I dialoghi di Trani - Giustizia in crisi

La particolarità Boario cedono lavora solo
Buona sera la serratura e allora se nell'ottobre novembre la conversazione non cosa che sembra vero ore nove diciamo da non aver luogo allora sulla riviera adriatica yes yes we migliorista chiusa preliminarmente d'emergenza smog ma ma l'ultimo navale Micol unica circostanza abbiamo un maggior attenzione arrivare ad un argomento d'eccezione che è quello della giustizia
Del quale non si parla mai abbastanza anche perché molto spesso tenta tendiamo a considerare la giustizia un affare per pochi o comunque per pochi addetti ai lavori per i cultori della materia e non riusciamo mai a considerare invece sul serio quanto incida sulla vita di ogni giorno non solo del cittadino che può essere sottoposto a un'indagine o che reclama i suoi diritti in qualsiasi sede
Ma quanto incida invece il il
L'assetto della giustizia la sua organizzazione nella nella vita nostra di ogni giorno ma diciamo anche nella vita quotidiana più semplice
Come si fa in televisione chiedo alla regia se siamo collegati con il professor Giovanni Maria Flick che non ha bisogno di presentazioni certamente ma il mio dovere di giornalista Tom Waits illustrare
Il i protagonisti e il professor Flick docente universitario già ministro della Giustizia presidente emerito della Corte costituzionale che ha presieduto fino al due mila e nove se non se non se non ricordo male
Professor Flick autore dei del libero giustizia in crisi parentesi salvo intese chiusa parentesi e sottolineo questa parentesi perché è una diciamo locuzione che mi ha colpito molto leggi giudici processi al carcere di fronte alla pandemia e siamo anche collegati con
Antoine gara con
Non riesco a vedere bene professore sulla buonasera benvenuto professore grazie noi
Professore gara con uno dei massimi esperti di giustizia a livello europeo membro del comitato editoriale la rivista filosofica esprit ed è soprattutto il direttore del l'istituto di alti studi sulla giustizia che appunto dirige a Parigi
Ed è l'autore anche di un libero che ha riscosso un notevole successo e non solo tra gli addetti ai lavori la giustizia del digitale determinismo tecnologico e libertà
Di nuovo una sera professore grazie di essere con noi
Il tema come vedete non è ampio e anche di più insomma abbracciamo
Latte la crisi garage si vuole che io continuo a vederlo che c'è stata
La crisi della giustizia di questi sia mesi terribili che stiamo ancora un po'vivendo perché speriamo di essere siano alle nostre spalle è la giustizia che verrà quella la giustizia del digitale che la pandemia a impresso un'accelerazione che non non immaginavamo in tutti i settori e anche nella giustizia
Professor Flick dicevo prima questa o salvo intese perché lei nel suo un bellissimo libro che come grande codice con umiltà del lettore mi sento di dire riesce a unire rigore della scienza giuridica colonne invece la la l'accessibilità anche per tutti i cittadini di comprendere di cosa stiamo parlando
Diciamo il messaggio o uno dei messaggi che mi ha lasciato che la giustizia non è solo la grande incompiuta ma abbiamo cercato in tutti i modi di cambiar dati aggiustarla di modificarla di riformarla di migliorarla ecco oserei dire salvo intese no c'è sempre stato qualcosa che ha in molti in molti casi frenato il progetto di riforma
E così lei cosa sente di dire per su questo impegno di scrivere questo libro
Non sentiamo Prati bisogna aprire al microfono il professor Flick
Professore vorrei mi ha mi pareva un
Professore ci sente decisamente comunque
Se ci sente deve aprire l'audio il microfono più audio com'è ovvio non benissimo oltretutto sarebbe l'ambiente
E modificata l'indagine l'immagine c'è anche un po'di malignità Nibel salvo intese perché c'è stato un periodo in cui era abituale un Consiglio dei ministri che si riuniva concludendo abbiamo trovato un accordo salvo intese mentre l'ente non c'erano
E quindi l'accordo non esisteva
Che nel campo della giustizia e di fronte a tutte le polemiche che hanno accompagnato i tentativi di riformare la giustizia questo fenomeno questa abitudine erano molto frequenti
