Visionaria Fest 2021 - Per fare il punto sull'Afghanistan. Presentazione del libro di Laura Silvia Battaglia "Lettere da Guantanamo. Dall'inferno al limbo, dove sono i detenuti" (Left - Castelvecchi)

Professor Roma però invece saremo di nuovo che invece tempo essa e che il nostro sguardo ora attenzione neanche da Santini non sia orientato andando
Pena in questa e capire cosa sta succedendo
E come mercoledì Sigfrido Ranucci pesa gravidanze riescono sana rimandato non è rimasto elencati nel Mentana non è che l'informazione costituire un punto di vista è una narrazione della stampante basata su informazioni che sappiamo dove insomma che abbiamo analizzato anche forma Cristina no no quindi ringrazio prima di tutto la pensavamo che invece di approvare presso inquina esce in crema dinamica dell'agguato non sono facile sì perché c'era anche profonda profondi non sbatto il motivo capire
Come sempre può produrre Corluka mantiene cioè quello centrale Montepulciano ai miei appaiono dell'organico ancorché illegittimo io ridevo etica conviene adesso quelle somme che sono insieme io Nardo Filippini Lera spera lo collegherà un cinquantino destinazione Cabassi un po'paura conta ci per paventava una mossa alla presentazione che secretato ma modificata una battaglia CM
A Simona ma c'era lei racconta ringraziamo Equitalia
E per questo pomeriggio My Manic and visionaria al col e qua ciò appaia l'idea di ecco non è un'analisi conviene cominciare senza vengono al massimo Bossi Roma anche nato tredici punti e
Questa è una somma tutti questa conversazione
Ho capito
Nell'Ulivo Centrone
Questo eccoci qua grazie a tutti tutti soprattutto di quella l'automobile consolatoria sui quali poi con le continue liti e denuncerò era sull'arresto non dopo azioni piove la seconda vedi allora passò della pescheria ero pronto salvò anch'io la settimana scorsa del discorso qua
Pure centrava un po'
Casetta Rossa in cui abbiamo cominciato a via finalista e di acciaio alluminio anche oggi al tema che insomma su la nostra redazione abbiamo deciso di ritardi molto spazio anche prima che ristrettissimi concentrassero perché sino a quell'impulso grazie all'Iraq all'esito delle forze ci tentare dal paese già il primo numero di revocato la scandalosa abbiamo sarà appunto i primi di luglio l'Afghanistan Anno Zero dove già Cesi tragici e non so quello che già le si intravedeva un disastro annunciato al disastro nell'aria c'è stato davvero dal mondo dopo una intorno tutti coinvolti sul appunto il ricatto artisti Damiano avvocati giornaliste
E poi la casa in ordine sono le prime vittime dei talebani dell'indifferenza cinica dello zio Michele come me le mandi toglie un po'del suo nipote raccordo così scrivevano del numero utile del infine i lavori sono in corso lo smog così non lascia gli alloggi o per la loro sono cronici esotossicosi civile o sul corso d'acqua
Della natura morta su molti schiacciato dai fondamentalisti islamici pian pianino tassello dopo tassello stanno smantellando Almamegretta civili parziali in prodotti ogni anno
Bisazza estragga in questi anni
Per mia vicino al microfono sì scusate il presidente Dario
La abbordabili gusti punto di riferimento del gruppo dell'Afghanistan
Sì su Repubblica ha scritto essi Grassi contributi che sarà infatti com'è la situazione attacca un l'aria era stimati in particolare Cinti di Imola
A quindi raccontarci una storia cioè che non è facile raccontare pezzi riguardo la questione per cui una in così non sia brutto regalo così sulla scrivania sussistono ancora collega giornalista famosi Venini via queste abbiano avuto l'attentato dicono lunedì con calma però io non ho ancora della via è comunque a carico e a raccontare la sovranità ringrazia e saluta carico bene allora io qual è lo stile Sergio no ancora questo discorso della storia waza vuole animali in città civile
Accomuna scrivano che sospettano rimasto alcuni segni sarcasmo
Accanto ai cento cioè cioè Gonçalo quaranta Cirasino Nardo avvinghiati Courmayeur un sulle zone parlare da giornalista
Parlare con il cuore comunque io col buio vissuto no Titanic finiranno insieme abbiamo collaborato praticamente tutti i giorni
Schema ho in testa una frase che ha vinto poco ore prima di morire perché ci hanno tradito
Così salendo su dieci minuti presso poco sul cavalca anche se non aveva stringi esteri in Cina perché ci hanno tradito messo in difficoltà
Non mi dici cosa che con la sapienza portato consiglio a cui è stato il portavoce fare parte composto un pugno
No ora sono anche Albani non erano entrati completamente azzerato nell'animazione
C'erano state mille invece intatto il superamento e la metto allo SMAU il il quale no ha detto amico quello che poi è accaduto qualora il ventotto luglio un attimo che io no no sì arriveremo ad una che la situazione è drammatica ma una vacca da uno sarebbe stata invasa che comunque era
Una cinta che doveva essere ancora per lungo tempo controllata dal governo
Cosa che non è andata assolutamente così mi quindi questa frase mi ha lasciato mi ha lasciato ente interdetto perché per l'Egitto maledetto e Kabul non avete basato sì la verità è questa e adesso io che faccio
Novanta a Firenze posso fare una cosa aiutami tu cerca di di aiutarmi in qualche modo chiede all'Italia si salvare perché il Consiglio per i giornalisti
Erano tutti filogovernativi giù in Afghanistan quindi c'è stata una caccia al giornalista lui si è nascosto in un bunker io chiamavo bunker sul pezzo scritto ma era un nascondiglio
Sottoscala
Considerate che non aveva aveva solo pochissimi parco note nelle tasche era da solo le banche erano chiuse e quindi non poté ritirare nulla Pilo ha vissuto dodici giorni questo sottoscala e noi ci sentiamo tutti i giorni
Gli ho detto guarda io so che dovrò morire
So che non ciò possibilità aiuta a mia sorella alpina che sta era lei sicuramente mi ha scritto che non ci sono possibilità ma l'ho fatto ho chiamato la sorella come ti posso aiutare
Lei mi ha fatto
E trovo non so che devo fare solo paura perché mi ha raccontato la sua storia ci stanno cercando casa per casa
Io punto da ho dovuto cambiare casa ma loro stanno cercando sono infatti era priva di Kabul dei talebani
E stanno cercando tutte le donne che sono vedove e che hanno che non sono sposati dopo lo sposarmi con Cucci
Se tu riesce a portarli fuori quindi mi son trovato in una situazione in cui l'ho aiutata a lire Zhang Padua aiutare soprattutto Annina che era forse la persona più importante era riversa gli ori gravità ha fatto il possibile ma a le condizioni erano drammatiche perché giù la linea saltava sempre non c'era possibilità di comunicazione quindi l'uscio parlare raramente
E dopo anche oltre
A spiegare il fatto a ricchezza qual era il motivo per cui c'era stato questo tradimento
Potremmo entrare sospetti geopolitica morsa primo tempo ma cercare di spiegargli a fare qualcosa ho fatto qualcosa c'era un volo opera ricchezze per tutta la famiglia il giorno prima Hui
Purtroppo a Firenze è saltato
Quindi io ho dato trovato le grazie al si privatizza reso molto disponibile
C'era un volo per loro c'era un volo per coloro che purtroppo non sono riuscito a prende a Firenze è saltato il giorno stesso che tu a prendere quel prologo il giorno successivo non lo so sta di fatto che io a mezzogiorno l'ho sentito proprio non l'ho più sentito il giorno dopo ho saputo che era sfigurato
Trovato sfigurato essendo al Sud un documento in tasca avrebbe avuto la possibilità di essere riconosciuto
Per me è stato un dramma
Perché in quel momento scritto un pezzo da D'Amico il Nobel giornalista
E devo ringraziare anche la riduzione di Repubblica metodo seguirà scrive un pezzo c'è grandissima scrive un pezzo nel cuore
Perché ho scritto per sé perché non mi ha insegnato che cosa significa
In qualche modo la vita sembra superfluo dire queste parole ma importante che cosa significa
Il poco il nulla in quel momento non quando gli ho chiesto ma come fai senza soldi per me non è importante possono salve mia sorella importante che non si è presentato ma sì da certi aspetti che naturalmente assunto con la sottovalutiamo
Ma il fatto che comunque l'uccisione più e che sia morto il anche il fratello insieme a lui mi ha chiamato la sorella il giorno dopo non troviamo più mio fratello ordinanza l'abbiamo trovato ma lui non l'abbiamo più trovato
Che poi fa ritorno io ho cercato di fare il possibile quel moderna mi hanno chiamato ieri dopo due settimane mi hanno detto che l'hanno trovato uno hanno trovato i pezzi cambia braccia sparsi verso l'arrivo
Quindi sono tutte storie difficile anche da spiegare ma finora è stato veramente drammatica perché comunque io voglio
Comunicare al pure questo messaggio che queste persone stanno vivendo delle situazioni che per me difficile capire standard d'acqua
Difficile capirle parlandoci anche telefonicamente utile annunci
Partenza per poi capire quello che stanno soffrendo un possibile impossibile spiegare veramente il loro stato d'animo come ieri un'altra ragazza giornalista mi ha chiamato che BG
Ieri ho manifestato per per le strade di Kabul una cosa importante quello che è cambiato negli ultimi vent'anni lettone non manifestavano a Kabul
Adesso stanno manifestando c'è la forza i comunque
Farsi sentire perché perché i talebani non sono quelli di vent'anni fa
I talebani non sono più quelli di venti anni fa perché non sono più così come vent'anni fa
Sono insistiamo totalmente ibrido i quali stesso portavoce talebano mi disse quando pure se entreremo al governo non so se io riuscirò aviere uno avremmo la possibilità di contro l'Olanda
Conserveremo a parte ponderata ma non saremo in grado di controllare l'altra parte che sono
I nemici incontrollabili
Ed è quello che è successo
