Illustrazione del documento dei Pubblici Ministeri che manifestano la loro contrarietà all'ipotesi, avanzata da alcuni esponenti del Governo, di separazione delle carriere della magistratura tra inquirente e giudicante

Per l'esame del
Pepe credo ormai la all'Associazione nazionale magistrati nettamente contraria al Progetto di separazione delle carriere del Pubblico ministero da quelle del giudice temendo fare la indipendenza del Pubblico ministero lo ha ribadito nel recente convegno di Spoleto ma adesso e sorta una iniziativa dei pubblici ministeri un po'in tutta Italia
Che direttamente attraverso l'associazione delle in questo modo soltanto un tramite di questa di questa voce
Direttamente intendono dichiarare e lo hanno fatto con una unanimità singolare da tutti gli uffici dei più importanti uffici d'Italia mi sono giunte quest'indicazione di voler ribadire direttamente questa preoccupazioni
Io come alle cui noi come associazione ci siamo fatti semplicemente tramite di questa protesta di questa richiesta di attenzione sul problema la di indipendenza del pubblico ministero
E quindi colleghi vi illustreranno la il testo di questa di quest'appello e il modo come siamo arrivati a renderlo noto a tutti
In estere l'appello che noi magistrati del pubblico ministero in relazione alle proposte in discussione in ordine alla separazione tra magistratura giudicante e requirente nel rispetto delle prerogative del Parlamento
Massima espressione della sovranità popolare avvertiamo tuttavia il dovere di esprimere con chiarezza di fronte ai cittadini l'opinione maturata sulla base della nostra esperienza professionale
Nella storia dell'Italia repubblicana l'indipendenza del pubblico ministero rispetto all'esecutivo e la unicità della magistratura rappresentati in concreto una garanzia per l'affermazione della legalità e la tutela dei principi di uguaglianza dei cittadini dinanzi alla legge
La possibilità per i magistrati di passare dalle funzioni giudicanti a quelle requirenti
E viceversa si è di fatto rivelata un'occasione di arricchimento professionale ha acconsentito a Pubblico ministero italiano di mantenersi radicato nella cultura della giurisdizione opportune riforme dell'ordinamento giudiziario nel rispetto di principi costituzionali vigenti potranno meglio strutturare i percorsi professionali dei magistrati giudicanti del Pubblico ministero
Ma noi vogliamo ribadire che siamo entrati magistrature per tanti anni li abbiamo operato in un quadro di garanzie di indipendenza il nostro impegno potrà continuare a svolgersi nelle attuali funzioni solo se sarà ancora riconosciuto nella struttura ordinamentale al Pubblico ministero la funzione di effettiva difesa della legalità
è un documento che come vedete
Riafferma alcuni valori alcuni principi in cui crediamo
E che hanno rappresentato la garanzia della giurisdizione e la garanzia dell'uguaglianza dei cittadini in questo Paese
La il tenore se volete anche del testo
è un tenore che come vedete non è di polemica
Non è di scontro
è i tenori invece di chi invita tutti ad avere mente fredda in un periodo caldo mente fredda per valutare i valori che sono qui enunciati al fine di aprire oppone dibattito Sergio che sia anche responsabile rispetto avvenne ipotesi che vengono lanciati senza alcun aggancio alla realtà
Voi trovate qui affermato
Che Pubblico ministero deve essere radicato nella cultura della giurisdizione il che vuol dire
Che lo smog ossia fra funzioni giudicanti e requirenti fa sì che il Pubblico ministero non sia solo un poliziotto Massiah essenzialmente uno strumento di garanzia di legalità
E che così e e così si è seduta si è venuto configurando in questo Paese il Pubblico ministero voi potete averne un esempio dai pubblici ministeri di questa città
I cui capi degli uffici dai procuratori della Repubblica procuratore generale ai procuratori aggiunti hanno tutti avuto largo un'esperienza giudicanti
E quindi un'attenzione alla questione dalla prova un'attenzione anche agli elementi in difesa dell'indagato
Sono queste le ragioni che inducono a mantenere il Pubblico ministero radicato in quello che un ordinamento
Che entrambe andrebbe modificato in molte parti perché ancora un ordinamento fascista
Non è un ordinamento che per le modifiche che ha avuto con la questura avvento della Costituzione ha garantito il principio di eguaglianza in questo paese di rispetto della legalità
Questo documento fu elaborato come ricorderete da alcuni magistrato e sottoscritto da tutti i pubblici ministeri di Milano nel dicembre novantadue negli ultimi giorni come dirà il collega brutti
Vi è stato un'adesione da parte dei pubblici ministeri delle altre procure d'Italia che brutti vidi strada come gli è stato questa adesione e poi se volete porre delle domande siamo per rispondere sì il
Questo testo era stata proposta del tre dicembre novantadue quando nella commissione virale per le riforme esattamente questo tema era ritornato allora giorno lo abbiamo riproposto in una serie di pubblici ministeri l'abbiamo voluto riproporre nello stesso testo ci sembra che quelle ragioni siano tuttora valido
Nei giorni scorsi il Testo raccolto firme nel
Varie procure d'Italia oggi vi presentiamo un elenco che intorno alle mille firme
Nei giorni scorsi ancora oggi all'associazione magistrati a Roma stanno pervenendo una serie ulteriore di sottoscrizione voglio farvi notare e che i grandi uffici giudiziari sono presenti pressoché al completo con i procuratori della Repubblica i procuratori generali e da Torino
Con vecchie Maddalena Milano con la formula abbia già detto Caliendo
A Roma con Mele coi dopo il pari e tutti gli altri sostituti della Procura nazionale antimafia con sigla di l'unanimità dei sostituti a Napoli con Cordova
E anche qui il sostituti di di quella Procura Palermo con Caselli e tutti i sostituti Firenze con vigna i sostituti di Firenze quindi le grandi procure d'Italia
Vi sono tutte vi è la direzione nazionale antimafia le ragioni i di riproporlo oggi sono ragioni che vi sono stati illustrati il tema è tornato all'attualità politica noi pubblici ministeri riproponiamo queste ragioni e crediamo nella validità di queste di questa nostra di questa nostra iniziativa il Pubblico ministero in Italia ha una tradizione di carriera di carriera unica qualcosa di Buono forse nell'interesse dei cittadini questo Pubblico ministero così costruito ha fatto in Italia dai tempi del terrorismo
Alle indagini contro la mafia e la criminalità organizzata e da ultimo alle indagini sulla corruzione politica francamente non riusciamo a capire la ragione per la quale una tradizione secolare in Italia debba essere abbandonata
Proprio oggi è proprio quando i pubblici ministeri credo una qualche contributo alla tutela del reale della legalità in questo Paese hanno dato
Comasco
Un attimo dopo sentire direi che preferibile galleria parlato
Quali sono molto tutta riferito ad un eventuale separazione
Pensate già secondo foglio di
Il PM al potere esecutivo prima domanda seconda questione
Cioè nell'unico strumenti etnici più degli altri molti paesi gli venne sottoposto al potere esecutivo e non è uno scandalo vuoti
Con tutto il dovuto sorbirsi al mondo in più certa e proprio la l'esperienza anche del degli altri paesi che ci induce ad avere questa convinzione che la separazione delle carriere
Ha un unico scopo quelli da di sottoporre il Pubblico ministero a un controllo diverso da quello cui è sottoposto il giudice e quindi a una minore indipendenza esattamente come avviene negli altri Paesi è infatti negli altri Paesi non si riescono a condurre indagini contro la corruzione politica con la stessa efficacia come sono avvenuti in Italia non solo ma il problema è di vedere
Se vi sono al posto della garanzie giuridiche di indipendenza che hanno i magistrati italiani delle altre forme di garanzia nei paesi anglosassoni
La indipendenza della magistratura a delle garanzie sociali e cioè sono i cittadini che non accettano che i ai magistrati non siano indipendenti
Ora questa garanzia sociale in Italia non è altrettanto salda io non credo che cittadini di quella quartiere di Messina che manifestano perché il boss sia ha liberato siano quelli che possono dare una garanzia di indipendenza di un pubblico ministero che fosse da loro eletto d'altra parte anche dei Paesi come gli Stati Uniti d'America dove i pubblici ministeri
Sono o eletti o designati nel momento in cui hanno bisogno di un pubblico ministero indipendente per
Indagare su guai Botta aveva le il bel gli eventuali coinvolgimenti del Presidente degli Stati Uniti guarda caso un pubblico il ministro ministero indie
L'ente non lo trovano e debbono nominarlo apposta il Congresso degli Stati Uniti chiede che venga nominato apposta un pubblico ministero indipendente
