Pandora Rivista Festival - Presentazione del libro di Paolo Gerbaudo "The Great Recoil. Politics After Populism and Pandemic" (Verso Books)

Buonasera a tutti benvenuti a questo secondo appuntamento on line del dei dialoghi
Il bando la rivista festival come dicevo prima anche nell'incontro precedente abbiamo avuto priva la professoressa Maria Rosaria Taddeo
Questo è un incontro un po'particolare appunto rispetto ai dialoghi di Pandora rivista che molti di quelli che ci seguono avranno già conosciuta negli ultimi mesi questi confronti settimanali a qui appunto anche alcuni degli de dei relatori che esorta dentista sia sono già stati e in questo caso è un appuntamento on line perché è inserito appunto nel nostro Festival che un festival che è quasi tutto in presenza che si svolge a Bologna che è iniziato
Mercoledì scorso e andare avanti con incontri tutti i giorni fino a domenica prossima domenica diciannove e se siete interessati l'invito a vedere il il programma completo che trovate troverete adesso a Varese
Nei commenti
Ecco rispetto a questo festival tutto in presenza abbiamo però pensato a qualche in conto che invece sarà sarà on line oggi appunto abbiamo avuto questi due mentre invece martedì avremo Nadia Urbinati e e quindi appunto questa sera parliamo abbiamo con la Paolo Uggè Ubaldo che era stato con noi anche l'anno scorso al festival precedente in un incontro che partivamo appunto dal libero sui partiti digitali quest'anno invece paga partiamo da un altro libro che appena uscito in inglese di Great ricconi del
Che mi dice l'autore si potrà dove con il grande contraccolpo cioè non come con inviando il rinculo che è la prima traduzione che in qualche modo viene
Andrea o
Da e e quindi sostanzialmente appunto partiamo di questo libro che è un libro appunto che lasceremo poi a all'autorizzare raccontandoci quali sono le tesi principali però sicuramente un libro molto ambizioso che discute in un qualche modo dei populismi di quelli che sono stati chiamati populismi degli ultimi dieci anni ma discute anche di un ciclo più lungo di di una fase appunto che comprendeva i decenni discute dell'attuale cambiamento di fase ne discute anche alla luce di categorie filosofico politiche
Ecco ma io mi limito appunto adesso a tentare gli ospiti Paolo già Baudo è direttore del Center for digital caldo e perché in School di Londra Emanuele sei mia ricercatore di sociologia politica al mio al stagni Thelma Sapienza di Roma
E la confessione resa campus ci raggiungerà avrebbe professoressa ordinario di Scienze Politiche all'inchiesta di Bergamo Raffaele Alberto Ventura
Saggista autore della trilogia del collasso e noto a molti appunto anche come editorialista di domani ecco appunto tante voci stasera proveremo a confrontare ci appunto sulle tesi di questo libro però per prima cosa diamo la parola all'autore per raccontarci un po'anche perché penso che questa sia una delle prime rappresentazioni non so se la prima ma comunque uno dei primi momenti in cui si parla di questo libro quindi appunto siamo molto curiosi appunto di i penso che appunto i nostri ascoltatori siano molto curiosi di sentire appunto di cosa parla questo libro grazie
Grazie mille Giacomo grazie sono molto contento di poter parlare del mio libro seriamente questa prima presentazione pone lancia una con un libro uscito sperimentazioni precedentemente
In cui cominciamo esporrà espone un po'il contenuto nel libro e il libro come talmente quello che è un tentativo di Lima pare fare una mappa cognitiva no per come nuova Jenson di una realtà che forse bisogna essere mappata perché estremamente disorientante
Non era già negli anni due mila dieci
Prefetto di cosiddetti populismi
Gli anni due mila dieci la decennio passato non siamo novecento mila venti è stato segnato da questo fenomeno di populismi
E populismi sono santi in un un per un fenomeno che qualche modo è stato preoccupante non solo per il loro contenuto ma per il fatto che sembrano far saltare le categorie solite erano di destra sinistra
E alter ego familiare
In che modo segregati nel libro che populismi erano di più che un l'inizio essi stessi una fase nuova più il paesaggio Gigli una era che adesso si sta aprendo in maniera più chiara ed in maniera più benigna
Quando la la tesi del libro se presente in carne e che populismi sono l'antitesi
Rispetto alla tesi del mio liberismo che da questo scontro tra tesi antitesi
Se non c'è una nuova sintesi che ha rappresentato la quello calibro e scrivo come neo statalismo ovvero un ritorno tra represso
Mi ha detto nulla spesso per eccellenza del mio liberismo che lo Stato interventista
In cui quello che cambia e il l'intero quadro politico polverone semplicemente un cambiamento di posizioni ideologiche
Dentro l'orizzonte politico ma il cambiamento le coordinate dell'orizzonte politico quello padano chiamare con un cambiamento commenta ideologico
Lerario liberista che canonicamente viene individuata come qualcosa che inizia negli anni ottanta con Margaret Thatcher e Ronald Reagan si caratterizzava precisamente per questo elemento vero il fatto che non era semplicemente un'ideologia partigiana una posizione faccia tante posizioni
Ma una posizione egemonica
Che diventa meno ideologica alcun dove diventa praticamente indistinguibile dal dal senso comune o o dalla scienza no Jean per cui gli economisti i neo liberisti sempre insistono che loro non sono ideologici semplicemente Sacco dicendo
La realtà empiriche empiricamente prova
Tuttavia
Come successo c'era una storia ripetutamente le ideologiche hanno hanno un una figlia sono a questo un po'alla nozione meteorologica fondamentale del libro Sideri ideologica ovvero è una cosa che in qualche modo era già presente inconsciamente nel dibattito politico dibatto di storia politica
No mai viene esplicitato quando si parla di un'area liberale prima della seconda guerra mondiale lo si parlerà socialdemocratica over quarantacinque anni settanta ma si parla di un'ernia liberista
Si fa riferimento alle ideologiche che sono simili alle fondate economiche farle lunghe onde descritte da contratti su racconta che c'erano
E i cicli economici Cioni di quaranta cinquanta anni in qualche modo possono dire la verità politica strutturata
Ora in modo simile con cadenza simile da ondate ideologiche in cui ce n'è esserci una ideologia dominante
A livello menta
Che poi per sua natura a sto punto esaurisce il suo potenziale la sua forza propulsiva
è ma non sarà l'incontro dei dilemmi che assoluta danno spazio a un nuovo a un nuovo ciclo nuovo orizzonte ideologico meglio metà ideologico
Ora dove lo vedo questo libro statalismo sembrare una cosa come dire contro intuitiva
Così sembra avere a molti che in qualche modo assolutamente siamo molti insistono ad esempio che c'è un coordinamento in realismo che non è cambiato nulla
Però interessante che oltre come gli orari di lavoro ci sono sempre i giocatori che adesso sono solevano questa tesi per ultimo Aventures lo storico economico che appena uscito in questo libro chiamato Jean da
Che sostiene la stessa cosa siamo qualche momento esaurimento neoliberismo
