Paura obblighi e libertà: la democrazia e il virus al tempo del Green Pass

E ci qua poi la sera tutti
Benvenuti alla al secondo incontro di italiana Pistoia
Seconda Edizioni Carrara Pistoia ci teniamo io e Massimiliano Lenzi anche in questa seconda incontra ringraziare Mcl per l'organizzazione
Di questo di questo festival che si spera possa proseguire anche nei prossimi anni incrociando le dita
Secondo incontro che Cai programmabilità senatore della rilegatura secondo incontro che cade a pennello con l'attualità politica
Partiamo innanzitutto a presentare gli ospiti stasera alla mia destra Daniele Capezzone collaboratore della verità
Trovate il suo libro all'ingresso like Grazia che un libro posso fare una marchetta scolla Cappelli come faceva a Chiambretti questo è un libro interessante uscito all'ottobre del due mila venti giusto
Quindi dopo la pandemia che però intercetta come è cambiato oggi il consenso l'amore l'odio riguardo agli argomenti ed è l'uscio della politica a colpi di like di Cito soltanto la quarta di copertina che molto geografica però dà il senso politicamente scorretti Simo e con uno stile chiaro e pungente
Capezzone ci racconta il grande spettacolo della politica poi io mi sono isolato due passaggi seri la discussione ce lo consente il riciclo
Insieme hanno e a Daniele hanno alla mia sinistra il professore
Fabrizio Pregliasco che ormai
Conoscete tutti ci accompagna a te in questi difficili mesi
Nel racconto diciamo giorno per giorno di quello Baronti posso fare un inciso anche sul Pregliasco Terry anche l'unico virologo che non ha pubblicato un libro questo è vero allora io sono a disaccordo con tutto o quasi tutto quello che ma è l'unico che non ha pubblicato un libro che se celebrare lei rientrò a Pregliasco dei
A salutare evitare questo aspetto che è meglio lasciarlo a e a chi scrive chi scrive normalmente
Allora io partirei subito con con il professore visto che appunto dicevamo ieri la conferenza stampa di Draghi
Ha riportato insomma il tema caldissimo del del del virus
Sono stati tre grandi temi quelli posti dal premier tra che ieri la questione terza dose che pare insomma che ci sia da parte del Ministero della salute del governo un'apertura nei prossimi mesi
Con la terza dose l'estensione dei Cream pass allargare quindi la misura del green passa ad altre categorie da lavoratori vedremo poi
Le decisioni che saranno prese e poi l'altra cosa diciamo fondamentale l'obbligatorietà del vaccino torna in modo insomma dopo le polemiche di questi giorni non fax stazioni inizialmente sembrava dovessero essere prese d'assalto poi c'è stato insomma un è una risposta da parte di quella che doveva essere fenomeno fax non molto
Forte quindi questi tre temi cercheremo insieme alla a anche all'aiuto di Daniele di sviscerare i durante durante la serata
Parto diciamo con quello che secondo me è il tema fondamentale l'obbligatorietà del vaccino professore se veramente e il governo dovesse prende una decisione del genere quali dovrebbero essere le tempistiche a quel punto per andare a coprire quelli che sono ad esempio il tatto ultimo degli over cinquanta dovrebbero essere tre milioni e mezzo in un vaccinati quali sono i diciamo i punti fermi
Che dovrebbero arrivare nel caso veramente la vedette la vaccinazione dovesse diventare obbligatorio
Ma sì allora un piacere intanto essere qui e poter parlare insomma con tempi magari non solo quelli televisivi che sono di alcuni minuti che ci hanno visto a volte patti che peccare con Capezzone ma ultimamente il segreto ci siamo visti in modo come dire
Da posizioni magari diversi perché io ritengo plausibile possibile magari anche utile l'obbligatorietà ma lo vedo da tecnico perché ovviamente la Scelta operativa di obbligo è una scelta che deve essere politica nel senso appunto di una responsabilità delle istituzioni
Rispetto a una cosa che si può vedere io credo sia macroscopicamente evidente
L'efficacia sul campo operativa dei vaccini i vaccini non sono delle caramelle i vaccini hanno degli eventi avversi
Hanno però avuto anche questa tipologia di vaccini al di là dei dubbi che hanno in qualche modo permeato a volte la la la comunità alla luce delle tante informazioni che si affastellano
Per la velocità con cui si è arrivati a questa definizione ma ovviamente tra l'altro in veloce mente anche strutturata visti i miliardi di dosi che sono state distribuite nel mondo che dimostrano un'efficacia un'efficacia soprattutto nelle dita mento delle forme più gravi di malattia
E un livello di eventi avversi diciamo
Assolutamente accettabile e legato ovviamente al rapporto no rischio beneficio di una patologia che in qualche modo ora rispetto al passato dove eravamo tutti più spaventati a volte ci lascia meno
Mino come dire impauriti ed è questo l'elemento che rende poi difficile la l'estensione sistematica dal punto di vista istituzionale
Diciamo posto che i dati ad oggi ci dimostrano questo quindi una grande efficacia il fatto che la grandissima parte delle persone
Che vengono ricoverati in ospedale che hanno le forme più pesanti sono soggetti non vaccinati siamo otto su dieci nove su dieci perché il vaccino non copre totalmente non è uno solo una come dire uno schermo al cento per cento però ha dimostrato di avere queste si efficacia che poi è quella della registrazione cioè evitare le forme gravi
Quindi dal punto di vista diciamo tecnico più si usa meglio è perché ovviamente svolge una una funzione vista dalla istituzione dalla comunità complessiva di ridurre i costi sanitari perché diciamo che una persona oltre che soffrire quando è in terapia intensiva costa dai mille cinquecento ai quattro mila quattro mila cinquecento euro al giorno e non è stare in una suite piacevole bellissima quant'altro ma in un luogo che che chi l'ha provato a visto
Come si sta ovviamente Emilio Emilio ostilità asse la e quindi costi assistenza possibilità di assistere sulle altre patologie e poi recuperare l'economia quindi in questo senso abbiamo visto anche un suo buonismo vaccinale
E il fatto che le nazioni più come dire che hanno più possibilità di concentrare di fare già anche la terza dose vediamo Israele che è partita alla grande addirittura sulla terza dose lasciando magari indietro e qui c'è tutto un discorso etico sull'esterno ma concentrandosi sulla obbligatorietà di sicuro e la soluzione più efficace perché quanti più ci Pacini amo quanto medio riusciremo a convivere con questo virus
Che ci terrà ancora compagnia
Diciamo che siamo in una situazione che sperabilmente però questo anche qui sempre una previsione che ha dei margini di errore ci porterà a una ma una confidenza col virus un po'come il sasso buttato in uno stagno che cominciano a nelle onde a determinare quelle più alte e queste ce le siamo già godute e sofferte però continuano che è tutto qui si può raccontare le varianti le le situazioni che possono riportare in auge un virus che comincia vero effettivamente già come dire fatto un grosso quota del suo sporco mestiere però dobbiamo a mio avviso attrezzarci al meglio immaginando scenari anche nell'inverno
Un po'più pesanti con ulteriori onde no che andranno a degradare e attrezzando ci per poter gestire e sta qui il problema dell'obbligo di Fini concludo e questo c'è sicuramente una difficoltà rispetto alla libertà
Di ogni singolo di fare una scelta di una scelta consapevole che quella tipica che si cerca nell'alleanza medico-paziente ma anche un aspetto che di responsabilità chi non si vaccina in qualche modo determina un rischio per gli altri perché non è un diritto quello di di di essere come dire in grado di infettare gli altri perché se fosse anche una responsabilità singola pur però tutti io dico che il questore anche vaccinati conta ho detto che la vaccinazione non è uno schermo assoluto evita nell'ottantotto per cento l'infezione quelle persone che si infetta no pur con la vaccinati hanno una decorso di malattie più blando che ci interessa perché vuol dire meno sofferenza meno ospedalizzazioni però i risultati
Oggettivi in tutto il mondo nella realtà pratica oltre che negli studi ce lo dimostrano non meritano però questa presenza questa diffusione del virus a onde successive anche nel prossimo futuro
Volevo allargare la discussione Capezzone io mi sono preoccupato uno strumento che è una siringa no
Allora io sarà che sono un vecchio liberale un radicale anche un po'anarchico no ma io mi rifiuto di fare l'equivalenza che questa sia la nostra libertà
Cioè che per essere liberi dobbiamo passare da una siringa due siringhe tre siringhe poi le dosi
Le decide la scienza e non la politica tu sul tuo giornale hai scritto cose anche coraggioso allora ti chiedo
Non non abbiamo perso un po'il senso no anche della razionalità nel rapporto con le nostre libertà davanti a questa paura del virus che c'è nomi fra intendere che c'è però c'è anche la libertà
Al prima di ogni cosa grazie grazie Mcl organizzatori
A Marco Baronti e Massimiliano Lenzi al professor Pregliasco a tutte le persone presenti ognuno qui presente i documenti li presento anch'io io sono molto favorevole alla vaccinazione vaccinato e complimenti a chi gestisce qui la bocconcino lettori sfruttati notevolissimi
Sono invece assolutamente contrario
E direi infastidito addolorato il preoccupato per tutto l'apparato di ieri
O diritti e soprattutto per questa cappa di paura
Che ci vogliono ancora buttare atto sul
Politica comunicazione non me ne voglia il professor Pregliasco ideologia
Diamo qualche buona notizia in questo momento mentre noi stiamo parlando il settanta per cento degli italiani e oltre ha già fatto il completo ciclo vaccinale
L'ottanta per cento ha fatto una dose le persone sopra i sessanta anni sono all'ottantasette per cento professori e personale docente a scuola solo il novantuno virgola cinque per cento
Ma chi altro vogliamo stiamo andando a un ritmo eccellente a fine settembre i numeri saranno ancora migliori
Sì anziché aggredire i dubbiosi
Anziché trattarli da untori se anziché dividere con un Paese che è già fragile spaventato arrabbiato preoccupato avessimo tutti un atteggiamento più disteso
E ci fosse invece non mobilitazione dei medici di famiglia per parlare soprattutto come persone più grandi come si dice a una persona ma riguarda forse è il caso che tu smetta di fumare con la stessa tranquilli o un altro guarda forse è il caso che tu faccia un ciclo di analisi con la stessa delicatezza si può dire a una persona che non si è ancora vaccinata guarda forse ti conviene farlo non ti protegge da tutto ma ti protegge dai rischi principali