E infatti viene nominato magari scegliendo nel partito di opposizione proprio perché il sistema non produce una sufficiente garanzia quando si tratta di intervenire nei confronti del potere politico e così è avvenuto in via anche dove le indagini sui fondi neri del Partito socialista francese sono state ostacolate dal ministro e dare il cattivo che ha poteri per l'appunto nei confronti del pubblico ministero sì che noi non vogliamo né il la sottoposizione
Al ministro
Che opererebbe come
Come ad dichiarato di voler operare in passato l'esecutivo tante volte nei confronti della magistratura né riteniamo che vi siano allo stato le condizioni in Italia Blair rinunziare a queste forme di garanzie giuridiche e affidarsi anche sotto un unico ministero elettivo perché la storia di questo Paese
Non è la storia di altri nere in Inghilterra nel mille seicento i giudici contestavano il potere del re di di
Violare la la legge tradizionale e in Italia l'indipendenza reale dei magistrati risale solo al mille novecentoquarantotto quindi ci vuole vorremmo consolidare questo sistema che ha dato dimostrazione di ex
L'indipendente prima di rito Carlos ipoteticamente a quell'operazione ragione proprio godette contravvenuta da due anni e mezzo fa è impensabile richiesto Mani pulite dovuto forse qualche riporta più probabilmente
Rispondo con un esempio quando vi è stato un'inchiesta penale in Francia
Sui fondi neri per la campagna elettorale di Mitterrand
Il giudice è stato spostato
I giudici hanno fatto lo sciopero sono stati caricati dalla polizia e il processo non ha avuto seguito
Dove
Il procuratore Borrelli sul proprio trono rosso nell'ordine certe imprese agricole camper con il nostro preferì non arrivano celebrare sopraddetta dal prossimo ottobre vorrei sapere se potrà
Io credo che si debba rilevare una coincidenza villette ma della separazione delle carriere era ignoto nel dibattito italiano era un tema da studi teorici invece nei trattati universitari
è diventato perché questo perché non esiste un modello unico esistono delle monarchie delle Repubblica dei Paesi con maggioritarie con proporzionali in Europa nessuno si sogna di dire che più democratico il Paese che ha una moto anch'io quello che ha una repubblica sono tradizione diverso
Da noi il tema è diventato priorità nel mille novecentottantuno ottantadue dopo in coincidenza con la scoperta degli elenchi della P due in coincidenza lo voglio ricordare qui a Milano con una indagine importante quella sulla tratta del Banco Ambrosiano e la vicenda successiva ritardi allora il tema è entrato nel dibattito politico e mi sembra che il ritorno di oggi sia un ritorno preoccupante quanto non quando i magistrati non agiscono ma quando la magistratura è capace di agire ci si ricorda che forse sarebbe opportuno separare le carriere vorrei solo aggiungere se di mi
Richiamo per un attimo i grandi processi l'obbligatorietà dell'azione penale in questo Paese è stato garanzie effettive di eguaglianza
Il Pubblico ministero alle dipendenze dell'sì potevo in genere e anche
Collegato alla discrezionalità dell'azione penale fino e con nel sistema di forze che esiste nell'Italia di opposizione e di maggioranza
Diventerebbe difficile
Una gestione da parte del pubblico ministero che non fosse ove fosse introdotta la discrezionalità attribuita una responsabilità politica
E queste i principi valori della Costituzione di eguaglianza
E gli articolo tre di effettiva garanzia di parità di tutti i cittadini possono essere garantiti attraverso non solo l'indipendenza del pubblico ministero ma tra esse obbligatorietà dell'azione penale perché anche se lei ha l'obbligatorietà dell'azione penale poi non all'indipendenza del pubblico ministero lei mi insegna che al giudice arriva solo quello che il Pubblico ministero porto
Per cui un'indipendenza dei giudici senza l'indipendenza effettiva il Pubblico ministero sarebbe un'indipendenza poi fino
Ragioni per cui si chiede la separazione delle carriere assolutamente venti giudice in generale
Guardi posso fosse io su questo ecco io credo che il pigiati a fare chiarezza e il questa domanda l'utile a forza al tema più serio che è stato introdotto separazione delle carriere dovrebbe portare una maggiore garanzia e i diritti dei cittadini nel processo questo è un tema serio a differenza se mi si permette da altri che sono stati portati a questo tema è serio ma bisogna affrontarlo nel momento giusto le garanzie dei cittadini si tutelano con le garanzie del processo il pubblico mistero a oggi troppi poteri rispetto al CIPE si ritiene questo si modifichi il codice di procedura penale questa è la via per la quale si tutela la soluzione otterrebbe esattamente il risultato opposto un pubblico ministero separato dalla giurisdizione
Porterebbe all'approvazione definitiva del Pubblico Ministero dell'orbita dell'ottica di polizia che è un'ottica di chi indaga indaga carico e non Addis carico degli dell'imputato questo è il pericolo che secondo me sia sia dinanzi in questo Paese per di più in un Paese ancora una volta sarebbe bene pensare che siamo in Italia
In cui nella prima fase delle indagini in cui il Pubblico ministero in ogni caso è di fatto il vero gestore si trova senza difensore perché il novanta per cento dei cittadini di questo Paese non può fruire di una decente difeso di ufficio che esiste in tutti gli altri Paesi del mondo ogni tanto occorre guardare a quello che succede di specifico nel nostro Paese ad affrontare le cose per il verso giusto garanzie processuali si ottengono con la riforma del processo se necessario
Però a proposito di garanzie processuali permettetemi di osservare che il quando facevo il giudice istruttore dei processi di terrorismo io mi trovavo di fronte alla situazione di questo genere il pubblico ministero aveva potere di cattura direttamente non solo ma se io giudice di quel processo tavola libertà provvisoria perché così si chiamava la libertà dei cittadini imputati catturati dal dal Pubblico ministero l'impugnazione del Pubblico ministero bloccava il mio procedimento queste erano le reti vuole di allora e mi pare che siano stati fatti degli enormi passi avanti ora abbiamo un pubblico ministero che non può
Catturare nessuno che non ha un potere diretto sulla libertà degli imputati
Ma solo il giudice possono rivolgersi al giudice perché imputato sia detenuto ora per carità tutto è migliorabile tutto è perfettibile però vogliamo anche renderci conto che qui noi abbiamo fatto dei grandi passi avanti
Nella tutela delle libertà dei cittadini l'avevamo un pubblico ministero che disponeva della libertà dei cittadini ora non ha abbiamo un pubblico ministero che non ne dispone direttamente del sempre rivolgersi al giudice io non vorrei che si sia scoperto adesso
Questo preoccupazione per la libertà dei cittadini quando i cittadini in questione non sono più il poveri cristi d'un
Tempo i delinquenti comuni ma sono dei cittadini di di di classi elevate dei cittadini eccellenti perché ripeto
Le garanzie degli imputati in questo Paese sono di molto aumentate negli ultimi dieci anni post un essere ulteriormente secondo me devono anche essere ulteriormente assicurate garantite ma non pensiamo che sia una situazione né stazionaria né addirittura deteriore per per i cittadini imputati è esattamente il contrario produrre qualcosa sul violazioni per i componenti del CSM perché questo è un Paese in cui non è che il potere politico non c'entra niente con la magistratura qualcosa
Centro una parte dei membri del CSM nominato e per fornire al tema il ringraziamento a Palermo io volevo sapere se voi cinque sei
L'accordo regole che vederci bene
Il consiglio su quello della magistratura è uno strumento di garanzia
Un strumento di garanzia dell'indipendenza dei giudici
E quindi per questa stessa ragione
Dovrebbe avere una rappresentanza tale che possa
Rispecchiare tutte le istanze ideali che eventualmente si configurano nella magistratura non è un problema di rappresentanza di interessi
O di rappresentanza territoriale è un problema di rappresentanze ideali su quelle che sono le grandi questioni
Di modifica del processo di garanzia dell'indipendenza dei giudici del modo di accertamento dei livelli di professionalità individuali sono questi i temi che comportano necessariamente per la garanzia di tutti la rappresentanza di tutti all'interno del Consiglio
Noi non abbiamo sostenuto la legge proporzionale per una questione di intere perché certamente le correnti nella magistratura hanno avuto il merito storico
Di aver contribuito ad un elevazione del livello di professionalità di attenzione a quelle che erano i problemi ai bisogni dei più deboli
