo io diciamo concepire un figlio sicuramente prendere atto che il proprio amore la propria relazione Abbasi talmente tanto solide
Che non ha potuto che generare nuovo amore
Un nuovo amore di cui ci si assume la piena responsabilità perché parliamo di una nuova vita che viene messa al mondo e con la quale si vuole compiere un percorso di crescita collettiva che riguarda i figli
Ma riguarda anche i genitori
E riguarda anche un po'tutto il mondo che che circonda quella famiglia ecco secondo me comincia a delinearsi
L'aspetto che viene fuori di più nella seconda parte del libro cioè quella quella della della differenza con cui si guarda alle famiglie monogenitoriali rispetto alle famiglie con genitori di sesso diverso perché io non so quante volte sia successo che qualcuno chiedesse a una mamma e tromba pare troppo com'è che decise di fare un figlio no invece una domanda che alle coppie di papà o alle coppie di mamme si fa
Sì
E io credo che appartenga come come tante delle domande che che si pongono ogni giorno alla sfera del del di ciò che è legittimo cioè legittimo porre delle domande che forse a volte sono anche delle domande sbagliate
E quello che ancora più importante fornire le risposte giuste e le risposte giuste non possono che venire secondo me dal racconto dell'esperienza vera che ha riguardato alcune persone ed è un po'da qui anche che nasce l'esigenza del racconto nel libro provare a fornire delle risposte
Ai dubbi legittimi delle persone rispetto a Monti che magari non si conoscono attraverso un racconto di vita vera
Che non è mai ce lo dicevamo prima accenna non è mai nessuna pagina del libro c'è un aspetto Vitti mistico o pietistico rispetto alle difficoltà che comunque avete dovuto inevitabilmente stando stante le cose come stanno nel nostro Paese
Affrontare
è anzi è un racconto che tenta di come dire di evidenziare questo cioè è la storia di una famiglia ma normale è una parola che non mi piace granché in realtà perché insomma non più che difficile capire Atticus Kengo se normale esatto di una famiglia come tante altre mettiamola così
Che però a un certo punto è costretta a scontrarsi con una diversità di trattamento da parte delle istituzioni
E questa cosa comincia a vedersi a anche nelle prime pagine del libro quando racconti del viaggio perché insomma tu hai Nicola a un certo punto a un certo punto insomma nel nell'arco della vostra storia decidete di volere dei figli è vi rendete conto della gestazione peraltro è l'unico modo possibile all'estero ovviamente perché in Italia è vietata
E quindi andate negli Stati Uniti
Incontrate con anch'anche era il racconto del dell'incontro degli incontri tanti incontri e del rapporto con le due donne che hanno permesso di membri ammonta Lorenzo Martino sono i vostri figli è molto bello e molto
Semplice dolce nella sua semplicità perché proprio l'incontro di vita di famiglia anche quello
Decidete di andare negli Stati Uniti
Dopo un percorso di un certo tipo che poi se qualcuno vuole magari tu puoi approfondire finalmente il momento in cui nasce sta per nascere Lorenza nel momento in cui in Italia si discute della legge sulle unioni civili
Giorni
Di dibattito dolorosissimo per chi se lo ricorda io lo ricordo benissimo perché
Ogni giorno nella tribuna stampa del Senato eravamo io e fotografici conservare peggio dei granelli di polvere Cindy inamovibili quanta ingenuità del verde Monica diceva già moglie sguardi ammiccanti ossia qualcosa
Essa nei giorni in cui si consuma ahi noi
La lo stralcio è la la discriminazione più grande nei confronti dei bambini
Sergio appunto che quei giorni era lì in Senato è stato anche oggetto di dichiarazioni
Onestamente oscene io non trovo altri termini per definirle
è però il dibattito dopo andare avanti Sergio
Sì vivace dove andare avanti anche perché l'obiettivo era quello di arrivare a una buona legge perché con i limiti nei confini che erano stati posti sin dall'inizio
Perché sin dall'inizio meglio all'inizio non certo punto della discussione è stato chiaro che non ci sarebbero stati i numeri per quello che noi avevamo proposto inizialmente cioè a dire una legge di estensione del matrimonio civile alle persone dello stesso sesso con tutto quello che sarebbe disceso anche relativamente alla tutela dei figli ma all'interno dei confini che erano stati messi giù a dire quello di una legge sulle unioni civili che affiancasse il matrimonio ma che fosse un istituto distinto dalla dall'arrivo all'interno di quei paletti ha discusso e stava procedendo anche bene
Nel senso che c'era una proposta che di fatto definiva un nuovo istituto che era come molti detrattori continua a sottolineare giustamente il matrimonio con un altro nome è che però rispetto ai figli lasciando spazio angusto che era quello del riconoscimento dell'adozione del figlio del Papa quella cosa poi è stata stralciata però se la guardiamo col senno di poi diciamo che non è stata una grave perdita nel senso che è quella cosa quella piccolissima cosa che nel fatto che una affitti gli o di una coppia di chiedo proprio di leggi che potesse essere riconosciuto adottato dal partner della unito civilmente
Ecco di fatto i tribunali italiani hanno cominciato a riconoscerlo non tutti non sempre allo stesso modo a macchia di leopardo da alcune quei tribunali ma è quello della legge avrebbe posto rimedio al fatto che non passi a macchia di leopardo sei quello avrebbe fatto però dopo parliamo Mattia racconta la sua odissea avesse della sua famiglia da vedersi riconosciuta l'adozione del sito del parte dal tribunale di Roma la mia esperienza è stata Moro a Bologna è stata molto diversa perché a Bologna è stato molto semplice avere l'adozione del del sito del parte in un contesto non ostile un contesto anzi accogliente e in qualche modo che si sforzava parlo del tribunale minorile di di il Bologna che esportava anche individuare chi si è sforzato individuare anche delle formule innovative di fare pare dei passi avanti a questa a questa situazione certo quella legge avrebbe dove definito
In maniera uniforme nostro territorio un obbligo
Solo per i limiti civilmente ma dentro la legge prevedeva di riconoscimento del fille pal dico che è stato è stato a grossa perdita perché ha consentito col senno di poi
Di lasciare
Chiara una questione ed è che non è quella la strada per il riconoscimento dei figli delle coppie dello stesso sesso lo è di fatto oggi lo è purtroppo oggi anche della giurisprudenza della Corte costituzionale la cassazione che si stanno orientando verso in maniera come dire anche un po'inerte diciamo no come se
Il fiume avesse cominciata a scorrere tranquillo in una direzione senza
Posti più il problema di quale direzione prendere diciamole ne sente le Corti si stanno orientando verso queste ipotesi cioè a dire che il riconoscimento dei figli delle copie lo stesso sesso prioritariamente debba essere quello
Però non è quello non può essere quello e così come rispetto alle unioni civili noi abbiamo subito detto dal giorno dopo l'approvazione di quella legge
Questa legge un grandissimo passava anche una tappa fondamentale di civiltà allo dalle più grandi conquista in tema di diritti civili di questo Paese è l'unica legge che parla di Kenneth Biden questo teste di fatto
L'unica sale qualche piccola eccezione c'eravamo quel due decreti di Berlusconi dovette fare della del due mila e tre per rispondere obbligatoriamente a una direttiva europea che imponeva
E la tutela discriminazioni sul lavoro anche l'orientamento sessuale pochissimo altro quella legge ha dato dignità alle coppie dello stesso sesso però dicevo
Satira quella egizia affezionatissima la consigliera ecco che il modo di dire
Biotech suo figlio diciamo
Quella legge una legge monca la legge la legge segregazionista è una legge che introduce una disparità è una legge che è contraria al principio di uguaglianza piega quando tu ritieni che di dovere tutelare allo stesso identico modo foss'anche allo stesso identico modo
I diritti da parte della popolazione ma in maniera differente rispetto al resto la popolazione stabilendo la differenza si chiama segregazionista ce l'hanno insegnato agli americani della cercare di vedere insieme
Il tema della del razzismo strisciante nella disagio negli anni cinquanta e sessanta con la Costituzione che imponeva un'uguaglianza di tutti i cittadini quando tu dai leggi diressi presa settori diversi e la popolazione seducendo una discriminazione
Quindi nonostante questo quella regionale buona ottima legge
Ma quella legge deve lasciare il passo alla legge sui matrimoni egualitario che io siamo la versatilità mi auguro che è partito democratico inserisca il suo programma di governo
Per le prossime elezioni allo stesso modo da nulla non sono il filo del partner non può essere la strada maestra per il riconoscimento del figlio copiosa anche perché spieghiamo magari non non proprio tutti hanno chiaro questa cosa
L'adozione
