Intervista di Sergio D'Elia allo scrittore Mimmo Gangemi, sul suo ultimo libro «Il popolo di mezzo»

Allora siamo a Vibo Valentia io tanto devo ringraziare Saverio Fortunato che il rettore di un istituto l'Istituto italiano di criminologia che ci ospita
E ospita me
E Mimmo Gangemi che invece assenso in questa sede perché vive a due passi da qui a Palmi pur essendo originario dell'Aspromonte su questo poi mente di di chiederti quanto l'Aspromonte centra con la tua vita non solo professionale ma con la tua vita artistica intellettuale letteraria
Soprattutto secondo me è morto soprattutto centrali con gli argomenti che saranno oggetto di questa nostra conversazione Mimmo Gangemi
So
Ci conosciamo assiduamente regala almeno gli ultimi tre o quattro anni
Perché a un certo punto è deciso magari la seguito da un sacco di tempo prima Marco Pannella al partito radicale ma ci siamo conosciuti sulla occasione della campagna sui tre mila iscritti tu
E da altri scrittori siciliani penso a Ilario Ammendolia
Poi anche Gioacchino Criaco insomma quando io vengo in Calabria
Davvero per me i punti di riferimento
Quelli che fanno opinione che Annan tanto un'opinione ma soprattutto hanno un pensiero che riguarda la loro terra e non sonora sognati acché la loro terra sia
Condannata potremmo dire a morte
Ma l'occasione di questo nostro Rain contro politici
Negli anni ci siamo ritrovati più oltre le carovane che abbiamo fatto sulla giustizia il giro che aveva fatto con il libro viaggio della speranza con Nessuno tocchi Venino al quale poi deciso di di scriverti almeno negli ultimi tre anni
E molto centra questa tua vita di impegno civile e politico anche con il motivo per cui siamo qui che è quello più propriamente
Amarti Steel con le letteraria Tusek ritornato
In libreria con un romanzo dal titolo il popolo di mezzo
Diciamo intanto che lo potete trovare
Edizione sono chi M è uscito è uscito quest'anno
Il popolo di mezzo un romanzo che riguarda una storia di italiani ma
Cioè scorretto dire italiani meridionali che a un certo punto alla fine non del secolo scorso ma dell'altro secolo decidono di
Cambiare storia alla propria vita voltare pagina fuggire dalla dall'abbandono dalla miseria e decido di Allegra quanti ce ne sono state di emigranti in America e abbiamo queste immagini ti Ellis Island
Del quarantenne aria arrivano analfabeti ma devono sostenere una sorta di esame per cui qualche parola in ingresso laterale sono super non superava
Dalla Calabria dalla siciliano il popolo di mezzo riguarda la storia
Di una famiglia siciliana ma il precedente la signora di Ellis Island che riguarda invece la tua terra perché lì di protagonisti
Erano calabresi intanto perché questo è il titolo poi aggiungiamo macigno cosa vuol dire Martuccio devi raccontare raccontando ascoltatori di radio radicale
E quaranta dischi che differenza c'è fra il popolo di mezzo e la signora Lia Ghisani tante
Sì grazie popolo di mezzo perché italiano come il meridionale in particolare
Era considerato né bianco e nero nero
Addirittura discriminato
Più dei neri
Questa grande migrazione della fine dell'Ottocento dell'inizio del Novecento
Coinvolse quasi cinque milioni di persone i siciliani
Andarono quasi tutti del Sud du dagli Stati Uniti Louisiana perché c'era un collegamento trimestrale color piroscafo Montebello da Palermo a mio giudizio per cui andarono in Louisiana svolge lei i lavori che in genere rifiutarono come nei campi di cotone e quindi noi tutti passavano da Ellis Island no non passava questo era il il tragitto alternativo
Con minore controllo perché all'Ellis Island è vero che c'era l'interrogatorio la richiesta alla banda principale era se si fosse anarchici poi la maggior parte non sapeva di che si trattasse la cascava la sito perché si imbroglia avevano magari venivano restitutio indietro
Persona ignoranza e la rivista medica armi Valenzi saltava questa prassi quindi siciliane avevano libero accesso e faceva dei lavori che già i neri
Rifiutavano più terribili più terribile in assoluto era quello della barbabietola il taglio dalla dalla barbabietola da zucchero i d'agosto sotto il sole della Lousiana era un lavoro che uccideva tagliava i remi ma anche catene ferroviarie dei campi di cotone
E ve ne vengono discriminate moltissimo razzismo terribile che arrivo anche al linciaggio la storia non c'è altro taceva
Centinaia di italiani specialmente negli Stati del Sud degli Stati Uniti furono linciati già giù più importante fu promise un accesso al massaggio la legge di lince negli Stati Uniti pensa subito ai neri agli afroamericani
Confesso l'ignoranza c'era un linciaggio nei confronti di quelli che erano libero Marassi esclamano dura più neri viennesi si stimano agenzie María non sa certezza perché la storia
Ha preferito tacere queste cose perché il bianco
Italiano era considerato falsamente bianco ma ma era annotato addirittura dei documenti ufficiali
Noi tradotto in italiano eravamo lì non visibilmente Negri tant'è che Crispi alla fine dell'Ottocento da capo del governo dovette