Rispetto a questa situazione ma legge proporzionale appare di quello che è l'articolo quarantanove della Costituzione le acque riconosce alle organizzazioni di cittadini che si crei chiamano partiti
In relazione a quelli che sono gli interessi generali e quindi non depositaria di interessi particolari e anche qui vi voglio portare un esempio di che cosa è avvenuto in altri Paesi ed espande
Ed è bastato a modificare il sistema elettorale del Consiglio nel mille novecentottantuno in Hispania il Consiglio supremo dalla magistratura
Era modellato succosi che supero dalla magistratura italiana l'unica differenza era che il vice presidente replico presidente ragazzi al sicuro dopo quattro anni poi eletto nostro collega spagnolo Ministero di Grazia e Giustizia e dopo due anni e così che supera dalla magistratura eletto direttamente dal Parlamento sia per la parte erogata sia per la parte Maggio politica laica
Mi pare però che la domanda riguardasse anche il fatto se noi siamo d'accordo con la rappresentanza politica nella cioè siamo assolutamente d'accordo perché noi non vogliamo che la magistratura sia una casta chi USA una corporazione intoccabile troviamo che sia è stato una disegno molto intelligente quello del legislatore di far sì che il governo autonomo della magistratura fosse costituito per la parte maggiore da magistrati per questo è una garanzia di non interferenza
O di non prevalere della potere politico sulle decisioni del Consiglio ma anche una rappresentanza politica parlamentare perché necessario questo raccordo
Perché il il la magistratura chiusa insiste Issa non non andrà bene in in prospettiva così come non va bene io pesa la magistratura brasiliana è una corpo del tutto autonomo dal potere politico ma è una magistratura estremamente chiusa corporativa classista proprio perché è un corpo a sé che non ha rapporti né NI con l'avvocatura né con il mondo politico né con la società quindi questo o raccordo a nel governo della magistratura anche con il la sede della sovranità popolare che è il Parlamento
è una cosa hanno a nostro giudizio positiva e necessaria bisogna che sia mantenuto quell'esatto equilibrio è stabilito il costituente
Perché questo esatto equilibrio che la rende prevalente la presenza dei magistrati è la una misura adeguata per garantire da un lato l'indipendenza
Che dall'altro una confronto anche con posizioni politiche più generali che devono essere tenute in conto nel governo della magistratura salvo ci sono esponenti dello
Sostegni
Rivolta
Mantenendo però il Pubblico ministero trascinamento
Questa soluzione come nell'incontro sottoposizione
Consensi una un ircocervo
No non è che abbia molte altre paragoni in altri Paesi del mondo perché se c'è una razionalità nelle cose che il pubblico ministero lo si separa perché sia un corpo
Gerarchizzata sui interne che risponda qualcuno e cioè al potere esecutivo la vedremo quando qualcuno la proporrà in concreto una cosa del genere ma io insisto ancora dal punto di vista di par entrambi si vuole portare una buona ragione per la quale oggi in Italia si debba separare oggi in Italia non in astratto si debba separare il Pubblico ministero
Dalla giudicante e in un momento in cui i pubblici ministeri hanno dimostrato di saper fare i processi e di saper tutelare la legalità nell'interesse dei cittadini e soprattutto io vorrei aggiungere
Qual è la buona ragione per la quale di fronte agli enormi problemi che la giustizia italiana e voi che frequentate dove invece questi processi che vanno eternamente la giustizia civile che non riesce a dare risposta ai diritti dei cittadini la insufficienza della delle risorse in termini di persone di mezzi per far fronte alle domande di giustizia che vengono i cittadini per quale mai ragione nella la prospettazione di possibili interventi Poli ti ci per affrontare i problemi della giustizia nulla di tutto questo viene ritrattato e invece l'unico problema che viene trattato è la collocazione del pubblico ministero il Consiglio Superiore della Magistratura che sono esattamente le uniche cose che hanno un po'funzionato in questo Paese io vorrei solo vive ancora
Nel mille novecento ottanta proprio all'epoca del terrorismo
Vi era una Commissione ministeriale presieduta da presidente Mirabelli per valutare il nuovo ordinamento giudiziario
Ma ebbene in quella Commissione ministeriale delle pure di De
E anche poi tradotta nel proprio nello schema di progetto del nuovo ordinamento giudiziario che i pubblici ministeri potessero diventare Eataly sostituto procuratore dal pubblico soltanto dopo tre anni almeno di collegio giudicante questo perché
Perché quello che ho trovato affermando che il documento è necessario che ha Pubblico ministero abbia questa cultura dirlo dispetto della prova delle garanzie dell'indagato e anche di raccogliere le prove che sono a favore dell'indagato
Io voglio fare una domanda diciamo ricostruzione del vantaggio allora noi sappiamo che in questo documento del dicembre novantadue quando c'era dell'omissione di camerale quella proposta che non andava allora del secolo si attiene che cosa esattamente abbia spinto a poco lo i ha cominciato a chi ha avuto l'idea perché vale a dire il vero e di queste separazioni di carriere si parla si parla da molto tempo qual è stato il fatto specifico
Sanitaria paninari merita che hanno fatto semplicissima secondo o Parlamento in questo Paese siccome le leggi le fa il Parlamento c'è un Parlamento che è il nuovo perché ci sono state nuove elezioni c'è una rinnovamento complessivo
Della vicenda politica in questo Paese ci è parso del tutto ovvio presentare al nuovo Parlamento e all'opinione pubblica oggi le ragioni che riteniamo essere le ragioni di sempre sempre ovviamente il problema con
Un'anomalia
Non è un po'una fortissima fiducia
Della circa forza fa Roma no no no no no il problema lo dicevo prima a me piacciono molto le scarpe inglesi però la cucina preferisco quello italiano quella fra
Cesa se consente non mi sembra che sia un buon argomento quello di ovviare ordinamenti coordinamenti altrui quanto l'elettività è un sistema utilizzato esclusivamente in alcuni degli Stati degli Stati Uniti d'America ed in quelli è fortemente contestate
Il sistema delle le attività non è il sistema degli Stati Uniti d'America è il sistema di alcuni degli Stati in quegli stadi è fortemente contestato chiunque abbia letto
Un po'di letteratura americana ho visto un po'di film americani avrà visto quanto sia contest
Dato il fatto che il giudice un giudice che si deve fare la campagna elettorale e quanto questa sia stato difficile per esempio nei momenti in cui si è trattato di tutelare le minoranze i diritti della minoranza i diritti dei neri negli Stati Uniti sono stati tutela
Atti spesso contro i giudici locali dalla corte per dalla Corte Suprema e dalle corti federali
L'osservazione di arrivo fa torniamo tali
E che ci sia il procedimento di Modena
Rientri
Passare daremo portandosi dietro un accento americano aggiunge questo rischio mentre rinunciamo
Come appunto il momento invece ma questo io questo può essere un problema in effetti osservazioni Seymour questi anni cioè si va infatti a metà secondo noi Bastianello una una limite dei meccanismi
Per esempio la mia personale idea perché sarebbe bene che i pubblici ministeri prima abbiano fatto i giudici civili così sono abituati a un certo tipo di contratti Torino davvero eguale come cioè dei processi civili ma questo è più alto che altro una battuta è vero che può esserci un problema di immagine soprattutto se una magistrato del pubblico ministero diventa magistrato giudicante nei processi penali della trattati dai dai suoi colleghi del dell'ufficio fino a un giorno prima ma questo può essere fra facilmente risolti perché almeno ci possono benissimo porre dei limiti se questo è il problema che tocca l'avvocato ma questo può essere studiate risolto con adeguati meccanismi ordinamentali senta separare le carriere che vuol dire che una maritate in quale entra in magistratura e ci sta nuovamente una quarantina d'anni perché questo debba fare per Saint il Pubblico ministero questa è cosa che oltretutto danneggia la professionalità né sappiamo che la crescita della professionalità avviene per un certo periodo dopo la continuazione della medesima attività smesso quasi che non è dissimile migliori
