Comitato Direttivo Centrale dell'Associazione Nazionale Magistrati (prima giornata)

Resta
Con
Allora facciamo una cosa Giovanni ha ragione Giovanni aspetta devo ecco sono d'accordo
Non è una cosa che ci unisca intanto
Questa mi sembra forse la più eclatante diciamo quella dei vent'anni del dall'attentato alle Torri Gemelle secondo me la più eclatante
Va bene no no no io non sono o sei presente sono molto diverso da come ne poteva immaginare non sono né viene non imparando N possono essere
Diciamo troppo forte però mi pare di capire che questa c'è stato il consenso unanime facciamo presto poi un minuto di silenzio questo punto da un'iniziativa legale e poi evitiamo le relazioni presidente tutto quanto cioè quello sicuramente ha inciso sulla vita di tutti noi e quindi mi sento anche virtuosa di circa tre mila morti mi pare che sia il minimo quelli autentici di altre cose dovremmo però fa come fare
E in prima grazie segretario l'inversione all'ordine del giorno essi affidate anche questa devo dire io a proposito resta saldamente
Ed eliminare del tutto quanto detto questo ricordo il il subingresso della collega Di Rienzo
E sia ai fini del numero legale sì ai fini del io immediata e pronta partecipazione della collega ai lavori del comitato direttivo va bene Stefania tutti i colleghi sono d'accordo che lo anticipo anche quindi subito dopo quel momento dove ci sarà e questo tuo diciamo subingresso alla collegandoli in prima il comitato direttivo un'idea esatto ci sarà un discorso di circa dieci minuti ti lasceremo
La proposta degli interventi dei cinque minuti per ciascuno dei degli interventi successivi dovremmo integrare forse anche non so se l'ho messo all'ordine del giorno io
Ma questo però
Sì però ancora ecco quando lo formalizza la questione delle dimissioni
Ora prossimo
Meriterebbe tutti gli atti del caso e non si deve dimettere del terzo alla collega dal se non
Va bene va bene ribadendo a me così come mi collego qua con
Ok
Stiamo cercando la chiavetta popolare Gabriele vedere qualcosa anzi ritengo
Nella Eva ma
Se qualcuno non farò del mio sostanze
Il ricorso perché la selezione
Per trasferire una forte del verbale nominato concorrono
Serviva anzi
Orario
Senta connettendo vent'
Voglio anche dirvi che nella pausa caffè il secondo non siamo collegati ci saranno dei pasticcini che vengono dal dal dalla Sicilia eternità permesso di passare a tutti quanti quindi superare questo momento alle è arrivato il figlio
Ma è soltanto il piccolo
No non solo deve durare
Mentre io Giovanni
Nel biennio rifiutare non cambia nulla
Pisanu Ranieri
Quindi Irene si insieme con lei Martini il battello duramente perché è un evento insolente era eh eh sì testi il panettone avuta nemico quelli insistendo in ufficio e si collega quindi respinto
Ok interpellanza è un'antica effettivamente la vedo qui è un vero deficit effettivamente non si sente molto bene ora finalmente capisco dei grandi aziende veniva
Ed è questa vertenza
Penso che l'Italia ad esempio naturale più doverose anche per ciascun magistrato quindi bisogna mettere anche quando si sbaglia non si sente male
No allora signora deferenza offeso insolubili ma nelle manine va bene va bene senta l'occupazione si fa complesso dovrebbe
Rendendo allora va bene
Va bene
Allora ma
Qualora
Tra ci siamo gonfio
Modo va bene Frattini
Che ha sino
Tocca Mazzotta fino a questi fini Marzocca docente di Castro sente e e Ilaria e di varie derivino
Allora forte e Ugo Scavuzzo pure assente va bene
Piano quinquennale
Non si collegano va bene va bene
Sono
Mi oppongo
Noi vogliamo gelo
Qualsiasi cosa
Grazie
Quando
Grazie ad essa oscuramento verbale allora
Va bene
Lunga scusami come lo prende per il tempo come lo prende per l'intervento dal telefono ciascuno dipende così non c'è un sistema per prendere cinque minuti dell'impianto
Al pretende le gli orari degli interventi inutili interventi c'è un sistema che usando il telefonino
Andiamo così medaglione del computer qua alle e poi
Richiamo per ma
Va bene
Ponga cioè maggiore
Lorenzo
Esame
Assente
No
La
A giudice
Al massimo
Una
No
Sofferenza
Grazie
Diciamo
Puntuali
Sono
Collegato
Avremmo
Saremo che sono e
E Chiara Galliano
Raffaella ma scusami
Il da Moretti
Aldo Morgigni
Mariinskij arriverà
Guarda periodico locale no no
La revoca delle aziende vedevo solo si collega va bene
Dopodomani Roma
O
Guardiamo al insinuando di tranquilla
Sono dalla dalla no assolutamente no dei colleghi di magistratura vivendo il vigile qualcosa di uno Statuto abbiamo notizie non verranno non si collega neanche vero
Va bene va bene o non pervenuto parlo sto problema sempre
Ora
Va bene
Allora quelle possiamo iniziare quando dice il nostro vecchio che siamo collegati con Radio Radicale
Lo scandalo vogliono a tutti iniziamo la riunione del comitato direttivo centrale dell'associazione nazionale magistrati
E fissata per oggi undici settembre dove la data
Impone un primo doveroso ricordo da parte di tutti i colleghi magistrati sia dall'associazione magistrati nel loro ruolo di un evento talmente catastrofico
E talmente dirompente nella storia mondiale da dovere essere ricordato con un minuto di silenzio le quasi tre mila vittime
E di quell'evento e le immagini terribili e l'attentato alle Torri Gemelle impongono
E a tutti noi di ricordare questo quel giorno
E con questo momento di raccoglimento e volendo anche dire da parte di tutti i magistrati dell'Associazione nazionale magistrati che si è contro ogni forma di terrorismo
Grazie
Grazie alla collega credibile mi fa da segretaria
Io indegnamente oggi ricopre per la prima volta questo l'incarico di presidente di seduta ne sono onorato e ringrazio tutti i partecipanti ovviamente che assumeranno tutte le conseguenze del caso
Nel bene e nel male
Scherza
E preliminare a tutto quanto nella riunione e il la delibera sempre concordemente con tutti i presenti
E ieri
Rappresentanti dell'associazione la decisione sulle dimissioni della collega Maria Angioni dal comitato direttivo centrale il subingresso della collega Stefania vitelli Enzo
Sì e
Volevo anche sapere insomma da quando direttivo se pago accomodare viene prego
Ben arrivata intanto tramandata
In base alle regole ovviamente del del statutarie tu sai che c'è stata la collega Maria Angioni che ha ha rassegnato le dimissioni oggi mi pare che il comico diventino ne possa prendere atto in maniera unanime se c'è qualcuno che ha delle
C'è perfetto un che qualcuno abbia da dire su quanto riguarda le dimissioni della collega Angioni non credo no allora mi sembra anche lì doveroso per ringraziare Maria per l'impegno che ha messo nell'associazione
Vi devo dire che per noi pure stato un punto di riferimento anche ai colleghi dell'articolo centouno ma voglio ricordare proprio la sua determinazione in tutto quello che affatto la sua decisione ci rammarica non poco
E ne prendiamo ne abbiamo dovuto prendere atto con una certa diciamo tristezza che e rammarico però non possiamo fare altrimenti
E quindi grazie intanto Maria e a questo punto grazie soprattutto a Stefania che invece accetta questo oneroso incarico di far parte di questa associazione che tamponiamo sette tanto abbiamo a cuore e così anche se fa vedere al suo contributo che sono sicuro sarà altrettanto importante è altrettanto determinato come quello di Maria perché già ne conosciamo le caratteristiche e le qualità personali quindi grazie Stefania ben arrivata
Possiamo dare un applauso anche eventualmente
Nel sorse ormai avvengono saranno Jason sì due due minuti perché voglio ringraziare quindi di in Italia Fini hanno
Vuoto Manconi sorpresa mi hanno dato fiducia tenuto disagio soprattutto i colleghi siciliani Liborio condiviso
La mia giovinezza un in magistratura corridoi che poi sono che sono
Alcuni si sono trasferiti nelle in altre sedi più ambite comunque desidero ringraziare in ogni caso soprattutto i colleghi di Caltanissetta Enna Gela anche a Reggio Calabria e poi anche tutti i colleghi dell'Emilia-Romagna ma soprattutto la mia di mia moglie professionali si è formato nelle zone del sud quindi consentitemi solo questo questa piccola digressione vi ringrazio spero di essere all'altezza e accetto ogni e qualsivoglia critica sono sono a disposizione guardie gratuite pane
Dimissioni signora contestualmente contestualmente dichiaro di dimettermi dalla in quel mezzo solo bisogno di di di cui ha fatto parte
Nella seduta del ventitré maggio due mila due mila uno in turno presidente Mannino
E quindi dichiaro di dimettermi per incompatibilità sì va bene grazie penale ne prendiamo atto e ne diamo atto a verbale ben arrivata grazie grazie grazie al per
Sì
Esatto questo punto pensare come Olivetti lo si riserverà di integrare coi e diventerà l'ordine del giorno la nomina del nuovo componente del collegio dei revisori dei conti
Sicuramente lo fa il Presidente che a questo punto invito per la sua relazione iniziale grazie
Grazie a tre
Gli alberi trovati a tutti i colleghi anche l'ordine del giorno che ci vede impegnati oggi nutrito come quelli è ricco come quelli delle
Sedute precedenti tanti sono i temi da discutere da decidere a me pare importante con questa introduzione sottolineare il punto relativo alla valutazione delle relazioni delle commissioni permanenti di studio
In vista di questa riunione sono state inviate per tempo le relazioni della Commissione sul sistema elettorale della commissione di diritto e procedura penale
Avrete però forse notato che la definizione del punto all'ordine del giorno è affidato una formula a spettro volutamente ampio più ampio rispetto ai temi posti dalle due singole relazioni
In modo da favorire l'eventualità che si trattino anche senza il previo invio di un testo di approfondimento argomenti imposte della contingenza del momento interessato da numerose iniziative di riforma
L'esperienza che si sta facendo suggerisce infatti di essere pronti a intervenire con celerità e con immediatezza perché il cantiere delle riforme ricco di penitenti spesso sono molto rapidi
Siamo chiamati in questo frangente ad un più intenso impegno nello studio dei tanti progetti anche in termini propositivi
E ciò penso al fine di disporre negli spazi di discussione pubblica angusti o meno che lische siano degli argomenti per una tempestiva considerazione critica di quanto viene proposto dal governo e dalle forze politiche o dalle stesse emendato
E per essere in grado ove occorra di suggerire soluzioni alternative strade diverse qui efficace comunque funzionale all'obiettivo rispetto al quale non ci diversifichiamo dei programmi politici
Ossia il miglioramento dell'efficienza e della qualità della risposta della giustizia
Come abbiamo sperimentato in occasione degli emendamenti sul disegno di legge il processo penale i tempi dell'azione riformatrice possono subire delle forti accelerazioni
In quell'occasione gli emendamenti sono stati approvati dal governo senza che trapela se prima una bozza di lavoro sino alla seduta del Consiglio dei ministri in cui sono stati varati si conoscevano soltanto i lavori della Commissione degli esperti la commissione Lattanzi
La sostanziosa rivisitazione del disegno di legge presentato dal precedente ministro il ministro buona fede è stata quindi compiutamente conosciuta almeno da noi soltanto qualche giorno dopo la seduta del Consiglio dei ministri
Sapete anche che il governo si è determinato per una parte centrale di quell'impianto riformatore tema la prescrizione ai tempi del processo in modo difficilmente pronostica bile
Ha infatti finito con recepire una pizza una porzione discussa anche se non ha facoltà come proposta della commissione iperbole tanto che ho tratto
Ma le testuali espressioni della relazione della Commissione Lattanzi
Per tale ragione ci si è dovuti misurare con una proposta emendativa inaspettata anche soprattutto per la eccentricità della soluzione adottata
La Giunta esecutiva credo che ha saputo agire con la dovuta tempestività il Consiglio dei ministri ha approvato gli emendamenti nella seduta serale dell'otto luglio scorso alle notizie sui contenuti gli emendamenti si sono avute
In termini di sufficiente certezza c'era una sorta di cosa vedi salvo intese difesi si diceva in quei giorni solo dopo qualche giorno ancora e la Jack allora elaborato una netta posizione critica questa nota con un comunicato dal titolo il principio di realtà
E la proposta del governo sulla prescrizione processuale che del quattordici luglio e cioè lo stesso giorno della presentazione alla Camera degli emendamenti governativi contestualmente ha richiesto di poter essere ascoltato dalla commissione Giustizia della Camera
Ed è stata poi audita nella giornata del sedici luglio consegnando un documento di osservazioni e rilievi sulla soluzione dell'improcedibilità e su qualche altro aspetto di quel disegno riformatore
Il seguito a tutti noto anche grazie al commentate ragionati critiche che in quella sede sono state danno illustrate il governo e la sua maggioranza hanno modificato l'iniziale proposta sulla improcedibilità
Hanno in qualche modo attenuato i vistosi difetti di quell'impianto che però resta insoddisfacente perché legato all'opzione in favore di una soluzione sistemica sistematicamente inaccettabile
Oggi avremo modo di approfondire quel disegno di legge grazie al pregevole lavoro della commissione di studio che ci ha consegnato un esame attento puntuale completo dell'intero impianto
E vedremo nei prossimi giorni se commi però mi sembra facile preconizzare l'esigenza governativa di rispettare un calendario delle riforme tappe sostanzialmente forzate
Prevarrà sul bisogno avvertito anche da buona parte dell'Accademia di rimediare al irrazionalità di quella scelta
Tempi parlamentari meno stringenti hanno interessato almeno all'inizio la trattazione degli emendamenti al disegno invece sul processo civile
Che sono stati presentati nel giugno scorso quel Governo si era mosso indicando la necessità di un intervento articolato su più e diversi piani per il raggiungimento dell'obiettivo
Particolarmente ambizioso in gioco è la riduzione per esigenze di rispetto delle previsioni del piano di recupero dire che si chiede di resilienza della eccessiva durata del processo civile occorre abbattere i tempi dei processi del quaranta per cento e come sappiamo e come spesso ci viene ricordato l'attuazione delle riforme e condizione del sulla giustizia e condizione dell'intero piano di finanziamento europeo
Nella predisposizione degli emendamenti del governo così aveva detto aveva inteso come vere riforme del rito al miglioramento dell'organizzazione e rafforzamento delle mette la negazione delle Adr in generale nella consapevolezza credo che da condividere che la riduzione dei tempi senza scadimento della qualità della risposta senza l'indebolimento delle garanzie non possa che essere il risultato di una pluralità di azioni coordinate
E perdono notizia giornalistica di questi giorni che le critiche dell'avvocatura le soluzioni messi in campo in tema di riforme del rito hanno indotto il governo e per esso il ministro della giustizia a rivedere le scelte compiute in tema di prima udienza di correlate preclusione decadenza
Da quel che si apprende dalla lettura dei giornali è stato ultimato una bozza di modifica concertato dal ministero con i capigruppo di maggioranza in Commissione giustizia al Senato e con le relative scelte signor di legge che calendarizzato per l'esame in aula il prossimo martedì il quattordici settembre
Io ora non entro nel merito della fondatezza della protesta degli avvocati e quindi dell'accettabilità della congruità al fine della riduzione dei tempi delle soluzioni per le quali a pena di decadenza nell'atto di citazione nella correlata comparsa di risposta debbano essere indicati
Mezzi di specificamente mezzi prove documenti offerti in comunicazione debbano essere svolte tutte le difese in modo da evitare successive udienze per modifica domande difese articolazione dei mezzi di prova
Non prende posizione sulla utilità sempre ai fini dell'abbattimento dei tempi di una previsione che collega la contumacia erano contestazione dei fatti o se fondamento per la domanda credo però che a questo punto visto la retromarcia
Annunciata almeno dalla stampa da parte del governo che sia urgente doveroso interrogarsi partendo dalle già ricordate premesse che lo stesso governo aveva posto alla riforma
Se non marginale giustamente un delle riforme sul rito possa far dire che l'impianto è ancora adeguata al raggiungimento dell'ambizioso obiettivo
O se invece l'attenuazione della portata innovatrice di quelle soluzioni debba essere compensata da altri con accorgimenti che non facciano gravare soltanto sugli altri due pilastri peso e la responsabilità di assicurare tempi molto sensibilmente più brevi
A me non pare realistico sperare che si possono abbreviare del quaranta per cento i tempi dei processi contando solo sul potenziamento delle di aver per il vero non mi pare così significativo e sulle misure di organizzazioni organizzazione degli uffici e quindi sulla nuova
Struttura dell'ufficio per il processo il mio timore che riversando l'intero carico di attese di speranze di un così il robusto efficientamento della giustizia civile soltanto su questi due capitoli in particolare sulla nuova fisionomia dell'ufficio per il processo
Mi si consenta un futuro assai incerto in qualche modo ponendo le condizioni per registrarne in breve tempo il fallimento
Siamo tutti consapevoli dell'importanza delle riforme che sono per la gran parte necessita dell'urgenza di venir fuori da una crisi di portata eccezionale e che ci si debba predisporre costruttivamente rifuggendo da atteggiamenti di preconcetta chiusura
Personalmente penso anche che occorre coltivare un cauto e razionale ottimismo per tenere a bada le pur comprensibili tendenza al disincanto ma l'ottimismo non può essere ingenuo
E va sostenuto che è necessario realismo perché solo in tal modo si impedisce che l'entusiasmo si faccia in breve tempo pericolose escussione
La magistratura dovrà fare la sua parte anche gli strumenti messi a disposizioni possono essere utilizzate nel miglior modo in termini di ampliamento di risorse il reclutamento di oltre otto mila addetti da destinare all'ufficio per il processo non è poca cosa
Io correrà nel breve tempo ragionare sull'allocazione allocazione migliore all'interno degli uffici per sfruttare nella massima misura le potenzialità della nuova organizzazione e però l'ufficio per il processo deve essere una delle plurime soluzioni da dare al problema dei tempi della giustizia perché non è purtroppo una formula magica
Una riforma che invece sembra segnare il passo spero vivamente di essere sul punto in errore quella dell'ordinamento giudiziario del sistema elettorale
La commissione ministeriale di Esperti presumo al professor Luciani e con cui si lavora il trentuno maggio ma scosso ma non si ha ancora notizia nella predisposizione di emendamenti governativi al disegno di legge che giace alla Camera dal ventotto settembre due mila venti
Sappiamo che ne amministra espresso più volte la convinzione dell'urgenza della riforma sottolineando testuale che qualcosa si è rotto nel rapporto tra magistratura e popolo e che pertanto occorre urgentemente ricostruirlo
E allora una riforma dell'ordinamento giudiziario del sistema elettorale mi pare improcrastinabile l'attuale legge varata circa venti anni fa ho dichiarato in entro di scaricare le correnti ha finito per rafforzare favorire il correntismo che una legge che ha dato cattiva prova che ha concorso non pochi guasti
Occorre voltare pagina secondo l'autorevole monito del capo dello Stato ce lo si fa anche non solo ma anche con le riforme necessarie
Il tempo c'è ancora ma non infinito perché l'attuale consiliatura si accinge a entrare nell'ultimo anno della sua esperienza
Credo allora che possiede da chiedersi al ministro al governo e alla politica di fare in fretta dicendo con chiarezza che non si può andare al rinnovo del CSM senza aver provveduto ad eliminare i fattori di rischio di un ulteriore delegittimazione dell'organo consiliare
La commissione ministeriale ha fatto una scelta oggi ne discuteremo discuteremo di quelle proposte di altre ancora
Ebbero superando la questione dei contenuti non è un azzardo dire che siccome l'attuale legge ha prodotto frutti avvelenati il tema di quale debba essere il modello elettorale da primeggiare in sostituzione di essa rischia di essere secondario di fronte all'urgenza di una riforma purché sia
All'unica condizione ovviamente della compatibilità costituzionale
è un paradosso ma rende efficacemente l'idea che mi pare dovrebbe provarci d'accordo di una necessità non eludibile di una necessità rafforzata di riforma
Gli altri versanti dell'impegno riformatore non debbono essere da noi trascurati magistratura onoraria giustizia tributaria ciò che un bel giorno cresce il malessere dei magistrati onorari in servizio per una riforma della dell'impianto era le giornate nella parte in cui attiene alle disposizioni sul loro trattamento che tarda ad essere compiutamente varata la commissione di studio presieduta dal Presidente Castelli ha concluso cuore evita i lavori ha consegnato un articolato il venti luglio l'auspicio ancora una volta fondato sulle dichiarazioni programmatiche della ministra della Giustizia
E che segue rapidamente una soddisfacente risposta in termini riconoscimento di diritti e tutele adeguate dignitose alla testa dei magistrati onorari che sono in servizio precario da molti anni che costituiscono un importante supporto per gli uffici
Di pari importanza etero che si stabilizzi un quadro normativo chiaro per la magistratura onoraria che merita di essere valorizzata per il ruolo che la Costituzione gli assegna non di magistratura di complemento di supplenza ma autonoma nel suo specifico statuto
Un capitolo ancora non esaminato compiutamente e quello della giustizia tributaria
Ma istituita commissione interministeriale di esperti presi dal professor Della Cananea conclusi lavori specificamente il trenta giugno scorso non so dirvi qual è oggi sia lo stato della riflessione della lavorazione del Governo su quel ricco materiale
L'obiettivo del PNR averne per la giustizia consiste nella riduzione del numero di ricorsi dinanzi alla Corte di Cassazione non aveva più probabile la trattazione secondo gli intendimenti governativi dovrebbe aggiungersi all'approvazione di una legge delega entro l'anno in corso a mi sembra a questo punto programma velleitario
E al varo dei decreti delegati nel corso dell'anno prossimo nonostante riferimento del piano sempre limitato l'amicizia intervento sulle criticità del giudizio tributario di legittimità
Il mandato conferito alla commissione di esperti ministri dell'economia della giustizia è stato più ampio riguarda complessivo assetto della giurisdizione tributaria
Le conclusioni di quella Commissione come ho detto sono richiesti buona percorre approfondirle non solo perché la materia del contenzioso tributario strategica per il miglioramento della risposta di giustizia nel suo complesso
Ma anche per le implicazioni di sistema che potrebbe avere sull'assetto dell'ordinamento giudiziario
Si legge in quella relazione anche della proposta al fine della rafforzamento della specializzazione dei giudici tributari di istituire una magistratura speciale
Che tende al luogo dell'attuale magistratura tribuna tributaria onoraria
E testuale l'indicazione per la sanità sostituzione di un giudice speciale tribunali tributarie Corte d'Appello tributaria con reclutamento fondato su un pubblico concorso ma diverso da quello di cui all'articolo centosei della Costituzione
Per l'accesso alla magistratura ordinaria sarebbe una materia sottratta alla giurisdizione ordinaria affidata una nuova appunto speciale magistratura e ciò si afferma per incrementare la specializzazione dei giudici tributari oltre onorare quindi asseritamente poco specializzati
La questione di particolare rilievo intuibile perché la Costituzione sappiamo pone chiaramente il divieto di istruzione di giudici speciali
Ma sappiamo anche che la giustizia tributaria insofferenza che la sofferenza maggiore si registra dinanzi alla Corte si tratta di un altro segmento delle riforme che merita la nostra attenta considerazione
Nella consapevolezza della duplice esigenza di migliorare la resa del servizio di rispettare i vincoli costituzionali
Per implosione di poter affermare che quando sia il settore di volta in volta interessato da un progetto di riforma il nostro apporto debba sempre indirizzarsi a valutare dal punto di vista di chi le norme chiamato tattica il non c'è unità possibile in termini di domattina duramente dei tempi e qualità delle decisioni la compatibilità necessaria compra costituzione
Tre due aspetti non c'è attenzione addirittura conflitto perché non vi è spazio per una buona riforma fuori della cornice costituzionale
Sembra ovvio nel pubblico dibattito sui temi della giustizia così a volte non è stando a un anno spiegarlo perché gli argomenti buoni argomenti non mancano vi auguro un buon lavoro
Grazie presidente
Sorga in questa interpretazione delle
Del regolamento che poi di fatto non non prevede niente al riguardo
Può essere discutibile ma io ritengo che dopo la relazione del presidente e si possa dare adito alla discussione e quindi dichiaro aperti se ci sono dell'Inter
P sulla relazione del Presidente del associazione nazionale magistrati
Un lo so benissimo che so benissimo colleghi però ritengo
Non devo dire che il Regolamento non prevede allo stato nessuna diversificazione e soprattutto è un punto all'ordine del giorno
Io ritengo peraltro che la relazione sensate ora ma la mano chi vuole intervenire appunto da anche su questa mia mozione d'ordine
Potrà intervenire ovviamente come il dibattito podio anch'io la mia per quanto riguarda la collega Paola Cerbo prego accomodatevi
E soltanto una avvertimento invece sotto come mozione di metodo cinque minuti massimo per i vari interventi che cercano di seguire anche io lo so lo so per quale delle mozioni voi d'ordine senz'altro
Anche meno prego collega appena un minuto nel senso che perché c'è all'ordine del giorno una proposta di integrazione del Regolamento nei termini che la decisione del presidente in realtà già implica come accolta io non credo che in questo momento sia possibile procedere al dibattito aperto
Ne prendo atto altri interventi collega la figlia prego
Anzi
Unicamente
A demolire dopo il collega Castiglia certamente insegna tre sull'ordine dei lavori sintonia lavori prego ovviamente a secondi non si è nove proprio della fra chi era il
La presenza di una richiesta di modifica
Del del regolamento dello statuto dell'era pronto al lavoro per i lavori del quel cinici
E significativa del fatto che allo stato non c'è questa regola limitativa del dibattito su uno dei punti all'ordine del giorno il presidente e l'Anm apposto come punto all'ordine del giorno la sua relazione e quindi è punto all'ordine del giorno alle discuteremo penso se poi il Regolamento sarà modificato nel senso che non si potrà fare nella dalla domani in poi la discussione sulla relazione del Presidente ne prenderemo atto ma allo stadio di Varese le regole sono queste quindi sono nel senso che si discuta sulla relazione presidiati a interventi diano anche nel merito per quanto ok
Solo per sapere prego collega perciò più
Questi andando con emozione sul tutti i modi su questo aspetto grazie
Sì allora siccome c'è appunto questa può sembrare un refolo di Unità per la costituzione di modifica del Regolamento potremmo fare almeno diciamo una non vede lavori di compromessa in senso intanto facciamo fare le relazioni del segretario del coordinatore poi discutiamo subito la proposta anche per non vanificare la discussione in quanto qualora
Diciamo almeno alla discussione fosse positiva nel senso di consentire interventi
Chi vuole intervenire potrebbe intervenire se oggi sembra già diciamo non si può intervenire anche un esito
Colgo serie democratico della votazione sulla nel punto cinque dell'ordine del giorno non verrebbe attuato in questa seduta quindi io faccio questa proposta che mi sembra ragionevole altri interventi prego collega tedesco che Giovanni ma scusami dico
Allora rinuncio al mio intervento adeguandomi quello che ha detto Alessandra e mi riservo di intervenire divenuto figura quando si parlava del punto cinque
Cinque ok va bene per fare provocatoria perfetto perfetto Aldo altri interventi su questo no
Allora io vi ringrazio i colleghi la collega serbo collegata soldi mi pare anche ragionevole come indicazione però e penso che proprio se si dovesse fare si seleziona davanti nella gli altri punti all'ordine del giorno sostanzialmente non si può dare atto e non si può soldati eseguita questa interpretazione che io ritengo invece e assolutamente plausibile l'ho capito che tu dici facciamo presidente segretario però se si vuole fare un dibattito sulla relazione del Presidente e poi arriviamo al punto cinque
Ascolta sì
Allora se l'eliminazione del comitato direttivo e quella di presentare la tra il segretario però
A quel punto poi presente caduta può dare la parola a tutti i componenti e ti dici per fare interventi anche sul punto numero uno all'ordine del giorno che oggi superiamo virtù libertà indicazione di Alessandra sono d'accordo altrimenti per me il dibattito si fa adesso
E stipa sugli interventi sostenuti d'accordo su queste proposte delle stando a quanto pare aver già segretario generale per interventi su relazione del presidente e del segretario
E però ecco cioè la proposta del gruppo diventano così già i giudici ridiscuterlo pure Alessandra
Potrà però non è
Il in realtà non è preliminare
Scusate per me non è preliminare va bene
E il discorso è questo una criminale perché allo stato e un quinto ancora discutibile opinabile del Regolamento e se invece lo facciamo superare e poi anche CDC dovesse deliberare su questo punto sostanzialmente verrebbe elusa la possibile impossibile dibattito anche di cinque minuti che in questo momento era stato dato come indicazione di massima
Quindi ringrazio i colleghi dello interventi e invece avrebbe battito sulla relazione del Presidente del situazione magistrale
Prego cento nel merito ce la vedremo forse va bene prego
Allora visto che questa proposta ragionevole di Alessandra Tassotti oggi ho avuto questa proposta che pure mi sembrava ragionevole dice Alessandra Tasciotti trovo
Ostacoli opposizione presidente della seduta del vuole discutere immediatamente delle relazioni del Presidente
Io insisto nel dire che se condomini il CPC non può disse aprire una discussione sulle relazioni introduttive su del presidente e del segretario e anche del rappresentante dell'Ufficio sindacale
è sbagliato proprio tecnicamente io lunghissimi due mesi fa scusami
Fare va e la BMW aveva chiesto Alessandra se il presidente emerito Presidente della seduta dice invece di no salvo che il presidente dell'ordine
Io mi oppongo a che si discuta di merito sulla relazione del Presidente e quindi purtroppo la linea allo spettatore di Caravaggio dimore non passare e il presidente che presiede
Va bene discutere allora posso posso continuare
L'errore io l'ho detto anche al presidente dell'Anm
I numeri non non viene in mente relazione perché la relazione introduttiva è una relazione non è un punto all'ordine del giorno è una cosa che si fa sempre che si fa sempre il CDC viene introdotto dalle redazioni dei rappresentanti dell'Aniene soffre la discussione su quello che ha detto il presidente è chiaro che tutti possiamo criticare
Tirare i compiti egli come si dice la dalle parti mie a quello che ha detto il presidente e il segretario rappresentate eserciti mancherebbe altro
Ma quando si parla dei temi di
All'ordine del giorno che sono stati affrontati nella relazione allora si parlerà della riforma elettorale
Ciascuno di noi potrà dividere il Presidente ha detto delle bazzecole quando noi siamo intervenuti
E allora che si interviene su quanto ha detto il presidente nonché presidente fa la relazione sia pentito
Articolo su su su cosa su quello che dice io sono contrario assolutamente chiedo che ci dici ora voi tutti
Se si fa il intervenire sulle relazioni del presidente e del segretario dei costi dice ma secondo me non
Grazie e Giovanni prego Luca Poniz
Fisso
Stradale ma
Anche un reperto aggiungere qualche riflessione a
Alle spiega che ha lanciato dall'Europa perché considerando che scusate
La relazione del presidente una relazione graduali invece nel senso che o si dovrebbe parlare tutto ciò che ha riassume l'attività svolta veri metri precedente in queste case molte riserve le cose che sono accadute punti politici e con le secante l'azione sindacale nel suo insieme
L'idea ed associativa soprattutto l'idea che si apra altrove in una serie di minuti limitati una discussione su ciò che il presidente ha detto che potrebbe riguardare ognuno dei punti pacificamente dettati da seguire
E peraltro una duplicazione delle destre persino controproducente
Immaginate di che io lo ritenga magari dissentendo da quello che il presidente Alberto di intervenire sulla riforma del processo penale e del diritto penale dovremmo aprire subito la discussione sul punto che da tipicamente indicato l'ordine del giorno
Oltre che essere secondo me sbagliato metodologicamente perché rischia di essere surrettiziamente un giudizio sulla relazione del Presidente che non c'è come ammissibile
è una duplicazione di una discussione che si apre punto per punto dunque io anche anticipando quello che dello schieramento afferrato ecco sono sul punto cinque e Piero a questo punto dodici pare ritengo che questo non sia nel giusto né ammissibile Federer l'unico handicap
Grazie lunga
Anche voi che un altro che deve dare delle indicazioni
Figlia no una realtà non c'è votazione prevede scusami dava televisiva prego al saranno signora un un
Azione fascia enorme fascia sono Carina Ettore è stato sempre presente a decidere discussione gratuità
Diciamo
Possiamo insieme intendo grazie ai ai rimpatri saranno modificati i canili chi sia al collega tedesco di primo acchito fatta impatto abuso
E fatica moltissimo ed altri Cagni ad alcune malissimo e appunto nella nostra società che oggi connesse a me o non c'è nulla da discutere merita una reazione e ha suonato il Betis ma lo statuario
Intoppi in antiche stazioni e e qui e istituzioni in anche per l'ultimo giorno grazie grazie ad eredità
Se non ci sono altri interventi
Io voglio dire che non c'è neanche da votare su questo come hanno fatto altri presidenti mi sembra che di fatto non lo hanno consentito o comunque si sono assunte le responsabilità delle decisioni di Udine che peraltro corrisponde corrisponda alle esigenze democratiche del funzionamento di questa associazione la possibilità di interloquire anche sulla relazione del Presidente soprattutto quando come anche oggi è avvenuto
Abbia ad oggetto delle considerazioni anche di natura politica giudiziaria che comunque non sono mai stato all'ordine del giorno quindi apre il dibattito su questa relazione il presidente poi discuteremo appunto Filippo
Collega
Grazie grazie signor dovrà essere proposta prima voleva lasciarlo la relazione presente da testare
O viene proposto prima la relazione del presidente oppure non lo posso accettare sospende sondaggio ha parlato quindi siamo nel dibattito sulla relazione Presidente possono abbracciano il segretario ed è il coordinatore dell'ufficio sindacale se c'è un'inversione la faremo
Persino il dibattito sarà molto più rapido faremo molto prima se riusciamo ad andare avanti intanto saranno
A