Il governo che si è insediato in questo momento va bene con possono che Rillo con un governo fantoccio
Gestito da servizi dell'intelligenza stana questa è la verità non posso nascondermi
E hanno messo al governo comunque ci pure ricercate finale Est fino a pochi giorni fa che erano nella lista nera
Gli americani come il ministro della la difesa
Ambra cani
E come figlio del Mullah Omar
Accardi agli interni Molaro Mauro Olanda alla difesa siamo parlando di figure
Fortemente fondamentaliste che non sono stati neanche messe dar
Dal dalla da chi
Stava cercando di Rho antica Corte attori talebani quindi sono figure emessi dall'Intelligence pachistana appositamente per avere potere all'interno di un Paese che per loro è fondamentale l'Afghanistan
Perché è fondamentale del Pakistan e Afghanistan
Perché allora è una zona cuscinetto per contrastare lo strapotere indiano
La verità questo
Cina e Pakistan stanno gestendo
La situazione
In Afghanistan ok
Quindi quello che posso dire se non vuole entrare il poliziotto gli aspetti geopolitici scusate sto fondando fuoristrada però voglio dire che questi aspetti umani comunque di questa popolazione
Poi cozzano con degli aspetti di geopolitica che neanche i loro la stessa formulazione era in grado di recepire
Ieri non sapevano che poteva essere s'scatenarsi questa situazione indetto un po'tutto a Kabul
Quindi il fatto che comunque gli ambiti gli americani se ne sono andati in così breve tempo corre anche l'idea che questa cosa adesso tutti sanno che chiamando sul predellino
Il problema valide ma fatto degli errori
Che dire enormi poco
Li conosciamo tutti indossa dei prodotti che errori affatto Baila sottovalutato degli aspetti che anche un bambino avrebbe sottovalutato
Ma c'erano degli accordi rido firma tra Trump
E la delegazione talebana del ventotto febbraio piuttosto predominanti che dicevano
Noi crediamo
Che
Importante è che ci sono dei requisiti fondamentali qual è si condanna
Che voglia nel bando dal Governo e di accordati con il Governo stesso governo che che mi controllabili i terroristi Isis Al Qaeda nel territorio afgano e soprattutto di controllate che non fuoriescono da quel territorio
Che è il e stupidità Interna ok
Problema di che dopo la firma dell'accordo della un mese dopo a Oslo si sono incontrati il Governo Ghali
E i talebani
Non hanno trovato nessuno porta che vuol dire che scusate che vuol dire che quegli accordi firmati atto non hanno senza non abbiamo valore quindi il fatto che adesso si dica by then otto degli errori enormi sì davvero sapendo che erano degli accordi totalmente
Nulli inconcludenti dove attendere e aspettare che si trovassero degli accordi tra governo
Sì
Talebani
Cosa che non ha fatto
Sotto comando mi aspetto chiari schiaccia approfittato della situazione
Kim pure io ma entrare il più velocemente possibile in Afghanistan
Pakistan
Che è il chi voleva avere interessi all'interno del Paese la Cina e non sono la Russia per chi avesse chi avrebbe potuto usufruire di questa direzione vista Pitta
Per avere un corridoio umanitario per attingere ricchi pur essendo la Turchia sto
Quindi si è velocizzato tutto si ebbero il c'è un sunto in maniera incontrollata ok
Quel punto quando non si trova cortili tra il governo
E gli stessi talebani normale che loro avevano tutto interesse di velocizzare il mio padre anche perché considerato una cosa che rispetto al venti anni fa
I talebani hanno degli armamenti dieci volte superiori rispetto a quelli che avevano e possono attingere tranquillante
Ok quando e come voglio
Quindi per loro era talmente facile e disinvolto un accordo col governo appiccando il fuoco io sono spalleggiato problema che adesso si trovano russa difficoltà
Tutto quello che vedete adesso
Il governo formato fatto in due giorni
Vogliamo
Ne pagheranno le conseguenze chi ne pagherà le conseguenze la popolazione in primis
Che non si aspettava
Una situazione del genere
I talebani stessi che non sono un gruppo conteso
Quindi ci sarà quelli che porranno il fondamentalismo quelli che stavano filo moderati
Perché hanno hanno degli accordi importanti e dei legami cui Paesi occidentali d'acqua hanno permesso del mille cose e vedrete che a breve dormito benissimo tra loro ci saranno gli scontri interni
Che superate le conseguenze artista stesso perché se stesso ormai si è schierato
Ma schierandosi
Tu col tempo poi attingere ad un territorio che è molto ricco e che mi dà la possibilità di espansione e di avere più forza nei confronti dell'India ed avere più rapporti commerciali di transito con la Cina
Ma tutti sta escludendo con l'altra parte del mondo occidentale
Quindi quello che posso dirvi in questo momento e che tutto quello che stiamo vedendo adesso si può stravolgere comunico in brevissimo tempo ma in poco tempo può cambiare Manieri messo quindi i talebani
Voi pensate questo gruppo Tombolini in generale questo un poco vi sono due assolutamente l'Afghanistan non è stato
Ora in campo nella logica che l'Afghanistan non è stato neanche l'Afghanistan è una serie no è una una formazione pari incertezze vediamo cala chiamarla con modalità completamente diverse una dall'altra con etnie diverse con religioni diverse
In cui ha letteralmente o delle stesse per niente gli uomini giovane ci sono modalità divina diverso voi pensate con la possiamo chiamare è stato l'Afghanistan allora io questo posso dirlo non perché questa competenza Pietro vivendo l'Afghanistan si capisce
A Spalato sta era di Kabul sembra di vivere in un Paese evoluto sua scimmia Bala Murghab
Ancora ci
Questa le due
Quindi quando vedi questa differenza dediche in poi in altri tipi di ragazzi che sono tutti parlano inglese studiano versi tra sono colti più forse chiuderà la sua società poi fa cento chilometri e sembra di stare
Duecento allora come si fa pensare che questo può essere un Paese
Unito a come paga come si può pensare di andare ma e andare imporre ok determinate regole quando non è un Paese unito quindi l'errore è stato anche andare giù e pensare che andiamo giù tanto diamo delle regole ok
Che ritengo in qualche modo poi attese totalmente disattese perché la la la cosa principale a fare che la corruzione Massa che tutti ricordiamo banconota e lì tutto quello che ha costruito un mese due mesi è stato grato devo dire che le nostre forze militari nella ho fatto di tutto e di più quello che hanno fatto i nostri militari giù anche se possiamo dire la missione è stata un fallimento ma yuppies personalmente
Loro dalle sei di mattina insomma fino a che ora loro istruiva
Le donne soldato
Insegniamo come utilizzare come le forze di polizia in queste ore in Afghanistan infatti proprio il problema principale che potrà è il ministro degli interni non c'erano forze di polizia
Adesso non esiste più niente non sanno neanche che è la pulizia forze di sicurezza Carlo reale non esistono
Mi permetto mi sono dilungato però
Sicura
Abbiamo avuto questo ruolo gol importante si pratica anche una una gran parte delle armi che anche i tale preferiscono prestati disperse ma perciò come dire forse certo abbiamo istruito le forze di polizia ma Adami strizza delle puliti le truppe che poi spesso sono stati poco fedeli al governo e non sono neanche stati in grado vari casi di di tenere ecco l'immagine delle armi Gino farle arrivare coeva forse che invece volevano sovvertire l'ordine dello Stato insomma è un po'difficile difendere no anche il ruolo del dell'Italia come strutture delle forze molto delicata con lui quando appunto dispongono
Ok io dico che comunque tutto quello che hanno fatto anche se è stato come la fine qualcosa di concludente l'hanno fatto con lo spirito giusto in questo Church a non è che è stato la dispersione di forze e inconcludente in quel momento l'ONU
Dando il massimo poi non è servito a nulla
Ha un sospetto le armi
Le forze piani hanno mollato da un giorno all'altro stato deciso
Quello
Disertori ce ne sono stati tantissimi
Ma lì è stato deciso dal governo che quelle forze dovevano smantellato s'infatti se poi contati morti
Non ci sono state ma diserzione vera me che c'è stata sessione
Cessata esattamente la volontà precisa inno combattere perché negli accordi c'è la cui stessa
Ok noi entriamo con entrate con degli acconti ma non ci dovrà essere una vittima quindi la verità e anche quest'diserzione fino a un certo punto
Problema
Che
Quello che mi mi dispiace che fino sto vivendo e la difficoltà soprattutto della popolazione che questo vento totalmente disorientata ma sta rispetto al passato
In qualche modo buttandosi
Vent'anni fa nessuno pensava che se c'ha un AVEPA Monticolo mitra strillava faccia adesso le donne viene comunque l'ultima settimana si sono presentate senza pur senza e hanno professato passando benissimo perché già lo scheletro prima perché possono far sto perché non c'è una forza di polizia perché i talebani sono quelli di vent'anni fa
Perché non c'è una forza poi chissà
Quindi io dico che in questo momento
Quello che può succedere veramente l'imponderabile
Posso pensare comunque ci può essere una guerra civile interna possibilissimo
Posso pensare che
Quel giorno tutti quei giornalisti che in questo momento sono chiara possono riemergere ritirerò ruolo ok
Posso pensare che il Governo sono ripetizioni possano saltare e ci sono nuovi
Il vice ministro che al governo adesso in Afghanistan che badate
Ma era quello che praticamente
Ha seguito tutti gli accordi di Doha
Che quindi all'omesso esso una testa di legno
Scomparirà perché non il carisma e la forza per comandare quando ambaradan quindi io penso che parola potrà essere quella figura
Che penso potrà staccarsi
Dall'Inter inciampa ristagnare avvicinarsi più le forze occidentali questo è quello che penso io