Molto più che tanto che anzi la il passaggio ad altre attività può essere più stimolante era apprendimenti professionali ulteriori dei mesi sei specie se ci sono i problemi specifici che sopra sto i cittadini o gli avvocati ritengono di di di loro interessa ove si possono essere ad certamente affrontati ci sono molti modi per trovare degli aggiustamenti che vengano incontra queste preoccupazioni non è dei riguardi questi che non ci preoccupiamo ENEL riguardo di queste slogan per cui ripeto i problemi della giustizia oggi sembrano essere quelli ridimensioniamo il Consiglio superiore stacchiamo togliamo il Pubblico ministero da quell'assetto che ha avuto sino a ieri e non ci domandiamo ma ma stringere questo Pecorella cioè io fare un esempio due anni fa ministro Martelli allora Claudio spedizione convocò un convegno internazionale per Milano non poteva essere prego proprio per mostrare il viso battere con via invitati non funzionano bisogna far valere Balotelli abbia cambiato idea ma il problema era il diciassette febbraio la sera Forrest al premier espressione pervenire alla
Però ecco questa continuità nella discontinuità culturale chiamiamola così governabilità seguono il polemica culturale c'è un progetto del fondo resta inevitabile sempre in qualsiasi sistema in quell'idea l'abbiamo seduta è sospesa implodere spagnolo in qualsiasi sistema il potere politico tende a ridurre quindi al controllo della della magistratura penale sembra evidente il problema è di avere un quadro costituzionale rigido che eviti queste tentativi ricorrenti di di di mansioni sono di condizionamento che sono in qualche misura inevitabile perché a nessuno piace poi rischiare
Quindi
Il proprietario curiamo che l'esperienza di un ministro con il ministro Matteoli non si ripetano tedesca altrettanto punto quello che aveva detto popoli ma proprio perché siamo all'inizio di una legislatura un Parlamento che non è iniziata ancora peggiorare
E quello l'ho detto prima che il nostro documento più che essere un momento di scontro e lo approvi sottoporre alla riflessione su quelle che ancora non sono proprio
Sono un dibattito che c'è nel Paese questo chiarire davvero dalla stampa si riscontrano continue prese di posizione su questa posizione per cui
Come i pubblici ministeri abbiamo ritenuto che forse questo era il momento più opportuno in cui lunga fornendo proposte niente per far il indicare dei percorsi di riflessione a tutti politici cittadini opinione pubblica tutti
L'ultima proprio per fare l'avvocato del diavolo ma Bertocco l'estraneità alla magistratura mostrato di essere stata alcuni settori alcune borse compreso diciamo così di un sistema vuole versatile aveva perso gli strumenti di un'autodifesa
Rispetto a questo tipo di fenomeno esalta gli strumenti nuovi programmi e pensiamo semplicemente che è strano che queste proposte vengano fatte quando alcune difficoltà timidezze vogliamo dire Putin i le attività passate dalla magistratura sono state superate questa proposta non è stata fatta ai primi anni Sessanta non è stata fatta quando imperava la Procura di Roma porto delle nebbie viene fatta oggi e la cui incidenza è singolare
Antonio tale PM che hanno firmato il contratto visionare Scarpetta che non avevano diario le firme che attualmente sono a disposizione vostra e le altre sono stanno arrivando alle associazione nazionale antimafia sul quanti i pubblici ministeri attualmente gli ordini di servizio specie nell'Italia conclude sono circa mille cento tra Procura della Repubblica e procure generali l'organico tradizionale e circa settecento i magistrati delle procure presso le preture circondariali difficili nuovi istituzione che sono disseminati come sapete molto sul territorio ne abbiamo i tempi della giustizia riconoscete i tempi delle risposte se no non raccolgo
è lei è lei pare elementi reali cinque sei gioiosi reputiamo molto soddisfatti di avere raccolto migliaia di firme in qualche giorno di Mila e soprattutto la voglio sottolineare nelle sedi dove la risposta è arrivata è una risposta
Pressoché unanime probabile che limitata solo il PM devono anche la noi siamo sicuri che i pubblici ministeri che i pubblici ministeri trovi nel comporta anche dei giudici ma ci sembrava logico proporre per prima l'opinione d'altronde nata da una serie di pubblici ministeri questi precari oggi una no no opinione anomala come evidenze lei rilegge le cose nel documento Envie l'aria l'aria
Voglio vedere leggendarie potremo vedere resti della cultura della giurisdizione del giudice deve averla al
Ministro venticinque poiché sono posizione unanime dall'Associazione nazionale magistrati lombarda tutte cioè arrivi raccoglieremo gli otto mila firme allora i magistrati chiedo scusa
Grazie soprattutto nel Meridione
Di OPA sulla me
Attività che industriale largamente capitale
Per le ripeto che l'Italia dei DS per il fatto che le grane veniva fatto corrente voleva farci concorrenza e per noi sarebbe stato un grosso problema quindi questo forno fu anche uno di quei motivi per cui decidemmo paghiamo secondo motivo
L'ingegnere Garofano si ricorderà certamente che il sistema finanziario del gruppo Ferruzzi era abbastanza Bebo le gracile
Conseguenza delle vicende chimica perché due mila ottocento miliardi sono passati con una meteora nel ramo spesi mille solo per le OPA ai monta Ausimont eterna non
Dicevo il sistema era estremamente debole avevamo una serie di dismissioni importantissime vitali per il nostro sistema mi riferisco al comparto chimico e immaginavamo gli ostacoli che i politici
Dica ostacoli di carattere sociale non solo avrebbero potuto frapporre a questa nostra diciamo desiderio di dismissione quindi decidemmo per questi motivi di procedere a queste contribuzioni
L'individuammo seguono il progetto alla individuazione di colore Remorse sulle motivazioni del Garofano concorda
Sì ce lo dica subito così superiamo questo primo argomento le motivazioni greche sostanzialmente coincidono quindi il quadro direi
Non solo verosimile insomma per quello che mi ricordo vale a dire che corrisponde al vero
Soprattutto
Ribadisco il fatto che
Al di là delle riunioni formali e del fa quello che ricordo con precisione e di avere dato l'avvallo
Quindi di essermi assunto la responsabilità di dare una contribuzione politica nel mille novecentonovantadue per una cifra dell'ordine di una decina di miliardi e questo desidero che venga sottolineato questo fatto l'ho detto io alla detto il signor Sabbadini benissimo allora vediamo con quante è stata questa provvista che avete su cui avete deciso quali erano i beneficiari sul fatto la provvista come ha già anticipato le intime Garofano poteva essere molto più preciso Luther il fatto che evidentemente avrà provveduto alla no anche questo non è vero
No quello per quello che abbiamo allora
Va bene va be allora sentiamo no no e parlava anche lei non è così allora da dove compratori del comincino la da questo quando intende quante la somma su cui eravate d'accordo tutti
Ritardi in favore di questi politici chi erano questi politici che avete indica
Io sulla provvista non ricordo
Diciamo la la somma totale anche se ne discute indiscutibilmente ci sarà stato un totale perché ovviamente non poteva che non esserci però non l'ho ricordata fin dal primo momento Valentino lo ripetevo arrivarci attraverso la ricostruzione dei fatti
Così come non ero informato eccome si sarebbe provveduto alla formazione di questa provvista quale ritenevo che ci fossero gli amori salvo Tosi insediamo può dalla precedente contribuzione cioè quelle del novantuno credo che non sia stata questa questa questa questo non sia stato smentito e poi evidentemente ci sarà stato una e deposto l'unico busti momento di questa di questa diciamo connessi
Allora dicevo sono stati individuati una serie di persone politiche nella persona dell'onorevole Forlani per un miliardo e mezzo consegnato a mano dell'onorevole Citaristi sette da me sottoscritta da me
Così pure i trecento milioni consegnati al segretario del partito socialdemocratico onorevole Pizzini
Così pure di trecento milioni nel senso che gli ho consegnato io materialmente sul presidente trecento milioni consegnati all'onorevole la Malfa duecento milioni consegnati all'onorevole altissimo cinquecento settecento milioni consegnati all'onorevole Martelli dopo le integrazioni dei braccianti del precedente dibattimento
Di circa cinque sette miliardi nelle mani dell'onorevole Craxi
Questo è un dato nuovo cinque sei all'aveva detto rilanciarsi se lo ricordava era stato già tetto poi Ogliastra processo domanda del Pubblico ministero prego va be no scusi alla cioè di nuovo solo cambio repubblicano no no no no non comunque evoca cercateli trattenervi perché non interessano i dati di fatto allora cosa piuttosto ricapitolare
No perché abbiamo capito fino adesso crearsi un Craxi quanto detto dei cinque sette miliardi e anche questo lei dice personali non consegnati io ecco gli ha consegnato il dottor Sergio Cusani
L'altro gli ho consegnato Forlani destini La Mantia rimessi Martelli
Proseguiamo
Ad integrazione di questo con mille difficoltà perché questo documento molto probabilmente ce l'ha soltanto il il dottor Cusani io non l'ho più conservato da parecchio tempo ma soprattutto anche con gli spunti diciamo che il tutto Cusani