No siamo d'accordi siamo d'accordo tanti sostanze d'accordo però può essere d'accordo nessuno e presidente di salute lo decide regolamento lo consente non sto facendo lo sto forzando in nessun modo scoprendo al dibattito no sul metodo basterà sul merito grazie se la voleva c'è problema c'è il collega Castiglia grazie dobbiamo
Disegno collega Scerbo nel merito
Collega Scerbo disegno per l'intervento sul sull'elezione del presidente può intervenire poi nel merito
Ok grazie prego Giuliano al massimo cinque minuti
Penso e spero di essere più rapido dei cinque minuti perché ovvero poche cose da dire
La premessa è che vorrei un voto del CDC che desse mandato alla getti un di predisporre delle iniziative concrete dei magistrati
Manifestare idea il segnale e la testimonianza che i magistrati danno su le proposte di riforma il campo in particolare su quella l'unica che allo stato abbiamo veramente concreta quella relativa alla ora processo penale
Il Presidente Santa Lucia sereno surrettiziamente convivono non reggono deve interrompere
Benissimo collega tedesco vai piano
Prevede lo Stato
Morte gli avevano imposto
All'agente di di chiedere violando la gente per intervenire con proposte di è un segnale di quello che pensano i magistrati
Sulla riforma del processo penale l'unica che attualmente concretamente in campo dicevo il presidente ha detto che l'Anm ha espresso le sue critiche è che queste sarebbero state tali da comportare una rivisitazione delle originarie proposte del governo a me francamente devo dire con tutta sincerità che non sembra che sia andata così mi sembra che le iniziative l'Anm sul su questa materia sia mancata del tutto siamo stati sentiti forse alla vigilia della presentazione del
Nel progetto degli emendamenti governativi
Anche in qualche modo devo dire manifestando poco poco apprezzamento poca dando veramente poca importanza alla parola dei magistrati
Mentre invece viceversa quando Cosimo che sono risultate molto più autorevole di quella nostra hanno veramente inciso coi sulla contenuto concreto delle modifiche che sono state apportate le originali proposte anche se obiettivamente da questo punto di sono d'accordo col presidente
E in termini che a me non paiono ha fatto condivisibili quindi il la mia proposta è che i magistrati si attivino pene dare quantomeno una testimonianza del fatto che i magistrati non concordano con questa proposta in campo che la ritengono dannosa e che procurerà una aggravamento della situazione il nonno un miglioramento della situazione e credo che da questo punto di vista l'unica testimonianza perché ormai solo questo ci resta
Può e deve dare e quel quanto meno di segnalare come un giorno qui astensione dalle attività di udienza il
Dissenso dei magistrati su questa riforma perché un domani quantomeno si possa dire che noto avevamo detto che questa riforma non sarebbe stata adeguata alle esigenze della giustizia italiana
Scusami Giuliano
E più che alla gente non penso che allora sull'uso della proposto direttamente al comitato direttivo esatto decidiamo
Adesso la parola cose o no no no no che dovrebbe avere la proposta della Gepi perché la violazione degli attenzione da
Proposta di là dove dovrebbe avvenire nel mandare mandato alla gente perché si organizzi una per una adeguata forma in progress perché ogni Anza da parte dei magistrati va bene grazie Giuliano ne prendiamo atto e poi faremo votare del modello tedesco
Vuoi vedere
Io vorrei solo sottolineare che non è stato un intervento sulla relazione del Presidente è stato una proposta
Di una cosa
Che non era all'ordine del giorno è stato introdotto un punto surrettiziamente un punto nuovo all'ordine del giorno
è un metodo che io la accetto
Grazie Giovanni avevo già considerato la tua il tuo voto contrario velato compra in appello però rotti
Allora nel merito dico che ho apprezzato molto la relazione del presidente per l'ampiezza degli argomenti trattati per aver saputo credo di interpretare
Intenti il punto di vista tutto alla magistratura
E quindi lo ringrazio per questo
Per quanto riguarda però per consentire presidente il la decisione di mai consentire un dibattito sulla relazione che poi di fatto mi sembra di poter dire che non si stia di fatto sviluppando io faccio presente che ritengo questo
L'embrione di dibattito fuori dalle regole dello store ordinamento diciamo statutario
Così come integrato dal regolamento che è stato già approvato sul funzionamento del corridoio centrale per quel motivo perché come anche dunque prevedere le relazioni del presidente e del segretario sono indicate al comma sesto dell'articolo uno che dice prima Rizzoli seduto nel senso che per l'economia dell'azione l'articolo che riguarda la formazione e la struttura l'ordine del giorno per l'articolo tre dunque la relazione del segretario non sono per regolamento già approvato da questo organismo corpo integrante dell'ordine del giorno tant'è che sono sempre previste
Io per questo chiedo dopo aver ribadito la mia approvazione ringraziando acquisendo l'osservazione anche questo dibattito si chiude qui
Anche perché quello che dico si trova visione interiore conferma nella proposta del gruppo viva per la costituzione di prevedere una modifica a quel Regolamento proposta non avrebbe avuto alcun senso
Se il regolamento dice sono cosa diversa serafico legano Rossi grazie Rocco
Altri interventi
Ok io prendo atto delle e critiche e ovviamente fanno parte per fortuna di questo
Dibattito e di questa associazione e ritengo però e ribadisco Rillo capisco perfettamente la relazione però l'unico punto di confronto è l'unico momento di confronto
Del l'operato della Giunta esecutiva centrale ricordiamoci che e l'organo deliberativo comunque il comitato direttivo centrale ed è per questo che insisto allo Stato
Per questa discussione non voglio assolutamente forzare e lo voglio ribadire qui ma per noi soprattutto di quattro componenti che non fanno parte dalla Giunta esecutiva centrale l'unico momento di confronto e di dibattito e questo sappiatelo
Motivo per il quale appunto in virtù del dell'onore che mi avete fatto di presiedere questi lavori per meditare
Come fa parte fa parte dell'associazione l'intervento la presenza l'essere stati eletti dentro questo organismo adeguato dibattere di discutere di come argomento compresa la relazione del presidente e del segretario e per non sono pronti all'ordine del giorno del momento l'Ulivo non è un po'in cui possiamo discutere
Quindi e ringrazio tutti quanti ringrazio per le critiche ma secondo me adesso posto
Quindi comune votazione la proposta che ha detto Giuliano cioè dare mandato il comitato direttivo centrale alla Giunta esecutiva affinché si diano segnali severi non è un
Il signore
Non è un albergo nella relazione del presidente Giovanni addio nel quale ciascuno voterai potrei contro a quella che è la proposta che viene peraltro dall'unica volte di tra virgolette posizione semi consentire questo è il discorso quindi dovete consentire anche l'addio alle nostre proposte la facciate punto il collega che l'ha fatto una proposta sulla quale adesso giusto evitarli a votare visto che nessun altro vuole intervenire grazie
Noi abbiamo non è proporzionale mandato scusami giuste non andrebbero presieduto il comitato
Ha chiesto al quale testualmente che l'abbiamo verbalizzato volete aspettate abbiamo finito il dibattito ed è concluso ha chiesto di mettere e di demandare al comitato direttivo la votazione sul dare mandato alla Jack per dare mandato alla gente perbene proposte e di tentato no abbiamo compreso che scusate io abbiamo concluso il confronto nel merito
Il collega
Non è una proposta dal collega Di Palma non è una rete
Dare mandato scusami collega Di Palma e dare mandato e non dare mandato all'aggettivo nel comitato direttivo centrale scusare
Noi abbiamo il comitato direttivo centrale che l'organo deliberativo emanante qualunque componente del comitato direttivo concedere alla Giunta esecutiva vitale mandato ma non abbiamo concluso che lo lega
Ne ho deciso io
Nella collega Gramellini prego
Caro Mieli Amore scusami al io no no perdonami tentavano di capire qual è così
Allora in via preliminare scusate con pacatezza e sommessamente contesta questa interpretazione se esse si sente reale alla presidenza della seduta
Credo che non sia conforme al Regolamento dello Statuto perché presidente della seduta della seduta non significa gestione interpretazione esclusiva diciamo delle regole di condotta
Tant'è vero associandomi a quanto già detto informalmente dei colleghi presenti
Era una proposta una mozione integrazione necessariamente in conformità al regolamento approvato vigente andava depositata
Informa ascritta Sequeri chiede che la votazione quindi e prima del perché tutti ne venisse a conoscenza quindi a mio quando permanente mi accorgo permanente ed esprima ma fermamente
Le mie rimostranze rispetto a questa gestione grazie appena un alter ego del carbone
Altrimenti
Pendente scusa milioni delibere vengono nel mezzo mi dispiace anche per regolamento non è permesso patto ciò collega dei Beni benvenuto diamo atto della presenza Buongiorno
Sull'ordine dei lavori zero
Qual è il piano di grosso
Sempre sull'ordine dei lavori direi che effettivamente se ho capito bene c'è una
E gesta della collega che ha parlato di una linea di inammissibilità
Nella proposta che ho fatto io direi che a questo punto si possa votare sulla richiesta diciamo di ammissibilità o inammissibilità della mia proposta
Faccio presente che non conoscendo la relazione del Presidente del
Ed è difficile formulare per anticipatamente ma sentiamo la allora presidente la sentiamo in diretta successo della pena
E quindi è per questo che inevitabilmente le proposte che si possono fare non sono predisposte preventivamente sono predisposte dopo avere ovviamente sentito la reazione del presidente
Come avete visto è formata da pochi minuti dopo la inventata Aderbale e per questo scritta diciamo a verbale capisco le le ragioni della per lei e quindi
Tale facoltà per per tutti accettò posso continuare solo e quindi accetto accetto diciamo la
Direi in direzione del dialogo lega per arrivare
Il votare sull'ammissibilità e la mia proposta se ritenete che non si possa guardare Cino Ricci ne prenderà atto per emozionare ma reale lontana dalla gente Oppenheim
Allora io chiedo chiede che laddove sia messa diciamo ai porti questa richiesta della collega Castiglia sia
Chiaramente da parte di tutto il comitato direttivo centrale
Dichiarata radicalmente inammissibile fuori
Come è stato sottolineato dagli interventi che mi hanno preceduto da ogni previsione del Regolamento o dello Stato quindi va bene vedo che si dedicano di una missiva bene signori cavedio va bene votiamo sulla ammissibilità va bene
Arrivo a anch'io al testo determinazione e così store tagliamo la testa al toro
Vogliamo sulla ammissibilità della richiesta di Giuliano Castiglia maggio la bello per favore
Ma c'era
E allora diciamolo
Tutti gli altri colleghi definiti
A favore della visibilità facciamo in questo modo ha d'accordo grazie
Beh ammettere la mozione Bastiglia
Di Renzo il piedino sono poche ore
Per l'ammissibilità ovviamente
Dall'alto
Emma Bonino irripetibile grazie
Altre
Va bene il comitato direttivo dichiara inammissibile l'indicazione avanzata dal la proposta avanzata dal collega Castiglia
Andiamo avanti secondo punto all'ordine del giorno la relazione del segretario generale prego
L'intenzione versione ormai vediamo ormai ormai abbiamo almeno negli valere meglio coraggioso no perdonami elevata
Pressione cento
L'inversione del punto cinque specialmente quando è la relazione del segretario va bene mi diede alterata da dei mandanti presenti se vuole l'inversione
Do atto che ce ne sono uno due tre quattro cinque sei sette otto nove dieci undici dodici tra il dodici quindici e diciassette diciotto diciannove venti e ventuno già credo di avere male quindi anche dare modo non c'è bisogno cioè l'inversione di questo punto all'ordine del giorno e allora e chiedere proporre uno dei colleghi di Unità per la Costituzione sul punto cinque vuole illustrare la proposta anche io sono assolutamente sì prima cellula ma assolutamente
Anche perché già
Tedesco hanno avuto tra la proposta sentimento approfitto del approfitto leggere la vostra io Giovanni Marra riprese dice una cosa seria si chiama seduta situati nella sua casa sembra Weill Antonio silenzio c'è un muro di persona in piedi
Io allora mi chiedo le grazie all'apporto eventualmente grazie da una ragione collega ragionevole Lerner cerchiamo di stare seduti e ascoltare tutti quanti e possibilmente
E possibilmente senza eguagliare grazie a due mila lire otto perché poi non si fa non si consente aveva sentito né quella di concedere tre minuti alla fine tutte le relazioni una un intervento unico
Chiunque voglia intervenire ed ha una natura diciamo a mio bisogni opinione più natura politica cioè la possibilità di contraddire in un momento iniziare una una dichiarazione relazione che fa perché avevano ma altri tipi di natura consentire a tutti di dire la proprio su ogni cosa avete fatto mi rendo conto che è una mediazione però per noi una mediazione positiva grazie giardino e quindi insistente la proposta dei avanzata dal gruppo Unità per la Costituzione
E collegate governo Alessandro dovrei parlare su questo punto cinque no neanche l'anello eviteremmo di Mancuso cinque non vuole parlare però
Questa della lo sapesse consigliando
Sapete che deve venire però che non vedo mani alzate nella questo computer stranamente non vedo quando lei alzare la mano
Era grazie ok grazie completamente quando chiede di intervenire abbandonano intanto manda la collega Scerbo coi tedeschi invece se Eduardo prego
Io non comprendo la finalità politica della proposta che ieri Lina dai miei lessi di un costante non è chiaro a che cosa debba servire questo dibattito
Condivido l'idea che una relazione introduttiva del presidente e del segretario generale siano atti dovuti
Niente dal punto di vista procedurale
Quale dovrebbe essere il risultato di questo dibattito rinunciare il segretario generale o il Presidente tenerli costantemente alla corda intervenire surrettizia modifica dell'ordine del giorno eBay passare i termini previsti dal Regolamento per la presentazione di proposte di un ordine del giorno
Il dibattito a cui abbiamo assistito a pochi minuti fa ci dimostra quanto possa essere ingestibile il
Il precipitato di questa di questa proposta veramente non non me ne vogliate ma proprio non comprendo quale sia la finalità se questo poi deve servire a consentire una critica alla unica addossato componente associativa che non si chiede in Giunta
Perdonatemi ma non è questo il modo la sede esistono mille maniere vera contestare anche per pone punto punti da inserire all'ordine del giorno il contenuto delle relazioni io voterò convintamente punto
Grazie facevo collega tedesco
Se
Io tradizionale tentativo
Mediare su qualsiasi cosa devo dire che questa volta non c'è restano le perplessità
Sia terzo adesso tecnicamente
Tre allora il tentativo di evitare l'assunzione di umiliante non secondo me non ha senso perché restano le perplessità che ha ben espresso Rocco
Che ha dato una lettura corretta tecnicamente della Regolamento delle sedute de ci dici
E in cui relazione di presidente e segretario non costituiscono tutti all'ordine del Biscione
Commerciali lancio discutibili ripeto quello che ho detto prima
Si interverrà anche un forte critica sul presidente segretario quando si affronteranno i punti all'ordine del giorno per comunque saranno Sachs erano stati trattati nelle relazioni del presidente e segretario questo il mandamento diciamo naturale del dibattito in seno al CDC col mio non solo sono contrario all'ampliamento del che
Propone il presidente della seduta reale fatto che si possa aprire un dibattito sulla relazione ma sono contrarissimo anche alla proposta di Unità per la Costituzione che è una mediazione inutile
Grazie collega tedesco la parola al collega Morgillo nel modo
Siamo
Io rinuncio usarle Saras e della mozione grazie caldo parola dandone dagli amano prego
All'ordine ha rinunciato
Vostre sì mascherina sì sì grazie
A me pare che
La proposta innanzitutto proviene da Andrea reale sia chiarissima e le sue coordinate
Politiche
Cioè anticipare una contestazione ad personam alla presidenza e alla segreteria generale al presidente e al segretario generale se verrà in qualche modo delegittima prima attraverso la critica immagino sempre costruttiva ponderata ci mancherebbe
Le valutazioni politiche per delegittimarlo in qualche modo la rappresentanza cioè si vuole incrinare la rappresentanza della giunta nei suoi organi apicali
Svolgendo una compiuta sino a priori di tutti gli argomenti contenuti nella relazione che inevitabilmente riguardano voi io l'ordine del giorno tanto le gli argomenti all'ordine del giorno
Le argomentazioni tecniche svolte sono ineccepibili a me pare che la proposta di Andrea reale sia del tutto palesemente strumentale irragionevole perché sulla le
Io evidente ma non è mia la proposta va bene due del tuo gruppo noi occorre per la sostituzione o no quella è un'altra cosa la migrazione verso fa però anche di loro
Voi proposto di anticipare la discussione sulla relazione o no Andrea no io ho messo veramente non so che si travestono seguendo le guardano allora ero distratto mi sembrava che tu hai chiesto
Di anticipare discute della relazione del presidente controverse della
Bravo collocabile dovrebbe partorire fuori dall'avvenuta proprio nessuno ricorda questo appello all'atto del suo lavoro non avevano esercitato il convoglio delle sorelle una bevuta e dal governo regionale in quelle aree dove i lavori prima secondo me ma nessuno Group a nessuno glielo contesta
Il contesto in merito non una scelta che è politicamente legittimata è quello che ti pare ci mancherebbe altro ognuno porta le sue proposte
Credo che la finalità si acquista delegittimare a priori con un codazzo a priori
Attaccando la figura del presidente e del segretario generale ma non è che si vuole vietare data quella critica che improprio norma di statuto personalizzato
Può dirci prima e soprattutto appesantisce duplica la discussione pericoli inevitabilmente quegli argomenti verranno trattati nei vari punti all'ordine del giorno
Il che renderebbe infine giudice decise poi la mostra solo un'ambizione cioè quella di parlarsi addosso all'infinito delegittimando la logaritmica apicali per Pompei per potere
E proporre una sorta di assemblearismo permanente e inconcludente questa è la mia analisi ad arrivare alla forza leghista intellettuale l'edilizia il carattere di dirla alternative a gambe
Trovo
Sbagliata la proposta di Unicost mi è piaciuta non mi ricordo chi ha detto che forse il fratello Germano tutti eh Felice Lima invece il fratello Germano dietro
Giovanni territoriale l'operazione variare e poi subito dopo il suo vorrei ma io non so se il libertino collegata Germano terribile veri non personalizzare il massimo scoperto una nuova Europa
Gattuso è un uomo spiritoso colto quindi possibile lontano in diretta su Radio Radicale ed è una seduta del comitato direttivo centrale Casagrande aveva preso alcune saldature delle sue manone offeso nessuno
Stop riuscendo che la proposta di Unicost è una mediazione che però non mi convince perché non serve assolutamente niente capisco il tentativo positivo di come dire
Mediare ma porta una duplicazione un appesantimento eccessivo del dibattito che finisce per essere un attacco permanente a tutto e a tutti andiamo a discutere del punto del giorno confrontiamoci tecnicamente e lasciamo il presidente assiduità
L'onore e l'onere di svolge le proprie funzioni senza essere delegittimati a priori
Quindi queste sono le mie valutazioni
Che ha chiesto la parola prego
Con le date scusatemi Palma c'era prima Emilia vero prego scusami perché mi aveva detto che forse non voleva partire
Ma a grazie sessanta
Prima di Parma prego assassini allora milioni già era brevissimo intervento noi non siamo contraria alla proposta di un guasto perché secondo me o no beh forse no ad acqua
L'intervento telegrafico anziano incontrare la proposta di costanti nel riteniamo che probabilmente i tre minuti false vadano anche razionalizzati a a cinque per perché un minimo intervento all'esito delle relazioni per rappresentanti va in qualche modo anche di sono consentite nella nell'ampiezza che per meritare l'oggetto può e delle relazioni asseconda il tema non concordo con Antonio su alcuni aspetti allora milioni diritto che le relazioni del presidente e del segretario e della coordinatore dell'ufficio sindacale siano tacchino attenni all'ordine del giorno
Non è detto perché ci sono argomenti specifici nell'ordine del giorno che non sono necessariamente quelli illustrati nella relazione non credo neanche che un intervento debba necessariamente tradursi in un attacco politico
Perché ci può essere anche un intervento invece durante un intervento di sostegno di condivisione
Anzi di supporto quando la relazione tocca temi come quelli della riforma che sono stati oggetto diciamo toccati dal nostro Presidente che hanno visto l'associazione invece fortemente dal mio punto di vista intervenire in polemica sulla riforma quindi io credo che interventi possano essere anche di sostegno pensa al coordinatore dell'ufficio sindacale che oggi ci illustrerà importanti risultati del nostro ufficio sindacale qui credo che un intervento possa essere anzi di rafforzamento vedi la presidenza del segretario e del nostro coordinatore
Credo anche
Che diciamo innanzi non ripeto l'ampiezza dell'intervento posta esistere diciamo anche su proposta di mi costa se ritenete anzi
Rettificata in questo senso quindi noi diciamo partiamo in questa lastrina mangia il nostro voto a lavora grazie collega
Di Palma che altri interventi qualcuno che vuole intervenire Giuliano Castiglia prego
è un emendamento sulla proposta ogni volta non credono prego collega somme sarebbero almeno cinque mila no è un emendamento Emilia volete portare cinque minuti e nove
Ossa va bene ma è la radice va bene mettiamo allora il verbale no va bene
Capogna ci ancora il va bene conta
Gliela posso prevedeva dunque io giro accanto il il microfono
Io dicevo ad Antonio Sangermano tutti i complimenti che lui ha fatto ad Andrea reale tutte le sì
Ma sentiti si tutte le belle parole che anche una Sangermano ha detto sull'Andrea reale io ne sento fortemente anche nel misure nei confronti di Antonio Sangermano
Ma ribalto dello ribaltare su di lui anche tutte le critiche che Luís affatto prima ad Andrea reale mi sembra che se c'è qualcosa di strumentale sono le cose che Antonio Sangermano ha detto sul senso della proposta o meglio più che nella proposta della idea che si debba discutere dialogare confrontarsi
Su ciò che espone il presidente dell'Associazione nazionale magistrati ai componenti del CDC non c'è nella esigenza di discutere confrontarsi e dialogare su queste cose alcuna volontà di screditare screditare personalmente qualcuno dei componenti della Jack cioè ora Jack insetto letture di rappresentanza dell'Anm c'è soltanto la volontà di confrontarsi sui argomenti eventualmente anche i criticarli
Liberamente mi pare che sia il sale della democrazia ed è francamente incomprensibile vedere e chi si chiama Magistratura democratica si opponga alla democrazia e veramente
Veramente c'è uno davvero incredibile questa cosa in concreto venendo alla proposta
Sì ma questo però prego prego quello
Che sia lui è molto anodina anodina come si dice non so se l'accento va sulla Angelo roba grazie al Giovanni per le continue interruzioni
Però siamo poi apre al dialogo quindi ne colgo l'aspetto positivo e non posso che essere favorevole a questa proposta mi può mi permetto di proporre un emendamento alla proposta
Alla quale comunque sono favorevoli l'emendamento è quello di trasformare il la parola brutto
Alla parola componente del CDC qua ognuno credo che abbia la sua testa
E abbia un suo diritto di dire la proprio
Senza che debba essere qualcun altro a villa per lui anche senza titolo perché io non mi sento in questa sede rappresentato da un gruppo
Sono io che sono stato eletto voglio essere io ad esprimere le mie idee mio pensiero le mie proposte sulle cose che vengono dibattute
E quindi propongo come emendamento alla proposta di Unicost quella di dare tre minuti a componente del CDC enorme ciascun gruppo va bene grazie creano predominio Santoro
Allora in questo clima in cui apparentemente ci facciamo tutti i complimenti per quanto siamo bravi per quanto siamo Carini per quanto siamo in grado di come dire salutare le qualità
Degli altri componenti del cd uscito devo dire che personalmente ritengo che per le ragioni di una in maniera chiara e netta L'Espresso Rocco prima nell'Assunta dichiaro
Sulla tua posizione presidente antitetico
Scusate prego debba essere il diciamo la proposta di modifica del regolamento della comitato direttivo centrale proposto da un'imposta ovviamente disattesa
La dopo espressione di una tentativo di equilibrismo non punto di vista politico che
Sostanzialmente cerca sempre di realizzare una mediazione che la va
Realizzata laddove ci siano questioni di carattere politico ad affrontare qui stiamo parlando di dati la relazione del presidente e la relazione del segretario generale sui quali non c'è possibilità di discussione a norma di Regolamento al nome di Statuto
Servono solo ad introdurre
Una forma ed in contrasto politico alla relazione del presidente all'abitazione segretario come secondo me ha efficacemente detto Antonio Sangermano quindi nulla nella inviare al canonico Castiglia inevitabilmente alla diciamo democrazia e a chi fa parte di Magistratura democratica dico solo una cosa la democrazia è rispetto delle regole e rispetto delle regole parte dal rispetto delle forme che ci diamo
Per trattare i contenuti quindi
Per quello che ha già detto bene prima di nero come avvolti nel regole sono quelle che sono non è ammissibile secondo me il una una discussione sulla relazione del Presidente sulla relazione del segretario quindi chiedo
Perché il le mie diciamo la proposta di cui al punto cinque venga disattesa grazie a sapere prima del re intanto do il benvenuto alla delega venga vedo collegata abbiamo segnato dalla presenza e ben grazie a tale l'aria ciao e regolatore proprio per l'intervento
Intervengo in favore della proposta di Unicost non per una questione di coerenza dei di corporativismo
Premetto ho trovato alquanto offensivo sinceramente sentire parlare dell'atteggiamento di ogni costa tra l'altro generalizzante come un atteggiamento di mediazione
Come se la mediazione di per se stessa o comunque il tentativo di addivenire ad una unitarietà nell'ambito di un consenso consesso organizzato quale quella di associazioni di magistrati poste deprecabile
Se la Democrazia la partecipazione il confronto per i gruppi maggioritari eletti in AN né significa è un fatto spregevole un fatto da osteggiare io ne prendo atto
Al contrario invece io penso i colleghi del gruppo riteniamo che la partecipazione anche sulla relazione del presidente e del segretario che ben possono trattare dei punti non toccati dall'ordine del giorno
Questa richiesta da un gruppo di minoranza che della scelta non partecipa alla Giunta sia una forte no forti espressioni di democraticità
L'unitarietà anche noi tanto sponsorizziamo e l'unitarietà che noi abbiamo capigruppo abbiamo portato avanti dal primo momento e tutti i maggioritari vicini devono dare a toh il nostro sforzo di amido inizia ad una giunta unitaria è stato testimoniato dalla realizzazione dall'elezione del presidente dall'elezione del segretario
Si allarga anche alle minoranze questo il nostro spirito e internet Saloon porteremo avanti si sente
Prego parte prima che la Giacomo Ebner
Però io studiavo
Ora come interventi prima di salutare la vostra
Senta molto anche sintetico tutto un solo vigile una cosa farebbe un argomento sicuramente mi ha mi ha Assidomus l'equilibrismo io ora voglio rassicurare non so come in passato come siamo tutti squilibrato quindi
Siamo tranquillamente non siamo cioè lavoro stabile approntare un aumento di utile allora
Aveva saranno di religione diversa a tutti i costi però l'equilibrismo politico ma tutti con con il gruppo trentuno comunque Biondi diciamo sarebbe
Proprio la questione mentre abbiamo un fiume in piena il terzo è quello di tante cose se noi possiamo recante devi volentieri introduce le parti tutta tutto il ci dicevo incanalare questa loro voglia di parlare Bolloré Iunco perché oggi sono al muro verso verso di noi Vai chiunque voglia dire la sua è ovvio lo swing dai rilievi chiare il CDC invece di mettere una diga inutile che prima o poi tanto viene travolto comunque poi cioè spese folli per ridare molto concreta invece la proposta di far sapere la parte dei traditori perché sulla parte normativa io non non mi non mi pronuncio sicuramente occorre al più bravo io portavo terra terra è meglio concedere
Possibilità di un intervento iniziare
Dicono loro di chiunque voglia oddio
Così fondato la sedia no no non c'è la sua faccia vengono va bene
Grazie di avere togliere togliere organizzare vicino al presidente centouno
Scoprono per
Grate diavolo prego collega Filippelli
Attenzione giusto che siete insieme
Allora non le abbiamo messe noi avevamo a
Allora
Io ritengo che la nostra proposta cause del gruppo Unicost questo emendamento sia assolutamente seria ragionevole equilibrata
E e chiaro che una intervento le reazione del presidente del del segretario ovviamente contengono tante cose ovviamente delle comunicazioni e ma anche diciamo così degli atti di indirizzo diciamo che sono elaborati all'interno
Nella e la Giunta e quindi credo che sia ciò si opportuno di buonsenso e di equilibrio appunto che e questi fatti cianosi di indirizza possano avviene quasi quasi a botta calda entrano così una un dei commenti delle critiche l'intervento appunto di un altro gruppo i
Che gli altri colleghi che non faccio parte di questa maggioranza e quindi sia
Momento appunto di trasparenza e un aumento di democrazia commenti critiche che devono essere sempre poste in essere con misura corresponsabile
Vita evitando erede legittimo azioni delle personalizzazione degli attacchi quindi anche in qualche modo una sfida ricorrente
Che togliere tutti diciamo così nell'utilizzare entravano così questo questo strumento eccoti di dialogo e poi
Dice il suo bene Giacomo Dante ordine alle sedute
Perché chiaramente se comunque una critica vuole essere Ettore deve essere veicolata quotidianamente all'intervento
E alla relazione del presidente del segretario è bene che lo si faccia appunto in maniera ordinare responsabile piuttosto piccoli compì l'abbiamo visto sinceramente tutta presiedute con un continuo tentativo nipoti inserire poco che quasi sempre riesce logicamente nessuno può tappare la bocca a nessuno
Però così di spezzettare sì
Per cui queste queste queste critiche inserirle sento impropriamente in altri ordini del giorno e quindi penso che veramente sia un atto diciamo così non di equilibrismo vogliamo fare di Unicost a tutti i costi ma appunto di chiarezza di trasparenza e di democrazia grazie collega
Qual è la vera anima dove nemici
Ora volevo cioè come dire questo la nostra proposta con o senza può essere opinabile può essere mentre quarto un'inutile
Quello che io trovo però strade nuove e usare i toni di un organo pubblicamente Ortenzi
Vede dipinge siccome poca ricerca del messo fine a se stesso
Non credo che sia come dire un un modo carino per dialogare
In la vostra proposta non è finalizzata a se stesso la sua proposta riteniamo che abbia un senso s'quale questo senso
Non è quello delle liberismo a tutti i costi
Posto che fra l'altro una posizione di mezzo persino essere più saggio di qualità di qualche scriteriato posizioni estremiste
L'ho semplicemente siamo partiti dalla considerazione che le loro azioni siano Presidente chiedo al Segretario prefigurano quello che quindi è una sorta di reso conto di quello che si è fatto con disposizioni di quelle che sono le linee guida per il futuro
Che sul posto Sky su questa
Diciamo relazioni e su questi resoconti Schubert e riconosciuto uno spazio peraltro molto contenuto
A quelli che sono valutazioni anche politiche sull'operato della Giunta soprattutto da parte di quelle componenti che aveva aggiunto non fanno parte beh io credo che questo sia diciamo un una una norma di c'è un un minimo sindacale forzosa di
Diciamo assolutamente legittimo anche perché a differenza del vertice europeo cioè non mi sembra che ci siano tanti altri spazi per poter esprimere valutazioni anche politiche su questo su queste forme di relazione
Poi ordine del giorno dell'ordine del giorno questo a me sembra la pressione meramente formale
Anche se non fosse un punto all'ordine del giorno perché non dovrebbe essere oggetto di discussione la nostra proposta la nostra proposta e diciamo continuamente sia temporalmente tre minuti sia al mondo il gruppo e non estesa a ciascun componente appropriazione la finalità di evitare le strumentalizzazioni di un dibattito su questi punti non allunga di tanto e non non vedo intanto di partito non merita da la trattazione ed altri punti perché al massimo nel caso nostro potrebbe inviare determinare lo spostamento di quindici minuti
Top e quindi ho sinceramente non vedo davvero ostacoli a diciamo ad una modifica dello statuto in questo senso
Dico anche che se non dovesse essere proposta c'è il rischio che poi questa sera sempre oggetto un'impronta di strumentalizzazioni di contestazioni di diviene accuse di mancanza di di di democraticità e non lo so non è una questione di compromesso non abbiamo immaginata come una questione di buonsenso e forse anche di intelligenza grazie
Pratica sono state interventi ha sostenuto allora intanto io io ma soltanto di pochissimi minuti anzi di veramente un minuto soltanto per dire che invece a me pare in risposta anche all'intervento di Antonio Sangermano che proprio il confronto che c'è stato oggi
Non voglio replicare a nessuna delle critica che lui ha fatto secondo me ne sono andata anche un po'al di là di un confronto leale e diciamo
Democratico
Però prove il dibattito deve mai sembrato proprio sintomatico del fatto che nessuna critica e nessuna delegittimazione che è stata se dovesse esserci stata chiedo scusa io spesso al presidente oggi se dovesse esserci stata qualunque gara di delegittimazione dell'associazione della quale siamo orgogliosamente parte caro Antonio
E nessuno di noi oggi lo ha fatto e impropria democraticità del funzionamento di questa seduta di questa riunione è stato dato dal fatto che comunque messo all'ordine e vuoti la questione di inammissibilità pur condividendo assolutamente con il Regolamento quindi mi consenti questa breve replica per dire quindi dare soprattutto i singoli componenti ho capito ovviamente i giudizi dei vari gruppi ma proprio sulla scorta delle considerazioni che ha fatto il pilone su quelli che adesso vi prego soltanto di valutare voi
I singoli componenti dei gruppi di Area democratica per la giustizia democratica per la giustizia e anche aree e di Magistratura indipendente indipendente internamente esternamente di giudizio
Singolarmente dotati con la coscienza
Di poter dire se anche le posizioni possono dare e possono democraticamente partecipare a quel dibattito è l'unico momento in cui possiamo esprimere
Le nostre opinioni sull'operato mi pare di capire che proprio ogni se data la prova che invece è stata una forma assolutamente democrazia sicuramente civile diritti osservazioni alla relazione del presidente proprio per questo grazie
Si sono concluse metterei intanto ai voti l'emendamento di Giuliano Castiglia prima quello di dei diritti dei cinque minuti dell'esenzione cinque minuti e facciamo l'emendamento di