Intervenire in modo ufficiale perché fosse depennata per la scritta ma noi restammo discrimina
Discriminati con un pregiudizio fortissimo perché non avevamo le tra caratteristiche di cui all'azienda un quattro W APPI Huai non venivamo considerati bianche Anglo Saxon certamente non lo eravamo protestante non l'abbiamo neppure ma addirittura gli irlandesi furono discriminati un secolo prima di noi perché delle tre caratteristiche mancava la terza erano cattolici ed un protestante
E c'è un esempio eclatante
Del fatto che
Di italiane ma più i siciliani e calabresi i venivano considerati i Vieri nelle in Alabama nel mille novecentoventidue
In tempi di separazione razziale prevista dalle leggi dello Stato
Fu arrestato un vero perché trovato
I i all'imbrunire dentro una stanza con la signora
Dal cognome francese bianca che non facevano nulla di male solo che era l'imbrunire erano da soli nella stessa stanza
Senza fare nulla di fare bella soluzione alla fine condannato in primo grado la soluzione avvenne il processo d'appello perché
Il
L'avvocato Del Nero riuscì a dimostrare che allora non era francese come sembrava dicesse il cognome era italiana quindi era nero con me
Allora
E però mi ha risposto all'altra parte della domanda la differenza che c'è fra il romanzo un popolo di mezzo di cui parleremo molto oggi
E invece la signora Dl salgano aggiusto Gloria di Calabresi quell'altro aggiungo un terzo no perché ho scritto tre saghe familiari
Un acre odore di aglio è stata la prima poi la signora delle sarà adesso il popolo di Vespa ho avvertito la necessità di chiudere un ciclo perché
Tutte e tre
Parlano di questa idea rivoluzionaria
Gerbo IATA dal nulla nella testa degli umili di poter buttare un destino che sembrava già tracciato che sembrava già doversi ripetere esattamente uguale a quello della generazione precedente bracciante precede abbracciata braccia ecco perché la chiamo rivoluzionaria perché dal nulla ritrovarsi
Questa possibilità che a cui nessuno prima aveva pensato è un fatto rivoluzionario ed diventa ancora più rivoluzionario se si pensa che partirono i cinque milioni in quel periodo comunque prima del citato per cui
Entrambe tutte e tre saghe familiari con il riscatto degli umili in un acre odore di aglio che la prima delle tre
C'è questo tentativo alla fine è riuscito di riscatto degli omicidi con la creazione di un po'di benessere per la famiglia e di Brindisi degli studi per i figli
C'è rimanendo in Calabria
Rimanendo Calabria facendo grandi sacrifici acquistato un po'di terra su quella terra costruendo un futuro migliore
La seconda alla signora delle Salandra
Per la prima metà affronta l'emigrazione in America cioè una famiglia che investe su
Uno dei suoi un figlio il genitore nel caso del romanzo
Il figlio e gli affida il compito di andare negli Stati Uniti lavorare come un dannato rail avallare qui raggranellare i soldi bastevoli per tornare comprare della proprietà
La terra e attraverso quella terra costruire un futuro migliore per gli altri della famiglia
L'impegno e il padre la sera prima della partenza va al figlio
Che parte su cui la famiglia investito lavorato o a tutto spiano per l'acquisto del biglietto consegna al figlio in partenza al mattino dopo la Calabrese che uniti il calzare dei poveri
Fatto con la pelle di pecora
Sembra non avevano scarpe la toglie al figlio
Piccolino di quattro cinque anni ma con sedia
Al figlio che parte di dice questa bella devi riportare indietro era impegno perché tornasse e non si facesse affascinare dall'America restasse alla perché era un investimento per costruire un futuro migliore per tutti
Con il mago dei protagonisti del popolo dinanzi alla erano sfrontati
Sì e nel popolo di mezzo e poi questo invece la signora viene assai grande che che ritorna indietro no testata il il protagonista della signora delle salme rispetta l'impegno
E il ritorno e costruisce davvero riesce a costruire per la famiglia
E il futuro
Al quale aspiravano addirittura anticipano lo studio dei figli
Di una generazione perché gli ultimi suoi nati
Si laureano
Uno in medicina è uno lettere
Il con il popolo di mezzo chiude il cerchio perché
è un'immigrazione senza ritorno
Parte una famiglia intera padre madre due figli ragazzi e la moglie incinta della bambina che nascerà poi il minor potenza e quando si partiva per intero c'era l'idea di rimanere per sempre
In America The costruire loro domani in America poi
Ci saranno ripensamenti
Che non faranno in tempo a realizzarsi perché le vicende li spingerà andrà in un'altra direzione ma non voglio spore dall'Arezzo
Allora
Non è un caso che alle mie spalle ci sia una bandiera americana
Una italiana e poi quella della città di Vibo Valentia che ci che ci ospita perché ha una storia di italiani
Precisiamo antimeridionali che vanno in America l'America
Visto può come
La terra promessa il mito la speranza del benessere
Nella storia del popolo di mezzo che la storia di una famiglia capo famiglia si chiama Marsili che parli con la figlia la moglie e due figli due figli maschi