Ha indirizzato a lei io ho acquisito Agli atti quel documento che tutto Cusani le ha indirizzato mi pare in data non mi ricordo la data però più che di nome primi di novembre
Ho avuto la possibilità di verificare mi ha aiutato anche ricostruire una serie una serie di avvenimenti prevenuto ricostruire la vicenda ad ogni modo ad integrazione di quanto detto consegnato io personalmente
Cento milioni nelle mani del senatore Bruno Pellegrino del Partito Socialista Italiano io consegnati
Non so se dettagli interessano comunque li ho consegnati io personalmente tipiche i dettagli devo taglio salutiamo scatenò un'altra contributo il l'onorevole col senatore Bruno Pellegrino
Mi era stato segnalata come richiesta dal dottor Sergio Cusani
Abbiamo fatto due chiacchiere a casa mia quindi il podio
Ho provveduto a consegnare materialmente domani denaro contante per cento milioni
Senta dove scusi a casa mia a casa tua Roma Mila però casa mia Milano scusi
Ho consegnato cento milioni personalmente all'onorevole biglietterie
Le ho consegnate in Montedison
Mi è venuto a far visita avevo avuto la stessa segnalazione dottor Cusani che ho consegnato i cento milioni all'onorevole Pittelli
Visto che ci sta descrivendo queste notizie nuove per noi se ci sono particolari ci dedica addirittura cioè se c'era un peso anche dei testimoni se no nessun testimone
Nessun testimone
Ho consegnato cinquanta settanta milioni mani dell'onorevole Sterpa
Non ricordo la cifra cinquanta settanta milioni dove qua in Montedison non venne Lou personalmente minando sul pianificato mi pare di ricordare che fosse il fratello però non ne sono sicuro magari non ha fratelli mi pare o contesta questo particolare
Comunque certo che glielo consegna
Nell'Elenco era compreso anche l'onorevole Pomicino
Contrariamente a quello che si è letto
In una somma che non ricordo bene ma fosse infine dopo non so se mi può aiutare
Certamente oscillante tra i cinquecento e settecento milioni e forse inferiore al miliardo non sono sicuro perché non non non non sono riuscito a ricostruirla però eccetto che l'onorevole Pomicino per una cifra minima di cinquecento milioni era inserito nell'elenco non li ho consegnati domatore tutto il dottor Bisignani
Poi ci sono una serie di contribuzioni delle quali sono certamente responsabile come credo che si senta corresponsabile in genere Garofano in questo senso che ai alle quali non ho provveduto io materialmente ma alcune persone la struttura
Fu lui che fummo oggetti di una richiesta da parte del segretario amministrativo il famoso non escludo segreta amministrativo
Della lega Dotto Patelli
Attraverso ripeto un nostro dirigente per una contribuzione pubblicitario sul network d'Italia
Ma nostra nostra come dire questa con decisione quella di dire non facciamo contribuzioni
Pubblicitaria perché altrimenti non non non riusciamo più a liberarsi dalle richieste non quindi decidemmo di dare un contributo di duecento milioni come in contanti
Lei no riconsegnò questo nostro dirigente
Il dottor protesi
Tutte queste che sto elencando sono state consegnate otto protesi
Le voglio anche dire che il tutto protesi fu tranquillizzato dal sottoscritto dicendo guarda non ti capiterà niente sono sto tutto regolare non ti preoccupare questo a discarica del dottor protesi mi assumo io la responsabilità di questo dico protesi soltanto perché immagino che la sostituto procuratore pubblica le sue funzioni o meglio il pubblico ministero andrà a a triangolare e dov'era questo signore che non c'entra
E Prodi nel senso che è stato una quello quindi non a quello che riusciamo a capire gli aveva anche assicurato che non avrebbe fatto il suo nome esatto perché se non ce l'avrebbe quanto l'altra volta quanto minimo queste
Fuoco furono consegnati sempre per lo stesso scopo cioè per Maggi di pubblicitario ma non accolte quindi trasformato in in imitazioni o contribuzione di danaro contante
All'onorevole mi chiedo scusa se non lo avesse Marcello Pagani per la rivista il confronto nella sua qualità di coordinatore della sinistra DC
Furono consegnati ottanta milioni all'onorevole mischia Michele Viscardi presidente della commissione industria la Camera con in contanti
Sempre in contanti quindici milioni senza
Oltre il fatto che è stato Portese re capitarle atei particolari su una modalità che non vi fosse denaro contante molto probabilmente sono stati consegnati a mano dalle parti
L'onorevole Filippo filantropi del Partito Socialista attraverso il segretario particolare dottor D'Adamo quindici milioni
Chi altro
All'onorevole De Michelis cento milioni attraverso la sua segretaria Barbara Cevoli
In aggiunta a queste contribuzioni si devono aggiungere altre quattro-cinque contribuzioni
Attraverso erogazione non di danaro contante ma buoni benzina
Dieci milioni all'onorevole Del Pennino del Partito Repubblicano Italiano
Dieci milioni all'onorevole Pagani coordinatore della sinistra DC o intuiti buoni benzina sempre attraverso cortesi
Otto milioni a buffoni vice capogruppo della Camera il partito socialista otto mila è un altro aspetto scusi
Sì otto milioni all'onorevole Senaldi sottosegretario
Alle Finanze
Uno devo democristiano e dieci milioni alla socialista datario
Quindi non vorrei mai al mondo proprio essere polemico o quanto meno non rispettoso
Di questo luogo
Io non escludo che non ci sia che non ce ne sia qualchedun altro ma nel senso che non nel senso che questa lista
Nulla può spiedo così come credo che non la possiedono Ingegneria cofano ricostruire questa vicenda è stato complicatissimo anche perché immagini la diffidenza ovviamente anche delle strutture e e e soprattutto alcuni particolari
Anche gli altri maliziosamente suggerì in quel
L'avvocato spazzar via durante il primo dibattimento quindi senta ci può spiegare come mai questi nominativi perché chi lei ha detto che avevate questa finalità prima Marcello so
Bellisario le dirò che molte di queste di questi ultimi soprattutto uno stati individuati dalla struttura nel senso che erano molto probabilmente gli ha interlocutori quotidiani della struttura delle relazioni istituzionali
Accreditata presso i nostri uffici di Roma quindi
Sono segnalazioni che ci sono che esso ci sono
Provenute erano gli operativi erano operativi che hanno segnalando anche alla persona queste esigenze per esempio nel caso della Lega
E nel caso della della del del onorevole Pagani erano contributi pubblicitari però
Abbiamo sempre stabilito ho deciso l'ingegnere Garofano il sottoscritto ma non solo ingeneroso colpito ma anche col dottor Gardini che non avremmo mai fatto contribuzioni pubblicitaria siamo stati in un certo senso coerenti ahimè questo principio e abbiamo preferito dare un contributo in denaro Mancini furono richiesti come contributi pubblicitari
Senta perché non ci sfugga nessuno dell'elenco Patelli Pagani Biscardi e chi per i mariti Andreotti ti chiedo scusa perché anch'io
Ha detto Patelli Pagani di Scandicci Andreotti e De Michelis no allora non c'è nessuno
E il Biscardi in quante allora ottanta milioni
Allora se vuole glielo spiego ma c'è una indici più impianto noti quindici poi passiamo De Michelis che così sì senta
Il chi dava la provvista che con che modalità ed è stata data a queste persone Portese ci ha già detto vediamo a lei che erano in contanti o con i silenzi nel
Cusani senso grazie Bisignani spero Pomicino come come ha dato i soldi li ha dati lei no nel senso che custode diciamo fra virgolette custode cassiera diciamo di queste somme è stato il dottor Cusani
Sia nel precedente caso che nel in questo in occasione concluse novantadue
Che non vuol dire che era erano soldi della Montedison prestati temporaneamente al potere un Cusani che gli avvenimenti anche lei andava da Lutero incerto se fare le valigette di farli e valute provvedere ma penso
Sentiamo a caldo fenotipiche perché lei queste cose le sapeva già così stinco statici cosa sapeva esattamente di questo allora lasciando stare quello di cui ho avuto conoscenza dopo
Ribadisco cose che ho già detto
Che ricordo la cifra di dieci miliardi come contribuzione per le elezioni politiche novantadue
Sono stato io a fare questa cifra di dieci miliardi
In relazione ad un interrogatorio
Nel quale
Il dottor Francesco Greco venuto ad interrogarmi nel carcere di Opera
A fine luglio verso fine di luglio
Ed è venuto con una serie di fatture della Montedison International
Che avevano quindi nomi che non mi dicevano niente però le date
In cui queste fatture erano state messe
E quindi il momento diciamo della contestazione di queste fatture
Mi sono ricordato che è stato fatto nel marzo quindi febbraio marzo del mille novecentonovantadue
Questo ragionamento su elezioni politiche
Francamente non ricordo