Del figlio la STET Giarda doccia nessuno sapeva chiamare col suo nome durante quel quei giorni terrificanti dibattito uno presidiate questi non sanno neanche chiamare le cose con quale coscienza stanno decidendo ma questo è un altro tema e da stabilisce un rapporto legale tra intitolato tante diciamo che poi è il genitore di di fatto affinché Mascolo dal momento in cui vengono concepiti questi bambini
è il bambino Mannoni con il resto è la famiglia cioè i genitori del del del in ogni quelli che sarebbero i nonni di fatto per la legge non sono norme di finanza inizi cugino Toni cugini e quando ci sono due bimbi alle famiglie
Omaggi italiani i due bimbi non sono fratelli fra loro cioè è una pezza
Diciamo si è una realtà che comunque garantisce le tutele bambini perché ricordiamoci che stiamo parlando soprattutto e principalmente delle tutele dei bambini
Però è una pezza parabrezza poi è chiaro che il rapporto genitoriale ti viene riconosciuto e tu lo può svolgere in maniera diciamo
Assoluta nel rapporto con i due figli con tutti i limiti che tu dicevi per quel figlio non non diventa parte della famiglia di origine di fatto faccio un tema simbolico molto molto importante perché sette tribù ci vuole mettere una pezza se vuol risolvere un problema e noi tutti noi ci aggrappiamo con le unghie e con i denti a ogni possibilità che ci venga data
Per fare in modo che i nostri figli possano vedersi riconosciuti in maniera appieno il diritto ad avere due genitori
Però anche dal punto di vista simbolico il fatto che
Questa sia la strada significa disconoscere una realtà disconosce l'attenzione per le coppie dello stesso sesso
Una realtà che è la nostra legislazione riconosce già per le coppie di sesso diverso e cioè a dire il fatto che la genitorialità non è solo com'era fino adesso fino a qualche anno fa il nostro ordinamento
Oggi Torretta biologica o genitorialità adozione ma che è anche genitorialità intenzionati e dicevo questo limite c'è solo per le coppie di sesso dello stesso sesso
Perché la legge quaranta del due mila e quattro riconosce in modo chiaro questo per le coppie eterosessuali che ricorrono alla procreazione medicalmente assistita tant'è che questo passaggio era legge quaranta è stato utilizzato
Dai sindaci da dalle associazioni dagli avvocati eccetera ma dei sindaci anche anche dai tribunali per avere un appiglio diciamo per riconoscere per iscrivere
Automaticamente soprattutto i figli delle coppie di mamme perché che ricorrono a quella stessa pratica quindi corone coppie eterosessuali legalmente in Italia ma le doti di donne lo fanno all'estero la procreazione medicalmente assistita quando una coppia di eterosessuale fa questa cosa in Italia automaticamente credibili l'uomo della coppia firma dei documenti in cui si dichiara essere intenzionato a fare il genitore svolge ruolo di tre per quel bambino a questo lo vincola a
Abilità non essendo il genitore biologico non è chiamata ad adottare il bambino ma diventa automaticamente cedole quel bambino
è qui subentrano i sindaci nelle sindacale di questo prete che spessissimo sono state un'ancora di salvezza per lecco che ho mai genitoriali perché nonostante anzi
Forse è un po'sfruttando la quella che si chiamava Cazier legis attirandosi appunto al principio della legge quaranta alcune sentenze di tribunale alle carte internazionali sono riuscite a riconoscere alla nascita di bambini delle corti di mamme o a in cui alcuni casi a trascrivere gli atti di nascita dei figli due papà nati all'estero
Sì
Intanto grazie per questo incontro che credo rappresenti anche un un buon modo metodo per fare un punto partendo sempre da un un'occasione culturale come quella di un libro no perché attraverso l'arte la cultura poi si riesce anche a parlare di di cose molto attuali si a me è capitato a noi è capitato io amministra un Comune di circa ventidue mila abitanti quindi è un comune diciamo di non grandissime dimensioni e quindi vive anche tutta la sua vicinanza no di queste tematiche del del esperto insomma proprio alla grandezza a cui siamo abituati in cui si sviluppano questi dibattiti come è stato quello delle unioni civili all'interno del Parlamento
Che poi seguivamo tutti come dicevi tu passo a passo ed effettivamente questo questa grande possibilità che è capitata sul sul mio tavolo è stata quella appunto di un riconoscimento che è stato possibile che si è deciso di essere di far sì che fosse possibile e rispetto a tutto quello che viene nella sua parte principale che è quella del diritto del bambino
E della bambina cioè partendo dal concetto che come tra l'altro partono dal concetto i trattati internazionali che su questo bisognerebbe un attimo a riflettere sul fatto che quanto più si sposta la vicinanza dei decreti e delle leggi dal luogo in cui vengono definite più si ha uno sguardo generale e di una diciamo di un aspetto molto più umanistico e umanitario della questione rispetto a las questione specificano
E quindi tratti l'argomento delle adozioni piuttosto che di riconoscimenti piuttosto della dei diritti dal punto di vista di chi quel diritto lo deve voi vive che appunto il bambino
E questo vale secondo me per tutti i temi legati alla al mondo di diritti per cui attraverso queste questi trattati questa legge queste continue sentenze della Corte costituzionale che comunque fanno emerge un vuoto normativo esperto al tema delle dei riconoscimenti
Abbiamo deciso appunto di di trovare la strada per riuscire a fare abbia due genitori a queste a questa bambina bambino e è chiaro che è una responsabilità ed è chiaro che in questo momento dico anche Dada sindacale sarebbe molto meglio non aveva questa responsabilità nel senso che
Penso che chiunque no copra un ruolo all'interno di un'istituzione applichi la legge
è una legge chiara una lenze definita che non dava spazio ad interpretazioni o che non dà spazio al buona animo perché cioè di questo voi alla buona volontà alla volontà anche di diciamo di di fa un lavoro in sinergia no insieme ai tribunali al tribunale dei minori ai servizi sociali alla Procura l'azione c'è un una compartecipazione di responsabilità in questo e allora se torni tutto una compartecipazione positiva
La strada va avanti ecco mi piacerebbe che questa strada non fosse solo esclusivamente ad appannaggio di singole dalla buona volontà ma che fosse diciamo definita e il conosciuta e ma in quel momento lì specifico a io in quanto istituzione in quel momento ho ritenuto fosse ben chiaro per ma qual era la la tutela da tutelare Verzelli il principe da tutelare anche perché a quando ti succedono
Queste cose Salvi sul fatto che ti rendi conto come dicevate voi che questa domanda in altri casi non telefoni
E e di matrimoni vita scrivi un sacco di di altri no situazioni che succedono di Fini e esatto di Fineschi un sacco senza chiedere però e non non sa difficoltà nella nel dibattito tratte e gli uffici che sono gli altri
Componenti testi fondamentali per riuscire no
A a ad arrivare a compiere esattamente il il percorso e ti rendi conto di come anche banalmente quindi uscendo dalla questione ideologica il lavoro quotidiano delle istituzioni diventa più semplice
E più lurido perché c'è una gran perdita di tempo rispetto a tutto a tutti questi temi che comunque se la vogliamo premiare anche dall'altro punto di vista è un grande
Perdita di tempo di lavorerò di informazione di disinformazione di ricerca personale perché comunque ci siamo dovuti informai personalmente rispetto a quali erano tutte le sentenze a quali leggi ti dovevi sottostare no perché ha non è chiaro
Allora questa non chiarezza secondo me al di là del dei casi singoli che possono succedere in comuni Renzoni più o meno affetti da questo punto di vista per diciamo affrontare l'argomento sarebbe assolutamente fondamentale quello che vinse l'assenso che parte da un concetto
Sopra a monte e che forse non divide neanche lo pozzetti genitorialità da lettera genitorialità che secondo me è uno di quegli argomenti che dovrebbe essere affrontato in quanto individui in quanto persone in quanto siamo tutti uguali siamo tutti diversi per ma questo vale anche nel momento in cui paghiamo dei bambini che comunque non ci poniamo troppe domande rispetto sempre a chi c'è dietro ma sempre in un determinato specifico momento ce le spezie le poniamo
I bambini non se le pongono certo domande sicuramente da non a caso il libro si intitola lo capisce anche un bambino
è però tutto come diceva dice poi soprattutto
Nella sua esperienza di un comune di ventidue mila abitanti ma che poi diventa probabilmente anzi sicuramente l'esperienza di ogni singola famiglia arcobaleno quando le persone si confrontano direttamente nella vita quotidiana con le famiglie arcobaleno capiscono ne sono bambini come tutti gli altri coppie che stiamo ne hanno deciso di fare dei figli come tutte le altre è si sgretola almeno nella pratica quella quella paura quell'ostilità che invece fino a quel momento
Sì era in corpo forse probabilmente avuta è questa è un po'l'esperienza che racconti tu nel tuo libro rispetto non solo
