Slovacchia: il sacerdote cattolico agli ordini di Hitler. Intervista a Marco Fraquelli

Radio radicale siamo in collegamento con Marco fra quelli che un un saggista molto intelligente che ha pubblicato molti libri sulla storia della destra male diciamo non indagando suo aspetti diciamo ultra conosciuti del del del dell'Inter nazionalismo
I destra ma analizzato
Aspetti che diciamo i saggisti italiani non hanno spesso a Anna analizzato
Alludo ad altri due uscite è un bel saggio in cui si è occupato dei dei fascismi europei omosessuali di destra che è un altro
Lì il libro molto interessante che ha a ha dato un un diciamo ma uno una valutazione su che cosa c'è a destra per quanto riguarda io possesso alle allora noi parliamo con a Marco fra quelli più e perché in questi giorni come sapete il Papa si trova in in slovacchi è stato in Ungheria e ha parlato molto di antisemitismo
E c'è un caso molto particolare che riguarda la Slovacchia indipendente nel corso della seconda guerra mondiale come sapete nel mille novecento
Trentotto la Germania nazista tra il trentotto e il trentanove in base la la parte Shetta della della Repubblica cecoslovacca
Avallando così di fatto o l'autonomia della della Slovacchia dove emerge la figura di un di un sacerdote cattolico che divenne
Primo Ministro e poi prego penso Presidente della della Repubblica e Marco fra quelli ha analizzato questa figura allora innanzitutto la la sorpresa grossa e che durante la visita di de di papa Francesco e Slovacchia non si è parlato io sì Fétis sono nessuno ne ha parlato aria IMI in Italia eppure questa figura messo in serio imbarazzo il Vaticano perché tra l'altro la Slovacchia fu uno dei paesi più antisemiti dove venne avviata una campagna di deportazione dei degli ebrei piuttosto dura che può in qualche modo con molte ambiguità venne fermata
Eh sì buongiorno intanto a lei e a tutti gli ascoltatori sia il curioso insomma che ieri mentre le seguivo la cronaca della Suma della divinità al mare il museo dell'olocausto da parte di papa Francesco braccio mi sembrava un po'la classica situazione no di di chi parla della corda in casa dell'impiccato perché in realtà la nuova che ha come come reagirà lei ha detto esci caratterizzò per una come un terribile
Antisemitismo lei diciamo uno dei protagonisti antichi protagonista poi anche istituzionale diciamo di questa campagna fu proprio questo
Sacer Dexia Ciardo José Ilo che veniva da una famiglia yankee che diciamo rigiri contadine e italiane e dei e io era un normale sacerdote diciamo che iniziò la propria carriera
Trama parrocchie l'altra eccetera eccetera finché non venne come direi attratto da un altro da un partito nazionalista
Guidato da un altro sacerdote
Si chiamava andrei rincara
Sospeso a divinis per alcune attività di sedizione insomma in questi due sacerdoti misero in piedi questo movimento
Che alla fine andò alla diciamo al potere dicendo continui Inca che morì prematuramente quindi diciamo la presi dal Presidente del partito e poi della Repubblica passo Attilio Tito divenne presidente perché lo Stato della Slovacchia venne riconosciuto formalmente da Hitler Pinga trentanove nasce il lo Stato slovacco grazie appunto al riconoscimento
Hitler e e chi solo diventa in qualche modo come dire il referente artista in quella in quel ricordare geografica
Ecco dunque i Hitler aveva una grande stima di di di Luigi lui era diciamo aveva un titolo che era l'equivalente del Duce del Führer
Sì lui eserciti autoproclamò vodka che che non è quella che si deve essere trattato ancora Cingotta che voleva lui che ha col Duce insomma ecco quindi aveva molta stima ma soprattutto diciamo era serviva diciamo come macchina organizzativa c'è monsignor Tiso e i suoi schierarmi eccetera in soli sei mesi
Pensate in quelle condizioni voglio dire Gian nel nei quarantadue insenature uscirono deportare cinquantadue mila ebrei quindi come dire la macchina organizzativa mostruosa e allora monsignor ISO ufficialmente sostenne che la deportazione era sacrosanta era un atto cristiano
Volto all'eliminazione dei nemici del popolo perché perché secondo lui gli israeliti sin dai tempi antichi aveva una come dire oppresso politicamente ed economicamente di slovacchi
Una attività come dire antisemita antiebraica insomma della del governo di ISO appende abbastanza gradualmente