Hai parlato fatto qualche loro operante anche dal gruppo una notte quadro geopolitico utile per sorta una Tutti a casa lire più chiare di qual è la situazione del Paese e soprattutto hai restituito un elemento importante no al fatto che la situazione è tutt'altro calcificata non ancora in evoluzione proprio per questo motivo importante che l'attenzione dei media locali su questo questa situazione come come spesso accadeva dopo dopo il grande rientro grande
Disastri quello per effetto insiste invece in questo caso ancor più importanti non accada ecco però ci tenevo sedici punti di restituire un po'geopolitica importanti però siccome tu hai tante persone che conosci nel Paese artistiche
Attivisti giornalisti e giornaliste
Timore che il da un lato appunto ci racconta vite la collega che è stata malmenata oggi mi dice al precario vestito troppo corte e pitture
E perciò i o qual è la loro situazione anche tutto in questo in questo quadro geopolitico è nominato appunto la Russia il Pakistan la Cina e Stati Uniti però quale può essere invece valuta la società civile non è il in questo quadro questa cosa così mutevole quale perse la spinta democratica della società Cile vede cosa poca cosa può portare questo elemento ecco forse Marco il problema che adesso le rivolte
Ci sono assolo sulla mente nelle grandi città
Che unisce solo rivolta al campo con la Cina costerà tattici sono rivolte a cambiare il problema che non c'è una rivolta comune all'interno del Paese ok quindi in questo momento
Quello che voglio dire la pensione potrà calare sui muri venga dal punto importante che non cali dal punto di vista geopolitico
Che perché poi raccontare
Quello che succede continuamente sulle dorme lo sanno tutti quello che sta accadendo non bisogna abbassare la guardia ma bisogna far capire alla gente esattamente perché sta succedendo questo
Che bisogna dare forza miglioriamola rinforzo cioè ossa far capire comunque il problema di quello salutando angolazione in mezzo ok tale forza chi sta comunque lottando per i propri diritti
Ma fa capire soprattutto
Per quale motivo
C'è un Governo del genere
Perché se non lavoriamo su questo
Non potremmo mai cambiare le condizioni della gente
Quindi per me la forza nemica dei resti di far capire che adesso c'è un Governo i fondamentalisti
Ok molto più rigidi di quelle del siano
Pensavo presupposti durante gli Accordino se noi lavoriamo su questo aiutiamolo popolose noi contiamo dire ero possibile tutti i giorni lo posso scrivere perciò veramente testimonianze che farebbero piangere tutti giù
Che ma queste testimonianze poi non hanno lontano quella forza ma si divertono storie e poi possono anche interessare ma che non hanno una forza o che a livello mediatico in che il politico quindi per dare composto a loro dobbiamo lavorare dire che quel governo non può essere perché quegli accordi non dicevano che ci può essere cani
Ok non dicevano che ci può essere il figlio del Mullah Omar grazie se non lavoriamo su quel sito spirò su questi aspetti potrò raccontare tutto quello volete delle storie come bellissimo storia ad esempio di un altro giornalista che è scappato a piedi
Da campi nulla Enrica a Quetta poi la è la prima città di confine del Pakistan
Appena sbarcata Mentana scritto Pierluigi insomma qui
Che la è una città di centoventi ventidue
Devi ci stanno aspettando la polizia pachistana e il risotto dello scooter perché la polizia pachistana ed intelligente peggio dei talebani voglio ritornare nel mio Paese
Noi siamo parlando c'è un'altra giornalista che sta a Bagram Barcolana è scappata pure lei e banale e al nord dell'Afghanistan e confina colpa Shearer il Panshir è non non ciò valutare dove
L'ultimo baluardo di resistenza dell'Afghanistan che ancora non è totalmente controllato
Questo giorno manchiamo tanto quanto me sono entrati impreciso visto che forse l'episodio Luigi non solo in quel fascicolo
Assunto principio del famoso leone del Panshir USA si è arroccato sulle montagne del fascismo
I talebani sono entrati nella parte sud del Panshir perché Stones loro hanno indietreggiato estromessi sulle montagne non entrarono mai venuta dimostra mundi
Quindi quella zona che vuol pensare sul dialogo quanto ci Libasci non è occupato dall'Anpac grazie qui questo un'altra cosa molto importante incidendo o delle fonti che per esempio mi danno la forza ancora di credere che c'è una resistenza insiste il leone del Panshir come sapete
Niente potranno mai sparato
è stato ucciso
Santa finti giornalisti
Quando arriverà l'istanza no non sarebbe mai morto poche quindi altro aspetto questa sta no bhangra dice e invivibile sale Lori dare Banin qua hanno invaso questa zona anche perché al confine con fasci stavo andando in un ossia tutte quelle sto parlando io sono donne che non è solo una casa da giorni da quando al la fuga dei loro esplora non solo per i tragitti notturni
A piedi
In cui loro sanno che possono costare perché non ci sono zone di controllo sanno solo donne che loro vivono chiuse dentro casa
Ok quindi pensiamo come dicono queste persone fino fino a poi gioca su diavolo stilista università tranquillamente e chili al giornalista
Grazie pretendano scusarsi grazie anzi penso poi tracciato in questo poco tempo Hamas posizione Bracci foto quattro molto concrete appunto del voglio dire sperando appunto che la resistenza di cui parli anche in particolare i quattro saggi le ossa cambiare in meglio le cose è gratis sopra di di chiudere questo pane ringraziando tutti tanto che queste tante informazioni che c'hai sancito con Versace
Questa signora
Ecco parte
Vi ringrazio ringrazio tutti voi a quella presenza ringrazio Laerte che comunque è un settimanale che approfondisce aspetti di geopolitica notevoli in vivo sparpagliate in tutto a leggere con cui un confronto molto anche me dei pezzi in cui scrivo perché mi dà degli spunti molto interessanti e settimanale poche ride e ride ancora a appropriato alla ad aspetti soprattutto di geopolitica correttezza del sedile grazie al suo avversario
Cascata forse un po'mi sostituisco organico sugli affitti Pilatus presenteremo riprendere da Guantanamo per di Laura Silvia Battaglia credo qua davanti punto voci di Radio tre Mondo
Con la curatrice rilette insieme a lei dialogheranno nostra direttrice Simona Maggiorelli Valerio capitali capo delle inchieste di legno specialista che qua faccio anche un'altra incursione di Koch comunque libera l'Est sono qua dietro nel qualche pioggia per potete sostenerci facilmente andando partito su quasi ripetuto sempre incerta
Grazie mille tutte tutti davvero
Vorrei
Però
E così
Sì
Grazie grazie di essere dei nativi anche quella sera
E la oltretutto alzarvi impegna poi quelli seguito perché abbiamo fatto la festa a settimana ascolterete e e ci rivediamo stasera per comprare lui diceva Leonardo
è inutile avere tolto il discorso sull'arcata intensi diritti umani e e produrne
Occasione speciale stasera quinto dietro l'intervento a Laura Silvia Battaglia autrice al punto di lettere a Guantanamo che se domani certa oggi in in edicola insieme con Lester pubblicato insieme Castelvecchi chiedessero porterà in Liberia
E che il punto con Valerio Cataldi che oltre a essere caporedattore di revenue spengo pur per dire anche che il presidente della carta di Roma che fa un lavoro straordinario
Per contro il razzismo analizzando i giornali facendo proposte e quindi il nostro fare un punto di riferimento
Per ricostruire Prince terribile fenomeno che poi è un binomio lo sappiamo la Versilia molto terrorismo immigrazione non spero stasera parleremo anche di queste ci può aiutare
La Revue de che già si comincia a dire l'Afghanistan è un cupo G. terroristiche quindi vista argomentazione già ci immaginiamo come verrà ritorta
Contro persone che sono profughi e richiedenti asilo e quindi avrebbero totalmente diritto come interesse agli immigrati perché io non farei distinzioni però quindi questo sarà uno delle dette gli aspetti allora si liberò noi siamo molto orgogliosi di averlo pubblicato cricket idea si avvierebbe entrambe narratività vivo applicarla perché al Lido citato bellissimo lei scrive divinamente lo sappiamo la prima volta che ha fatto un pezzo per noi
Ha vinto il premio internazionale andata in televisione descriveva in televisione eletto Bengasi quindi noi le dobbiamo Giarda e poi abbiamo una passione in comune lei intellegibili e vendita
Senza dal per realizzare gli merita riavviamo questa equazione questo nuovo splendido Paese divisi dei Camozzi tante cose
Ma appunto lei è una documentarista che oltre che voce di Radio tre mondo come ricordava Leonardo
E a una scrittura straordinaria e qui è riuscita in poche pagine tutto sommato poche pagine c'è una pizzicati militanti vissuto e incredibile layer per vari anni elaborata questo libro Richard boia come dire quanti distilla Reno la l'esistenza
Di questa sarei chi è una storia come sapete completamente cancellata negli ultimi anni dal se mi parlava tantissimo anni fa adesso Guantanamo come se non esistesse invece è una storia che cominciata con Boscia
E che continua è continuata fino ad oggi e si e laurearsi ed era riuscita a intervistare a incontrare alcuni di questi detenuti
Dove raccontano una umanità
Profondissima i per cosa pensano io per la mia formazione coi Valerio Ghirardi altri aspetti
Ma colpito tantissimo come se riesce andare né in profondità con poche parole anche sulla Psicologia di queste persone ed effetti terribili della tortura sappiamo tutti no e a quant'altro
è stata esercitata in una tortura
E estrema e un altro aspetto che sappiamo e chi per appunto la mia formazione è un aspetto portante
E agghiacciante e che ha costruire questi strumenti di tortura questi metodi tortura sono stati degli psicologi