Ebbe di conosce un'America che però alcuno diventa davvero promessa per un altro diventa un inferno
E e quindi c'è l'ambivalenza di questo mito
Dell'America
Uno dei figli
In questa terra sconosciuta
Trova la speranza
Trova la promessa perché diventa un musicista siamo in Louisiana quindi immagino leggerezza eccetera
E trovo un riscatto in quello viene riconosciuto ha colto perché
Sembra appunto un nero mentre non vengono considerati sono più neri Del Neri meno bianchi dei bianchi
Invece l'altro conosce l'America dura cioè entrambi hanno a che fare con una famiglia che conosce addirittura una tragedia prima la seconda figlia che morì quindi non in una piccola che muore in un incendio poi addirittura due genitori che vengono
Condannati a morte ci sono delle relazioni anche con con la storia vera con fatti veri accaduti in quel periodo in Louisiana
Sì prima volevo dire del sogno americano e realtà riuscirono a fermarsi un po'gli italiani impiegarono più di una generazione per afferrarlo al sogno americano alla fine ci sono riusciti perché io
Sono andato a Manhattan che ho visto
Con orgoglio la realizzazione del sogno anche se ritardato degenerazione spesso
Perché nei negozi più prestigiosi della Fifth Avenue c'erano affisse le bandiere italiane americane cioè l'orgoglio di appartenenza all'America ma anche l'orgoglio delle origini quindi questo è il segno che la comunità italiana è una comunità che alla fine se fatta valere all'inizio non è stato così il sogno americano era ingannevole per i più
Era quello che raccontavano quanti dall'ASCO dall'America venivano sconfitte tornavano senza aver raggiunto lo scopo per cui andavano tornavano sconfitti ma tendevano a dire mirabilia proprio per la mostra la loro
La loro sconfitta
Questa è una storia
Particolarmente tragica
La famiglia italiana avvia siciliana chiaramente una famiglia di
Fantasia e tuttavia una famiglia veritiera perché in calma
Quello che succedeva in quegli anni all'emigrazione verso gli Stati del Sud la prettamente siciliana gara massiccia
Se pensiamo che nel mille novecentodieci riorganizza aveva
Novanta mila abitanti in tutto
Dodici mila dei quali erano siciliani e vivevano nella Little Palermo il quartiere malfamato accanto al quartiere dei neri e con il quale si intrecciavano in diverse via ed è più uno dei motivi per cui il pregiudizio era molto forte che noi si fa terrorizzava con i neri questo disturbava gli anglosassoni non lo dicono attivi perché
Nativi non sono
Quindi impatto in questo pregiudizio feroce questa disgrazie colpisce la famiglia cui assistono
I due figli che ormai sono diventate degli adolescenti
I quali figli coltivano odio e rabbia contro l'America che si è accanita sulla loro famiglia peraltro innocente
Il più grande che assassini ha assistito alla scena dei morti dei jet della morte dei genitori
Promosso tramite impiccagione verifiche del per il linciaggio assieme ai neri per delle colpe che non erano loro solo perché avevano
Ospitato nella baracca al Litta al Palermo di New Orleans dei neri accusati di un omicidio di un poliziotto Thurgau arte
Ma questa è una storia vera
No ce ne solo con tanta pistole simile però il romanzo attraverso moltissime storie vere Cellino
E allora il grande
Assiste alla scena della morte terribile dei genitori
Perché che si forza per assistervi perché gli pare che
Quasi un modo per farli trapassare meglio per far sentire addosso che lui dice nascosto dietro una siepe assiste a questa scena la coltiva questo odio rabbia che frantuma
Poi
Con la violenza Carey Rizza abbraccia la lotta politica l'Anarchia come lotta politica ma presto dagli si trasforma in violenza bombarola che poi sfociata nella strage di Wall Street e già siamo nella
Parte di storia perché i personaggi e compaiono gli anarchici numerosissimi di anarchici italiani in quel periodo
Tipo Andrea Salsedo Mario Brusa gli stessi Sacco e Vanzetti che facevano capo a Galle anni che era un po'il leader che era il redattore di cronaca eversiva Alcott il
Nell'opuscolo di riferimento di tutti gli anarchici anche vera la strage di Wall Street il secondo il fratello minore a cui i toni il maggiore
Tappa gli occhi perché non ho assistito alla scena ai genitori anche lui
Coltiva lo stesso odio e la stessa rabbia però non entra mai abbracci una forma diversa di ribellione perché lo incanala nel jazz
E diventò un Trombetti un coro razzista di un certo successo nella New Orleans di quegli anni inizio Novecento quando
Il jazz è patrimonio a pari merito questa è una cosa poco nota del CCD AN dei neri perché è vero che tutto nasce dai neri che codino lo spirito al dei campi di cotone ma anche vero che i
Siciliani ci aggiungono
Le sonorità delle bande tradizionali che avevano importato nei luoghi dalla loro emigrazione dei Paesi se si leoni bravo fatto adesso deve ora tornare dall'inizio sul si esibivano nelle piazze la domenica ma erano dodici mila per cui erano qua comunità importante grossa
