L'intervista è stata registrata venerdì 24 giugno 1994 alle ore 00:00.
Nel corso dell'intervista sono stati discussi i seguenti temi: Amministrazione, Commercio, Costituzione, Disabili, Istruzione, Polemiche, Pubblicita', Spettacolo, Stato.
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RAD
Ray Charles è uno dei più grandi artisti di tutti i tempi cieco dall'età di sette anni
Ha registrato nei mesi scorsi uno spot pubblicitario per la Peugeot guidando l'ultima novità della casa automobilistica francese
Nello spot Chances dopo aver scorrazzato con la sua auto in mezzo ad un deserto sul sottofondo di una sua celebre composizione Georgia on My Mind
Una volta sceso dalla sua vettura pronuncia la frase ti posso lasciare da qualche parte
Intervistato sull'argomento l'artista americano ha tra l'altro detto è stato fantastico ho avuto la percezione di volare un conto è spostarsi con un bastone toccare le cose sentirle con le mani
Un altro e volteggiare con la macchina come ballare nell'aria è incredibile la gioia che può dare uno come me prendere un volante in mano è come se una persona normale potesse sbattere le braccia e alzarsi
In fondo ma sul contenuto
Di questo spot pubblicitario su ciò che ha fatto il protagonista e polemica e c'è anche chi ha chiesto il ritiro di un simile sport ne parliamo con Tommaso Daniele che è presidente dell'Unione ciechi
E Paolo Pietro Santi della segreteria del partito radicale membro anche di questa associazione buongiorno ad entrambi
Poi tanto vorrei iniziare l'argomento con il signor Daniele lei ha definito questa pubblicità di pessimo gusto è offensiva perché è perché non le piace quanta fattore chance
Ma io devo fare delle precisazioni che questa
Perché quanto è scritto nell'articolo risponda soltanto in parte alla verità io sono schivo ho ricevuto la telefonata da una giornalista dell'Ansa
Che mi ha chiesto se avevo visto lo spot io ho detto che non lo avevo visto e ha chiesto la mia opinione
Su sugli spot che utilizzano venti caffè io ho precisato che generalmente noi riteniamo di cattivo gusto
Usare l'handicap per motivi commerciale o è la giornalista mi ha spiegato che si vedeva Ray Charles che guidava la macchina e ho detto io sono preoccupato non vorrei che che questa immagine Orso accreditata nell'opinione pubblica l'idea che un cieco
Ho guidato la macchina perché l'opinione pubblica fa molto poco dei ciechi a volte l'immagine come dei poveretti a quota d'immagine anche come dei dei dirigenti e quindi
Dico non vorrei che si accredita sopra falsa idea cieco
In realtà poi e io ho saputo questa mattina
Ho parlato con alcuni amici che hanno visto lo spot e mi hanno rassicurato hanno detto che assolutamente lo spot fatto bene
Quindi non chi corre nessun rischio diciamo di accreditare un'idea sbagliata dello non vedente
C'è da precisare che l'Unione non ha io non ho mai detto di che avremmo chiesto ma il ritiro da uno sbotto assoluto mentre tre mottetto del pensiamo di farlo
Insegnanti votare molta acqua sul fuoco di una eventuale polemica non c'è come
Pietro Santi tu invece perché concordi con quanto ha detto lo stesso Ray Charles no ma credo che anche appunto
Tutto Marco Pannella verso ci diceva che compone datato nove erano state gonfiate non mi ha fatto un po'ridere domato che una giornalista Peter pure qui dice
Hai visto la botta telefona a un cieco e viene solo al corretto Dellas terrà cultura generale non possiamo poi modificare l'ora il linguaggio della gente non non ho però mai Danilo Preto è una cosa è è un'annotazione probabilmente la giornalista voleva dire
Qualcuna l'ho avuto ma per chi ha scelto un nuovo mano e queste imperfezione della riserva ogni anno facilmente
Io però ecco credo che concordo voglio dire con questa che la la la l'autentica presa di posizione di Tommaso Daniele
Mi pare che non non ci sia niente niente di male a fare uno spot di questo genere voglio dire
E tutti sanno che non c'è con un po'guidare la macchina non questo è una cosa arcinota
Per fortuna perché gli si permette il pesce che ritirare la macchina insomma credo che faremo un po'tutti in pericolo io mi ricordo anni fa uno scotto di una acqua minerale che faceva vedere un ragazzi non vede Nuto che volava tra le nuvole e credo che nessuno si fosse stato da quello spot indotto a pensare che i bambini volano