Gli psicologi americani
Che
Anche anni dopo molti anni dopo ora non se ne nomi appuntata enormi loro perché non me ne ricordavo poi magari per rifinire ricupero
Ecco ma ottavi dopo non hanno mai ricattato hanno detto quando sono stati interrogati che loro avevano obbedito a un ordine sì certo forse stavano un po'a disagio in quella situazione uno normalmente
All'inizio hanno obbedito a un'ora di Little tipici abbiamo pensato che fosse un fatto etico
E orale utilizzare questi strumenti per proteggere il popolo americano
Quindi con un ente
Se se questa è la psicologia e la psichiatria americana
Certa Scarpari perché quelle sono strumenti di te di tortura per poter Bordin come sapete a la deprivazione sensoriale a sparargli la luce ventiquattro ore su ventiquattro luce artificiale rosso
Fino ad arrivare come dice benissimo laurearsi ed è anche ma non certo poi non pare una pagina dice proprio
Chiamandoli poi come Condino pomeridiano come i nazisti annullando la loro identità annullandole riempita ma e parliamo di persone che molto spesso non hanno innocenti che non non non c'era neanche l'onere della prova per alcuni ieri in un passaggio particolare qua per racconta appunto di quest'incontro con questo al ragazzo yemenita di origini yemenite tipo incontrato i in Italia interessantissimo come il tuo riesce a tratteggiare come lui si sia costruito poi si è diventato estremamente Doshi lei si sia costruito una personalità quanti
E si è imposta come se fosse come mi vogliono cioè come mi devo no una e il fu una falsa finzioni potrebbe quasi dire identità per circa le appetiti salvarsi in qualche modo
E quindi c'è anche c'è nel libro di Laurenzi invece
La storia la storia terribile di tutta questa vicenda che si intreccia fortissimamente con l'attualità perché appunto abbiamo parlato filo no continuo Bonera conniventi con una panel precedente perché appunto non a caso nel nuovo governo ci sono almeno quattro
Che talebani che erano stati a Guantanamo poi ci dirà
Laura e Silvia quindi è il filo c'è e c'è il filo sulla nottate errori c'è la guerra al terrore quantità di quanta distruzione
Ha portato no questo e continua e e e poi tutta la Pistone gigantesca appunto della della violazione dei diritti umani da parte degli Stati Uniti a Guantanamo
E così come crei in questi giorni se ne sta parlando molto quindi che in questo Paese ci parla Valerio che molto più esperto di me e Cipo ai temi entrate il merito poi
Dopo grazie grazie
La grazie a Simona del molto più esperto insomma tratta senza questo è un uomo sempre in cui versa il mio
Ho come diceva Simona questa esperienza specifica sulla sul linguaggio del malato che la stampa giornalismo utilizzato racconta l'immigrazione prevalentemente come diceva giustamente Simona c'è questa
Questo parallelo questi costruisce costantemente ormai da tanto tempo sul fatto che chi gli artigli allarmare che arriva a piedi che arriva ed è uno straccione fondamentalmente è un pericolo e in qualche modo non è comunque lo è
Se c'è un allarme terrorismo e quindi era un potenziale terrorista non è se c'è un allarme coprite quindi un potenziale untore abbiamo visto in questo periodo
Su su molti giornali estendersi questa questa logica non secondo la quale che arrivano al mare ci porta ci porta scolpite come ce lo dicevano prima ci portano le malattie ci portava addirittura qualora la peste con Cunego cautelati richiede dico questo perché libero che ha scritto Laura Silvia libro
Che è importante che ci serve a a capire degli elementi fondamentale a ricucire dei pezzi di storia che ci appartiene a tutti noi che ci consentono di capire di cosa stanno parlando fino ad ora abbiamo sentito emozionatissimo racconto di ciò che avviene in Afghanistan fatto con il Co.Re.Com. diceva collega spesso nuova fondo episodi raccontano storie contro persone lasciando celle vedere passando cioè riconoscere e la cosa che io trovo però incredibile di quello che sta avvenendo in questo momento spetta all'emergenza casa che comunque è evidente convergenza importante una cosa di cui bisogna parlare di Diego e e di cui discreti sogna tenere sempre illuminata al centro del del dell'informazione
E la cosa ha detto anche l'idea il fatto che che sembra sia esplosa improvvisamente che improvvisamente ci sia un'emergenza di cui in realtà nessuno sapeva niente prima
Perché il cappello del duttilità Rigamonti in realtà rendeva una vita Curzi PTP persona che Carly ora la mia esperienza e Marta l'esperienza mi ha portato a lungo sulla rotta dei Balcani Vietti
Interpreti che scappavano perché perseguitati da da ai talebani sentenza coppie consuma le ultime dieci anni passati allontanino su un bambino di otto anni che che era scappato insomma padre che era stato arrestato dai croati insomma delle delle storie davvero altrettanto drammatica procedemmo sarebbe c'è un filo questo filo ci porta a vent'anni fa vent'anni fa Takuto gemelle la reazione degli Stati Uniti la costruzione in tanti velocissimi quella prigione il mostro che era come come dice giustamente la basilica costruita per annullare l'identità delle persone monco ha una logica identica a quella dei campi di sterminio nazisti che ci ha raccontato primo è insomma una dimensione di annullamento delle persone
Che che che che fondata sugli stessi meccanismi psicologici connessi in modo da da professionisti
Questo per l'altro cioè sommaria dei conti
Il lavoro che facevamo era lo stesso annullare che le persone
Io credo che la la forza più grande quando ho letto il libro di di Danzica la la la forza di tandem Trovatore che mi ha fornito finalmente un po'di sollievo perché ho pensato c'è una storia ed è tutto ciò che sta accadendo che stiamo leggendo che stiamo vivendo attraverso i telegiornali la sola che ci riguarda
Molto direttamente e che è importante andare ad analizzare le storie che che racconta Ravasi Biagi ci dicono proprio questo ci dicono
Non fanno differenza tra buoni e cattivi lei a questa questo approccio che io trovo importante che tutti i giornalisti dovrebbero aprire per cui si ci si mette lì si fanno domande e si ascolta
Ciò che le persone hanno da dire la la posizione di ascolto e spesso una produzione anche fisica di una soltanto la volontà di sentire ciò che cerca di nuovo o quanto meno la volontà di sentire ciò che hanno da dire le persone che vogliano interrogare assume anche vedere una postura assume anche un una disponibilità che si mostra come scopo insomma credo della una sedia abbia fatto questo a lungo cercando di recuperare la memoria di quelle persone magari quelle di quelle storie senza fare una distinzione importante tra buoni e cattivi perché poi non è questo il tutto il punto è che buoni e cattivi nel diritto li tutelano insidia sono sono persone che sono private della della libertà privata operatività soprattutto costrette ad una misura micidiale gli di reclusione senza che sapessero perché
Tutto ciò dell'Iraq
Questa è la cosa che che mi sembra più più forte del racconto del racconto che hai fatto io mi sono segnato alcune cose alcune cose che è scritto nel tuo libro alcune parti di racconti di persone che è scritto virtù ripetono la prima cosa che vorrei che vorrei sottolineare quella frase che citava
Anche
Simona poco fa
La tua descrizione di quel luogo
Che poi in realtà hanno imparato a dimenticare l'ultimo periodo e delle persone che c'era un detto scrivi le loro storie tutte parallele simili si schiaccia nella forma di replicazione seriale del percorso della detenzione
Dove la loro esistenza si sospende non abbonda di tempo e di spazio i loro nomi quelli veri e quelli presunti utilizzati per eludere i controlli o falsificare passaporti
Scompaiono per ridursi al minimo con cui vengono identificati chiamati interrogati torturati in un sostanziale annullamento della loro identità
Ecco io dove di fatto una domanda su questo perché di fronte a questa certezza che tu vai questa chiarezza della della della forma che piuttosto Pisa trovata dunque ad avere a che fare con persone
Di cui nella rivivere che dura da Tacconi forse Mola il grado di partecipazione ad un eventuale strategie terrorista per come ti sei Gösta come la mia come approcciato con cui ti sei sentita di fronte a questa a questi incontri
Grazie grazie Valeria della domanda grazie a Simona per tutto insomma io sono particolarmente legato all'Est o altri motivi che che ha citato Simona è stata Manzini personali ma anche perché passo lo dico prima non lo dico alla fine dell'incontro
Perché c'è bisogno Sempre di una voce critica nella stampa di di una voce che se pure che al coro
Che sia scomoda tante volte
E allerta certamente lo è lo è con onore e quindi non molto contenta di di avere potuto scrivere per per voi tante volte anche chiederci ottobre insomma interessa anche di uscire con lui
Ecco come ci sia però sa allora innanzitutto questo fibre frutto di allora e frutto di del momento in cui io ho capito come volevo fare il giornalismo
Perché lo dico perché vorrei dare l'idea di quanto questa vicenda
Quindi abbia varcato la mia storia professionale nel suo nascere nel due mila e uno io lavoravo come cronista già di bianche Dina era in Sicilia
Un luogo che quelle che la la Catania di trent'anni fa io ho quarantasette anni non è la Catania di Renzo cioè un posto come insomma
Io ho visto il corpo di Pippo Fava ho ho lavorato per l'unico giornale per cui si poteva poi insomma era era quello che di fatto contrastate siciliani picco e un abbiamo vissuto il coprifuoco delle nostre città abbiamo vissuto con compagni di classe anche in scuole
Come dire dove si pagava tanto che erano figli mafiosi importanti ha avuto una compagna di classe grandi poco tenuto Santapaola