Diciamo che già all'inizio passiamo nella trentanove
Quindi appena nato alla il la Repubblica qua e del quattordici marzo il trentanove quattordici marzo lo so perché me lo ricordo perché anche il mio compleanno ma come dire né e già allora atto come primo atto formale del governo Tiso
C'è un decreto il decreto sessantatré
Che prevede l'espulsione degli ebrei diciamo dall'esercito della pubblica amministrazione in dalle riviste cosiddette Ariane
E non solo c'è anche una proposta perché i dati della popolazione ebraica rappresenta il quattro per cento diciamo dell'intera popolazione slovacca
Allora si propone che anche quel valore quattro per cento sia agli limite raggiungibile dagli ebrei nelle varie professione
Per quaranta ci sono altri decreti quindi per esempio il divieto di gestire impresa devo anche ricordare nuove imprese ma soprattutto c'è la cosiddetta legge di autorizzazione
Per arrivare e alla totale Arianiti azione diciamo del del paese e quindici dieci bello hanno gli ebraica tutto da tutte le attività politiche
Sociali economiche e sportive e così via quindi severamente questo questo rush finale che naturalmente come dire il mondo cattolico ha cercato di sminuire no perché ha cercato sempre di attenuare le responsabilità di questo sacerdote
Ecco allora come spiega il fatto noi ne ne parlavamo prima dell'intervista
Che la per esempio altre figure di del cattolicesimo diciamo dei Balcani come alle richieste Finazzer
Ci siano stati si si sia parlato di di loro e tra l'altro dei tappeti o come Giovanni Paolo seconda abbiano preso posizione
Mentre su John si fittizio
è calato veramente il silenzio al punto che io oggi nella nella stampa italiana o nelle note di agenzia non ho trovato nessun riferimento se non è in alcune note di agenzia Italy di stampa italiane in lingua inglese
I diciamo che chi effettivamente è stato va molto imbarazzante per la chiesa il il quello che viene chiamato il prete Taurino per per via di un collo abbastanza
Come dire contro Taurino pronunciato ha rappresentato veramente un grande imbarazzo operativa anche perché diciamo a differenza di altre figure chi non ha mai
E cercato di come dire ITT giustificavo medio anche il significato qua nel famoso processo credo che Napoli condannata a morte eccetera ha giustificato la sua azione con grande come dire
Invece mette in vigore dicendo sostanzialmente gli ho creduto di applicare i con di i
Diciamo un
Di armonizzare i miei principi delle encicliche papali soprattutto gli è una tredicesimo con i principi dell'arrivismo
Infonde nel primo voleva che bene generale prevalesse su quello individuale pensava alla salute dei lavoratori c'è una sorta nella sua testa due il Pagliara e nazionalsocialista
è e che era quello che è proponevano l'incipit e quindi questa
Dichiarazione metteva veramente in grande imbarazzo il Vaticano
Personalmente sono convinto che la il trattamento nei riguardi di altre figure citava giustamente Stepinac che era sostanzialmente i ISO croato anche se non al governo ma
Grande non è non erano che Pavelic Cecco
Ecco era era il grande grande sponsor del duca sciarpa vedici quindi insomma
E chi si è macchiato anche lunghi DTT qua cioè voglio dire era impossibile che non vedesse coi propri occhi i cadaveri degli ebrei esposti nelle vetrine macelleria insomma batticuore dagli ustascia
Ecco però diciamo
E addirittura poi Hue avallo sacrosanto at te per essere perfetto per dirla tutta insomma ma positivo era un pochino più reazionario forse di questo Papa quindi ecco però diciamo
Isola messo duramente in grandi parate voi mi ricordo anni fa eravamo aveva risposto l'ambasciatore Romano su quella sera a un lettore che appunto poneva il problema e lui stesso diceva che insomma che quando hanno condannato ucciso monsignor Tiso forse il Vaticano ha tirato un sospiro di sollievo
Allora lei sa diciamo immagino che Pio dodicesimo fosse informato insomma che ci fosse Nomura ci fosse un canale diplomatico allora non si è trovata traccia di corrispondenze rapporti negli Acta del della Santa Sede con con Tissot perché quelli sarebbero stati diciamo abbastanza illuminanti per capire un po'l'atteggiamento della della Santa Sede che lei sappia
Di direi di no
E diciamo come dire
è ovvio a qualcuno giungerà a sostenere somatiche infatti integrare