E
Per cui non credo che ci sia alcun pericolo a riprendere Ray charter mentre in condizioni di sicurezza perché credo in un deserto in un lago salato qui aveva una un'auto il mio unico rammarico FP Avellino oggi di non poter più guidare le macchine la mia vecchia Vespa ma
Per il resto credo che davvero non ci sia nessun problema
Ecco allora una volta presso da signor Daniele che lui che in determinate affermazioni non le aveva fatte che tutto sommato tra di voi non ci sono diverse identità di posizioni allora andiamo oltre la notizia signor Daniele
Quali sono i problemi che ancora attendono una qualche soluzione che affliggono voi ciechi
Ma i problemi purtroppo si ripropongono per i ciechi giorno dopo giorno quando ci sembra di aver realizzato qualcosa di definitivo viene subito messo in discussione
Un problema di grande attualità
Quella della indennità di accompagnamento che da parte dello dal governo che intende sottoporre ha un tetto divertito noi sosteniamo da anni ogni anno ci costringono a fare questa battaglia
I burocrati del ministero del Tesoro dall'interno del del Bilancio noi sosteniamo che nella l'indennità di accompagnamento non è una
Provvidenza assistenziale cioè data cieco per sopravvivere viene data al ceco per compensare le sue minorazioni quindi ha una finalità diversa da quella assistenziale cioè sei non serve al ceco per integrarsi nella nella società per certi per
Far sì che posso studiare che possa deambulare che apposta leggere
In altre parole che possano realizzarsi quindi questa indennità di accompagnamento
Deve essere allegata alla minorazione e non avvertito figura che una persona ogni anno ci costringono a ripetere queste cose la l'articolo della Costituzione su cui è fondata dall'indennità di accompagnamento all'articolo tre
Della costituzione il comma secondo dove si dice che dovere dello Stato
Metto tutti i cittadini nelle condizioni di partecipare alla vita attiva del Paese quindi di rimuovere gli ostacoli
Le indennità di accompagnamento rappresenta uno strumento economico per tentare di rimuovere quegli ostacoli che lo Stato lo muove non rimuove cerchio costato
Fosse in grado di darci tutti i servizi necessari per la nostra realizzazione per la realizzazione dalla nostra personalità ne saremmo anche volentieri a meno dell'indennità di accompagnamento che ci garantisce gli accompagnatori lettori
Gli altri servirci
E noi rinunceremo a questa integrità
Però
Proprio nel caso del cieco che lavorò per esempio cieco che lavora che ha un reddito di poco più di un milione e mezzo al mese ne spende da spendere
Quasi un un bivio ostenta quasi un milione per risolve i suoi problemi di accompagnamento eccetera e quindi questa pari opportunità abbiamo sempre proclamata poi quando si tratta di applicarlo sul serio
Ci mette in discussione dei fatti noi siamo dell'avviso che pur in presenza di una situazione difficile del Paese bisogna andare a ridurre le spese altrove non sull'handicap mentre siamo assolutamente favorevoli alla battaglia che si sta conducendo contro i falsi invalidi e anche contro i falsi ciechi abbiamo avuto dei casi a Torino
Sono stati individuati tesi di Cecchi che non erano tali ci siamo costituiti parte civile
Abbiamo chiesto il risarcimento dei danni morali
Quindi diciamo assolutamente
Favorevoli alla battaglia contro i falsi invalidi contro i falsi ciechi per ridurre il numero degli invalidi però quelli veri hanno diritto ad essere assistiti in tutte le forme
Perché guadagniamo ahimè premi e sarebbero infiniti mia mi limito a parlare del di un settore importantissimo come quello dell'istruzione il diritto all'istruzione non viene garantito ancora oggi nonostante
Che le leggi lo preveda rotante da tanti anni i nostri ragazzi non sembra angoli i testi scolastici imbrago non sempre hanno i supporti necessari per potersi integra integrale
E l'elenco potrebbe essere lunghissimo ma mi rendo conto che non posso utilizzate più a lungo se non andiamo lontano da tutto Sansonetti volevo chiedere domato perché un cieco guadagna un milione e mezzo al mese