E diversa dottore gli assilli s'qualche anno fa io quei ciò la queste cose
Lo veniamo a tutti i livelli
C'è forse un po'problema di collegamento
Non sentiamo più Paolo Dior Valdo aspettiamo di sentire se riesce a ricollegarsi
Comunque insomma cambiamo
Abbiamo già visto come siano tesi appunto importanti queste di questo libro su cui si può molto discutere
E preso appunto che anche la discussione che che che Napoli Conte ha già molti spunti
Vediamo se adesso appunto Paolo di Ubaldo uscì ricollega intanto diamo il benvenuto a la professoressa Donatella Campus
Grazie a creerà chiede scusa per il ritardo Verezzi affinità annui ma punto aveva un impegno precedente e e appunto alcuni adesso vediamo se Paolo di Abbado si ricollega altrimenti si non si ricollega possiamo no ecco si sta delineando sia ricollegato benissimo allora diamo nuovo Paola scusa necessaria in saccoccia allora cervicali sono al punto che non ricordo
Allora francamente questo orizzonte statalista di cui aumento sono in Germania a Berlino ed interessanti adesso un politico della Serie uno
Nata è uscito con un libro che si chiama guarda caso noi chissà non c'è il nuovo Stato
In cui propone anche lui quelle la
Quello che necessaria nessuna riflessione sul ruolo dello Stato
Effettivamente il ruolo dello Stato era una sorta di buco nero litologia neoliberista
Prima Hajech unisex ci sembra cosa quindi della burocrazia questa critica della sovranità del controllo statale
E nella protezione invece l'idea che bisogna come dire lasciare che il genio esca dalla lampada affinché ossa sprigionare tutta la sua energia creativa tutta la sua energia in
I radicali contraccolpo elimina che siamo al punto in cui questo discorso questo afflato di rompere
La gatta quella che invece un principio come gare dello Stato
è arrivato sul punto di esaurimento il che paradossalmente porta per nemico giurato nel liberismo arie lasciarsi sulla con il politico ed affacciarsi sa di venerdì scorso che l'invio di
Politica effettive deriva certo
Velocemente a livello di discorso
Nuove parole chiave che vengono però è chiaro che hanno che fare con protezione controllo e sovranità
E sono termini che vogliamo dove erano già affioravano già nel due mila dieci nei movimenti populisti sei destra e di sinistra
In particolare la sovranità nostro il discorso sulla sovranità dentro l'Unione europea la rivendicazione di una sovranità da parte dei popoli stile Estra
Ma anche la rivendicazione di sovranità esente da movimenti cittadini movimento municipali visti
Sovranità pianificazione minima il potere dello Stato di fronte la percezione di mancanza di controllo mancanza di potere
Ma è quello che nel libro sviluppo che gli la cosa fondamentale consentono dello Stato che fare con la protezione condivisione di protezione
Che trasversale la popolazione ce l'ha nessuno mise dedicò pro ipotensione fare con la destra o con la sinistra merito su una domanda sociale di protezione e sicurezza
A cui diverse risposte politiche possono essere fornite
Risposta politica della destra insomma quella più familiare non ha a che fare con la protezione identitaria con una protezione etnica con una progressione rispetto a nemici identificati negli immigrati
Che vengono visti come attori agli ENI che minacciano la sovranità ovvero miliardi un territorio con con confini chiari
Con la capacità di autorità di controllare il territorio
Ma che vengono quasi trasformato in una sorta di dietro il sedile ovvero l'Igt mostrò cui vengono attribuiti tutti i problemi della società
Però non è solo tipo di protezione e sicurezza che l'alpeggio così interessante che a sinistra il centrosinistra si torna a parlare di protezione presente riferimento alla protezione sociale
O sicurezza sociale
Ma anche Alessandro case Cortez che chiaramente agli antipodi dei popoli si sarà
Usa un linguaggio la protezione usa un linguaggio alla sicurezza
Per far fronte a questa percezione di esposizione no che è un termine che che calcola anni usava molto per descrivere il secondo movimento c'è un momento in cui di fronte alla crisi del capitalismo i cittadini si sentono aggrediti da un sistema economico che in qualche modo cannibalizzare coloniale non è più in grado di produrre in realtà nuovi settori nuovi industrie ma si mangia quello che già
Che buona parte una descrizione piuttosto fedele di quello che fanno le grandi compagnie e digitali
Quindi per andare veramente per sommi capi
C'è questa idea di un cambiamento del del linguaggio del discorso che vediamo sembra negli slogan Pibe usato al centrosinistra da by viene accusato del centrodestra
Da Boris Johnson un ritorno del keynesismo
Dello Stato interventista quindi ai Vaime scende cinque trilioni di dollari ora spero cetrioli dollari dopo anni e anni in cui si diceva che lo Stato non doveva spendere che lo Stato non sprecone in cui non si faceva e si mette in infrastrutture
Aggiungo per cui gli Stati Uniti tutto quanto è arrugginito esistono fare investimenti su infrastrutture ma forse anche Boris Johnson solo sesso dall'altro lato cioè vuole investire si seicento miliardi di sterline nuove infrastrutture
è il cambiamento climatico una media Issey più che in qualche modo istintivamente automaticamente richiede l'intervento dello Stato
E nel due mila venti quello in ballo sono enormi investimenti sia di consonanze nella società Mantini protezione della società di fronte a tutta una serie di Evengest treni meteorologici
Egli altro tipo che minacciano come dire la sicurezza ambientale minacciano non l'ambiente in senso astratto ma l'abilità umano ovvero la capacità della società i vivere
è in maniera stabile e sicura
Questo a delle implicazioni enormi per la strategia politica perché significa che il quadro cui eravamo abituati
Particolare a sinistra ovvero di critica riferiscono critica rossa del mercato di critica alle privatizzazioni gratta rischia di essere un discorso anacronistico
Perché
Non solo la destra ma anticapitalismo in qualche modo sta cambiando discorso sta cambiando immaginario cioè il nuovo spirito del capitalismo riscritto da Boltanski Capello qualche anno fa in qualche modo è già stato superato da un nuovissimo spirito del capitalismo non spirito del capitalismo che Pavani resilienza
Ovvero di rischi di minacce e parlargli risciò Ring invece di Roscioli ovvero di riportare in parte a casa le catene del valore o che parla di in sorsi invece che outsourcing
E questo ha a che fare con questo discorso ledendo politica ma rispetto leso politica ovvero una fase in cui la questione fondamentale non è come relazionarsi con il fuori non con l'outsider con gli spazi aperti piuttosto come di costituire centri e munita di organizzazione sociale realizzazione politica a partire
Tal cento fondamenta la globalizzazione politica dell'era moderna che e lo Stato nazione
Quindi in conclusione questo significa che un po'le regole del gioco stanno cambiando e che se si vuole vincerà la battaglia per l'egemonia nell'era possibilità resta
Bisogna fare i conti con questo cambiamento radicale nelle domande sociali e fornire risposte politiche che siano all'altezza di questa domanda