Quindi darei un significato di critica è negativo questo titolo alla luce della mia esperienza che è molto poco ma sono chiunque avariato numero di anni al servizio della giustizia direi un po'in tutte le posizioni da quel dì
Professore a quella di avvocato a quella di magistrato il giudice delle leggi al quella di giudice
E le persone prima all'inizio a quella di ministro della Giustizia cioè di tecnico che aveva cercato di occuparsi con poca fortuna dell'organizzazione della giustizia
Non sono si sera ascoltiamo mi sento Adidas Bruno quindi sarebbe un mese l'avevo l'avevo insomma abbastanza intuito in eredità dal dal suo excursus si arriva ad oggi la pandemia peggiorato de cose però
Diciamo che la pandemia ha messo in evidenza una serie di situazioni di contraddizioni di interrogativi
Da risolvere non li ha provocati ma nel turbine nella tempesta che ha provocato in tutti i settori evidenziato in cui
Gliene cito uno soltanto
Il fatto che per un lungo periodo in un certo periodo l'unica prevenzione profilassi contro la pandemia è stato evitare il contatto sostituendolo tutto dove si poteva con la connessione on line
Tra l'altro con ciò creando una serie di problemi non indifferenti
Alla vita sociale perché proprio una specie di ostacolo pesante anche se probabilmente necessario al discorso dell'incontro sociale
C'erano due categorie di persone anzi una in particolare che non andava incontro questo destino andava incontro a un destino contrario e cioè doveva vivere coattivamente alludo ai detenuti indica
Stabilimenti penitenziari sovraffollati
E la Corte europea dei diritti ci ha rimproverato più volte dovevano andare incontro alla possibilità del conta lo attraverso la convivenza forzata e non certo che l'albergo perché veniva loro imposto
Mentre che stava fuori veniva proibito di avere contatti
Che addirittura nei primi tempi si pensava di sanzionare anche penalmente
Quindi credo che la pandemia auto il vantaggio di evidenziare alcune drammaticità di un discorso che peraltro è molto più ampio
E il discorso che ci si attende dall'albero della giustizia due tipi di frutti
Il frutto della durata la ragionevole durata del processo
E da noi è stata costituzionali usata nel mille novecentonovantanove poco prima del Duemila di fronte all'eternità dei processi da un lato e la ragionevole prevedibilità dell'esito del processo
Elementi che pongono pesantemente in crisi quello della ragionevole brevi prevedibilità dell'esito del processo il principio di legalità
Che si è fortemente attenuato ed è per una serie di ragioni lodevoli in crisi oggi in Italia non solo in Italia e anche in altri corpi
E questo il primo problema il secondo problema quello sulla ragionevole durata del processo e ha costituito il campo di battaglia degli scontri tra politica e giustizia
Delle soluzioni ardite delle riforme del mix tra interventi di tipo processuale di tipo sostanziale risparmio un'analisi altra batte qualsiasi testo
Recente il statua del diritto canti qualsiasi giornale ne parla
Per cercare di risolvere un problema che era ed è dovuto in parte anche prima dei sul meno perché è stato impedito alla Burgo alle all'utilizzazione degli strumenti processuali da parte della difesa gli avvocati
Ma dall'altra e soprattutto dalla
Palese e incredibile disorganizzazione del nostro sistema giudiziario
Penso ai tempi tecnici che ci vogliono per trasferire un fascicolo una volta organizza un grado del giudizio negli uffici
Del giudice superiore dell'appello della Cassazione e sono i tempi in cui maggiormente come i tempi per le indagini preliminari in cui si consuma la durata del processo
Quindi il tema della giustizia in modo problematico da non in questo momento e molto problematico e una delle speranze delle stelle comete la per la nascita di una nuova giustizia e il profilo della digitalizzazione traversa molteplici aspetti gli interventi la mia ore che nel momento in cui si esalta e simpatizzava digitalizzazione e uno strumento fondamentale ci si dimentica di che essa ha una portata molto più ampia in quel cannoli