Un cieco lavoratore offre perché guadagna di più no non lo so perché è lì che lo stipendio medio di un lavoratore è quello centralinista credo che guadagna intorno a questa cifra e potrei essermi sbagliata o no con l'IVA non non capivo perché un mio lamento però no ho detto mediamente credo Rossano mottetto è mediamente un millimetro magari c'è qualcuno e guadagna due milioni qualche altro che quella indomito letture
Io di solito è l'amore Barisone e Danieli I cerchi magici venti dei lavoratori italiani
Più o meno c'è un solo fatto favolose getto cioè però io però una preoccupazione io so che ci sono molti giovani ciechi che vengono avviati naturalmente alla professione centralinista
E io però so che tra dieci anni ho vent'anni non esisteranno più centrali no perché sappiamo che vengono sostituiti centro di regia progressivamente da macchine fonografiche
E io mi chiedo perché che debba avviare i ragazzi di vent'anni affari centralinisti
Mi mette un po'paura questa cosa nel testo che poi la Società dovrà farti giustamente carico e di persone che saranno necessariamente disoccupate perché avranno imparato a fare i centralinisti ai centralini non ci saranno più ma questa tua preoccupazione anche la nostra tanto è vero
Che stiamo sperimentando nuove professioni
A Tirrenia per esempio abbiamo gestito un corso sperimentale di giornalismo
Abbiamo fatto una convenzione con la pubblica amministrazione per ammettere i nostri ragazzi a questa questo tipo di scuola superiore
E ci siamo impegnati a fornire anche la strumentazione
Informatica necessaria voglio dire noi siamo alla ricerca di nuove professioni anzi la la Marceau Fisioterapia e centrale eccetera visivo ci stanno stretti insomma riteniamo che dice che oggi
Con nuove tecnologie siano in grado e altre più autonomia e quindi di svolgere anche altre professioni tempi però dico fino a che presteremo professore non ci sono pessimismo che non ci sono noi
Utilizziamo uno strumento che abbiamo già nella convochino una copia dell'assegno di accompagnamento vorrei dire una cosa che non tendenzialmente
O di idealmente
Contrario alla fine riaccompagnamento nel senso che capisco benissimo quello che dice Daniele oggi la fine di accompagnamento e una integrazione di pensioni di invalidità che fanno ridere
Mi chiedo però quanti sono assolutamente convinto che la barra debba invece essere tenuta verso un'abolizione della ferire accompagnamento per come diceva lo stesso Daniele per andare verso una rafforzamento dei servizi ma io il principio a cui tengo e che mi pare adesso nella mia dal recente condizione di handicappato
E per me è una priorità decide quello per cui
La per la società
Non attribuire non consentire ad una persona in difficoltà di avere un livello di vita dignitoso e un danno è un danno per la società non per l'individuo e questo è qualcosa che mutuiamo
Non da culture maschiliste ottenuto marxiste ma dalla tradizione Fabiana dalla tradizione anglosassone
Non in cui
Il il problema dell'assistenza e
Un problema che riguarda la società intere il livello di democrazia e di civiltà di una società ti guarda guardando a la condizione che la Società medesima assicura che il non è in grado obiettivamente di mantenersi o di mantenete ad un livello dignitoso
E l'attende con pagamento ho paura che sia parliamo in termini teorici poi nella realtà di ogni giorno sappiamo come questo aiuti a vivere anche FIAT dovrebbe avere una funzione diversa
Ma a livello teorico il problema io oggi e che ci sono persone che non sono in grado di produrre reddito DTT di Collevecchio perché stessi e che hanno tra l'assegno di accompagnamento e pensioni di invalidità un milione due milioni e tre al mese cioè sono alla soglia della povertà o già sotto questa e questo a mio parere il problema riaccompagnamento rischia di essere un alibi per le autorità per il governo per la società diciamo per la collettività un alibi rispetto al dovere che invece una società democratica di riavere di consentire di farti carico della vita dignitosa dava il diritto alla vita non è soltanto irritato provvidenze territorio nessuno il diritto al pane e il diritto alla fruizione di cultura all'informazione a a al trasporto al al movimento alla vita