Abbiamo avuto vicini di casa in situazioni insospettabili che erano fiancheggiatori della mafia
E abbiamo combattuto ognuno a suo modo un appunto a combattere diciamo in famiglia io le sempre diversi ed è morto nella dall'esercizio la sua attività professionale ha fatto presto
Per dire che no non basta cioè voglio dire non è necessario essere poliziotti in Sicilia per per morire per questioni di mafia mio zio e un geometra Orlando seguito e passava lui non passano solamente gli appalti truccati
E una stagione di pollice insomma non conclusa Mario alle poche oasi con le stragi di Capaci
Cosa vuol dire questo vuol dire che ha comunque diciamo il seme del del del sapere che tu convivi con persone che hanno fatto scelte diversissime date
Anche perché sono nati in famiglie diverse dalla tribuna hanno ricevuto dei valori differenti dei tuoi e questi sono generati da situazioni anche sociali
Diverse e in molti casi nella maggior parte dei casi di e l'ottanta per cento dei casi sono quelli insomma delle delle cosette scuole a rischio insieme a mio padre si tratta di persone pone persone che che passavano come dire all'infanzia in condizioni diversissimi dall'Emilia diciamo questo è ammessa sicuramente la condizione quasi mai insegnato la mia famiglia
Innanzitutto di cioè di rivolgere la parola queste persone non partecipando dello un'attività questo a partire dalla compagnia in classe insomma
E quindi non andando a casa sua perché nella casa di un mafioso ma aiutandolo a fare i compiti se me lo chiederà
E successivamente come dire a vivere queste accende cioè il fatto che un c'è una strage di mafia va in piazza a manifestare non come un momento
Come dire saltuario della tua attività
Antimafiosa
Ma come un elemento che sta all'apice della tuo comportamento quotidiana
Cosa voglio dire vuol dire che è inutile andare a nord est a una manifestazione se lanciandosi lessi sul fatto di Falcone e Borsellino sono stati uccisi azioni giovedì Vanni l'unica discoteca di Catania
Dei fratelli Aronica che è la discoteca che porta tutta la la cocaina a Milano
E vi assicuro che tutta la città ci andava e io venivo presi in giro perché non ci andavo
Quindi io son cresciuta consigli
E e ho applicato diciamo questa come dire insomma per questa competenza sul campo perché te la fai coniando ogni giorno da quando sei ragazzino quando son mi son trovato a lavorare in paesi in Paesi vicini e mi son trovato a lavorare perché l'undici settembre quando accadevano detta dell'undici settembre
Io davanti alla televisione già cronista insomma che imparano a fare la cronaca capisco che volevo essere lì
E capisco con tutte le mie forze che aveva avuto essere lì anche se l'indomani a un esame all'università che non ho dato mai motivo grande avventura di mio padre
Non racconto questi aspetti diciamo così biografici perché mi fa piacere racconta redime vi racconto perché hanno un senso rispetto alla modalità alla domanda che è stata fatta la modalità di approcciarmi Aquarius
Negli anni che precede come anche come viene nei quali ho iniziato a cercare i la farmi accertate le risposte su Guantanamo sono anni in cui ho fatto il volontario nelle carceri qui a Mila scusate questa Roma che io a Milano nello fatto al al carcere diciamo principali carcere cittadino
E quello che dovevo fare di fronte a una persona in carcere a non presumere nulla di lui ne è consapevole bene colpevolezza diciamo così
Ne totale innocenza anche se erano persone ovviamente che ha avuto una condanna
Ma per istaurare un rapporto basato su una come di un canale di umanità
Quindi ho cercato di applicare queste stesse regole diciamo così nell'incontro con persone che io so che potenzialmente non so le pettinature Diba Monia no
E almeno potenzialmente non possono e quello che ho cercato di fare
Ascoltarle incontrarle molte multe molte volte in un arco di tempo anche lungo le studiano le quello che ho fatto in Yemen con le famiglie dei detenuti perché le famiglie
Diciamo così e le relazioni tra i familiari e il modo con cui familiari parlano del detenuto o dei detenuti si sono fratelli perché ci sono casi anche le Generali cinico moltissimo
Della della saga familiare dei rapporti clan ICI dei rapporti tribali era quello di cui poi si diceva prima sull'Afghanistan
Cioè se in realtà se non si capisce il sistema tribale su cui si poggiava questi Paesi Paolo Sasso sistemo
Su cui in realtà si si costruisce la massima si costringono anche nostre società precedentemente non si riesce a capire a penetrare questo sistema quindi con pazienza ho cercato di rimangiarmi di capire ma mantenendo sempre il più possibile
Un atteggiamento di osservatore nella sconto quindi rielaborando a freddo ragionando confrontando tutto questo con i documenti tra l'altro che abbiamo che ormai sono stati tutti tranne uno che verrà è stato chiesto da Baj vendite secretarlo a questo avverrà nell'arco di sei mesi
Ma la maggior parte documenti sono stati già rivelati da Wikileaks quindi insomma solo ormai in chiaro chi vuole Vallini ebete chi sono questi detenuti verde la maggior parte quanto meno dei file ufficiali che ci parlano di nuovo
E quindi e il mio processa Papaccio lento inesorabile diciamo così inesorabile nelle domande di fatto a queste persone stabilire le domande che mi sono fatta e inesorabile nel senso che isolanti in cui l'ex detenuto come mi è capitato cenno
Io non non ho mai partecipato a questa cosa non ho mai fatto questo voto io comunque e certo la devo fare l'interrogatorio poco Talbot ordini naturalmente ma li devo chiedere
Ma lo conosce di queste opere hanno nome e cognome dicendogli ma questo qui che tramandati solo di quella volta che in relazione alla cute
E e quando cioè sempre un momento in cui la persona di fronte un reagisce come dire può cadere in contraddizione ecco che lì io mostro vento Chavo investigativo anche della mia
Buona fede di don presupporre nulla della persona che mi fa capire dove può
Arrivare una qualche verità dove la persona di fronte a me crea uno schermo per difendersi o dove invece questo schermo coccarde
E questo che secondo me e anche quindi è anche importante capire l'ambiente culturale e il conte ideologico e religioso di queste persone
Perché nella maggior parte dei casi è questa è la la mia conclusione finale come dire un po'alla tirando le le lire le fila in in modo grossolano perché poi come ho già detto in molti casi la storia di Guantanamo ci dice che le scale di grigi in queste storie anche nella vicenda il contrasto al terrorismo del turismo sessuale scale di grigi infinite
Il punto è da una parte quindi parlando di individuazione delle responsabilità la con colpevolezza quella che cambia capi chiamiamo l'accountability determinate situazioni
E spesso una linea molto sottile tra il l'azione commessa
La partecipazione con atti con azioni con attività di diverso genere logistiche di Forum di erogazione di folli di prestazione di servizi insomma per intenderci a un'organizzazione terroristica
Più o meno strutturata
E la convinzione che comunque quella quella posizione ideologica sia giusta
E che quella posizione che logica sia giusta perché perché io sono antiamericani e quindi gli americani sono dei secolari perché porto la democrazia ma soprattutto porto disfacimento morale
Perché diciamo così la non devo prendere ordini da degli infedeli eccetera eccetera una serie di gradazioni che io comunque mi permetto di dire tendenzialmente che se non si ha una coscienza anche abbastanza profondi dell'Islam e di di vari tipi d'Islanda nove non si riesce a cogliere fortuna è stata avere vissuto tanti anni viene e e da quella osservatorio molto privilegiato intanto capito che molte molti film televisivi
Diciamo così serie televisive non sono così lontane dalla realtà cioè nel senso che io condividevo una casa c'è una scuola dialogo io sono alla mia celletta tranquilla giornalista che studia e accanto c'ho come la Cina
E e poi alla fine ovviamente a scoprire
Che che sostanzialmente insomma quel quello che si racconta pone così poi lontano dalla verità ogni capisci tutto a sé riposa quel luogo per me è stato poco privilegiato per comprendere soprattutto il modo con cui gli americani hanno deciso di combattere il terrorismo il modo con cui gli americani hanno deciso di insinuarsi di entrare
E più che insinuarsi direi mettere il proprio il piede ben visibili in alcune realtà
E anche la modalità con cui hanno pensato di contrastare tutto presto
E immaginando delle soluzioni che non erano delle soluzioni pois torto o ha ragione perché alcuni ci hanno creduto veramente insomma anche il caso
Di cui diceva prima Simona ma altri sono due la prima fase insomma dopo dopo l'attentato all'undici settembre
Altri ovviamente lo facevano anche perché
Che ci vuole una certa vocazione
Alla disumanità questo ce lo dobbiamo anche lui insomma onestamente
Ecco per e quindi e ciò non è stato facile insomma districarsi in tutto questo e e comunque tutto quei sto a cioè presenta il problema che ha detto prima da una parte cioè come misurare la partecipazione anche come dire ideologica ad una insomma ideologia che decide che io devo far saltare Tom gemelle o a misurarla tecnicamente dal punto di vista giuridico se vuol dire
è un problema abbia avuto anche con la mafia come sappiamo no e per questo ho citato tutto ciò
E dall'altra parte il vero problema è il problema mi guardavo è un problema
è la negazione giuridica del principio fondamentale della Biasco s'cioè io come prigioniero devono sapere per chiesto qui dentro tu me lo devi dire cioè qual è il capo d'imputazione che mina cosa ho fatto io