Riteniamo di conoscere e si sottovaluti uno i rischi i i problemi di una applicazione maldestra della digitalizzazione
In Italia e lo dico con l'esperienza del però motivato molti anni il ministro preti ministro
Dieci undici di giudice gli delle persone nove anni di giudice costituzionale e circa venti tra professore e avvocato abbiamo molto spesso dimenticato che il diritto riceve una serie di interventi tra loro strettamente collegati
E abbiamo trasformato un po'il diritto in un campo di battaglia tra politica e giustizia
Per tutta una serie di situazioni che servissero per queste vi interessano potremmo ritornare brevemente esaminare ma che mi interessa sottolineare fin d'ora
Per ricordare firma
Digitalizzazione uscì è uno strumento molto importante così come la creazione dell'ufficio del giudice che sono alcuni tra gli aspetti più significativi della riforma proposta dal di l'attuale ministro ma non basta credo e concludo questa mia risposta spero di essere stato sufficientemente chiaro altresì provocatorio forse sci col sottolineare che siamo di fronte a un bivio abbastanza pesante
E cioè l'irrompere della tecnica e in particolare della tecnica della informazione
Nell'ambito del pianeta giustizia non può risolversi come abbiam fatto nuova nel trasformare i fascicoli e gli archivi cartacei
In fascicoli ed archivi digitali on line il quale tra l'altro non parlano depurazione dello un discorso ben più ampio ed è un discorso che prelude alla sfida di cui parla gli unici verrà poi che io ammiro profondamente l'alternativa tre rischio di una giustizia determini azienda in cui scompaia il fattore umano
E di una giustizia che coltivando fattore umano si areni nelle scelte della lunghezza dell'incapacità della disorganizzazione e via discorrendo
Grazie professore
Grazie per la chiarezza e la sintesi perché era in effetti ha centrato il cuore del problema cioè il bivio il rischio opportunità
Professor gara con buonasera innanzitutto
Noi siamo effettivamente davanti a questo bivio la pandemia ha accelerato in tutti i settori della vita sociale
Il processo di digitalizzazione
Negli Stati Uniti sono già evidenti alcuni segnali di giustizia predittiva no come si si si usa dire
Gli algoritmi entrano in gioco addirittura nella concessione della libertà o delle recidive
Quindi Anania e esaminano dei delle delle delle delle problematiche che afferiscono alla ditta vera delle persone
è un processo ormai inarrestabile anche in Europa che possiamo considerate a buon diritto la patria del diritto e chiedo scusa per la ripetizione e quali potrebbero essere i vantaggi a suo avviso
Questi versi poco grosse organizzazioni esercitiamo precise debba adeguata anzi il codice visti e Croce converrebbe inseriti il sito ricevo lettere uno gestione commosso fa Pat Cox
L'ho data da questo con il più profondo l'accisa sta all'interno lo più lenti deciso Lugo creando nuove leggi esistenti lei sentite e sostiene ed eserciti nel sostiene fondo dove svolge i giuristi onda enti griglie le decisioni abbiamo già zirconio giustissimo nel Bafile mite risorse
Sassi Tiepolo colui un primo perché come ho fatto io l'anno
Sì prima di tutto grazie grazie invito numerico quanto loro mi dispiace non essere un boia tramite quantitativo già dato maniglia
E vorrei cominciare andare la risposta un paradosso durante la pandemia governo una chiara distinzione tra le cose essenziali e non essenziali il ridicola frustrazione dicono i giuristi uomini rilegge costruttive che i nazisti ricandidata nel prossimo essenziali
Allora sistema ora è evidente posta sentono ghanese Cofferati Jesus Iossa Oderisio confermo Honda
Gli imbattibili avviso polvere sono salite con quasi impossibile giungere ad essi non vi è bisogno forse grazie se a settembre bene noi la svolta sì Libardo sul concorso Onassis ai giudici Salza azione due da chi si sente torno a Cristo al mondo e transitarono guidano
Figlia uso il dei mi diede un gran contro procure al mondo Sándor Ferenczi gestione delle da chi sente l'ex ministro doveva soffre ai tennis Susta Egidio che muore temono assiste fare codici Israel più venne e occorre digitare secco Onorio FOSS scusa verso l'incasso democrazia Pasculli segreti indico il piede