Grazie alle Paolo Germano dall'autore per questa illustrazione molto chiara di questo dell'insieme di tesi ovviamente in maniera sintetica che sono alla base di questo libro appunto mi sembra che siano tesi esposte in maniera molto chiara che si prestano molto alla discussione e quindi darei subito la parola a ma nel Anselmi per io ci quali sono le sue
Pressioni a partire da questo libro
Grazie
Sì mi sentire si sente allora io ho letto con grande interesse questo libro come vengono spesso le cose di di Paolo diciamo che romeno d'accordo con il oggi Giampaolo di senso comune sono più d'accordo con le ultime cose che scrive e devo dire un'operazione interessante che si scrive in una serie di libri
Immagino di buoni libro della radio Urbinati Democracy di silicone dopo
Quel libro collettaneo alla grande regressione riprendeva il tema titolo di governi che poi è stato pubblicato qualche anno fa l'Italia perché un libro che vuole leggere la complessità delle trasformazioni democratiche sono le crisi ma profonde trasformazioni demografiche globali
Non tanto sui sommandosi come abbiamo fatto anche molti ironia su un concetto quasi al punto di giudici Zago parliamo del populismo nelle sue varie nei vari contesti populismo e democrazia
No vuole diciamo ricostruire il quadro il quadro dinamico
E e quindi far sì volevo nuova una prospettiva che quella delle condizioni di possibilità sociali delle strutture profonde della lunga durata di questi di di questi cambiamenti che stiamo vivendo ormai da da da alcuni decenni che un tempo erano stati indicati come cioè se fosse democratica
Devo dire un'operazione che a mio avviso convince perché la prospettiva convince c'è questo riguardava appunto la lunga durata le trasformazioni ed evitare appunto di avvitarsi un po'come fa spesso
La sociologia la scienza politica avvitarsi diciamo intorno a un concetto trovo interessante anche il tema del del movimento verso l'interno no perché
Contraccolpo in realtà un un macro metafora che usa Djerba automatiche riprende un po'anche potenziando l'analisi un'interpretazione dei parole se inviato sul dare lasciò secche cioè fondamentalmente una fase appunto che in quell'anno la democrazia nella democrazia le democrazie rispetto alla regola e nuovi agli ultimi processi di modernizzazione dicono appunto anche le de dei fenomeni di di arretramento o la cosa interessante del libro di Paolo dice all'interiorizzazione ma insomma spirituale ma di movimento verso l'interno l'uso l'ho capito proprio e questo sarò molto interessante così come trovo molto interessante anche lo sguardo sui campi sul campo ideologico perché Paolo Giampaolo
Dice la cosa che io condivido molto cioè basta quel non diciamo più che che siamo una condizione post ideologica moltissimi
Scienza di cui dicevo politologi sociologi insisto su questa cosa ancora Marche più un luogo comune le ideologie
Ci sono sono altre non sono più le ideologie novecentesimo ecologici hanno assumono una forma una configurazione in funzione del tempo in cui si esprimono quindi noi abbiamo nuove forme ideologiche che non sono ovviamente se comparate con quelle novecentesche sono molto diverso
E lui fa una una sorta di squadrone insieme dove mi convince particolarmente la classificazione quando lui parla di centro liberale
Anche qui rispetto al neoliberismo l'abbiamo appena sentito e non non ce l'ho soltanto lui ha una posizione per cui sembra quasi che la fase uno liederistica sia una fase del capitalismo che lo stesso capitalismo si sta lasciando la starlet questa cosa molto interessante vedo molte c'è ancora un altro luogo comune soprattutto adesso che diciamo tutto neoliberismo vengo di sinistra no verbale neoliberismo sa una una dottrina movimento al corrente e son state policy reali
Per in molti paesi che hanno avuto un esperto di strutturante del della democrazia classica ma come giustamente nota Djerba odo siamo in una fase ancora ad una fase diverso caso ulteriore
E qui io però abbandono ci Paolo perché mi convince di meno questa enfasi sulle lo statalismo se non in termini appunto di contraccolpo cioè di una una dimensione che lo ha detto rimosso in viaggio questa lucroso locanda meglio adesso che ho usato questa espressione perché è vero cento non lo lo statalismo sia in termini di fantasia propositi se non altro perché l'abbiamo visto durante la la crisi pandemica se ne parla tanto lui giorno lo stato d'importanza allo Stato se però io penso che qui c'è un problema
Un meglio per qualche minuto non so quanto posso parlare perché non vorrei togliere tempo poco almeno tre quattro minuti
Sì sì sì assolutamente
Allora qui c'è un tema che però vorrei un attimo discutere perché so quanto Paolo Giampaolo interessi il tema di riprendere un pensiero progressista diciamo così efficace e quanto interesse pure elettori di Pandora questo questo punto su un elemento che manca nel libro e Kenia aveva avuto piacere di di di leggere qualcosa nella fase finale rose più propositiva diciamo
è il tema del consiglio
Qui c'è un problema enorme tutta questa lunga fase descritto da da da Paolo è una fase che non abbiamo visto in quella con la politica
E sia dei politici Zandano tutto la letteratura sulla di politicizzazione la letteratura che accompagnato da nel la letteratura critica sul neoliberismo è una letteratura e che ci dice appunto che la politica negli ultimi trent'anni delle società democratiche avanzate non produttore in società democratiche è una politica che ha perso un diciamo in quella forma dicono no perso quella centralità positiva del concerto di conflitto politico
Il conflitto politico non è più diciamo così strutturante e di nuove istituzioni ristrutturante di nuove posizioni contro un concetto politico ha perso con la funzione antica io ho visto tante citazioni perché l'ho letto un libro
Dio insomma Machiavelli eccetera ecco ni c'è un punto che solo McCormick campo toccato io non condividono raccontano tutto
Però il tema dell'anima repubblicano delle democrazie contemporanee e che significa appunto il ruolo del conflitto politico nelle democrazie contemporanee
Questo è un tema fondamentale quindi sì ok movimento su diciamo una un un contro movimento statalista lo posso capire
Posso capire anche in tema del patriottismo democratico perché tantissime prontissima a sinistra conta rimasto in Europa sta suonando cercando di elaborare qualcosa in quella direzione però a mio avviso il punto fondamentale che questa lunga fase populistica Osimo che non applica questa cosa questa grande destrutturazione c'è un terreno un odore che non cita opera maggiorazioni che parlava di Greg conservano ancora la globalizzazione grande ristrutturazione no che che per alla base di questa di queste di questi sommovimenti strutturale della politica democratica
Ecco io penso che
Una termini proprio ideologici cioè di proposizione di riproposizione ideologica di un'azione in una nuova teoria democratica possa nascere dopo queste analisi alcuni dei quali completo altre che non comprende diede riprendeva il tema del consenso democratico del concetto repubblicano democratico nelle nostre nelle nostre organizzazioni statali cioè nelle nostre proprio nella nostra politica perché lo dico perché ne abbiamo visto che tutta quella letteratura diciamo si desse una insomma