E a aggiungere in più nel jazz gli strumenti a fiato che i neri non non avevano utilizzavano tant'è che si può dire che è vero che l'origine del jazz nera ma il primo successo del jazz e
Italiano il primo grande disco jazz venduto in America vendette un milione e mezzo di copie lo
Un incide Nick la Rocca con una con un quintetto di cui tre sono
Di origine sia in Sicilia a Nantes fra cui Lori nati in America del gestore sigillata e due due sono nati in Sicilia
E incide un disco nel mille novecentodiciassette che vende un milione e mezzo di copie poi sono poi ad un successo strepitoso sono anche per il reale d'Inghilterra per capirci però il musicista più importante la Giorgio vitale
Detto che si deve la soprannominato papà Jack venne per l'Hummer americanizzato in qualche album misurarsi che aveva tante band
Partecipava a tutte quasi tutte dicono componente di origine siciliana ecco che
E sono tutti personaggi che compaiono nel romanzo Corridor nome effettivi Corona
Una loro storia
Salvo poi
Scomparire dal jazz perché con la comparsa sulle scene di Armstrong Duke all'intorno di jazz viene viene e qui parlato viene viene assimilato come una musica esclusivamente nera per la loro grandezza e si dimentica che nelle un rigido invece furono congiunte quindi
In qualche misura il popolo di mezzo si comporta da romanzo storico perché tratta l'Anarchia fina alla strage di Wall Street che poi comporto il rimpatrio di cinque mila italiani dall'America ritenute anarchici probabilmente
Non lo erano tutti però se c'era bisogno sospetto se ne parliamo mi sento pronto su questo punto perché uno può pensare no
Che siamo agli inizi fine Ottocento e inizio Novecento cioè comincia il movimento socialista
Però in America c'è questo caratteristico per cui io non so quanto poi gli anarchici fossero anche socialisti ma c'è questa dominante
Del movimento anarchico piuttosto che quello sì proprio perché c'era ma importato
Importato perché inseguita i fasci siciliani stroncati nel sangue
Ieri se ne andarono in tanti dalla Sicilia sconfitti proprio dal sangue
Pensa che Vito Cascio Ferro è un personaggio reale che fu il primo padrino di Cosa Nostra
E che verrà ancora si chiamava Bonera
Vito Cascio Ferro che fu il primo
Arrivo
Sconfitto dai fasci siciliani l'aveva scampata ma è facile anela scappato di fatto per primo
In America
A Dior
Malandrino anarchico nello stesso tempo ma moltissimi arrivarono con le due caratteristiche Sambo sceglierlo la strada o l'altra per cui in qualche misura anche le origini
Di cosa nostra sono ricollegabili ai fatti siciliani e culminati nelle fasce nel sangue dei fasci
E sì anche i fratelli i fratellastri Morello Terranova che furono i successori di
Di Cascio Ferro
E che furono Quillico Parolo la trasformazione
Di della Mano nera in Cosa Nostra erano anche i precursori della famiglia genovese vero del Padrino ai mandanti dell'assassinio di Joe Petrosino il poliziotto italo-americano ci sono Palermo
E anche non arrivarono anarchici ammalando India salvo poi scegliere scegliere la strada peggiore
Ora facciamo un'interruzione no non dobbiamo andare ricitare radio radicale non c'è pubblicità c'erano nel senso faccia una parentesi
Torneremo subito il popolo dei miei
No mentre parlavi pensavo a Mimmo Gangemi
Tanto la curiosità
Siccome questa storia degli anarchici mi pare che tu la conosca molto bene vai storicizzata lei romanza
Non è che tu hai avuto non dico simpatie ma idee questa cosa dell'anno che affascina questa cosa del Bernaschi aprimmo
Poi tu sei ingegnere non solo Sei laureato in ingegneria ma sei anche un ingegnere civile che la professione va praticata e continua a praticarla quindi se uno pensa
All'ingegneria penso appuntato l'equilibrio perfetto delle travi delle cose e degli spazi tutto deve essere perfettamente armonico in ordine no quindi e poi l'Anarchia dove c'è c'è una un'ambivalenza ingente Mimmo
Nel finale quello che inquieti imbattere nella vita io mi sono imbattuto in una storia curiosa che poi m'ha portato a profondi dell'anarchia specialmente al movimento anarchico degli italiani in America perché mi sono imbattuto in Dario Fo
Che
Decise di
Far diventare scene teatrali
La caduta tra virgolette di un anarchico dal secondo piano di un commissariato di polizia
E allora chiaramente voleva riferirsi cappi metallici
Però evidentemente ebbe paura a darsi il nome di di di Pinelli nella rappresentazione teatrale forse per fare luce forse peraltro forse perché era una tragedia che ancora palpita ma gli animi te lo chiamo Andrea salsa ecco come no uno dei protagonisti del popolo di mezzo
Perché l'abbiamo come Andrea Salsedo perché Andrea Salsedo subito prima poco dieci prima della strage di Wall Street ma subito dopo l'arresto
Di Sacco e Vanzetti
Fu fatto precipitare eccola possiamo dire chiaramente perché è una verità storica fu fatto precipitare all'ottavo piano della F piani nel grattacielo di Dini
Manhattan
E quindi l'urlo che mantra Salsedo e questi personaggi ha già Salsedo Mario Brutal viene considerato quello che la cioè il calesse con la dinamite davanti alla bocca un banche il Wall Street