Può però su punto del giorno buonissima Fondiaria prova perché dobbiamo e io se Salvador sia giustissimo seggi elettivi includendo adesso assieme da colpire edotto Conte seduto glielo quota perché sotto Messico India
L'uomo tu che scrive pellicole tra il collega adesso si muoveva Satisfaction doc invasione Ingrid ansiosi di e non parole gli storici sovietici
Per quanto riguarda
Poi
Diciamo quello comici siamo organizzati durante giustamente
Coordinamento abbiamo fatto però
Io conferenze
La anche sono stato formulare religioni questo già approvato anche prende tempo fiato
Poi oggi che facciamo assistiamo una specie di di Giunti di giù voti interazione della della famiglia in cui tutti solo contro tutti
In cui i cittadini hanno molta facilitati
Portati fare una denuncia di fare una querela si mettono insieme in una specie di classe accerchia fatto sì che l'ex ministro della assai de sia stata messa sotto scorta
E poi ci ritroviamo in mezzo questo mondo boh selvaggio tredici digitale oggi se qualche cittadino vuole accedere alle piattaforme il lo può fare basta che spenda due uno può o diciamo depositare una denuncia portate la pratica quindi questo paradosso una giusta giustizia che non è è considerata dal governo un bene essenziale ma la giustizia che diventa l'ultima spiaggia per i cittadini per esprimere la loro collera in fondo per esprimere una una loro passione
De professore secondo lei però quali sono i campi di più prossima ecco di prossima applicazione della digitalizzazione
Risultava più la uno solo di meglio giocare di tutti al popolo di una digitalizzazione che insomma risorse litigioso forte solo coltura con l'ex sette corretto Gismondi armi vale offeso Dusso schiarite don Antonio
E insomma che soprattutto Genova un sottosegretario ad hoc per e un già chiuse adempiuto il serpente le l'esatto i livelli che forse il via arredi Jones nel democratizzazione della Fondazione giuridiche tutto il mondo dura come sul ring si impegna ci consente di paziente lancia col coordinamento situati a dubito guardano all'estero gestisca di protesta di Ostuni doppie Patti chiede effettivo dopo un primo ricco con formazione passerà attraverso democrazia sondaggisti
Sa se ci convergenti informiamo eccezioni
Eletti sessione secco Luisa sul nonché di tutti impazziti per fare fosse lecito
E credo che siamo ormai fuori da tempo un'epoca che io veline dei classe dei sogni dell'Utopia per quanto riguarda le aspettative del digitale
Sempre diciamo abbiamo sempre diciamo utilizzato il tempo la Valenzi c'è in perché questo può servire il tempo del ultimo giudizio del giudizio universale
Eravamo abituati a parlare per presente di cose che secondo voi
Anche se questo non si è sempre alterato sarebbero avvenute nel passato e ora fuori da questo modo di soldi forse possiamo essere più obiettivi nel valutare diciamo il ruolo della giustizia digitale
Non c'è dubbio c'è una democratizzazione della giustizia se vogliamo no i cittadini basta entrino per esempio sfociate dedicate si possono scambiare le esperienze di loro diciamo del nello della loro esposizione al mondo della giustizia e uscirne magari un po'più lungo Ras rassicuranti
Ma credo per cui ci sia un altro aspetto che gli strumenti della digitalizzazione
No degni di questi strumenti non birrifici adulti punti soltanto le parti indirettamente diciamo attive nella giustizia forse mi possono beneficiare
Grazie professore poi torniamo sull'argomento perché azzardo una sintesi tra il libro del professor Flick libro del professor gara commercio attento di mettere insieme due concetti che mi hanno colpito e dei quali chiederei parere al primo presidente alla corte di cassazione cioè prestazioni che nel suo libro fa osservare che
La
Mi corregga professoresse interpretò il la stratificazione diciamo delle fonti normative e quindi le corti europee cassazione corte costituzionale ha reso difficilissimo il mestiere proprio sia di giudice perché ovviamente di avvocato perché la legge non è solo scolpita nei codici ma ha bisogno oggi più di prima di interpretazioni insomma ci si deve orientare in una sorta di labirinto normativo