Sottolineava i processi disintermediazione e non c'è e o meglio che c'è stata una lunga disintermediazione a tutti i livelli
Che poi ha dato vita delle forme di nuove mediazioni ma spesso non strutturale non articolare in una grande giuria ecco il punto è proprio questo cioè quale nuove forme di mediazione politica
Possiamo elaborare quale teoria delle delle nuove forme diverse con ed io siamo elaborare se non prendiamo in considerazione le nuove forme di conflittualità
Un altro capitolo che c'aveva visto bene tutta la trasformazione del lavoro ma cialtroni qui ma il ovviamente film innovare libero merita cioè va bene così per dire
Dovevo portare questo tipo di lavori personificazione verso cui andare e perché noi abbiamo visto ad esempio in Italia tutta la traslazione del del della compagine cianosi Dini del mercato del lavoro quanto oggi noi ci abbiamo proprio un un da un contesto lavorativo ma non sono invadenti
Una una società completamente diverso e il dibattito sull'ampia cittadinanza
Che se Monti sembrano Casali
Mi sembra invece partenza una mentale che se ne vogliamo ricostruito di ricostruire presente in tema pensare la cittadinanza europea immaginiamo
Non possiamo non prevedere delle forme di di reddito di base europeo il che significa ripensare appunto il problema del della conflittualità delle diseguaglianze all'interno dei delle nuove de nel nel nuovo mercato del lavoro
E perché di cittadinanza solo una funzione positiva nonostante sia scritto male io l'avrei fatto non avrei scritto un altro modo pur senza avere però è che ha permesso a molte persone di evitare dei lavori sottopagati un pagati malissimo e quindi mantenendo in ogni dignità
Questo è solo un esempio quindi il problema secondo me Paolo perché quella nipponica coloro che tu immagini non può prescindere da una riflessione sulle nuove forme di conflittualità quindi tutto convergere politica tutto un problema di teoria politica
Quindi questo è il punto l'asse la cosa avrei voluto
Che si fosse diciamo così spiegata meglio penso che a mio avviso io stesso ne parlo con altri colleghi non c'è una una nuova sinistra dovevo nasceranno nuove zero progressista poco nasce solo se si se si affronta questo nodo fondamentale di quali nuovi poli di consente quali teorie possono una diciamo così dare possono elaborare nuove forme di mediazione stampa questi consigli
Comunque l'il libro veramente a me è piaciuto moltissimo perché devo dare devo dire un'altra cosa io apprezzo molto questa capacità che io no descrivere saggi diciamo così è vero un è un editore che per molti versi l'editore militante rosa cancellati scrive appunto disagi contendersi Fortini
Che danno un quadro generale che come tutti i quadri generali hanno punti di debolezza punti di forza già abbondano ad un elemento appunto di provocazione del dibattito non c'è hanno questa finalità e io penso che questo è un punto fondamentale una cosa d'importante insomma
Grazie a mano nel segno e per questo primo intervento che appunto condivido molto l'ultima cosa che è stata detta cioè effettivamente univoche leggendolo si si si vede come la la chiara enunciazione delle tesi permetta proprio una discussione che è sicuramente una discussione
In parte in parte critica come abbiamo visto anche in questo primo intervento però punto è un elemento appunto anche di di di chiarezza e di efficacia del dibattito quindi abbiamo visto appunto una una ricostruzione delle tesi del libro gli elementi appunto di riflessione sul neo statalismo e sul conflitto ecco io adesso passerei appunto alla professoressa campus chiedendole appunto le sue riflessioni rispetto sia quello che è stato detto ma in generale appunto su Libero
E su quello che le ha ispirato alla lettura grazie grazie mi mi dice più o meno il tempo che abbiamo a disposizione circa direi Pardo d'onore dieci minuti massimo con i sul continente neanche
Altresì regola anche un po'grazie grazie dell'invito io mi disse mi scuso anche il promotore presso verso appunto i primi minuti della sua presentazione
Io cioè da ringraziamento agli organizzatori norme così solo di Brahms sì nel senso che effettivamente è stata per me è una bella occasione leggere questo libro e perché è un libro di cui io condivido solo una parte comunque c'ho delle perplessità su molti punti lo dico fin da subito
Poi spiegherò qual è anche il centro dette la di questi insomma qual è il fulcro chi mi lascia perplessa però mia veramente suscitato tante riflessioni in questo mi sento di di sottoscrivere quello che Nanni Anselmi ha detto in chiusura e cioè effettivamente questo tipo di libri proprio a questo deve servire cioè a suscitare dibattito
E a suscitare comunque delle risposte cioè di stimolo per pensare tanti aspetti peraltro messo meglio in questo libro l'ho trovato molto interessante perché no anche quali sono le parti che mi mi sono anche piaciute più se sul proprio in questo in quest'ottica che mi hanno suscitato delle riflessioni e ma soprattutto perché comunque insomma nell'aria nella riflessioni che non ci siam fatti
Come politologi come osservatori politici c'è stato questo questo questo pensiero neanche anni prima faceva cenno cioè che futuro per la sinistra
Perché sicuramente come ben spiegato nel libro nel tempo abbiamo riscontrato che appunto c'è stato assassino imporrà
La la frase un po'concerne aggettivo un po'colloquiare anzi il termine un po'coniugale c'è stato un rimescolamento tale di elettorato per cui chiaramente
La sinistra ha perso pezzi del suo elettorato tradizionale ne ha guadagnati altri e negli ultimi decenni ha di partiti socialdemocratici sono entrati anche in una crisi in diversi Paesi in termini di del consenso e però al tempo stesso dato che appunto l'autore a Berlino
Non so se condivide con me anche la sorpresa di quello che sta succedendo non c'è di questi sondaggi che vedono il partito socialdemocratico in realtà ripresa quando fino a non molto tempo fa io avrei scommesso magari invece fare un rafforzamento dei Verdi Rispetto anch'alla al partito socialdemocratico quindi cioè ci sono tante cose in questa situazione così fluida seguiamo tante variabili che si muovono che io onestamente devo dire la verità
Molto spesso sono sorpresa dagli eventi e faccio fatica interpretarli in e anzi appunto chiedo all'autore se anche le chiavi interpretative per spiegarmi appunto quello che sta succedendo adesso in Germania
Ora perché io sono partita dicendo io non non non condivido una parte in questo libro perché è l'impianto generale questo proprio distacco da quello che ha detto ma mi assegni prima né quello che proprio non con di c'è è la classificazione che in qualche maniera vede questo centro nel liberare chi mi sembra di capire raccolgano pochi
Tono cioè tutto quello che non è appunto sinistra in qualche modo socialista radicale e la destra populista radicale
E e questo perché io faccio ciò una la Nichetti liberalismo un'idea o diverso da chi non comprendesse soltanto appunto e quegli autori a cui fa riferimento ad Arnaldo e faccio molta fatica tutto sommato