Quindi ho paura che di latte e l'accompagnamento sia un po'una briciola un'elemosina che la collettività sta per lavarti un po'una coscienza che o sappiamo è piuttosto sporca quella di ciascuno di noi ha
Niente io concordo assolutamente contesti
Non mi oppongo a quello che tutti ci perché tu hai detto idealmente teoricamente consentirei all'abolizione dell'indennità di accompagnamento io l'avevo promesso ho detto che in precedenza i servizi
Efficienti servizi efficaci non rinunceremo volentieri però qual è il rischio rispetti rimanere attento servizio
Pertanto a Previti trecento indennità di accompagnamento e allora fino a quando lo Stato non crea le condizioni per erogare un erogare i servizi necessari cioè di creare un sistema di sicurezza
Sociale degno di questo nome l'indennità la dobbiamo difendere perché
La e la diciamo
E la sostituzione cioè la monetizzazione dei servizi che non abbiamo ai comandi & guadagnarmi da riduciamo anche i servizi
Il centro rischia di tornare Medio Evo ecco Daniele ma cosa si sta facendo per ottenere questi servizi e ci sono servizi che si potrebbero ottenere
E si potrebbero realizzare in breve tempo e senza spese eccessive ma guarda noi lottiamo ogni giorno per ottenere questi servizi soltanto che
Ci prova che ci scontriamo con un'amministrazione pubblica assolutamente incapace
Ma anche impreparata sul piano culturale e noi sappiamo che del trasferimento dell'assistenza dallo Stato alle agli enti locali è avvenuto con la legge trecentottantadue addirittura quindici anni fa
E ancora questo passaggio non ancora non si è ancora realizzato dopo quindici anni quindi non c'è
Non c'è assistenza scolastica non c'è assistenza sanitaria
Cioè sul territorio noi non troviamo i servizi che un un cittadino e a maggior ragione un handicappato dovrebbe avere erroneo la moto tutti i giorni Pera per garantire ai ai ciechi che so la strumentazione informatica il diritto alla mobilità e diritto allo studio e non è che noi ci battiamo per la pensione ecco questo trovo la battaglia magari che emergono di più perché interessano tutta la collettività dei ceti tutto l'universo dei ceti ma noi lavoriamo quotidianamente instancabilmente
Chiedendo allo Stato di Alberto all'ente locale in servizio non ci riusciamo a ottenerli
Sul piano culturale e filosofico io sottoscrivo in pieno quello che dice Paolo però io che ho il contatto diretto con la realtà dice il settanta per cento dei ciechi persone anziane
Che
Che si ripetessero privata dell'indennità di accompagnamento
Crescerebbero ma volevo solitudine cioè accrescere provandolo emarginazione
Ritornerebbe come dicevo prima veramente al Medioevo Paolo tu ti sei se è stato catapultato in questa condizione diciamo all'improvviso cos'hai scoperto di questa realtà che prima non non percepiva
Che è dura durissima non c'è dubbio non c'è dubbio che dura io però mi sono naturalmente forte dell'esperienza di oltre trent'anni di vita
Da vedente insomma io quello che ci che che credo si debba che debba fare
E che si possa fare da parte di e noi ciascun cieco
è quello di di di di vivere a sud in maniera assolutamente normale insomma diciamo una cosa il motivo per cui i i cechi non possono leggere i quotidiani la mattina
Non è quello che non ci vedono
Non possono leggerlo semplicemente perché i gli editori di giornali sono così stupidi che non mettono i propri quotidiani in banca dati io la mattina leggo il New York Times e lo pago metto dollari in più di quello che lo comprerei che lo pagherei comprando in un bussolotto nelle strade di New York
Non posso leggere il Messaggero U colera si era una repubblica perché semplicemente sono arretrati dal punto di vista tecnologico ecco questo credo vada detto e questo è un problema che non riguarda i ciechi
Quell'opera che riguarda la collettività intera perché stampare un quotidiano costa Alberico sta cellulosa corta carta costa energie
Distribuire un quotidiano perché venga letto attraverso un monitorata verso un computerino che ormai costa pochissimo significa anche porsi il problema di uno sviluppo sostenibile del pianeta