Nel quale il giudice ma anche l'avvocato perché poi la giustizia l'esercizio della giustizia non è mai univoco
Devono appunto orientarsi in questo labirinto per cercare di aiutare un risultato
E quindi presidente Curzio in questa in questo in questo labirinto può aiutare il processo di digitalizzazione che è in atto probabilmente siamo soltanto ai primi passi e in che modo
Io le devo chiedere la cortesia di farmi di fede
Due cosette rimbalzi rispondere
La prima di salutare due maestri del diritto
Con i quali ho l'onore di interloquire da cui ho imparato tantissimo come tutti noi giuristi
La seconda è una certa emozione nel trovarmi in questa piazza perché io ho iniziato la mia attività di giudice nel mille novecento settantanove nella pittura di Ruvo di Puglia a cui a pochi chilometri di distanza quindi nel circondario del Tribunale di Trani
E poi ero applicato all'ufficio istruzione ticket tre anni e il mercoledì
Arrivo lavoravo in una stanza lì all'ultimo piano con una pista incomparabile e il mio vicino distanza era un giudice più anziano di me il dottor Salvatore Barra campo che mi ha insegnato tantissimo e che qui in piazza
Insieme al presidente del tribunale dottor del
Detto questo su quello che hanno spiegato i culture
Grandi professori che sono intervenuti dico che mi colpisce molto l'affermazione che in Francia
La situazione di crisi della giustizia sia considerata tra gli elementi nomina essenziali
E in Italia la situazione
Presenta delle forti criticità però sicuramente non possiamo dire che il problema giustizia da noi sia considerato tra le corse non essenziali quindi un elemento positivo io l'ho riscontro in Italia
Il professor Flick ha detto che ci sono due problemi
La ragionevole durata dei processi e la ragionevole prevedibilità
Sulla ragionevole durata si sta lavorando molto a livello di norme e si sta lavorando a livello di risorse la mia idea e che cambiare le norme sente va a poco per contenere dei processi
Qualitativamente di libello e al tempo stesso più rapide mentre e impone sono importantissime le risorse
Tenete conto che dal mille novecentonovantacinque sino a due anni fa
Nel sito settore giustizia non sono state fatte assunzioni di personale giudiziario l'età media del personale e elevatissima e solo avventure anni fa vi è stato un primo concorso per ottocento assistenti e adesso per come sapete vie
è incorso in questi giorni
L'acquisizione vengono presentate sino al venti le domande per l'acquisizione di sedici mila assistenti
Giudiziari
E una corsa molto importante secondo me questo più di cambiamenti di norme potrà incidere insieme ad una serie di altri interventi poi c'è il discorso sulla digitalizzazione
In Italia siamo molto indietro
E c'è un dibattito sul punto io distinguerei tra digitalizzazione sull'organizzazione del sistema e sull'organizzazione del processo noi oggi abbiamo ancora un processo
Fondamentalmente carta c'è un in Cassazione abbiamo tantissime carte ci sono aule chi N di di carte tutte queste carte devono essere trasformate in atti digitali siamo all'inizio di questo processo e io penso che questo sia fondamentale
Sapete delle polemiche che ci sono state sulla previsione della improcedibilità dei processi parlo del penale nel caso in cui in appello il processo non termini entro due anni e in Cassazione non termini entro una no
In Cassazione non ce la facciamo a
Definire i processi entro un anno la media e di dello ben messi il problema quale il problema è che i ricorsi per Cassazione depositati nelle corti d'appello devono essere trasmessi alla corte noi ci mettiamo nove immensi in media per definire un processo dal momento in cui ci arriva ma oggi per viaggiare dalla corte d'appello di bario di Napoli o di Milano Traci di il Sisti
E tutto
Un riferimento alla decisione
Della Camusso
Le mie perplessità
Ho delle perplessità è un problema grosso hutu anch'talmente
Non si metta la toga
C'è
Dopo che al prossimo