Su settecentottanta prigionieri a distanza di vent'anni soltanto dodici soltanto dodici sono stati riconosciuti in base a prove portate avanti e in un in un qualche modo perché poi i processi realtà
C'è un processo tre persone che hanno ricevuto un processo su settecentottanta
Sono dodici sono stati ritenuti in qualche modo collegati alle vicende dell'undici settembre o comunque affiliati in modo come dire responsabile nel senso che non responsabilità specifiche
Alda ricada e alla rete di brillare
E dunque tutti gli altri settecentocinquanta più o meno cosa facevano lì
Qual era il loro ruolo su quali basi e era appunto basate non o trasferimento dal pachistano dalla Giordania dall'Egitto verso Yebra Xhahysa americani dove il torture fu anche più gravi di Guantanamo la prima fase cioè Bagram per esempio qualche anche andare poi da lì trasferiti incappucciati a Guantanamo senza sapere perché trasferisse
Ed è il racconto che fanno molti diversi prigionieri spesso prigionieri che sono stati drastica vantano sulla base di testimonianze che erano false cioè su teste di cui poi si è verificata inattendibilità
Lo stesso Miki Mix lo può raccontare uno di questi teste
Che stava nella base giuridica una per liberarsi le torture in qualche modo galletto Emma questi che stava troppo ora chi era il mercato tutto un elenco di gente con cui ha parlato nei giorni precedenti finisse infilato lì dentro
Perché ovviamente anche risulta cioè la la paura ovviamente internet oppure e che insomma sono grandi anche psicologicamente molto molto cattive e non porto a a fare conti quindi un'azione e alcuni di questi signori diciamo così e si son trovati lì dentro a causa di questo teste la cui mancasse attendibilità e è stata riconosciuta dopo sette otto anni
E dopo quel sette otto anni queste persone che comunque il centro stanno senza un processo senza un capo di imputazione senso giusto processo senza una condanna senza niente
Devono essere spedite da un'altra parte e quest'altra parte poi in realtà in molti in questi casi non si trova poi magari spieghiamo perché tanti diverse persone sono rimaste a Guantanamo su non sono state liberate
Insomma proporre anche spiegare perché chi in cosa consiste la deliberazione del loro programma di l'inserimento nella società perché anche lì c'è tutto un grande tema un grande discorso da fare
Giudizi questa vocazione nella libertà
Capito male questa citazione
Bush che dice non sappiamo fisso sette certi una formula
Condivisa insomma combattono anche molto efficace l'ordine giace racconta di queste
Sindrome da luglio dal virus il più intrigante dicendo ma interesso queste cose cioè per certi versi è comprensibile c'è una nazione che non è mai stata attaccata all'e sterno che di fatto la nazione a quell'età certamente più potente del mondo dopo
Dopo che anche la Russia insomma da portieri farà caduta e che viene colpita al suo cuore una città di Monorchio il suo simbolo la reazione muscolare che gli Stati Uniti
E notevole è a a distanza di tempo possiamo dire che e e può anche eccessiva ecco oggi
Ne parlavo con con lei gli ospiti una trasmissione della della Radio Svizzera diretti a uno e un collega che vive negli Stati Uniti dice Massi cioè il problema che i cittadini americani non si sono mai sentiti vulnerabili
E nel momento in cui avvertivo la vulnerabilità in qualche modo tutto quello che il Governo ci propone chi va bene perché bisogna reagire bisogna trovare una soluzione immediata
Ed è quello che accadde perché quello che accade dopo l'undici settembre chiarisse puniti come si fa quando si pesca
Al posto di gettare l'amo comunque l'esca gettano una una vecchia norma fu sostanzialmente una pesca a strascico al confine tra Pakistan e Afghanistan utilizzando l'Intelligence pachistano tantissimo che come si diceva prima fa comunque il doppio gioco utilizzando altri intelligenza dei posti vicini per esempio lo Yemen
Utilizzando l'intelligenza anche l'Egitto e la Giordania anch'esso paesi molto fedeli agli Stati Uniti da col passato
E molti di di di questi personaggi sostanzialmente quelli che in realtà avendo più agevole muoversi erano poi abbastanza più vicine al Canada di quanto non lo fosse
Un giovane yemenita che magari insegnava largo una madrassa pachistana sperduta
E e e ma hanno utilizzato anche e questa importante da dire hanno utilizzato anche l'intelligenza dei Paesi NATO
Questo diciamo cioè diciamo che dei carabinieri hanno fatto questa attività
Di cercare di beccare persone che la CIA gli chiedeva di prendere insieme a tutte le altre cose anche buona idea affatto a esatto sul terreno afgano però questo diciamo perché io non vorrei che ci raccontasse una le fesserie insomma e c'è stato anche qualche carabiniere che anche se tutta una vita perché insomma
Ben pensando a quello che è accaduto Suma ci ha ripensato purtroppo
E allora quindi quello che accade questo quindi in questa veste strascico entrò dentro tutti quando si pesca il ha pescato lo sanno senta tanto anche la plastica che entrano dentro stelle marine che entra dentro le patte entra tutto e quindi tutto questo materiale edile ha dentro do vaga ma andare e allora giù giù con le botte con tutto il resto perché con quella dimostrazione di forza bisognava per forza trovare i responsabili bisogna per forza una soluzione e quindi da lì
Da lì poi si vedrà
Da lì in poi si vedrà in veramente colpevole intanto abbiamo preso un po'di gente abbiamo una risposta dei nostri cittadini e certo ad una risposta dei cittadini americani ci voleva affinché poi la maggior parte cittadini americani non pensassero tra l'altro che magari la CIA e o altri ordine insomma preposte al controllo del terrorismo partito potere Bondi o poco attenti ecco e quindi insomma la questione decisamente complessa ma questo spiega la fase di Buscè spiega anche questi settecentottanta dove venissero perché arrivarono lì a Guantanamo anche senza sapere stanziamenti nulla di quello che sarà l'angolo
Anticorpi parecchi le le le sì me la preside allora scontate Arezzo delle storie alcune sono vere anche
Tipi di liceo ma toccanti profondamente né che c'è quella storia del ragazzino è sempre il letto ce la racconta si è un po'che senza spoletta are troppo libero ma insomma essere gattina sedicenne pieni che si trova
In mezzo tirato in mezzo del tutto incolpevole il e Emily né dei partenti
A raccontare il pesto aggiungere una cosa del l'altra particolarità di questo ritiro e che queste storie vengono raccontate e spesso anche da punti di vista inediti c'è sempre nella parte delle vittime
Ma anche con incontri inaspettati la sorella di una donna morta uccisa nel nelle torri gemelle Sirica impianti in piscina
E che incontra la famiglia invece il in Yemen dell'altra parte
Quindi
Grazie Simona diciamo anche com'come sempre la realtà è molto più sorprendente delle del tra finzione no quindi in questa storia è una realtà si cento troviamo alle cose che somiglia ai film travolte altre che invece spariranno tanto le carte
E in questo ricercare ci sono saper del delle delle cose lo trovo paradossale appunto paradossali perché che una una una donna che che che perde la sorella nelle torri gemelle nata tra torri gemelle
Tanto si incaponisce la ricerca della verità che non le bastano gli esposti non le bastano le Larry le richieste e le ricerche tra l'altro questo documento che verrà secretato su su richiesta dei tanto dei familiari delle vittime dell'undici settembre e eBay m'ha promesso di liberale questo documento
Dovrebbe dirci nei prossimi mesi se tanti fondi per sostenere diciamo l'organizzazione di Al Qaeda
E e le cellule presenti nel negli Stati Uniti perché ovviamente c'erano e sia transitata attraverso personaggi più o meno vicini alla famiglia reale saudita questo è un tema perché tema del tema perché ovviamente anche le famiglie della per i delitti all'undici settembre
Voglio anche capire le relazioni quanto sia profonda le relazioni tra gli Stati Uniti è questa
Discussa monarchia manipoli Cianca tutto un discorso molto complesso da fare su
Su le varie correnti dentro la monarchia sono tutte uguali in che sono decisamente opposti ma la la la questione qual è che questa donna nel ricercare la severità non si accontenta nemmeno delle tesi complottiste insomma che sono molto seguiti anche negli Stati Uniti e a un certo punto deciderò io da devo devo conoscere questa gente che viene Bossi che noi qua americani abbiamo bombardato dovuta proprio grazie così via
Quindi va dappertutto cioè va in Iraq tratto qua delegazione incredibile di veterani del andrebbe mamma
E io poi presenta questa cosa è veramente la potenza emotiva incredibile
E e lei che parlava a a Falluja cioè il cuore nel della così alta resistenza irachena dei dei duri e puri di Saddam arretrato una città che poi venne unica diciamo con il fosforo bianco
Un americano dentro dentro quella realtà ma non adesso cioè sostanzialmente a distanza poi di pochi anni da quello che accade quindi stiamo parlando degli anni successivi al due mila sei
In cui diceva io sono americana io voglio capire insomma così scosse una bomba le persone di e ma ma chi cioè incivili c'è le persone normali del le madri le le donne eversivi mamma anche gli uomini che erano rimasti lì senza una gamba
E e lo colpì alla forse questa nuova umanamente la capivano cioè in quel momento lei non era un'americana quanto lei era Terri ed era una debole o a capire
è la stessa cosa ha fatto in Myanmar quando è andata a chi e ha bussato l'ambasciatore americano dicendo ma ne perché mandiamo i droni su questa gente sulla base di quali elementi investigativi la Cina fa bene il suo lavoro hanno qui al Cairo c'è e dove e perché poi se noi dobbiamo colpire un target non io ma siamo uno agli ammazziamo