Sì perché se noi consigliamo questo emendamento facciamole mitigano l'emendamento tutelata e poi vediamo la proposta eventualmente poi sulla durata vediamo un altro momento
Va bene
Se vorremo
Che sarebbe finita a rombi riservato avanti o se
Io faccio io
Sulla proposta di emendamento di Giuliano Castiglia
Dobbiamo dare esatto ricordando a tutti i colleghi anche quelli che ti seguono delle moto si vota sulla l'emendamento alla proposta del gruppo di vita della Costituzione che consente e che modifica la parola gruppo con quella componente estendendo a ogni singolo poi membro del Comitato direttivo centrale il diritto di interloquire sulla relazione del Presidente del segretario e del componente dell'Ufficio sindacale
Se decide di occorre componente tre minuti degli eredi
No non l'abbiamo fatto quella godimento non è una delle emendamento chiesto ai colleghi di autonomia indipendenza non non è un emendamento sugli circa tre minuti la vostra proposta perché ogni componente non per il gruppo ad ai voti posto
Quando quel giorno davvero abbiamo già avviate ma invece un genio Orangerie ed è io
Anzi anche a Maria Rosaria devo salutare scusate che peraltro inaugura la sua nuova carica di segretaria di un altro gruppo e quindi deve fare tagli oppure ne diamo atto e di presenza
Senta Rosalia verrebbero revocate sono presidente e segretario del gruppo di università
Ordinari
Propone rende fanno sapere i collegiali
Loro sono fortemente democratici
Friulana assente andiamo avanti
Proprio
Ai voti collega Alemanno sull'emendamento alla figlia grazie Silvia
All'emozione attenzione della base di via year muore
Contraria Cecilia Bernardo
E contraria aspettare però anche delle Marco
Elisabetta Canevini
Contraria Salvatore lasciare
Contrario Giuliano Castiglia favorevole se non ce li contrario forte e chiaro Paola serbo contraria Elia Di Palma contraria Stefania Di Rienzo favorevole Roberta proprio
Graverebbe troppo i tempi grazie per questo è contraria Roberta Giacomo Ebner è contrario Daniela Palumbo contrario i loro fedeli contrario Pierpaolo Filippelli
Contrario e e già come in tante negli anni la Galliano scusi elegante annebbiano le nove
Contraria contraria Giacomo ed importante
Contrario Alessandra Maddalena
Contraria però come a volte
Contrario
Mazzone grazie a Trinidad Moretti allora favorevole Aldo Morgigni
Contrario contrario quiete Gianna Orrù contraria Ilaria Prili lungo contraria contraria Luca Poniz al contrario io sono favorevole
Maria Cristina Ribera sono contrari contraria Antonio Sangermano contrario Giuseppe Santa Lucia contrario Domenico Santoro
Contrario Micaela Sabbio
Contraria e quando è stato ucciso non trovare in relazione al contrario Alessandra sciolti contraria Giovanni Tedesco contrario Emma Vittorio contrario va bene
Il numero esatto Polo consideriamo però mi pare che sia davvero una maggioranza assoluta parte non passa l'emendamento proposto dal collega Degano Castiglia
Ed è a questo punto di mettere ai voti la proposto del gruppo di lì dove la Costituzione
Quando mi dice
Però aveva
A a Silvia Albano proposta l'universo
Contraria
Io gli Arborea
Contrario Cecilia Bernardo
Contrari Elisabetta Canevini
Contrari a Salvatore Casciaro contrario Giuliano Castiglia ore favorevole Stefano Celli
Contrario Paolo Acerbo
E dire di palma
Favorevole Stefania Di Rienzo vorrei Roberta proprio
Giacomo Ebner Camillo Falbo favorevole Italo Felici favorevole Pierpaolo Filippelli
Favorevole chiare Gagliano
Cioè
C'era l'esempio italiano dare modo
Vado avanti per il momento già riguardante
Alessandra Maddalena favorevole ero come molti
Contrario
E i lavoretti stava aveva lei è favorevole Aldo Morgigni
Favorevole favorevole
Tiziano
Contraria Ilaria dei bancaria contraria Luca Poniz tra contrario Andrea reale e favorevole
Maria Cristina Ribera contrari contraria Antonio Sangermano
Contrario Giuseppe Santa Lucia contrario Domenico Santoro contrario Micaela saggio contraria Ugo Scavuzzo contrario contrario Alessandra Tasciotti favorevole Giovanni Tedesco contrario e ma Vittorio favorevole no questo non lo so avete fatto già contento
Non vedo proprio
Però aspettare rimandiamo
Chiara
Chiare vogliano deve pagare
Piana ma
Mi sentii
Simone regolarità collegando
Forse non sentiamo Laura legata
Alcuna letto mi sentivo sei
Programmato autoironia ce l'ho sentito io interprete stavo dando la mozione del gruppo delle imposte che consentirebbe loro prevedibili e verrebbe diciamo successiva all'elezione del presidente e del segretario favorevole o contraria contraria
Contrario grazie
Economica se non c'è non è è assente però
Contiamo quanti venti no
Diciannove di cui
Chiaro e forte del di
Chiara Galiazzo eppure
Venti voti contrari quattordici favorevoli
Il comitato direttivo respinge doloroso del gruppo di vita per la costruzione
Invito il segretario generale dell'associazione magistrati alla sua relazione punto due prego Salvatore
Grazie
Escluso
Allora dopo l'ampia ed esauriente relazione del presidente non mi soffermerò sugli emendamenti governativi al disegno di legge di riforma penale
Grazie ad essi e specialmente con riferimento all'istituto la prescrizione processuale si è detto molto da ultimo nell'articolato parere approvato dal Consiglio superiore nella puntuale e completa elaborazione della quinta Commissione istituto dell'Anm sul tema la rissa Cartabia ritiene quella sull'improcedibilità una disposizione di civiltà che egli allinea il processo penale agli standard europei fissando tempi certi di definizione del giudizio
L'articolo sei della convenzione europea dei diritti dell'uomo individua il processo come mezzo al fine sicché la ragionevolezza dei tempi e funzionale all'accertamento sul fondamento di ogni accusa in materia penale
Non è previsto che lo Stato abdichi alle sue prerogative se vengono superati i tempi ragionevoli cioè l'accertamento dei reati ed agevole per vedere che la Corte europea dei diritti dell'uomo avrà modo anche di valutare criticamente questo ibrido un istituto della questa dizione processuale il testo approvato in prima lettura alla Camera agosto recepisce è vero alcuni dei rilievi che gli si è svolti dall'Anm
Ma io penso non di meno in vista del passaggio al Senato che le modifiche apportate rassicuranti per certi aspetti generano sotto altri profili nuove preoccupazioni
Come spesso di recente in un documento di eminenti giuristi l'ampio potere assegnato il più difficili sono le proroghe dei termini fissati appena improcedibilità
Conferisce un'impronta un'assunzione di responsabilità tali da renderli altri che che la scelta che invece e pubblicamente di politica criminale tenendo la perseguibilità dei reati se prelude oppure consentire la prosecuzione dell'azione penale il che rischia generale un punto di frizione con il principio di separazione dei poteri non sono stati chiariti all'opinione pubblica e motivi
Per cui risultano accantonate le proposte della commissione Lattanzi che contenevano elementi di ragionevolezza nell'individuazione del punto di equilibrio in materia di prescrizione
Il perimetro dell'azione di governo non si esaurisce nella riforma del processo penale si allarga al processo civile a quello tributario come anticipato presidente intende incidere sull'assetto ordinamentale e sul sistema elettorale per l'elezione del CSM e ancora mia una riforma organica della magistratura onoraria
Il nodo da sciogliere su cui sono imposte le speranze degli operatori economici dei cittadini e soprattutto quello che l'accelerazione
Dei tempi della giustizia civile
Per giungere a una sentenza definitiva con Italia mediamente sette anni e tre mesi
In Spagna e in Francia praticamente la metà in Germania addirittura un terzo dei tempi necessari da noi per portare a compimento un processo civile con la riforma del processo civile strategica per conseguire non solo i fondi per il settore giustizia ma anche nel complesso il libro centonove miliardi del del piano nazionale queste desinenze interviene sul rito concentrando le attività nel convincimento che Cioni accelererà drasticamente la definizione muove dall'idea che il giudice possa studiare preventivamente
Tutti i fascicoli definirli magari anche in prima udienza si che basterà consentiti di farlo se del caso con procedura semplificata per raggiungere l'obiettivo di una maggiore speditezza
L'ambizioso proposito come è noto i divi due tempi del processo del quaranta per cento
E agevole prevedere che in larga parte del Paese ciò non sarà possibile perché i fascicoli pro capite per ogni magistrato sono troppi
Se la domanda di giustizia insostenibile e oltretutto distribuita sul territorio in modo non congruente con le dotazioni degli organici dei magistrati evidente che prima dell'intervento sul rito sarebbe stato necessario intervenire sull'efficienza dell'organizzazione bensì intende allora come il tema della velocizzazione del processo si interseca con quello degli standard di rendimento
Ed è la revisione delle piante organiche su cui finora
Sono mancate per le rispettive competenze risposte del Consiglio superiore della magistratura e del ministero della giustizia nonostante l'impiego di ingenti risorse finanziarie provenienti tra Europa però passa questo pare essere nel civile il vero punto di debolezza dell'intervento i formatori perché vedete senta sapere quali standard di rendimento e imposto al singolo giudice consente noto essendo il numero dei magistrati in servizio la loro dislocazione sul territorio
Nonché la moneta il contenzioso di comprendere qual è lo spreco da colmare in punto di insostenibilità della domanda di giustizia
Così da calibrare efficacemente le misure sia sul tema dell'ufficio del processo sia sul versante della giustizia alternativa
O complementare la riforma della giustizia simile sorvola sul tali decisive tematiche e sarebbe auspicabile poverini mortali le accuse
Certo in e dagli organi di stampa di emendamenti governativi che andrebbe a incidere attenuando né sensibilmente la puntata sulle decadenze e preclusioni processuali originariamente previste in funzione acceleratorie del processo civile
Si rappresenta denti apparentemente distonici rispetto alle stesse linee programmatiche illustrate in Parlamento dalla ministra
Va bene se si afferma del tutto condivisibilmente l'intenzione di giungere alla prima udienza col tema decidendum già definitivamente cristallizzato e ciò nella consapevolezza che ogni riscrittura del rito implica necessariamente almeno nelle sue prime fasi
Un ulteriore rallentamento della macchina giudiziaria si che si rivelerebbe utile un intervento nella dimensione endoprocessuale solo se non incidere sensibilmente in termini di maggiore efficienza e funzionalità dei
Sullo sfondo c'è la campagna referendaria i quesiti sui quali non si è ancora sviluppato un approfondito dibattito sono di estrema delicatezza sull'onda emotiva di tragici fatti di cronaca alcune associazioni impegnate nella difesa delle donne vittime di violenza ministri della Repubblica hanno spesso gravi inquietudini sugli effetti dirompenti che scaturirebbero dall'approvazione del quesito referendario numero cinque
Se passasse tale quesito con l'abolizione della custodia cautelare per l'ipotesi di reiterazione del reato le esigenze di tesa sociale sarebbe ormai non solo per la spacciatori indiziati di truffe
Ipotesi di corruzione ma anche per gli stolti ASS fortemente compromesse per cui ben difetto chiuso di Almunia o altri mezzi di violenza fisica l'adozione della custodia in carcere in ipotesi di condotte persecutorio ritirate nel tempo marcando così la vittima di stalking
Nelle more del processo priva di difese in balia del suo aggressore
Lei nemmeno volge il suo sguardo anche all'interno proseguendo e non solo mediante l'azione del collegio dei probiviri nel cammino dell'auto in forma torna all'esame oggi il tema delle condotte di autopromozione ed evoluzioni
Con esso è stato talvolta con S. è stato talvolta in passato sostituito nelle decisioni consiliari il criterio della competenza con quello dell'appartenenza
Nel convincimento che la scelta del candidato più idoneo per incarico direttivo potesse essere opzioni di politica giudiziaria anziché afferente all'azione amministrativa devoluta al CSM
Secondo regole giuridiche che non lasciano spazio a un'interlocuzione diversa da quella indicata nelle norme primarie specificate nel testo unico diligenza il tema è strettamente legato a questo nel sistema elettorale per il CSM
Su cui avremo modo di dibattere con l'auspicio di giungere a una mozione che era chiusa la posizione dell'intera magistratura associata sorteggio temperato sistema proporzionale con voto singolo trasferibile secondo le indicazioni della Commissione Luciani
O è preferibile un sistema maggioritario con collegi di dimensioni ridotte che valorizzino fortemente rapporto di conoscenza diretta e di stima professionale eletto ed elettore
Ringrazio la terza commissione sistema elettorale del CSM per il contributo fecondo di De riflessioni che ha offerto a questo Comitato direttivo centrale
Si tratta di analisi e valutazioni che saranno il mio personale desiderio oggetto di approfondimento anche in sede congressuale
Siamo chiamati a pronunciarci oggi anche sulla data sul nuovo su contenuti sulla strutturazione delle relative giornate del congresso nazionale dell'Anm che dopo un periodo di stasi per l'emergenza sanitaria potrebbe tenersi nella primavera del prossimo anno quello delle riforme della giustizia indubbiamente il tema centrale del dibattito pubblico sul quale siamo istituzionalmente chiamati a fornire un contributo quel contributo tecnico negli ultimi tempi purtroppo non sempre richiesto che l'associazione nella specifica caratura dei suoi componenti e sensato deputata
A dare il proprio per la migliore realizzazione delle riforme legislative con particolare riguardo a quelli che investono diversamente l'ordinamento giudiziario
Per rendere più forte e incisiva l'iniziativa dell'Anm
In ogni ambito sarà utile potenziare i canali di comunicazione in seno all'Associazione rafforzare la presenza sui mass media consentitemi di ringraziare la commissione educazione dai dal suo presidente Giacomo ebbe che ieri ha illustrato il Jack le importanti iniziative intraprese il grande lavoro svolto con proposte di ampio respiro rivolte soprattutto ai giovani
In tale ambito si colloca anche l'impegno profuso dalla gente per il miglioramento delle infrastrutture dell'Anm dal vaglio la possibilità di realizzare in sostituzione dell'attuale Melissima piattaforma applicazione dell'Anm scaricabile sul dispositivo mobile per attuare un servizio integrato con allestimento di canali di discussione in ambiente riservato e accessibile ai soli iscritti sui temi d'interesse associativo
Ma l'attenzione da Jack è rivolta anche la settaggi di comunicazione esterna
C'è stato il precedente contratto di collaborazione professionale sì deciso a seguito dell'audizione di giornalisti di potenziare l'ufficio stampa avvalendosi come accaduto già in passato della collaborazione di due professioniste
Se infatti verificato che l'impegno sul versante della comunicazione e continuo e gravoso
Fondamentale non è solo la fame di redazione di comunicati associativi sui temi di attualità e di organizzazione del congresso nazionale ma anche quella di aggiornamento del sito web di potenziamento dei nostri numerosi canali social
I quali negli ultimi tempi non erano stati aggiornati nei contenuti e si costituiscono veicolo per aggiunge con efficacia immediatezza all'opinione pubblica fa conoscere il punto di vista dell'associazione sui temi presenti nel dibattito pubblico anche su tale nuovo assetto dell'ufficio stampa il comitato direttivo chiamato a ad esprimere il suo placet aggiungo prima di concludere solo che possente ancora la raccolta fondi che abbiamo il avviato chiaro a scadenza il quindici settembre e la la raccolta finora ma consentito di raggiungere una cifra già importante di circa diciassette mila euro che speriamo di come di incrementarne Ancona grazie polacco
Se passa dal punto trenta all'ordine del giorno dell'azione del coordinatore dell'ufficio sindacale vedo già Aldo Morgigni collegato da Renato e pronto alla apprendere D'Alema gliela cedo
Cosa mi sentite si presenta sì mantenendo si sente bene ma io cerco di essere diventa farlo passare a aiutare a
Sì c'è un post oggi
Esaminare fondi
Aspetta che posso risolto mi sentire
Allora pronto ok allora per quello che riguarda la prima parte che quella della diciamo vicende attinenti ai nostri rapporti impiego di segnalo che l'Ufficio sindacale si è mosso in due direzioni
Una prima direzione che quella delle questioni retributive per le quali oggi
Abbiamo appreso che alla il decreto di adeguamento triennale e come sappiamo tutti ci arriva dopo creati che in privato da aprile sarebbe stato anche di Savona
Quindi questo comporta che noi adesso appena verrà pubblicato in Gazzetta Ufficiale disse dopo
Ne avremo fisicamente i crimini diciamo infetti e poi da quel momento in poi faremo tutte le valutazioni che c'eravamo riproposti attinenti alle modalità con le quali si attiene all'Aprilia in azione
Di quella importo percentuale nonché alle modalità attraverso le quali si addiviene Aprilia minare i nostri trattamenti sulla base delle valutazioni di professionalità che di Berlino a perché abbiamo fatto fare questo indica poiché diffonderemo in area riservata che hanno dato dei risultati insomma molto significativi interessanti
Confermando purtroppo i nostri sospetti sulle modalità con le quali si giungeva quelle determinazioni
E una volta pubblica di questi questo tipo verosimilmente Rancilio concepiva aperta chiaramente colleghi interessati e ci confronteremo prima con le amministrazioni se non otterremo risultati poi personale esaminando
Non ti voglio interrompere ma solo per sapere hai una relazione scritta del suo intervento attuato no no
Sintetizziamo va bene per il verbale della seduta grazie dai
Tributo al giudice che riguarda quindi a breve l'impegno che abbiamo profuso perché l'abbiamo seguita proprio
Da vicino alla questione del del De Gregori presidente consiglio ministri dovrebbe essere risolta con la pubblicazione a breve e con il le conseguenze economiche si leggeranno tra ottobre e novembre stiamo cercando di capire dal ministero dell'economia da SOGEI che lente che predispone i cedolini quando avremo questa prima diciamo
Dopo entrata per quanto invece riguarda il profilo per finanziare siamo in attesa di sapere le determinazioni del nostro istituto su alcune cose che avevamo richiesto per esempio ci è stata negata la partecipazione al al comizi io direttivo centrale dell'istituto questo è un fatto che noi non abbiamo sinceramente apprezzato
Appena riceveremo il verbale anche qui adotteremo le nostre determinazioni io mi limito a segnalare che curioso sostenere che l'Associazione nazionale magistrati non sia un ente benemerito nell'assistenza dei magistrati posto che l'unico e che esiste da da Periodo sostanzialmente coevo addirittura antecedente all'istituto perché una delle regioni
Di non ammissione delle associazione che non era diciamo presente quando il regolamento di istituto venga emanato parliamo del mille e novecentodiciannove mille novecentoventitré non era presente soltanto perché era stato assolto l'antifascismo ma era preesistenti quindi anche con l'istituto di previdenza
Poi un eremo le nostre richieste insegnano che ci sono nuove prestazioni che potete trovare sono già sul sito la nuova circolare i giugno
Quindi la ventuno non sono state allargate queste prestazioni
Previdenziali tuttavia le quote per accedere a queste prestazioni sono ancora molto alte l'abbiamo segnalato perché ci sono importi solo maggiore di tre mila euro che significa per limitare al massimo queste queste prestazioni e quindi anche lì fare un intervento che troverete in aria
Nelle riservata l'abbiamo già fatto ma purtroppo mi dicono abbiamo ottenuto i tribunali la notizia importante e quindi sposta invece a un altro profilo che quello previdenziale e che abbiamo l'Associazione nazionale magistrati non potendo essere essa stessa un padronato
Udendo presente che abbiamo superano i mille duecento quesiti con risposta
Passiamo pensando di fare un archivio delle risposte
Ha stipulato un due convenzioni con due patronati che sono i tabulati e incassati le quali adesso daremo gli estremi sempre nell'area riservata del sito
Quindi tutti i colleghi che vogliono ottenere prestazioni risposte previdenziali delle classiche is riscatto ricongiunzione presentazione della domanda di Myers in pensione o consulenza potranno rivolgersi gratuitamente a questi due patronati perché è molto importante perché il nostro rapporto d'impiego
Ha una peculiarità che è quello di essere diciamo anche disciplinato nella parsec uscita del pensionamento da delibere del Consiglio superiore i patronati non hanno tra virgolette accesso al Consiglio superiore ma ce l'hanno con l'amministrazione ma non può Consiglio superiore la sola sanzione magistrati faranno interfaccia stiamo cercando di organizzare un incontro col segretario generale del Consiglio vedere proprio per agevolare la possibilità di ottenere risposte anche in materia pensionistica questa possibilità estesa ai miei su vestiti e quindi lo diffonderemo questo questo questa nostra diciamo iniziativa perché si possano risolvere al farmaco anche i superstiti Pollini purtroppo deceduti e a breve abbiamo anche intenzione di pubblicare in sintetico vademecum sulle cose di questo inciampo adesso
Chiudo gli aspetti nello secondo mentali sono è stato varato il verrà pubblicato premi DPCM di adeguamento abbiamo fatto un accordo con Ivana e quindi da settimane andrà penso Lisa strane entrate sarà possibile tutte le prestazioni in qualità di magistrati superando quindi è stato lì che c'erano prima sugli aspetti oscuri del rapporto perché grazie a un collegamento centrale tra questi due patronati
Che erano un migliaio sport in tutt'Italia quindi sarà accessibile per tutti la possibilità grazie al collegamento tra questi patronati e l'associazione magistrati a livello centrale si voterà si spera
Le problematiche che erano state riscontrata in altri casi quando si doveva intervenire col Consiglio Superiore la magistratura il ricordo delibera anche le invalidità infermità i collegamenti a riposo quindi molto importanti ci posso interfacciare anche con l'aiuto dell'associazione L'artista
Faccio una piccola José mi fermo
Le abbiamo attualmente anche un aspetto molto importante sotto analisi
Che quello delle condizioni di lavoro dei magistrati
Abbiamo appreso con piacere del reclutamento di sedici mila cinquecento al di là del personale di cancelleria sacche sono circa cinque mila e settecento persone ma è stato iniziata la procedura di reclutamento di sedici mila
Quindi si vicino a persone che sono saranno addetti all'ufficio del processo
Quello che molto significativo che vogliamo segnalare valutare e che questo reclutamento prevede dei contratti a tempo determinato biennali per persone che non opereranno nell'ITC se non in pochissimi casi perché saranno quasi tutti smart working anche perché non c'è posso
Per far di collaborare con i magistrati
Però noi auspichiamo una volta Ricontati procedure trasparenti di assegnazione dei magistrati che si avvarranno della loro della loro professionalità
E ecco anche una un Outlook su quello che accadrà rapiti quattro mesi dall'assunzione perché al momento non abbiamo notizia di alcun tipo
Si immagina che il contenzioso misteriosamente sparisca tra ventiquattro mesi perché la loro assunzione è stata favorita dal Piano nazionale di resilienza
Io ripresa però ecco noi lo vorremmo un'interlocuzione con l'amministrazione su questo abbiamo appreso con piacere hanno che la ministra ecco lo staff ha incontrato la Conferenza dei rettori del ministero Ariane magari se incontrassi anche l'associazione magistrati
Penso che siamo tutti d'accordo minorili presenti su questo sarebbe cosa buona e giusta perché ripeto bisogna incanalare le energie di questa grande spesa che l'amministrazione si appresta a sostenere che ha per noi un interesse di bollette sindacale
Primario perché si tratta di una cosa che incide molto sulle nostre convinzioni di lavoro troverete tutte queste cose queste notizie anche in aree riservate vi ringrazio scusate se mi sono dilungato
Grazie creando spero cosa
Ma segretari rifiuta a fidelizzare senz'altro dei due osservazioni regolazione prego negli angoli prego
Sì quello su quello che vivo io un altro non serve non ci hanno mai dopo due anni Saponaro avvertire Benigni tra un ordine del giorno che stenta a
A nome del gruppo di area proponevamo di trattare adesso alcune poteva avvenire già mantenuta dodici quello sull'organizzazione del congresso perché gente pensiamo contrattazione feroce nel senso quanto meno definire data e luogo e riteniamo che possa essere importante deliberare sul punto anche perché abbiamo una tempistica precisa per le organizzazioni complessa che come già anticipato nella relazione del segretario generale dovrebbe essere per la primavera prossima
Questa è una proposta procedere con i lavori delle commissioni grazie
Arte la collega avrà chiesto perciò di invertire l'ordine del giorno
Il punto è quello dell'organizzazione congresso nazionale il punto due episodi che ovviamente le ruote facciamo per alzata di mano intanto facciamo così per quanto riguarda questo genere di mozioni libera da rimane idem per quanto riguarda i colleghi che servono da remoto
Chi vuole all'idea alla richieste prego diranno sul metodo
Uno dovrebbero poi fare
Lo anticipo anche per quanto riguarda si può vedere anche l'inversione dell'ordine del giorno sulla relazione delle commissioni di studio ma credo che non ci siano ancora valide delle persone relatori rotta
Volevo rovesciati allontanamento
Almeno in linea generale era spero si faccia a faccia
Si sta allontanando
Non è
Produce bene va bene aspettiamo cioè
Per l'eroe mentre sono contrario al a questa inversione specifica perché credo che il punto quattro mi pare che sia quello che viene adesso debba essere trattato essendo un punto con urgenza essendo un punto all'ordine del giorno importante ma soprattutto che all'ordine del giorno da non so quante sedute del del CDC ed è sempre stato poi posposto ad altri rinviato quindi direi di trattare questo punto all'ordine del giorno e poi dopo se si vogliono fare inversioni eventualmente si fanno invece quindi sono contrario alla proposta d'inversione dell'onere lavori proposta dalla collega D'Onofrio
Avere
Una vorrei chiudevano l'identità no grazie solo dire
Di conoscenza problemi di identità grazie abbia ancora non li abbiamo anticipano rispettato quattro ma non rispetta gli altri sei dodici punto rompe con l'ordine del giorno cosa devo mettere a verbale io sarei contrario alla proposta della collega amare bere e mise in USA per averla chiamata
Davvero
Ma non ai presidenti da anche duro cereali
Scherziamo
La gamba
Va bene
Va bene altri tre
Enti per quanto riguarda la proposta della collega non ce ne sono andiamo al voto ma l'aveva data di mano chi è favorevole all'inversione dell'ordine del giorno per la trattazione del congresso nazionale
Li conto adesso inaugura uno due tre quattro cinque sei sette otto nove dieci undici dodici tredici quattordici quindici sedici diciassette diciotto diciannove
Lodi
Sul quanti sono presenti trenta quattro
Vero diciannove su trentaquattro che volessi ampiamente la maggioranza e quindi
Dobbiamo dare voi
Quindi qualcuno vuole dedicare attenzione piuttosto che quello contrario ma credo che a questo punto se passava la maggioranza come volete
Vogliamo dare il voto contrario io non ho visto che li daremo ovviamente però non mi hanno alzato la mano
Però quelli già in aula mi mi pare che ci sia la maggioranza andiamo avanti va bene chi vuole parlare del questo dal punto
Prego presidente chiede la parola il presidente Santa Lucia diamo la parola
Ed è un po'quello che si è discusso in giunta e allora noi abbiamo come avevamo deciso se non erro nelle ultime undici dieci voi come Giunta interpellato le varie giunte sezionali
E sulla disponibilità ad ospitare l'organizzazione del congresso è anche d'avere suggerimenti su possibili tematiche congressuale
Abbiamo nessuno si è fatto avanti non ci sono state risposte ne abbiamo discusso in giunta l'alternativa sarebbe quella di prorogare ulteriormente il termine ma non c'è abbiamo avuto in questa
In questo senso alcuna sollecitazione da parte leggesse quindi c'è stata una sola soltanto il silenzio
Con la quale sarebbe
Come una controindicazione che dovremmo deliberare le date del cane e la sede del Congresso col prossimo comitato direttivo centrale e quindi si rischia di andare qui il Milan mentre noi vogliamo avere un tempo sufficiente per organizzare bene il Congresso quindi ne abbiamo discusso in giunta
Riteniamo che possa essere proposta ma come al direttivo centrale la sede di Roma sia perché non ci sono state appunto indicazioni da parte di tutte sezionali ma anche perché ancora siamo in una situazione di crisi pandemica che non sappiamo
Come ci vedrà da qui alla prossima primavera quando pensiamo di poter svolgerà il congresso e quindi Roma comunque tra le sedi possibili è quella che più comoda meno meno problematica anche da quel punto di vista e anche un'altra indicazione noi gradiremmo che nostro congresso come è sempre stato in passato venga come dire frequentato dandole personalità politica istituzionale tra questo soprattutto il Presidente della Repubblica che non sapremo nella prossima se primavera chi sarà abbiamo potuto ovviamente chiedere al Quirinale un preventivo come dire disponibilità e quindi riteniamo che
Facendo con la Roma
Se ci sarà una volontaria
Intervenire al nostro congresso da parte anche della del Presidente della Repubblica farlo a Roma faciliterà questo tipo di di di occasione che per noi è essenziale
Abbiamo ragionato sulle possibili date emersa come data
Preferenziale quella della la prima settimana di maggio subito dopo il primo maggio mi pare che siano il Sei Nazioni due sei sei maggio è una data comoda che ci consente di lavorare all'organizzazione del congresso contempli sufficientemente ampi abbiamo scartato aprile c'è Pasqua celeri ventiquattro aprile poi c'è il primo maggio poi ci sta anche la domenica delle Palme varie ragioni quindi questa è la proposta maturata in giunta ieri sei maggio quel venerdì domenica
E su Roma
Come tematica congressuali efficiente ma delle riforme credo che si è si imponga
All'attenzione di tutti saremo come dire ancora nella stagione riformatrice possa avremo le prime riforme di cui discutere quindi questo sarà il tema centrale intorno al quale coi costruiremo un programma ovviamente il comitato direttivo centrale fra costantemente il controllo grazie grazie presidente
Chi vuole intervenire
Ci sono interventi su questo punto
Cioè come del presidente sì io soltanto permanente sul tema
Riforma diciamo da soltanto legislativa o anche di autoriforma presidente
Contabile
Veltroni e altri
Mi pare che sia anche importante secondo me questo da parte dell'associazione
No va bene va bene mi fa piacere passaggio nelle motivazioni interne mettiamolo secondo me importante anche per dare un segnale anche all'esterno che l'associazione
Anche il del del Cosplay novello Rocco
Solo per dire senta affatto cioè riferito appunto che a fronte della richiesta anche la gente aveva avanzato alle giunte istituzionali
A fronte per esempio c'ha rappresentato che a fronte della richiesta avanza delle giunte sezione della cerca di avanzare candidature o comunque formulare proposte d'ordinanza del Congresso effettivamente non ne sono arrivate devo dire che su questo neppure sulla sulla chat dedicata leggesse si è aperto un confronto un dibattito senza ovviamente quindi poter chiaramente entrare nel nel merito di questa decisione di non proporre da parte di nessuno candidature
Credo che sia diciamo comprensibile la difficoltà anche alla luce di quello che ha appena detto il presenta Santa Lucia da parte delle gesta di in un momento così in cui è difficile fare previsioni sull'organizzazione
Appunto avanzare una candidatura una proposta quindi Braque durerà solo per rappresentare che effettivamente questa difficoltà si è manifestata plasticamente anche nell'assenza di di un confronto diciamo sulla sorte riservata alle GIAS non per giustificare nessuno ma per dire che ritengo comprensibile questa difficoltà in questo momento storico
Grazie Rocco testi
Esatto Fabio solo per ricordare a tutti quanti comprende con la lettura dell'articolo cinquantaquattro dello statuto del dell'associazione magistrati prevede ma lo ricordo veramente questo a me stesso come dicono quelli che parlano bene ogni due anni propongono le facciamo ed esclusivo scopo di studio il comitato direttivo centrale stabilisce la data la sede e i temi da discutere nominando i relatori ricordo come disposizione predispone altresì il Regolamento e provvede all'organizzazione del congresso con facoltà di avvalersi di un comitato esecutivo speciale va bene soltanto per segnalare anche la norma dello statuto che so che e e presenta tutti probabilmente non lo era tanto a me se non consultando ieri di nuovo lo Statuto
E mi pare che sia importante sono sicuro anzi sono convintissimo che la Giunta esecutiva del racconto nella organizzazione del corpo del congresso nazionale
Del voti anche minoritaria che ci sono nella magistratura associata ovviamente che possono partecipare attivamente ai lavori congressuali grazie
Possiamo passare all'altro punto all'ordine del giorno allora o meglio dobbiamo mettere in votazione questa decisione questa indicazione da parte della Giunta perché il Comitato del bene sì esatto data e il sei maggio due mila e ventidue Roma la sede e in tema di riforma e a una riforma della magistratura sì associata e istituzionale possiamo mettere
Va bene
Senta senza vedere io sono molto attento a questo tema
Sei permanente quindi domenica lunedì martedì pardon sei venerdì sabato e domenica
Sei otto maggio due mila ventidue certo il fine settimana deve essere per consentire la massima partecipazione a tutti i colleghi
E scusata cosa che fu detta qualche tempo fa e le modalità
Solo di presenza poi consentiamo la partecipazione vi ricordate che fu detto ovviamente viviamo sotto questo cielo tutti e non sappiamo quello che succederà
Allora iniziamo l'organizzazione e si vedrà anche come per
Sa sa
Dell'emergenza
Va bene va bene allo stato non diamo indicazioni anche sulle modalità di partecipazione e al congresso nazionale
Tenendo conto esatto si riserva di valutare questo tenendo conto della dell'andamento dell'emergenza epidemiologica
Va bene
E procede una votazione per alzata di mano che dire di serie in tema di abbastanza
Forse sì mi sa di sì c'è qualcuno contrario a questa a questa indicazione insalata non mi pare dare modo c'è qualcuno contrario
Se non vado a vedere rimane considero tutti quanti diciamo favorevole a questa indicazione
Quindi
Grazie
Io senza di lui non vado da nessuna parte sappiatelo
Sì sì fatto
Va bene e quindi diamo atto che l'intero comitato direttivo
Appropriarsi arredate dei professori però non lo svolgimento degli anni sei sette e otto maggio due mila due Wendelin confessioni religiose
Venerdì
Invece no almeno due ventidue
Forse visto il due mila venti
Ma finale
Sei sette otto venerdì va bene
Sì sei sette otto va bene fosse manda avanti
Preghiamo il punto quattro all'ordine del giorno condotte di autopromozione dietro promozione proposte prospettive