Perché non si può arrivare a un atteggiamento più sereno nemmeno nella Stenico più rilassato che non vuol dire sottovalutare il problema chiudete gli occhi quando è iniziata questa brutta avventura
C'era stato detto e ci dicevamo noi stessi dobbiamo arrivare a un punto in cui ci sia un elevato numero di vaccinati
In cui le ospedalizzazioni diminuiscano e in cui il piano piano questa malattia può diventare endemica e in qualche misura gestibile
Siamo arrivati vicino a questo punto vicino a questo punto non voglio sottovalutare naturalmente i rischi
Della stagione più fretta che sta per arrivare ma siamo vicini a questo punto anziché avere un atteggiamento più non voglio dire sereno ma razionale come ti stiamo giustamente diceva Massimiliano
Siamo ancora qui nel panico e nella paura con un gioco che tipico
Che è quello di indurre i cittadini al litigare fra di loro a litigare fra di noi chi è per il green passi chi è contro i Green passo chi la pensa in un modo chi la pensa in un altro
Anziché essere tutti un po'più esigenti nei confronti dei decisori per chiedere al loro quello che stanno facendo ma scusate nel momento in cui e chiudo abbiamo il novantuno e passa per cento di docenti a scuola vaccinato
Ma il problema non sarà in seguire con quella siringa l'ultimo bidello renitente e crocifiggere lo dissi lignee
O forse il problema non sarebbe il caso di occuparsi dei trasporti che sono completamente allo sfascio di metropolitane bus eccetera in cui saremo tutti messi dentro come sardine
Preoccuparsi del fatto che nonostante un anno e mezzo di tempo non ci sono stati accordi con le scuole per aumentare le aule scolastiche per avere più turni a scuola per avere degli ingressi scaglionati questi a me sembra
Siano oggi i problemi allora io mi permetto di dire e chiudo
In una situazione in cui già abbiamo tante preoccupazioni economiche tante preoccupazioni con una mezza Italia che può tornare a correre un'altra mezza che in difficoltà atroce
Non facciamoci incastrare nel gioco delle risse cerchiamo di avere un atteggiamento razionale adulto serio colleghiamoci questa scimmia
Da una spalla e affrontiamo questa stagione a testa alta con serietà e anche con un po'di serenità tutela ex tutti chiedere il perché però
Ho letto il turibolo con con con con interesse qui a pagina centotré
Tu analizzarli molto più in loco da onda qui che la campagna vaccinale perché era ancora di là da venire però fai un ragionamento che secondo me si tiene scrive Capezzone tutto il racconto è stato spesso falsato ribaltato
Verso la fine dell'interminabile loco da onde nel circuito politico e mediatico mainstream si tendeva a descrivere gli italiani come scolaretti impaziente di uscire dall'aula e il Governo comunque lo spessore serio chiamato a contenerli
Mistificazione insopportabile paternalistica visto che il comportamento dei cittadini era stato esemplare ben diverso dall'impreparazione dal caos governativi
Contro tutto questo si sollevate pochissime voci e la più limpida oltre che la prima per tempestività
è stata quella di Nicola Porro spirito autenticamente liberale contagiato dal virus ne è uscito presto e bene e sin dall'inizio ha lanciato un allarme per la libertà in pericolo
A ben vedere
E chioso qui il pensiero di Capezzone eccome se ci fossimo abituati all'idea che lo stato potesse farci di tutto purché un minimo o una parvenza di legalità
Formale venissero rispettate
Questo secondo me
Quel io dico condivido intanto il fatto che sicuramente un confronto una avvicinamento un convincimento è fondamentale però
Capezzone lo comprendo anche nel suo spirito liberale della sua opinione anche in generale sull'approccio alla comunità la Scelta
Però elementi come questi non aiutano e non facilitano quello che è un percorso che deve vedere una coesione
E un'attenzione a a quello che è la il risultato
Di segnalazioni come queste rispetto per esempio ai trasporti noti di bisogna fare di tutto non è che è sufficiente la vaccinazione o con la vaccinazione
Si risolve problema dei trasporti però prima dei trasporti però credo difficile da realizzare istantanei devo dirle non credo che meglio conosceva di vista teorico però non è praticabile una quello che diceva Daniele credo che fosse non si può caricare i sempre il singolo cittadino di essere vettore insieme a giochi bisogna i suoi lo mandiamo su un autobus dove siamo e facciamo materiale e arrivare al TAR vediamo la realtà liceo però fare il possibile però le reali ma si possono avere cento però la realtà è fautore USA siamo una democrazia questo cosa c'entra la libertà è una scelta
Che in alcune situazioni la libertà deve essere in qualche modo controllata banalmente per guidare bisogna avere la patente
Non nessuno stato di quei valori annotazione non riguarda la libertà nessuno Stato dice di andare a trecento all'ora in autostrada perché è bello magari chi ha la bella auto
Però tutto questo espone il rischi per sé e per altri perché andando a quella velocità quindi delle limitazioni nella convivenza civile ci sono meno in un momento emerga destinatari marchia totale non
Il ma lei a causa no ma è ma nei corridoi della RAI sarà neutrale
Il punto è che io sono d'accordo con Capezzone mai già eseguiamo sulla comunitaria ai fratelli il problema non è chi prende l'autobus e che deve aumentare le corse ma come semmai aumentarle oltre misura se non si erano mai non mi puoi cogliere la libertà sì
Sì se posso permettere lo vedi grande classico in Italia è non si può fare come non si può fare allora
Noi cominciamo a entrare nel tunnel di queste limitazioni a febbraio due mila venti
Siamo a settembre due mila ventuno cioè sono passati diciannove mesi
In questi diciannove mesi si potevano fare accordati
Tra i trasporti pubblici regionali e comunali
Con le compagnie di trasporto privato e turistico che erano completamente ferme a zero
Questo ovviamente non avrebbe consentito a Milano e a Roma di raddoppiare le metropolitane la metropolitana non le puoi raddoppia per evidenti ragioni ma aumentare in modo significativo i bus questo sì ancora
Avete avuto diciannove mesi per fare accordi con le scuole private che spesso hanno delle Aule di più per raddoppiare il numero delle non si è fatto niente
Si sono spesi trecentosedici milioni dei contribuenti italiani per comprare i banchi a rotelle che stanno ora rinchiusi in qualche magazzino esclusa e lo dico siamo in un'atmosfera
Sorridente io poi ho un debole per il professor Pregliasco glielo dico perché lui e sportivo si presta a a discussione quindi anche questa sera accetterà qualche sorriso non rifarò
Il numero che abbiamo fatto in televisione in cui rileggerò le cose che anche lui diceva inizio due mila venti non lo farete però la l'anomalia e infine gli elementi che non lo fa non lo so ma
Permettetemi però con il sorriso senza citare il professor Pregliasco
Non citerò la collezione del due mila venti ma la collezione del ventuno questa sì non sua
Ma vi ricordate quando l'Inter ha vinto lo scudetto c'è stata la festa dei tifosi dell'Inter atto moriremo tutti no non non siamo poi l'Italia ha vinto l'europea andiamo a martedì camicia da tragedia
Poi il governo aria per ha deciso il ventidue aprile alla riapertura è arrivato il professor Galli luttuoso Iraq a rischio calcolato male
Può arrivato il Centro studi che già a luglio mille trecento morti al giorno ci saranno
No non c'è stato
Devo dire come sempre spetta il professor Pregliasco che si limitò a dire
I fidanzati si tengano fermano ecco se ci sono fidanzati in sala a Fasano gli affari si è pentito scuote i gravosi ovvero all'uscita forte no io avevo fatto di più parliamo speravo di diventare un'influenza Air lanciando la moda
Della tintarella col segno della mascherina nera in un contesto scherzoso ma era per ricordare che in qualche modo non serve e non sono stato un'influenza la volte le mode non sono come dire relazionali però avrebbero mi avrebbero fatto piacere perché aumentava diciamo così la protezione ecco appunto quella cosa di
Di consigliare ai giovani di non basarsi durante sì sì l'aveva era stata nata sempre in un contesto molto scherzoso è ovvio che
Ogni in questo momento che che Capezzone tenda a minimizzare un rischio che c'è noi anche stando qui in quest'asta in questa bella piazza
Perché abbiamo un contatto fra di noi abbiamo una probabilità bassissima di infettarsi è chiaro che la probabilità è diversa se siamo tutti
Vaccinati con le mascherine oppure no vaccinati con le mascherine piuttosto che invece senza mascherine disattenti perché il guaio anche di chi è purtroppo non voglioso di utilizzare il bacino spesso e volentieri non è neanche attento a quella che è la la situazione di rischio che c'è ancora bassissima sulla singola probabilità
Perché poi mi sposi nessuno che se infettato sa quando gli è capitato perché ogni volta esempi non vede il rischio inverso
E cioè che chi è vaccinato si sente vulnerabile quindi riduca
Quelle che sono le cautele Ken c'è un abbassamento un abbassamento della guardia nell'acquario c'è in ogni caso
C'è perché ci si abitua a rischio no quando si impara guidare si è spaventata si sbaglia poi si sta più attenti poi alla fine si passa col giallo
Questo è un elemento non facile perché e non è facile neanche far passare questo di vaccini ma continui a fare quello che facevi
E tutto questo non è facile però
E ciò che serve questo è l'elemento a mio avviso che deve essere considerato illo che da una è impossibile è stato efficace ma purtroppo anche gli europei hanno creato dei problemi non è stato un effetto istantaneo
Ma ci sono stati episodi riscontrati focolai ben evidenziati in diverse situazioni e poi abbiamo assistito naturalmente come si sapeva
A un incremento nel numero di casi perché la decisione
Doverosa necessaria e ineludibile di riaprire da un Lockheed ha un che non può essere tenuto a lungo ha riportato una salita nel numero di casa
Si è riusciti a tamponarla con una serie di interventi e grazie alla vaccinazione che ha ridotto la quota dei casi più gravi quindi è una convivenza o possiamo escludere prossime secondo me è un obolo da una possiamo essere certi che ma io spero che
Andando avanti oltre perché i il desiderio dell'obbligo comunque di un rimpasto rinforzato il più pesante e per arrivare a cifre di protezione ancora superiori che ci garantirebbero una maggior sicurezza perché dal punto di vista della previsione e di anche gli andamenti che sono variegati nei vari Stati