A
Alle a a viene in mente è l'assiro la pediatra
Il barista che incontri la mattina quando accompagna e Lorenzo all'asilo ma anche rispetto alle famiglie d'origine per esempio è anche probabilmente rispetto a te stesso il il Mattia quindicenne forse non avrebbe immaginato la sperato sì mai immaginato di arrivare a questo punto no
No di sicuro non l'avrebbe immaginato e questo credo però faccia parte un po'del percorso di formazione di ciascuno di noi l'idea di non immaginare nel concreto quali possano essere le reali opportunità che la vita ha in serbo per noi
E si si parte da una situazione di appartenenza ad una minoranza beh queste opportunità sembrano diminuire rispetto al contesto generale quello che racconto nel libro come dicevi tu e la straordinaria
Ma del tutto ordinaria quotidianità di una famiglia che si muove in ogni contesto sociale
Scolastico educativo esattamente come tutte le altre e che infatti nel libro definisco una famiglia trasparente proprio nel senso bello del termine una famiglia che si confonde tra le altre
Una famiglia trasparente che però poi a un certo punto nell'incontro con l'istituzione si rende conto di non essere trasparente ma di essere invisibile proprio in virtù della mancanza di quel riconoscimento giuridico
Di cui parlavamo prima c'è un parallelo che tu fai libro tra l'invisibilità della tua famiglia che in realtà insiste
Rispetto agli occhi delle istituzioni e l'invisibilità della ghetto del lago del quartiere dove andate spesso che anche lui insisteva per le situazioni no
Sì ed è un lago che si è auto determinato perché a un certo punto nel mio quartiere stavano provando a costruire un parcheggio
Hanno intercettato una falda acquifera che ha riempito quell'area formando il lago più grande di tutta la superficie urbana di Roma
Un lago che e evidentemente un lago esattamente come la nostra famiglia e evidentemente una famiglia per tutti
E che però non viene riconosciuto dalle istituzioni al punto che quell'ago sulle mappe ufficiali della città di Roma fino a poco tempo fa nemmeno compariva
E e e questo mi sembrava un parallelo che potesse rendere efficacemente l'idea di quello spaesamento
In cui ci si può trovare nel momento in cui ci si rende conto di essere invisibili agli occhi di qualcuno che riguarda riguardato la mia famiglia nell'incontro con l'istituzione
Ma può riguardare tutte e tutti noi in delle parti che che non vengono viste e riconosciute dagli altri e e e che però ci appartengono forse più più di altre come dicevi prima
Nel contesto sociale in cui si muovono famiglie come la mia e quindi come tutte non incontrano alcun tipo di difficoltà e questo mi piace sempre un po'segnalarlo in queste discussioni
Perché è un po'l'argomento ripetuto rispetto a certi temi e che la società non sia pronta
Per alcune forme di riconoscimento
Quando invece questo è assai spesso un alibi la ditta esse non è il fronte esattamente quello che penso anch'io spesso è un alibi che concediamo
A una certa politica alle istituzioni per non adeguarsi
Alla realtà naturale
Naturale o un'altra di quelle parole
A me piace molto in voga che possono che possano ingenerare discussione mi piace molto perché da lì devi di quello di quello che appare di quello che si vede di quello che esiste e non di quello che la cultura vorrebbe che esista
Talmente reale è talmente tanto è come dire
Reale nella nella vostra vita ma nella vita di tutte le persone che vi circondano la la realtà della vostra famiglia che la nascita dei dei tuoi dei vostri figli di rate di Martino quasi un effetto taumaturgico sulla tua famiglia di origine
Sì infatti Libre racconto non soltanto di come la mia famiglia attuale si è formato e vive ma è anche il racconto di alcuni momenti della mia infanzia adolescenza e quindi rapporto con i miei genitori
Rapporto con mia sorella che poi è anche il racconto dell'attesa
Che riguardava mia sorella mentre aspettava l'arrivo del suo bimba quindi racconto di tante relazioni e tante famiglie e quindi famiglie che che si somigliano molto tra loro
Famiglie che hanno ciascuno le proprie peculiarità e la e la sua storia non necessariamente positiva ci sono anche famiglie che si sfaldano come ad esempio è capitato ai miei genitori sembrava dovessero non ricongiungersi più salvo
Abbracciare l'idea di un nipotino che arriva e che in qualche modo ritrova Anna chiama Lario portate nello striscione e e e e a non poter rinunciare a nemmeno due minuti in meno di presenza insieme al nipotino
Al punto da da da da farli tornare gli amici che forse non erano mai stati prima
Allora se mentre sta nascendo Lorenzo in Italia si discute di unioni civili mentre nasce Martino
Se se c'è ministro agli Interni Salvini
Il quale decide di
Emettere questo annuncia prima e poi dopo un qualche settimana lo fa davvero
Di emettere questo provvedimento per cui dall'ed ai moduli di richiesta le carte d'identità elettroniche dei dei minori bisogna fare scomparire le diciture genitore uno e genitore i due metterci madre padre in poi i
Testa nei piedi almeno per fargli capire che guarda dedito è uno dei tre due nel modo il Pange mai stato
Non c'è proprio mai stato nella storia della modulistica di questo Paese ammesso che esistano dei manuali di storia lavoristica non c'è mai stata però è quella forma di accanimento gratuita
è inutile che serve solo a creare il cui unico affetto come dici tu
Molto bene il libro a cura di complicare la vita a ad alcune famiglie non agevolarla in alcun modo alle altre famiglie perché non non cambia assolutamente niente e però è proprio non so come altro definirlo se non accanimento è un po'spargere odio secondo me spargere odio tra l'odio che
Fergie abbia visto in quei giorni in Parlamento vediamo abbia visto nelle negli atteggiamenti e le dichiarazioni Salvini e poi abbiamo visto anche nella nel nella nell'organizzazione del famigerato convegno alle famiglie a Verona
Lo stesso anno mi sembra sì
Sì la il contrario di quello che la buona politica dovrebbe fare dopo la politica dovrebbe individuare quali sono i bisogni di una comunità
E cercare di dare risposte più adeguate io condivido molto questa cosa diceva prima Mattia
Cioè necessita di una rivendicazione
Della positività della parola natura naturalità perché come dire noi dobbiamo difenderci all'accusa io sarei contro natura
Tu quello che accade in natura è quello che accade insomma quello che accade è una pluralità di forme familiare che esistono nel nostro Paese e che la buona politica dovrebbe riconoscere appellarsi alla natura come monolite
Emanato dal presidente della capanna prudente è quella una falsificazione nell'utilizzo dei via la parola natura in quel senso che una falsificazione così qualche modo andrebbe quindi rivendicato quella parola andrebbe Risi amanti Zatta perché se è vero che tutto quello che ha a che fare
Con la famiglia con la sessualità con le relazioni sociali eh
Tutto potentemente culturale è vero anche che la natura dell'uomo dove la cultura fa parte della natura umana vedendo che non è qualcosa di alieno
O proveniente dal dall'esterno di questo mondo è qualcosa che la natura dell'uomo ha prodotto già noi siamo così
Le siamo famiglie e noi siamo fa rilievo genitoriali così come un non gli aveva formichina del bosco polka porta il suo il suo Semino perché
Questo fa parte come dire della magnete favoloso mondo in cui siamo immersi la cattiva politica invece cerca di intervenire per a disconoscere
Quello che accade e cercare di imporre qualcosa di diverso guardi Salvini è stata veramente una una cattiveria nomi la cattiveria politico gode cattive romano io
Come abbiamo fatto il
La carta d'identità elettronica di Luca carte l'Inter Elettronica significa che tu Derelli accedere a un sistema informatico e devi seguire una procedura standardizzata per riuscire a produrre il documento ebbene quella procedura informatica in cinque in viva
Di far la carta d'identità che fosse rispondente alla realtà perché non era possibile inserire i nomi dei due papà se non a tale sua falsificazione cioè inserendo come madre un modello pari cosa che
Che sarebbe stato in qualche modo un falso in atto pubblico esatto che poi è anche un costringere io mi ricordo quando la la prima ISFOL no la prima no manzo ma la prima ma divenuta molto famosa descrizione di un bimbo con due mamme che sta per il figlio di Chiara
Foglietta a Torino lei da consigliera comunale è delegata per le per lo stato civile disse giustamente Mameli state costringendo da da ufficiale è stato civile a dichiarare il falso scrivendo che il mio figlio
è il figlio mio e di Adi padre ignoto non è vera questa cosa me state facendo dichiarare il fango si è costituita da quando una coppia di donne si presenta all'anagrafe
La richiesta è quella dichiara il falso dichiarerà che c'è un uomo che non ha voluto riconoscere il figlio che è una cosa che non risponde alla
Alla realtà
In altro verso in altro modo è quello che anche che capita alle coppie