Credo che ci sia al documento che l'unico ma non l'avete predisposto questo neppure sull'esatto sono state trasmesse non non è vostro e uno
Altro scusate siccome al Izzo quanti minuti volete quanto cinque minuti dopo realistiche Olivetti Regolamento Tognoli
Dieci minuti però esatto sono luna
All'una meno dieci meno un quarto viaggiano allora le tredici alle tesi oppure riprendo e va bene grazie questa è la nostra proposta di autonomia indipendenza
La mozione anche Biava
Ripeto stiamo trattando il punto quattro all'ordine del giorno
Condotta di autopromozione di promozione proposte prospettive è un punto all'ordine del giorno che è stato rinviato più volte nelle precedenti sedute e che oggi dovrebbe anzi sarà senz'altro trattato come già anticipato si tratta anche rivalutare sono state già depositate
Due proposte una da parte dei colleghi espressione della Giunta esecutiva centrale e una da parte dei colleghi
Eletti nella lista articolo centouno
Invito pertanto i proponenti
Scusate c'è anche l'altra proposto dei colleghi di autonomia e indipendenza
Sono quindi tre proposte cioè tre mozioni che adesso invito pertanto illustrare i colleghi delle amore troppe prego violenza risalgano indipendenza che è anche
In ordine di tempo è stata la prima depositare il documento quali diamo atto che è stata già depositata voi
Cioè fresco
Lei veramente Michele Zarrillo vista ma l'emendamento e non secondo me anche per regolamento nel corso dell'intervento nel merito in relazione a quelle vere e dopo la presentazione della della mozione quindi non c'è un termine l'importante che vengano formalizzate nel forma scritta grazie
Sì allora annebbiamo presentato una mozione e l'abbiamo depositata questa mattina
E ovviamente i contenuti volti a stigmatizzare insomma le condotte di auto e per la promozione miei come condotte costituenti chiaramente illecito deontologico ma mila dice contraria
Alla alla alle funzioni giudiziarie che deve essere caratterizzati autonomia indipendenza e in ogni comportamento e a maggior ragione anche
Nel momento in cui i CD si rapporta le proprie ambizioni di carriera e chiaramente nella nostra mozione sarà anche una prospettiva cioè di voler combattere la degenerazione mia e dei meccanismi correntizie niente cooptazioni e di vedi le nomine sono secondo logiche di appartenenza almeno prevalentemente secondo logiche di appartenenza
Con sollecitazioni verso necessità da parte proprio dell'associazione di vigilare e di a sostenere delle prospettive di riforma ha soprattutto per quanto riguarda il delicato tema della dirigenza giudiziaria e della del funzionamento del CSM abbiamo preso visione nella alla mozione esche stata nel frattempo elaborata con la gente campi e i teniamo e e i contenuti fondamentali e di ciò che noi diciamo intendevamo intendevamo sostenere se vogliamo in questa mozione dell'AGEA sono sostenuti anche in maniera più più approfondita
E tocca sostanzialmente tutti i punti e anche quello che più ci sta a cuore fra la prospettiva di riforma
E il fatto che l'N M non si limiti soltanto a diciamo svolge delle funzioni burocratiche se vogliamo ma anche a livello disciplinare interno ma si faccia portatrice di proposte di riforma al coraggioso delle quali appunto spero anzi chiederemo il future il CDC di poter da discutere e pertanto la posizione nel nostro sulla quale siamo circondati quattro componenti gli aerei è quella di sostegno alla mozione della giacca perché sostanzialmente contiene un po'tutto quello che noi in intendevamo dire e in questo momento e riteniamo importante un segnale unitario di convergenza su la condanna di questo tipo di condotte riteniamo che questo sia un segnale che in un momento del genere non si può non cogliere e appunto auspichiamo che il la futura operatività invece dici dell'associazione sempre vantata dispetto di quanto
Dallas diciamo
Nelle nelle iniziative future di quanto indicato in questo documento gran giro grazie all'azione del delicato e voglio dire
Fare presto per fare quella domanda e quindi di fatto è un ritiro anche della vostra proposta resta agli atti la vostra mozione ma la quale i colleghi rinunciano in favore della mozione della giunta esecutiva prego vengano per stelle avremo la getta allora prego
Salvatore Casciaro che parla a nome dell'AGEA segretario generale dell'associazione
E l'intendimento della della Giunta soprattutto su un tema tanto delicato arrivare a un documento che fosse espressione di una larghissima convergenza e quindi potesse sostanzialmente essere il documento dell'intero comitato direttivo già nel corso di una riunione di ieri abbiamo cominciato una parlarne e capiamo completato un confronto direi costruttivo e ovviamente auspichiamo anche che tutte le componenti del comitato direttivo possono in qualche modo
Gli Enti ficcarsi in questo documento che ha innanzitutto una valutazione di innegabile censura per le condotte di degenerazione correntizia ma non si limita questo sarebbe troppo facile c'è anche una indicazione forte del valore dell'associazionismo nella magistratura
Del a voi della magistratura che ha una storia e l'impegno di dedizione di fedeltà ai valori costituzionali e c'è anche una componente poi
Costruttiva nel documento in cui individuare sollecita una serie di interventi affinché determinate pratiche che si sono avvisi dell'arte a partire in termini diciamo ancor più vistosi nonché ma a partire dalla dalla primavera del due mila e diciannove non abbiano più a ripetersi e in questo c'è anche una funzione un compito
Pedagogia conferiva dell'associazione di indicare anche una strada i e delle Sonia in questo senso delle indicazioni chiare e puntuali e ovviamente la l'approccio su termini intervento informatori non può essere rimesso all'Anm che invece fu intervenire la modifica dei dei comportamenti su una valutazione politica degli stessi su una modifica dei comportamenti individuali è sulla substrato culturale di tali comportamenti individuali
Quello che assolutamente indispensabile sicché a ciò si affianchi si aggiunga un intervento di riforma suddetti Feathers affetto che viene individuato in calce al documento qui l'approccio riteniamo costruttivo chiedendo con forza tanto una modifica del sistema elettorale in qualche modo steso eccessivo esercitato dalle correnti nelle nelle fasi di azioni dell'organo di governo autonomo della magistratura
Ma anche sul versante di un intervento che concerne afferisce propriamente la disciplina perché in regola
Di i criteri di nomina dei direttivi semidirettivi in modo da assicurare una maggiore prevedibilità delle decisioni non leggo documento che piuttosto articolato stressato diffuso già sulla nostra sciatto del comitato direttivo quindi tutti avete modo di di vederlo e auspico vivamente che possano riscosse il consenso di tutte le componenti associative non santo soltanto di quelle rappresentate in Jack grazie grazie
Salvatore
Nemmeno la parola
Con la mozione prego Antonio Sangermano e poi dicono le stelle a
Ora esponeva
Comprendiamo inferiori aveva ben vengano tutte le proposte valutando l'accusa nei toni ma rimane il piano vedrebbe scendere della del capo di governo
Aveva proposto Antonio a
Va bene non ho l'orgoglio grazie Fabre
Ora
No io
Va
E allora
Dico unico
Certo ricorda questo
Prego Dio a te la parola e allora come proprio Giuliano Castiglia ma anche nella Andrea reale Stefanelli Rienzo realizza Moretti abbiamo presentato una proposta sulla questo punto all'ordine del giorno che espongo in qualche modo indirettamente
Parlando della proposta invece che se la proposta dalla Jack eh e sulla quale adesso depositerò c'è una proposta emendativa consapevole anche diciamo delle forze in campo
La proposta della Jack differenza credo che la proposta che chiamo per facilitati discorso dei centouno
Difettosa secondo me sotto due profili
Uno tutto sommato superabile il primo di cui parlerò il secondo meno superabile se non in presenza quanto meno di della votazione di un emendamento che proporrò
E difettosa sotto il profilo dell'individuazione delle cause dei del problema di cui stiamo discutendo
Perché
Fa un'analisi assolutamente condivisibile di come di un'analisi cioè mette in campo una serie di argomentazioni di considerazioni sulle quali non c'è nulla da obiettare ma che non c'entrano
Cioè non non colpiscono ecco i non individuano alcuni fattori essenziali del problema che abbiamo di fronte perché sono quelli che ci portiamo dietro nel dibattito da tanti anni dibattito anche interne all'Anm
Che sono però nella commistione
Dei ruoli associativi dell'associazione comma i i ruoli invece di esercizio delle funzioni di governo ma anche di amministrazione alla giurisdizione
E quindi alla commissione tra l'associazionismo ed esercizio del potere
Sostanzialmente questo nodo dovremmo risolverlo
è un modo che da tanti anni i cui da tanti anni si dibatte ma poi quando arrivano le proposte concrete son queste proposte non sempre abbandonate e respinte anche quelle minime
E l'altro che poi è l'altra faccia della medaglia che è quello della occupazione delle istituzioni da parte dei partiti che operano che si fondano formati dentro la magistratura che usiamo chiamare correnti
Questi sono i due nodi essenziali eguali nella relazione nella proposta della gente non si parla minimamente si sa se ne sarebbe dovuto parlare
Ma il problema fondamentale è l'altro e cioè quello e le proposte che si fanno per risolvere il problema
E non se ne fa perché si fanno due affermazioni assolutamente generiche pericoli oltremanica sostanzialmente niente
Ho visto invece ho registrato in passato ma anche non passato recentissimo invece
Delle proposte da parte di alcune componenti del della della magistratura sia diciamo
Di quella
Che possiamo chiamare diario di alcuni parti di aria sia recentissimamente da parte di autonomia e indipendenza intendo che non serve più concorrenza di apertura rispetto a proposte che da tempo alcuni di noi sollecitano e che per quella sulla rotazione dei incarichi di direttivi o semidirettivi in particolare di qualche giorno fa un comunicato della coordinamento mi pare che si chiama di autonomia e indipendenza che
Scrive al ministro
E chiede una una svolta in questo in questo senso ma ricordo che tante componenti viaria
Ci sono storicamente
Dichiarate favorevoli alla provocazione quantomeno dei semidirettivi e allora credo che se vogliamo veramente raggiungere con una soluzione unitaria
Quanto meno sotto questo aspetto dovremmo concentrarci è un aspetto sul quale
Siamo credo
Nella maggioranza dei magistrati c'è condivisione mi pare di registrare
Che è quello appunto della rotazione quelli incarichi quindi io sono disposto anche a qualora venisse approvata venendone nell'emendamento che propongo sulla proposta della Jack a ritirare la proposta che chiamo dei cento uno l'emendamento è questo
Quello di lasciare tutto la proposta inalterata è inserire nell'ultimo tra l'ultimo paragrafo il il è il penultimo questo altro paragrafo che direbbe
In quest'ultima direzione che è quella appunto delle relativa agli incarichi direttivi e semidirettivi
In quest'ultima direzione una riforma del sistema di attribuzione dei voli di organizzazione dell'attività giurisdizionale prende prevedendo è scritto il nome svicola depositiamo
Prevedendo una rotazione adeguati secondo regole legali di esperienza e competenza appare quello che funzionare sia raggiungere gli scopi sopra indicati sia garantire i principi costituzionali in tema di esercizio della giurisdizione
è firmato da stia Andrea reale e Stefania Di Rienzo Ida Moretti purtroppo si è dovuto allontanare comunque il controllo ben forma scritta e viene depositata
Agli atti grazie Giuliano
Tanto che la chiamano da quello che avevo segnato intanto recarsi
Allora io
Aderisco condivido in pieno la proposta componenti della Giunta mi pare un buon documento incassi gli ha fatto un ragionamento
Assolutamente apprezzabile non condivido la proposta ma servono le proposte condivido che servono le proposte e questo va da sé
Io in questo intervento però ha voluto sottolineare un profilo chiesti che è presente nel documento che mi pare particolarmente squalificante nessuno vuole diminuire la valenza distruttiva
Non dei valori naturalmente ma certamente distruttiva dell'immagine quanto meno ha scalfito l'immagine dei fatti del maggio due mila e diciannove
Nessuno vuole minimizzare le responsabilità individuali dovranno essere accertate con rigore e garanzia
Senza il proprio Ubu locazioni serve però lo sguardo ulteriore che guardi in avanti e mi pare quello che ha detto anche Castiglia cioè progettuale programmatico e soprattutto serve la coscienza di una storia che non è riducibile infatti del maggio due mila e diciannove
Perché quello che sta avvenendo in questo Paese in questo momento consentiti la metafora e quello che avviene matrimoni finiti quando alla fine si ricorda solo il male e non il bene
E questa è un'osmosi impropria che finisce per conglobare in un unicum una storia luminosa fatta di sacrificio di amore di fedeltà costituzionale di bellezza di impegno
Che si riduce agli ultimi anni che non sono quelli dello scandalo e qui convengo in parte con analisi dei cosiddetti scelto uno dei membri del CDC che si rifanno diciamo così la visione
Assolutamente ecco lo sottolineo retoricamente illegittima e inutile al dibattito democratico dei centouno ma non si riduce la storia a a quei fatti
E anche quei fatti trovano una concausa diventi antecedenti che vanno fissati quanto meno a decorrere dal due mila e sei
Alvaro della riforma dell'ordinamento giudiziario del testo unico sulla dirigenza gerarchizzazione e carrierismo trovano matrice scaturigine in quei fatti anche e questo è un mio punto di vista l'impropria commistione Anm e CSM ha contribuito alla degenerazione del sistema
Ma se noi vogliamo con un'operazione impropria che annuncia nel Paese che viene strumentalizzata dalle forze politiche veder ridurre fiaccare il principio di legalità il controllo di legalità e distruggere il modello CUD alcuni esponenti politici non dalle forze politiche per distruggere il modello costituzionale giudice
Da a questi signori e a chi chi eventualmente ne raccoglie il messaggio volontariamente ognuno rilanciando e rendendolo doppiamente insidioso è pericoloso
Dobbiamo ricordare che la magistratura nel suo complesso e nella sua storia non hanno nulla di cui vergognarsi se non i fatti specifici di cui si deve vergognare ma una storia fatta di un amore di dedizione impegno di sacrificio di applicazione non tutti i consiglieri del CSM hanno sbagliato non tutti i magistrati hanno commesso attività di promozione autoproduzione la larga maggioranza dei magistrati anti questo contingente storico
Si è comportata in maniera corretta non vi ricordiamo la cittadinanza messaggi distruttive strumentalizzabili perché faremo il peggiore dei servizi
Non alla nostra categoria attenzioni Marta e dunque alla democrazia in questo Paese che abbiamo difeso un sangue e con onore questo volevo dire questo clima
Grazie Antonaz altri interventi
Posso dire anch'io la mia allora
Se eletto cioè il problema
Sì e poi
Ma
Perché
Scusami dalla chiesa
Polivalente telegrafo che io volevo solo dire che
Rispettando la posizione dei centouno cogliendo lo stimolo alla ha ad arrivare a proposte più concrete
Voterò contro l'emendamento però non perché non ne condivide il contenuto perché sono tra quelle componenti anche del mio stesso gruppo che non vede con come problematica la rotazione ed anzi nei semidirettive in particolare
Ritengo che proprio si possa
Essere arricchiti dalle esperienze di colleghi noi ci sono però tutta una serie di problemi organizzativi condirli con dei consentire la condivisione delle esperienze anche da chi viene da altri territori eccetera che il sistema attuale
Dovrebbe offrire e che una proposta così semplicemente
Diciamo non sufficientemente elaborata ritengo è ancora acerba per poter risolvere e quindi voterò contro solo per questo motivo nel senso che ritengo che noi stessi
Sia all'interno dei nostri terreni del confronto diciamo più omogenee sia all'interno del confronto
Reciproco tra diverse visioni che facciamo qui
Abbiamo bisogno di lavorare ancora su su cosa vogliamo concretamente proporre perché dire rotazione dei semidirettivi
E ancora troppo poco per essere chiari su cosa si intende quello che io ritengo che ad oggi non sottoscriverò questo emendamento grazie
Grazie Berretta
E poi sintetizza la certo poi dopo intanto c'è Maddalena
Salvo certo
No
Ok Gegic ogni nota sulle aggressioni di Giuliano aveva spesso la proposta di emendamento
Posso chiamarmi la prima seduta per semplicità che viola la proposta dei centouno credo che sia consentita no siederanno al secondo gruppo no ma comunque sicuramente conoscete ninna questa denominazione mancherebbe la parte propositiva nella documento in realtà è un documento che definirei programmatico anche se in realtà si allaccia qualcosa che già stato fatto e stiamo facendo già danesi nel documento si riconosce l'importanza di un intervento riformatore anche in Cina anche sulla disciplina delle nomine ed incarichi direttivi e semidirettivi e compito dell'Anm sarà quello di stimolare questo tipo di riforma offrire un maschio contributo ma potrà farlo soltanto attraverso il dibattito e io abbiamo sentito prima metta una sua posizione personale che credono cucina neanche come James Vallebona quella di tutti i componenti del gruppo il nostro gruppo lo sapete è una posizione su questo appunto diverso e quindi importante proprio continuare a discutere
Pretendere un emendamento di questo tipo quindi inserendo in un documento
Dell'Anm una modifica di questo tipo significherebbe disconoscere l'importanza del dibattito e del confronto e quindi anche negare l'importanza di una affermazione condivisa da tutti che ripeto
E soltanto il presupposto per continuare
A lavorare insieme non è questo il motivo per cui io posso contro l'emendamento al di là della valutazione sul merito di questa la soluzione che lo dico io non condivido e penso di poter parlare vedrebbero anche nome anche gli altri
Ma anche proprio nell'ambito delle non comuni non
Attraversando assegnato al miliardo
Se
Con il
Come Jack come già detto Salvatore Casciaro come componenti in cerchio
Abbiamo tentate abbiamo voluto da ieri pomeriggio cercare di riflettere di trovare di proporre un corner reggenza comuni amici Arialda sotto Forrest specifici
Perché è soprattutto mi piace piace l'idea di proporre questa riflessione come punto di partenza come momento di guardare per guardare avanti tempo per guardare avanti è vero a questo punto all'ordine del giorno ce lo siamo trascinati ma non in un silenzio inerte passivo come anche ha detto Alessandra Maddalena tanto abbiamo fatto tanto c'è da fare
Quindi con questo documento che non è un affine ma non è neanche una partenza e però vuole rappresentare un punto fermo con una forte valenza programmatica dobbiamo rinnovare la consapevolezza diciamo riformulare un impegno di lealtà nell'esperienza per vertenza associativa per i suoi valori e per la fedeltà ad un progetto ideale
Quanto all'emendamento anche io voterò contro perché il dibattito non è facile non esemplifica amabile ma il dibattito ci deve essere e in questo senso credo poter parlare a nome anche di Enrico odierna dobbiamo riprendere certamente i lavori della commissione sul testo unico dove in merito si era sviluppato già un bel dibattito da riportare policiclici
Perché tante possano essere Miani nelle posizioni possono essere differenti
Però vogliamo certamente lo stimolo all'arricchimento alle riflessione io personalmente faccio una piccola Estensi semidirettivo non sono assolutamente convinta della bontà dell'idea della protezione però sono assolutamente disponibile al confronto dell'arricchimento solo inserirla in un documento che ha una valenza programmatica importante quale quella che si intende attribuire lo trovo diciamo riduttivo e forse anche inopportuno in questo momento grazie grazie a spedirli Luca Poniz
Ma
C'erano anche difficoltà intervenire su questo argomento non perché non aveva la vedevo perché naturalmente al documento non dico molto bene con le cose perché è un argomento ma di valenza generale quindi mi sento molto rappresentato dalle parole di Antonio Sangermano nella parte in cui ci invita a fare una riflessione
Di che cosa è stata l'altro dell'associazionismo di che poterono di frattura impossibilità della non lettura attraverso i comportamenti patologici che l'hanno in questi ultimi periodi così orrendamente qualificato
Io credo che questo
Che naturalmente può essere migliorato in questo passaggio ma rivendica un ruolo forte l'associazionismo alle quali naturalmente ognuno di noi può dare un contributo come dirigente associativo e soprattutto deve dare un contributo di orientamento delle condotto individuale io credo che la politica a fare la somma delle condotte individuali l'organo che decide cosa non è avvenuto in questi anni
Giuliano Castiglia allarga una riflessione come dire alla allarga tener conto per i malati molto più complessa che naturalmente assai rilevanti io per esempio credo che la situazione sia mancata in questi anni prima dell'esplodere della vicenda parla Mario nel momento in cui l'abbiamo vigilato adeguatamente lo scultore Levanto dell'articolo dieci del nostro del nostro Codice etico credo che al di là di quello che era inimmaginabile molte condotte dei singoli fossero quadri abbastanza conclamate e su questo abbiamo mancato
Soprattutto dobbiamo riconoscere che abbiamo mancato non ci sono posti adeguatamente il problema della vigilanza del concorso ma anche alcuni erano sfacciati e attenzione non sono la tua e dentro l'associazione in condotta sono mancati all'interno del dell'idea che i gruppi avevano del proprio ruolo del proprio peso all'interno del del sul piano del governo dalla magistratura
Quindi in questa parte del documento come dire non contiene una soluzione che però allargherebbe l'analisi ad argomenti che forse portarla per perdere anche di significato che l'enunciazione programmatica questo documento
Il ruolo dei gruppi la selezione che gruppi fanno dei propri prodotti passo dopo passo il dirigente il rapporto tra le aspettative dell'individuo il gruppo stesso io credo che alcuni che è nata l'idea dell'autopromozione
E della tolleranza dell'autopromozione come sistema generale che personalmente trovo dall'oneroso trovo vergognoso perché non qualifico umanizzato meno lo qualifica molto negativamente
Potrei dire in qualsiasi fede che non l'ho mai fatto
Ho sempre trovato disdicevole Calder lo faccio adesso ritengo che in questo sostenuto che occorre da oggi una linea di confine allerta perché in futuro l'altro con l'opzione quali che siano le apertamente dalla procura generale che non mi interessano perché ho qui faccio altro
Sono delle realtà socio attivo
Su questo l'associazione dovrà dire una parola chiara e forse in questo il documento trasse l'accorpamento che non saranno tollerati all'interno dell'associazione abbiamo una regola etica non può essere un enunciato astratto perché altrimenti diventa pletorico e quindi questo ridicolo inoltre organismi come stava facendo bene ora contendono fa procuratore severità non perché ci trasformiamo in tribunale Figo ma perché diamo al Paese l'idea che i magistrati sono quello che Antonio Sangermano detto che siamo stati sgomenta siamo stati per cui a volte non abbiamo saputo essere questo esige un impegno nostro come classe dirigente attuale
E degli un impegno degli associati l'associazione che devono sapere per quanto strano le regole preparano per il futuro
Però dalla sensazione di Corcolle contingente dei concorrenti momentaneo quindi con colori fazioso ed ingiusto dopodiché anche io sono convinto come Giuliano che la riflessione vada allargata va allargata perché non può esaurirsi nel metro dalla mera presa d'atto di una grossa la regola etica che attualmente rileva il degrado insomma nuova allargata nella valutazione il veicolo è stato l'autore dell'ultima della magistratura l'impatto sull'aspettativa dei magistrati di questa follia regole ordinamentale l'idea delle carriere che stanno molto più dalla testa dei magistrati che va da regole costituzionali del perché rispetto a Pieve individuale immanente accertato bulimiche voglio di potere di quote nostro dirigente abbandonare frazione più a fondo e potrà fare in ogni momento che però temo che se introdotta ore in questo documento nel crebbe
Come dire di farle perdere anche il senso della funzione che mettiamo ora questo documento che l'impegno dell'associazione per il primo prima ancora di richiedere come dovremmo fare ad altri di modificare le regole del nostro ordinamento e personalmente come tutti sanno sono favorevoli se volete
Della rotazione incarichi
Semidirettivo ai loro detto enunciato vengo meno accostabile non perché ritenga che sia necessariamente l'ultima perché ritengo che in cioè contengono serie
Di precipitati positivi tanto nel funzionamento della della giurisdizione perché noi dobbiamo pensare prima alla giurisdizione poi rispettati da di ciascuno di noi nella propria carriera ma questo naturalmente rischierebbe di portare la seconda è un po'fuori la dalla prospettiva di amanti di questo documento che anche dall'impegno anche come associazione intendiamo assumerci sono disponibilissimo a fare in ogni altro momento verso siano sulle carriere dei magistrati le regole che presiedono
Le richieste che faremo alla alla politica di modificare lettere restasse le regole di accesso al Consiglio Superiore Magistratura ventiquattro naturalmente ha molto a che fare con i comportamenti di cui parliamo
Moggi occupiamoci di associazione di associazione dal lato della sua struttura quindi del nostro essere dirigente dal lato naturalmente ed è quello che noi ci aspettiamo dei singoli colleghi voleva mandare un messaggio chiaro tanto di impegno nostro quanto di pretesa delle loro condotte
Trovo e chiudo davvero gradevole perché ha avuto ruoli associativi importanti avuto ruoli anche importanti dalla giurisdizione per sottrarsi alla responsabilità
Che si annuncia per condotte intollerabili sfide metta sfugga dal giudizio del proprio diritto
Personalmente lo trovo veramente di una cosa quale da mi dispiace molto che ci sono dei colleghi che si comportano così anche corto come
L'Italia Emilia
Sì allora io condividono ad però con la Di Luca
D'intervento del mese è assolutamente centrato il documento che noi abbiamo come Jack elaborato dal nostro punto di vista come anche rappresentato Alessandra
Raccoglie quella che è una gioca anche quelle che sono state le sollecitazioni dei rispettivi gruppi e come ai né ci siamo riconosciuti
Millar nell'elaborato della Giunta per che fa un'analisi critica importante andando oltre quelle che sono le responsabilità dei singoli ma guardando le responsabilità di un sistema che non ha saputo risponderà
E da una prospettiva noi come Anm non possiamo semplicemente osservare ma dobbiamo dare anche delle soluzioni perché non basta a trasformarci nella tribunale disciplinare ma dobbiamo necessariamente guardare oltre in questo senso quindi dobbiamo svolgere il ruolo che c'è stato assegnato con l'associativo un ruolo politico importante
Però in questa sede è discutere dell'emendamento di Giuliano mi mortifica detto il tema sarebbe in qualche modo dirà la discussione ridurla la discussione su un emendamento che non non in alcun modo preceduta da un dibattito un dibattito che invece come e dimostra negli interventi che abbiamo fino ad oggi raccolto è oltremodo necessario
Come gruppo né ci siamo al espressi proprio di recente in un documento
Nonché abbiamo o offerto alla mia in lista in cui abbiamo o rappresentato la nostra adesione alla votazione ma deve necessariamente essere affrontata sotto un profilo tecnico in modo tale che si possa qualcosa
Diciamo trasformare una in qualcosa di di concreto in questo senso quindi riteniamo che l'emendamento per quanto diciamo e esprima un argomento a me caro
Argomento del quale non ha non dal quale non prendiamo le distanze però non sia questa la sede non si acquisto il documento che dopo fa proprio deve essere necessariamente preceduto da un dibattito del più ampio che possa portare anche la convergenza
Di delle varie forze politiche associative che sono in questa sede rappresentata Inter questa diciamo anticipo la mia astensione interferenza grazie Emilio parola fervono celle
Prima non loro tedesco scusami Stefania seguo l'ordine mi pare corretto
Prima c'è Giovanni voce anche Salvatore lasciare poi ci ferite ho segnato al Stefania
Eccelle questo punto va in coda se vuole o meno che non vuole ok come insegnante
Come sempre lunga dice è un modo elegante compiuto quello quello più diciamo più riuscire via a balbettare diciamo per cui la prima parte dell'intervento di Luca
Condivisibile spiega perché voterò convintamente a favore del documento presentato dall'Olanda alla Jack voterò contro ma l'emendamento presentato da Giuliano Castiglia con una premessa manda inimicizia o antipatia verso Castiglia il tema del semidirettivo
è un tema che in area è trattato e sviscerato danni
Le proposte varie
Passano dal semidirettiva protrazione dal semidirettivo tabellare
è evidente che il semidirettivo e diciamo il momento in cui la patologia del rapporto fra singolo appartenente al gruppo il gruppo
Sì esplica con maggiore facilita perché il numero ossesso dei semidirettivi
E il fatto che l'incarico estemporanee e immediatamente rinnovabili un altro grosso Fassi che è facile insomma che questo corto circuito
Venga in essere è la ragione per cui dobbiamo aprire certamente un dibattito franco e sereno sul semidirettivo
Ma la soluzione dell'emendamento Castiglia semidirettivo a rotazione non è l'unica possibile
Il detta così è generica
Ci può essere un semidirettivo tabellare
Che è una cosa diversa dal dal semidirettivo a rotazione potremmo prevede divarica amento tra la funzione strettamente giurisdizionale che potrebbe competere come presidente al più anziano di chi fa parte di un collegio della Sezione sempre
E la funzione strettamente organizzativa invece avrebbe quella sì
Delle caratteristiche diverse e una nomina che potrebbero divenire dal cioè sei potremmo ridurre il numero dei semidirettivi che sono tantissimi in Italia anche in questo senso c'è un inizio di proposto di questo Csi
Potremmo per vedere
Che dopo un primo incarico semidirettivo non si possa immediatamente aspirare a un altro incarico semidirettivo ma ci voglia un bagno diciamo siamo questo brutto termine rinvenire invio nella funzione a latere perlomeno per quattro anni quindi come vedete come vedete il problema del semidirettivo che io riconosco che può esserci e c'è sicuramente può essere affrontato in tanti modi
Per vedere in un documento diciamo generalista quale quel Big Bang documento che è stato proposto dalla giunta riuniva centrale un input così preciso sul semidirettivo a rotazione
Senza un dibattito che tenga conto delle eventuali altre possibilità per affrontare questo problema ne non convince assolutamente quindi io voterò convintamente il documento dell'AGEA e contro l'emendamento passi
Grazie Giovanni
Però l'alto valore
L'ottica quella appunto di andare a una maggiore compattezza possibile sul documento che abbiamo composto per questo auspico che anche io voterei contro l'emendamento di Giuliano Castiglia e di magari a a seguito del dibattito e delle giuste osservazioni che sono state formulate da tanti colleghi
Spero che ci possa essere con la una una convergenza sarebbe bello che l'intero comitato direttivo oggi uscisse con una sola parola su questi temi salvo poi sviluppati come giustamente è stato osservato anche da ultimo nata Giovanni si parli anche in altri siti ecco non non possiamo immaginare che il tema della votazione
Debba entrare su ogni emozione che che che si prese ecco questa a un taglio che ovviamente non può esservi divisivo che l'argomento votazione l'argomento fortemente divisivo
Quindi
Sgombriamo lo per una volta non necessariamente deve essere un ovunque no sgombriamo lampante una volta etniche togliamolo dal dal tavolo perché sono contrario perché poi e altri prima di me hanno detto si c'è un attimo patologia comportamentale che ha influito
Quindi anche sulle dinamiche legate alle nomine ecco ma io non sono per ripristinare questo è lo sforzo collettivo che dovrebbe essere fatto una Fisiologia comportamentali
Non rinunciare a un approccio meritocratico conquistato
Dopo l'unghia anche fatica che la vocazione della anche nella cultura associativa in questi anni no non sostituiamo a un parametro oggettivo che era quello dell'anzianità condanna retrocessione piena un nuovo parametro oggettivo che è quello della votazione il perché perché abbiamo sperimentato che ci sono alcuni comportamenti patologici ma non mi sembra oggi può anzi mi sembra e che esplicherebbe un'impostazione di questo tipo una forte sfiducia
Una capacità di rigenerazione dei comportamenti sui quali dobbiamo fortemente puntare
Articolo dove però l'alternativa di rientro Stefania
No anzi
Scrive se non c'è poche ore vuole fare il premier
Allora brevemente mi permetto porre
Valutando positivamente tutte le relazioni segretario
E anche quelli dei colleghi direi io voglio soltanto fare una domanda una sola
Una sola proprio da
Bassa manovalanza della magistratura perché questo che sono io voglio soltanto sapere fino a quando dobbiamo andare avanti con una dell'e gli intenti
Dobbiamo vigilare vorrei sapere come perché sulla l'associazione deve vigilare allora io non so quante
Quanti dichiarazioni così c'è etico ho firmato ho appoggiato in questi vent'anni di magistratura
Quindi il vigile faccio delle domande noi non ha risposte per nessuno pur appoggiando l'emendamento castigliano risposte per nessuno vorrei solo fare una domanda nel dibattito che si farà
La vigilanza come si intenderà fatto le prospettive di riforma quanta perché le prospettive di riforma solo uno
Proviamo l'Associazione nazionale magistrati tagliamo il cordone ombelicale con l'Anm ognuno
Fa diciamo nel suo lavoro indipendentemente dal suo atteggiamento per carità non sono qui a offrire soluzioni
La rivendicazione del forte associazionismo allora belle parole hanno un senso il forte associazionismo io sono un'associazione comunque porto avanti delle rivendicazioni ma se io mi interfacce costantemente con un Consiglio superiore della magistratura poi la base e io parlo per esperienza diretta
Perché io vedo dall'Associazione nazionale magistrati fino alla primavera del due mila e diciannove
Con me il metodo per poter esercitare la opzioni dell'assicurazione per la responsabilità professionali
Quindi questo la base che non viene coinvolta e mi permetto soltanto di dire questo
E la componente costruttiva indicazioni chiare e puntuali quali abbiamo dei magistrati dire Signore in un modo non dovete telefonare Signori non dovete fare lo sgambetto al vostro collega di stanza
Magari mentre si concorre lo stesso giustamente a uno stesso direttivo io adesso non vedo l'abitazione cioè è uno dei modi una proposta si potrà discutere
Però io vorrei sapere tornando a casa e magari parlando dunque colleghi che i quali mi hanno anche così ieri hanno eletto vorrei dire ma cosa stiamo facendo sono due anni che ne stiamo parlando
Gli interventi di riforma modifica del sistema elettorale peso eccessivo delle correnti la gente dice prefetto e allora come intende la gente limitare il peso eccessivo delle correnti
Va bene qui a mio modestissimo parere pure io
Il cordone ombelicale ma deciso