Noi possiamo immaginare che durante l'inverno le scuole rappresentano e l'abbiamo già visto chiaramente lo scorso anno un rischio legato alla grandissima quota di interscambi di persone di viaggi di contatti sinonimi però personale e ragazzi che non è che stanno tutti seduti attenti e quindi con un'attenzione alla il inverno lo sappiamo fare questi di per l'influenza tutte le altre forme respiratorie facilità perché stiamo più in casa e ci sono gli sbalzi termici quindi io dico una colpo di coda ci sarà dobbiamo in a mio avviso come sempre prepararci alpeggio nella speranza come probabile che è invece avremo una situazione più tranquilla ma io primo che magari degli interventi come sono stati fatti purtroppo in Sicilia a livello chirurgico diciamo così sartoriale potrebbero essere
Senta su
Prepararci al peggio mi riallaccio alle cose che diceva Daniele lo questo clima di paura
Allora secondo lei non c'è calcato troppo sul clima di paura nel senso che ognuno di noi nasce cresce vive e poi a un certo punto purtroppo muore fra speriamo il più tardi possibile
E e la seconda cosa il CTS ha sbagliato secondo lei qualcosa delle sue decisioni e anche il ministro speranza non hanno calcato troppo
Sulla questione oddio oddio qui moriamo tutti si poteva trasmettere un senso di responsabilità con meno paura perché a me la paura fa venire in mente leggendo le pagine del libro di Daniele laiche Grazia che parte da un'analisi interessante sui social però si avverte perché lui un vecchio radicale la paura è uno strumento dei regimi autoritari
Ma allora intanto non c'abbiamo ancora ad oggi un manuale da poter dare ai politici per fare delle scelte perché diciamo il concetto generale invitiamo la maggior parte dei contatti Inter umani possibili
Però gli elementi di efficienza per cercare di infastidire e meno la comunità e dire apriamo questo chiudiamo l'altro le discoteche quanto contribuiscono meno al di là dell'emozione dei
Delle problematiche dell'altra estate che hanno sicuramente diciamo fatto sta avere una come dire
Un giudizio negativo sulle sulle discoteche perché poi appunto non ci sono le discoteche ma ci sono poi tutti i i fichi festini non organizzati sicuramente magari anche meno concentrati quindi
A me angoscia molto quando sin dall'inizio si è parlato di errori perché in prima fila
Nella Lombardia veramente
Che ha avuto la prima botta pesante noi abbiamo fatto il possibile a fronte di una situazione che è cresciuta nell'arco di ore nell'arco di giorni dove sicuramente non abbiamo trattato al meglio tutte le persone perché erano troppe erano tante e poi non avevamo davvero opzioni oggettive e quindi si è dovuti come dire la gestire le cose
Giorno per giorno direi che la problematica dei virologi no visto che appunto ne faccio parte di questa categoria giornalistica perché realtà e ognuno di noi ha specificità diverse però genericamente virologi e che l'aspettativa dei cittadini di fronte alla prima paura le prime angosce era quella di che l'arma la la medicina potesse dare dei risultati
Concreti rassicuranti re efficaci in breve tempo invece è stato come dichiarare il re è nudo cioè l'una medicina che va avanti per tempo per ipotesi per discussione fra Esperti
Per tentativi ed errori è chiaro che fatti in tolte televisivi dove magari
Fatti per altri motivi per il confronto politico dove giustamente noi non essendoci più tante occasioni di piazza di comizio è sono dalla tv che si possono capire sperabilmente perché a volte non è così
Io opinioni diverse delle delle varie forze politiche e quindi mettendoci in mezzo su questo è chiaro che sono stati come dire esaltate magari differenze opinioni opzioni che via via sono cambiate oppure anche rispetto a informazioni che buttate così possono sembrare anche sbagliate cioè una collega ha detto a un certo punto
Info questa malattia è solo un'influenza
Ciò è nove facciamo il nome e la e l'amica Gismondo una cara amica che conosco da anni Sacco no ad essa Sama
Quello che ha detto non è sbagliato non è l'unica cosa perché la forza di questa malattia rispetto ad altre come Ebola o altre malattie che ci angosciano e sono pericolose
E che è davvero pervasiva perché nella stragrande Issime la maggioranza dei casi è un'influenza non è solo influenza quel cinque per cento di immortalità seconda delle categorie dell'età più fragili eccetera ha creato questo disastro ma proprio questa pervasività prima dei centodieci la differenza molta gente la prende
E o non se ne accorgesse raccordi saponi ma grazie a Sesto Matica opportuna scisma grazie a questo si diffonde quando inciampa
Anche in un giovane con situazioni particolari e sicuramente quando inciampa in un soggetto più fragile ci dà dentro duro e da soprattutto in una fase espansiva come è stata quella iniziale che abbiamo subito in Italia ha in qualche modo determinato una
Devastazione io credo che questa pandemia non finirà con una dichiarazione dell'OMS che poverino anche come istituzione è stata sicuramente massacrata molto di più
Perché le decisioni che prende la verità serba ancora l'OMS serve l'oasi assise ma assolutamente s'è un po'come l'ONU ma no sicché non è uguale o inferiore è un poeta che ha le sue complicanze le sue difficoltà
L'OMS ricordiamo nel due mila nove era stata tracciata
Di aver fatto un buco dichiarato una pandemia quando era un fake news perché la pandemia che c'è stata
Del due mila nove del virus influenzale H uno N uno
è stata diciamo tecnicamente una pandemia mo'non ha avuto quegli effetti di sanità pubblica così importanti
Noi siamo arrivati a questa pandemia con come dire la guardia bassa io ricordo e ne abbiamo sorriso amaro imbarazzi cioè no speravamo di farcela
Cito come esemplificazione nel mio ospedale eravamo a gennaio si cominciava a vedere a sentire che dalla Cina c'erano questi pasticci
Abbiamo rivisto il nostro piano pandemico interno e abbiamo quantificato quante maschere avevamo quante e mascherine quante tu nell'ambiente si però diciamo di i materiali proprio abbiamo amaramente ricordato ultimamente fra di noi abbiamo mille tutte
Ci basteranno
Invece ci sono servite per quindici giorni cioè siamo arrivati nella speranza di poter controllare questa malattia perché speravamo
Di come abbiamo fatto per i due cinesi primi casi individuati in Italia di riuscire a bloccare il focolaio
Che e arrivava dall'esterno invece c'era già arrivato perché dobbiamo considerare che a Milano Malpensa prima del disastro ogni settimana arrivavano venti mila persone da voli diretti Milano One per e perché in Lombardia
C'è una grande vicinanza industriale porto commerciale ruppe di gente che al di là di tutti i cinesi che potevano arrivare in modo più o meno trasversale triangolato ma business man cinesi italiani Ventimila settimana e questi hanno fatto arrivare la malattia inconsapevolmente forme simili influenzali più o meno gravi perché abbiamo detto che la gran parte di questa infezione banale
Quindi si è visto in Italia non a caso per la vicinanza con quel territorio per esige diciamo assetti produttivi una concentrazione di casi banali che poi essendo tanti in percentuale hanno fatto vedere la cattiveria di questo prima di passare la palla al collega Baronti secondo lei
In questo inizio di pandemia da oggi Baio febbraio
Quando molti politici italiani scivolano o Nunziata e razzisti andavano a mangiare ristoranti cinesi socio c'è stato una sottovalutazione del ruolo della politica ma no ma è quello che dicevo prima cioè noi si pensava il riuscire a governare questa situazione perché in altre emergenze precedenti Ebola fisica
E il due mila nove dell'H uno N uno il Duomo e questo vale per la parte scientifica ma lei se fosse stato un politica avrebbe bloccato i voli diretti da quanti
Questo è alla fine a posteriori magari sarebbe stato anche meglio però in quel momento non lo si sapeva cioè è brutto a posteriori perché è normale no ma credo che si faccia normalmente a posteriori capaci tutti di dire si sarebbe dovuto fare qualcosa si è cercato
I ognuno poi ha visto magari con anche aspetti ideologici che ci son stati dietro di considerare quello che all'epoca erano le conoscenze e le informazioni del caso
Daniele prima è fatto un bilancio di questi diciannove mesi di pandemia e sembra che al governo il governo sia stato uno solo in questi diciannove mesi quindi la domanda che ti faccio non hai avvertito quindi discontinuità tra Conte e Draghi
Lo ha pochette non c'è e indubbiamente il lo standing e il decoro dell'attuale presidente del Consiglio non sono nemmeno lontanamente paragonabili alle cialtrona nate di Conte Casalino a cui abbiamo assistito per una però confesso alcune cose mi hanno deluso
è stata molto soddisfacente a mio avviso questo va riconosciuto il cambio di marcia sulla campagna di vaccinazione quando c'era l'Arcuri con Conte eravamo partiti malissimo
Con il nuovo Governo e con il generale figliuoli di ritmo è stato da subito molto positiva questo va assolutamente riconosce
Quello che non è cambiato il clima di paura
E questa idea delle restrizioni come salvifiche
Marco se posso
Spezzo una lancia a favore del professore e poi invece dico due cose che mi hanno convinto meno la lancia a favore del professore io non ce l'ho con i filologi io sono con i politici il calcolo dei politici dall'inizio qual è stato noi facciamo comunicare le decisioni sgradevoli ai camici bianchi
E noi facciamo gli intrattenitori in televisione questo era il calcolo poi siccome non avevano letto mai più sia non sapevano che i virologi sarebbero diventati loro gli intrattenitori televisivi anche più divertenti perché obiettivamente vedere Buioni a Venezia sul red carpet fa più ridere diciamo di qualunque altra cosa quindi
Gli rubano anche il mestiere
Dove mi permetto che forse avete sbagliato voi
Nel non dire quello che ha giustamente detto lei stasera professore una cosa sacrosanta che andrebbe scritta alle lettere di fuoco cioè che la scienza procede per tentativi per approssimazioni successive
Per ricerche e invece voi avete accertato di fargli presentare dai media
Come un Mosè che scende con le tavole della legge e non potevate avere le tavole della legge ogni sera e siccome poi c'era un museo diverso in ogni canale televisivo il casino è diventato devastante