Giro cercherò di trovare sul mio cellulare una farà se di un passaggio delle Memorie di Adriano di Marguerite Yourcenar che secondo me risponde a questa domanda libro straordinario che tra l'altro
Io se no ci ha messo venticinque trent'anni per scrivere però restano insomma immagino nel cuore di tanti di tanti di noi siamo ancora collegate col professor Flick
Il trentun ecco ci ecco per trentotto è è allora ciò che aveva detto di no sorride presidente Curzio è molto interessante cioè termini terrorismo molto è l'ingresso di Big Data potrebbe comportare per paradosso una perdita di garanzie anche per lo stesso cittadino
Garanzie che oggi vi sono date diciamo la verità dalla presenza di un di un giudice
Poiché anche esterna perché ai magazzinieri corsa dedicata alla parata così anche il giudice può avere mal di pancia anche il giudice può fare una colazione capivo che lo mette di cattivo umore
Sono forme diverse di patologia Raffaele che potrebbe avere un'intelligenza artificiale io vorrei fare un altro passo indietro se me lo consente
Benissimo fare l'autostrada
Noi controlliamo Luigia su quell'autostrada sappia guidare cioè il problema non è soltanto quello di cambiare le norme abbiamo tentato di cambiare in tutti i modi e continuiamo a litigare su come cambia il problema e una nuova e diversa cultura di fare il giudice perché dico questo
Come mi spiego la perdita di fiducia stratosferica che ha colpito i giudici nell'ultimo negli ultimi tempi degli ultimi anni
I giudici anche alla luce di alcuni esempi molto validi e molto belli lì giudici poliziotti di giornalisti come gli avvocati che avevano sacrificato la vita nel contrasto al terrorismo nel contrasto alla criminalità organizzata
Improvvisamente la fiducia che le persone rispondevano i giudici si è liquefatta e le la fiducia è scesa a livelli bassi
Io credo di non usare penso si possano trarre un parallelismo tra ciò che scendeva ex ufficiali
Scendeva la fiducia perché rispetta un originaria posizione in cui i giudici giustamente invoca tra autonomia la loro difesa dalle pressioni del potere politico economico si è pian piano sostituita una tendenza all'autogoverno favorita in questo dall'indebolimento sempre maggiore della politica che ha sempre lasciato fare i giudici un po'per paura un po'perché facevano comodo a seconda dei momenti e degli delle questioni tratta una volta che passava l'avversario viva il giudizio una volta che resta vale improprio sposo col proprio leader ma come si permette di invadere la strada della politica allora siamo passati dall'autonomia a
L'autogoverno e francamente non mi pare che la Costituzione voglia l'autogoverno dei giudici pensate a tutte le polemiche CF sul Consiglio superiore ma quello che è peggio nella prosecuzione di questo discorso
I giudici sono arrivate all'autoreferenzialità non tutti in parte non la parte più rumore evocato da una parte condanna dove siamo noi e si è sostituito al compito tradizionale del giudice giudicare la condotta e il fasto e quindi la persona
Si è sostituito il discorso dell'affrontare e giudicare il fenomeno come si è passati dal combattere
Il corruttore e il corrotto alla battaglia contro la corruzione
La civiltà in questo un'inchiesta anche non solo di una opinione politica ma anche di un'opinione pubblica che aveva sette il bisogno di giustizia e di funzionamento
Dal fatto che secondo l'accusa vi aveva comunicanti quando la politica lasciava un po'qualcun altro lo dovevo dobbiamo recuperare risulta dobbiamo ritornare al discorso che non diventi in nero formalismo ovvero il pluralismo delle toghe rosse un grave condividere non politicamente quelle l'inaugurazione dell'anno giudiziario e ritorni a un discorso di consapevolezza del giudice del suo ruolo e non è un ruolo di politica e un ruolo di giudizio di comportamenti specifici
Perché mentre la politica cerca il bene di tutti anche sacrificio di altri interessi a mediazioni fra virgolette la giustizia deve cercare la realizzazione dell'equilibrio tra due interessi contrapposti con riferimento
Quello che mi viene in mente è una storia che si raccontava del del giudice anziano rendeva giustizia sotto l'albero e che un giorno porto il nipotino ad ascoltarla