Credo che i ciechi da questo punto di vista che acquisiscono questa consapevolezza possono essere molto utili e non solo a se stessi ma tutti quanti
C'era un'iniziativa di Quintieri reso protagonista qualche tempo fa a quella relativa al cosiddetto pilot light e come è andata a finire vogliamo ricordare veramente di cosa si trattava
Chi c'era quel prepotente dove però ripeto la rete internet anche tra l'altro appunto che ma ho saputo che adesso ci sono delle sperimentazioni di proprio ieri mi chiamavano mi hanno detto che e ci sono delle sperimentazioni importanti in aerostazioni eccetera di ecco in generale
Lei conoscenze tecnologiche di oggi permettono a un cieco di fare perbacco davvero quasi tutto forte eccessivo ma insomma un sacco di cose
Di non avere Gatti informazioni riavere dallo stesso Televideo l'Unione ciechi per esempio molto opportunamente ha promosso l'uso del televideo di Televideo è una cosa che per cui se ci attacchi una sintesi vocale o un monitor Braille riesce a leggere quello che compare sul prevede infatti l'Unione ciechi
Su queste molto impegnata giravolta con i cechi che hanno il televideo che se lo leggono tranquillamente queste credo che questo sì le conoscenze e le possibilità tecnologiche
Ci sono sono estremamente avanzate manca promulgò probabilmente anzi sicuramente manca la capacità che politica di governo di utilizzare la scienza che cioè la tecnologia che c'è e c'è questo divorzio sono cito Pannella il divorzio tra scienza e coscienza che il dramma che non la tragedia del mondo di oggi mandiamo anche un'azione di Xenakis più non manca
P dolenzia quanto cioè io è una un un sistema di i messaggi a infrarossi e i per cui permettono a un cieco tenendo in mano una specie di telecomando di muoversi agevolmente inchinare in cui ci siano dei segnalatori che questo telecomando possa ricevere cioè se uno va in giro a un certo punto sta serio c'è un'autrice degli autobus di una città sono dotati di questo sistema sa qual è l'autobus che arriva può prenotare la fermata sta qual è il negozio che Celli sulla sinistra laddove l'attraversamento pedonale fra la luce del Crevalcore rossa o verde ecco auto intervenire cerca
Ecco su quest'ultimo discorso del del Pajero toilette bisogna precisare altrimenti anche qui si cerca dieci si rischia di equivocare
Il valore di questo strumento è allegato diciamo alla alla creazione di una di una struttura apprezzata cioè questo by lotta segnava segnala gli ostacoli solo in un ambiente in una ambienti particolarmente apprezzati
Quindi attualmente esistono soltanto Tuvalu che ha trattato in questo modo c'è la stazione di Arezzo c'è un tratto di una strada a Firenze
E non so Bologna testi in via di dei di preparazione ossia è stato già fatto ma mi pare che ancora che sia soltanto nella nei programmi quindi voglio dire sono cose bellissime Pilot è una cosa bellissima però come si può immaginare
Di di apprezzare il mondo ma il vero e unico c'è cogente chiarisce
Colleghi della video io ringrazio Paolo per aver ricordato il televideo mi faccia uno sforzo economico notevole paghiamo alla RAI e non dovremmo pagare sottolinea paghiamo alla RAI
Una cinquantina di milioni all'anno per questo servizio ebbene per la impreparazione tecnologica dei nostri editori ma anche per la cattiva volontà direi
E sotto non riusciamo a mandare in onda soltanto un estratto dalla stampa un che un settimanale che avvenimenti e il nostro bollettino settimanale il nostro Corriere dei ciechi ripetizione settimanale e assolutamente niente rispetto alla potenzialità che avrebbe questo è lo strumento del televideo se tutti i giornali
Si terrà l'allora proprio giornale in forma elettronica dice che potrebbero accedere come tutti gli altri cittadini al giornale quotidiano alla al al quotidiano settimanale
Ci sono gli strumenti tecnologici per la mancata anche la volontà politica della solidarietà tante volte proclamata poi nei fatti non non si realizza li abbiamo organizzato nell'ambito del Salone del riparto ricomincio a Torino l'incontro con gli editori