Cosa che non mi convinse se allora e non mi convince ora per rispondere alle domande di Marco
Non mi convince allora ecco perché ora è troppo facile dire non sapevamo non capivamo no c'era chi
Negli studi di Quarta Repubblica e su qualche quotidiano sulla verità in quelle ore diceva non blocca Rigoni
Che poteva essere perfino controproducente perché quelli poi ci facevano la triangolazione non li controlla di più ma il punto era far fare la quarantena a chiunque arrivasse dalla Cina per qualunque ragione e ci si risponde che eravamo razzisti e ci rispose con i conduttori che trangugiare umano involtini primavera in televisione
E ci si risposa con il signor Presidente della Repubblica che andava all'asilo cinese a Roma e invitava l'ambasciatore cinese a Roma per un concerto quasi a scusarsi contro le offese che avvenivano contro la Cina
Cioè noi alcuni di noi comprendevano che si andava verso un'emergenza sanitaria
Il meglio prima riteneva che fosse un'emergenza di razzismo e che adesso a loro diciotto mesi dopo ci vengano a dire che il Moro erano quelli prudenti e noi quell'imprudenti incluso l'allora segretario del Pd Zingaretti che andava a fare gli aperitivi a Milano in allegria tesi contagiava è francamente troppo no e allora veniamo all'oggi
Che cosa che non mi convince
Rubo un minuto e mezzo se i moderatori me lo permettono per una cosa difficile però siccome qui siamo tutti vaccinati prova Cino siamo tra persone ragionevoli e si può fare un discorso più sofisticato no
Che cosa è che in questo momento ci sta combinando i piani
Avevamo tre quattro speranze che purtroppo forse non si sono realizzate come desiderava
Speravamo che il virus abbassa la testa e invece sono arrivate le varianti
Speravamo che questi vaccini comunque
Realizzati in modo così positive accelerato è un grande successo del mercato dell'Occidente eccetera speravamo che avessero una durata temporale un'efficacia temporale più lunga forse oggi abbiamo motivo di temere
Che non sia così
Speravamo questa era la narrazione di alcuni che il vaccino proteggesse anche gli altri oggi sappiamo che non è così
E speravamo che rispetto a se stessi oltre e questo è il vero a proteggerti dei rischi più gravi morte terapia intensiva speravamo però che potesse essere uno scudo totale cioè nemmeno
Fatti contagiare seri dal CIPE
Purtroppo per ragioni diverse e non è colpa di nessuno queste speranze sono stato un po'con Peter non è così
Allora che cosa dobbiamo fare secondo me trash
Smettere di vaccinare cinico invitare chi non l'ha fatto a farlo ma
Renderci conto che non è una religione
Che è il solo una delle armi
è l'arma più importante usiamola ma per favore apriamo la discussione anche sulle altre armi
Quando io sento dire no dei trasporti non si può parlare delle scuole non si può parlare delle terapie domiciliari non si può parlare ma perché non si può parlare
Perché non si può parlare scusate fatemi prende un pezzetto di merito io stesso il giornale per cui scrivo stiamo facendo da tutta l'estate
Una campagna a favore dei tamponi salivari che guariscono no non guariscono ma spero di vostro se sei sanno oppure se il controllo uno strumento di screening non invasivo meno un costoso eccetera
Ieri il Parlamento piccolo passetto visto ok ai tamponi salivari per avere il green passo stavo per esultare cioè cow abbiamo vinto no
Hanno approvato solo quelli molecolari
Cioè quelli indubbiamente molto precisi ma quelli che poi devono andare in laboratorio e quindi la risposta a chi arriva dopo dodici ventiquattro in qualche caso trentasei ore e il tampone vale quarantotto ore dal momento in cui la cosa da usare sono intanto scusate io non sono
Voi state facendo una campagna per via calibratissimo felice Empoli salivari rapidi lecca lecca dieci minuti ai la risposta
è la garanzia assoluta no però scusate siamo persone concrete scuola ok
Trenta ragazzini ce n'è uno positivo nella situazione attuale tutti a casa tutti in didattica a distanza
Se ci fosse quell'tampone lasciali dare Faia tutti lo screening sono tutti negativi
L'attività prosegue in Francia paese del green passa abbiamo imitato il Green Park francese fanno i tamponi salivari
Rapidi ai cento mila settimana qui da noi se li nomini pare che nomini uno una cosa abbiamo fatto adesso solo centodieci mila studenti di scuola sentinella no ma quello va fatto a tappeto perché non lo vogliono fare dello dico io
Perché se lo si facesse
Sarebbe un poderoso passo verso la normalità
Sarebbe un poderoso passo per controllarci tutti quindi saremmo tutti sicuri tutti tranquilli anzi si concilierà ebbe la libertà individuale con la sicurezza collettiva però sapete qual è la notizia che ci leverei Mostar scimmia dell'emergenza
Si scoprirebbe che a scuola si può andare anche il giorno dopo che in azienda si può andare anche il giorno dopo il mio timore che qualcuno a Roma a questa emergenza si è affezionato io qualcuno Aliani no qualcuno nove
Insomma c'è un signore che credo si chiami Roberto Speranza che adesso fa la faccia e come te la spieghi questa affezione di pratiche speranza che anche nella presentazione dell'amore speranza
Quello è stato il cioè nella parte finale del Cetti entra appunto ovviamente l'accordo politico
Oppure credi veramente che ci sia allora
Quelli bene informati dicono poiché come è noto per costituzione
Il presidente del consiglio propone una lista dei ministeri che è poi decisa dal Presidente della Repubblica
Qualcuno dice che nell'accordo politico nel pacchetto speranza ci fosse nei se vuoi essere Presidente del Consiglio nel presepe quel Pastorello lì te lo trovi però portarcelo sempre conferenza stampa è una è un altro pieno solo ma perché scusate chiamiamo le cose col loro quando uno c'ha la mentalità comunista
Expo si può dire no si può abbiano letto niente pensa rabbia l'ex casa fuori dalla mentalità comunista non gliela cambi
Speranza ha pubblicato l'anno scorso un libro che parla cercando di far sparire dalle librerie
In cui con una mano diceva siamo guariti tutto a posto sostato vizioso stato bravissimo
Collauto diceva questa pandemia è una grande occasione per noi finisca per per nella società e a far crescere il peso dell'intervento pubblico della decisione pubblica della mano pubblica del ministro che India entra in casa per la camera da letto da tutte le parti
Questa è la loro mentalità allora Draghi che dovrebbe avere e ha ne sono certo una mentalità diversa
Fintanto che si tiene questa roba in casa Charaf Sempre una difficoltà a fare una scelta diversa
Allora contesto però quello che gli sta dicendo Capezzone perché il il Tesoro salivari ti volevo rapidi non sono efficaci americana le regolari si quelli molecolari hanno sostanzialmente lo stesso livello dei tamponi
Fa però sull'idea dell'invasività però perché non approvare i test saranno Ari molecolari
Da subito se hanno abbiamo firmasse vuole tempo per la validazione le caratteristiche e non istantaneo non riusciamo a farli su una quantità industriale costano comunque Bacco la strategia generale Rovello
Ma non si riesce a farle tutti cioè io sentivo una persona che non vuole vaccinarsi dice io farò ogni quarantotto ore il tampone
Ci credo a questa persona molto coinvolta e attenta e anche attenta alla sua comunità però come possiamo e lui diceva facciamolo per tutti così evitiamo la vaccinazione
è impossibile oggettivamente nella pratica milioni di persone fare questo con un margine di errore in particolare
Dei testi salivari rapidi che possono servire do ragione a Capezzone su screening ma come a mio avviso è stato ben deciso ma lei Logan verde una forma di sadismo per della politica verso il corpo cioè quel bellissimo libro di Michel poco sorvegliare e punire Rossella
Se la politica controlla il corpo di controlla la mente allora in questo chiarimento sul tampone
Come si dice orofaringeo un assale orofaringeo no
Facciamo passare i tamponi salivari molecolare solo Siena ma diari mettiamoci un chip
Perché non costino l'iradiddio però nel senso è una che non è questione che non costano di reati di o Costa non nel senso che è stata allora ai vaccini Bonera ricacciato su di sessanta
I sei otto me nove mesi un tampone
A a però è il santone mi garantisce che entro le quarantotto ore io sono negativo non garantisce soprattutto su musica religiosa un tampone rapido anche già i tamponi a rapire un quello non rapido mirare antisciita negatività non accadono strani
Chiede ai giornalisti che vanno alla conferenza stampa anche se sono vaccinati il tampone
Perché si sente più garantito dal giornalista vaccinato contrappone che da giornalista facevate basta
Allora mettiamoci d'accordo su una linea comune che non deve essere ideologica secondo lei questo chiedevano circa quello che sta dicendo assolutamente ideologico e Mosca il primo attiene alla libertà non è ideologico
Assolutamente ideologico non è la questione della libertà
La vaccinazione ha sempre avuto dei detrattori perché l'approccio alla vaccinazione e difficile quando uno sta bene ingurgita qualsiasi cosa perché ha un mal di testa feroce e riesce a come dire superare il rischio beneficio però anche lacci l'aspirina fa malissimo e abbiamo effetti collaterali spaventosi perché se ne usa fin troppo aspirina o altri fax perché hanno dei danni
Importanti e e e sono per che cosa però li usiamo e abbiamo anche una soddisfazione ogni volta che lo usiamo la vaccinazione diventa come la suo approccio invece un aspetto di paura
Con rispetto a quello che si asserisce rispetto al fatto che non sappiamo se ci servirà e l'elemento del rischio diventa in qualche modo più difficile da accettare però è una cosa che mi ma lei non ritiene che si sia parlato poco degli effetti collaterali della citazione
Se ne è parlato abbastanza in modo molto trasparente e a volte esagerato AstraZeneca è stato infelice esame uno per colpa dei cittadini però no ma è la comunicazione e l'emozione che ci stai a vostra ero io in Totò scusate
Eh no perché adesso non si scherza più quando c'è stato un evento luttuoso ok quindici inchiniamo tutti
Una ragazza di diciannove anni
Dopo pois secondo la citazione
Ha avuto un grave vento tromboembolico e purtroppo è mancata
Io ho alzato la mano dicendo state attenti non è che ora per questo singolo e drammatico evento vuoi bruciate un vaccino
E invece hanno bruciato la strega AstraZeneca casualmente perché vaccino inglese perché vaccino venduto al costo perché il vaccino Oxford eccetera