Galliani spesso questi compaiono tutte nel romanzo solo personaggi realmente e assistiti
Sull'ingegnere
Da o studi classici nel senso che ho fatto il liceo classico prima di fare la facoltà di Venezia Rocco come fa uno che ha fatto il classico che fuori fare in corso pressoché lo stesso per la prima per la verità perché io avevo quando è stanco dal troppo veste dell'ingegnere
Decisi di cercare di svagare la mente
Provando a scrivere e al riguardo faccio una parentesi quando fu introdotto in Francia perché sono di
Descrivermi
Con non con le solite note sono nato faccio questa con una frase originale che facesse capire che mi facesse comprendere meglio io dire viale la l'audizione nei seggi
Francese questa mia definizione che poi ho mantenuto anche sul sociale
Ho cominciato a scrivere per disintossicare Metalurh troppo ingegnere dal troppo lavoro di genieri
Talvolta vi ripropongo ingegnere per tutti intossicare lo scrittore come dico per dire come
Come come il l'aver esagerato del mestiere mi aveva dato
Anziano non stavo bene per cui ho avuto bisogno di sfogarmi con la scrittura ora forse scrivo troppo ed è faccio dei progetti perché vedi sito siccome si dalla scrittore autore ovvero tra ecco respiro all'attacco per un po'
E allora dicevo dell'ingegnere io avevo
Le tue stesse de vede che normalmente si hanno che i numeri siano molto lontane dalla scrittura tant'è che il mio primo libro che poi il Pubblico Bettino io lo scrissi con molto pudore fiction molto vergogna
E di pomeriggio nello studio dello assieme ad altri generi
Erano i primi tempi dei computer
Nello studio appena arrivava uno nel dubbio nella mia stanza io dissi volavo mettendomi davanti urbano un nuovo progetto perché avevo questa forma di vergogna come se sbagliando come se e quel vestito da potersi allenare con la scrittura salvo che un fatto che serva a corto che invece c'erano tante storie custodite dentro di me che spingevano per essere raccontate che volevano uscire dalla dalle
Profondità dove vivevano col seppellite così purtroppo non lo avremmo questa distrazione da un mestiere
Attraverso
Insomma concentrazione
E la scrittura
Rispetto all'ingegnere
E viceversa all'ingegnere rispetto alla scrittura che ritmo ma tu hai scritto una quindicina di libri
Quindi cos'ero ogni anno ti Davison disintossicare dall'Area inizia una no no vado a conferire che volesse volesse solo io Fusco anche giocando Texas hold Marco più all'orecchio
Più insidiosi tossico sono sbagliato fra le due attività principali
Faccio quant'altro
Non voglio quando normalmente vada da raccontarono ognuno scuole che mi intriga
Tendo a fare altro allora i morosi chiudiamo questa parenti ma poi ci ritorneremo passando magari Santa Cristina d'Aspromonte
Ma più avanti ma intanto ritorniamo a popolo di mezzo
In una bella molto bella recensione Ilario Ammendolia ha detto nel suo romanzo
D'amore e d'anarchia
Anche lui fa una citazione ma una storia d'amore e Anarchia
Dalle cose che fin qui hai detto sulla storia
Di questo vi libero questa famiglia
So forse l'amore c'è nella scelta di uno dei figli di questa di massi
Che i invece di abbracciare
Pistorio invita però usare decide di facciale FIAT in un strumento a fiato diventare quindi la passione e l'amore per la musica parlato invece l'Anarchia cioè la storia
Dell'altro fratello che invece si rivolta contro la moglie per vendicare i famigli i familiari per i genitori uccisi giustiziati
Vittima del razzismo perché del pregiudizio
Sono
Ma c'è il l'amore in questo tuo romanzo c'è solo ottanta ingiustizia del film cult Anarchia accettata tanto prevaricazione anche perché i
Fra le altre fra gli altri attraversamenti della storia c'è anche la mano nelle Cosa Nostra quando l'ambientazione si sposta nella Little Italy di New York
Ma l'amore ceri certamente nel fratello minore vetture quello che abbraccia il jazz una storia d'amore vive
Riesci a
A togliersi di dosso quella cappa di rancore attraverso la musica attraverso i buoni sentimenti che forse derivano anche dalla musica tanto da condurre una vita tranquilla al contrario dal fratello che invece
Abbraccia l'Anarchia e ma che tuttavia anche lui
Può essere salvato dall'amore perché incontra trasferisce a Manhattan incontro la ragazza per metà irlandese per metà italiana scocca la scintilla Butcher l'amore
E e però il destino si accanisce perché il matrimonio che pur celle Bruno non va a buon fine perché le sue frequentazioni con ambient Cosa Nostra pur senza avrebbe fatto parte
Insinuano dubbi alla moglie che crede poco Albareto il quale resta deluso voglio dire una una storia di un amore profondo cioè il questo amore profondo avrebbe potuto deviare il futuro
Strategico di Toni seguì avesse continuato a tenerselo stretto ad abbracciarlo se la sua donna non avesse avuto ripensamenti e dubbi
Ed è poi l'amore la delusione che lì nasce dalla Morea da accanirsi la fede
Anarchica facendola passare da lotta politica sebbene pesante M violenza bombarolo