A ricostruire un'ondata ideologica compatta come quella che ha visto Cervato cioè io faccio interessa e molto pragmatici per me Margaret Thatcher e Tony Blair non stanno nello stesso mucchio detto questo però non va dimenticato sollevare questa questione invece voglio condurre la discussione su un altro aspetto che quello che sul quale ho riflettuto di più leggendo il libro a questo libro perché forse il capitolo che a me è piaciuto di più
è quello sulle classi sociali perché è chiaro che su questo dobbiamo riflettere perché abbiamo sempre saputo che in realtà working class una classe media erano comunque sempre degli insiemi
Come dire meno comparti meno omogenei però non c'è dubbio che adesso questa queste due definizioni sono ancora più in realtà sfaccettati Di Brino e secondo me quel capitolo il capitolo molto ben fatto e molto utile a capire tutto questi sono e tra l'altro insomma
C'è Baudo è un esperto del del mondo digitale dei rapporti tra digitale politica e quindi in questo penso che sia più consapevoli gli altri anche dei di cambiamenti sul mercato del lavoro appunto portati dalla digitalizzazione eccome questo poi approdo otto appunto anche delle trasformazioni punto importanti e quindi io l'ho trovato molto interessante perché in realtà a me ha suscitato cioè intanto imparato delle cose comunque e poi c'è in realtà niente nessuno ripete quella con la domanda la domanda centrale che vorrei porre all'autore
Tassello pesa che in una prospettiva futura
Possiamo continuare però parlare di come dire dia ad associare ancora questi gruppi sociali come emergono nella contemporaneità con delle preferenze politiche
Perché io sono una soluzione di comunicazione politica
Quindi studio cosa un po'diverso e diciamo da cioè parto davanti a un problema di di di di nuova creazione dell'identificazione
In sostituzione veramente identificazione di partito quindi come si chiama dell'identità tra gli elettori e i fenomeni che vedo univoca
Faccio molta fatica comunque
A ricondurli a scorso appunto di di classi sociali di gruppi sociali omogenei cioè io vedo davvero tanta disaggregazione cioè io studio il fandom politico in questo periodo
E cioè secondo me è questo universo di questi elettori che sono dei freni che si riconoscono in particolare il leader universo molto plurale
E quindi faccio davvero fatica a pensare che si arriverà un asset niente
In qualche modo potremmo nuovamente associare la preferenza per un partito a determinati gruppi e questo è un po'un quesito che mi pongo perché io vedo così tante individualizzazione atomizzazione in tutte quelle che sono le integrazioni di comunicazione politica
Che da un lato sono molto interessata a capire se c'è ancora la possibilità di diciamo per un partito davvero di di riconoscere delle esigenze prima Mariella relative delle a dei gruppi sociali o se invece demonizzata pensare dell'identità che si costruiscono
Su molte altre cose forse a volte su delle variabili d'altronde già padrone fa anche menzione di questo libro è cioè nel senso che appunto anche lui
Per esempio menzione questa questa differenza generazionale questi giovani che si sono entusiasmati
Per personaggi come si sente adesso come Corbin ma che cosa c'è dietro esattamente che tipo di emozioni cioè io riconosco sicuramente continuino anche molti dei discorsi fatti in questo libro rispetto ad alcune emozioni primarie il desiderio di protezione la paura
Però vedo anche tanti altri elementi e tante altre cose e questo naturalmente
Appunto mi impone qualche qualche problema entrare interamente in questa logica come la presenta l'autore detto questo ribadisco io
L'ho l'ho trovato un libro molto interessante assolutamente benvenuto secondo me per iniziare a discute certi per continuare c'è una discussione sulle trasformazioni comunque che sono in corso che sono certamente rilevanti perché appunto credo che questa fase storica si attardano a fasi cambiamenti anche rapidi e io come sulle sue comunicazioni ovviamente molti gli attribuisco
Proprio comunque anche animazione digitale che c'è stata ma non solo a quella diretto consumato il mio tempo quindi mi interni fermo qui
Grazie grazie davvero anche per questo intervento e adesso passerei a Raffaele Alberto Ventura che abbiamo già avuto altre volte come ospite nei dialoghi di Pandora abbiamo parlato anche di temi che in un qualche modo intersecano quelli di cui parliamo questa sera e quindi tra non molto
Niente interessato è curioso appunto di sentire la sua prospettiva sull'ingordigia Baudo
Sì buonasera grazie Melato nel rapporto toccò lungo quando porsi con
Con la Libia mentre nel
Tifa per esercitare la loro
Pronto ad accogliere le quindi ci arriviamo perché era dal primo parlare dice che le Paolo proprio nel nel suo libro in me
E il mondo principali Gulino
O sul tavolo quando offrono ma
è allora avvocato avvicinarmi alla a internet vediamo un po'Staranzano scomodo
Credo che
Vi sentite meglio
Sembra di sì
Ok proprio così da da per terra dalla dall'indice del libro non ci nuziali idea di quello che è
Sono le principali membri dell'ONU
Dice Mauro
E cioè quello di comporta
Non è un patrimonio di populismo
Ora i cinque circa insomma di comunicazione globale ok più secondo me go
Come dopo si continua a sentire ma solo quando quando ti muovi sorgono di nuovi fa senso solo le cuffie questo colloquio fiume sono illegali
Luogo di nuovo carente
Pasta carne ma non vorrei farvi sentire tutti i muri di casa mi sentite
Allora chiudiamo così
Scusate mi avvio a chiedere
Per ora si allora proviamo così sperando che non ci sono troppi rumori esterni allora no sì TAV stavo dicendo Quintino dice Armando non è soltanto se come un libro di sociologia politica come appunto può sembrare sfogliandolo guardando l'indice la materia parlato di mappatura si è parlato di visione
Di lungo periodo direi più è un libro profondamente innervato di filosofia politica
E direi ancora di più il cui arriviamo nel e c'è un libro che porta con sé anche se non manifestare insomma in ogni pagina una filosofia della storia questa Lanari ma che conservare come dire anche
Perché pure età invece bandite pensante Simona
Oggi c'è anche perché
Ne sa lei non sentiva
L'augurio è che
Neanche ci pensa sensibilità all'anno al pochi sono un'altra idea
Necessario costruire limiti politici
Scusi la storia sul acquazzoni pagamento presente
Pronta la replica politici in una visione di lungo periodo un volume di Guido
Come quando prima riassume il suo libro Gemma
Allora decide di ricambia
Invece questo è più che non semplice
No puntuale come cultura
Almeno per il momento ma la dizione della
Del processo storico nonché l'idea che Tangentopoli
Ma e abbiamo e a livello abbiamo una sigla antitesi tra
Populista satanista UA
Addirittura fosse socialista allora io
Superare i quadri delle noci al a anche ai giornali cosa più che la storia vorrei arrivare una critica di questa filosofia della storia ed è qui che secondo me interessante come dire tornare a Hegel nel senso che l'operazione che San Paolo
Intanto mi interesserebbe sapere capire