Adesso a far da quel momento in poi invece si può fare tutto ma scusata allora diciamo che tutta questa sera le cose
Lo Stato italiano governo Conte con i soldi nostri dei contribuenti italiani
Nel periodo nel primo anno nell'anno di Conte durante la pandemia lo stato italiano ha speso cento quaranta miliardi per tutto no cassa integrazione tutt'cento quaranta miliardi
Non hanno trovato settanta milioni
Cioè un caffè rispetta i centoquaranta miliardi bastava bonificare a Oxford cinquanta più venti
Noi saremmo divenuti di fatto soci avremmo avuto diritto a un contratto di fornitura di AstraZeneca uguale a quello che ha avuto il governo britannico
E questi ancora parlare ancora si presentano anziché mascherarsi per non farsi riconoscere
Hanno preferito legarci quella possibilità poi criminalizzare un anno dopo AstraZeneca dopo un evento negativo
E aggregarsi al treno degli acquisti europea io
E acquistare valanghe di fine zero che anche Baioni tecniche anche tedesca adesso abbiamo fatto anche nei magazzini di fine zero
E come facevano le norme o non l'ha voluto a pranzo tenori daranno a cielo aperto cose quarta dose
Risultato anche il Budget economico
Che era il caso di tenere da parte se necessario
Pena Baccini ipotetici di nuova generazione che potevano arrivare che potranno arrivare che potranno combinare la protezione dal Codice d'con quella delle varianti con quella dell'influenza ordinaria mai magari non avremo le risorse perché ci siamo obbligati a comprare il vecchio Faiza Albion teca ancora per due anni
E non è che possiamo fargli un applauso per queste cose no cioè voglio dire
Proprio perché siamo cittadini leali seri vaccinati rispettosi non è che per questo però mettiamo il cervello in freezer ed mettiamo di ragionare no
E anche sui tamponi salivari rapidi già ma solo un leggermente meno efficaci ho capito ma che cosa non leggermente cernuschese Carlos meno meglio la situazione attuale
Un bambino
Positivo e si va tutti in didattica a distanza di compare un altro anno scolastico o è meglio avere uno screening costante proseguire l'attività scolastica sulla zona Forze professore potremmo appartiene alla scuola e poi preghiere
I risultati
Sicuramente la scuola sarà un campo come dire a rischio lo dicevamo prima tanti spostamenti situazioni anche legate alle strutture che appunto si cerca di migliorare ma questo non a mia responsabilità ma credo che al di là di Capezzone che dice bisognava rifare tutto e a aprire miliardi di di di nuove scuole di nuove Aule ma sì credo fatto il possibile rispetto a una tempistica organizzativa e quant'altro
è chiaro che
Dobbiamo garantire la scuola perché sicuramente la scuola in presenza soprattutto per i più giovani ha un'efficacia diversa rispetto a quella scolastica e l'abbiamo visto anche sui risultati didattici
Dire io spero che ci sia un elemento però di condivisione cioè elementi che vengono così ci vuole
Una degli spunti voglio degli spunti come appunto fa Capezzone su alcuni elementi di spinta e di attenzione ma davvero il mio problema è che comunicazioni come queste
Portano poi a in una difficoltà di interpretazione da parte del cittadino
Elementi di disaffezione di negazione rispetto a quello che si cerca di fare una volta ho litigato mette male di mi dispiace lo ribadisco ancora mitigato abbiamo malamente finito una un un dibattito perché non ho voluto
Lasciar passare il messaggio di qualche tempo fa appunto in un confronto di Capezzone di spento alla sperimentalità del bacino
Così come ho sentito la sua modalità di comunicazione
Non so se ho reso l'idea l'ho fermato nell'idea di che lasciarlo passare come messaggio che finiva che andava avanti poneva quel dubbio e e l'insorgere del dubbio di quella quota di soggetti che non sono i Novak ideologici impermeabili che sicuramente sulla discussione non ci sono ma stimola quella dubbio in una quota di persone in un modo che poi non è facile da raccontare da correggere perché bisogna raccontare la sperimentalità che non c'è
Ma che comunque a una consolidata modalità di strutturazione e di velocità con cui si è arrivati a decidere che questo vaccino può essere utilizzato
Per cui su questo non è facile ecco io dico quello che viene detto nei toni che in una Info Day mia veramente imponente ed esagerata con tantissimi comunicatori che non a volte mi riferisco Luís ma ad altri che non hanno l'idea di quello che è l'effetto di una comunicazione
Non facile da soprattutto nel mainstream che molto rapida molto istantanea e si basa sul passaggio sperimentare usi professore però con franchezza l'idea non ce l'avete voi mi spiego
Voi state in televisione dalle sette di mattina a mezzanotte ai virologia poi manca solo previsioni del tempo il segnale orario ormai ok
Sono nonostante
Nonostante i vostri Tony ci sono ancora due o tre milioni di over sessanta che non vogliono vaccinarsi e non è che li potete mettere in conto a me li dovete mettere in conto a voi
è stata sbagliata secondo me da parte vostra l'aggressione a quelle persone la colpevolizzazione di quelle persone presentarle come untori ma scusate ma perché dobbiamo applicare nella vita pubblica
Un criterio diverso rispetto a quello che applichiamo nella vita privata
Se io abito al quarto piano e viene un handicap trovarmi che però per sua fobia non vuole prendere l'ascensore io cerco di convincerla a prendere l'ascensore apprendere i vaccini
A cerco di convincerla che gli incidenti ogni anno di ascensore sono zero virgola zero zero zero zero ma se per caso quella non si convince non è che la prendo a schiaffi l'accompagno per le scale no
Allora perché siete contrari rispetto a una minoranza che non si riesce a convincere
Di avere un approccio empatico rispettoso Annette per mesi aggredito delle persone anche scusate vaccino sperimentale dicevamo ed era vero
Che l'autorizzazione negli Stati Uniti era un'autorizzazione d'emergenza e lo è stata fino a una settimana fa quando non è stata più d'emergenza fino ai sedici anni perché sotto rimasto al palo pay
Secondo vi dicevamo e questo non è colpa di nessuno chi le parla è uno che crede nel capitalismo nel mercato nella ricerca quindi con me sfonda porte aperte
Ma non possiamo sapere gli affetti di medio e lungo termine
Specie Technology nessuna di nessun farmaco nuovo di inevasa una pagina nuova birmana Proni meno che mai però di una tecnologia M. R. né ha mai zone invece non dieci anni si studio mangiava solo ai mondiali mancava solo l'uso no no no mancando solo la possibilità di riavere
Lemerre ne ha a lungo stabile perché è un problema di stabile Marini Verza è un passo assolutamente diverso
Perso e questa è una responsabilità grave che avete
Avete giocato sui ragazzi su cui non si gioca
La Gran Bretagna che il Paese che ha insegnato la vaccinazione al mondo dagli under in poi dal vaiolo in poi da duecentocinquanta anni
Fino a oggi usava la formula che mio nonno offre non offriva il vaccino agli under quindici
Ora il Comitato tecnico scientifico britannico ha proprio detto no fra i dodici e i quindici anni e voi invece avete giocato con meccanismi da Africa è la pizza e la cosa
E la lotteria ma non non non si gioca su questo se io io non ho la fortuna di essere Papa ma se fossi papà di un ragazzo di una ragazza di dodici di tredici anni avrei
Ottime ragioni per vaccinare ottime ragioni per non vaccinare sarei molto diviso e penso che quei genitori li andrebbero accompagnati a potere formarsi una informazione e poi decidere in un senso decidere nell'altro ma con rispetto per l'una per l'altra ipotesi e se per caso poi la decisione fosse no
Non è che a quel ragazzino di dodici anni per andare in piscina gli fai pagare quindici volte al mese otto euro che fare una tassa di centoventi euro al mese
Per il Papa per la mamma per fargli il tampone perché poi non vengono a casa vostra o non è che tutti ci hanno il cane a Capalbio con la cuccia dove trova ventiquattro mila euro al mese approntino
Non tutti c'hanno il cane o il gatto così fortunato
Allora io vorrei chiedere a tutti un momento di la campagna vaccinale sta andando bene
Mai arriveremo a settembre all'ottanta per cento a a ottobre all'ottantacinque probabilmente a novembre novanta resterà il di la quota di quelli che non si possono vaccinare per ragioni di salute e quei Aid in India e cioè resterà un cinque sei sette per cento
Ma non tolleriamo una minoranza del cinque sei sette per cento
Ma scusate hanno imparato da ragazzino ma liberali di allora non ci stanno più tra tutta la storia del liberalismo da Tocqueville in poi è il rispetto delle minoranze anche delle minoranze che non condividano
Ma ce lo siamo scordati
Sento parlare con leggerezza un obbligo ma lo sapete qual è l'unico Paese al mondo che all'obbligo generalizzato il Turkmenistan
Non c'è nessun c'hanno fatto una testa così l'Europa l'Europa al momento non c'è nessun Paese europeo che abbia l'obbligo generalizzato
Allora io non capisco perché in questo momento in cui si potrebbe essere tutti un po'più distesi un po'più uniti camminare insieme verso cifre di vaccinazione ancora più rassicuranti vuole invece la guerra la pensione
Scene inventati oddio oddio arriva rinnovato a mettere a ferro e fuoco recita quattro imbecilli perché di questo si tratta quattro imbecilli in chat
A cui non so quale cretino aveva è stata gonfiata ha suggerito l'idea o le stazioni e le stazioni abbiamo non c'era nessuno alla stazione Tiburtina aiuola c'era una simpatica signora peraltro molto vispa
Che ha anche messo in mutande giornalisti presenti con delle risposte
Efficaci ma era una una gentile signora
E invece ci hanno raccontato che c'era il paese ottica su su storielle su questo lo prima di ridare la palla dal professor Pregliasco
Su su questo tuo punto interrogativo cioè non tolleriamo più via con la minoranza pagina centottantanove del tuo libro
Tu scrivi no spesso sentiamo dire le questioni sono ormai troppo complicate perché i cittadini possono discutere
E ancora servono competenze e qualifiche che gli elettori non hanno confesso
Di non condividere affatto questo approccio allora non è che la politica non dico i virologi perché loro per professione fanno i ricercatori gli scienziati del loro
La politica lo sta diventando pedagogica cioè anziché proporre ai cittadini delle soluzioni laiche sui quali i cittadini scelgono fa pedagogia
E giorno fa colpevolizzazione dei cittadini stessi
E a me perché questo non convince non convince sai perché perché finché le cose vanno bene i cittadini disciplinati come siamo subiamo tutto ma quando arriva il momento difficile