Con precisione questo fatto che poteva esserci un residuo che Cusani gestiva dello dell'operazione Bonifaci
Precedente poteva anche essere così difatti Cusani aveva questo ruolo fiduciario di fare di avere anche così questi fare la stanza di compensazione degli interessi del gruppo verso l'esterno
E quindi ho segnalato al dottor Greco il fatto che poteva benissimo darsi che due fatture due fatture Cinven di una di sette milioni
Ho sette e mezzo di dollari una di cinque milioni di dollari
Emesse durante la prima decade di marzo del mille novecentonovantadue potevano ricondursi alla provvista per le elezioni politiche mille novecentonovantadue e ho fatto subito che faccio con conservare
In questo momento signor Presidente
Che l'importo complessivo di queste due fatture di quindici miliardi di lire orientativamente dodici milioni e mezzo di Toni
Vi è stato contestato che l'autorizzazione ad effettuare questi pagamenti quindi ad emettere queste fatture
Sarebbe stata data talmente al direttore generale della Montedison International che si chiama Binda
Questo fatto che io appiattato direttamente istruzioni avvinghiati emettere queste fatture non corrisponde al vero non è così
Ricordo di avere parlato del problema cioè che poteva nascere l'esigenza e fornire dei mezzi finanziari per le elezioni politiche al dottor Cusani
Al ne ho parlato col dottor Venturi che era irresponsabile della settore finanziario del gruppo
Questo per lo ricordo ed è così per un motivo specifico in quanto per alcune cose ho una memoria
Lontano non ricordo con precisione i fatti
Non è mai stata mia abitudine
Chiamare i collaboratori dei miei collaboratori cioè io ho avuto rapporti con intranet ancora soltanto nel periodo in cui non ha avuto un campo quando è andato via Michetti e qui si arriva alla lettura ne ha parlato con venture democratica
Però
Ricordo anche di aver accennato del problema in linea di massima alla tutor Ferruzzi che non è entrato minimamente nel merito della questione
Ah perché ritenevo che fosse giusto come facevo normalmente
Informarlo sui fatti principali che questo non era un fatto secondario per il rilievo poteva avere
Non è e ho notato materialmente le istruzioni operative a a questa a questa vicenda allora che cosa ricordo quello che ho già detto l'altra volta cioè non lo lo lo ritengono ripeto per evitare di perché me lo sono scritto se mi consente cioè io ricordo i nomi
E i
Craxi
Craxi OPA alzammo o tutti e due di Martelli di Forlani Citaristi
Tipo tratto
E qui non è uscito dal Senato potrà atto però potrà topolini io riferisco quello che mi ricordo allora poi mi pare che uno dei nominativi di che ha fatto il dottor Sama sia riconducibile a Bodrato cioè cioè a me risultava Gatti poiché io non questo però non è un fatto che mi risultano letto sui giornali insomma che adesso lo facciamo dire dopo da magari sarebbe cioè quindi non è una mia informazione D'Alema poi anzi devo dire che con questa mia memoria o ingiustamente accusati fatto il nome di questo capii che non c'entra niente poveretto quindi vi chiedo scusa
Per per averlo tirato in mezzo
Poi di Vizzini di la Malfa e di altissimi sui beneficiari non abbiamo nessun contrasto non quanto visto questo Gatti sarebbe secondo Sama
Riconcilia Paganini cattivi non locati credo che sia un signore che merce proprio ieri è ricoverato votato sui
Votate sarebbe è identificata nome il nome Gatti avesse era la sanità decise un nome e un nome fatto a sproposito e la filovia signor Gatti non c'entra niente stabile però c'è proprio tratto come riferita mi ricordo
Sugli altri nomi siamo che che che ha fatto il signor Sama io francamente non ho nessuna nessun ricordo specifico e devo dire che questo fatto della lega per esempio non so lo lo ha preso in in questi giorni diciamo dei mezzi d'informazione
Ma con questo voglio dire che la responsabilità di avere condiviso
La dazione di denaro per dieci miliardi di lire circa sono stato io come a casa sotto danno vincente da ribadisco
Quello che faccio osservare e che non c'è corrispondenza
Tra quello che io ricordo che l'importo delle fatture di cui stiamo parlando senta lei ha sentito tutti questi nominativi venti persone e che va a cercare una delle strutture che non si ricordi d'accordo ma
Lei aveva dato carta bianca o comunque se no se ne era parlato
Del fatto che questi miliardi sarebbero andati in parte Nonda a esponenti politici ma guardi io amministrativi io ricordo questo e da qui che ho ricordato
Un foglietto con un elenco proprio perché ricordo che esisteva cioè che nella nell'ambito del gruppo questa struttura di Relazioni Esterne che faceva capo al dottor Sama che aveva una serie di rapporti con il mondo con il mondo di Roma
E quindi questa memoria mi ricordo che c'era il la struttura delle relazioni esterne
Che in qualche modo mi ha fatto una serie di richieste ma in dettaglio io non mi ricordo assolutamente città-stato anche perché francamente fare il nome sproposito delle persone usa fatturato
Sì c'era questa questo tempo però un dettaglio a questo punto che
Come decisione finale sarebbe stato avvenuta con un incontro che lei riferisce avvenuto tra Sama e Cusani il ne avrebbe parlato solo per telefono mentre la posizione esattamente inversa di sala perché dice
L'incontro dell'altra garofani Cusani
E io ho lasciato dichiarazioni scritte lei ha presente all'incontro specifico in cui siete guardi si opera mi fa piacere che me lo chiedo perché io credo che qui il merito non sia quello del come mi è già successo contro con il
Il cui presidente Carlo Sama merito se il foglietto c'era ce l'avevi mano tu ce l'avevo in mano io del cioè io mi sono assunto le responsabilità del caso ho segnalato io per primo che erano dieci miliardi non quattro sono venuto a dire che le responsabilità di aver avallato questo finanziamento lezioni politiche ce l'ho me ne sono assunto in prima persona
Non mi ricordo se è stato il prima il dopo il durante credo che abbia rilievo quanti soldi siano stati dati chi siano i percettori io non l'ho fatto materialmente perché gli ho consegnato durante le elezioni politiche novantadue
Personalmente trecento milioni a Prada e per adesso garantiamo noi arriviamo asili che ha una fonte finanziaria autonoma aggiungiamo Ranieri a muoversi nell'ultimo motivo poi del del confronto su questi politici locali
In sostanza quello che ha detto
Garofalo lei lo condivide io confermo quello che ho detto io
Sul sull'incontro va bene
Io passerei al all'ultimo punto che quello dei politici locali ecco lei chi stava già cominciando a parlare in realtà qui avevo appuntato che su autorizzazioni sa malevole pagato
Seicento più seicento a qualunque
Mentre mentre Samantha come sussidio mogu proprio questo loro milioni e valuti
Non ho attribuito a Sama nessuna responsabilità sulla partita Baruffi
Chiedono non ricordo di aver detto questo
Vediamo sul
No ma comunque le posso dire etiche no no
Gli ho chiesto l'autorizzazione al dottor Gardini nel novanta per la contribuzione Baruffi che si svolgeva in due tranche uno nel novanta e nel novantuno no no forse il prato forse Prada che trecento milioni sottrarsi ma solo quelli del novanta quelli di Prada del novanta furono Autorizzati dal dottor Gardini
Allora gli chiesi un po'la sua posizione sui politici locali allora cioè io da cioè io mi sono occupato matte personalmente di consegnare duecentocinquanta trecento milioni perché non ho aperto il la busta che non sono preciso sull'import
Nel mille novecentonovanta consegnati a Prada Frigerio
Quindi segreteria con cittadina e regionale della Democrazia Cristiana quindi cittadina di Milano e della Lombardia
Sono stati fatti due pagamenti dell'ordine di seicento milioni al per ciascun anno miliardo duecento milioni
Al nome di una società di cui adesso non ricordo il nome ma che agli atti indicata mi dall'onorevole Baruffi una società inglese dal CdA tanti
Le chiese al dottor Gardini l'autorizzazione in quanto l'onorevole palustri parlamentare lombardo io lo conoscevo venne a chiedere questa questo questo intervento contributo a me e dottor Gardini autorizzo a fare
Poi nel mille novecentonovantadue c'è stata la richiesta di Prada Frigerio che tra l'altro era anche nota Carlo Sama cioè quanto meno persone
Poi sono
Comunque ho provveduto io direttamente in che modo procurando la provvista cioè chiedendo alla Montedison International al dottor vinta
E procurare intera nero ed il Pilar antitetiche di consegnarlo ad un incaricato o allo stesso Prata quindi poi partirà presto trecento milioni
Qui parliamo delle politiche novantanove diciamo di perché episodi del novanta Gardini Sama non sapeva non aveva autorizzato la Ruffini Sama non c'entra niente eccetera questi trecento milioni
Delle politiche novantadue a a Prada e Frigerio Sama dovrebbe sapere se erano nell'elenco