In che modo un po'gli autori vengono citati Cergy Jack per esempio però in che modo si arriva nel due mila ventuno scrive un libro così potentemente hegeliano e direi anche più hegeliano che marxista viene anche un un ritorno ai gas
Perché in realtà il modo in cui costruito il come dire questa sequenza storica è esattamente la sequenza la quale era confrontata spiegano a suo tempo cioè un momento di forte entusiasmo per quello che non era né un liberalismo diciamo era il liberalismo e la rivoluzione francese
Erano ideali che ispirarono dalla Francia
Una reazione che era quella del mondo tedesco c'era l'Iran populista o comunque che portava anche degli aspetti di anti razionalismo di anzi liberalismo che poi si sarebbe manifestato più chiaramente anche nella scuola storica negli anni anni negli anni successivi che cosa fa di fronte a questa situazione
Diciamo di fronte a questa resistenza del mondo germanico all'importazione diciamo dei dei valori liberali di principi liberali torroni saltato in Giovinazzo propone una sintesi
Di queste di queste due di queste due cose cioè propone un modo in cui sostanzialmente esportare
Correggendo i principi della i principi della Rivoluzione francese agostani di nuovo i principi la rivoluzione francese
Integrandoli quindi cercando di superare quello che era il il limite fondamentale cioè l'individualismo che già all'epoca veniva percepito come produttore i problemi sia morali ma anche economici c'è la prima letteratura su già all'epoca sulle conseguenze della prima industrializzazione ma anche della liberalizzazione del commercio
E ce li legga dipeso lineamenti della filosofia del diritto il la teorizza la prima grande teorizzazione della plebe la prima grande teorizzazione di di conseguenze no non volute
Della come della liberalizzazione del sistema della libertà
C'è anche l'idea anche lì Capparelli per la prima volta del colonialismo come solo sbocco possibile agli eccessi produttivi del del del nuovo sistema industriale diciamo della nuova società civile
Liberale ed cosa propone come esattamente come già Baudo c'è stato un meccanismo che è molto simile il proponeva quella dialettica ma la dialettica come meccanismo di di regolazione di autoregolazione
Mano spontanea perché appunto quella dialettica della mano invisibile a cui sicuramente che si ispira ma aggiungendo un elemento fondamentale dello Stato
Cioè un dispositivo sociale
Chi è in grado di fornire la mediazione necessaria perché diciamo tutto il il tutto intero il Canada come deve ricadere per cui tutte le forze del negativo a un certo punto si ricomponga no
Si arrivi è servito al positivo
Attraverso lo Stato attraverso la burocrazia prussiana attraverso l'appunto la correzione di quel sistema che aveva prodotto in tutta una serie di esternalità
Che erano difficilmente gestibile perché nel malgrado il suo entusiasmo per la rivoluzione francese era consapevole
Diciamo di di una instabilità strutturale di questo sistema
Allora e innanzitutto mi colpisce vedere che appunto due secoli e mezzo dopo così quasi due secoli giunge così perché le le i lineamenti sono del ventuno mila otto in inglese con le giuste
Dopo siamo in uno schema che veramente non soltanto a livello di struttura argomentativa ma veramente profondamente hegeliano e in questo senso come via ripeto che per aver riconosciuto un giorno un po'più forse un po'più marxista mi colpisce
Questo ritorno alla a una visione di questo tipo diciamo il liberalismo corretto con lo Stato che ci porta appunto questa idea lo statalista
E questo è interessante anche per i corsi e ricorsi della storia delle idee però nel merito specifico quello che mi colpisce quindi a una come dire una matrice che possiamo fare Negev
Col senno di poi che forse vale anche per Djerba ove in un certo senso e che questo meccanismo di correzione dato della dialettica incarnato dallo Stato in questo in nel caso specifico è un meccanismo di correzione basato su una continua sequenza tesi antitesi
Che secondo me a un'analogia con quello che il il ciclo di delle della società del rischio in Ulrich Beck cioè abbiamo degli rischiano nelle sue qualità abbiamo delle soluzioni sviluppiamo delle istituzioni per correggerle
Però i nuovi nomi e nuove soluzioni producono dei rischi e all'infinito abbiamo questo e quindi il cura continua marcia della storia quello che abbiamo oggi come differenza
Il fatto che ci accorgiamo che abbiamo un limite una barriera un soffitto davanti a noi quello diciamo ecologico quello del del consumo delle risorse del pianeta eventualmente anche del del del cambiamento climatico
Chi fa che sostanzialmente non possiamo immaginare una dialettica infinita perché ci troviamo di fronte un problema strutturale di questa dialettica che a un certo punto non funzionerà più e quindi negativo non viene più trasformato per andare su qualcosa forse di più concreto e riprendendo i tre punti non so quanti minuti ho però posso concludere rapidamente
Corretta è quattro mila ok venendo ai punti ai tre punti di questa di questa tesi antitesi sintesi pronti propone già Baudo nel modo in cui la la pone il Winx
Ci sono piovuta come sussumibilità
Deferiti potente agente
Per i tre momenti allora prima in questo mondo nuovo pensando che pagano in passato assieme questa fate voi
Beh vale meno netta di quanto di quanto sembri nel senso toghe il modo in cui dispositivi corruzione DIGOS del liberalismo no
Quindi già annunciata era a suo tempo ma prima poi ribadisce il ministro degli Esteri
Novecentesco ci mostrano
Per che sono allo stato e su
Turare necessaria ed il liberalismo
Stato in parte anche ai muri
Nella lista c'è una narrazione sull'azione dello Stato sagoma quello fa
Altri tagli drastici ai potenti e lineare
Per e scriteriati ma che l'onere per il fatto che gli studi di regolazione come titola io così rapporto OCSE
Parliamo Sandman
Il prevedeva la presenza dello Stato
E ieri Salvini su sistemi libera libera
Allegri manutenzionare novecento alcuna
Versato se lo sa
Vi ringrazio mi devi far dipendere più
Più più economico diciamo
Questo questo questo meccanismo contare
Quindi Claudio Palombo mai più
Poi mi sembra funzioni pubbliche
è uscito cioè Andriani
Leonardo da una finestra Atene liberale andrebbe secondo me raccontata
Anche in un altro modo senza dimenticare un prezzo lo Stato i due fase sì
Bossi mia così violenta ecco perché c'era una crisi Lost
Pato grandi questo Roma ho avuto occasione di parlare
Per un Cogema una rinuncia dello Stato
Escluse le letture seguiti anche in India
D'Alema si sta su l'esaurimento
La forza propulsiva lo Stato capitalism
Duro cibo ad operazioni legate ma sul spesso perché sa che io ci sono andato perché è stato concluso nelle per in qualche modo spontaneo che fa quindi come dire che se noi vediamo questa situazione
Prego Pubblico e sull'animo oscillazione
Ed è quello che lo stato si è era perlopiù intorno a un un un poeta interno non è una decisione in prova
Visa Margaret Thatcher Maya
Ma come dire mentre quella fase
Invisibili curatela fallimentare
Ma il liberismo come il tentativo di recuperare Mancini così Tosi per il movente questo sulle rive di minimalismo cioè quindi la mente secondo un po'sul populismo su cui settima edizione della una c'è una casa cosa