Quando arriva la curva dura per un Paese quello è il momento in cui devi avere un'opinione pubblica coinvolta consapevole che ha partecipato come te alla decisione altrimenti diventa un casino
E ancora e chiudo
Qua in Italia abbiamo timore perfino di dire delle cose come se i cittadini fossero minorenni e minorati cittadino non deve sapere
In altri Paesi c'è un approccio opposto con la prima cosa che ha fatto il governo britannico all'inizio di una campagna di vaccinazione spettacolari in Gran Bretagna
Spettacolare sono partiti subito al ritmo di sei settecento mila litri al giorno e cui ridevano di Boris Johnson o perché qui bisogna ridere bisogna dire sempre che gli altri sono pagliacci no
Quello parla in greco antico Boris Johnson questi che non fanno manco parlare italiano come Di Maio ridono di Boris Johnson al questo così funzionalità allora la prima cosa che ha fatto il governo britannico è seguito sito del Governo
Aprire una sezione sulle reazioni avverse
I cittadini britannici potevano vedere subito le reazioni avverse dalle più gravi alle più lievi trasparenza totale
E questo ha incoraggia non ha scoraggiato ha incoraggiato perché se io vedo che il mio governo è totalmente trasparente
Allora mi chiedo allora vedo che non c'è trucco e non c'è inganno disabili anche la fabbrica delle fece un uso la fabbrica delle paure qua invece è stata armata quella fabbrica da chi da chi stava in televisione tutti i giorni dichiarare
Però più che del
Perciò la verità più forti della scienza la colpa è della politica
Della politica Weimar con l'ultimo io volevo volevo per lanciare un'altra insomma un'altra poi di di fuoco questa coppia che stasera si sta veramente la dinamica sta funzionando molto bene non lavora allargherei al fuoco no manca l'Incendio colpire rispose potestà volumi dalla la proposta di questi giorni l'assessore alla sanità del Lazio che ha detto facciamo pagare le cure Aero PACS che si presentano in ospedali
Cosa che idea si è fatta una cosa sostenibile e praticabile oppure stiamo forse esagerando no una adibita ad
Diciamo per evidenziare un elemento importante di questa patologia cioè che i costi sanitari sono nelle situazioni più gravi veramente fare valutate sul diritto alla salute forse l'assegno servizio sanitario nazionale universale ed è una bellissima cosa che noi abbiamo magari inefficiente
Con liste d'attesa che non ci garbano e altre cose però noi solo Italia e Inghilterra lo Stato si prende carico della nostra salute nell'ambito della prevenzione io sono diventato medico della prevenzione dell'igiene e medicina preventiva
Perché nella fine degli anni Settanta questa legge
La trovo bellissima la otto tre tre del settantotto perché ammesso proprio la responsabilità dello Stato c'è voluto un sacco di anni per attuarla e sicuramente ancora scarichi Igna e c'ha beccato in una fase diciamo di difficoltà
Appunto perché l'ospedalità uno spedale che è servito per del perpetuarsi che negli ospedali ci potesse essere la ricerca la la la capacità tecnica ci ha visto in tutt'Italia in difficoltà con una serie di altri servizi diciamo territoriali perché spesso salvo diciamo alcune esperienze sul territorio c'è in il medico di famiglia l'ospedale ora purtroppo si è vista questa ovviamente difficoltà nella parte mia agenzia è chiaro che è una boutade non è giusto non è chi è non non è ragionevole pensarlo però rimarca una problematica della patologia
Vero è che a volte anche sulla medicina e qui potrò creare un po'di agitazione e di dissenso
Sul terapie domiciliari anche qui si è calcato un po'la mano io non condivido l'approccio di alcuni colleghi che pesantemente somministrano farmaci che poi sono comunque delle Big Pharma ma questo è un piccolo sa elemento rispetto alla esigenza di portare avanti anche qui una ricerca e una come dire valutazione nel tempo degli approcci che purtroppo all'inizio non avevamo quindi davvero l'elemento fondamentale dell'Italia deve essere mantenuto l'universalità e quant'altro però ribadisco
Un ulteriore velocizzazione nella campagna vaccinale i Green passa è una costrizione posto diciamo perché ha delle se sicuramente delle questioni che si esaminate da Capezzone vedrà come dire i le le incongruenze io sono venuti in treno
Fino a Firenze da Milano ho fatto vedere il mio primo passo però il controllore non ha l'obbligo di avere il green passa però il rimpasto vediamolo proprio come una spinta magari a chi potrà diventare se sa se sarà fatto una cena in Ascoli Livorno
è un una costrizione un incentivo in senso io dico positivo
Rispetto a di diverse situazioni che vogliono incentivare appunto suo bacino a quel modello sanitario che lei ha difeso partendo dalla legge del settantotto non teme che buttate sia una sottovalutazione del sesso
Io fu Moro
Se noi leggiamo il principio del vizio ottima atteggiamento alla colpa della malattia non curiamo più nessuno chi mangia troppo e sviluppa il diabete io lo curo perché maggio troppo
Chi fuma e sviluppa il cancro lo curo perché sviluppa il cancro chi beve e sviluppa la cirrosi in un loculo perché sviluppa cirrosi che non si vaccinano lo curò
Perché spogli si becca la malattia sono queste dopo Capezzone ci vuole la convincimento e lo dice la madre la materia la materia che io mi sedevo nel convincimento quarta che da qui nota questa sua passione che sincera vera
Cioè se un collega dice una bischerata bisognerebbe dei Fondo ma insomma
La democrazia cioè Pontiggia amava cenare ma compiacciamo anche a dire meno bischerate perché se posso scusate ma io a volte ho l'impressione di venire da Marte a lo stato italiano da Marte Vieri se un ex radicale secca
Lo Stato italiano virgola ed è giusto virgola
Accurato Totò Riina sino all'ultimo dei suoi giorni ok giustamente posso dire tutela giusto
Lo Stato nel mirino la recensione anche liminale in carcere o al quarantuno abisso alle cure fino all'ultimo dei suoi giorni
C'è un cittadino italiano che paga le tasse
Perché non si vaccina e in assenza di obbligo lo stadio Nando alcuna legge noi discutiamo se curarlo non curarlo ma siamo pazzi
Ma domenica ma siamo impazziti completamente però non è a Balmoral scusata allora stabiliamo il principio facciamo modello americano
A assicurazione non pago più con le mie tasse per sostenere il servizio sanitario nazionale e allora apriamo uno scenario diverso ma voi non è che potete fare i cultori dell'INPS della tema diciamo alla scandinava quando fa comodo quali però quando c'è il reprobo che non piace un momento a quello gli si dà in testa
Trasformando tasse e servizi pubblici in un martello morale da dare in testa a chi in un momento non piace non va bene così non funziona
Questa è proprio l'esempio nonché il professore l'abbia detto l'ha detto l'assessore del Lazio in quest'ora questa è proprio l'esempio di quelle situazioni in cui tu voglia dividere il Paese creare la divisione creare una discussione ma scusate ci pensavo questo mi
Ma ministro dell'istruzione che non è non sappia Rossetto non vogliamo assomigliare bianca la solida senza rossetto di era meglio la solita dì la verità non mi permetto dei dai dico è una cosa commenta rivela una villa verità dalla questione chili questo all'Eliseo per questo al ministro sede vacante attualmente il ministero non c'è
Ieri è arrivato lo dico che va be'nello quando in una Croma sono tutti vaccinati lei è una mascherina proprio nei giorni in cui peraltro lasci dissi americana consiglia questa cosa ma questo aiuta ma voi immaginate la colpevolizzazione dell'unico bambino magari non vaccinati in quella classe
Ci hanno fatto una testa così come bullismo con l'educazione con la pedagogia e questi vogliono creare un meccanismo in cui con un bambino di sei discetta di otto anni li scateni addosso la rabbia di tutti gli altri
Ma lo vedete che sono pericolosi assisteva sei anni non è prevista la vaccinazione crimine
No ho capito ma perché ha dodici anni invece la cattiveria di tutta una classe dei genitori e delle professore voleva offendere il ministro ma penso che sia una soprattutto con professore come come vengono controllati gli alunni
Cioè come fa constatare che etiche siano vaccinati tutti o meno visto che non hanno l'obbligo di Green passo che avete a scuola certo come viene fatto sto controllo e questo è tutto da scoprire ma è chiaro che era lì vicino ha detto però è tutto da scoprire però
è una no è chiaro ma voglio dire non è che adesso voglio difendere esame di ufficio e il il ministro di sicuro il concetto e questo cioè in questo momento con una quota di vaccinati ancora non soddisfacente purtroppo bisogna far sì che ci sia anche nei vaccinati una quarantena piuttosto che l'indicazione stringente alla mascherina perché si potrebbe non farla
Accogliendo però dei rischi perché sappiamo il vaccino non è efficace del cento per cento
Quindi l'elemento di praticità e anche di semplificazione della vita a fronte di una copertura molto più elevata ci potrebbe permettere delle liberalità maggiori terminare le quarantenni o resto sui vaccinati in questo momento non si può
Quindi chi ha fatto il vaccino non può avere questo vantaggio che ci sarebbe nel momento in cui la veramente la stragrande sino a maggioranza io credo che una quota parte di come dire persone che ad oggi non si sono vaccinati continueranno non vaccinarsi perché c'è purtroppo uno zoccolo duro
Di diciamo negativi e ivi ideologici e incredibilmente negativa
La quota però di soggetti che hanno paura veramente sarà difficile riuscire a in qualche modo a a ridurla con le giuste in diciamo considerazioni di Capezzone elementi come il green passa di costrizione sono un elemento che fa anche il ritiro lei parlava di quota anche lì sulla percentuale barriere sobrie se fatta un po'di confusione
Prima si è detto il settanta per cento poi si è detto il radicale non s'era mai propone serie o se è un reato è purtroppo e l'R zero del virus originare la due punto cinque quindi due casi e mezzo ogni caso indice
La variante del tappo ottanta occorrerebbe radicalizzata precaria io ho scoccia saranno a Roma che fa uscì un po'di i giovani questo virus può modificare la speranza che si modifichi in meglio
E sia ancora meno invasivo rispetto agli effetti più pesanti però casualmente potrebbe anche
Evidenziarsi una variante ulteriore
Ma lei non pensa che se questo andasse avanti per ritrovare una normalità
Bisogna uscire da questa via