Duecento che stanno al funerale lo stallo matrimoni insomma una tipa tosta ecco per intenderci
Ma che comunque che comunque e rappresenta molto bene quella parte la società civile che avendo sperimentato non solo la la la morte ma la morte attraverso poi delle giustificazioni delle riparazioni di Stato
E riesce in un qualche modo a superare a fare una ricerca investigativa guai a trovare delle ragioni profonde ragioni profonde che che poi in realtà se venissero applicate
Annullerebbero di fatto quello che sono le i contrasti tra gli stati e le guerre in genere
E poi c'è un'altra storia che non non mi voglio raccontare tutta perché veramente salvo svolgerò questo capitolo del libro però c'è una la fine di una donna centrale nella sala delle famiglie l'ex detenuti di Guantanamo centrale perché sentire la la forza di questa storia perché questa donna lasso di questa famiglia incredibile ciò passa famiglia
Dei figli maschi insieme a questa abbonda
E e il maggiore età in lista e che dista serio cioè questo andare in giro diciamo al padre che aveva un un'attività di import-export i soldi ad in finalmente Isolde rimane in famiglia come all'inizio il padre si frega le mani diciamo guarda che bravo figlio ma in Pakistan
Vende vestiti fate ridere dice poteva a Berlino ma cioè insomma addiventa con importanti ma poi questi capisco che c'è qualcosa che non va e quando lo capisco
Il padre dice al figlio piccolo senti guaina insomma
Salas che fa controllano perché c'è qualcosa che non funziona il problema è che il figlio dicono Salman Barbera fa cosa che fa al confine tra Pakistan e Afghanistan inerente a dopo l'undici settembre una settimana dopo e cosa succede rastrellano lui e non a strano fa quasi da ballo furbo quindi insomma poiché non vi dico adesso perché il resto quello scoprire da soli
Ma Salman finisce a Guantanamo e ci resta per una decina passa diamo diciamo sono sedici anni ci resta per sedici anni Thomas continua a fare quello che fa non lo fa più a livello internazionale l'opera a livello locale coi la storia diversa ma la sorella invece che cosa fa e per questo io all'inizio ho iniziato ricordando la mia provenienza regionale
Perché questa donna dice no tirate fuori quello che innocente mettere dentro quello colpevole io voglio fa quasi dentro e voglio Salman fuori
Combatte contro una società che la isolate che inviamo una famiglia che esista soprattutto in certi ambienti negli enti cittadini non è vista bene cioè i Cameristi cioè in in ambiente serio come dire sono quelle tanto non lo Stato quindi in sostanza il padrone di casa visto che l'affitto il padre perché lavoro vengono isolati dai parenti lontani beni e divorzia dal marito e dice ma ma come può andare così e cosa fa
Basta un avvocato perché non esistevano gli avvocati in periferia di Guantanamo dice noi dobbiamo agire legalmente e lei diventa la primadonna che poi rende possibile l'accesso di tutte le famiglie nell'esecutivo al talamo nei Paesi di provenienza
All'assistenza legale che poi realtà verrà portata avanti da questi gruppi gli avvocati queste associazioni come rettili perché da anni lavorano su questi casi e è lei per me è veramente una donna coraggiosa
è veramente la donna coraggio perché il suo obiettivo è la giustizia diciamo alla giustizia in terra che poi in quella diciamo di mentalità della il riflesso pallido la giustizia divina
Per cui è giusto che venga punito chi ha fatto male chi ha ucciso deve deve morire fino all'inferno chi invece non ha fatto niente non è giusto soffra non è giusto che soffra quindi non è giusto che soffrono altra parte quindi lei voleva
Quel giustizia e che lei è sembrata ventun gigante una donna veramente straordinaria in quel contesto
Anche come dicevi tu cosa il parallelo con la dimensione mafiosa ad esempio sunnita molto simile supponiamo di Peppino Impastato una una micro son molto si alla giustizia la verità
Vita Werder d'erbe la pena che il io anche a me ha colpito moltissimo con sta storia de di questa da un americano è andata scambiata una a cercare di capire chi fossero queste persone ad abbracciarla e a un certo punto ti dice come ho pensato che fosse stava abbracciando gli assassini mia sorella non poi però carta la la dimensione è quella di cercare una giustizia condivisa Montinaro la necessità di una pace che mettesse tutti quanti rasserenarsi un po'ridurre tra le dimensioni
C'è questa quest'opera questa ricorre in questo questo approccio tra i i buoni e i cattivi incontri che comunque vanno da giustificazioni che banalmente racconta anche lì quello del Palmieri ci dice
Lo spacciatore un mafioso mo'il perché diventato in un certo modo perché ha fatto una certa scelta a un certo punto ce n'è uno che è anche un modo molto molto semplice molto visibile mentale dice perché mai non dovrei interessarmi a ciò che mi offre alcalinità
Personalmente la considero una disgrazia ma se venite a portarci la democrazia con la forza Nicolodi restituiscono una cortesia e difendono il sistema tribale
Sono un'analisi
Igli terribile grazie pezzi è un poco il principio in base al quale parlando prima di Afghanistan
Qualcuno teste ANCI perché è un contadino versante afgano dovrebbe accettare che gli venga imposto di guadagnare diciamo così mille mille dollari ogni quattro anni per un cambio di zafferano
E invece ne guadagna cinque mila su un campo di oppio
Cioè diciamo le persone fondamentalmente nel nella fase va be'allora abilitata insomma cosa c'è a mangiare fare famiglia farsi la casa sposa i figli a riprodursi eccetera eccetera
Allora se diciamo alcune necessità di base necessità economiche ma necessità legate somme al mantiene una vita dignitosa perché poi il grande tema incontravo tutte queste persone insomma convergere per il mondo è la dignità cioè io voglio vivere con dignità che poi è quello che che tu hai verificato nei campi che verificato nella nella rotta balcanica cioè quando manca la dignità ci si può essere poveri
Ma citerà essa dignità nella povertà
Ci si può trovare una situazione di grande conflittualità o all'interno di un conflitto ma c'è esiste una possibilità di vivere con dignità anche dentro una situazione drammatica e si può anche essere pur privati a libertà fisica prigionieri in un carcere con un minimo di dignità se ne sono tipiche se nessuno ti sputa in faccia se nessuno ti considerano un reietto o un non cioè un uno s'no ecco questo punto è fondamentale l'analisi in quel caso posso cantare interessante perché si trattava di capo un capotribù del Lazio adirata che è un'area che dello chiaramente dall'interessata una volta Undone
E nel due mila tredici
Che io incontrai
E anche molto divertente la modalità perché quando si incontrarono si sente i c'è tutto un apparato Strasburgo apparato tribale di protezione eccetera eccetera comunque tra questo qui arrivo con i suoi insomma con i suoi Valvassori vari muniti di Karachi
Sabato io so sarà tendono a lanciarle un messaggio conciliante cioè perché poi Pasqua si letali sono importanti incontra veniva in una casa di un capo tribù di una tribù amica ma comunque distante avveniva in una casa con dalle telecamere comuni la settimana sarebbe successo a rilento contro di me contro qualcun altro poteva essere benissimo denunciata
E insomma però vincere questa azione c'è un invito a pranzare con loro
E questa cosa se tu puoi fare capire che sei lì per un obiettivo specifico che sapere delle cose comunque non la devi fare perché sempre anzi mi fa capire che sei parte integrante della coscienza
Quindi io non pranza e con lui con loro apparenti uomini Easy pranzo con le donne
Ma l'obiettivo qual era l'obiettivo era poi tornare ma anche in cui si tende a mettere le auto a a fare le domande giuste
Quindi fargli capire io sopra ascoltati però non è che sono esattamente esattamente Lattuada tua tribù e lei disse questa cosa lui disse noi ragioniamo in in in in modo cioè ragionando politicamente consenso di opportunità ma poi quello che fanno gli americani cioè io guardo al mio utile e gli aiuti al quale inutile anche la gente nel villaggio restare protetta bisognerebbe evitare che gli americani ceduto ad un drone
Per sbaglio e e qual è il mio vantaggio stare con il governo un governo che che che sostiene gli americani che permette agli americani di passaggio aereo comunque attirato a tirar giù un po'Veltroni quindi a quel punto io se non ha alcun vantaggio passare con il governo dallo stare con diciamo così con questo presidente della Fiera un paesaggio almeno da gemellaggio ma io sto con gli altri lo faccio con piacere insomma questo era al suo il suo punto di vista ecco mettendosi in quella prospettiva di signore che alla fine essendo capo tribù ha bisogno del suo tornaconto personale e del fatto che essa sempre praticamente rispettato insomma alla fine non non non si poneva tantissimi problemi non contesto ripeto che chiaramente un contesto specifico cioè che ha delle caratteristiche specifiche
Ecco quel giuramento lì la dice lunga ce la dice lunga dove avviene poi l'adesione personale familiare collettiva ad alcune realtà che poi sono diventati a livello internazionale
Fanno quello che fanno e hanno avuto come questa finalità e ne hanno altre continuano comunque sulla stessa scia
Ma quando noi guardiamo al terrorismo dal punto di vista locale quindi nelle realtà locali tutte rose sfaccettature ci sfuggono perché ovviamente vediamo la fine di quell'onda lunga ma non ne vediamo tutti tutti i passaggi questo non significa giustificare l'azione non significa giustificare la partecipazione ma significa ovviamente comprenderne le ragioni per fare contento ma per non prendere abbagli sicuramente ma anche per capire eventualmente come c'è una sola il mio compito perché non sia un politico un sondino ematico non lavora alle Nazioni Unite Vincent per capire come scardinare col meccanismo