Del di di medico del Papa che vengono da esperienze di gestazione peraltro all'estero è che come il nostro Casavola grave il caso di moltissime coppie omosessuali maschili
Hanno o un po'certificato di nascita contenente
I nomi di entrambi papà riconosciuti come tali alla nascita e dopo devono andare dal giudice a chiedere una nuova udienza per avere un certificato di nascita che attesti che papà è uno solo
Cosa che per fortuna e tributari
Statunitensi la mia esperienza è quella nella tribunale californiani
Fanno o se facilmente proprio perché sanno che quello è l'unico modo per consentire a quel bambino che rientra nel proprio Paese perché se io mi presentassi
Alla frontiera con un certificato in cui c'è scritto questo bambino e il figlio di questi due papà l'ufficiale di stato civile non saprebbe quale dei due papà inserire non potrebbe non può boh non vorrebbe o comunque non
Tra scriverebbe non trascriva di fatto se non in alcuni casi specifici a seguito di percorsi molto accidentati il nome dei due Baba è quel bambino rischia non poteva essere riconosciuto
All'anagrafe quindi come dire dello stato che chi impedisce di gestire nella maniera più Serena quello che il suo progetto di vita che quel diritto di perseguire nove spesso citato quel preambolo alla Costituzione disabili d'America che inserisce tra i suoi obiettivi
Illa
Il perseguimento la ricerca della felicità individuale da parte di ogni cittadino queste è una comunità questa è una società non ha senso da società che non faccia in modo che all'interno di ogni limite necessario
Favorisca il fatto che i cittadini e le cittadine perseguano il loro progetto di vita quando questo avviene significa che la politica sta facendo il suo mestiere quando questo non avviene c'è qualcosa che che tocca come si dice a Bologna c'è qualcosa
Che non che non funziona poi per fortuna
Che abbiamo punta una sindaca di uno di questi comuni illuminati due citato il caso di
Chiara Foglietta dichiara Bisleri a a Torino Bologna è sicuramente un caso del genere
Per finire quell'aneddoto che stavo raccontando noi con l'aiuto dell'assessorato
Alla alle pari opportunità che anche l'assessorato all'anagrafe a Bologna siamo riusciti a trovare un éscamotage per cui pace dovuto è stato interrotto il collegamento incede inserito il dato di attivato il collegamento e così siamo riusciti a bypassare
La cattiveria disabili che voleva impedire che sulla carta d'identità di nostro figlio
Ci fossero Screen ci fosse scritto anche il nome del suo secondo papà che un tribunale aveva già riconosciuto e che quindi per la legge italiana aveva già la legittimità sentimentale italiano ha già riconosciuto ad Angelo Siino io sono papà di dei miei bambini secondo la legge ma il ministero Interni voleva impedire che pose da scritto sulla carta d'identità c'è questa è veramente una politica che che semina l'odio che vuole costruire odio per fortuna per l'appunto
Poi oggi non ci riesce che insomma forse è anche la ragione per cui dovremmo evitare di fidarci di Salvini quando dice dal nulla vuole la legge contro l'omofobia
Perché insomma lui e contro le discriminazioni non le evidentemente contro qualsiasi legge
Contro omofobia direi sono contro l'omofobia andando non significa niente le quando abbiamo discusso dei civili c'erano la dozzina di disegni di legge
Per le unioni civili una delle quali a prima firma di Giovanardi
Erano leggi che volevano affossare colga possibilità ieri lo cedettero giro unioni civili ricordo un volumetto di qualche anno fa
Io un prelato sì chiamato Gino Concetti che si chiamava i diritti degli omosessuali Jaguard un prete vicino al Vaticano che Pound i cosiddetti omosessuali
Il libro è diviso in due parti i diritti delle persone omosessuali che ero il diritto a non essere uccisi titolo essere massacrati limitano rasserena la chitarra nati ecco il secondo capitolo si chiamava le pretese dell'ente persona omosessuale Lisiero tutte le nostre rivendicazioni che erano relegate a quella a quel capitoletto sulle pretese che non dovevano essere soddisfatte non basta disse a favore di una legge quando voi culturalmente sta facendo di tutto
Per affossare la possibilità che nel nostro Paese depresso LGBT abbiano abbiano pari dignità per fortuna punto c'è poi la Società che
Io non sono legato a quell'idea una volta l'ho pensato lo dicevo dalla Società italiana è più avanti rispetto alla politica
Stando un po'in Parlamento miracolo che non è poi così vero che alla fine quei politici toglie orrendi che ci sono in questo paese a cura rappresenteranno allo rappresenta ad un consenso rappresentò pezzi di di popolazione ma poi della società nel momento in cui il PUA hai a che fare con la tua famiglia con altre famiglie con le situazioni di concreti tutto alla grande accoglienza questo Mattia
Lo descrive
Lo descrive lungamente io spesso mi sono riconosciuto in quell'esperienza e no come si dice a voce alta ustori le famiglie felici sono simili fra fra di loro come quando ti trovi invece l'ostacolo della legge infatti io ho trovato io a differenza che citavo prima fare la mia storia è quella di Mattia è stato proprio nel rapporto col tribunale dei minori è stato lì che c'è stata la grande differenza è una storia che procederà parallela alla mia quella mia a un certo punto si era si è incontrata con un tribunale egli ha avuto di fatto le porte spalancate con tutti quei limiti che era presente il fatto il dovere passare
Attraverso l'incontro con esistenti sociali l'udienza in tribunale ma c'è stata una grande accoglienza invece in un altro contesto Colle Mattia racconta
C'è stato appunto un muro che vuole impedire che quella felicità potesse avere un riconoscimento
Pubblico è il Lia appunto
Nella delle istituzioni che spesso vera felicità individuale le città di Edigita di può trovare soddisfazioni compimento può trovare un ostacolo
Nel nostro caso molto spesso trova degli USA ma tra l'altro volevo aggiungere che Salvini si era dimenticato che le Cati di identica cartacce valevano ancora no no perché questa è stata una grande Schifano ad uso dei Comuni nel senso che in quel momento sì cioè in quel momento lì nel momento in cui non c'era magari l'operatore che decideva di fare l'éscamotage tecnologico di far saltare la corrente non ha idee sera comunque la possibilità di andare avanti con con le carte di identità cartacce che comunque valevano eccetera peraltro c'è un altro tema secondo ma che è importante in quel è stato importante in quel momento lì che come dicevi tu non è mai esistita con la dicitura all'interno dei moduli delle degli ufficiali di stato civile
Ma cioè che ha una grandissima discriminazione per tutta un'altra serie di categoria che non mi piace chiamarle categorie però cioè di di di gruppi di persone o comunque di di di casi specifici
E che è in quel momento lì venivano totalmente alberati che non avevano a che fare con l'uomo gentile regalità per esempio quindi sa anche questo no c'è proprio per preconcetto e per dai è un una targa a un qua
A una questione no permettersi una spilla d'osso rispetta una questione perché faceva appesa nello Stato italiano dire madre padre in quel momento lì e perché
E e ti sei completamente dimenticato di tutta un'altra serie di di questioni che emergevano da quel da quel momento lì quindi credo che questa questa opportunità anche di poter no anche di chi è stato con me come voi sul campo magari da solo
A a spiegare che non era vero niente che si stava inventando che poi è anche a una una politica della narrazione cioè cose che non esistono ma siccome vengono narrate allora esistono
E qui questa cosa
Double-face non prevede perché rappresenta benissimo l'importanza di usare le parole giuste al momento giusto perché quando tu nomini delle cose quelle cose cominciano a esistere e e e asseconda come ne nomini esistono in un modo esistono un altro
Come diceva giustamente Sergio Mattia fa una mamma razione bellissima della della storia d'della vita quotidiana della sua famiglia io non ci conoscevamo prima di stasera invece me dopo aver letto il libro mi sembra di conoscerlo da sempre e mentre lei si leggono le pagine del libro vi sembra proprio di di vederlo mentre culla
Martino di notte
Nell'affare la sala per favore addormentare o mentre porta Lorenzo e i groppa sulla sulla schiena all'asilo è però questa questo racconto appunto molto bella molto coinvolgente eh
Inframmezzato non interrotto una inframmezzato da quello che invece dice passaggio da cioè dallo scontro no spesso purtroppo con le istituzioni che da cui il bisogna ottenere il riconoscimento vi leggo un passaggio cioè nel nel nel libro ci sono questi proprio questi capoversi in in corsivo che richiamano a questa realtà Drago uno a caso perché tanto da questo da per spiegare quello che voglio dire uno vale l'altro
Andrebbe presidiato con la massima attenzione il rischio di turbamento e confusione nelle relazioni familiari corredato correlato all'introduzione nella vita del minore di plurimi principi di genitorialità