Il il ruolo ivi io diciamo di di Violante collaborazionista della politica antisemita l'artista
Sia in qualche modo funzionale a a a ribadire ad accusare la Chiesa di Pio dodicesimo di fiancheggiamento diciamo l'editore della del regime hitleriano
Anche perché appunto papa Pacelli con loro ISO quando fu eletto presidente la Slovacchia
Quindi non espresse mai nei suoi confronti una chiara condanna diciamo Dini Vaticano tenere i confronti Hill una posizione è piuttosto ambigua sicuramente blanda al momento solo nel quarantacinque quando l'arcivescovo di Monaco che era il cardinale flâneur cercò di intercedere per il girone di andata un po'a Pio dodicesimo una lettera il Papa tramite Radio Vaticana fece sapere che la Santa Sede aveva sempre disapprovato il coinvolgimento del monsignore nell'Olocausto quindi sono posizioni variegate ma
Comunque io ricade del allora sul Sutti solo il cui comportamento diciamo eccezione censura abilissimo
Qualcuno Q qualcuno che lo vuole difendere avanza questa attenuante quando lui sette che le deportazioni degli ebrei erano destinate a quella che noi conosciamo come soluzione finale lui le blocco allora
E così o e falso questo perché lui e e
Scusi sì sì prego non era quella la domanda antislamici gli America perché questo è vero ma che fu solo per un breve periodo cercò ripreso tranquillamente restrizioni e come dire qualcuno maliziosamente sostiene che che il diciamo che più che motivi etici come la motivi organizzativi ecco
Come dire pure quei però poi riprenderò record senta come dunque due ultime valutazioni quanto diciamo lo stalinismo adesso non so se la Slovacchia all'epoca confinava
Proprio con l'Unione Sovietica o c'era un'appendice della Polonia che ha cambiato spesso i confini quindi io non ho non lo so quanto loro temessero diciamo il il comunismo staliniano o lo stalinismo e poi come valuta il fatto che oggi in Slovacchia questa figura stanno cercando di riabilitarlo in qualche modo
Dunque sulla prima Bertelli io credo poco cioè credo che appunto fosse molto più sentite alla in maniera la speranza la LAV la volontà di indipendenza
Dalla
Dal dal diciamo dal dalla Cecoslovacchia ci prova dalla Cechia via diciamo così
Tutta la la diciamo l'azione DTT ISO e di altri personaggi molto più estremisti ma anche laici erano vocata al punto a a sciogliere il gioco oggi che impiegava diciamo la la cultura Cechia
Loro nasceva provenivano dal del premier dall'Austria Ungheria dall'Ungheria e quindi sentivano molto questa volontà di riscatto e di indipendenza non non credo diciamo che all'epoca il sentimento anticomunista forse una leva diciamo
Per di
Per per aderire ideologicamente al nazismo sulla
Rivalutazioni di kilowatt vero oggi c'è in corso una un brandello al processo per l'altro ancora oggi voglio dire alla tomba di monsignor Tiso a Bratislava e vendita di pellegrinaggi
Diciamo della destra radicale estrema non solo slovacca
Incerto ripeto qualcuno
A
Ha cercato di attenuare soprattutto in in diciamo ITT navi Medardo cattolico però con addirittura qualcuno ha parlato di difensore della patria insomma
Però però si cerca di sminuire questo questo questo ruolo insomma so
Mi viene in mente ciò ci ci sono molte molte testimonianze ecco però ribadisco sono soprattutto in campo
Cardoli concerto
Che ovviamente in questo momento in cui come dire no io la tentazione nazionalista i i sopranista
Cita un poco e dire aggredendo potuto qui è chiaro che una
Tutto
Per tentare in qualche modo appunto un antecedente no significativo da Baghdad a rilanciare
Bene io la la ringraziamo oltre la sua gentilezza per averci un po'spiegato questa figura che la diciamo l'innominato di questa visita del del Papa in Slovacchia ringrazio
Marco fra quelli o autore tra gli altri saggi di altri Ducci fascismi europei tra le due guerre che si avvale della sia valso tariffazione
è un grande politologo e Giorgio Galli e che è stato che edito da da Mursia che noi indichiamo dirlo di di leggere perché è molto interessante racconta episodi anche grotteschi come diciamo la marcia su su Bellinzona la marcia fascista furbetti sul merito nel tentativo dalla marcia sub su Berna che sono perché i fascisti degli italo fascisti svizzero
Bene allora io la ringrazio e grazie a Marco fra quelli grazie grazie a voi buongiorno