Dal dal mio personale osservatorio uno dei punti per scardinare il meccanismo è anche fare in modo che queste persone il più possibile vengano affrancate da una situazione economica che li porta a vivere in modo precario senza dignità
E e per esempio insomma le faccende l'Afghanistan non si risolverà mai se l'Afghanistan continua a essere e il cordone cioè come dire dell'oppio cioè il come il centro del passaggio dell'oppio
Da terra l'Asia fino ad arrivare a tutti gli altri paesi europea e il nonno quantitativi enormi enormi
E quantità di danaro enorme vantaggio per ti ma appunto sicuramente insomma la soluzione e assai più più complessa che che non voi legata anche un intervento militare specifico ecco molto dubbia
Salutiamo Meteor SA che richiede un tempo di pertinenza di contropartita grazie dell'ospitalità devo rivolgervi che sarebbe se ci sono domande io volevo solo fare un una piccola ripresenta intanto completare quello che dicevo perché i due sì col sì di cui parlavo all'inizio si chiamano micce il il Jensen e il cosa più drammatica e il fatto che dell'americana
Simili si parla la l'associazione insomma cui facevano riferimento degli psicologi insieme dissociata da loro solo nel due mila diciassette quindi no ci rendiamo conto del livello di connivenza
E lì parliamo conto di questi colme di interrogatori potenziati no che dicevamo all'inizio
Quel segmento della struttura ecco nell'idea di avere Silvia c'è anche questo aspetto cioè di far vedere quali sono lo dice non agli inizi degli effetti della tortura e lei ad un certo punto dice una persona gli Stati torturata non te lo Pittella invidiata vinti dice ci vuole un rapporto e questo mi faceva sempre nel tandem intanto il teneramente quello che succede qua
Per quello che abbiamo fatto un po'tutta stasera e che è un po'un lavoro facciamo sempre sulle straparla resi di posti anche lontani ma cerca di connette lo il collega diceva questi geopolitica
Sì lo facciamo spesso ma non lo facciamo in maniera al mito dell'irrazionale Rizzo del no librari spostamenti cerchiamo di ferme e sicure inizia qui tutto culturale di capire quali sia dettando quello che ci riguarda qui del Ticino allora abbiamo parlato di cose sembrano lontani potrebbero sembrare lontanissime ma pensiamo invece a quello che è successo qua faccia un salto allora all'epoca di Minniti come sapete i decreti è stato tolto un grado di giudizio dei richiedenti asilo a un certo punto dovevano semplicemente forse quel dirlo in un video
In un freddo video ad una una personalità tutelata come ci spiegano i medici contro la cultura
Ulteriori delle Run ma in quel momento di quindi è questo il punto quando l'istituzione stessa diventa invisibili benché traspirante cioè noi pratichiamo la tortura chiaramente però che Costanza abbiamo fatto quando per esempio pensiamo a casi sempre il museo va be'alpe
Giovani ragazze si è suicidato vino incipiente allora cosa gli era caduta gli era caduta realtà presa a botte per motivi diversi Roma picchiato turisti Manenti per strada lui era già una persona fragile intende il problema di sogni
Si è ritrovato chiuso incipiente e non capiva critici come io sono stato presa porte mariti rinchiuso in questo posto
E poi si è tolto la vita saudite ecco quanto l'istituzione può essere estremamente violenta lì appunto non sapete non è stato materialmente tuttora torturato ma rinchiuso in un posto non avendo commesso vis nessunissimo
Nato no vedere un commento finale e poi se possiamo chiedere pubblicati ci sono
Mi permetto di dire una cosa a questo proposito che con Licia Simona è è molto legato per per come la vedo io a quello di pc e tale da Silvia poco fa la dimensione della quale la scarsa anzi proprio qui paese produttori al mondo
è una dimensione la quale la la il consenso
Si conquista di chi governano forza qualche modo
E e e governa quel meccanismo narcotraffico e si conquista dando la posti dopo otto unità il voto mafioso non ho più Sheva sopra attiverà guadagnarsi pertanto che è sufficiente ad andare avanti
è una dimensione che è molto sudamericana fanatica succede assolutamente la stessa cosa Messico è il terzo Paese produttore e di un occhio al mondo e INAIL i cartelli trafficanti governo Stati messicani con medesima logica
Tanto che oggi c'è
A hanno trovato questo sistema per cui c'è nell'urina riesco a produrre una rovina sintetica che si va a laboratorio e c'è una crisi mostruosa
Tra i produttori conta di Incantesimo sperduto che Dio Storace c'è una dimensione alla quale della che noi ignoriamo completamente dal mondo ci troviamo di fronte a questi a questi a questi fenomeni e prima parlando oggi pomeriggio nuova Silvia ci dicevamo cose in funzione del fatto che appunto c'è questo meccanismo economico devastante che riguarda anche e soprattutto de degli interessi fortissimo cioè ci vado tanti soldi che girano chi l'ha costruita contano quanto è è costata nuovo
C'è questa frase di un'altra persona che tu hai
Che ha incontrato che dice ma nessuno viene in mente che Guantanamo esiste ed esisterà solo per proteggere coloro che decisero di crearlo
Perché questo crea un meccanismo anche economico Verena crearsi insomma ottimale c'è un c'è una la produzione importante di soldi che dal montarono arriva fino a al muro costruito al consigliere Massimo tu hai
Affrontato anche questo capitolo non nel libro insomma
Tutta si è un argomento importante perché ci fa capire a moltissime cose allora innanzitutto Guantanamo costa continua a costare a agli americani quattrocentocinquanta milioni di dollari l'anno
Non so se mi spiego insomma come il contribuente americano due domande se dovrebbe fa anche perché adesso sono questi soldi a fronte di e trentanove persone che ci stanno dentro perché è chiaro che comunque spendo meno nel cibo spendo meno perché Roma interrogatori spendo meno clamorosa comunicano la suturazione e la struttura a Guantanamo bisogna di enorme manutenzione perché si trova in una baia dove picchia il sole dove diventa fortissimo quindi dovesse strutture comunque sono mantenute devono essere mantenute mantenuto appuntino perché resta un carcere di massima sicurezza
Per non far uscire da lì è ovviamente nessuno
Ma la cosa interessante è la genesi di Guantanamo cioè Guantanamo viene costruita ancora da nei nei vari all'inizio nasce come X Ray poi diventa Campo Delta diventavano più grande sua circolata ma viene la costruzione di questa realtà viene commissionata alla Kellogg Brown che è una una azienda che si trova in Arizona
La che lo Brown ha Halliburton quindi sono in realtà due azienda partecipata in cui si uniscono questa azienda nel due mila e tre quindi due diciamo un anno e mezzo dopo nasce di Guantanamo aggiungeva questi soldati che potete trovare in chiaro serenamente accadrà una cosa buona che non gli americani che e i documenti insomma cosa che invece i giornalisti vengono Fatigati ostativa insomma e i documenti i bilanci delle aziende ritrovi
E a la voce Al Qaeda questa voce Al Qaeda sono praticamente dodici beh milioni novecentoventiquattro mila duecentoventitré dollari
Che sono entrati alla che lo Brown Halliburton energico
Ma qual è il punto il punto è che l'azienda e all'azienda che ha costruito precedentemente c'ha vinto l'appalto per Guantanamo ma precedentemente aveva costruito la nota per costruire ridotti nel compound
Per i militari americani in varie aree del mondo esattamente il black sites meccanica Cannavaro a Badran qui in Afghanistan ma anche negli altri stanno anche solo sopra Afghanistan li aveva costruiti la penombra
E piccolissimo particolare di ricorrere Dick Cheney
Dick Cheney al suo ruolo punta il governo Bush Dick Cheney era stato amministratore delegato dal Piano urbano o quando diventa vivente vice di Bush insomma magicamente l'azienda vince questo appalto
Poi devo dire che il sistema americano punterà l'attenzione su questo comunque si dati consolidati buonissima gare in Italia ovviamente ne sentiamo parla poco perché a far degli americani non è un affare nostro quanto all'aspetto economico
Però che cosa ci dice ci dice che queste aziende che essi muovono nel settore degli appalti insomma come dire l'edilizia è sempre come dire redditizia comunque si muovesse per gli appalti in ambito di sicurezza e e riescono a ovviamente avere come rientrare molto facilmente
Delle negli ambienti veramente decisionale le banchine contano e questo comunque lo vediamo anche l'industria le armi non devo dire altro anche sull'Italia
E ultimo ultimo dato da da considerare voglio dirlo che questa stessa azienda cioè le aziende che hanno costruito Guantanamo sono state poi richiamate da da Trump
Quando a un certo punto pensavo di costruire il muro il muro con il Messico quindi tutto torna come dire no
Ecco tutto torna e soprattutto i conti in tasca queste aziende come se tornano e queste cose le dobbiamo fare vedere dire contare a mettere nero su bianco perché e insomma ci son pochi guadagna tantissimo e moltissimi che soffrono torto o ragione
Allora che c'è una domanda velocissima altrimenti se no ok salutiamo perché poi c'è un concerto ha subito dopo di noi tanta e sindaco sia contrari paghiamo contraddizione Chelli creatività Laura Silvia Battaglia lettere da Guantanamo essi in edicola volle e davo si ove Tikkun Castelvecchi
La se volete appunto si può acquistare il libro si possano fare abbonamenti regalati avvallamenti vite bravi stavo che siamo qua
Se Valdivia dirvi grazie con tutto il cuore Valerio Cataldi e Laura Silvia Battaglia e alla prossima puntata perché continueremo con la testa di lei ci vogliamo