Sì questo abbiamo fatto faticato proprio a capirlo grazie all'allo sciopero male non è una questione no non soltanto è avvocato all'era anche i destinatari del quesito che in questo caso erano gli psicologi che avrebbero dovuto
Valutare l'idoneità genitoriale
Non hanno compreso nemmeno da dove potesse esser nato il dubbio sull'introduzione di plurimi principi di genitorialità in una famiglia in cui era chiaro che i genitori erano due e lo stavano gridando anche a gran voce tant'è vero che erano lì per chiedere il riconoscimento di entrambi
E là dove tutte le relazioni familiari che si erano accompagnate a a alla nascita che di quella famiglia erano tutte chiare non soltanto nella sostanza ma anche a livello formale
E quindi di si tradisce
Il pregiudizio che talvolta accompagna anche in sede istituzionale le persone che abitano le sedi istituzionali che come diceva prima dice
Hanno la possibilità di esprimere una discrezionalità laddove discrezionalità non dovrebbe esserci e allora mi piaceva anche molto quello che diceva prima anche lì se sulla narrazione della politica della narrazione che genera qualcosa che non esiste che però a quel punto esiste ecco a me piace anche molto parlare di quello scollamento che invece esiste purtroppo tra la natura come dicevamo prima e il diritto che non la riconosce che uno scollamento imperdonabile ovviamente soprattutto quando va ai danni dei bambini perché e di quello che stiamo parlando e che però va anche ai danni di un'intera collettività
Per riallacciarmi anche alle assurdità che Sergio dalla sua esperienza personale e poi anche politica sempre segnalato
Non è nemmeno accettabile che nelle graduatorie per gli asili nido i miei figli raggiungano i primi posti in quanto considerati Filippine unico genitore quando invece sono dei bimbi che hanno due genitori che entrambi di contribuiscono e si organizzano per la cura e il mantenimento di fatto quel posto
Che hanno gli fa comodo
E un posto che invece danneggia la collettività perché spetterebbe a bimbi che ne avrebbero più bisogno questo solo se il diritto riconoscesse la realtà e quante risorse anche economiche pubbliche vengono sprecate tra assistenti sociali Anas il ufficiali di stato civile
Sindaci e sindacati che si interrogano su come intervenire magistrati quando invece se vi fosse una normativa chiara che riconoscesse la realtà beh anche qui la collettività ne beneficerebbe questo per dire che i diritti e leggi Beatty ma così come i diritti delle persone in genere sono sempre diritti di tutte e di tutti perché nel momento in cui si riconosce la realtà beh anche la collettività e tutt'al più Totti più tutelate nel giova peraltro in in comuni di sette dimensioni quando succedono queste cose poi si apre il dialogo
E ancora di più e si crea la discrezionalità perché in una comunità piccola comunque ti conosci quindi sai che quella graduatoria non sta rappresentando la realtà
Perché quel bambino a due genitori a casa
E se è invece consapevole che altre di quella graduatoria sono una condizione diversa e allora convochi le famiglie mettile famiglia al tavolo cerchi di capire in relazione a quel punto esiste per fortuna la sacrosanta comunità
Che da sola dice va bene io Mattia decido che quel posto
Al momento faccio a meno cioè discrezionalità anche questo nell'accettare una condizione vernici prontamente conoscere anche al rispettivamente le condizioni degli altri quindi questo
C'è è è assolutamente da sorpassare il tema della discrezionalità
Io io non non non so come altri si possa chiamare questa cosa se non discriminazione spetta
è talmente palese evidente che
Non non non capisco neanche come si possano riconoscere che sia così ma proprio da un oggettivamente non è che c'è da discutere da da avere un punto di vista un'opinione cioè è oggettivamente è una una discriminazione
Come sono oggettivamente lady delle discriminazioni Lelli la la le difficoltà che hanno le persone pranza da cedere posti di lavoro per esempio
Come oggettivamente una discriminazione del fatto che le copie lo stesso sesso non si possano non possano scegliere di non sposarsi
Maderna possano scegliere solo terroristi civilmente come come Lello come le coppie eterosessuali
E come si possano riconosce che in questo Paese c'è un problema culturale di discriminazione culturale politico soprattutto i discriminazione come si posta ancora a settembre due mila ventuno discutere di
Come modificare
Al ribasso una legge contro le discriminazioni basate prettamente sessuale genere identità di genere
Contro le le la misoginia Elena disabilità
Quando nel resto d'Europa e del del mondo occidentale a cui noi guardiamo come un modello spesso leggi del genere esistono da vent'anni Sergio orientativamente in alcuni casi è è mi dispiace che anche dal palco di questa festa quale un esponente di spicco di questo partito abbia avuto parole molto dure contro la legge il DDL Zanna indetta tra qualche giorno dovrebbe torna in discussione al Senato
Quando oggettivamente invece e il segretario del Partito
Ha avuto una ha avuto tenuto fino a una posizione molto ferma è rigida sulla legge si vota così ecco come tu che hai vissuto alla all'interno discussione sulle unioni civili ci vede un parallelismo c'è c'è quanto ci dobbiamo preoccupare
Ma
Di De Luca in particolare vorrei preoccuparmi nome in programma in Senato voglio dire almeno una sera dobbiamo occuparcene voterà spero che campani smettano di votarlo anche perché si tratta
In una regione in cui le discriminazioni con fonte le persone LGBT ai soprattutto nei confronti di persone transessuale transgender che sono state in qualche modo e anche od oggetto di una sua critica rispetto a quella
A quella legge vivono un da un
Assurgono agli onori della cronaca più spesso che in altre regioni italiane per fatti di violenza per fortuna
De Luca intervenuto sul palco punto di questa resta qua a Bologna il Partito Democratico di Bologna intervenuto con subito con parole
Molto Chianti Corbetta rincalzi che portavoce della Partito Democratico di Bologna che ha fatto comunicato stampa molto duro concordato
Con il segreta del partito che mettere in chiaro il fatto che il partito di Bologna sta sulla stessa linea del partito nazionale cioè a dire la richiesta che la legge il DDL Zanda
Possa essere votato al più presto e senza nessuna modifica no perché come qualcuno dice
I lo si vuole esautorare il Parlamento ma semplicemente perché nelle condizioni attuali anche la continuità temporale la legislazione che politicamente sta legislatura che politicamente sta per finire
Perché quando ci sale sentiamone siamo nel semestre bianco appena dato del Presidente alla Repubblica Zhao votazione destinati alla Repubblica qualunque Coco qualunque cosa succeda dopo se anche la legislatura dovesse arrivare fino a scadenza naturale
Non sono leggi che si fanno l'ultimo anno di legislatura
Quindi o la si fa subito ma la si fa più
Per questo anche quei vago quegli atteggiamenti Pelosi l'Italia viva che dicono a non ci sono i numeri non ci proponiamo di cambiarla sapendo che lei non è un albergo i numeri resa era ritenuta i numeri teste mancava solo quelli loro insomma
Fa rabbia perché questa questione con questo Parlamento avrebbe sulla carta i numeri
Per approvare quella legge dopodiché non non non non mi fa paura De Luca mi fa paura un da il rischio che
Emerga perché ogni tanto succede anche intere Poglio democratico emerga l'atteggiamento di di di diffidenza recessiva prudenza di sottovalutazione di
Di questi temi c'è anche un altro tema diamo più sottile che però vorrei qua ricordare che è questo
Il partito democratico degli ultimi anni
Penso in particolare alla stagione densissimo se caratterizzato come un'onda partito diciamo del benessere un partito che per cui anzi coesi partiva dall'assunto che sta andando tutto bene che andrà tutto meglio anche dobbiamo fare in modo di assecondare quella modernità e lo sviluppo dimenticandoci della questione sociale dimenticandoci dei diritti degli ultimi dice dimenticando gelo sto Paese c'è un problema di giustizia sociale molto più forte che in altri Paesi europei
Poi tutto questo è sacrosanto il punto è che nel rivendicare legittimamente è dovuta a mente la necessità che il PD si impegni di più su fronti reti sociali
Anche l'assenza del partito spesso salta fuori un riflesso condizionato l'idea che ci siamo invece occupati troppo i diritti civili sia la contrapposizione né ma manca spesso quella che a me piace chiamare la visione intersezionale delle quest'della questione no secco anch'non puoi non mettere
Non può con catenaria insieme
I diritti sociali diritti civili a parlare semplicemente di diritti delle persone
Ed è delle famiglie delle persone de dei lavoratori e lavoratrici
Perché per le persone che gli inviti sono lavoratori solo con la crisi ed è stato solo vale solo per fare grandi lavori precari sono disoccupati sono persone che vanno in pensione c'è tra persone che vivono la quotidianità esattamente come tutti gli altri quindi se quei giovani idea