Se non vado a dirlo a lecco lo sapevo me lo ricordo ancora non lo sapeva
Potrebbe essere uno
Ha capito cosa così si potrebbe essere in quelle quelli sennò ma abbandonare il nostro dei famosi non escludo certamente Sorrow avevo informato
Ma non me li ricordo proprio quindi temo che non facevo parte dell'ENI non sono parole lei come stava il titolo di questo pagamento assolutamente no quindi non questa volta in contanti sono modalità diverse dall'assolutamente no
Va be'
Io avrei finito come il confronto voi volete chiedere qualcosa su questo confronto ora
Volevo
Proprio per il
Magari non trovano la parola ma siccome dal confronto possiamo usarlo così più così ampio spazio per
Lei ha riferito cerco di aggiungere signor Presidente sono qualcosa in più
A quello che ha già detto quindi diamo per scontato ciò che aggiunge
Con riferimento a Boulogne Pellegrino chi è chi l'ha chiesto di inserirlo in questo famoso lento un ottetto è sfuggito scusi grazie il dottor Sergio Cusani
E chi è che ha presentato Pellegrino
L'otorino che conosciuta casa dell'onorevole Martelli io entravo e uscivo viceversa
Più o meno
Con riferimento alla protesta
Con cui ha fatto fronte lei ha già detto tutto Cusani
Con riferimento alla provviste con cui ha provveduto Portesi che ha dato i soldi a forti scusa
Lei sa quante gliene ha dati a cortesi
La cifra non me la ricordo comunque era superiore a alle esigenze di protesi tant'è che sono state restituite cioè spieghiamo meglio sia alla fine sono avanzate no che non lo sa però prima era superiore se non è che eravamo
Potrebbe essere valida anche la sua interpretazione ma potrebbe sono avanzati all'ammontare l'ammontare quante perché noi possiamo fare la somma di queste cifre e arriveremo rimasta riunione alle porte sequel molto preciso
Vediamo un po'se ricorda lei la ricorda quanti soldi avete mandato a Portese & se non ricordo male uno due miliardi in contanti
Ricordiamo forse un po'di meno non mi ricordo ricordo quale ne ha speso Cortesini
Giorni fa la somma
Ricordo quando ne avevo di essere venuti dietro l'editore fa la differenza
Non me lo ricordo malevoli indietro lei Claudio dietro USA negli avuti indietro Cusani io mandati a ritirare io me li ha avuti poi sono stati eseguiti accusa ecco voglio dire che ha disposto la restituzione da parte di Cortesi lei
Lei si sposi e Portese ci si riferisse cerca
E non li ha presi lei
E perché dovrei prendere io no io
E chi li ha presi
Sono stati restituiti al dottor Cusani
Ho capito con perché credo a farci doveva continuare a mantenere questa cassa così no mi pare che di essere stato preciso prima il dottor Cusani
Ha gestito nell'arco di un certo periodo di tempo alcune somme che erano per la società che gestiva lui diciamo fiduciariamente
Sì ma non al proprio bene Ostuni ho capito che voleva studiare
Perché ieri che ha segnalato di dover dare del denaro lo ha detto il dottor Cusani
Con riferimento a Patelli
Chi glielo ha presentato paterne dove vi siete incontrati
Non so quanto abbia saputo poi io quanto quanto mi ricordo diciamo incontrato l'onorevole posti intuì l'occasione Pietro Papetti mi lasci finire
In entrambe le occasioni
Il senatore poster accompagnato da alcuni suoi collaboratori
Io personalmente non mi ricordo
Se fra questi c'era il senatore patente poi il dottor patente
In occasione del primo incontro mio collaboratore
In toto protesi mi ha segnalato che era una delle persone che accompagnava il senatore Bossi ma questo lo ha riferito io non me lo ricordo anche perché e questa persona in seguito da una per i non me ne vorrà ma l'interesse era
Incontro con il Santo Possi e non con il tutto parte
Quando vi siete incontrati con Patelli in cui c'era appunto anche posti Patelli che funzione è stata accreditata in qualche modo le ha parlato molto brevemente mi è stato presentato come succede ma ha parlato il senatore Bossi ed il sottoscritto non hanno parlato gli altri cosa voleva
Prego cosa voleva opporsi niente di particolare nessuna richiesta
Diciamo nessuna richiesta nessuna richiesta se non uno scambio di opinioni
Su quello che il le risulta che pose se già incontrato prima comporti rischi
Incontrarsi con lei
Non mi risulta
Momento momento può essere ma non sono sicuro altri voi non appare in una sola giornata e aspetti un attimo perché se lei lo sa io difficile dunque
Può darsi che l'abbia incontrati in occasione di una visita a Ravenna
Dove io non ho potuto incontrare la Saratoga Bossi perché ero fuori ero all'estero da qualche altra parte
Può darsi in quell'occasione
Ho che oltre a controllo possibile cioè da dove per la sua a casa mia comincerà eravate
C'era se salti sottoscritto c'era senz'altro il dottor Bisignani da parte di Montedison c'era senz'altro il senatore Bossi era accompagnato se non ricordo male da uno due persone ma non le so dire chi chi fosse
E non c'era dicono comunque se c'era cortesi
Cortesia nel primo incontro non era nel secondo dunque dell'ultimo del luglio novantatré quello io mi riferisco ancora prima del novanta sul cioè la Polo novantuno c'era proteggere offese l'ha detto lei nel senso che l'ha incontrato e poi la compagnia
Lei ha riferito numero di
Persone parlamentare gli avete dato il denaro tout-court ma non è che c'erano delle prestazioni che hanno fatto queste dietro proviene dunque alcune l'avvocato era fatto l'avvocato qualcuna commercialista potrà punti come ci ha visto qualcuno parlamentare
Ha fatto qualche prestazione da parlamentare non mi risulta mi aiuti lei se a quanto l'economia USA luogo per escluderli
Cioè erano soldi da una dimensione campagna elettorale
Immagino di sì
Senta
Mi fermo nel confronto poi se c'è da fare qualche altra domani siccome abbiamo dei temi semplici sia delle domande da fare ancora possibile fare dovevamo risolvere il problema sul capo a questo punto comunque qui sulle
Politiche ottantadue siamo siamo opportunità
Poi ci sono altre domande
Chiarimenti su quello che ha detto adesso
Avvocato spazzati a a Palermo Paolo la facoltà
Sulle politiche del novantadue numero prova
Io premetto subito che ha domande da fare sulla defiscalizzazione
Sulle compartecipi no altro momento finiamo confronto prima no sopra per questo progetto e vedo la circostanza ouverture prima sia contro l'Europa risposta da parte dell'Europa insomma prevede
Se è possibile che queste due persone così autorevoli nella vicenda Enimont riconoscono l'esistenza e l'originalità di certi documenti che io fotocopia
Questo devo dire per l'utilità generale che il Senato fine della procedimento penale
Il primo che vorrei far vedere loro
E una delibera di giunta dell'emittente due giugno ottantotto di cui ho parlato stamattina evacuare tutto sono i migliori ferisce i membri di Giunta
Beh condizioni per l'acconto colma e in otto e le ragioni per le quali vi sarà conferiti in questo gente giù certi che piuttosto che altre quindi se non lo possono se la faceva o nel se può far passare i documenti
No no no lei che chiede valide qui a passare insieme
Avvocato spazzare consapevoli questo cioè non non voglio sapere soltanto questo perché non è un documento in originale no al decreto in coppia
E quindi se poi confermate che in questa vera un risultato noto a battenti somma delle momento centrale importante ma salutano i diversi allora meno passiti insomma
L'Amati qui riusciamo stia comodo semmai nel passaggio lì che ci manca
Poiché io approvato una serie di allegati alcuni sono copie dimettere Montedison senza FIBA critico le proprie proprio controllassero e sono importanti perché sono la lettera che che retinica lo aveva dato che gli strappi che il tredici settembre novanta
Stessa data letterati di Antonini all'ingegner Cagliari però le accettazioni delle indicazioni fornite dal governo al dodici settembre novanta seguito quel famoso incontro poi c'è la lettera del diciotto nove cerca però vanta di ENI e Montedison compresa d'atto di questa accettazione
Infine c'è il
Delle pale dell'opinione del consiglio d'amministrazione di Montedison di data venticinque ottobre novanta in cui viene deciso che abbiamo accettare la proposta di contratto inviata dai vigili venti ottobre provate dipendenza delle soluzioni CP
Quindici sono allegati una serie di a la proposta di contratto di vendita acquisto la delibera CIPE del ventisei di settembre la direttiva del ministro Pd al venticinque di settembre
La pozza di letterati istruzione al servizio italiens alla lettera i cardini a ENI al ministro Pomicino e così via
Si tratta di tutto insomma quella documentazione che ha a che fare con l'inizio attempato dal troppo e la per la serie orrore avrà sono tutti estraneo così diritti rifare un elenco ho fatto le sei compagni così aiutiamo il segretario che di qui il problema è che anche qui sono fotocopie ovviamente ma si tratta di vedere se corrisponde al contenuto di queste