Chi come e come centouno mila la l'abbiamo sostenuto cioè siamo un'associazione sindacale sui generis per carità io adesso però io vengo da una terra due del sindacato non sta con chi esercita tra virgolette il potere
La criteri nomina direttivi e semidirettivi si parla di prevedibilità ora io non la facoltà non sono una per ognuno sta ma scusate un attimo la prevedibilità allora io concordo con una che io tanto non sono appoggiate non sa neanche il numero di telefono di nessuna è più vivibile allora signori lo diciamo facciamo il concorsi dicendo Kia appartiene a questa qui dentro
Per Anna perché se no da di cosa stiamo parlando questo
Quindi sono domande del mille volumi scuserete per linguaggio un po'diretto ma Suma qui sono due anni e mezzo leggiamo sui giornali di tutto abbiamo una dignità da difendere e su questo con Sangermano
Concordo
Non vorrei essere però io sinceramente di questi discorsi sono dal due mila che essendo quindi i figli abbiamo visto che l'esito hanno avuto i migliori quelli che dicevano poi c'è i semi migliori poi c'è la carne da macello io faccio parte della carne da macello quindi vorrei sapere come proprio umile
Un milione servitore del servizio giustizia quali stimoli effettivamente le iniziative che il meno sindacato l'Associazione nazionale magistrati del mio sindacato intende portare avanti oltre da da due anni e mezzo a questa parte solo questo grazie sulla terra
E eh sì alla fine pista conoscerle e Lokomotiv dopo
Allora buongiorno a tutti ma bensì senza salutati
E io penso solo una cosa non non voterò l'emendamento di Giuliano Castiglia del quale però a proposito del quale però registro una cosa positiva che era stata notata ma mi piace riprenderla
E cioè il metodo che ci sta sotto cioè fare una proposta e direbbe vediamo se troviamo se ci troviamo in consiglio e chiamo incontro cosa che secondo me fino adesso io non avevo colto magari invece è stato sempre così nel qual caso
Mi scuso
Anche io come quasi con Elisabetta Canevini o alcune idee sulla rotazione dei direttivi e dei semidirettivi scusate
Ma penso che inserire una frase di questo genere in un documento che si va be'diciamo così che c'è un collegamento ma rischia di essere una cosa appiccicata di che da una parte può essere strumentalizzata e e dall'altra può essere strumentalizzata anche da chi è contrario nel senso che dice va be'adesso ve l'abbiamo detto ma non se ne parla più
E io penso che Giuliano ha già abbia già raggiunto un buon risultato raccogliendo nelle dichiarazioni anche di chi non è non voterà il suo emendamento voterà contro insomma il suo emendamento la disponibilità che peraltro è sempre stata a parlare di queste cose
E magari a non quella disponibilità formale che si riconosce su tutto no ma una disponibilità concreta addirittura anche una visione
Quindi
Alti Giuliano cosa fare con il suo emendamento e il motivo per cui appunto io non lo voterò e questo che ho detto e nello stesso tempo credo che sia importante come già richiamato penso che abbia detto Liviantoni ma non sono sicuro mi scuserete
Che l'apposita commissione si lavori su questa idea io anche io ho le mie idee magari le faccio arrivare alla Commissione come contributo per la discussione grazie grazie al testo è però allora avvocato
Allora strumento di nicchia va bene va bene regolamento dieci aveva già qualche professore allora direi Maria OP e ripeto deve fare eventualmente potrebbero che ci fermiamo
Va bene facciamolo fare a meno
Magari
Problema
Allora gli interventi centotré allora va bene
Sì è vero è vero seguire vogliamo fare un rinvio
Però sarebbe interessante anche concludere diciamo proprio ventinove
Lo vediamo nel punto se i signori
Chiudiamolo che secondo me sarebbe leader invece cortesemente politico anche anche venerdì scorso di omogeneità e di rispetto delle regole di vedere però tutti quanti utilizzare la mascherina mi è stato anche privato quindi prego anche chi dove leggiamo
Basta dare ci siamo capiti tutti quanti ed è giusto Fazio vedevi dover rispettare sì sì sì anche Paolo anche Paola permetterà senz'altro grazie fa ero proprio pochissimo tempo
Io vorrei fare una proposta diciamo che sarebbe volta impegnare questo CPC
A giudicare al tema se vogliamo del dei direttivi e semidirettivi dell'Agricole eccetera uno spazio di riflessione adeguato
Pando diciamo non essendo un magistrato di prima valutazione prossimo alla se in attesa diciamo dalla seconda anche a nome di tutti quei colleghi quel corteo enorme di magistrati molto giovani
Che guardano a questo tema diciamo non con l'attenzione di chi aspira undici sono incarichi di dirigenza della magistratura ma di chi
Né dire tra virgolette riflessi perché chiaramente la scelta di un dirigente dell'ufficio molto importante soprattutto per coloro che in quell'ufficio ci lavorano è stato evocato anche dal proponendo del del dell'emendamento ragiono in Versilia la posizione del gruppo cui faccio riferimento il gruppo di area in effetti ricordo diciamo anzi lo dico a chi non ce l'ha perché
Chiaramente di non inviare non ha partecipato a quell'assemblea generale straordinaria che si è tenuta a Roma nel luglio del due mila venti allorquando l'assemblea di Roma approvare l'assemblea generale di aver approvato una mozione che si apriva proprio con una proposta molto specifica e concreta sulla temporaneità degli incarichi direttivi non solo semidirettivi ma anche direttivi che se approvata in qualche modo porterebbe ad un'effettiva rettore maggiore rotazione
è un tema vero sul quale come abbiamo detto credo sia necessaria una un approfondito dibattito e quindi non voglio presentare una mozione che venga votato affinché questo ci che ci si impegni perché sono sicuro che questo ci dici deciderà nelle prossime sedute di dedicare uno spazio adeguato a questo tema egli avremo modo di approvare un documento che non si riduce ad una mozione che introduce due righe in un documento che quello sulla promozione di promozione
Che diverso rispetto a quel alla proposta di giorno persino quindi in questo senso anch'io anticipo chiaramente un voto contrario sull'emendamento ma
Sollecito un impegno diciamo ciclicità ad affrontare una in modo tematico in modo ampio questo tema perché è un tema che interessa tutti anche e soprattutto i magistrati di prima seconda valutazione tra
Grazie dopo la parola Maria Cristina Ribera dare modo
Buongiorno
A Borrelli Algarotti ultimi intervenire perché e infatti è proprio per questo mi sono iscritta in ultimo a parlare h o stare in nero o partiva dalla accoglienza partiranno i vigili ma anche a Roma come a ruota perché bisogna parlare di questo problema di di colleghi la rotazione di Sydney direttiva iberiche l'associazione fino ad ora non la affrontava la una questione ma accusa ai colleghi c'era già di sì altrimenti Cafiso appena cerchiamo il insediati arriviamo hanno fatto o lavorare ha un'altra missione perché quell'anch'abrogazione sul testo unico della dirigenza io ne ho fatto fa abbiamo lavorato Amato accuratissimo
Allora mentre Caritas a comporre il arturiano l'avvio e spontanei anche sostengono lineari loro Camastra dai alla dei diritti rotazione dei semidirettivi ma ce li siamo già dimenticati che a questa proposta avesse pagata allontanata ma non basta una divisa bardatura tanti allora artisti disabili ai beni oggi invece dimenticare tutto il lavoro che è stato fatto inserire entro parietale non è quella di allora la democrazia farà arma sarà proprio per la accidentale della maggioranza radiali veicolata come scelta della associazione quindi io come Alda nella Commissione
Ribadisco la mia contrarietà al alla rotazione anche perché la rotazione a mio avviso e lo svilimento di qualsiasi professionalità l'uno vale uno Uribe era pari come delle Pinco Pallino a prescindere dal merito a prescindere dall'abnegazione
E risponda la Di Rienzo io sono anche io una che non ho avuto mai niente dal sistema ho fatto decine e decine di domande e sto sempre a zero anche se di tutti mi descrivono come un magistrato o molto molto capace
Allora non è questa
La soluzione eliminare ogni e dell'idea di scelta noi dobbiamo essere capaci di individuare i criteri per cui anche i semidirettivi debbano essere scelto di in merito alla effettiva capacità al merito all'abnegazione e alla capacità di coordinamento e con questo ho concluso
Grazie allora vorrei dare anch'io l'intervento su questo punto sapere che non posso esimermi anche perché è uno dei cavalli di battaglia non solo dell'impegno associativo
Mio personale ma anche né del gruppo per il quale ci siamo presentati vi devo dire che ho ascoltato moltissimo piacere tutti gli interventi che ho apprezzato tanto quello sicuramente di lunga proponi
E ma anche di tanti altri colleghi però ripeto secondo me questo non è il momento più di documenti generalisti e generici MM due anni e mezzo che ha scoperto quello che altri denunciano da decenni decenni compreso il sottoscritto perché l'acqua ci se c'era qualcuno di voi o dei nostri gruppi comunque di appartenenza erano qui
Allora se oggi doveva essere fatto dovrebbe essere fatto uno sforzo non possiamo più rinviare a nessun altro comitato direttivo nessun altro gruppo di studio
Tre anni che i gruppi dovevano fare la prima autocritica dove è stata questa autocritica mi dispiace dirlo
Non perché ho la possibilità di dirlo perché non ho mai aderito a nessuno di loro ma i primi che dovevano estere esteri pare questa mala erba dovevano essere gli stessi gruppi chiede ancora ancora hanno la maggioranza del telefonino direttivo attenzione la democrazia come dice la bellezza
E quindi l'accettiamo però attenzione anche voi dovevate fare questi passi non ci sono stati e quando ci sono stati rivolgo assemblee partecipate Issime marittima ricordo per settembre due mila diciannove anche a Roma quelle nazionali nazionali hanno suggerito delle proposte ricorda anche i giovani colleghi oggi siedono qui al comitato direttivo con la come rappresentanti delle giunte Settimania proprio per le indicazioni precisa e specifiche
Di indicazione che sono doverose dopo lo scandalo che distrutto l'immagine perdita di questa associazione delle correnti attualmente il esistente l'associazione doveva essere a questo finale ce ne sono centinaia di indicazioni che sono state date
Ricordo anche la giunta di Milano la giunta di Roma ci sono delle proposte che mai abbiamo il dovere di portare all'attenzione del legislatore
E mi si perdoni per me lo perdoneranno tutti gli altri e colleghi Gambettola non è questo il momento è questo il momento presso il dibattito e siamo in ritardo in estremo ritardo la gente ci guarda con disprezzo
Se lei me ne viene vista come un carrozzone per fare carriera allora dobbiamo discutere ed è ovviamente eliminare la voglia matta del correntismo facciamolo adesso
Per avere questi beni che finalmente sono arrivati la prepotentemente alla ribalta l'incompatibilità tutti quanti ne avete parlato
La prima segno di unità il primo Semioli dimostrazione di essere lontani da qualunque prospettiva cameristica dobbiamo dare noi rappresentante leggerne questo deve essere fatto della piani e Marmo più più ricordo nei vari programmi elettorali quella proposta
Chi fa associazionismo non deve andare a richiedere nessun genere di incarico mi dispiace anche dei semidirettivi e possono sedere qua ma Celentano fanno vorrebbe far associazionismo professor conservatore loro fare ebbero essere queste quindi richieste queste diverse inclinazioni prospettive legittime dovrebbero rinunciare all'incarico socio di sindacale
Non si può andare a fare se non e chi vuole svolgere funzioni direttive il mio punto di vista è un punto di vista che grazie dietro davanti a tanti anni accetto ovviamente il dibattito secondo punto
La la serie di nella relazione valutazione il minimo
Il minimo
E il rimedio ad una situazione che è diventata il che continua ad essere signori colleghi continua ad essere esistente ancora all'interno del Consiglio superiore ce lo dicono i giudici amministrativi ce lo dicono altri fatti che sono successi recentemente
Ce lo dicono alcune condotte sulle quali purtroppo anche a livelli davvero apicali davvero apicali questo termine non dovrebbe esistere come mi dice io mi consigliano all'interno della magistratura però ancora venduti di questi incarichi
Non è possibile non è tollerabile che ci sono questo genere di autopromozione dietro promozione e per farlo per togliere questo davvero obbrobrio calcistico lirica
Che ci rende peggio dalla peggiore politica noi abbiamo il dovere di eliminare questo potere all'interno dell'autogoverno
Molto interessante il documento di autonomia indipendenza che predica bene scusatemi colleghi di autonomia di Venezia ma razzola male
Parma meravigliosa amministratore specificate chiaramente come la vocazione è proprio il precipitato è una declinazione del principio l'articolo centosette tempi gollista quando costituzionale del magistrato però oggi io vedo molto più robusti volto più solidi nel dire opposto è il primo il minimo richiede i colleghi di Magistratura indipendente il sorteggio la riforma elettorale ma ce lo siamo dimenticati dalla richiesta anche voi era un'assemblea generale dell'Associazione nazionale magistrati settembre due mila diciannove quali sono i rimedi
Questi sono i dimeri colleghi dobbiamo ritornare a questo atenei credo che non ci vedrà più questo documento è insignificante perdonatemi
Non dice nulla non dà nessuna proposta ma soprattutto non risponde a quella quella domanda fortissima che proviene dalla base degli scritti dei magistrati italiani nelle assemblee in tutti i modi in cui questo dovrà essere fatto da
Due anni e mezzo
L'ho concluso anche il mio intervento dicendo non soltanto che
C'era questo discorso c'è un ulteriore discorso che dovrà essere fatta anche nei confronti di coloro i quali che hanno abbiamo perché si sono avvalsi di questo sistema che vedono agenti l'evoluzione aspettano queste carte
Aspettiamo questo sistema di anche classificazione che è stato fatto da consulente
E dopo le faremo quando scopriremo che tanto i direttivi e semidirettivi attuali cenno saliscendi con questo sistema correndo pratico lottizzatore spartito in tre gruppi
Ce la faranno i gruppi e le correnti il coraggio di chiedere le dimissioni di questi colleghi che adesso si dimettono in massa grazie due per averlo dato quella quel indica un punto fondamentale anche io proprio questo sistema lei sto vedendo sono decine e decine di colleghi che scappano dal disciplinare interno a me decidere interno scusando l'espressione mi dispiace non mi può interessare un fico secco
A me interessa tutti ha manifestato con comportamenti eticamente riprovevoli questa spinta artistica abbiamo una sorta di punizione ma non dal punto di vista di colleghi di sanzioni disciplinari o dal punto di vista etico dobbiamo darli l'unico metro in quello di tagliare
Le mani a chi ha fatto questo comportamento e questo porta si può fare in modo Lantella domani ovviamente metropolitane
Metaforicamente l'esplodere questi colleghi da qualunque genere di incarico inclusi con la moral suasion ovviamente con la moral suasion nomi a Rogoredo nessun suicidio Man suicidio dal punto di vista dell'organismo si questo può essere il segnale che nella situazione signori siete stati scoperti invariante denuncia dall'incarichi
Introduciamo una norma pulita che imponga sia spetta a questo genere di condotte liberamente denunciare per almeno dieci anni a Pembroke nell'incarico
Dentro l'associazione dentro l'istituzione
Faccia il giudice appello e Pubblico ministero per essa fa per concorso posto il bagaglio culturale caro Antonio ti butti la scuola di ballo per portare avanti il dato è venuto nella magistratura serie rivedere sul tema rapidamente ma in quella che nel due mila sei diventata soltanto peggio della pedofilia pronta Introna a qualunque cosa pur di arrivare al semidirettive al direttivo al CSM al ministero etici etici
Questo è la voce volevo dire concluso ovviamente voterò soltanto a favore del documento che abbiamo presentato che comunque emessa dal punto in cui avvengono il livello il bimbo denominatore etico quando si parla di promozione Edoardo normazione dentro la magistratura
Questo magistratura associata per il resto riproposte le conoscete le sapete ma questo è il minimo che dobbiamo offrire alla base dei nostri scritti altrimenti e alla società
E alla collettività che altrimenti dall'associazione non serve a niente se non ha capito niente non voleva dire niente di quello che è successo dentro e continua a succedere purtroppo
Scusate l'atterramento e questo è l'unico intervento accalorato nel fare ore torno a fare il presidente di seduta anche
Significherebbe avere voti a questo punto l'emendamento alla figlia sulla proposta di la Giunta esecutiva centrale faccio appello che questo sicuramente ma quell'appello
Emendamento partito sulla proposta dalla Giunta esecutiva quindi con l'introduzione di quel periodo e ha detto Giuliano
Quando posti Marsiglia un anno
Emendamento pastiglia
Contraria glieli Arbore
Contraria Cecilia Bernardo contrari Elisabetta Canevini
Contrario sa dovrei lasciare
Giuliano Castiglia favorevole Stefano Chiarelli
Contrario Paola serve contraria Emilio Di Palma astenuta Pisani Di Rienzo
Favorevole dove proprio contrarie Giacomo Ebner
Il giorno sei andato
Argomento assente no non credo sarei
Devo dare atto allo stato si allontanavano un sorriso mezz'oretta fa forse Camillo palle
Si astiene Milano felici
Contrario pare Pierpaolo Filippelli contrario Chiara Galliano ordinarie contrari glielo dico entrante mi scuso mi
Contraria e permanenti
Contrario la Ida Moretti gratuitamente carnevalesca sede collegata gli abbiamo dato atto in d'acciaio Aldo Morgigni invece non so se più da remoto ma non c'è neanche di presenza
Tiziano
Contraria Ilaria per il bancaria contraria Lucaroni
Una contrari per le ragioni per illustrare alle reale è favorevole Maria Cristina Ribera
Sono contrari contraria Antonio Sangermano
Contrario dice pesando riusciva contrario Domenico Santoro
Virgola sette astieni Milella stadio contraria questo penso traversone contrario Alessandra Tasciotti si astiene gli umani tedesco tra contrario Emma Vittorio contrari con ampia maggioranza credo che l'emendamento sia stato bocciato
No
La mozione del dente sentenza ventinove facciamo sul serio senza occhiali è inutile stare col Quartetto
Va bene quanti sono qualche settimana ventiquattro contrari quattro favorevoli
E quattro quattro astensioni
Quando sostenne quattro astensioni va bene
E allora mettiamo in votazione se consentite se ritenete ovviamente di procedere per alzata di mano mi pare più consona visto l'ampia maggioranza che già gode il documento della Giunta esecutiva centrale alzata di mano dei favorevoli
Favorevoli favorevoli alla mozione ecco per chiedere in modo completamente con la manina dove dove sicuramente star non hanno però se lo fate anche con la cosa e così mi sente quanti sono
Se italiano quanti sono allora attualizzarla sono uno due tre quattro cinque sei sette otto nove dieci undici dodici tredici quattordici quindici sedici diciassette diciotto diciannove venti ventuno ventidue ventitré
Favorevoli in sala daremo sa se di aziende anche le attenzioni queste deroghe segnaliamo anche io aveva per lo stesso rapidamente alle medesime ed era chiara Galiano Ugo Scavuzzo
E anche l'aria vedono da remoto va bene siano ventisette credo le astensioni contrari che sono contrario uno di yoga spinga
Due Stefania Di Rienzo
E tre il mio
Sì e poi ingannare chi si astiene
Va bene ventitré favorevole ventisette sette inquadrare novantatré contraria perfetto
Mettiamo ai voti la mozione degli articolo trentuno di articolo ventuno anche qua con documentale grandemente approvare certamente quello di delle componenti della dieta approva
A maggioranza assoluta dei componenti
Va bene soltanto sul documento anche e la mozione di articolo trentuno facciamo operatore rimane intanto i favorevoli
Uno due Stefania Di Rienzo le favorevole favorevole al documento del rivolgendo una mozione la dobbiamo fare votare lo stesso c'ha una proposta diversa regia lamenta un contenuto diverso non lo so uno due tre qualcun altro
Speriamo nell'accordo il dato il benservito segnata pure e gli altri sono tutti contrari gelati astensione
Attenzione solo ai colleghi Tasciotti salvo Di Palma basta tre
Come da remoto c'era forse il nido Santoro tesa dal detenuto su quell'altro no va bene sud est invece le copie e Adriano contrario
Grazie
Che spiega in parte lo ricordavo bene c'era in questo modo di astensione
E Santoro
Astensione la mozione viene respinta
Come obiettivo a questo punto facciamo una sospensione anche per noi per la pausa pranzo sono le quattordici e cinquantacinque
Direi quando tre quarti d'ora ce la facciamo quindici e quarantacinque capo
No però è stato bravo rituali va bene quindici e quarantacinque mi siedo veramente
Quindici e quarantacinque sono cinquanta minuti da adesso
Qui richieste no ci sono scusami capitoli avrebbe graverebbero rimanga
Ed è il seguente quindi seguendo i cinque grazie
Valutazioni e determinazioni so che sono presenti anche dei colleghi delle commissioni di studio che
Svolgeranno le relazioni sul lavoro sul lavoro non sottili ma dare la parola intanto i presidenti delle commissioni dovrebbero essere riguardante e Camillo Falbo da quello che mi hanno già suggerito quindi magari i presidenti di commissioni intanto fanno una sorta di introduzione se non direttamente la relazione
Ragazzi e poi dopo minori nella penale ha detto va bene va bene va bene non solo evidenziare quindi non ne ricordo vengo io OK perfetto nelle mani del presidente no va bene il pagamento per la relazione
Sul legge elettorale
Va bene
Credo allora però l'amico Santoro
Allora il tema della riforma
Del processo penale è stato in maniera esaustiva trattato dalla presidente tornato anche nella
Relazione del nostro segretario generale io vi illustro veramente in una trash il modo in cui abbiamo inteso
Procedere con me
Commissione che è presieduta da toni che non c'è dove coordinatore siamo io e Enrico abbiamo scelto come nostro metodo operativo quello di suddividere data l'ampiezza nell'elaborato poi per come emendato il lavoro in più sotto commissionati
E oggi abbiamo veramente il piacere di avere con noi i colleghi che hanno coordinato le una sottocommissione abbiamo scelto questo modo di procedere perché proprio per quello che per noi il ruolo dell'Associazione nazionale magistrati mi rappresentare veramente tutti i magistrati
Deve sentirsi al perché il portato del lavoro veramente brillante che è stato fatto dai colleghi venisse rappresentato al CDC quindi non medio-lungo oltre
La parola passerà Garzantina
Gli elementi che in servizio alla questura di Roma se non mi ricordo male e Angelo Salerno che il Gip presso il tribunale di Bari che illustreranno mi lavori delle sottocommissioni per quanto riguarda la parte relativa invece
All'appello va darei la parola Paolo Cervone nicchia
Diciamo lavorato assieme
Ad altra collega della corte d'appello di Torino la collega Ricci quindi
Inviterei identico intervento è il primo a prendere la parola non so tra quattro ben può andar bene ma grazie gli atenei la iniziamo da tanti elementi era collegamenti da Procura di Roma
Santina Leone dirle
Visione ti perdona milione
Procura Roma
Sì semplicemente perseguire un po'd'ordine anche sesto che abbiamo analizzato
Inizia con appunto verificare qual è stato il nostro uno programma di lavoro la sottocommissioni quindi sono da tempo coordinato io si è occupata dei primi articoli abbiamo lavorato sul testo
Della elaborato dalla Commissione Lattanzi con gli emendamenti del governo quindi neonato sulla versione di luglio
Che sostanzialmente adesso è stata trasfusa nella testo approvato dalla Camera il tre agosto
Se non diciamo non combacia all'ordine sistematico dell'esposizione ma il contenuto da un confronto insomma potuto fare e praticamente stato trasfuso quarti interamente e quindi abbiamo iniziato a lavorare sui primi articoli uso della del testo
In particolar modo quello ai riguardanti dal missione la sottocommissione che ho portato io l'uno con l'articolo uno bis del due due ter due per riflettere e turbante
Però ha un proprio sito Commissione come un anno la sottocommissione come si chiama se come è stato nominato no non solo nel mondo l'audizione le commissioni esose come se ne erano relazioni diverse ecco comunque era quello sulla via del Mare non va bene Rizzi vittima notificazioni processa in assenza di regista perché nel mio processo operare telematico che quel patto io come va bene diciamo nello stesso in generale
Quindi entrando un po'ovviamente non starò diciamo commentare tutte le norme ci vorrebbe per tutta la giornata
Però diciamo che siamo partiti dal concetto di vittima che nella stesura punto del testo di cui gli ho detto era proprio all'inizio adesso è stato trasfuso nell'articolo
Cioè e comunque diciamo trasfuso nell'articolo nel comma nove ritrattista comunque nella nel testo definitivo
Il nostro approccio quanto è stato quello di offrire una lettura ragionata quindi una critica ragionata
Laddove abbiamo condiviso la impostazione del legislatore l'abbiamo diciamo Espresso quindi un giudizio favorevole là dove abbiamo ritenuto che ci fossero dei critici criticità li abbiamo anche quelle esplicitate in maniera ragionata con l'unico fine obiettori l'obiettivo di aumenti di dare implementare l'efficacia del processo penale del sistema giustizia perché su questo diciamo l'ultimo che tutti ci poniamo
Allora sul concetto di lì ma certamente c'è una sì piccola rivoluzione rispetto a quello che noi siamo abituati a fare a concepire nel nostro Codice Penale
Perché c'è un'assimilazione fra falsamente persona offesa e danneggiato dal reato perdono queste due figure quindi siamo sempre stati abituati mano ad essere sussunto in un'unica figura che quella della vittima
La vittima che viene identificata come la persona fisica che ha subito un danno fisico mentale o emotivo o perdite economiche
Come diretta conseguenza ampiamente del reato
Questa è un anno che esita perché ci dobbiamo adeguare quello che è un concetto di provenienza
Euro comunitaria quindi è un concetto che già così previsto nella normativa comunitaria ci dobbiamo in qualche modo per poter colloquiare con gli altri Paesi gli altri sistemi giuridici degli altri paesi europei
E quindi in sostanza è un adeguamento della nostra normativa quello che già il concerto della direttiva parti del mondo nel due mila dodici la ventinove del parlamento europeo e del Consiglio
Altra
Importante
Proprio diciamo su questo diciamo siamo d'accordo però abbiamo esperto una criticità rispetto al riferimento del danno mentale perché si parla di danno fisico mentale o il motivo
E questa differimento al danno mentale appare di difficile definizione e invece in termini positivi abbiamo espresso il giudizio sull'Esplanade l'estensione del
Figura di vittima familiare
Perché si intende
L'innovazione diciamo da e nel senso di una definizione anche di familiare e questo va bene ed è ovviamente più aderente a quella che l'evoluzione sociale quindi pensiamo ai familiari arcate pensiamo alle convivenze riunioni civili ma anche le convivenze more uxorio in questo senso
Diciamo l'evoluzione è positiva e non c'è nemmeno rischio comunque che questo le maglie del soggetto giuridico più sfrenato possano estendersi troppo perché comunque ricordiamoci sempre fare il requisito del partito danno e della causalità cappio danno e fatto reato
Una novità che ci riguarda gli enti perché non vi sarebbe cioè capienti e c'è uno spazio partecipativo le facendo penale ma non la possibilità di costituirsi parte civile questo è rientra nell'ottica deflattiva nello stabilimento
Che persegue la riforma e altre norme diciamo sono legati al discorso della persona offesa in particolar modo
Abbiamo fatto una proposta e cioè quella di
Cioè
Di poteri don raccontare
Proponevamo l'obbligo di inserire nella querela l'indicazione del domicilio telematico questo è importante che pensiamo a tutti gli adempimenti legati agli avvisi alla persona offesa dalla pista di quattrocentootto o altri avvisi e quindi dietro quindi al tema che qui abbiamo trattato delle notifiche
Che è un tema molto molto interessante
In qualche modo io mi sono occupata delle della norma della norma che riguardava la le disposizioni per l'efficienza di procedimenti penali in materia di processo penale telematico
Allora noi dobbiamo io personalmente ma è stato diciamo l'esigenza che ho visto condivisa da tutti
Crediamo che lo strumento telematico è processo telematico stia la strada da perseguire freccette l'implementazione e gli strumenti info-telematico ci sia un cammino
Necessario
è un cammino che se guidato nell'avverso giusto può aiutare sicuramente può rendere molto più efficace il sistema giustizia
Chiaramente questo cammino però che va guidato con molta attenzione e su questo abbiamo dato abbiamo posto l'accento cioè occorre che questo cambiamento che comunque ineludibile sicuramente andremo sul passo questa strada però eh sì accompagnato anche da dotazione di strumenti efficaci quindi strumentazioni efficaci preparazione del personale e stiamo parlando del personale o solo di magistratura ma del personale amministrativo sappiamo che negli uffici spesso c'è personale che
Per forma mentis opere da impreparato comunque alle volte anche
Contrario alla all'aggiornamento e invece è assolutamente necessario però parlare anche dell'assistenza sistemistica che spesso ci blocca nel lavoro quotidiano quando non c'è quando non è pronta
E poi abbiamo posto l'accento anche sulla necessità della sicurezza e i dati
Perché
Noi trattiamo dati sensibili su ipersensibili e certamente è un aspetto che non va trascurato quindi la formazione la conservazione la sicurezza nella trasmissione dei dati e poi la necessità
Sicuramente le nuove previsioni mirano ad ampliare il novero degli atti che vanno dopo vanno nel portale presa che pensiamo al portale del deposito degli atti e però è anche vero che ci sono delle criticità da tenere presenti quindi non siamo contrari ma segna segnaliamo l'attenzione ad alcune criticità che sappiamo nella prassi quotidiana che si verificano e pensiamo alla difficoltà di dover comunque quello pari con soggetti che al momento non sono per nulla coinvolti in questo sistema perché adesso è solo l'avvocatura però pensiamo alla polizia giudiziaria agli enti pubblici cioè tutti questa gente che ancora sono fuori dal discorso della
Proci del del portale del deposito degli atti in via telematica e comunque devono essere messi in grado di quella parte con la magistratura ecco i nostri uffici
Quindi sicuramente avrà un ruolo sempre maggiore DGSIA
Va bene nella informazione delle regole nell'adozione di regole tecniche chiediamo in più però che si tenga anche aperto colloquio quegli uffici giudiziari cioè che questa innovazione non venga semplicemente calata negli uffici giudiziari ma sia condivisa perché sono migliorare
Usare la parola grazie io operanti del diritto che operano ogni giorno che possono suggerire quali sono le tecniche e i provvedimenti adatte ai problemi quotidiani
Vediamo affrontato il discorso delle notificazioni
è un tema spinoso come sappiamo tutti noi che lavoriamo ogni giorno negli uffici giudiziari perché i grandi processi poi si blocca non per le notifiche pare assurdo per chi non è del mestiere ma è così e quindi la necessità di
Risolvere le criticità in questo campo sicuramente accogliamo con favore il discorso delle recapito e idoneo recapito telematico
Che può essere una svolta mappa anche qui come dire definito meglio cosa accade serie recapito telematico e insufficiente se è sbagliato se balzo cosa accade se si tratta di indirizzo e-mail ma trascritti insomma è sicuramente una strada da percorrere ma diciamo con molta attenzione e con anche forse più coraggio perché da un lato si introduce recapito telematico dall'altro però divertenti le notifiche
All'imputato non detenuto successiva alla prima devono essere seguite con consegna al difensore
Allora cosa servirebbe poi questo domicilio telematico se poi le consegno le notifiche in realtà vanno seguite realtà consegna al difensore e la prima quella della citazione in giudizio va fatta a mani
Abbiamo posto in evidenza queste contraddizioni come se si vuole seguire una strada a maggio fino a un certo punto questi femm un passi indietro
Sicuramente il problema delle notifiche è un problema a mio avviso centrale che vada risolto in maniera come dire più più forte e più
Compiono diciamo determinazione
E
C'è anche presentare la norma che prevede che l'imputato abbia non era di indicare al difensore un recapito idoneo
E posta in casa senza che indicano che un recapito telematico però solo onere non è prevista nessuna sanzione in caso in cui questo non non avvenga
Per quanto riguarda il processo in assenza anche qui abbiamo diciamo verificato che era una l'adeguamento ad un giurisprudenza ormai consolidata sia a livello comunitario livello di corte di cassazione e quindi sicuramente va nel solco di quello che è già una orientamento giurisprudenziale assolutamente condiviso e cioè la esigenza di garantire la certezza della conoscenza del processo da parte dell'imputato
Quindi la norma a
Come dire mettere per iscritto quello che era già un orientamento giurisprudenziale condiviso
Ma la differenza importantissima fondamentali che siccome si va a distinguere fra l'esistenza del procedimento com'era precedentemente all'essenza la conoscenza della pendenza del processo
E quindi c'è secondo il nuovo apparato normativo c'è una ridefinizione della notte nozione stessa di assenza perché qui non è più la conoscenza solo del procedimento ma la conoscenza del processo quindi della pendenza
Dell'esistenza di una vocazione s'
E poi c'è la previsione della notifica dell'atto introduttivo del procedimento a mani proprie un utilizzo eventualmente dell'autorità da parte di offerta giudiziaria della polizia giudiziaria
Giudizio complessivamente complessivamente favorevole
Noi sottolineiamo che
La più che altro ci siamo diciamo lega diciamo sottolineiamo il problema della irreperibilità per quanto riguarda l'impossibilità notifica del decreto di citazione da parte del pubblico ministero
E che in caso appunto non riesca a notificare il decreto di citazione a giudizio all'imputato rimane costretto ad emettere un decreto di irreperibilità e a notificare le vocazioni USA difensore
I finendo quindi sempre davanti al giudice del dibattimento solo al fine di ottenere poi una sentenza di non doversi procedere questo sembra comunque un allungamento dei tempi
E proponiamo mentalmente invece la possibilità di fare di promuovere un incidente davanti al Gip a tenere in quella sede una sentenze non non doversi procedere senza andare necessariamente al dibattimento e quindi a pesare sul di ruoli di udienza del del giudice
Un'altra normativa che abbiamo analizzato e l'utilizzo delle videoregistrazioni dei collegamenti a distanza
Questa normativa che ovviamente sorta è diventata necessaria Periodo di pandemia a a nostro avviso può lasciare diciamo degli effetti positivi può essere utilizzata con effetti positivi diciamo quello che abbiamo imparato facendo di necessità virtù quello che abbiamo imparato tanto il periodo della pandemia
Può essere utilizzato anche in periodo non emergenziale
Quello che però ci sembra diciamo
Ospita bile e che questo vittima la registrazione audiovisiva quale forma ulteriore di documentazione dell'interrogatorio dell'attività di assunzione da trova dichiarativa
Non stia obbligatoriamente uno strumento facoltativo per lasciare comunque