Chiesa salta fuori per cui un eccesso di attenzione diritti civici avrebbe distratto dalle questioni sociali è via in sé alcune ontologicamente sbagliata perché
Non sottrae per esempio fondi agli interventi sociali si approvi la legge sull'eutanasia se approvi lo ius soli se a proprio agio contro UFO BIA si approva la legge sul matrimonio egualitario
Sulle unioni civili se era tentato di spacciare quella norma comoda norma che avrebbe mandato in bancarotta le casse dello Stato per via delle pensioni di reversibilità poi è saltato fuori che a parte il fatto che io il diritto sacrosanto che i soldi terre che ebbi vengono trattenuti
Sul mio stipendio possono andare al mio compagno così come vanno ai compagni delle mie
Colleghe ma a o comunque non non non era assolutamente una grande spesa e non ci sarebbe lo gran dispendio ci sono grandi specie sui diritti civili tant'è che penso per esempio la stagione dei delle grandi riforme di Zapatero in Spagna e spese proprio quando non ai grandi margini per esempio da grandi risorse sul le questioni sociali che magari come dire cerchi di costruire consenso su diritti civili ma
Sicuramente non ti portava via delle delle risorse dove è molto importante questua io mi puntò lui e penso che da questo punto di vista il partito democratico è anche la
La inaspettatamente devo dire l'attuale segreteria di letta su questo tema sembra avere le idee molto chiare mi dico sempre che la Francia che ha fatto bene ha fatto molto bene perché salutava intanto è stato come dire una
Iniezione dire europeismo diciamo vissuto e poi anche l'Italia è cambiata in questi anni in cui Aldo Agosti dal due mila
Tredici e quattordici o quando letto andato a lavorare in Francia vitale è cambiata
Letta che è persona intelligente se resoconto che alcune diffidenze concludere in pezze
Di Theravāda stagione che ormai è passata rispetto ai diritti delle persone dedite le persone G. Beattie nello specifico ma non solo non può non sono più tollerabili sono anti europee ci tengono fuori
Dalla dalla dalla dimensione europea ricordo ricordo sempre che
Nella classifica che il Dea Europe l'associazione
La banca europea l'organizzazione internazionale da Suso LGBT
Colloca al trentacinquesimo posto fra i Paesi europei certo non solo il non europea continente europeo che fanno parte della del con
Consiglio d'Europa al trentacinquesimo posto dopo la legge sui due civili al trentacinquesimo posto d'Italia proprio perché non avrà già sul matrimonio alla legge contro discriminazioni dove alloggerà territoriali dal sole o transessuali non ha una legge che riconosca i figli siamo in fondo ancora
In fondo alla classifica quindi lavorare per esempio sul DDL azzarda non significa essere diventati così dice un partito radicale di massa
In senso negativo io ho sempre pensato che magari intese o anche un po'partito radicale di massa Ambra matta ma significa semplicemente a rendersi conto che siamo di fronte a un ritardo mostruoso che andrebbe colmato al più presto possibile
è di questo ritardo mostruoso ovviamente la vita familiare di Mattia e Nicola ha subito le conseguenze
Peggiori perché Tura contiene la seconda parte del libro il momento in cui avete giustamente
Deciso capito che tuo figlio Lorenzo il primo nato a Dresda diritto a essere tutelato
Avere riconosciuto anche l'altro papà
E quindi cominciate questo percorso
Della step cioè la doccia perché
Nando c'è del del figlio parte anche è come se la la felicità di cui ha parlato nella nella prima parte del libro comunque c'è anche nella seconda perché incide il sì nella vita vostra però comunque
Le coste continuano a procedere nel modo migliore possibile venisse messa sotto la lente di ingrandimento e giudicata
Da da persone che non vi conoscono e che quindi devono indagare su quanto siete feticci
Sì che che è un'invasione che credo infastidire ebbe un po'tutte le famiglie un po'tutti i genitori è un po'tutti noi anche noi come figli l'idea che si venga sottoposti a una valutazione esterna
Partendo da delle lenti di osservazioni che già sono sbagliate nel loro principio perché in fondo si deve concedere il riconoscimento di qualcosa che già e cioè l'essere genitori cioè evidente a tutti a tutti che i nostri figli
Hanno due genitori tranne che per l'istituzione che a quel punto deve valutare se corrisponde all'interesse preminente del minore il riconoscimento anche della seconda figura genitoriale e e la risposta e già nella domanda perché è evidente che interesse di ogni bimbo ad avere riconosciuti come responsabili formalmente della tutela di quel bimbo entrambe le persone che di questo bimbo si prendono cura perché hanno scelto
Di metterlo al mondo evidente a tutti però evidentemente non non alla legge perché quella che è una risposta molto semplice può aggravarsi proprio laddove la discrezionalità che la legge lascia al magistrale EDGE l'assenza della legge lascia al magistrato e Coco incontrare resistenze ideologiche tentennamenti
Scarsa capacità anche empatica di comprendere qual è la situazione che ci si trovi davanti e questo il nostro come dice diceva anche prima Sergio è stato un percorso sfortunato molto accidentato
E tutto grazie alla quanti che la Kelley il giudice dal giudice con quelli sette
Dovuti confrontare
Che Settis è rimasto impressionato dal fatto che le domande che vi poneva erano quasi solo esclusivamente sul modo in cui l'ora zero al mondo se su questa questo mostro con sette teste che è la gestazione per altri che è una cosa tra l'altro che mi pare che invece tuo figlio abbia capito perfettamente quando disse infine
E si chiede niente se non è le due donne che hanno permessa da Lorenzo e Martina rinasce hanno fatto la magia
Sì è chiaro che lo comprende come come ogni bimbo può comprendere il modo con cui è nato anche in quello più consueto insomma non si scende in particolare i tecnicismi però è evidente
Che la storia che ha portato alla nascita si prima di Lorenzo e che poi si è ripetuta per Martino avuto la fortuna e la consapevolezza di essere una storia molto positiva molto fortunata
Di altruismo di famiglie che aiutano un'altra famiglia diventare più grande di forte autodeterminazione femminile di donne che vi accedono in piena libertà e consapevolezza come consentito
In paesi come gli Stati Uniti là dove tutto è molto ben disciplinato
E questo Lorenzo lo racconta con anche un po'di un un po'd'orgoglio e perché perché è una storia meno consueta di altre ma il fatto che ci siano storie meno consuete di altre non facili non non determinano deve non dovrebbe determinare che poi i bimbi che ne sono ne sono protagonisti
Partano in condizioni di svantaggio rispetto agli altri bambini perché in nessun modo può rilevare la maniera in cui una persona è venuta al mondo perché si riconosca quella persona gli stessi diritti degli altri e in questo caso quella persona e un bambino allora quello che spesso si dimentica anche nella narrazione
Politica e ideologica anche giornalistica volte e che
Quello di cui stiamo parlando e una tutela per un bambino
E il riconoscimento di un dovere per il genitore
Io non so dire per esempio se esiste un diritto alla genitorialità sicuramente esiste un diritto a all'autodeterminazione nel rispetto degli altri un diritto a costruire ciascuno la propria felicità nel rispetto e nei limiti delle libertà degli altri
Prezzo ma più che il diritto della genitorialità di sicuro esisterà necessità di riconoscere i doveri e le responsabilità connesse alla genitorialità che è quanto di più dedicato possa esistere la cura
E l'accudimento di una persona che esiste su questo mondo perché ce lo abbiamo messo noi e lo ha tutto quello di cui sto stiamo parlando si parte a che fare con la tutela di un bambino e il dovere dell'adulto e non il contrario
Però questa cosa sembrava che il giudice non fosse abbastanza chiara perché a un certo punto in una delle richieste
Per le tantissime richieste che continuano a farvi per messi immagino
Durante alla l'iter dell'istanza per la STET c'è l'adozione arriva questa cosa qui
Dopo che voi avevate presentato la documentazione come lato Lorenzo dopo che l'assistente sociale era venuta in casa ha fatto una relazione
Perfetta entro un certo grado di simbolico bianco arcobaleno non cerca alture troppo dopo tutto questo il Tribunale per i minorenni riunita in camera di consiglio dispone che ricorrente produca documentazione attestante la relazione di paternità tra il minore il genitore biologico
Che vada integrare il formale atto di nascita cioè io ti sto presentando
Tutti i documenti che detto che dimostrano che mio figlio nato in un certo modo vegetali biologiche quello perché c'è c'è un certificato con la testa e tu mi stai chiedendo via di ulteriore documentazione perché tracce il Tatarellum genitore biologico neanche quello che ha fatto istanza di riconoscimento sì di