Sarà normale sia più a questi eventi Pasqua citazione che il Parma sicuramente io immagino campagne vaccinali come quello influenzale per le persone più fragili non ci sarà credo da parte di OMS o altri una dichiarazione è finita ci sarà una
Diciamo convivenza
E una tolleranza rispetto a questa patologia che si aggiungerà cioè oggi a mezzanotte altri dieci persone in Italia tinte sin se terranno col virus della crisi è incredibile perché la sentite la ratio dell'Hayez perché purtroppo pur conoscendo le vie di trasmissioni avendo anche una modalità di trasmissione più controllabile no attraverso comportamenti conosciuti
La malattia rimane rimane perché purtroppo non c'è un vaccino ancora
E chissà che con la tecnica dell'RNA si potrà farlo anche finalmente per questo ma ci sono ottime terapie che non guariscono ma danno una buona qualità di vita sia abbassata al livello di attenzione
Però a questo punto questa patologia rimarrà e sarà al destino di quell'epoca sentito azzardare una temporalità per un ritorno alla normalità
Cicciano e diciamo Katz fiato più volte per errore attacca quindi mi vuole era per me e per la sua austriaco utilizzando gli elementi no etici che arriveremo appunto come dicevo dall'inizio che vedendo anche altre tipologie di più di malattie infettive Pandini che con un'ampia diffusività
L'andamento è quello del delle onde di un sasso nello stagno abbiamo superato le più brutte e andremo accoglierei sarò ancora un po'e ne restano ancora un po'per uno due
Per quanto ne avremo ancora Daniele Simonsen
Già il fatto che però continuiamo tra virgolette a vivere e Annoni subire più chiusure già quelle economicamente già qualcosa assolutamente al vero perché ha già fatto diciamo a vivere ha detto parole dobbiamo subito fare ragione
Io penso che dovremmo cambiare il nostro discorso pubblico in questi giorni in Gran Bretagna dove hanno fatto una campagna vaccinale anche più veloce più efficace della nostra ci sono però più casi e più morti
Ma la discussione pubblica su altro e come debba ripartire l'economia eccetera cioè noi restiamo crocifissi
Solo a questa discussione solo dico questo è mortale non solo rispetto all'economia ma permettetemi rispetto alla nostra testa e permettetemi scusate anche rispetto a tutte le altre patologie cioè sembra che in Italia si motiva solo ricordi
Ne cerchiamo cinquecento persone al giorno che muoiono di cancro settecento persone al giorno che muoiono di malattie cardiocircolatorie
Chi lo paga il conto
In questi due anni delle chemioterapie interrotte degli screening non fatti
Dei problemi cardiaci sottovalutati esercitando l'emergenza che c'ha intasato gli ospedali cento mila mammografie meno rispetto a che che quelle poi vedremo le prossime sono poi risultato rivolgeranno ce ne accorgeremo ognuno nelle nostre famiglie
Tra un anno due anni tre anni facciamo tocchiamo tutti ferro eccetera speriamo ciascuno di non essere toccati ma questo è il tema e non possiamo parlare solo dico d'perché per fortuna
La vita è più grande del comodità e anche i nostri problemi sono più grandi e maggiori del codice perché dobbiamo cominciare a mettere nelle frasi con il verbo coniugato al passato prossimo
Io volevo credo
Dietro di lei c'è un uomo Molin bombe galleggia come prima di farlo salire che l'esponente di spicco dell'Mcl acronimo di Movimento cristiano lavoratori volevo siccome si parlava ha usato alcune parole ottimistiche Daniele Protti allora volevo riallacciarmi è ancora al suo libro Olari terrazzi pagina centonovantuno
E poi passo la parola Baronti per il finale siamo giunti alle conclusioni scrive Capezzone
Ma davvero possiamo fidarci di un intervento legislativo su tutto di un ossessivo sforzo di regolamentazione di ogni aspetto della nostra vita e fatale che norme pensate così intascano vecchie inseguono la realtà ma nulla raggiungono mai si risolvano in un modo più o meno consapevoli di ostacolare sgambettare qualcuno che finisca per trasformarsi in una gabbia mi sembra una chiosa
Barocchi no lascio la parola a Marco così facciamo concludere due
Non non è per concludere parco Baldassarri azione per concludere anzi
Chi volesse intervenire porre delle domande è libero di farlo rompo io il ghiaccio con due questioni
Una per il professor Pregliasco che è la seguente c'è un tema che a me intriga molto ma che è un po'un tabù se ne parla un po'di nascosto anche la comunità scientifica vedo che evita il problema
Chiedo a lei la sua opinione dal virologo in questo caso lei ritiene che questo virus sia frutto della natura
O ritiene che sia un frutto invece di un esperimento finito male è un tema di un'importanza straordinaria la Cina sta guadagnando da questo virus
Spazi politici economici mentre noi subiamo le conseguenze di una cosa che non è nata qui ora se è nata per sbaglio è nata per sbaglio hanno mangiato il pipistrello purtroppo siamo finiti tutti male ma se non è così dallo devono fare i virologi
Ma forse il mondo politico internazionale è un problema se lo terrebbe fuori
La seconda questione invece sia dal professor Preda sto in modo molto pacato ha risposto alle domande lo ringrazio
Si è trovato a confrontarsi con venti dei giornalisti perché poi allora io ai tre giornalisti lo chiedo a Capizzone ma in fondo lo potrà chiedere anche agli altri giornalisti come se fossimo nel quale i paletti riportati fra i ragionamenti di primo ordine ci mancherebbe
Ma la domanda è questa i virologi hanno le loro colpe le loro comunicazione avuto dei difetti ma in fondo
Per molti di loro era la prima volta speriamo per alcuni anche l'ultima per la verità però diciamo che dov'erano esperti della materia
I politici hanno sbagliato moltissimo ma anche i giornalisti non è che abbiamo fatto bella figura allora io vorrei dirvi ma anche voi l'esame di coscienza ve lo fate perché nella confusione che si è determinata io ritengo che anche il mondo dell'informazione di destra di sinistra di centro tutto quello che volete dati via da sempre in Italia uno straordinario contributo non positivo quindi diciamo allora dall'altro queste due questioni
L'origine naturale è compatibile con l'analisi delle sequenze genetiche che vengono inserite in un database internazionale che veramente ha già permesso di sequenziare i milioni di
Di russa e di metterli a confronto permettendoci con dei gli algoritmi matematici insomma con degli studi matematici che c'è una plausibile ITA perché non riusciamo a costruire attraverso la con il confronto fra queste sequenze una come dire albero genealogico e effettivamente questa diciamo fare gli azione
Con alcune tipologie di variazioni che abbiamo già visto in altri virus che si sono adattati altri ospiti partendo da animali si chiamano punto zoonosi ce ne sono diverse ci sta quindi questa diciamo origine naturale
Il fatto che possa essere stata velocizzata ad oggi non c'è dimostrazione che un laboratorio ne abbia la competenza ci sta diciamo completa alcuni studi nel passato sono stati fatti in alcuni casi sono stati interrotti per la pericolosità estati Ban nati però chissà in qualche sottoscala
Nel mondo è possibile che ci sia così qualcosa
La terza ipotesi è quella di un errore e di una diciamo incidente nel laboratorio di qua
Direi che a meno di confessioni esplicite documentate e quant'altro non si arriverà mai però alla conclusione è chiaro che dietro questo ci sono problematiche geopolitiche come veniva introdotto nella domanda imponenti e rimangono questi dubbi sopra e che no cioè questa verosimiglianza
E fa diciamo potenziale ma non oggettivamente ad oggi rilevabile si è sollevata
Capendo la genesi del PD
Saremmo facilitati nel combatterlo o o cambierebbe poco noi seguiamo l'assist sequenziamento vediamo variazioni abbiamo ben capito quali sono le variazioni a rischio e quindi le varie nuove il viso lamenti la variabile la variante Mou adesso ci pure che ci inquieta un po'riusciamo a come dire capire anche una velocità con cui può diffonde
Porre o parla male un po'dei giornalisti visto che sono prosegue Tirolo Sciascia chiamo Senate legazione a questo Capezzone questo però a questo essi Harrison aveva finora dobbiamo porci Arles i giornalisti a mano le brutte notizie vogliono telefonata ed è insistono no su quelle più brutte
E poi come dicevo all'inizio appunto
Il confronto all'elemento di discussione ma
E diciamo una modalità non facile nel mainstream di fare una divulgazione scientifica che necessita tempo argomentazioni
E soprattutto una capacità divulgativa non è facile e e si arriva poi a quello che come dire
Una corresponsabilità coi giornalisti
Daniele risponde idea radicale Movimento cristiano lavoratori verranno radicale riscopre il tutto nove Batistuta ma scusa quando Nicola Porro giustamente parlava del giornale unico del virus c'aveva ragione da vendere
Quindi tutto quello che l'esponente Mcl dice di negativo sull'informazione italiane io lo sottoscrivo ma se tu levi due programmi televisivi
E un quotidiano è stato tutto un coro di creazione di paura disinformazione creazione di confusione con poche e meritorie eccezione
A questo punto bisognerà che ciascuno da cittadino io le so e qui io auspico che alcuni biologi che si sono dedicati annodate ho visto che uno fa l'indossatore sfilerà
Un altro Strauss Festival di Venezia fasi asciutto Buroni smoking Borioli Smochina veste del piacere soprattutto quando ha detto che andava lì come testimonial della scienza diciamo sarebbe mancata del professore ventinove o no sicuramente no
Eccetera io mi auguro che anche diversi esponenti del mondo dell'informazione dei giorni aloni vadano come meritano all'Isola dei famosi ci sono tante occasioni tanti luoghi dove possono esprimersi
Intrattenere ma dopo la prova che hanno dato in questi venti mesi meritano a braccetto con alcuni di loro agibili prendersi una pausa e di darci anche a me poi una pausa aleggiavano
Direi che mi sembra che abbiamo fatto un dibattito interessante da posizioni diverse
Abbiamo toccato tutti gli argomenti Baldassarri lei sorci sorveglia copre mi ricorda quelle figure l'Inferno di Dante Caronte che traghetta
Ecco cosa le passa per la testa o no
Mi ero spaventato quando volle sentire quelli grassi potrebbero non essere più curati poi adesso allora strada sterrata è stata Ottaviano a vivere il dramma
Sì simpatica come del resto vuole essere richieste sono occasioni di intrattenimento come dicevo l'altra volta