Perché primo insieme gongola
Perciò io
Ma neanche non sa passione maestro
Trasformare i suoi ecologica del celebrazione del processo di pace
Quando cantonate
Quella della tanto di curo
Poi questo sopra come prima
Sulle socialismo Agrimar
Cosa peraltro dall'incubo quello il due Pecorella C rimbalzo verso il tre quindi
La sua sintesi lo statalista ecco lamiere
Simone e concludo è che noi forse temi molto ottimista valorizzarla come una scindersi
Io una terza fase rubare
Forse sempre la seconda fase
E perché lo siamo la seconda fase perché questo lo sapevo non
Non può produrre la sintesi perché se il problema è per cui nella produzione d'animo
Usato superficiale
Diciamo oggi non può imporre sta cosa
Ho salvarla Scala cos'era la la la sua la sintesi immaginabile possibile mi una menzogna nulla prima per dare una lo dico non è solida guidando i tempi d'la rivoluzione francese ieri cioè sostanze
Prende l'economia e potere utile non lo so
Stavo più all'interno del le strutture formali la sutura
Pandev penali delle relatrici
Passionali salgo Sapio
L'alto il livello di accumulazione Gualdo
Il livello di commissario alto e quindi politica alla sua Singh immaginabile qui
Altri temi su quindi con Genova economico
Qualora sarebbe sul piano puramente diciamo
Noi in tutti i servizi gli faccio fare le riforme
Il regalo all'indole super formali alle al al Sant'Eugenio Santoro
Per ironia una un superamento
Relatore sul fatto di salti al modo in cui sistematicamente
Sono sembrate interessi quando c'erano i tornei per una
Una di un processo processo politico economico
Salto di scala che però popolazione anche per una serie di
Qui culturali e la mancanza stanza
Di prevenzione storica nella città storica sembra più un'occasione storica mancata perché manca
Come dire manca una una costruzione ideologica populista potremmo dire addirittura mitologica linguistica culturale che quella che permetterebbe quel salto di scala fin qui la storia periodicamente trova le sue sintesi
Chiudo chiudo qui rischi mi scuso se ho superato il son suonato
No grazie purtroppo alcune parti si sentivano non sentivano benissimo quindi però insomma spero che concetti concetti principali e si siano capiti adesso lusso qua
Sì no no sinceramente adesso darei la parola ha di nuovo all'autore mi sembra che gli spunti di Siena che siano arrivati siano di tanti generi diversi abbiamo avuto diciamo discussioni e di tipologie differenti che si sono soffermate sospetti dire Diversi hanno avuto anche da un punto di vista di sguardo delle differenze quindi appunto mi sembra che sia molto materiale e dare subito la parola a già Baudo per risponde
Sì ma lei andando un po'a ritroso perché funziona anche meglio come ragionamento a partire da quello che ha detto pena cioè le armi rivenduto sono contento di essere poi di avere in si le alla linea
Ieri perché alla fine uno dei punti del ragionamento che quanto io avevo tali lente importino veramente in politica
Ciò non in senso di idee astratte o scollegata dalla realtà ma indica come cristalizzazione no anche di di certe strutture di potere di certe direzioni di sviluppo di certe condizioni condizioni storiche
Un le le citazioni fece ripetere di più essere credo proprio arabo secondo cui la pressione assomigliano di più ai corpi tempi che ai propri genitori e penso che uno dei concetti come dire con i Comuni e gli anni Novanta famoso scrittore la storia e e mi sembra che inattesi sta parametro ha scritto la storia cioè non non per amore e dire che ero come dire per fascinazione ma effettivamente è una cosa che vediamo continuamente riemerge il fatto che siamo immersi
In un certo flusso storico
Che ci determina in maniera quasi nuovo molto strutturale nel senso che
Anche le nostre posizioni politiche
Di destra o di sinistra non sempre relativa al quadro al momento storico in cui ci troviamo
E che in qualche modo no la famosa frase riniti Marx che comuni fa
Allora strano selezionando incidono e questa cosa e e Verissimo perché ogni era storica e definita in maniera molto stretta dalle urgenze ove dando ad uscire
Così come l'autosilo liberista in questo come Raffaele ragione era naturalmente come dire un salto volontaristico ideologico oggi vogliamo fare fuori lo Stato è un tentativo di rispondere al fallimento la socialdemocrazia
Segnalata da segnalato dal dalla crisi dell'altra stazione no e shock petroliferi degli anni settanta elogiativo di dire insomma quel modello non funziona più dobbiamo costruire un modello non era fornire una soluzione
A quella quella crisi a quella crisi anche non del regime di accumulazione fine del periodo oscura errate
Capitalismo socialdemocratico quindi insubre questo
Mi prevista sempre
E in questo senso importante viene recuperato in ogni anche non so il materialismo storico all'idealismo storico praticamente degli aggressori che sono definite delle delle idee dominanti di quel periodo che condensano le sfide storia di quel periodo
E insignificanti
Di una storica sono sono importanti perché ci svelano con la psicologa psicologia collettiva Groucho abbiamo e inoltre questo tipo di metrologia siccome ci insegna una cosa che per certi aspetti scomoda
Ma secondo me fondamentale ovvero il fatto che noi per quanto non ci piacciono viviamo nello stesso mondo rilette di Salvini evita siamo parte della stessa condizione storica
E questo cliché interrogare anche rispetto ai nostri avversari politici suo dal fatto che loro stanno cercando in grado di rispondere alle stesse domande sociali seppur con soluzioni
Pur mitiche corrispettive praticamente rifare rispetto a
Alighiero del io statalismo come forse troppo ottimista
Bisognerebbe imporre il concetto io sto benissimo uno non è su
Socialismo necessariamente significa un tipo diverso di capitalismo possiamo se almeno così è un ultima trasformazione del modello di capitalismo della logica nel capitalismo del regime di accumulazione del capitalismo che dopo un regime accumulazione si basano sullo sprigionare no le le forze
Gli spiriti animali del capitalismo
Aprendone delle forze all'epoca rompendo i confini del delle forme sanciti politica e l'organizzazione
In quel modo quasi malizioso si cerca invece come dire di ricentralizzare di riorganizzare livello locale
Se guardiamo viscosa transizione però dica e sarà uno dei fronti fondamentali di bimbo accumulazione di macellazione di profitti attentissimo a che fare con questo a che fare con infrastruttura riscosso l'infrastruttura una termine chiave del discorso di Bari
Perché dopo anni in cui l'esistenza sutura si torna a investire infrastruttura ha veramente a che fare con ricostruire i nuovi manualmente ricostruire il contesto sociale ricostruire cose fondamentali che hanno paragona con energia con i consumi a livello locale che non è come dire l'arrivo rilocalizzazione impiega il piccolo è bello ma ricostruire in qualche modo il sistemi fondamentali da fare con la riproduzione la società e con garantire le condizioni di essenziali al funzionamento alla società questo ci sarà tempo poi una sfida questo internalizzazioni tra poteri internalizzazione