Sì allora Mimmo il tema comunque
Principale direi quasi filo conduttore
Di questa storia il pregiudizio il razzismo
Quindi uno può pensare siamo in America nei confronti dei neri lo hanno conosciuto questo pregiudizio questo
Insomma
Discriminazione razzista anche gli toglie anche gli italiani c'erano considerati
Sporchi
Cenciosi
Pericolosi c'è una cosa che gli connota anche nel nome nel nel soprannome
Chi viene dato cioè Dago solo segnare una cifra che paralleli coltelli con eravamo al certamente cenciosi sporche cenciosi e poi si è risparmio perché la major alla alla maggiore impatto di emigrazione è stato di Uomini soli per cui vivevano da portanti porta un Bortolo deriva da un board al settore si ammassavano invece una stanza proprio spendere per cui facevano gli i lavori più umili ma non lasciavano nulla all'America ma eravamo anche violenti bisogna anche dire
Tiratori di coltelli ecco Iberia di Darko era il soprannome ha due possibilità criteri razionale
Ho significa provvede alla Dego triplo supportata intanto se ne vanno se ne devono andare in questura il Co.Ge. ma più probabilmente viene da Dunkerque vuol dire stiletto perché eravamo probabilmente facili non tutti c'era una certa componente che era facile estrarre il coltello è stata coltello
Allora c'è anche la pena di morte nel suo nel tuo romanzo vedere prime citato sacco Vanzetti
Questi due italiani sul punto gli originali pugliese diciamo sono in zona di Foggia che vanno negli Stati Uniti vengono ingiustamente accusati di una rapina ecco se c'è una storia che ha mobilitato animato il movimento abolizionista non solo in Italia ma nel mondo e e la storia di Sacco e Vanzetti
No questo processo in cui il pregiudizio il razzismo l'origine dei condannati le loro simpatie Politi anarchia e sono stati
Le motivazioni intime e profonde della loro
Nella Sacco e Vanzetti
Non possono esserci nel tuo racconto
Per perché hanno i due condannati a morte sono un una marito e moglie un uomo
è una donna
Ma questa storia della pena di morte centrato per insomma
Per storicizzare il romanzo oppure fiction brutalmente monologante definisce bugie solo alla famiglia siciliana che poi fiction per modo di dire
Assomiglia certamente è una delle tante famiglie siciliane che mi che lavora in quel periodo no l'America era
Già allora considerata la più grande democrazia del mondo ma certamente non era una democrazia perché non c'è democrazia quando la democrazia non è di tutti e non è per tutti ed non lo era allora ma credo che non lo sia
Neanche adesso ma già il il fatto che esistesse e assistente corretta stante la pena di morte indicativo di turno
Di un
Forma di democrazia che forse non si tratta neanche il dato razziale molto presente tavolo nazionale molto classica della pena di morte non tanto perché
Colleghi neri sono più
Presenti nel braccio della morte Rispetto rimpianti magari sono i bianchi
Quelli più siano quelli atto su cui si esegue la pena non sono più ma sono coloro i quali hanno ucciso dei bianchi sì cioè voglio dirti è più probabile che
Un nero sia condannato a morte se ha ucciso un bianco non vennero
è vero queste qui c'è un dato rovesciato se no decide il colore della pelle della inalabili come come circolare aveva deciso tu pensi gli italiani furono veramente più scrive nazi della prima ondata di emigrazione dei neri
Anche per l'amicizia che per fra teorizzare con i neri forse più il nome rivelare che fine della Magna Grecia
Furono furono furono discriminate per questo motivo è
Qualcuno ha domande
Ma la domanda era che decidere dal colore alla legge della vittima e quanto in questa storia di pena di morte somma tu hai detto a un certo punto devo mettere anche l'aspetto la vicenda nella storia dell'immigrazione eccetera anche della giustizia cioè c'è una siccome ma io non c'ero ma spassionato non c'è un'anima assai impervia alimenti analista azionario
Ho studiato molto per scrivere questo libro proprio perché attraversa vicende reali della storia americana e perché i conti a personaggi realmente esistiti
Nel momento in cui mi batto per esempio nel carcere di detto Bruce
Che
Quasi di fronte nella ultimo parte diritti Manhattan di fronte alla strada alla libertà dissacrante e scopro che il carcere di indizi detto pressoché la terribile a una un passaggio col palazzo di fronte all'ultimo piano che la corte di giustizia
E che i prigionieri passavo davanti all'altra se vengono condannate a morte in quegli anni ripassano nel carcere vengono subito
Già decisi uccise in carcere allora questo Enzo vita un'impressione particolarmente
Beh c'era nell'America di quegli anni mi fa pensare
O il fatto stesso che incarcerate disdetto Press magari in attesa del processo venissero Baudazzi adatta Ayman perché era che Isotta pianeggiante a forma di serpente
Che di fronte assistiamo di fronte a sua volta di fronte a un altro
Attardando venivano seppelliti in due secondi furono sempre di più di un milione di senza tetto di diseredati