Un margine di discrezionalità di comitato di valutare quando e necessari alla registrazione audiovisiva
Almeno nella fase delle indagini preliminari prevedere come obbligatoria la registrazione audiovisiva a nostro avviso un una eccessiva ci fare eccessivo e comunque ci sono delle situazioni in cui pensiamo l'assunzione di informazioni da persone e informate sui fatti che male diciamo si porrebbero di fronte ad una videoregistrazione chiaramente non stiamo parlando di vittime di violenza di genere ordigno visione di minori per i quali peraltro c'è tutto una normativa che già lo prevede
Ma stiamo parlando di altre situazioni che potrebbero nella diciamo essere valutate caso per caso dal Pubblico ministero invece l'utilizzo in fase dibattimentale e molto positivo e perché lo vedremo anche dopo ci consente anche di recuperare quella prova
Ai fini della decisione anche in caso di mutamento del del giudice
Per quanto riguarda le indagini preliminari una innovazione importante la biciclette la regola di giudizio che riguarda la richiesta di archiviazione
Che viene mutata e anziché essere come attualmente disciplinata dal centoventicinque situazione attuazione cioè sulla base degli elementi non idonea a sostenere l'accusa in giudizio
Viene aiutata nel nella regola del elementi acquisiti nelle indagini non consente una ragionevole previsione di condanna
Questo sicuramente risponde esigenze deflattiva ed efficienza del sistema giustizia perché il sinceramente
L'autista di valutazione diversa nel modo più stringente e consentirebbe di restringere il campo dei procedimenti che paga a dibattimento
Anche l'obbligo di notificazione alla persona offesa nel caso in cui c'è remissione di querela Fininvest chiudere quest'obbligo dell'avviso quattrocentootto per la persona offesa che ha rimesso la querela anche questo
è favorevole esprimiamo un giudizio favorevole perché evita adempimenti inutili nella sostanza da persona riferimenti al preannuncio nessun interesse diciamo a conoscere gli esiti del procedimento chissà perché scontato che si chiuda con un'archiviazione
Ci sono poi delle modifiche riguardanti la durata delle indagini preliminari che vengono graduate a seconda che si tratti di contravvenzioni sei mesi un anno e sei mesi per i diritti ex articolo centosette comma secondo è un anno per tutti gli altri casi
Questo viene gradualità graduato sulla base della natura tende dei reati stessi
E conseguentemente alla modifica dei termini d'indagine
Segue la modifica anche dei la prorogati i termini che viene negata invece è un concetto mentre nel primo caso la durata è legata alla natura dei reati stessi nel secondo caso la Provincia e la complessità delle indagini
Questo è un po'rischiosa perché è un concetto vago che può creare delle incertezze comunque un criterio non ben definito certamente va valutato caso per caso
C'è un invece a una
Un procedimento che c'ha come dire non ci convince la commissione sulla quale la commissione ha espresso un parere contrario ed è quello della cosiddetta Discovery
Automatica nel caso di Stati da Croce del da parte del Pubblico ministero cioè dopo aver concluso le indagini preliminari
Qualora non assuma le proprie determinazioni in ordina l'azione penale
E passi a un certo prima di tempo le si non c'è niente viene meno il segreto investigativo nel senso che la persona sottoposta ad indagine persona offesa possono prendere cognizione degli atti di indagine
Questo possiamo immaginare quali problemi questa Discovery Possa comportare
E poi sicuramente si scontra con quella che è la realtà degli uffici giudiziari dove il carico di lavoro non sente consente anzi spesso non consente di rispettare questi termini
Per la complessità delle parti la numero delle parti l'avversità delle questioni oppure pensiamo temi una prassi in questi anni sia redigendo una richiesta di misura cautelare
Poco importa sicuramente e grossi problemi e anche per esempio per la persona offesa perché Céline indagato viene a conoscere gli atti del procedimento prima che si sia determinata l'azione penale sanno immaginare quali sono i rischi
Inoltre è uno dei casi ce ne sono altri in cui c'è una eccessiva invasione è prevista di questa normativa l'eccessiva diciamo intervento e il CIPE nelle attribuzioni che sono proprie del Pubblico ministero
Del resto invece ci sono altri modi per cui l'indagato può essere a conoscenza che c'è il procedimento sia con le notizie prestito trecentotrentacinque
Oppure la notifica della l'avviso di proroga delle indagini preliminari certamente ci sono altri strumenti diciamo per prendere cognizione di una pendenza di un procedimento penale oppure per intervenire
Giustamente nei casi in cui effettivamente ci sia una patologia del sistema cioè se il Pubblico ministero e come dire inerte abbiamo già dei sistemi diamo per pensiamo alla vocazione da parte della procura generale
Ci sono già le comunicazioni che vengono fatte passati tre mesi dalla scadenza del termine ma assicurata da indagini preliminari
Ai sensi del comma tre bis dell'articolo quattrocentosette diciamo Indymedia Anastasi del pubblico ministero
Sono già previsti per questa Discovery anticipata non diciamo non la vediamo con favore anche da un atteggiamento un'opposizione piuttosto critica su questo punto
Sì allora vediamo di andare su alcuni punti che così ma che è stata modificata ampliato il novero degli procedimenti di competenza del tribunale in composizione monocratica a questo
Ampliando fino alla reclusione superiore penare pensano subito al massimo a sei anni questo abbiamo valutato con favore partiamo con favore anche da ovviamente
Di pari passo con la modifica del criterio di archiviazione modificato anche i criteri alla base della sentenza che lo può procedere quindi sempre gli elementi acquisiti non consente una ragionevole previsione di condanna anche questo con favore perché serve a smentire il carico
Vorrei dire qualcosa in particolar modo sulla
Un altro aspetto critico che abbiamo affrontato
Grazie collega rendono per parlare sempre degli aspetti delle indagini preliminari l'intervento in fase di perquisizione all'introduzione di un sistema dirittura di opposizione ad fronte al John dice delle indagini preliminari ha perso il decreto di perquisizione non seguito da un procedimento il provvedimento di sequestro questo è a vera novità una vera novità ma perché lo formuliamo un parere negativo sul punto cerco promuovimento che non ha e contrari ai principi del diritto processuale perché non attorno perseguo nessuna obiettivo di efficacia procedimentale
Per dirla in sostanza non persegue non consegue nessun obiettivo nessuna tutela del soggetto
Nel processo
Se si vuole invece colpire il magistrato che vuole a a emanato il decreto di perquisizione
Perché lo si ritiene al di fuori delle regole del diritto sono altri strumenti
Essa spetta e che quindi qui si sia voluti veramente diciamo andare un po'oltre per incidere sulla funzione del pubblico ministero dimenticando che il Pubblico Ministero e per primo il soggetto che fa il controllo giurisdizionale
Perché già a
Gli strumenti e l'obbligo di inadempimento il regole di legge di verificare il fondamento ed esposti per eseguire un decreto di perquisizione
E e che peraltro esse nel mezzo di ricerca della prova può normalmente fisiologicamente non essere seguito da un sequestro altrimenti andremo sempre a poco sicuro questo ovviamente non può essere
Quindi questo è un altro punto critico
Grazie per Mantova devo invitare adesso intuire se vogliamo seguire gravide presule giudizio
Sicuramente abbiamo molte spesso parere favorevole sul principio di concentrazione delle udienze quindi la calendarizzazione delle udienze l'altro canto una pratica già istituzionalizzate molti tribunali e quindi accogliamo con favore e la sì sì
Ordine che nel corso della quale calendarizzazione
E chiamare della utilizzo della videoregistrazione abbiamo detto anche che un momento uno strumento che può essere molto utile in parte di giudizio perché può consentire in caso di mutamento del giudice di recuperare quella prova e il giudice
Prima non solo rileggendo le trascrizioni ma rivedendo l'assunzione della prova anche invidio può dire
La possibilità di partecipare anche tempo di maltempo però alla ora tali immediatezza della prova e questo sempre nell'ottica della ragionevole durata del processo dal processo
Ci sarebbe tanto Antonello vennero De Angeli allenarsi a lasciare
Grazie collega elementi non volevamo in qualche modo più evidente interroganti però entrate abbiamo anche noi i tempi contingentati tesi come le avevo detto prima e adesso lo dico adesso anche i colleghi che dovranno fare la relazione
Cercherei di restringere e limitare entro dieci minuti anche interventi no ecco se riescono giusto perché sono commissari studiando anche un tempo un po'più largo va bene comodi collega Salerno poi c'è la relazione già agli atti soltanto per dare
Poi vede collegato presente buonasera da quando siede davanti trovare
Tracciate
Eolico ha detto dico purché evoluzioni happening ideologico iniezione contro
Il primo lussemburghese l'onorevole la presenza all'episodio d al giornale estraibile riuscì il ministero dell'industria spiegazioni al lavoro colpirli Clèzio
Che l'associazione il patrimonio di tutti voi distruttiva li aveva lì al digiuno presso il Pio non solo più a questi voli
Questo persino verso io Lucrino Songs sulla replica e qui dispiacerebbe strutturazione del
Allora vi sono le assicurazioni lo spero sicuro di voler nuove specie di un'operazione eletti grazie Tony certamente ci rivediamo senz'altro una serata sì sì controlli regole sì sì sì grazie
Ma così devi ringraziare presidente della Commissione i coordinatori anzitutto con il percorso svolto insieme che è stato importante anche a livello formativo e sia sì per questa esperienza emozionante che ci hanno consentito di ieri e oggi
Tra io ho avuto modo di coordinare due sottogruppi di cui l'uno relativo esclusivamente alla prescrizione uno degli argomenti più diciamo così discusse dibattuti dalla riforma un secondo non meno importante relativo al sistema sanzionatorio che trova la sua punta insomma vedo all'apice nella introduzione della giustizia riparativa
Progetto anche l'interessante recenti corsi di formazione organizzati dalla scuola superiore dedica un minuto diciamo di micro punti che in questi scompone poi mi soffermerò un attimo sul discorso della prescrizione che richiederà magari perché considerazione in più
Pene pecuniarie la delega s'è risultata l'arresto di lavori che la commissione condivisibile la due parla di razionalizzare e semplificare di ispirarsi a criteri di equità efficienza effettività i segni delle procedure amministrative
Nel contempo però è stato rilevato che alquanto condivisibili questi criteri presentino carattere Balbo
E in quanto tali non permettano allo stato di prevedere in che modo intervenire e soprattutto non partono da una causa ben individuata per cui non è stato possibile apprezzare gli aspetti profili sui quali è necessario incidere per poter dare una efficacia ad un sistema sanzionatorio che molto presente nel nostro sistema penale
Però non trova esecuzione della maggior parte delle penne viene riscossa
Con danni anche di carattere che regalo comunque ricadute di carattere economico sicuramente personale non mento dell'organico se nella magistratura che sotto il profilo amministrativo e allo stesso tempo diciamo così una razionalizzazione del sistema
Con un anche una responsabilizzazione del soggetto che si sottrae al pagamento della sanzione pecuniaria costituisce una proposta di cui si è fatta portatrice la commissione
E stato valutando positivamente il sistema delle quote giornaliere inizialmente previsto perché si pone l'Ina con questa necessità di adeguare alle condizioni economiche del reo la sanzione pecuniaria
Si è però ha posto l'accento sul pericolo che la valutazione delle condizioni economiche comporti una gravi o del procedimento stesso in mancanza di strumenti per verificarle
E questo non è un profilo che è stato sono affrontato in maniera distorcente tanto che chiudo questo punto la provocazione che la commissione ha diciamo così elaborate quella di addirittura limitare l'utilizzo delle pene pecuniarie discuterle
Se non in casi di diritto penale di condanna coglierei di di dire decreto penale di condanna e di oblazione valorizzando magari strumenti invece più efficaci come le confische chiaramente laddove i risultati concreti sono quali di una non attuazione della piena
Passando lato istituto molto importante la particolarità del fatto articolo centotrentuno bis c'è stata una c'è un parere favorevole in merito alle modifiche che si propone di introdurre la riforma in particolare fa riferimento non più al limite evitare della pena massima di cinque anni bensì a quello della pena minima nei due anni questo si pone in linea anche con la sentenza centocinquantasei del due mila venti intervenuto in materia di ricettazione di particolarità
E per la verità forse un passo in avanti poteva compiersi proprio perché non manco nell'esperienza del dibattimento travolti anche CUP situazioni in cui i reati gravi di fatto hanno rispettato con la tipicità ma si sono concretizzati infatti abbia travolta d'ufficio ha rapinato un pacco di circa tratto neanche violenta
In questo caso forse fare riferimento la pena applicabile in concreto come avviene già presidente risente per il un atteggiamento non c'è un un volume insomma tecnico e potrebbe essere un passo in avanti ancora più efficace
Sicuramente positivo il riferimento alla possibilità di valorizzare la condotta susseguente al reato perché peraltro va a gratificare è una prassi che in maniera molto spesso implicita
Trovavo con i tribunali di merito laddove si dia in considerazione la demolizione dell'opera un risarcimento del danno per cercare di fronte a fatti che non richiedono con l'intervento penale che invece altre fattispecie impongono
Di ottenere una giustizia in senso quindi comprensivo
Ultimissima considerazione il bilancio date le circostanze che assente quindi a volte impone di escludere attribuita della norma di fronte a fatti che l'alta possono vedere bilanciate le aggravanti con le attenuanti e la incertezza che continua a caratterizzare requisito dell'abito Rita
Prima andrebbero alla relazione per i rispettivi più tecnici
La prescrizione solo secondo l'ordine del del Codice penale nella trattare argomenti siamo partiti dei dati è un argomento che sicuramente la rilevanza politica sto motivo anche di contrasti nelle discussioni del Parlamento l'approccio che abbiamo sposato il neanche con quanto ha anticipato la collega
E quello di rifarci all'esperienza giudiziaria i dati che abbiamo a disposizione
In particolare quelli del per l'anno due mila diciannove
Innanzitutto ne abbiamo preso atto che il settanta per cento di procedimenti non arriva alla fase dell'impugnazione perché si prescrive nelle fasi di indagine criminale primo grado
E questo ci ha portato a riflettere sull'opportunità di un intervento sistematico che non guarda soltanto al momento dell'impugnazioni con la soluzione che nessuno illustrare ma si concentri su profili di SMI strutturali come la depenalizzazione le limitazioni eventualmente sotto certi profili delle impugnazioni
La valorizzazione dal ruolo della magistratura onoraria che potrebbe ridurre il carico di tribunali non solo in primo grado ma anche quello della corte d'appello sostando le impugnazioni della sentenza di primo grado davanti al giudice monocratico e non più di fronte al collegio laddove ci fosse questo tipo di me lo il dazio in aumento di competenza
Lei fa la l'intervento della riforma sarà diretto sul Codice penale l'articolo due nell'attuale formulazione che cambiata rispetto a quando come laboratori pareri prevede l'introduzione prego abrogazione gli ordini dei due commi dell'articolo centocinquantanove di un articolo centosettantuno bis
Che prevede la cessazione definitiva gliela la prescrizione cessa definitivamente dopo la sentenza di primo grado
Una prima se l'azione è stata che a differenza del passato non si distingue tre casi di assoluzione e quelli di condanna
E previsto peraltro che nel caso di annullamento della sentenza di primo grado la prescrizione torni a decorrere ma non più come avveniva in passato dal momento della sentenza di primo grado bensì da quella del lamento e questo è un effetto ma non partiamo comunque
Che va a aggravare la sua posizione del dell'imputato che allo stato non è illustrato più di tanto sponsor per quanto riguarda la ratio l'esigenze che lo hanno determinato
L'anno di età maggiore è sicuramente rappresentata dal nuovo articolo seicentoquarantaquattro bis introdotto nel codice di procedura penale in via diretta immediata all'articolo due la così rete improcedibilità
Che segue dopo due anni in appello e dopo un anno in Cassazione nella formulazione originaria del testo è stata introdotta una normativa transitoria di qui per poco anche a a parlare
Anche qui siamo partiti piano dei dati a disposizione che devo dire sono risultati confortanti da quanto che in Corte di Cassazione la durata media dei processi è risultata in centosessantasei giorni
Diciannove distretti di corte d'appello su ventinove risultano media capaci di definire i procedimenti in meno di due anni ce ne sono tre tra cui anche quello da cui provengo nel distretto di Bari che sforano leggermente questa soglia
E che quindi non salvo poi sette situazioni che a rappresentano effettivamente dei tempi delle tempistiche compatibili con la normativa finale rispetto ai quali tuttavia vedremo è stata prevista questa disposizione transitoria
Se riflettuto sulla necessità dunque di migliorare le piante organiche di renderle proporzionate adeguate rispetto i pareri degli uffici per eliminare queste disparità che sono emerse dei dati a disposizione ebbene cercando di femmine Bardellino anche quella diciamo così il problema che caratterizza il nostro Paese che il primo per condanne relative allo sforamento della ragionevole durata del processo che supera di oltre il doppio il secondo in classifica e cambi molto di più quelli che seguono che questo tuttavia non è stato ritenuto un risultato diciamo raggiunto senza un costo che potrebbe essere quello appunto di una inefficienza dell'attuazione da riforma laddove non sia in considerazione
Appunto tutta una serie di parametri legati anche la natura dei delitti allestito al giudizio e rischia di ingenerare una fuga dagli uffici perché in quegli uffici dove non è possibile rispettare quei termini scatta chiaramente una ansia di era non veder crollare un processo
A fronte peraltro del rischio che il primo grado e le indagini si allunghino i tempi perché l'intero termine di prescrizione e manca un coordinamento con l'ipotesi di raddoppio del sesto comma dell'articolo centocinquantasette e con quelle di sospensione dei termini cautelari
Ormai dovrà essere consumato fino alla sentenza di primo grado non ci sarà più all'occupazione da parte del giudicante di pronuncia una sentenza lasciando tempo ai colleghi dell'appello della Corte di Cassazione di questo però c'è lancia un traccia nelle nelle norme introdotte l'effetto nostra quindi quello deflattivo ma di moltiplicare l'impugnazione in questo è quello che la Commissione tema ma lo velocemente avanti il prevista la sospensione di questo termine vita seicentocinquantanove nonché nei casi distrutto in appello anche qui però è previsto il termine di sessanta giorni
Che non sembra più ordinatorio come quattrocentocinquantuno ma potrei sbagliare nel Codice di procedura penale bensì perentorio oltre il quale la prescrizione tornerebbe alla meglio di improcedibilità tornerebbe a decorrere e questo inverosimile di fronte alla complessità di alcuni procedimenti e soprattutto allo stato del carico dipendente presso le Corti d'Appello
E anche da segnalare il fatto che gli sta fuori questo termine di improcedibilità
Non è stato più come nella bozza originale individuato nel momento in cui arrivano gli atti volgarmente al giudice dell'Appello bensì da novanta giorni decorsi dalla scadenza del termine ex articolo cinquecentoquarantaquattro quei problemi uno della ipotesi frequente purtroppo in cui la sentenza non venga depositata nei termini
E secondo bella aver trascurato le difficoltà concrete nel trasferire materialmente il fascicolo del Pubblico ministero dal primo grado alla procura generale specie laddove il distretto sia grandi grandi dimensioni che non ci sia coincidenza territoriale territoriale tra agli uffici
La restante parte della riforma non ha presentato rilievi particolari per cui rinvierei alla relazione che è stata appunto già depositata
E un aspetto importante riguarda l'esito rispetto le parti civili di questa improcedibilità
Da un lato può salutarsi con favore la semplificazione della motivazione che si potrà dire laddove dovesse percorre questo termine e il giudice penale non è più tenuto a pronunciarsi sulle richieste civili
Per cui si stato una sentenza di prescrizione che comunque richiede entrare nel merito per stabilire o meno alla correttezza dei servizi civili sarà sufficiente trasmettere gli atti al giudice civile tuttavia si fa riferimento una valutazione delle prove non c'è una presa di posizione più netta sull'efficacia di queste prove assunte nel contraddittorio del processo penale sarebbe auspicabile una conservazione di questi strumenti
E soprattutto la valorizzazione Ceriano brevissimo della giustizia riparativa proprio in quei casi in cui lo Stato non è riuscito ad assicurare una sentenza
Alla vittima
Spesso raccordo come vedremo tuttavia purtroppo manca
C'è il gusto precisamente la disciplina transitoria sostanzialmente impugnazioni proposte entro il trentuno dicembre due mila ventiquattro giudizi di rinvio entro la stessa data vediamo invece aumentati a tre anni in appello una messinesi in Cassazione i tempi
Per poter per consentire un adeguamento dell'organizzazione degli uffici alle nove tempistica resteranno spiegandoci come si verifichi quello che è successo con la legge Stazio corrotti e poi con la l'assenza degli interventi efficaci
Messa alla prova Simone sostenuti micro punti che teatro velocemente si lamenta sei anni il il il termine di riferimento non più quattro resta fermo l'avere la del di decreti di citazione diretta a giudizio c'è anche questo in questo caso un criterio vago costituito dalla riferimento a procedimenti che si prestino a percorsi simili socializzanti o riparatori
Sarebbe stata preferibile a parere della Commissione un'indicazione più netta che impedisca che si verifichi ciò che è successo nel con il decreto rendersi diciotto quindi come l'eccessiva discrezionalità nell'attuare una delega perdendo delle occasioni
Tra le occasioni perse e c'è stato un monito della Corte costituzionale con la sentenza duecentoquarantotto riguardo la procedibilità così esaurisco anche questo profilo quella delle lesioni cosiddette stradali
Che con la riforma invece tornano o meglio divengono procedibile a querela di parte recependo attuando quanto la Corte Costituzionale avuto modo di ipotizzare sebbene con una pronuncia che non ha colto alla questione nel due mila venti
La messa alla prova sostituisce assorbe l'archiviazione meritata
Che tanto è stata appunto che oggetto di attenzione nella prima stesura del progetto e che oggi sostanzialmente confluisce la messa alla prova con l'estensione della legittimazione anche al Pubblico ministero
Sebbene questa legittimazione attiva nel proporla dovrà comunque confrontarsi con le c'è stato consenso dell'imputato quindi sostanzialmente potrebbe magari vincere le ritrosie dell'imbarazzo iniziali ma secondo necessario verificare la volontà effettiva sanzioni sostitutive è stato espresso parere favorevole specialmente per quanto riguarda i lavori di pubblica utilità con la necessità però che i percorsi presentino Mon-El momenti di collegamento col tipo di reato anche nella messa alla prova troppo spesso ci sono prestazioni percorsi che da Altan non hanno una carattere specifico per cui ostica abile che ci sia invece una predisposizione di modelli e programmi che velocizzano da un lato e rendono più effettiva la rieducazione dall'altro
Non è stata ritenuta efficace anzi ante contro produttiva questa la preda previsione della lettera i della revoca dicono della confisca laddove siano stati eseguiti lavori di pubblica utilità
Questo perché limitata quella facoltativa e non creano avete attrattiva per il il l'imputato rischiano anzi di aggravare il procedimento
Mi porta quello che ha detto prima per quanto riguarda gli accertamenti sulle condizioni economiche e quindi la necessità di rinforzare ultimo punto mi si consenta insomma qualche altro minuto ma un paio soltanto la giustizia riparativa
Giustizia riparativa che ha un'origine nel consiglio dell'ENI provvedimenti agli atti del Consiglio d'Europa nelle direttiva del due mila dodici e dell'Unione Europea
Che ha un nome forse fuorviante perché forse sarei stato più efficace una giustizia di conciliativa perché mira a superare il contrasto tra le parti a risanare il conflitto che ha generato il reato
E sarà proposta una delega per appunto fornirono decine organica dell'istituto ormai da troppo tempo assente nel nostro ordinamento con finanziamenti peraltro anche adeguati introducendo come aveva anticipato la collega una definizione di vittima che estende anche ai prossimi congiunti tre costi congiunti anche ai conviventi more uxorio recependo le Sezioni Unite se vogliamo ad un certo punto di vista della due mila ventuno
E rispetto alla quale mi avvio davvero alla conclusione luci profili che riteniamo possano essere meglio curati sono quelli del coordinamento col procedimento penale
In termini di alternatività laddove possibile la dura giustizia riparativa costituisce una valida e efficace alternativa al processo e soprattutto in modo tale da evitare due principali pericoli il primo è quello della vittimizzazione secondaria quindi di far derivare effetti negativi ulteriori per la vittima che secondo è quello di non inquinare materiale probatorio
Quindi rafforzando Ringling inutilizzabilità da un lato e estendendo la stessa anche i soggetti che attivi in questo percorso che sono i Miglia Touring molto spesso chiamati a testimoniare nonostante questa posizione delicata
Aveva favorevolmente anche la previsione stessa della natura pubblicistica
Degli organi che saranno incaricati di questo tipo di attività rispetto ai quali hanno valorizzate le cosiddette soft fila che hanno una portata ulteriore favole giuridiche che sono fondamentali per questo tipo di risultato grazie
Grazie colleghi eletti a Salerno veramente per il lavoro che hanno svolto per la completezza di esso per lo sforzo di sintesi ed abbiamo richiesto mancati vede bene gli anche i denti del comitato direttivo sono purtroppo più ristretti e la collega Scerbo per quanto riguarda la parte relativa all'appello Sesia dove hanno dato bene sì
Andrea visto che curve ma anche altre valutazioni operative vengono in ordine no Massimo Zanni sono sintetica di mio figlio peraltro Angelo amiamo molto agevolato il compito perché ha già toccato alcuni aspetti
Sono un minuto ma lo prendo per ringraziare i toni empirico niente hanno fatto veramente un grandissimo lavoro di coordinamento
Non per quanto riguarda la parte relativa al giudizio di appello la commissione evidenzia numerose criticità nell'impianto della riforma
La prima delle quali risiede nella mancanza di adeguati filtri ingresso dei fascicoli la commissione Lattanzi aveva previsto di strutturare l'appello come atto di impugnazione a critica vincolata
Con un'opzione tecnica certamente più grave lo Stato e i difensori che tuttavia è stata successivamente diciamo abbandonata
Alcune proposte risultano comunque diciamo convincenti per esempio un ed indicare le modalità di presentazione delle diciamo le proprie modalità di presentazione dell'atto di appello
Prima di dire che difensore riceva dal proprio assistito mandato a becco e specifico per proporre impugnazione
Tuttavia diciamo e si ritiene che questi filtri non siano comunque adeguatamente sufficienti pietra in tale ingresso dei delle dei procedimenti in Corte di appello
Sicuramente favorevole la limitazione dell'obbligo di procedere all'innovazione istruttore in grado di appello quando il primo grado si sia proceduto con giudizio abbreviato
Attualmente questo obbligo viene diciamo esternamente ampliato dalla seconda perfetto
Della sentenza a Sezioni Unite ricorrente parlano la riforma propone sostanzialmente di applicare la stessa regola che vale oggi per il dibattimento ordinario solo nei casi in cui in primo grado
Il giudizio abbreviato abbia visto effettiva attività istruttoria ex articolo quattrocentoquarantuno comma cinque CPP fermo restando il potere d'ufficio
Della corte di procedere a rinnovazione istruttoria ex articolo seicento ter del Codice di rito quel favore della commissione valutarla abrogazione delle percussioni che attualmente limitano l'istituto del concordato in appello
Si tratterebbe di rendere applicabili istituto proprio a quella categoria di reati la quale più conveniente potrebbe essere per la difesa tentare di accedere ad un concordato
E più vantaggioso per venire comunque ad un'affermazione di penale responsabilità e quindi la Pina che vada in esecuzione in tempi più celeri
Critica invece la posizione della commissione per quanto riguarda le inappellabilità delle sentenze di condanna piena per cui ogni aria sulla alternativa diciamo perché in questo non vedo di reati rientra una serie di contravvenzioni per i relativi alla sicurezza dei luoghi di lavoro e quindi qua diciamo forse sarebbe necessaria una maggiore sensibilità da parte della del legislatore
Prettamente favorevole può essere la previsione in via ordinaria dell'udienza di appello come udienza camerale non partecipata a meno che non ci sia un'espressa richiesta in tal senso da parte della difesa o dell'imputato
Astrattamente favorevole perché naturalmente basterebbe la richiesta
Della difesa per creare tutte e possibili difficoltà in tema di notificazione e quindi diciamo rallentare la trattazione della del giudizio
Mi fermo a queste cose perché ripeto come nel resto la relazione sotto i cento chilometri orari si apre però avrebbe potuto
Capire come determinazione del comitato direttivo se ne prendiamo atto se vanno ratificata a tutti gli effetti le relazioni delle commissioni di studio voi magari ne parliamo dopo anche la citazione della relazione dei lavori da commissioni sulle prese la Camillo parlo sulla riforma della legge elettorale invito il collega palco pertanto
Aiutarla
Esatto esatto sì sì sui lavori delle commissioni di studio o se volete intervenire e non lo so so vogliono fare l'intervento intanto nel merito
No eccetto va bene lo facciamo revochiamo tale uno stesso punto all'ordine del giorno e poi ciascuno farà
Il suo intervento sui sulle relazioni e sui lavori prego rammentava grazie grazie grazie presidente
Allora
La relazione della commissione di studio sulle prospettive di riforma del sistema elettorale del consiglio superiore della magistratura è stata depositata con tutta la documentazione
Sì allegata
Con tutta la documentazione allegata cioè i vari documenti fa perché sono stati redatti dai singoli componenti devo dire proprio in prima battuta che sono state tante le voci critiche rispetto a alla proposta della commissione Luciana
Invece come come come dire quali sono le linee tracciate dalla Commissione che la commissione si proponeva il superamento del dell'ipotesi del rinnovo parziale innanzitutto fino alla terza ed è stato abbandonato sin da subito
La non opportunità
Giunto a queste conclusioni della soluzione del sorteggio
Brevi componenti del Consiglio superiore della magistratura della magistratura e l'introduzione di un regime di parziale incompatibilità rispetto ai componenti della sezione disciplinare quali sono le caratteristiche di questa di questa proposta innanzitutto tra le prospettive e tra le ambizioni della quello che ora indicato dalla lettera C ed era proprio quello più importante la valorizzazione del potere di scelta elettorale
Che è il vero punto un Provenza di tutte le precedenti del personale il sistema elettorale
Ebbene la commissione tra tutti i sistemi elettorali ha scelto quella del voto singolo trasferibile
Con l'individuazione dei collegi gentilezza medio-grande quattro cinque seggi in tutto a me a mio avviso ad avviso dei della maggior numero dei componenti della Commissione di studio è uno dei principali problemi
Con la produzione di risultati tendenzialmente proporzionali
Con
L'intenzione di e ridurre al minimo il rischio del cosiddetto voto inutile
E allora le caratteristiche sono le seguenti
Le condutture sono individuali in luogo di quello leghista la riduzione delle firme necessarie per la presentazione delle candidature come ho detto prima la suddivisione in cinque collegi l'incentivazione secondo quella che quelli che erano i propositi
Della presentazione di candidature che rispettino il principio della pari opportunità di genere e la previsione a pena di nullità del voto dell'obbligo di esprimere almeno tre preferenze
Che cos'è il voto singolo trasferibile
Per voto simbolo trasferibile la Commissione intende questo
La proclamazione come eletti vedendo tutti hanno superato il consenso elettorale
Il trasferimento delle preferenze in eccesso ottenuto da tali candidati attraverso il computo delle seconde delle terza delle quattro per delle quarte preferenze espresse dai loro elettori
è un difetto di copertura di tutti i seggi
E il trasferimento delle preferenze ottenuto dal candidato ultimo classificato per numerose prime preferenze ottenute previsione che il perdurante difetto di copertura di tutti i seggi sono programmati eletti i candidati che hanno ottenuto il maggior numero di prima preferenza come vedete è molto complessa e così come Complesso
è il ecco qualsiasi tipo di sistema elettorale perché bisogna entrare proprio nella nel tecnicismo del sistema elettorale e allora come ho detto all'inizio all'interno della Commissione ci sono state tante voci critiche
A mio avviso bisognava innanzitutto capire cosa si voleva fare cioè se si interverrà sulla mente cambiare la legge elettorale con una qualsiasi altra legge elettorale evento precedenza avevo detto nella prima dell'azione
Ne avevamo avute ben sette tutte e se le volte precedenti la riforma era intervenuta proprio per sempre per cercare di risolvere lo stesso problema cioè quella che viene definita degenerazione correntizia
Oppure
Se non cambiare una legge la legge elettorale per averne una qualsiasi se si intendeva incidere questa volta alla luce di quello che era successo nella due mila diciannove che era venuta a galla ventuno diciannove se si volevano cambiare le cose si poteva intervenire su due livelli si poteva intervenire proprio sulla legge elettorale oppure si poteva si può intervenire si deve intervenire quest'opera dipende dagli eletti nel modo di gestire il potere del Consigliere cioè che viene mandato al CSM
Dato che il secondo aspetto dipende da chi viene eletto a quel punto si poteva pensare a delle regole più rigide si può pensare a delle regole più rigide molti per esempio auspicano il ritorno alle fasce di anzianità io per esempio non vedo male
La creazione di commissioni o di una commissione esterna per la valutazione dei titoli come viene per la Cassazione da parte di soggetti qualificati sarà sempre il CSM poi decidere però non si deciderà secondo diverse logiche questo mio pensiero