Tante belle parole però quando chiediamo per esempio che metterà a disposizione dei ciechi l'edizione informatica dei loro libri o dei loro giornali dicono che esamineranno vedranno però in realtà poi e c'è chi ci devono tutti i giorni scontrare con questa difficoltà di leggere il quotidiano di leggere il libro Tom pensate un cieco
Che che il limite enorme a nella scelta dei ritardi
Voluto fare Unipro brande costosissimo cioè noi riusciamo a fare farà stampare cinquanta cento duecento ripeto Nardo in Brasile e il cittadino normodotato sceglie fra migliaia e migliaia di titoli
Registriamo altrettante ma il testo è una goccia nel mare delle delle necessità ora se noi avessimo tutto questo il tema di ritiro
La possibilità di leggere il giornale Filangieri interi di essere accompagnati tra con il trasporto pubblico
E altri servizi ma allora sì saremmo rovinati dallo Stato avverte l'indennità di accompagnamento puoi anche non darci una certa
E allora
C'è una natura ma lo trova solo che io vi scontro coi
è un'altra cosa volevo dire tu hai ai ai giustamente ha detto che il ceco opportunamente sopportato può fare molte cose non tutto
Per esempio non può guidare la macchina naturalmente anche se sui giornali di ieri di questi ultimi giorni
Si ha notizia di qualche cieco che guida la macchina noi l'abbiamo condannato aspramente questa situazione e li combattiamo
Però ecco noi parliamo di cechi che hanno un livello culturale che hanno una una intelligenza vivace e la invece la realtà dei ciechi nel suo complesso è diversa
Noi abbiamo nella sui centoventi mila ciechi iscritti all'Unione soltanto il trenta per cento è costituita da una popolazione attiva e sui tre mila bambini li abbiamo inseriti nella scuola pubblica ci sono tende il quaranta per cento trentacinque quaranta per cento
Bambini che sono ciechi e hanno anche una minorazione aggiuntiva
Il ceco normodotato può fare tante cose ma chi ha anche una seconda minorazione può fare molto meno cioè allora quando chi gestisce
Una una politica generale non si può pensare soltanto ai migliori
Ed è che i migliori non hanno bisogno di assistenza non hanno bisogno dall'azione di nessuno perché se la cavano da soli
Io
Sono cresciuto vi sono educatori sull'auto nel senso auto Ducato nel senso che non sono stato ospite di scuola speciale gli istituti ho studiato per la scuola comune ho lavorato per la scuola comune ho conosciuto un'unione
E in tarda età però
Pensavo che non ci fossero problemi di integrazioni per ricerche quando entrato in questa realtà sentivo gli amici ma dice che hanno problemi di integrazione con l'aggettivo ma sostanze cosa dicono questi problemi non l'ho mai avuti
Però poi a contatto con la realtà ho conosciuto gente che fece epoca immediato sul serio sia sul serio perché
Non ha avuto un'educazione adeguata non ha avuto una una formazione integrale perché è cresciuto l'ultima azione anti e perché altre minorazione c'è la realtà del ceco
Non può essere idealizzata ecco quando io mi preoccupavo che la la gente vedendolo Spoto potesse immaginare che cieco
Questo chiede che può fare tutto però la realtà è che il ceco può fare parecchie cose e integro nel fisico se intendono nella mente però la città è una minorazione gravissima
Che ci accompagna tutti i giorni dalla mattina alla sfera e ci crea Merlo e condizionamenti
Se vogliamo andare a prendere un caffè al bar accanto abbiamo bisogno di chi ci aiuta ad attraversare la strada vogliamo leggere il quotidiano di tutti bisogna chiamare qualcuno che ce lo becca o fare una bella battaglia perché finalmente mettano in banche dati questa roba immane
E e siamo sempre lì è o può essere è diverso dal governo sarebbe lo sto ma realtà è diversa dalla dall'ideale se noi ci troviamo oggi di fronte a questa realtà e ci battiamo per modificarlo non c'è dubbio
Me ne scopriamo che anche in questo campo trasmissione anch'essa è andato in onda su come organizzazione è proprio questo batterci perché questi servizi ci siano cresce terrestre
Bene grazie allora Tommaso Daniele presidente dell'Unione ciechi grazie a Paolo Pietro Santi della segreteria del partito radicale membro anche dell'associazione di cui è presidente Tommaso Daniele a risentirsi presto private paura ora
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