Bene primo contendente del giudice con l'ascolto gli disse hai ragione valida dunque
Arrivo al il secondo contendente avversario del primo gli raccontò la sua storia diversa da quella del primo perché vista da un altro punto di vista del giudizio divino e ragionevole
Mai
Il nipote in crisi chiede al nonno nonno ma come è possibile che abbiano ragione in tutti e due
Il nonno con aria mesta divise ai
Ecco io credo che la giustizia
E lo vediamo in questi giorni quando si discute molto troppo di libertà e di diritti di libertà e poco di doveri di solidarietà che sono l'interfaccia dei diritti di libertà non voglio entrare nel merito delle discussioni sul vaccino Borruto Pimpa
Ma io credo che noi dovremmo ricominciare a recuperare il senso dell'equilibrio e il senso del dubbio quando io sono entrato in carriera la giustizia più di quarant'anni fa
Una Lucchesi
Cercavo la certezza io ho portato la legge della condizione delle leggi e mi desse una certezza
Sono arrivato lunghi coltelli ancora della mia esperienza istituzionale giudiziaria nella convinzione che la realtà della giustizia e il ragionevole
Perché il documenti sbocco al mare sia che lo si fa così da una parte sia che lo si colpito allora a questo punto ho la sensazione costruiamo le autostrade organizzare noi abbiamo meno quelle E lasciamole Buber come a Roma ma il problema è un altro mettere delle persone decisa guidare la nuova macchina della giustizia su queste nuove e più efficiente un torto
Mi permetto di chiederle una risposta Flash effetti conciliabili notturni tra magistrati e politici hanno
Dato e Agena fanno parte di queste ricco d'altra parte anche all'altra grazie qualche e io le do una risposta Flash ma con una piccolissima appendice pago supplemento colta ce l'ho
La mia riflessione fibra su quattro momenti quattro iceberg quattro punte della della crisi della giustizia
Prima della crisi della legge il principio di legalità rischi di legittimità nella rigidità della certezza e via discorrendo non entra in una crisi europea non è una diviso l'Italia
Secondo e quindi passaggio alla giustizia al diritto cure alla giustizia proposta dal giudice nel caso concreto
Tra l'altro in condizioni di estrema difficoltà perché pensi ad esempio non eravamo abituati ad alcuni concerti irragionevolmente semplici tranne per gli studenti che io ho bocciato e mi pento di bugiardo perché non avevano risposto
Subdolo sulla colpa sui fondamenti
Adesso assunte
Appoggiare bisognerebbe buttare tutto ma comunque non è quello la tecnica e la scienza hanno complicato moltissimo ad esempio tanto strumenti nuovi per la ricetta del rapporto di totalizza
E addirittura tra una condotta e un risultato
E addirittura stiamo arrivando a sostituire quello che per noi era l'incubo notturno il rapporto di causalità tra condotta e risultato
Lo stiamo arrivando a sostituire o non più con un discorso di causalità ma con un discorso di redditività o di imprevedibilità
Che ha per cui tutto il tema del trattamento dei big danza sul quale vi sarebbe da scrivere da dire
E questo la prima crisi crisi della legge
Perché in genere gli ha fatto seguito alla crisi del giudice
Obiezione la scalata ai tre livelli dal livello dell'autonomia a quello dell'autogoverno autonomia dovuta auto-governo un po'meno
Fino ad arrivare all'autoreferenzialità sono io che intervengono l'entità e la morale e la legge e quello che bisogna
E tutto questo ha provocato una situazione di crisi nel processo il processo oggi oltretutto anche per le complicazioni perché era un pugile suonato l'americana che è poi diventato all'italiana perché con mille credo che non lo riconosco più quel processo che è nato nel mille novecentottantanove e con una lite continua saranno infine che vuole più garanzie e i pubblici ministeri che ne vuole di più
E l'ultima la più drammatica la crisi della pena
I nostri stabilimenti penitenziari fanno vergogna e non solo fanno vergogna ma l'idea di educare la gente la libertà mettendola in galera privandole della libertà ha dimostrato che non c'è
Ne nei casi di pene lunghe vergato da cui ti mando fuori solo se collabori