Famose attenuazione a quale quanto restava scooter ricorda virtuale
Si tratta no di fronte a quella roba lì
No dico il quale faldone stava nella Roma del PM che ha fatto le foto sono una ricerche interessa avvocato di persone diritto che pagate dai che no no no no il senso allora ecco perché non è vero che lei lo abbia depositato niente e quindi mi devo arrangiare da solo
Chissà qualcosa potrebbe più a tutte quelle aziende poteva puntata la difesa
Voglio dire una cosa su questa storia dei verbali Enimont
Posso dire una cosa perché ha visto che c'è una una produzione
Quindi c'è una produzione successiva per fatti diversi Pubblico ministero non solo non si oppone ma proprio perché sostanzialista ben vengano augurandosi che anche la difesa poi non faccia le posizioni sui fatti che anche lei faccia un patto io faccio comunque però parecchio da dire questo l'eventuale e aveva bisogno di alcuni di questi documenti non è sbagliato qualcosa ho fatto qualcosa in più ho fatto la fotocopia tutti i verbali per la questione e Monte suoneremo che si sta all'ENI
Ho fatto la fotocopia in questi giorni per me se ti interessa o la fotocopia per intero lo possiamo fare siccome c'è un ufficiale di PG lo possiamo introdurre adesso non ci interessa tutta adesso stiamo vedendo enti con Alison ed esattamente in senso è l'opposto
Siamo Colaciutti carte però pupe Mai piatti da adesso voglio dire vi ho sempre aperto tra pratiche diabolica trovare ci sono ecco se erano depositate a monte qualora vicino ieri l'altro vediamo un attimo di concludere alcune alcuni atti documenti che versavano ritratti poi certamente supera sono ancora pendente voli troverete che stamattina io ho chiesto al dottor Locatelli il sei sapeva qualche cosa della valutazione
Tale rapporto per gruppo di valutazione e di morte che porta la data del sedici novembre novanta gruppo di valutazione che dicevo istituito il ventitré settembre novantotto
Questo è la chiesto coperto che ha fondato la Regione di Giunta il diciotto novembre perché ha puntato determinazione del prezzo allora poiché è un fatto chiedono avere ma molto l'otto se lo riconosce il sequestro presto sarà dentro nel lei ricorda il Pubblico ministero non so questo però documento passaggio interessante perché è proprio quello della
Comunque incidono solo lei guardi quelli dell'ente della Montedison intanto se io prendo pillole dell'ENI non cioè che potrebbero essere ricompreso in quelli Pubblico ministero redatta
Ripreso il mare sedici non erano d'accordo
Rapporto del gruppo di valutazione i presupposti per fare della Giunta riguardo a questa
Si tratta di vedere cosa c'è dentro via perché vedo che questo sarà un allegato eventualmente ecco perché no questo è il documento è il documento che fu programmato dalla commissione alla Giunta delle elezioni
Cratere storia esattamente da da parete giù sì sì
Valutato si è quello che porta la la forbice Castore se questo questo in previsione per la seduta di giunta del diciotto di nove tratto ma c'è un altro documento ancora più interessante relativo alla Giunta di ieri del sette novembre
Quanto alla vecchia dal momento in cui si perde l'iniziativa giudiziaria
Ricordate che stamattina io ho chiesto al dottor Locatelli se sapeva quale fosse stato va a la collaborazione fornita lingerie alternate intorno allora decisione strategie di fondo tiene in tutto alla comprare o utente deve allora io qua la lettera del cinque novembre novantatré ingegner Cagliani diventi membro di giunta
Che dà conferma della convocazione della Giunta il sette nove per e allega queste previsioni strategiche perfetta sottoscritte da Bernabé da questo i dirigenti Montedison dovrò essere a conoscenza e si perché all'atto in cui poi ci furono soltanto tutte le le vertenze giudiziarie specialmente ci furono gli accordi definitivi come il erano a conoscenza della valutazione del prezzo
Fatto dall'ENI in poi sono entrati a conoscenza che gli ho dato vediamo se no ma scorso comunque la mia fonte è una fonte e mi
Comunque su cui anche noi molti di questi documenti tra l'altro vedo che il dottor Di Pietro ha materiale che io vi conosco
Come proveniente della mia segreteria mi è stato sequestrato credo alla Guardia di Finanza un faldone dove ci sono questi documenti nel senso che li abbiamo raccolti anche noi poi
Non le so dire come ne eravamo entrati in possesso sta di fatto che questi documenti li conosciamo Phoebe io devo dire che alcuni sono stati dati personalmente anche potuto gattini perché
Ovviamente prima prima della sua morte ci siamo anche incontrati per puntualizzare e aveva prodotto anche una serie di di documento il dottor Gardini
Diciamo riferiti mi scusi possiamo dire che tutti i documenti che oggi vuole depositare dottor Di Pietro
E che riguardano l'ENI erano a sua conoscenza perché è un moderato Di Pietro non li ho ancora visti ad aver valide raggiunto dei vinti ma io non sono non li conosco con il risale sembra ricerca e quella volta guardi quello proprio stesse allora cominciamo a dire che tutti i documenti cronista molte riserve che è una cosa tu li conoscete guardati uno Bruno protezionista
Vediamo invece l'avvocato di presenze nel Nord è una cosa che poteva visto che sale sull'Europa dovevamo voleva gli allegati mi è noto
La costruzione lo
Proprio tutte da vedere
Dalla capitale
Forse Totti dice vedere quel il proprio la valutazione
Ci sono tutte in Roma
Piovono da commenti da parte di un attimo esaminato questo documento rapporto del gruppo di valutazione rimontano mariti
Invece sembra lei l'ha visto che ho ricoperto Mauro no questo qui insiste convocarsi in carta da fax io non ho mai visto
Benché sia in carta da fax che sono venuto in altro per identificarlo con Lou Reed assieme ad altri due perché un altro allora diciamo che nocivi Garofano dichiara di non avere mai visto questo non mi è noto la conosce il documento di valutazione
Per le erogazioni Monti no Enimont che invece il dottor Sammarco nottolino
Purtroppo
Sì ma in questo momento quello che interessa la difesa che dare un ufficialità la sua produzione
Al limite se non c'è opposizione tra le tantissime opere così ragione alcuna da parte del pm sulla Rocco dalla
Va bene parlare di una vera opposizione è il
La conformità dell'accoppiata originale perché sette ed è chiaro che l'onorevole allora in Francia Cavalcanti quell'amalgama posso testati Caronte sicuro sono provvisto dopo questo documento fatto da Bernabè a supporto della strategia dell'ENI
Mi hanno
Dico e poi c'è anche il resto qui c'è datato ventidue novembre data partitica cioè quando la Montedison il gruppo decide di vendere fa un comunicato stampa con le parole dev'essere questo il comunicato stampa o i tifosi sono contento che Morchio pensate per quanto riguarda i propri contenuti
Ventidue novembre
Io ricordo un comunicato stampa di grande durezza le quelle guarda il sequestro per poi alla fine otto Gavina comunicato cosa imitazione presente con il sindacato e non veniva progettualità dimissionato così questo qui
Tra i quali sull'OPA sulla persona diversamente colti ideologici non partecipare più sin d'ora un sodalizio con Sesto economico nazionale perché ricorda Italo Lo scrittore gli oncologi
Interpretazione autentica interprete autentica perché questa cosa l'ho scritto io che fine ci sono assolutamente per
Senta e proprio in relazione a questione che si è discusso molto qua mi sembra che sia passato poco sotto silenzio sulla congruità del prezzo di tre mila ottocentocinque miliardi Taranto se lo ricorderanno non so se l'abbiamo già parlato ed è intervenuta la Corte dei conti
Che aveva preso alcuna decisione è una delibera questo è il dispositivo della decisione della Corte dei conti del quattro aprile novantuno come io ho potuto recuperarla vedono se lo ricorderanno eravate parte in questo processo quindi se questa
Vorrei che premessa chiusi
Questo scusi avvocato spaziali che il documento che relativo cose che non ho capito c'era stato ha davanti alla Corte dei Conti la foto sollevata la questione circa la congruità dell'intera chiusura se l'operazione quindi sia sulla congruità del prezzo finale del due mila ottocentocinque miliardi sia credo anche sull'opportunità e necessità dell'OPA cioè per l'acquisto anche trattative sì
Questo è una decina di colpi scusi dello che se questa è una decisione la Corte dei Conti parte esclusivamente votiva che alla data
La parte finale terminale causato dall'aprile erano centonovantuno io ho soltanto questo frammento invece lo conosciamo senz'altro perché è stato spedito via fax alla PDS il quattro aprile quindici
Lo pacifico anche
E adesso ma in piedi
Ad aprile novantuno
Questi non abbiamo le lingue segretario
Buon lavoro