Di persone trovate morte per strade di persone morivano in ospedale di persone i cui familiari non avevano i soldi per per seppellire lì a loro spese
E ora è tornato nuovamente di moda alto Island perché nel momento più commerciale del colpiti venivano seppelliti molti morti d'accordo ma allora agli inizi del Novecento i carcerati anche se ancora non processati venivano obbligati a seppellire questi morti delle casse anonime senza neanche il nome senza neanche la data di nascita e di morte seppellite a sotterrare questi sono otto
Dove ancora oggi non si può entrare il morto cui c'era c'era una situazione che era molto contava sapere di stato del delitto di democrazia
Allora prima arriviamo usciamo dal romanzo
Torniamo alla realtà anzi saliamo verso l'Aspromonte Santa Cristina d'Aspromonte
Il paese che ha dato i natali al minimo Mimmo Gangemi
Quanto quella realtà questa realtà dell'Aspromonte quindi del luogo remoto del luogo lontano direi quasi dal mondo civile
Quindi dove
Ma sedi deve essere
Insomma simboleggiato no questo lo quel luogo dove si nasconde Banti Quito dove si nasconde l'anarchico dove si nasconde
Fuori il fuorilegge
Il Tuna ASCII i Nas nell'Aspromonte in Aspromonte
Io vedo molto sono delle tue origini e anche poi in quello che è diventato tutto mi impegno l'interno impegno civile insomma perché c'è una sorta di maledizione che colpisce
Non solo gli italiani che vanno in America cioè quelli di essere considerati inaffidabile irredimibile
Ma questo riguarda anche l'Italia stessa cioè riguarda il rapporto che la giustizia lo statua
Con l'Aspromonte come simbolo cioè con il cane barese inaffidabile pericoloso bandito fuorilegge l'anarchico anti-Stato
E quindi vittima di un di un di un pregiudizio di una sorta di razzismo giudiziario
Oltre che oltre che politico se noi consideriamo
Torniamo proprio alla realtà di questi giorni anche perché l'impegno nostro di nessuno Michelino per esempio
Se uno deve fare il conto di quanti Comuni sono sciolti per mafia no in Italia e fare una statistica in rapporto alla popolazione
Per regioni non abbiamo da Regione dalle più meno popolate diciamo in Italia che invece il record i comuni sciolti per come se ci fu debba essere nei confronti di questa terra di questa comunità una sorta di ordine superiore di potere superiore che deve tenere tutto sotto controllo perché qui c'è il rischio del Cocer l'emergenza dell'anarchia tra molte virgolette ecco quanto le tue origini
Calabresi Mastro montane
Del libro abbiamo già portato parlato cioè molto nel libro anche di questo Pastore del razzismo del pregiudizio
E quanto invece queste origini hanno portato poi Armin Monte Angelini impegnato come Gioacchino Criaco come Ilario Ammendolia come che sono i miei punti di riferimento letterario in questa in questa regione
Invece essere sempre in prima linea nella rotta perdite
Gli ultimi dai pregiudizi che
Che si coltiva il corpo
Comunque per i miei romanzi lo dico brevemente
Ha inciso credo che uno scrittore raccolti tra il materiale che poi diventerà romanzo negli anni dell'adolescenza quando il ragazzo del giovanotto il complesso dell'Aspromonte lo spot per Gio ha pensato anche perché ho assorbito attorno al braciere in tempi in cui la televisione ancora non c'era i racconti dei nonni e degli zii mio nonno mi ha ispirato il popolo di mezzo per esempio è stato lui quattordici anni in America e ha lavorato come dicasteri per rovinare il Louisiana
Salvo poi tornare nel mille novecentoquindici ha appena scoppiata la guerra perché si diffuse in America la diceria che che non fosse rientrato a servire la patria non gli sarebbe stato più concesso di tornare per cui il tante fonti d'ispirazione ma per tutti i meriti anche per i lei non sa che familiare per i romanzi gialli che ho scritto per i romanzi di spaccati paesane o anche con la 'ndrangheta
E che hanno le mie origini hanno pensato e inciso tantissimo ma hanno pesato ancora di più sulle posizioni che io da tanti anni
Assumo perché il calabrese
Io l'aspro montava in particolare siamo considerati degli appestati
Guardate con sospetto additati spesso al pubblico ludibrio da gente che dal resto d'Italia che ha raccolto o piglia opinioni fuorvianti
Rispetto alla verità il difetto di questa terra e che non va
La giusta rappresentano verrà presentata per come dovrebbe essere né come classe politica né come classe dirigente
E che le uniche voci ascoltate
Pochissime peraltro sono delle voci che hanno magari utilità personale di carriera di parità di
Di voglia di decorazioni per descrivere i il quello che si agita in Calabria e la Calabria e quindi molto di peggio dico messa in realtà ossia per cui si è creata
Da parte di pochi
Alcuni magistrati qualche qualche giornalista servito debbo dire che poi sui Bagge strategica anzi ho molta stima perché poi vedo i risultati dei processi che
Spesso troppo spesso smentiscono queste grandi operazioni di pulizie che poi sono grande dei numeri e
Miserevoli di risultati
E allora
Poche persone che hanno