E allora entriamo nel merito delle censure critiche rispetto alla riforma proposta
Allora innanzitutto sempre su Arturo
Di un fatto
Non è la legge elettorale che può risolvere il problema perché sono sempre poi i comportamenti questo l'ho detto più volte anche Stefano uccelli nel corso della prova della commissione il comportamento di chi va a ricoprire l'incarico di consigliere però l'individuazione dei collegi troppo grandi due abilità addirittura a livello nazionale non risolve il problema perché uno dei degli aspetti più critici che è stato segnalato all'interno della Commissione danno per il primo è proprio il la mancanza del legame con la con il territorio
Cioè se non vogliamo devo delle candidature indipendenti per un magistrato bravo considerato bravo sul territorio che non ha rapporti di un apparato un po'più consistente
Coordina collegio nazionale sarà difficile essere letto con dei collegi territoriali sarà
Più facile
Ma la critica fondamentale rispetto a questa proposta è dato proprio dal fatto che invece incidere sulla
Se davvero sul potere delle correnti di stabilire individuare chi mandare CSM ottenere l'effetto contrario proprio attraverso il voto singolo trasferibile perché mentre oggi le correnti hanno il problema di dover fare delle scelte con delle alchimie per individuare chi collocare verso chi indirizzare i volti con il voto singolo trasferibile involtino dispersi il cosiddetto voto inutile
Viene comunque recuperato
Quindi
La scelta da questo punto di vista questo non è l'opinione di tutti i membri della Commissione si è chiaro che ognuno anche chi le si è espresso in senso contrario
Va nella direzione opposta rispetto a quella che tendeva a raggiungere e tendere a raggiungere
Non solo per euro
I centouno per una parte dei magistrati macho un ampio dibattito interno alla magistratura e anche stanno alla magistratura così dolce sul tema del sorteggio quindi questa riforma elettorale
Ad avviso dei morti
Rischia di aggravare la situazione piuttosto che di risolvere degli solo per la
è di tutta evidenza che il sistema proposto è il sistema più democratico
E invece sistema migliore possibile in una situazione in cui non c'erano i problemi che doveva risolvere la legge elettorale perché in condizioni di democrazia piena con la libertà di voto senza dunque alcun condizionamento questa sarebbe la legge elettorale migliore dobbiamo però e e questo devono fare a mio avviso i componenti
Sì del CPC
In questa la in questa fase prima che si passi dalla discussione che aprire se vogliamo mantenere lo status quo o se vogliamo proporre qualcosa di alternativo
A proposito delle proposte io l'allegato ad un documento precedente la prima relazione l'allegato anche a questo
Avevamo io credo in un collega merluzzo gli avevamo proposto una sistema molto articolato che perdeva l'impossibilità di prevedere in precedenza dove veniva eletto a livello contanti seggi dislocati sul territorio
Chi fosse eletto come Pubblico ministero chi come come giudice cosa che prendeva quantomeno più complicato la possibilità per le correnti comunque anche consiste nel sorteggio potrà incidere
Sulla scelta del dei consiglieri io non faccio una questione sia chiaro
Morale rispetto all'associazionismo secondo me ci devono essere correnti l'associazionismo va bene quello che non va bene perché condizioni la vita dei magistrati come è accaduto purtroppo non sempre come diceva Antonio Sangermano
Io condivido lo sottoscrivo
Però recentemente accaduto questo lo sapevamo cosa avevamo tutti lo sapevamo tutti non abbiamo neanche l'Egitto e questo colpa che secondo me la magistratura deve fare
E allora
Queste sono le critiche
Io per lascio la parola quindi non approfondirò le esposizioni di ciascuno componente della commissione perché mi sembra giusto ci sono qua alcuni esponenti vigilanza figlia Andrea c'è Stefano cioè c'è anche Maria Rosaria stava e allora la maggior parte dei documenti sono stati proposti piacerebbe alla scelta l'opzione dal sorteggio
Purtroppo più diffusamente temperato e quindi ci sono i documenti li troverete allegati di Massimo Galli di Giovanni Genovese
Di Linda come nella deduce di Mirko ed Antonio Santoro
Poi oltre a questi documenti c'è il documento troverete voluto dal collega Stefano Celli che aderisce non ama la proposta Luciani se non ho capito male quella del professor balzo in veste di a salire verso
Sferrano messo in evidenza che non è l'organizzazione e ed è condivisibile nell'organizzazione la partecipazione alla competizione elettorale del gruppo ad aver creato i problemi al dalla magistratura ma la gestione successiva Bondi non sono mancati neanche anche se minoritari di dare il favorevoli alla proposta Luciani ad esempio i colleghi Maria Rosaria stava e Giuliano Caputo hanno evidenziato un sistema in discussione della proposta di usarne una sua coerenza
E quindi dà bene l'opzione del voto singolo trasferibile
Il collega Piero Santese anche lui componente della commissione di studio rilevato come a suo avviso la proposta elettorale sia quella più equilibrata
Perché il sistema tendenzialmente proporzionale sarebbe quello più rispettoso della volontà del corpo elettorale
Io avevo tra l'altro c'era anche la posizione Infante io non hanno riportato nella relazione ma che c'era nella precedente che era per un sistema proporzionale futuro ora io concludo con cui il io però intendo sottoporre al CDC una questione di metodo
Credo che il nodo del sistema elettorale sia di uno dei nodi cruciali
Sui quali forse CDC dovrebbe impiega in impegnarsi un po'di più anche nello studio perché è una materia difficile non non ne sapevo nulla prima di fa parte di questa commissione non so se oggi siamo in grado di non credo neanche che sia stato distribuito tutto il materiale chiama prodotto la Commissione quindi se è necessario approfondire questo tema in modo da avere una da uscire con un documento sarà difficile perché come con quello che è successo in Commissione succederà anche all'interno del CDC non ne dubito
Un documento unitario no però il documento consapevole secondo me è indispensabile perché è un tema fondamentale quindi lascio la relazione alla al CDC e al presidente vi ringrazio grazie
Sono iscritti a parlare intanto Stefano Celli se non mi sbaglio prediletto prima nel no allora prima Giovanni Vesco e quel Presidente Santa Lucia prego Giovanni
Se c'è qualcun altro me lo segnala
Lui riallaccio quello che ha detto Camillo proprio alla fine del suo intervento ora è la terza volta che Camillo espone in qualche modo davanti al CDC i lavori della del ma della commissione è evidente che
Per quanto buona volontà ci possiamo mettere al di là delle radicali differenze che unisce un gruppo in particolare articolo centouno
A sul sistema elettorale insomma rispetto agli altri gruppi non troveremo mai
Mai in questa stanza una proposta anche a maggioranza
Anticomunista semplice maggioranza sul concreto sistema elettorale ti sei metodi possibili sono tanti
Io credo che però ed eluso il verdetto Camillo e condivido anche in questa parte del suo intervento
Che in modo da questa stanza oggi o domani se vogliamo pensarci fino a domani usciamo con un documento con qualcosa
Che delle cose minime l'etica perché
Altrimenti siamo qua veramente aperti ma deve bambole come dire Bersani
Allora io non mi voglio Manni corrente vagare
Sul voto trasferibile sul sottoposto a Luciano sul proposta se dovessi
Ho le mie idee io sono per il io voterei come come si vota per l'Anm
Ma mi rendo conto che pochi lo pensano pochi Madonia ne possiamo interrogarci sul secondo innanzitutto da noi deve venire un grido di dolore
Perché ad ad anni di di distanza a Bari noti fatti dall'emersione perché i fax
Sono precedenti dall'emersione dei dei fatti Grecia che al momento la magistratura italiano sotto la lente degli in ingrandimento per certi aspetti
Io non vedo la luce
Cioè chi dovrebbe
Fare una norma nuova per
Diciamo cambiare il sistema elettorale del CSM la mostra facendo questo CSM dove da un altro debbo dire
Non è un CSM dando il benvenuto per certi aspetti quindi io sono portato ad escludere che ci sarà una proroga di questo CSM per consentire a chi ha la competenza di fare una legge elettorale decente
Ora il tempo è poco il timore che io amo e che si voti anche la prossima volta con questa legge elettorale
E allora noi in nome dell'Anm ma il nostro nome dobbiamo fortemente gridare che noi lavoriamo la riforma elettorale del CIPE se
E chi ne ha la competenza a chi di dovere la faccia
Non il picco sul set con legge più grandiose College più piccolo se il voto è trasferibile se la preferenza indica eccetera
Purché e questo sito ci terrei che in un documento dell'Anm fosse scritto
Purché venga restituita agli elettori la concreta concreta non fittizia concreta possibilità
Digli educazione dei componenti del CSM scelti tra una pluralità di candidati questo è il secondo me quello che noi oggi dovremmo dire
Un'altra cosa che dovremmo dire poi perché
Su questo non c'è una terza via
La l'Anm lo ha affermato in due consecutivi assemblee generali
La maggioranza dell'ANM è contraria all'Ottavo sorteggio lo si dica oggi finalmente in un documento dell'Anm
Il CCD dice il nuovo siamo continuare a qualsiasi ipotesi di sorte fate una qualsiasi legge elettorale migliore ed è facile
Di quella che c'è oggi che restituisca il agli elettori la possibilità di scelta
E non occultate interi sorteggio e fate presto in maniera che nel PRIT prossimo CSM venga eletto con questa legge il muretto questa è la proposta che io vedo possa essere basta di un documento stasera e domani mattina ce lo mettiamo a scrivere e domani potremmo votare su questa corsa
Chi non è d'accordo siamo minoranza su questo agosto ma questo equivoco egualmente non ha quella voce su questo avvertimento esprime delle posizioni che possono anche essere maggioritaria
Posto tutti sappiamo che c'è una parte degli iscritti all'Anm che vorrebbero il sorteggio ma non ne la posizione dell'Anm della maggioranza della
Che questo comitato direttivo centrale
Legittimato a esprimere
Grazie prefigurando Lucia iscritto
Poi Enrico infrante
Se falliranno io sarò veramente breve perché in gran parte condivido l'intervento di Giovanni Tedesco io credo che oggi si possa discutere che si debba forse discutere
E determinarsi su alcune linee generali senza scendere nel dettaglio applicativo delle del della riforma la legge elettorale non foss'altro perché un disegno di legge non c'è abbiamo la Commissione Luciani insomma esperienza abbiamo fatta su processo penale gli emendamenti
Potrebbero spiazzati quindi discutiamo di qualcosa che non è attuale io alcune notazioni
Che mi servono per spiegare il senso della mia proposta che punto in linea con i giovani crescono emendando vero che ne abbiamo avuto tante leggi elettorali tutte fatte per come dire superare il correntismo tutte fallite perché la gran parte della storia della Consiglio superiore della magistratura militare pubblica
è stata interessata da leggi fatte per spezzare il vincolo della gerarchia interna e dell'alta magistratura cinquantotto sessantasette fino ad arrivare al settantasei che fu la legge proporzionale dette
Ingresso al consiglio ai gruppi minoritari che nel novanta
Quando inizia invece la seconda fase dopo che ci siamo liberati non certo interna che però dal cinquantotto al novanta
Ha controllato al già in quanto per settantasei controllato il Consiglio superiore e Consiglio superiore che questo sotto viene fatto nel cinquantotto mestamente costituzione quarantotto ma perché ci furono fortissime resistenze sia del potere
Esecutivo che che la Corte di Cassazione guardate che non è che la legge elettorale ci fu una grandissima battaglia fino al settantasei per fare una legge proporzionale che consentisse ai gruppi di minoranza rientrare e nel novanta si fece una legge quella
Come dire che passò sotto la prima sotto vessillo dell'anti correntismo che cerco di portare al nove per cento la soglia di sbarramento ancora una volta per fare polemica quindi la storia della legge elettorale in un po'più complessa
Di una rete come dire di una la reazione al correntismo
Dopodiché per carità la commissione Luciani un appunto non voglio non voglio entrare nel merito complicato simbolo si può trasferire credo che poi sia solamente una previsione chiedeva bisognerebbe vedere come come poi articolarla ma il merito di non tentare una proporzionalità dirà la rappresentanza senza riviste
Che come dire una risposta al problema del correntismo abbiamo l'Assemblea generale che l'organo sovrano della della dell'Anm che nel settembre due mila venti si è espressa su alcune linee generali in rappresentanza di genere
Proporzionalità e come platea quanto più ampia di vettori con una mettono al sorteggio Assemblea del settembre due mila venti non è
Tempo io credo che potremmo su questa falsariga fare un dibattito sulle linee generali quale sistema vediamo
Proporzionale vogliamo una rappresenterebbe anno che ci siano più anni nella magistratura che questa debba essere rappresentate o vogliamo un sistema maggioritario a cosa serve il Consiglio a governare i magistrati o ad essere un organo di garanzia sono domande logiche vecchie che tutti conosciamo ma oggi bene come grazie nel momento della riforma elettorale ci impone di di rinnovare una risposta io sarei con la mia personale posizione per un sistema proporzionale io non voglio bene maggioranze schiacci un consiglio e non voglio che il Consiglio governi nella sua maggioranza contingente proprio magistrati o comunque sia
Un organo di garanzia se proprio dovesse optare che perda qualche gestione ma che conservi forte il suo autentico senso di garanzia che sia proporzionato e buona rappresentanza di genere io già questo ebbero in un sistema elettorale ecco come dire la precondizione
Io dico se già si rispondesse su queste su queste su questi temi un'indicazione al legislatore che spero da qui a breve metterà mano alla riforma e abbiamo data sarà una commissione Luciano sarà un altro sistema proporzionale quello proposto dal professore Silvestri si vedrà se ne potrà inventare un altro certo come dire l'opzione sul tavolo più probabile se non si approverà Luciani e quella del sistema maggioritario magari a collegi molto ristretti ci dice Camillo il collegio molto ristretto aiutarmi a letto il rapporto elettore elettorato
Non territorializzata rappresentanza la territorializzazione della rappresentanza è un bene e pensate che solo le correnti sono in grado di condizionare il consiglio e non anche i gruppi d'interesse territoriali sono tutte domande su cui già interrogarsi sarebbe molto molto utile prima di scendere nel dettaglio grazie
è iscritta a parlare Riva infante poi Alessandra Tasciotti poi ho scritto al piano Aldo Morgigni dal modo
Forse se ricollegandosi lo vedo alzato la Marina prego qua
Prezzi però evidentemente non lo so vedremo lui direttamente a voi giudici da quando se ricollegato con noi
Agisca
Simili quali sono diciassette preteso di farlo perfetto che OSCE
Grazie
No che ha ascoltato che ha sentito l'intervento in onore
La che figlia cioè attraverso la lezione quello che voglio dire è che io non troverete diciamo
Dedizione brevemente dicono che voglio dire potrei chiudere qui e che mi ritrovo in quello che ha detto il presidente Santa Lucia mentre invece ragioni di discordanza ora più ora meno accentuato ancora più profonda con alcuni degli accenti delle relazioni di Camillo e con l'intervento di Giovanni questo perché sostanzialmente perché secondo me il Consiglio e un organo rappresentativo collegiale appellativo piccolo gialle rappresentativo
Quindi rappresenta sensibilità diffuse
Che si incarnano che essi attorno tramite soggetti collettivi punto chiamiamoli come vogliamo chiamiamoli Giacomo Procopio partito lista sindacato formazione gruppo ma sono soggetti collettivi che rappresentano pensiero diffuso
E non c'è bisogno perché il consiglio non è un parlamentino che deve esprimere un rapporto di fiducia con il governo perché non deve governare
I magistrati non c'è bisogno per l'appunto di avere maggioranze ricostruttive quindi precostituite definitive quindi importante garantire il pluralismo diverse sensibilità che animato la magistratura italiana perché grazie a Dio permeano la società italiana
Questo è il bene priorità garantire il pluralismo del Consiglio tramite la diversità delle prospettive culturali che gli si confrontano
Ma per far ciò non va bene qualsiasi sistema elettorale
Tre sempre Giovanni non vanno bene i collegi troppo piccoli perché Camillo secondo me i colletti troppo piccoli sono sbagliati
Senza dubbio ad avvicinare il rapporto eletto elettore e anche permettere di dare fiducia consenso
Stima chi gode di l'apprezzamento personale va bene può essere un valore è un valore ma e spinto all'eccesso questo meccanismo con collegi troppo piccoli crea sacri a satrapie
Crea Satrapi locali neanche quelle vanno bene i soggetti collettivi da un certo punto in poi della formalità hanno sostituito il modello dei Satrapi locali perché erano un guadagno Nomentano munificenza dei sistemi istituzionali tutti
Ed è la logica della rappresentanza culturale e politica insomma
Quindi non possiamo andare dire il collegio di faccio loro no io vorrei che il CDC si esprimesse sulla dimensione dei collegi dicesse che per esempio collegi certo il collegio unico nazionale per le distorsioni più dato luogo per me l'optimum sarebbe anche il sistema proporzionale su liste contrapposte però dobbiamo anche essere concreti e realistici in questo contesto passerà i nostri interlocutori ce lo fanno passare
E allora forse la via del Collegio dei plurimi collegi ma plurinominali che contendono più eletti non è una via sbagliata che dovrà percorrere io mi augurerei che il CDC la percorre la faccio proprio ma quando come e dove in che tempi oggi domani dobbiamo essere realisti onesti tra di noi né all'interno del nostro dibattito c'è consenso su alcuni punti se fatto per gerarchia delle alternative
Se ci siamo inseriti in Liberia per esempio non si interno che chissà forse di fronte al collegio uninominale minuscolo semmai a doppio turno sarebbe persino preferibile
L'estrazione degli eleggibili chissà anche questo la possibilità se il male che ci si parano dinnanzi un collegio a doppio turno proprio piccolo forse preferibile persino l'estrazione a sorte degli eleggibili
O siamo conosciamo già in poco tempo adesso ad arrivare da qui a domani mattina domani alle quattordici alle quindici ad avere una proposta su cui tutti convergiamo tutti o quasi tutti per essere interlocutori credibili
Io non ritengo che da qui a domani alle quindici alle sedici riusciamo ad arrivare ad un consenso se non unanime che realistico mi rendo conto ad un consenso perlomeno molto diffuso
Ad un consenso che superi la metà più uno diciannove componenti del CDC ad un consenso che riguarda i due terzi tre quarti ci dici che ci renderà interlocutori credibili nei confronti degli altri soggetti istituzionali
Veramente buco ritengo ad oggi praticabile
E quindi secondo me dobbiamo continuare ad approfondire la la tematica
E arriva certo arriverà diciamo trattassimo tredici la scegliamo lo sciogliamo questo nodo anche perché poi non siamo sciocchi a luglio due mila e il ventidue bisognerebbe votare ci sarà l'elezione del presidente La Repubblica fino a gennaio
Due mila ventidue lo sappiamo che ci sono momenti decisivi in quell'arco temporale la partita si gioca e dobbiamo essere lì con una nostra proposta
Però ad oggi un proposta maggioritaria molto diffusa che superino i gli abituali steccati
Che superi la metà più uno del CDC non la vedo praticabile dobbiamo raggiungerò assolutamente entro fine gennaio due mila e ventidue penso che possiamo e sia realistica e ragionevole la possibilità la proposta di rinviare al prossimo CDC
La questione prima del prossimo civici l'affronterà come questione nodale da cui comunque in qualche modo dovrà uscire consapevole di tutti i rischi no dell'alternativa tra Scilla e Cariddi in cui ci troviamo grazie
Sì allora io penso non non letto insomma l'analisi e la proposta di riforma già leggendo il documento che ci è stato proposto si comprende qual è il problema di fondo e cioè né quello che secondo me ne si racchiude nella domanda che ci dobbiamo fare quale funzione ne vogliamo dare alla di proposte di riforma elettorale cioè cosa ci aspettiamo che faccia una riforma elettorale del CSM
Perché se ci aspettiamo che niente estivi il correntismo le degenerazioni delle diciamo del della questione dell'oggi che di appartenenza la pervasività delle correnti sul CSM
E c'è poco da fare l'unica riforma che è in grado in maniera molto secca di fare questo
Almeno molto più in grado delle altre perché il cento per cento non te lo dà nulla sicuramente il sorteggio quindi se l'obiettivo che ci vogliamo dare quello a mio avviso sì si dovrebbe accedere a quel tipo di soluzione perché parlare di altri tipi di soluzione o meglio aspettarsi da una nuova legge elettorale che dia una soluzione al problema sesta proporzionale o maggioritaria a mio avviso è illusorio
E non quelle veniamo da anni di un sistema maggioritario che doveva essere lei la panacea di tutti i mali nei confronti del dominio delle correnti abbiamo visto come non lo è stato
Ora come posso dire la reazione quasi logica è quella di cambiare il sistema e accedere al sistema proporzionale
Il sistema proporzionale a tanti pregi diversi perché ha un sistema elettorale che di suo sicuramente ha il pregio di favorire le minoranze e quindi di allargare nella platea della rappresentanza il problema però è che tutto dipende da come sono strutturati con leggi come ha detto giustamente il collega Infante
Il proporzionale con dei collegi i diciamo in cui c'è un distretto in più o in meno in una regione cambia tutto
Quindi oggi come oggi anche se dovesse mi si volesse chiedere io parlo a titolo personale perché veramente sulla riforma elettorale ci sono delle posizioni molto variegata alla magistratura e non sono affatto convinta che possiamo dire in maniera così tranchant che la maggioranza dei magistrati e contrari ad esempio al sorteggio come facciamo a dirlo noi qua siamo in data sei elettivi del CDC siamo comunque trentasei persone non possiamo avere la pretesa benché e di rappresentare tutto il nostro elettorato è evidente
Che per per dire una cosa del genere si dovrebbe quanto meno o pensare di fare non so una consultazione referendaria di fare diciamo un piano che mi possa favorire da parte dell'Anm degli incontri a livello locale sull'aggiornamenti sul sistema elettorale del CSM e poi vedere a livello locale cosa emerge ma dal basso dai colleghi
è vero che sicuramente il CDC rappresenta esprime l'N M quindi ma è capiamo che questo è un ragionamento astratto è un ragionamento che riguarda soltanto gli esiti di quelle che sono le elezioni
Invece insieme a me ne dobbiamo fare più uno sforzo in concreto di capire che cosa pensa alla base dei magistrati e quelli che votano ma soprattutto quelli che non votano perché non ci possiamo mai dimenticare non lo ripeterò sempre
Ne siamo i CDC eletto con una percentuale di astensionismo forse era più elevata che si è mai verificato non lo so ma sicuramente da quando se ne mia di statura la più elevata
Quindi anche questo ci dà un'idea né dell'insufficienti gli elementi che noi abbiamo per affrontare il problema ora lo dico sinceramente io nel noto che sarei favorevole ad un sistema di sorteggio temperato ma vi dico anche che non è diciamo una posizione che si prende a cuor leggero è chiaro che il sorteggio significa accedere all'idea che di fronte ad un male molto grande si deve adottare l'arma che è l'estrema ratio
Quindi sicuramente rappresenterebbe è una resa nessuna lavorerebbe però è chiaro che di fronte ad una situazione come quella in cui ci troviamo forse una reazione molto forte
Magari non dico versante magari per una o due lezioni potrebbe essere una soluzione dell'asta è un dibattito che esiste nella società ormai se ne parla si parla di sorteggio
Nelle trasmissioni del sorteggio del CSM nelle trasmissioni televisive mini comunque è un discorso che viene viene affrontato mi quindi sicuramente è un tema che ha diritto di di tribuna in un in un'analisi delle proposte di riforma
Niente un punto è anche un altro cosa possiamo dire non sulla legge elettorale se sappiamo che ci sono delle modifiche in corsa non sappiamo quale sarà la legge elettorale sappiamo abbiamo questa traccia di voto trasferibile dal mio punto di vista il voto trasferibile
Mi lascia tante perplessità lo considero un sistema insomma un po'insomma molto particolare eviterei diciamo di sperimentarlo non arrivano così importante invece sembra quanto meno e venendo diciamo al concreto di quello che ci occupa in questa slide CDC io non credo
Che oggi noi possiamo uscire con una posizione o meglio fare un documento che sia un referendum fra di noi pro o contro proporzionale
Avrebbe pochissimo senso perché proporzionale con collegi di una certa dimensione significa una cosa proporzionale con collegi in un'altra dimensione significa un'altra proporzionale con preferenze plurime
Quante si cambia tantissimo un proporzionale può anche di avere dei meccanismi molto simile a un maggioritario se viene costruito in un certo modo
Quindi non è è che cioè affermare questo principio secondo me ha un significato veramente molto vago al bilancio mani di quella che deve essere la giusta idea dell'Anm riavere
è una linea anche su la legge elettorale ma di dare secondo me la linea deve essere più quella di e vedere quali sono le proposte in campo intatta a livello politico perché ci piaccia o no alla politica che farà la legge elettorale
E o non la farà e no volta che abbiamo carte alla mano una legge tecnica che ci dica anche nei dettagli come si deve votare perché oggi sinceramente Dylan quelle amo nel buio a quel punto noi potremmo valutare che tipo di Paride dare su quella legge quali correttivi dare a quel punto eventualmente si potrebbe discutere di questo se proprio si vuole parlare di un sistema elettorale a mio avviso esprimersi oggi con un documento insomma non ci sono le condizioni questo
Rinviando l'ordinario sulla parola e me ne vado
Non so se questi allora staccate microfoni dalla sala mi ritorna tutto grazie io sarò brevissimo intanto volevo una chiarimento perché sono Caravà adesso praticamente quindi non ho capito se dobbiamo dare i documenti o se ne dobbiamo solo prendere atto questa è la prima corsa che si abbatte come presidente perché non ho capito e mi scuso
Per non avere capito se dobbiamo fare un voto su questi documenti oppure ne prendiamo atto qualcuno sostiene che vada fatta una votazione bada preparato per un documento in relazione alle proposte fatte dalla commissione della legge elettorale
Lo ha proposto il collega tedesco colazione un c.t. sintetico
Parlo solo della questione relativa alla legge elettorale diciamo sono l'unico credo tra i presenti che ha fatto un'elezione
Nella precedente consiliatura con l'attuale legge elettorale perché riposto l'esperienza per la quale il sistema non va concordo sul fatto che il sistema migliore a mio parere ma anche io stavo leggendo adesso evidentemente non c'ho molto da fare i lavori preparatori della Costituzione in particolare leggevo l'intervento della Commissione
Dove c'era l'onorevole Ruini che se ne occupava e sostanzialmente loro davano per scontato che il sistema come quello politico dovesse andare avanti con un sistema proporzionale nazionale che garantiva la presenza di tutti i magistrati interessati non sono quindi condivido quello che ha detto chi mi ha preceduto come anche non sono contrario a una valorizzazione di una forma di casualità che spezzi il vincolo con gruppi attraverso forme sorteggio da valutare faccio questa considerazione però noi non siamo il legislatore costituzionale dobbiamo andare a proporre un sistema
Cadendo la politica che cosa ci sta offrendo per ora abbiamo solo una commissione ministeriale che se n'è occupata il rischio di andare a diciamo formulare richieste riguardanti il insostenibili sto cercando di mettere il video ma non ci riesco
Ecco orribile spettacolo adesso di vedere
Il problema di andare a cercare una proposta nostra anziché commentare né una che provenga dalla politica consiste nel fatto di rischiare poi di sollecitare modifiche costituzionali del tutto introvabile in un momento storico come come questo lo dico solo perché secondo me
Difficilmente la Costituzione si pronuncerà mai sul modo di elezione lo fa per la corte costituzionale non l'ha fatto per il Consiglio superiore quindi credo che questo sia un tema da valutare con attenzione penso che tutti quanti su questi due profili cioè di volere la maggiore possibile riflessione tra quello che è l'orientamento dei magistrati sotto il profilo giudiziario e gli eletti e quindi proporzionale nazionale io i collegi sinceramente di lasciar stare perché ho vissuto
Le problematiche nel cosa ne dirà sinceramente piccoli medio grandi creano più problemi di quanti non ne risolvano perché fidelizzare un elettorato
Di natura sostanzialmente tecnica vi ricordo che prima del due mila e due si abbinavano per sostenere una delle macroaree ma poi ogni consigliere si riteneva rappresentante solo di quella madre polacca
Quindi un problema che si aggiungerebbe a tutti gli altri quello dei collegi senza nulla eliminare e importante invece chiesi dei un sistema attraverso il quale una volta che si giunge a trovare qual è un accordo secondo me ribadisco ancora una volta siamo tutti noi trentasei eletti col proporzionale nazionale delle liste
Il il gap che dobbiamo superare e quello di togliere diciamo così alla alla lista o al gruppo il potere di selezione aldilà di quelli che sono gli ideali condivisi
Ma io segnalo
Giorno finito e volevo solo segnalare che componenti politici vengono i componenti chiedo scusa di nomina parlamentare vengono eletti con un meccanismo sostanzialmente che ha trasformato quello che era la Costituzione che prevedeva con i tre quinti un'autorevolezza assoluta del del dal docente universitario dell'avvocato lo ha trasformato in un accordo spartitorio
Tra partiti politici quindi io sono altrettanto preoccupato i questa prassi materiale della Costituzione che secondo me non è conforme quanto lo sono per i sistemi attuali che ribadisco avendone fatto parte tra virgolette perché sono state dunque nello riconosco non essere quelli idonei come si possa fare come si possano conciliare le due cose ne possiamo discutere importante che riusciamo a trovare una soluzione il quanto più possibile
Conforme non non condivisa tra noi ma conforme allo spirito della Costituzione che uno spirito che non vuole nei magistrati designati dall'alto
Lei riferisce Ferenc i riferimenti di persone che telefonano fuori io non ho mai fatto usufruire anche non saranno ritenuti chiamare perché non esisteva però critico gruppo però
Riconosco il fatto che
Le riunioni inciuci e quant'altro vanno evitati spezzando questi spezzando questi legami tra il magistrato eletto eventuali liste o quant'altro pubbliche devono semplicemente coordinarne l'elezione e finisce lì e non è un caso che non abbiano trovato un documento sulla devoluzione abbastanza condiviso può fare solo letto sinceramente io non ho potuto votare
Vi chiedo scusa se mi sono dilungato la speranza è quella di Luciano trovare
C'è l'emergenza grazie Aldo
Derogabile la parola
Giuliano
Ci sono altri interventi voi
Qualcuno si deve scrivere Stefano
Costruire una serie prego prego diranno dalle altre industrie vorrebbe allora è meglio è una tiro qualche parola sulla relazione di Camillo
Sul metodo proposto da Giovanni sposato dalla Presidente è sulla merito alle parole anche sul merito
Sulla la riforma sulla relazione di Camillo c'è un punto ma che io ho cercato di segnalare anche durante i lavori che abbiamo svolto ma che purtroppo diciamo
Non è stato valorizzato dal palco un innanzitutto è quello sul passaggio relativo al fatto della rilevanza della riforma serve o non serve la riforma del sistema elettorale
Si dice
Camillo ha ribadito qua
Si è preso atto c'è scritto così una relazione sacerdote amico prima si è preso atto di un fatto non è la legge elettorale che può risolvere il problema
Ora che su questo non sono assolutamente d'accordo questa è la premessa politica
E chi non vuole riformare o di chi vuol fare una riforma non risolva il problema se noi stiamo qua a discutere di questa cosa e perché invece crediamo che la riforma elettorale non dico risolve il problema ma quantomeno contribuisca significativamente a risolvere il problema di cui siamo parlare
Quindi
Io ho chiuso
In un documento finale
Dell'Anm che dovesse essere votato favorevolmente vorrei che questo parte della RAI nel questo dato fosse scontro da un'eventuale documento venne i magistrati secondo me devono credere
Io ci credo dal fatto che la riforma contribuirà a risolvere i problemi che abbiamo di fronte
L'altro
Passaggio che non non mi convince
Nella relazione
Della commissione dell'operazione sulla quale la Commissione quello in cui si dice che il sistema è stato proposto è il sistema più democratico
Che ma ma quando mai
Cioè se consolidiamo
La democrazia con l'avvento Grazia allora forse forse potremmo arrivare a questa conclusione
Ma se la democrazia
è un'altra cosa e io credo che sia un'altra cosa ma sarebbe troppo lungo serre qua antibatterico s'è la democrazia se la democrazia però è un'altra cosa che è una cosa più complessa
E più articolata quanto meno più complessa e più articolato la Punto Grazia allora il giudizio sul tasso di democraticità
I questa riforma come di altre potenziali riforma diciamo sarebbe molto diverso da quello che è stato dato nella relazione quindi anche questo passaggio sulla carattere più democratico
Di questa proposta
Lo escluderei dal da un documento che l'Anm dovesse approva
Sono invece d'accordo sulla proposta metodologica di Giovanni tedesco
Siamo ormai qui a discutere andando quindi a
A
Sicuramente
Sicuramente assistenza
E e quindi diciamo eliporto sul piano del metodo che dovremmo seguire quello che ha ha detto lui dovremmo decidere quindi sul sul da farsi Boy su su cui se è vero o meno che i magistrati sono in maggioranza contrari o favorevole al sorteggio che lo si potrebbe fare un referendum come diceva
Alessandra per verificarlo ma comunque siamo è una un altro dato andiamo invece al merito brevissimo
E siamo d'accordo sulla attribuito che
Sì Errico Infante attribuito al CSM e nella parte in cui ha detto che il CSM rappresentativi certo che rappresentativo
Però ci dobbiamo dire di che cosa è rappresentativo e allora dice le cose rappresentativo del Csmt e cosa sono rappresentativi sui componenti ce lo dice la Costituzione Indino che nono non si scappa
E non ci dice che sono rappresentativi del pluralismo culturale che secondo me è oggi l'etichetta
Con la quale si attende che costituisce la foglia di fico diciamo così della partitocrazia all'interno della magistratura la Costituzione ci dice chiaramente che
Il CSM rappresentativo delle diverse categorie
I magistrati c'è scritto così quindi è una rappresentatività per categorie c'è poco da fare è questo
Ed anche sotto questo profilo secondo me il sistema di più di ogni altro ci avvicina al disegno costituzionale e quei che ha alla sua base un sistema di selezione che però è bene un momento di sorte
Nella procedura di selezione dei dei candidati per questo ovviamente non posso che rilancia la proposta relativa al sorteggio grazie
Ed a parlare Roselle
Sì
Dopo San Germano Maddalena fa