Li li abbiamo avuto l'effetto di di di maggiore spaesamento rispetto alla circostanza in cui ci trovavamo perché eravamo di fronte
Al tribunale perché venisse riconosciuto
Il genitore che non fosse già tale per legge invece veniva in messo in discussione anche il rapporto tra il genitore che non solo era già tale per la legge ma che lo era anche da un punto di vista genetico se vogliamo continuare a dare questo valore così determinante alla genetica insomma però e e e quello quello ha fatto davvero paura perché lì sembrava si stessero parlando due lingue diverse che non si comprendevano o che forse da una parte non si volevano comprendere in ogni caso è un qualcosa che
La mia famiglia ha sostenuto con le spalle larghe che per fortuna aveva e e che comunque non son bastate ma insomma in qualche modo hanno portato alla fine il peso di di questa di questo stress di questa umiliazione di questa in invasione dell'istituzione
è un qualcosa che se magari la mia famiglia per qualunque ragione fosse stata più debole magari avrebbe tollerato o meno
Magari avrebbe finito per produrre anche danni ricordo che ad esempio alla stessa rete di supporto intorno perché anche quella rossa questo e quello è quello che ci ha fatto molto paura cioè l'idea che si dovesse dimostrare di essere genitori impeccabili di fronte a una persona che insiste per riconoscere quella generalità non la vede e elica che invece si possa essere come talvolta si è dei genitori perfetti dei genitori che sbagliano come tutti dei genitori anche mediocri e non per questo non essere genitori
Ovviamente è chiaro che si cerca di essere il miglior genitore possibile non sempre si riesce ma questo ci riguarda tutti riguarda tutte le forme di genitorialità allora qui torniamo al tema della discriminazione che tanto si caro perché i genitori
Eterosessuali sono bravi genitori fino a prova contraria e invece il genitore omosessuale solo in quanto omosessuale per essere riconosciuto come genitore deve dimostrare di essere un bravo genitore tutto questo
Causa uno stress anche per la famiglia stessa io ricordo sempre che la psicologa che abbiamo incontrato perché a un certo punto tra le varie richieste c'era qua anche quella
Di una valutazione del benessere psicofisico del minore e quindi si partiva anche lì dal pregiudizio che il figlio di due uomini o di due donne
Potesse non essere sereno
E e lì la psicologa disse io in questo bimbo riscontro bimbo particolarmente sereno particolarmente fortunato particolarmente consapevole
L'unico problema se proprio per lo devo dire dello star causando il tribunale perché vi sta sottoponendo ad uno stress che qualunque famiglia avrebbe sopportato più o meno bene
Ma è l'unica cosa che in questo momento sento dire turbare la serenità della turba la la la serenità di questa famiglia ecco
Per tornare allo spreco di risorse che sono risorse economiche risorse pubbliche però sono anche risorse in termini di energie
Tutti dovrebbero già da tutelato il bimbo il London a probabilmente l'assistente sociale che ha fatto questa relazione constatando quello che era già palese a all'occhio della vicina di casa come non serviva l'assistente sociale
Avrebbe potuto impiegare a quel tempo occuparsi i bambini che hanno davvero e lo sloveno aiutiamo diceva lo diceva dice noi siamo oberati di lavoro con bambini che che vivono dei problemi
Ci tengono sottoposti in virtù di questa procedura assurda che però è l'unica che tutela in qualche modo questi bambini
Dei bimbi che sono per definizione particolarmente fortunati non è detto che sia sempre così però insomma sicuramente sono figli di genitori molto consapevoli con una forte identità
Spesso anche benestanti da un punto di vista materiale perché purtroppo la procreazione medicalmente assistita dei costi che non tutti possono permettersi quindi insomma e e le istituzioni pubbliche sono anche sottoposto ad uno stress inutile rispetto a problematiche che non sono problemi
Ma mentre parlate mi viene una domanda che non riesco a non fare cioè ma se non fosse stato riconosciuto
Avrebbe continuato ad essere cresciuto esattamente da noi come dal primo giorno e come sarà fino all'ultimo semplicemente la legge italiana avrebbe detto quel bimbo
Ha solo un adulto responsabile della sua tutela solo un adulto che li potrà passare la pensione quando non ci sarà più l'eredità perché perché mi sta antipatico quel bambino
Cioè non c'è un'altra ragione
Agghiacciante e soprattutto quel punto lo Stato si da fare caccia padre assumersi la responsabilità di nel caso in cui
Con tutti gli scongiuri della situazione deve succedere qualcosa genitore biologico la responsabilità il fatto del bambino refertato dare e dello stato di nessun altro poi certa della sua famiglia assolutamente poi c'era anche un tema che secondo me in questa discussione
Che in questo contesto è giustamente politica hanno oltre che diciamo racconto di esperienze dirette e questa procedura accede al Tribunale per i minorenni
Questo lo dico un po'd'avvocato
La
Il processo penale e diciamo corredato da le più forti garanzie per l'imputato perché giustamente vi è in gioco la libertà personale quindi prima che la libertà personale possa essere diciamo ristretta con la detenzione di devono essere tutte le garanzie possibili
Fino a quando insomma non si arriva ad una decisione
Nel cast il rito del tribunale per i minorenni non esiste
Tra l'altro li non viene meno una contrapposizione di partiti come nel processo penale dove c'è un pubblico ministero che accusa una difesa che discendono né così e poi il giudice che decide del tribunale per i minorenni
Cioè un giudice o un gruppo di giudici
Che sono gli stessi che dispongono gli accertamenti e sono gli stessi che poi devono decidere dalla base di quegli accertamenti e non c'è una parte con cui ci si confronta c'è il cittadino di fronte al giudice che finché non è convinto insiste con degli accertamenti e fa un po'quello che gli pare
Quindi
Non è in gioco la libertà personale ma in gioco una cosa ancora più grave secondo me che la tutela dei bambini
E se vogliamo anche la potestà genitoriale e allora io forse due anni di galera me li potrei pure fare e li potrei sopportare ma se mi togliessero mio figlio io credo che non sopravvivere e l'idea che questo possa accadere in una procedura in cui non ci sono garanzie non ci sono controlli a me personalmente fa molta paura e fa molta paura anche ad esempio a tantissime donne
Che nelle separazioni conflittuali spesso vittime di violenza maschile
Si vedono magari in ragione della sfortuna di incontrare i magistrati che magari hanno un'impostazione più maschilista oppure hanno impostazioni non perfetta
Là dove non ci sono controlli e garanzie rischiano e talvolta accade anche di vedersi tolta la potestà genitoriale
Questa per esempio una cosa che a me da cittadino fa Barbara una vasta giudice decretare la favoletta ella parla forse e però fa paura che la favoletta della passo possa trovare applicazione in un rito che completamente del dei rituali Zardo
Morandini un'altra cosa sempre rispetto
Acque esso ha ai rischi che sono che sono in gioco perché qui se sapranno giustamente del fatto che il genitore ossa
Essere vedersi sottratta una responsabilità
Però ci sono anche tante situazioni può perché le famiglie omogeneità odiare sono famiglie con tutte le altre sono quelle bravo bravo bravo con le solite quelle dello solide
Ci sono tante situazioni in cui c'è un un genitore accade in tutte le famiglie accade le famiglie eterosessuale Boccardo accade le famiglie Bobo genitoriali un genitore si vuole tirare fuori la responsabilità genitoriale
Ciò dei casi importanti di cui punta
Baldini a fronte di una
Di una separazione da un lato c'è gioca dicasi
Veramente molto molto beh tragici di del genitore biologico che non vuole più far vedere figlia genitore sociale in quanto l'ho riconosciuto perché poi quando le coppie scoppiano succede di tutto c'è lavoro e si trasforma
Spesso l'aggressività in odio eccetera Pacino anche situazioni possono esegeti situazioni in cui il genitore decide di disfarsi di questa responsabilità allora il giudice dovrebbe venire da me editi come fa la legge quaranta appunto nei confronti delle del maschio che firma il consenso
Alla Ignazio imporrà l'apertura ricco qualora la situazione di una fecondazione assistita
Perché lo sessuale all'estero
Domande d'esame di me non esiste tutt'devi riconoscere questo bambino
Ideale dato il consenso non ci si può sottrarre questa responsabilità è quello che dice appunto la legge quaranta rispetto alle coppie eterosessuali quindi anche lì il fatto che noi chiediamo che sia adottivi lo stesso identico criterio adottato per le coppie eterosessuali cioè a dire il fatto che io genitore intenzionale sulla base dell'Espresso di questi personalità sia vincolato
Al consenso credo prestato la dice lunga di quanto però appunto stiamo parlando
Di discriminazioni sulla base dell'orientamento sessuale dei genitori che vengono poi fatte pagare ai figli di queste coppie che peraltro