Il microfono in mano e che hanno la voce ascoltata fuori dal Pollino hanno creato che questa terra della Calabria in genere senza distinzione da alcuno l'idea è che qui tutto sia mafia
Hanno creato l'equazione calabrese uguale tra anche artista perché credo che
Ingigantendo il mostro e la 'ndrangheta certamente mostro è SIM UGL anti scuro i meriti e le decorazioni di chi quel mostro combatte
Però si dissacrare essi massacra una terra che ha nelle sue corde il turismo e le viene vietato perché
I difetti vengono amplificati in un modo mostruoso tant'è che la gente pensa che qua davvero ci si spari a vista davvero una volta una ragazza in una presentazione al nord Italia e mi chiese
Sì sì
Sei davvero prima di sporgere la teste di sporge CID una traversa se guardiamo se arrivano pallottole in senso contrario io ne feci un segno così con la mano crede donne stesse pigliando in giro la ragazza si mise a piangere perché parlava sul serio perché avevano messo in testa che noi siamo dei barbari
Con cui non si può convivere che si sparano a vista che
Viene
Poche persone
Hanno costruito queste via però incidente che ci pesa addusse Dumas maniera terribile e noi
Quelli come me quelli che hai citato unitariamente al viaggio che nel reato Hazel Cuccia piatto quei personaggi che ci lottiamo
Perché la nostra terra venga descritta onestamente con i difetti con i pregi che ha
Siamo considerati
Non garantisti
Nonno abc della Costituzione per come lo per come dovrebbe essere perché la Costituzione parla di non colpevolezza che al tatto terzo grado di giudizio ma veniamo descritte senza mezzi termini come se non mafiosi direttamente come vicini all'altra anche a tavola questo monopolio non piace perché invertire la costruisce deve essere terra di nel viso popolo di mezzo si continuava avevano suonato l'Anticristo e il grave qualora che noi calabrese come calabrese per Bank of la maggioranza dei calabresi la stragrande maggioranza dei calabresi
Sono persone perbene vivono due paure
Le prove da un lato la paura della Traviata perché è un vostro che che ostacola dischi di impattare ci si
Nelle sue ire se se urti un interesse anche minimo Ca'ma anche una paura diversa tuttavia paura sulla giustizia perché rischi di di cascarci
Da innocente perché l'avete buttato si butta talvolta la rete a strascico e poi solo dopo che la si tira eccome tempo sì si discende si distingue fra chi meritava di restare impigliato in quella rete e chi no tante che io ogni tanto mi ricordo di essere ingegnere e ho ho tirato fuori le operazioni grandi operazioni di polizia sono balzate sui telegiornale a pieni polmoni hanno ho voluto fare il calcolo degli arrestati e di quanti al terzo grado di giudizio sono arrivati
A alla soluzione o alla colpevole come il il debbo dire che nelle grande opera solo un'altra entità delle grandi operazioni di polizia da mensa abbinate
Le più strombazzate per pubblicità il cinquantacinque per cento solo risultati innocente ora qualcuno mi dovrebbe spiegare
Qual è il limite dell'errore giudiziario io capisco che e umano commettere l'errore giudiziario però qualcuno mi dovrebbe spiegare
La percentuale d'incidenza percentuale entro cui l'errore giudiziario è un fatto umano un errore che può capitare e qual è l'incidenza oltre la quale non si può configurare
Che l'errore giudiziario sia fisiologico a me cinquantacinque per cento per la verità metano oltre ogni mi pare o eccessivo anche perché io sono uno di quelli che ritiene che sia preferibile avere un colpevole in giro per la strada
E non agente calci perché immagino quello che costerebbe a me finire in carcere la dai gadget Abbé come persona
I lo strascico che mi lascerete a Bea e dei figli a mia moglie alla mia famiglia la mia morte indicazione la gravità che se li batterebbe da così a così cui
Questo è un uomo che aveva questa analisi che hai fatto tu delle sentenze dei procedimenti giudiziari delle sentenze per cui ha ricavato questo dato partendo dal trenta trenta case
è diventato oggetto di un libero persino scritto un saggio che mi era stato anche chiesto dalla carriera hanno pubblicato una che vadano non me l'ha lavorato perché troppo dirompente perché la vita la verità e dirompente
La verità quando dunque contestabile perché i numeri delle sentenze non sono contestabili
Allora diventa dirompente non proponibile alle tale per cui questo è uno dei miei
Identico bio grande Ravenna prossimo prossimo libro magari PM che non si al Pubblico ministero ma è una dovrà servire a Roma con la mia casa editrice Piemme col pubblico a prova
Va bene
Lo pubblicheremo non sono abbiamo una piccola casa editrice quella di Nessuno tocchi Lino qui facciamo i rapporti sulla pena di morte sorvolo troveremo mai infranto davvero questa conversazione grazie a Mimmo Gangemi noi abbiamo parlato non solo del popolo di mezzo sono un ottimo
Romanzo abbiamo parlato di giustizia di amore di Anarchia abbiamo parlato della Calabria del pregiudizio del del razzismo della
Solita storia di emergenze che si creano per poi magari candidarsi a governarle ha parlato anche di questo sopra
Grazie