Non c'è la pretesa dell'alta cultura ecco qui siamo veramente a parlare in modo sedici ai capezzoli o se avesse di cose di cose però può essere cose molto importante però diciamo con lo spirito un po'leggero come credo sia importante fare in molte circostanze no io non so se c'è qualcuno che avevamo qualche questione una domanda da porre
Sicuramente lo possiamo fare altrimenti
Lasciamo a i due Valetto Italia uno Faciolati mai aveva collega Pallone proprio di servizio questa la terza dose chi ha fatto l'eterologa o chi ha fatto la doppia dose con la stessa
Cioè come
No allora risparmiava sanarla vaccinazione nel passato su altri vaccini ha sempre dimostrato che con diciamo prodotti diversi pur con la stessa diciamo
Capacità di dare una risposta unitaria si possono attuare quindi non vedo e non vediamo ci sono già stati degli studi che hanno visto
Appunto l'utilizzo della terza dose perché ci si è portati ovviamente avanti rispetto a una valutazione di venti avversi del resto io credo che ancora non ci sia il sì di sia crea ha detto una cosa giusta una conferma di quanto come fare e alcuni Stati come Israele son voluti essere molto come dire
Protettivi in questo sopra Nismo vaccinale paga pronti erano ripartiti conta girò soprattutto nelle fasce più anziane le fare questo è destino purtroppo riguardo al fatto che chi è ammalato e chi è guarito comunque si infetta le varianti quindi
è una battaglia in in corso
Però ad oggi io credo che la soluzione italiana non è diciamo sbagliata quella di concentrarsi sulla primo giro di vaccinazioni e vaccinare probabilmente da ottobre in poi i soggetti più fragili quindi più anziani e poi si valuterà l'andamento epidemiologico
A seconda di come andranno le cose potrebbe arrivare ma io penso che sia ipotesi meno probabile di dover fare diciamo la terza dose a tutti universale
Piuttosto che probabilmente una vaccinazione come quella dell'influenza di Licata raccomandata i soggetti più fragili inattesa che queste un bull azioni finali
Vengano a diventare una convivenza molto più civile col virus che vedo appunto come dicevo nelle previsioni con tutti i limiti nell'arco di uno due anni
Però se posso da paziente da pazienti però vogliamo anche dire cioè in ogni ambito della vita e della medicina per fortuna si va verso l'individualizzazione delle terapie no anche per la chemioterapia per le cose più gravi
A ciascuno si fa ma come si fa a parlare di terza dose per tutti
Quando magari io dopo due dosi sono gli anticorpi vs segnato su milioni di persone l occasione nel testo è bello e teorico quello stile o ritoccate o mediamente Oriolo causato
è alto la io amo la la minestra tutti inclusi quelli che c'hanno gli anticorpi altissimi a cui magari
Vogliono fare bene cioè io suggerirei
Veramente a voi di essere un po'concreti un po'Pragma sicuramente i sogni arriverà in un prossimo futuro ma in questa fase macro
è impossibile questa applicazione davvero e non non cita non abbiamo ancora una contezza esatta del valore degli anticorpi cioè non è ancora stato standardizzato il medico perché tutti poi si fanno tantissimi si fanno analisi
E poi ci si confronta io nel Cinquecento tu ne hai solo dieci eccetera ma non abbiamo ancora una standardizzazione detto quando ci sarà
E quando la situazione sarà più approfondita allora tutto questo va bene poi gli diamo la terza finestra ma male rotolato reali Sabato su sul virus o di un anno e mezzo fa comunque casi ancora nessuno è ancora dimostra di avere efficacia nel team
Evitare le forme più pesanti a livello del novantacinque novantasette per cento
Domande
Al professore
Ma da principio si diceva questi volti che si vedevano tutte queste varie
Coltivazione che questi cani portavano a firmare
Ma io voglio dire era sbagliavo nella terapia e di bruciavano i polmoni come si si dice
Oppure veramente di nuovi interpreti dubbio c'è professore
Si dice che in realtà è la terapia era sbagliata e cioè i polmoni venivano disturbando rilevano compromesse bruciati
Allora i morti ci sono ci sono stati io li ho visti ho trasportato i cadaveri quando siamo rimasti devastati anche nell'ospedale che diritto
Sicuramente all'inizio la metodica di respirazione di assistenza respiratoria non era così meglio a attrezzata come ora e cercato di renderla diciamo
Banalmente più delicata
In quel momento c'è stato una situazione spaventosa consideriamo
L'andamento di questa malattia come un iceberg
Cioè come accennavo le persone che arrivavano a Malpensa da uno anno ma per dire tutti quelli che portavano la malattia hanno fatto crescere una isterico e sapete tutti no a quello che l'iceberg a una parte sotterranea sotto cioè non sotto l'acqua
Molto più grossa di quello che si vede quindi si è creato una enorme quantità dicasi banali che sono la maggioranza dei casi banali anche oggi con forme che all'epoca noi non conoscevamo non valutavamo non sapevamo misurare questo anche per quando è diventato enorme nel sotterraneo ci ha fatto vedere tutto un botto quella piccola percentuale perché è piccola di percentuale di persone che hanno le forme più pesanti le persone più fragili le persone con altre comorbilità
E sono stati proprio falciati io mi sono occupato del Pio Albergo Trivulzio
Delle strutture RSA che purtroppo sono state falcidiate terribilmente in Italia e nel mondo a anche in Svezia proprio giusto per dire che c'era anche qui sulle varie soluzioni di chiusura o meno
Perché persone più fragili in un contesto permeabile con l'esterno
Quindi di fatto avevamo visto in quel momento quella parte visibile molto ampia
Tutti in Botto sicuramente non abbiamo assistito al meglio tutte quelle persone in più non avevamo quelli approccio terapeutico che se oggi ancora non ha delle terapie risolutive riesce a governare meglio l'evoluzione della malattia mi riferisco al cortisone agli anticoagulanti da dare con attenzione senza calcare troppo la mano come alcuni colleghi fanno quindi nella prima fase ci siamo ritrovati con una enorme quantità di casi gravi
Ma come percentuale dicasi
Ora riusciamo a governarli perché sono meno
E sicuramente riusciamo a gestirli un po'meglio ma ad oggi le persone muoiono quanto prima se non sono vaccinate non è che abbiamo enormi c'è la sopravvivenza nei momenti d'emergenza
Di chi entrava in terapia intensiva era come il lancio di una monetina cinquanta per cento in questo momento
Chi entra in terapia intensiva ha una probabilità ancora del trenta per cento di morire quindi non ha abbiamo ottenuto dei risultati ma la malattia quante cattive cattiva
Professore ma voglio dire Sempre se uno a una patologia perché insomma si dice che questo Venus può essere curato anche in altri modi
Ad oggi non c'è una terapia specifica ci sono appunto terapie sintomatiche per regolare la risposta immunitaria come il cortisone e la trombosi che è una conseguenza dell'infiammazione eccessiva della risposta eccessiva
Sì c'è un'oggettiva diversa percentuale di rischio di morte in funzione dell'età quindi i più anziani ma via via anche quelli più giovani con comorbilità diabete ipertensione
Sovrappeso e altro e poi via via si riduce però muoiono anche i bimbi in Italia censiti almeno trenta bimbi deceduti per il codino sono morti però l'un per cento di loro
Comunque a una necessità di ospedalizzazione quindi c'è una proporzione oggettivamente ma non è detto
Che sia una passeggiata anche per i giovani ovviamente con una probabilità veramente più irrisoria però né i giovani ci sono sindromi immunitarie molti sistemi che all'incirca in due per cento mila casi forme che sono questa malattia di Kawasaki ma al di là del nome un po'altisonante e una fa Sculli te cioè delle infiammazioni a livello dei vasi e quindi non è una passeggiata per nessuno in più non sappiamo bene anche nei giovani e lo vediamo e che circa il dieci per cento della casistica di questo lo ancor di più perché si muore dell'effetto diretto del virus sulla e le vie respiratorie ma il virus stiamo vedendo colpisce altri organi quindi non abbiamo ancora la contezza dei risultati sul però e oggettivo i giovani non hanno hanno meno molto meno effetti pesanti però diventano diffusori della malattia per via
Chiudiamo con un una battuta di ottimismo Daniele
Uscendo dalla dall'aspetto scientifico e medico io penso battuta di ottimismo una battuta di ottimismo ricominciamo a vivere il vaccino è l'arma principale ma ci sono anche altre armi usiamole tutte
E soprattutto non facciamoci più spaventare terrorizzare
Chiuderei in casa costringere a un anno invita in cui una mano non deve toccare un'altra mano in cui un altro corpo non deve toccare il tuo corpo perché questa non è più qua a questo punto per paura di morire smettiamo di vivere e non può funzionare così
Grazie
Allora io ringrazio il professor Fabrizio Pregliasco lo ringrazio ci ricordi ospedale dove fruttato all'inizio dell'anno scorso le versioni IRCS Galeazzi tra l'altro un ospedale che ha una specializzazione neurochirurgica ortopedica ma da un giorno all'altro
L'abbiamo dovuto riconvertire per le ambulanze che arrivavano in coda ed è stato duro perché ho dovuto collaborare con colleghi di specialità non infettivo diciamo cliniche
Per riuscire a tamponare adesso state proseguendo mia maniera in maniera molto serio normalizzata
E ringrazio Daniele Capezzone ricorda a tutti voi light che Craxi sia pm ve lo show della politica in tempo di pace di coronavirus chi lo vuole lo trovo all'ingresso razziatori venga credete che Daniele solo alle donne che maschi Cantù
Grazie arrivato teso alla serata per il presidente ventuno punti qualcosa di un secondo
Anch'io mi unisco annoveri Mcl al ringraziamento per il professor Pregliasco per Daniele Capezzone che i due giornalisti Valenti giornalisti
Beh già accompagnare queste stimato al dodici Valenti si sei buone doti che devo dire non entri bravissimi ascese continuerei rilevabile straordinari veramente
Volevo solo invitarvi così prossimo venerdì che parliamo di un altro virus non meno grave la malagiustizia
Che affligge il nostro Paese ormai da decenni speriamo che il virus è stato lo duri tanto quanto quello che ha colpito la magistratura italiana
Cosa lustri e Palamara alla presentazione del libro ormai noto sulle vicende che hanno riguardato anche il Consiglio superiore della magistratura
Per la serata al momento contro conclusiva forse poi avremo una sorpresa ma restiamo ci stiamo lavorando venerdì prossimo alle nove vi aspettiamo grazie a tutti voi e buona serata grazie grazie e buona serata