Di tutto questo hanno delle responsabilità dei cosa avevo nove infatti era una di quelle forse non so se l'unico ma è sicuramente uno dei rarissimi casi in cui
La discriminazione non è sul piano dei diritti ma sul piano dei doveri
Che abbastanza agghiacciante dieci tentiamo e e di discriminazione appunto sul sul piano del
Per ragioni basate sul metodo se Saetta leggere si occupa la cabina di regia in cui tu sei appena entrata mi pare di capire voluta dall'amministratore Thiene cultura presenti Unione delle Province
Che che cos'è è che ruolo a questa cabina di regia ma abbiamo fatto unico incontro quindi è una cosa molto recente però è stata istituita appunto
All'interno del ministero
Della ministra Bonetti questa cabina di regia che mette insieme l'altare per me è un inizio molto interessante perché rappresenta insieme di tutele e essendoci dentro anche il ministro dell'avvocato e il Ministro della Sanità
Altri due temi fondamentali per riuscire a chiuderà un po'il secchio dei diritti
Legato a tutto il tema Zaha dei diritti acquisiti che però sono diritti acquisiti in alcune parti settoriali delle della società in altri no per esempio ci sono diminuiti
Acquisiti in ambito sanitario ma che non sono acquisiti in ambito dell'avvocato e questa idea il grande problema che esiste quindi Zaha fai un raccordo di quelle cose sono i diritti di oggi e poté aveva un punto fermo in tutte le parti dei settori sarebbe secondo me un un buon lavoro
Dall'altra parte è anche una una cabina di regia che cerca anche di stimolare forse io mi auspico quello che dicevi tu prima Sergio cioè l'impianto di una legge che ha un po'più ampia rispetto ad avere un obiettivo unicamente singolo
E anche a raccogliere un po'a questo captato diciamo dalla della ministra anche come volontà
Le Divas persecuzioni che ci sono anche di discriminazione nelle parti diverse d'Italia perché l'Italia non è tutta uguale e quello che dicevamo prima
Siccome non vogliamo vivere in un paese comunque discrezionale perché la discrezionalità è sempre e e e comunque una una forma di discriminazione
Da un da un certo punto di vista e quindi diventa per forza tutte le volte soggettiva riuscì a capire anche con le associazioni nazionali quindi Lanzi Luppi e e le associazioni appunto di di del della tutela delle delle discriminazioni che cosa
Sta cambiando nel nostro Paese anche a livello proprio geografico perché bisogna anche qui abbia un occhio
Di sguardo rispetto a semplicemente movimenti o situazioni che possano sfuggire di mano in alcune parti d'Italia e in alcune situazioni perché è comunque abbiamo assistito atteggiamenti di casi di discriminazione legati luoghi della buona per esempio cosa
Comunque sempre molto complessa aggiungo che la tutela diciamo del dell'anno dell'anno e mezzo del Cordì da ha comunque aggravato questa situazione legato alla tutela sul nel nel campo del lavoro e questo aumenta ancora di più l'attenzione che bisogna forniti quindi insomma credo che sia un'opportunità anche per noi istituzioni riuscirà ad essere inseriti in quella che è la parte di costruzione di un Progetto di legge
Perché è vero che noi dobbiamo attuare però è anche vero che dai Comuni secondo ma può emerge grande diciamo conoscenza dei casi specifici che possono portare poi ad una legge più ampia
Perché a viviamo quotidianamente la casistica e una legge improntata sulla casistica non è la soluzione però credo che un buon lavoro il rispetto a quello che possono essere delle delle casistiche comuni che accomunano più più enti più comuni eccetera possono essere con una soluzione di di proposta
Perché poi i Comuni sono la prima interfaccia de dei cittadini qualsiasi problema colpa del Sindaco della sigla sempre con qualsiasi cosa e quindi di fatto secondo me sindaci sono quelle che hanno più di altre istituzioni a a me l'appunto alcuni istituzionale il polso delle esigenze reali delle persone nella vita quotidiana
Quindi Lorenzo a finalmente due papà
Ufficialmente attacca Martino
Si tocca Martino anche se c'è stato un momento in cui abbiamo sperato in e continuiamo a sperare che il legislatore Possa adeguarsi alla realtà riconoscendola sin dal suo inizio e quindi evitare che si debba passare per questi riconoscibili questi queste valutazioni invasive e inutili
è vero che il contesto
Non sembra promettere lo a breve
E quindi forse ci attrezzeremo presto anche per Martino però sarebbe stato bello avere almeno per il secondo figlio che poi avrebbe tirato dentro anche la vicenda del nostro primo bimbo
Finalmente una legge che riconosca tutte le bambine e i bambini uguali tra loro
Speriamo che
Per Martina capitino giudice o una giudice meno sì sì Lanze funzione Agamennone offre mistici funziona come quando abbiamo detto speriamo che il secondo bimbo non sia vivace come nato
Lasciamo guarda verso operatori prendono diciamo di no depone bene avanti l'azienda partiamo con le aspettative basse anche perché le aspettative ecco un altro tema che riguarda molto
Il mio libro e un po'tutte e tutti noi come figli e figlie prima ancora che come genitori
L'idea che le aspettative siamo sempre una maledizione in qualche modo perché meglio lasciarsi sorprendere meglio lasciarsi sorprendere meglio rinunciare all'idea di doversi integrare un modello unico di dover somigliare a qualcosa quando ciascuno di noi porta le proprie peculiarità a beneficio degli altri ci conta mini amo tutti
Tutti ci raccontiamo nelle nostre storie e torniamo alla politica della narrazione qui dire alla narrazione e alla politica due cose che secondo me devono andare sempre in parallelo da una parte il racconto delle vite vere e le esperienze dirette delle persone però dall'altro l'esperienza politica l'attivismo che porta avanti le istanze perché la società possa essere accoltella e fornita di tutte le garanzie che ogni persona merita questi secondo me sono due discorsi che vanno sempre in parallelo e e rispetto ai quali per esempio io che non ho una particolare quota vocazione politica sono sempre molto grato perché perché anche la possibilità di raccontare storie sicuramente un contributo però un contributo anche quello che quelle storie interviene per tutelarle e e questo è importante
Se qualcuno vuole aggiungere qualcosa
Per il Pd Roberto agonistico
Grazie
Allora se con il permesso di di Mattia io
Voglio leggere un passaggio del libro
Nell'auspicio che inattesa speriamo la più breve possibile che questo Paese si doti di un dispositivo che permette riconoscimento alla nascita e i figli delle coppie dello stesso sesso
Possa bastare semplicemente può esto a un giudice per decidere per rendersi conto che è un bambino a davvero due mamme o da quello del Papa e vi leggo
La trascrizione di quello che io ho battuto ribattuto il monologo di Lorenzo che è quello che Lorenzo dice alla psicologa quando qualora la psicologa cui il giudice dichiara di andare per avere una valutazione psicologica eccetera eccetera
Lorenzo entra nella stanza con i suoi papà della psicologa comincia io sono Lorenzo lo Renzo ok Martina mio fratello a volte puzza ma è sempre bellissimo
Martire piccolo io sono grande quando Martino purezza pure sarà grande giocherà con me a pallone
Io ho tre anni così fa così
H io tre anni che si e Martino no Luino Panicola prepara la pappa va a lavoro con la moto e alle macchine per strada quando torna dal lavoro dice sempre via via fatemi passare che devo tornare da Lorenzo mio
E poi non dopo torna e io sono contento quel Papa Mattia che mi porta all'asilo cavalluccio poi dal lavoro col ciuf ciuf
A volte torna e io sono contento a volte dorme al lavoro io sono triste perché non so se al lavoro alla copertura di Topolino
Però poi torna e io sono contento Martino vuole sempre il latte io no
Mi sorride sempre perché vuole che io lo lo spot pazzi a volte come lo Sco pazzo piange ma io so che fa finta in realtà vuole che io continui ho tanti giochi le macchinine pupazzetti e gli animali le macchinine
Zia Federica saluta il sole di Adriana mi abbraccia sempre forte forte poi giochiamo a fare gli scherzetti e papà ma viene bellissima mi ha Micaela fa profumare la casa nonno Pasquale mi regala le caramelle di gomma non Anna Maria mi porta al mare in bicicletta non Antonietta Di venticello è vicina di casa della luna
Nonno Luciano aggiungere tre aggiungere cose vuole sempre gioca a pallone con me
E i miei amici sono lisce summit Diego Jacopo e agisce
Questa nuova dall'asilo dei piccoli ma il prossimo anno domani
Vado all'asilo dei grandi al parchetto vado su gli scivoli e sull'altalena alto in alto tu sei andare sull'altra in alto in alto se mai venuta al parchetto mi hai visto quando vado sull'altalena alto in alto
La dottoressa no non l'ha mai vista andare sull'alta in alto in alto ma visto di lui tante altre cose e per forte per fortuna c'hanno visto tutti
Lo capisce anche un bambino Mattia Zecca storia di una famiglia inconcepibile edizioni Feltrinelli lo trovate anche nella libreria qui
Grazie
Grazie
Pure