Qui
Per cui livelli perché il destino di questa nuova era politica e ancora in ballo potrebbe essere qua passo a Donatella potrebbe essere una nuova era socialdemocratica
E penso che ci sono sempre più conferma di questa ipotesi nel senso che valide stabilità tra liberalismo progressista
Una una mostra democrazia cioè sono invece ha sorpreso rispetto a le sue azioni politiche ha un'agenda sociale che molti di noi che tifavano per Sanders non si aspettavano assolutamente valide
Ma questo che fare anche con lo svilupparsi questo nuovo socialismo negli Stati Uniti ha presentato da adesso il caso corte esso è rappresentato dai Alomar ad alimenti scuotere cioè quasi tre categorie uso nel libro sinistra socialista
C'è bisogno di Verissimo
Per e destinazione liste non devono essere prese come attori quelle discreti ma più come puntini ideologici in un triangolo che è un continuo nonché
Va be'diversi in questi mesi un esempio Wein potremo dire che si posiziona a metà tra centro neoliberista
E la sinistra socialista ma in che modo più spostato verso la sinistra socialista in quanto ci aspettavamo
In un contesto in cui bisogna vedere il cambiamento fortissimo Simone rispettive nati dei cittadini sondaggio Gallup di qualche mese fa il cinquanta sei per cento degli aventi e cita definiti pensa che lo Stato debba risolvere più problemi
Il sessanta e più per cento dei cittadini americani ha una visione positiva Bay sindacati
E su tutta una serie di questi attitudinali tendenza del pubblico i sentimenti le
Pubblica grattacieli veramente un cambiamento radicale nel nelle percezioni ultimo giovane sonori correttamente letame son sotto i trent'anni negli Stati Uniti City FC Capitalismo socialismo grano preferisco il socialismo quindi questo nome e un quadro sulle non penso che il mio ottimi certo io non penso che sia ottimismo ma come dire suffragato da datati che hanno che fare anche con cambiamenti l'opinione pubblica con i cambiamenti della studi nelle persone
è stato l'altra questione solevano Donatella sulla risentiva coerenze così blocchi sociali
L'organo del mio tentativo io dobbiamo smetterla di pensare che siamo oltre la città di classe che interessi classe non sentono che lo sforzo politico ma bisogna ragionare in termini blocchi sociali i nuovi blocchi sociali
In realtà non è vero che la battaglia oggi è una battaglia puramente culturale una Curb
Bocca
Tra diversità progressisti e conservatori spesso questo livello culturale in realtà si intreccia con in conflitto di classe
Che a che fare con una ricomposizione si tratta sotterranea che della classe media in cui e questo messaggio fondamentale del libro Selene liberista c'era molto meno questa percezione che la battaglia per il consenso si giocava una classe media
E la classe media aspira esci Manconi come monaco sassone opere bisogna promettere miglioramento le condizioni di vita
Oggi si gioca molto nei settori bassi dalla classe media e nella classe operaia
Timo come parla una si chiama presidente lavoratori presenti i sindacati ma proprio immaginario
Risolviamo Instagram prepararli social media vediamo che sto a vedere persone sono saldando ce la fa vedere persone in campi
Ed è una risposta tra no tanto che andava nelle fabbriche tra che fa primo comizio dopo essere eletto presidente in una fabbrica e lo stesso facendo Violent By restano andavo nelle favelas del resto non intensi benigna sono nemici Guns n'hanno in Ohio si fa fare le foto con dietro questi nella carne americana
Questo come un un ribaltamento rinascere liberista che ci ricordiamo per cui a suo parere non esiste più tutti oggi sono classe media così quindi prese questa ricomposizione di nuovi sociali fondamentali e ci porta l'ultima questione che quella sollevata da da Manuel
Sul conflitto ora capisco che conclude il libro unica fondamentale il ritorno il principino autorità il principio di ordinanza
E la sua assunzione come un campo di battaglia ideologico tra tra destra sinistra cioè in questo una presentazione recente che ho visto in questa conferenza sulla sul populismo che per cui sono qui ad Avellino esempio viscosi Paullese ASS e dice non siamo il partito dell'ordine siamo per gli altri sono gli anti sistema che era a terra già uno slogan gli Indignados sono dovuto non sono santi sistemasse basarsi stiamo sono solo sotto cioè l'idea che il capitalismo garante anti sistema erano dalle persone comuni oggigiorno vogliono stabilità perché dicono la precarietà vogliono Orvieto che vivono nel caos note che questi principio d'ordine non significa necessariamente cogliere coercizione repressione e così via
Il conflitto si gioca in questa spaccatura fra diverse classi sociali
Si si si gioca in un conflitto all'interno della classe media
Tra il prostrato la classe media il venti per cento che non si aggiunge il famoso un per cento che quello che si è arricchito in questa fase di tarda globalizzazione
Si è arricchito grazie all'aumento delle proprietà c'è chi verserà rendita se arricchito grazie alle alle azioni e si è arricchito Grazia questo capitalismo selvaggio non il capitalismo digitale
E simili forme di il capitalismo estrattivi issano che cerca di cogliere di estrarre valore quasi più violentemente da
Da attività essenziali come le abitazioni come i trasporti e così via
E si gioca nel nel tentare di ricostruire un blocco sociale coerente per la sinistra
Che secondo me si possono ricostruire ma recuperando alcuni settori della classe operaia
E son passati a destra ma questa settori non si recuperano come sostiene come dire i così detti rosso bruni fondamentalmente sul piano culturale ovvero aderendo a posizioni conservatrici ma capendo che un pezzo di voto però io un pezzo di voto della classe operaia e passato resta perché i suoi interessi materiali effettivamente sono hanno risposte più convincenti
Nel discorso della destra oggigiorno perché sono più esposte la competizione internazionale
Perché si sentono più posti all'incertezza in un contesto in cui appunto lo Stato si è dichiarato la politica economica
Quindi per me con il conflitto ritorna
Parole di classi ha a che fare con questa e leader imparare gli indici a che fare fortemente con questa la questione dalla sinistra secondo me per creare comica per vincere il conflitto e assumere questi della protezione e questa spartizione di fragilità qualora furia contro il Governo non con un falso problema come spesso è stato percepito
Grazie credo che appunto sia dalla discussione sia dalle risposte Niger Baudo sia emersa appunto la la densità di problemi che che questo limbo intersecava solo onta
E sono molto felice che appunto abbiamo potuto avere nel nel contesto del festival questa prima discussione dopo Luz città del libro e sono sicuro che appunto è una discussione che proseguirà anche in futuro in altre in altre sedi e in altre in altre occasioni
Grazie a tutti grazie a anche ha partecipato che è intervenuto e buona serata
Grazie un
E vi invito ovviamente se se volete avete possibilità a se a guardare il programma del Festival e a seguire anche i prossimi incontri nei prossimi giorni buona serata una signora ciao