Ecco grazie allora la io dico due parole sulla relazione
Anche sulla relazione del penale intanto ringrazio la Commissione chi ha esposto i lavori
C'è un punto a cui io tengo molto e che invitto
Con la massima unità possibile ai membri della Commissione a rivedere eventualmente che il punto della durata dei processi d'appello media allora
Io non voglio fare il travaglio della situazione
Che se quella è la media vuol dire che la metà sta sopra la metà sta sotto perché ovviamente non è così non si può dire la nefasta sopra è appunto una media ma ammetterete che se quelle la media vuol dire che c'è un certo numero di processi che sta sopra la media
Io penso che non possiamo accettare il fatto che per legge si sappia già che c'è un numero di processi non indifferente che va supera la media senza contare che per quei distretti per cui siamo già supera la media con quei dati dal non è più neanche questioni di alcuni processi ma della stragrande maggioranza dei processi e questo secondo me è inaccettabile proprio come idea e proprio l'idea che è inaccettabile e lasciamo perdere tutte le critiche che è molto meglio di me anzi vorrei dire Dinoi hanno già fatto studiosi di procedura penale su questo sistema che francamente stravagante
Ora che dobbiamo addirittura dire che tutto sommato ce la possiamo fare secondo me è sbagliato
E poi io io vorrei vedere questi dati da dove vengono e come vengono calcolati perché a me risulta dati sette in che le durata del processo medio in Italia
Sfiora i tre anni parlando di processo di appello quindi come fa come fanno a Milano a fare le cose in un anno non lo so io sono stato a un corso che non c'entra nulla azienda perché era sulla giustizia riparativa
E ho avuto modo di parlare con una collega di Milano che mi diceva ma che ha fatto sto processo sulla vendita dei progetti dei permessi di soggiorno da parte di personale questura a ben lieta di permessi di soggiorno a agli stranieri vendevano in tutta Italia pur essendo di Milano era una bella organizzazione Isa abbiamo dato pene
Che la più bassa era sei sette anni di reclusione
La sentenza l'aveva fatta due anni fa non è stato ancora fissato il processo d'appello
Allora possiamo ritenere davvero accettabile una cosa di questo genere
Voi direte va be'mica si applica Pellizza da sì però voglio dire non penso che lo tengano lì anche perché propria prescrizione francamente dubito che ci sia imposta che c'è concussione corruzione quindi sparati prescrizioni
Termine ordinario dieci undici dodici quattordici quindici anni questi forse anche quelli che si raddoppia non saprei proprio la roba è impensabile che sia quello io ho fatto pochi appelli però quei pochi e perito taccio dicemmo
Io su gli ultimi venti appelli che ho fatto c'è stato un processo che è stato fissato in meno di tre anni dalla corte d'appello di Bologna fissato fissato
Quindi stiamo attenti prendiamo quelle non le questi dati e se proprio vogliamo dire qualcosa diciamo due punti aperte le virgolette diteci quanti sono sotto la media e quanti sono sopra la media
Almeno questo cioè disaggregando i dati i processi che durano sei mesi sono tanti che riguardano questi reati i processi che durano più di sei mesi e meno di un anno a sua volta almeno questo prima di dire ce la possiamo fare perché non è vero che ce la possiamo fare non c'è bisogno di stare in appello
Non c'è bisogno
Finisco anzi ho finito su questa parte dico due cose strade faccio parte della Commissione invece nel sul sistema elettorale forse vado un po'più di cinque minuti fa questa somma senso duramente Ina
E ma spero di no io penso che ci siano alcune cose importanti fonda state dette non le ripeto cioè l'importanza del pluralismo
Che è un valore irrinunciabile essenziali sembra Lorini era usabile per il Parlamento che comunque vede
Esprimere una maggioranza e ha detto molto bene Enrico intanto il CSM non ha bisogno di una maggioranza cioè non di una maggioranza stabile alla fine una maggioranza si crea per forza
Se è un valore irrinunciabile per il Parlamento figuriamoci se il pluralismo che qualcosa diciamo che va in pensione rispetto alla maggioranza stabile no perché la maggioranza stabile è un valore che si scontra con il pluralismo perché in teoria beh potremmo avere anche trenta sei liste scusate per per perché era il confronto con il sedici Stefano
Sono adesso i i rappresentanti sono sedici al CSM no ecco noi potremmo avere anche sedici gruppi ogni gruppo esprimo una persona il CSM lavorerebbe lo stesso senza nessun problema
Allora io penso che sia un dato importante perché dal pluralismo delle idee dal confronto delle idee e noi qui lo vediamo in ogni seduta in cui ci confrontiamo
Vengono fuori delle situazioni delle soluzioni che sono sicuramente migliori di quelle prese da una singola componente per forza sono così perché e l'insegna il metodo democratico
Il confronto delle opinioni
E io non vedo per niente viene
Qualunque sistema non sia in grado di garantire un serio pluralismo chiaramente che non si non significa pluralismo
Spezzettamento anche se non si sarebbe poi ripeto nessun problema e sarebbe sempre meglio del bipolarismo a cui qualcuno forse forse aspira
E perché e
E quindi sarebbe sufficiente secondo me
Garantire che un gruppo che abbia una rappresentanza significativa Noemi irrisoria buoni risotti sia garantito un lo vogliamo chiamare il diritto di tribuna un posto al Consiglio superiore
Non però con il sorteggio perché il sorteggio non non garantisce il pluralismo perché possono avvenire sedici persone o venti né con la proposta di cosa
Che la pensano in un modo o diciotto e due e e e senza contare questo piccolo problema della Costituzione
Che dice che parla di di elezione ora a me interessa quindi e ritengo che sia possibile fare un documento che
Anche senza scendere nello specifico dei singoli sistemi elettorali però sia portatore di alcune idee di fondo e secondo me una irrinunciabile è proprio questa
Il la garanzia di rappresentanza e di pluralismo non ripeto le cose che sono già state dette l'altro dal presidente Santa Lucia le domande sì dobbiamo porre sono disponibile a lavorarci
Se non oggi se non domani diciamo in un futuro prossimo lasciando perdere
Tutte le altre le altre questioni grazie grazie Stefano le parole Antonio Sangermano
No
Allora
Vorrei poi fondatore
Allora io solo alla al secondo sedici com'è noto io vedo che uno dei difetti
Più pregnanti che hanno dato nell'Associazione nazionale magistrati orientato intrinseco a tutti gli enti intermedi e quello dell'autoreferenzialità
L'Anm crede che in questo dibattito crede di poter riprodurre attraverso questo dibattito delle soluzioni
Incisive immediate sulla realtà ed autoreferenziale perché fissando l'obiettivo propone una soluzione
Che il più delle volte va a impattare una realtà effettuale molto più ampia che strumentalizza uso supera umidità lo strumentalizza la soluzione proposta
Perché dico questo e aveva imbarcare oggi sul tema del sorteggio si sorteggio però beninteso il sorteggio ha una sua assoluta dignità intellettuale e culturale nessuno lo vuole demonizzare insieme
Io credo che noi però non possiamo ossessivi Zare l'obiettivo di debellare la degenerazione correntizia non perché questo non sia un obiettivo giusto
Questo è assolutamente un obiettivo giusto
Ma è un obiettivo concorrente concomitante con altri profili che le nostre proposte debbono focalizzare ha fasciato intellettualmente
E allora la domanda la pongo sotto sotto forma di domanda è questa il sorteggio ancora l'equilibrio tra poteri dello Stato
Il sorteggio sicuramente in sul correntismo non c'è dubbio ma da questo punto di vista e unendosi su questo finale ci sono anche sistemi ancora più esiziali per estirpato la cooptazione la scelta divina
Non lo so io criticava l'arcangelo e ci indica i migliori direttori c'è una zanzara
Ma noi dobbiamo anche domandare se invece se oltre a potenzialmente estirpare o quanto meno combattere contro il correntismo vada ad alterare appunto
L'equilibrio costituzionale soprattutto i profili di autonomia e indipendenza della magistratura cioè non dobbiamo ossessivi Zare un obiettivo non dobbiamo essere unilaterali pregiudiziali un obiettivo nobile sia chiaro ora unicamente degno perseguito configuri onestà intellettuale io lo dico sempre ma non lo dico per piaggeria
Una ci mancherebbe nei come strumento retorico lo dico perché lo penso perché appassionante la battaglia che non condivide che combatterò che fanno i centouno ed indichi piena dignità politica ma totalmente sbagliata a mio padre
Quindi a questo punto entrare nel dibattito
Cioè non sarebbe l'unico utile dello stato indegno di avere degli eletti mentre gli altri punti
Nel verde Gianni Carlo Sciolla mascherati le mani legate dietro la schiena perché se ci tolgono la maschera e le manette diamo e prendiamo il telefono il PCI anche promuoviamo il problema vediamo
Alimentando pertanto una tiritera narrata anche attraverso i libri sacri ottavi diventati che fotografano la magistratura come un'accolita di persone indegna una rappresentazione passa mistificatoria strumentale delegittimante ingiusta il qua per una storia piena di dignità
Però non Ftse Tiziano uscì non sensibilizziamo questo obiettivo impegno ma andiamo abbiamo stabilito il nesso di concorrenzialità sinergica che gastrica nel quando l'equilibrio costituzionale periodo Micossi non al al al al sorteggio che non può che essere temperato ovviamente sono sarebbe secondo incostituzionalità sarebbe doppiamente incostituzionale sarà oggetto di discussione ma introduciamo nel dibattito anche questo profilo
Dico anche perché io qua scuro quando parlano i membri del sedici che si rifanno al trentuno con grande dispetto che sbagliato un intervento di Castilla
Perché l'indicazione costituzionale del metodo elettivo dei membri del CSM
Implica la scelta di un metodo volto a consentire l'esplicazione della rappresentatività rappresentatività e del pluralismo culturale e non solo pure Granico
E nella scelta del metodo elettivo che internistica la volontà di consentire il pluralismo culturale diverse sensibilità che consumano assolutamente Carlo e rispettabilissimo
Giuliano come tutti voi la foglia di fico del correntismo possono esserlo ma tutto può essere strumentalizzato nella lista
La mole dei sentimenti ideali qualunque cosa può essere strumentalizzata ma inserire il pluralismo sensibilità culturali
Sono portatrice ed espressive di una visione prendiamo il nostro continuo dibattito sul ruolo della giurisdizione sulla militanza civica su sui diritti tanto è stato ci sono stati tantissimi dibattiti che cosa sono quelle foglie di fico del correntismo o anche asperrime dibattiti culturali fra persone interpretazione estrema che hanno una percezione una visione diverso del del dell'impegno associativo vogliamo condannare a priori storicamente a decelerazione correntismo correntista per dire trent'anni quarant'anni di lotte della magistratura progressista del pretore d'assalto in poi ci può persino ronde ma non è stato negato il relativismo
è stata visione culturale anticipazione normativa
E così vale anche quelle visibili rappresentanti di altre correnti che hanno votato per una visione della giurisdizione non militante non ideologica non collaterale non sto dando giudizi sostiene Mazza schematizzando prima le contrapposizioni
Quindi concludo dicendo che a me pare che siamo di fronte a una semplificazione mentale semplicistica quindi consentite nell'India di ieri
Impeditiva e priva di spessore curare perché assolutamente svincolata dall'impatto di insieme che questa scelta allora dev'essere fatta questa scelta de che almeno dibattito locali
Nel quadro della potenza potenziale effetto a catena che è in grado di produrre su tutto il sistema degli equilibri costituzionali nome focalizzandosi sulla abbattimento del correntismo
Perché non è l'unico problema alla magistratura e concludo
La magistratura al problema anche di continuare a difendere la propria autonomia e indipendenza l'obbligatorietà dell'azione penale la pari dignità di a rispetto di altri poteri dello Stato illegittimità
Del principio di legalità che personalmente è la mia ideologia
E non è giustizialismo
è una certa sterilità nel pretendere l'applicazione indefessa
Della legalità
Quindi chiedo un rinvio a un prossimo fittizie per a affrontare questo tema così complesso e che il dibattito inclusa lo dico con umiltà profili che vengono pubblicherà da queste bravi semplificazione crea
Davvero l'America e l'abbandono della
Nel frattempo
Condividendone le ha detto Giuliano quando non ha criticato come ha fatto un'osservazione su quanto aveva detto stavolta Camillo sull'importanza o meno della riforma elettorale siamo tutti d'accordo credo una maggior parte d'accordo comunque sulla necessità di una intervento sul sistema elettorale credo con l'abbiamo ripetuto anche nelle rare occasioni in cui siamo stati sentiti in Commissione giustizia nei nostri documenti
E è necessario quindi
Che il sistema sia cambiato è anche evidente Cannon si tratta dell'unico rimedio e come ha detto Antonio tra l'altro condivido appieno quello che ha detto Antonio anche sulla necessità di una riflessione più ampia
Non si può parlare della una modifica del sistema elettorale senza andare a vedere quale possono essere anche le conseguenze
Sull'autonomia e indipendenza della magistratura e quindi sui rapporti fra i poteri dello Stato
Per quanto riguarda la necessità di consultare tutti i magistrati sull'idea della sorteggio che anche io ritengo assolutamente esame sorteggio temperato s'intende finché non si ovviamente io ritengo che non si debba farlo con un catenaccio che non si interviene sulla Costituzione una prima consultazione dei magistrati perché esser certi che in realtà non ci sia una maggioranza che vuole questo sistema
Ora io dà per scontato che chi è iscritto all'Associazione nazionale magistrati sia affini agli organi statutari
Ternana rappresentare la posizione della magistratura associato chiaramente all'esterno non comprendo quindi il senso di una consultazione referendaria se questo ho compreso si è fatto un riferimento agli a questo tipo peraltro come è stato ricordato dal presidente e anche da Giovanni Tedesco alla associazione nazionale magistrati nella sua più ampia composizione quindi con assemblea generale non molto tempo fa
Ha già espresse una propria opinione
Assume punta dicendosi contraria forme di sostegno c'è anche esprimendo una valutazione sulla opportunità di una una meccanismo di tipo anche proporzionale che ha come finalità quella di assicurare la massima rappresentatività
Beh la magistratura quindi delle diverse anime della magistratura
Oramai credo che l'emendamento sia imminente la presentazione dei dell'emendamento da parte della governo e mi preme preoccuperei piuttosto della necessità evitarci sentire prima di chiedere di essere ascoltati perché già sta accadendo spesso che diciamo dimentichino di sentirci prima di presentare questi emendamenti quindi questo potrebbe essere magari un passaggio di sperare chiederei di essere sentiti
Come in passato né ci siamo già espressi sul disegno di legge buona fede
Afghanistan ci siamo siamo stati anche sentiti sulla esso della Commissione lo sanno e realtà siano stati sentiti attraversa il presidente il segretario quindi ma ovviamente sempre in rappresentanza
Di tutti e credo che il nostro compito adesso possa essere quello di esprime un giudizio supponiamo soluzione proposta visto nella relazione d'altra parte se
C'è una un'osservazione favorevole ci sono osservazioni io contrarie
La mia regole ma veramente a titolo personale per quanto io possa essere competente arrivando riconosco di non avere una particolare competenza e non essere assolutamente in grado di prevedere concretamente gli effetti una modifica di quel tipo
Sicuramente l'aspetto positivo che ho visto è stato anche indicato nella relazione è quello di sganciare le candidature delle liste anche individuare comunque un sistema proporzionale che assicurerebbe questa rotazione ma è una la rappresentatività ma è una mia opinione anche perché al momento ancora non ci siamo pronunciati ripeto da questo potrebbe essere brevissimo superato dalla presentazione dell'emendamento abbiamo visto che il testo proposto delle commissioni è stato spesso stravolto e qui dovremmo credo concentrarci su quello
Per quanto riguarda il metodo anche io sono d'accordo dobbiamo trovare dei punti sui quali possiamo trovare una massima convergenza possiamo se vogliamo se dobbiamo se riteniamo a doverlo fare nuovamente esprimerci
In rappresentanza di petto della magistratura associata sulla sistemare il sorteggio sia pure nella forma temperata sulla meccanismo proporzionale non credo che ne adesso se Mingardi
Elaborare una proposta particolareggiata alternativa non perché non abbiamo potere d'impulso nel senso
Di una propria dovrebbe elaborare dei progetti ma credo che non ne abbiamo in questo momento la la capacità il tempo non siamo in grado neanche
Di lire prevede e lo faremo probabilmente inutilmente
Quindi se vogliamo pensare ad un documento possiamo aggiornarci al prossimo ci dici prima individuare dei punti fermi su quale possiamo essere tutti effettivamente d'accordo e niente questo l'abbiamo detto tutti fino a
Sentite io pure volevo dire qualcosa se possibile su questo argomento se vedi che sono molto sensibile
Alternare la legge elettorale il bando per alcuni fatti che vorrei prima puntualizzare l'assemblea generale del settembre del due mila e venti rappresentare va ed era formata da fare solo cento magistrati associati questo va innanzitutto specifica senz'altro era l'assemblea generale poi dopo ci sono state le elezioni eleganza ogni anno dimostrato che in realtà la sensibilità da parte della magistratura sulla dal anche delle correnti anche di magistero indipendente faccio riferimento soprattutto alla corrente al quale adesso aderisce anche Antonio Sangermano per esempio comunque era per il sorteggio
E hanno avuto ma dicendole dipendente correggimi Salvatore se sbaglio mille e cinquecento Lodi un più mille seicento
Ce ne sono sei seicento che sono stati dati più di seicentocinquanta dati anche a questo gruppo di cani sciolti che si chiama articolo centouno quindi credo che i nomi e i numeri Tamino già chiaramente
E quella diciamo dall'Assemblea generale va sicuramente rivisitata
Ebbene viene citata ebanista soprattutto in un contesto come dice bene Alessandra Tasciotti che dev'essere comunque di piena conoscenza ed all'informazione
Cioè potrà essere deciso da parte della maggioranza degli associati quale il sistema elettorale che viene indicato per superare le degenerazioni correntizio & Co cedo superiore soltanto quando tutti i magistrati associate venne non sono i sei mila che hanno votato come dice Alessandra ma quasi nove mila che aderiscono all'associazione
Comunque ritengo
E si vorranno dare delle indicazioni specifiche al legislatore che non sono indicazioni di maggioranza derby dell'Anm i trentasei componenti del CDC adesso decidono con questi numeri schiaccianti che comunque sono contro il sorteggio
E poi la riforma della legge elettorale qualunque essa sia non serve così caro Giovanni tedesco non ci interessa niente non interessa sicuramente al bene e dell'organo che dobbiamo preservare per i fatti che il Consiglio superiore la magistratura
Noi dobbiamo fare in modo che tutti gli associati sappiano che una commissione che peraltro presidente Santa Lucia sì e istituita ad esempio da prende perché doveva dare l'indicazione a questo Comitato direttivo centrale ricordiamoci parliamo di pochi mesi fa
La commissione si è riunita prima dell'estate e abbiamo lavorato in maniera alla avrebbe a alla deve prima del della pausa estiva
Io sviscerato quelle che sono le nostre proposte demandando a quei risultati e a quel lavoro fatto dalle Commissioni di studio intanto un giudizio sul il la per la Commissione Luciani se me la me questo dobbiamo dire oggi
Al legislatore e al Parlamento questo genere di riforma i magistrati tutti i magistrati del comitato direttivo centrale quelli che si ritrovano dei padroni dei principi fondanti della magistratura solleva dicono di no perché non soltanto non risolve il problema ma addirittura lungo amplifica in maniera esagerata creando un bipolarismo che distruttivo di qualunque genere di democrazia Buontempo invocare la democrazia dell'associazione no distrugge eliminando qualunque forma di minoranza in qualunque forma di opposizione dica parliamone devo dirlo al soltanto all'emissione Luciani tanto
Poi comincia a parlare andando da ragionato come dice Alessandra facciamoli freme comincia a parlare sappiate e giusto che lo sappiate perché sono consapevole di quello che dico e lo posso congiurare non soltanto promettere a tutti voi che le voci che si sono sentite che si sono levate arte esposti e vi assicuro non abbiamo mai avuto contatti con queste voci alte e forti
Dentro le commissioni di studio hanno detto un chiaro sì quelli che hanno manifestato un chiaro favore al sistema del sorteggio
Che tutte Bobby si teme che sia incostituzionale cari colleghi e l'opposto
Il sistema del sorteggio non sono incostituzionali ma è perfettamente costituzionale del sistema più democratico che ha
Diciamo attua il principio di quell'articolo centosette per quei magistrati listino soltanto per le funzioni e si sa che nel merito perché non lo diciamo noi
Non c'erano Aristobulo diceva Voltaire lo dicevano Montesquieu e tutti i grandi e specie i più grandi filosofi del diritto questo parliamo soltanto quello garantisce nel detto questo
Ancora di Manisco grande Antonio Sangermano parla meravigliosamente glieli faccio un applauso perché è straordinario il suo potere e pertanto il progresso al grado dalle sue parole però mistifica moltissimo
Altro che attende da Gabriele qua quattro posti il pubblico ministero e quattro per candidati che sembra meglio
Veramente aderire il signore vincitrice del Garda per poter dare delle lingue e garantire questa democrazia in questo sistema della magistratura e l'America magistratura garantendo io sono P dove vive e davvero con umiltà impongono i due contraenti però il potere giurisdizionale non viene esercitato dal Consiglio superiore il potere di travestiti da ogni singolo magistrato pentiti lei viene scelto
Tranne che con il sistema di elezione D'Alema certi per le nostre capacità per le nostre competenze vincendo un concorso pubblico che si basa su criteri oggettivi meritocratici
Tutt'altro quello che deve fare nel Consiglio superiore organo tecnico più alta amministrazione tardivamente stracciato dietetica deve garantire la rappresentatività
Di tutti i magistrati non soltanto di quelli che aderiscono alle correnti perché si sono impossessati del consiglio sulla magistratura occupando abusivamente rendendo alla collega di partito che impedisce la tutela dei singoli magistrati questo voglio dire ma voglio dire ci mancherebbe volevo ore ascoltiamo scusate io poi quando sempre certe cose certamente questa
Ci mancherebbe lo farò e ultima cosa
Ora tecnico il sorteggio non in costruzione di tunnel come perché Torpedo entrata molti colleghi
E poi i cinque minuti
Va be'nello stato soltanto e concludo il sorteggio che dicendole che hanno suggerito i colleghi tanti colleghi che secondo lei potrà trovare molto più simpatica unico speriamo un giorno tra la maggioranza di colleghi e quello temperato
La Costituzione parla di candidati eletti dal Consiglio sulla magistratura come tutti sono le sue ma reticolo centoquattro Marco professori autorevole accademici autorevoli professori universitari hanno detto chiaramente c'è un sistema esatto di selezione dell'elettorato passivo offre candidati Consigliere e perfettamente così insomma dobbiamo soltanto fare questo
Dare una prima scrematura che taglia diciamo e le gambe a certe dinamiche logiche purtroppo correntizie che si sono vanificate radio radicale da tantissimi anni e poteri dare invece il potere di scelta che manteniamo agli elettori tal quali saranno i nostri futuri
Rappresentanti nel sistema della rappresentatività del Consiglio superiore scusate
Per la detenzione
Prego collega criteri
La verifica dei Italo
Fa
Ma io penso che quando si parli chi legge elettorale si parli di una delle cose più complicate un una materia estremamente tecnica che richiede studio competenza riflessione
Difficilmente oggi tra oggi e domani potremmo dare delle indicazioni piuttosto diciamo preciso in qualche modo vincolanti per il futuro
Però io mi domando una cosa noi dobbiamo pagare il viaggio elettorale pronto però Borrelli rinuncia alla legge elettorale
Perché guardate io
Davvero non riesco a capire che rapporto cioè ministro certe ce lo sto cercando di mi sforzo guarda dove non ci riesco che rapporto c'è fra la rappresentatività
Che diciamo dovrebbe caratterizzare una composizione del CSM e il sorteggio
La rappresentatività atteso per il voto il sorteggio e discussione del voto se noi dovessimo dice decidere mi passa dal sorteggio noi dovremmo dire che rinunciava ad una legge elettorale cioè non ci sono obiezioni femminile leggete vorrebbe sapere l'elezione del sorteggio invece non va bene quindi
Ripeto ma criticità io non riesco a cogliere la la la correlazione tra un sistema rappresentativo di un sistema fondato sul sorteggio ci sarà a me sfugge
Io inoltre voi che noi una piccola riflessione la facessimo anche sulla messaggio diciamo il politico che avrebbe una riforma fondata sul sorteggio
Antonio Sangermano dicendo che sarebbe l'unico gruppo di persone in un bel niente
Di essere di civilistico in e direttore Orsato inibendo miliardi Cherie Blair presentanti Antonio io sei ottimista io credo che non mi sembra l'unico credo lo stato dirigente incapace di scegliere di scegliere i propri i propri rappresentanti
Qui c'è un problema anche questo di diciamo di di di venire il
I giorni del costituzionale ma perdonatemi ma si vince la rappresentatività siamo sicuri che esista l'autogoverno
A guardate con sorteggio non sarebbe Luigi ci governiamo ma secondo alcuni alcuni doveri che confermerebbero tutti quanti gli altri
Quindi sorteggio significa rinunciare anche a predicare
Alla guida
Funzione del una funzione altissima che quello dell'autogoverno del CSM
E poi un'ultima considerazione davvero vanno in ordine sparso macchie grazie a Dio però sarebbe dicesse
Sarebbe proprio nonché per alcuni i cui componenti parte sarebbero individuati tramite sorteggio entrate sarebbe invece individuati tramite elezioni sarebbero eletti e guardate bene io non ho trovato un politico fra quelli che appoggia l'idea del sorteggio ai magistrati chi al contempo abbia proposto il sorteggio dei componenti laici
Per impedire
Ce lo domandiamo Joseph rimandati forse perché con me sistema elettorale c'è la possibilità di organizzare un ragionamento è una posizione che invece cosa è peggio sarebbe assolutamente impensabile
Allora io quello che dico perché
Per quanto riguarda il cui costo è solo posso dire non non abbiamo un'idea ben definita su quella che posso essere la legge elettorale in astratto il migliore perché dobbiamo approfondito ancora perché alcuni aspetti meritano una ulteriore riflessione su di un aspetto bevendo il costo penso di poterlo dire siamo assolutamente convinti che il sorteggio e la peggiori e più efficace la peggiore scende
Quand'anche dipendesse nuovi che dunque si possono fare
Riformare la giustizia anche nella forma temperata che comunque ambedue incontro aderente adempimenti di costituzionalità insuperabili soprattutto se il sorteggio dovesse riguardare
I candidati e non gli eletti
Grazie
Dalla allora cambiare
Grazie sì c'è anche in Italia è stata descritta Moretti
Ci diamo delle l'orario lire Stove sebbene non può essere
Sono Semenza e tenere in quanto potremo avere altrimenti di notizie
Il problema
Non ho capito
Per quello che ci tenevo a dire e forse lo valutiamo il dibattito seguendo quella che diciamo anche la soluzione come dire formalmente corretta
La posizione diciamo che del gruppo a cui appartengo è stata espressa a suo tempo nella nella assemblea della diciannove e venti settembre due mila e venti sa pur essendo una coalizione composita che non si racchiude esclusivamente in quell'intervento avendo il gruppo di Magistratura indipendente
Espresso opinione e preso posizione anche a più riprese diciamo sui sistemi elettorali in relazione anche a una evoluzione politica che è stata in qualche modo destinata investi in questi ultimi anni anche a un a un cambiamento incessante tuttavia c'è questo deliberato
Che qua in cui attualmente dovremmo fare i conti nel senso che un deliberato di assemblea generale
Ai sensi dista tuttora ai sensi di Statuto dei liberatori Assemblea generale che è organo supremo dell'associazione vincolare il comitato direttivo centrale il fatto che ci sia stato
La cambio degli equilibri politici significa che se gli equilibri sono mutati se si richiede nuovamente
Un cambio di rotta sul versante del sistema elettorale come espressione nuova visione politica dell'associazione ecco tutto questo imporrebbe a mio parere l'indizione di una nuova assemblea generale se si se si avesse questo convincimento
E se gli equilibri sono maturati
Per questo credo che anche adesso disquisire su sorteggio si sotto il giorno a livello di CDC con l'idea di arrivare a un comunicato che possa in qualche modo essere dissonante contrastante alle posizioni dell'Assemblea formalmente espresse che possono essere cambiate ma con deliberato di Assemblea ovviamente non è che cioè con le nuove elezioni la tabula rasa di tutti i deliberati associativi
Sì che il il il il comitato direttivo del tutto libero di muoversi a suo piacimento deve fare i conti con con con quello che è l'assetto diciamo di volontà che ha espresso il suo massimo organo deliberante
Quindi secondo me attualmente attualmente al di là della mia della mia posizione personale che ma magari
Come si è inteso non collima con il deliberato di quell'assemblea ma tormenti cioè indubbiamente una espressione di volontà racchiusa
In questo deliberato e se vogliamo possiamo valutare l'ingresso nell'assemblea esitarlo o o riconsiderando in alcuni suoi passaggi questo credo che sia un un iter
Logico che risponde ai ai ai principi generali in materia associativa e societaria con cui dovremmo sostanzialmente farei fare i conti anche anche oggi anche questo comitato direttivo centrale
E va a parlare di do la parola daremo la potestà di parlare Ida Moretti
Ecco mi risale
A togliere alla
Al violino e Andrea o se
Allora giusto né però innanzitutto venire che naturalmente che io non condivido quella che era stata la promessa di Giovanni Tedesco e quanto adesso anche affermato Salvatore Casciaro
In merito al valore vincolante di quell'assemblea perché secondo me quell'assemblea è stata anche un'urna anzi una dimostrazione palese
Della della mancanza di fiducia dei tutti gli associati in quello che era l'Anm di allora tant'è vero che come già ricordato Andrea
Erano presenti solo cento magistrati c'è
Eppure era una posta all'ordine del giorno gli argomenti importantissimi a solo cento l'ho deciso di andare poi tramite letale che se arrivato mi sembra trecento o voti ma non di più su novemila magistrati che stiamo quindi io ne anzitutto questo mi spinge a chiedere per il futuro
Di inserire un quorum deliberativo perché onestamente mi io rifiuto di credere che chi parla tanto di rappresentatività
Dell'importanza della pluralità e di quant'altro poi si senta vincolato senta novemila magistrati vincolati a quello che hanno deciso
Cento persone nella settembre due mila e venti quindi accolgo con favore innanzitutto la richiesta a voglio meditare anche una cosa già evidenziato Andrea come già detto anche Andrea reale
Poco dopo c'è ottobre due mila e venti seicentocinquanta magistrati hanno votato per l'articolo centouno che chiaramente a favore del sorteggio e oltre mille magistrato non votato perenne ai che a settembre due mila e venti si era dichiarata
A favore del sorteggio quindi vediamo che il numero dei magistrati favorevoli a sorteggio naturalmente molto più elevato di quei cento che invece hanno votato contro
Quindi accolgo con favore quella che è stata innanzitutto la proposta di Alessandra Tasciotti cioè di indire un referendum sul punto però per coinvolgere la base o penso vuol dire anche quella di convocare una nuova assemblea generale sul punto
Poi vorrei evidenziare solo quando si parla di rappresentatività quando innanzitutto non possiamo pensare che questo metodo attuale o qualsiasi riforma elettorale
Dallo Stato opposta praticamente consenziente abbiamo visto scusatemi che quella che è il sistema elettorale vigente non assolutamente assicurato il pluralismo
Tant'è vero perché appunto come ha già ricordato Andrea nel due mila e diciotto sono stati candidati solo quattro pm per quattro posti sono stati necessari e più elezioni suppletive proprio perché non vi erano ulteriori candidati da non eletti per perpetrata nei quali far scendere pratica interviste allorquando si sono dimessi diversi componenti del CSM ultima annotazione sulla CSM inteso come rappresentante delle ai magistrati sul punto voglio solo evidenziare che si è espressa la Corte costituzionale con la sentenza numero centoquarantadue
Nel mille novecentosettantatré che poi è stata richiamata anche dalla sentenza del quarantaquattro nel sessantotto e centottantanove del novantadue svoltesi dove praticamente la Corte costituzionale ha chiaramente affermato non è esatto che il Consiglio Superiore della Magistratura rappresenti in senso tecnico all'ordine giudiziario
Di qui sa che attraverso di esse se non realizzi immediatamente il cosiddetto autogoverno
E quindi la Corte costituzionale a anche chiarito che praticamente allorquando si estende al CSM è stato definito come auto-governo è stato infetti inteso in senso atecnico
Perché come già evidenziato Giuliano quando l'articolo centoquattro prevede che il CSM sia formato per due terzi e tutti i magistrati ordinari
Eletti tra gli appartenenti alla varie categorie fa chiaramente riferimento alle categorie di giudici legittimità giudici della rete dei pubblici ministeri
Quindi sono più che certa che il pluralismo potrei essere realmente
Assicurato solo con un sorteggio temperato che consenta a tutti arrivare a seconda steppa che quelle elezioni lasciando pari magistrati liberi di scegliere tra quelli che sono stati candidati sorteggiati grazie
Vogliamo simile di film penso che a questo punto possiamo sospendere i lavori anche per quanto riguarda le determinazioni su questo punto all'ordine del giorno mi pare che le posizioni sono state tutte quante chiarire e sviscerate
Ci riaggiorniamo domani mattina ricordati orario nove e trenta
Abbiamo Emanuele dieci coppie ok non so se io dall'inizio presiederà oppure se facciamo direttamente il cambio di presidenza perché come avevo già anticipato quando mi è stata proposta la presidenza voi avevo il volo alle diciassette quindi se volete voi la metà tante della durante la mattinata adesso presiedere come
Dite voi altrimenti nomina un altro presidente già da subito
Lo vediamo domani alle dieci
Alle dieci ma nove e mezza no anticipare un po'
Male
Abituale
Va bene nove e mezza nove e mezza facciamo nove e mezza colleghi avanti dai che quelli l'ultimo libro prima non sappiamo neanche se partiamo
Il problema la Soros ormai sono un siciliano un siciliano anomalo
Un siciliano anomalo grave è andato anche a Milano studiare l'inglese mi abbiano
Sarebbe
Avanti dai vediamo allora è meglio domani mattina no prassi grazie e chiudiamo per oggi grazie
Non ho trovato