E per me e per molti aspetti non è ammissibile tanto addetto al trasporto costituzionale che l'arresto lampo di Strasburgo o l'altra idea le pene brevissime le porte girevoli in cui Egidia dei film hard nel
E questo è un problema che ma cambia chiudo con un unico ultimo esempio che mi accusa
Il giudice di sorveglianza del quello che controlla la durata l'annullamento della pena la concessione delle Nicola del di fronte a un detenuto condannato in via definitiva reati di criminalità organizzata respinge io nulla da dire posso dire nulla la richiesta di del detenuto di passare per ragioni di salute
Che non vi sono gli estremi benissimo e poi aggiunge per sopra mercato
E poi ha preso una laurea e un master mentre stava in carcere che gli possono servire come strumenti per commettere altri delitti
Il che tradotte in linguaggio semplice vuol dire che è nelle manone dovranno dire i figli e non più studia se ne va in galera ma non studiare se non va in galera
Dobbiamo cambiare questa mentalità
Grazie professore
Professore Calò con ecco da dal suo osservatorio privilegiato insomma uno dei più autorevoli
In Europa sicuramente ma al mondo la ecco Big Data può essere un rischio per il cittadino in termini di garanzie cioè garanzie oggi che sono dati appunto dalla presenza del giudice beve che pensa una parità di democrazia
Sì servizio civile se cinese non gestioni esclusivo con legislatori sollecitato affetto a parte confuso destituiti otto Indesit sognare qua
Tu la il fu il fu cornice fax austriaci se Alice generiche ai se credo luogotenente a voi ma mezzi sulle costituitisi doni ricevuti
Comotto le più voti e simili
Parte in quegli anni voci suoni in libertà ci sono due gli ha chiesto un bicchiere d'acqua su con iniziasse infatti tragedie trentuno uno con richiede dunque il palco per conforto qua persone ne occorrono luminose il mio scherza
Avevo strategia pubblico l'uomo e i risolve destinate batterica e disse pari
Benissimo conclusa alla all'attivo critico perché ci si Fabio rossonero
Una domanda eccellente bella
Guido
No la acquisite pare abbia un impatto profondo apostrofando il rapporto benigna
Definiamo anche con il potere
Esparza rinvenimento molto piacevolmente acque non vinceva un giurista americano diceva per lui diritto infatti solo economicamente quindici definisce giuridici punto allora le decisioni dei giudici complessità conosce
Effettivamente esistano questi
Vita data ricalcando viene viene
Sono popolati gli ingegneri gli ingegneri informatici
Che a dire il vero non conoscono molto bene la situazione non conoscono tutto
E questo Fassi che ormai il contenuto della legge nel contenuto del diritto sia estratto proprio da questi dati e continua dopo la traduzione
Però scrisse chiesero con il credito con il prestito Occorsio et festa post OPA scrisse nel giro per i suoi o copiosa portò fosse lo parto i periti opporsi sul New oggi e che destinate ad istituire chi torna lire e si possa Luca civili forse il calcolo Checchino sia nonché medici tuttora molto ambiguo nordiche erano Tressa
Ho solo i risultati appunto sul parquet ora passione Lactalis costruito da soli in una vecchia una setola giustizia digitale seppur di tirchio infine e la fondatissime cinque effettivo suggerisce l'orecchio Dutroux
E i confini emissione che chiude il testo di un uomo
E dopo o schinieri frequento sì orrori
Orto civili sul parquet nulle dieci sette e cinque l'uomo più miseri si crea quella che il letto in tal modo gli sci e passito di Serginho
Chi sono vi illustro IVA
Paola a quindi se non Claudia che l'elenco il qua condiviso a elargì qualche Ciro il partito democratico PRG Rambo grazie
I reclusi conclusa
E quello che diceva il presidente Curzio è veramente molto molto importante
Perché il rapporto tra cittadini e potere effettivamente si basa su un patto politico un patto politico che si basa anche su documenti documenti scritti che i cittadini sono in grado di leggere
Oggi questo patto era rotto
Perché il linguaggio digitale essi una scrittura ma non è quella scrittura che ha che alla base de il del patto precedente
Direi che è una sovrascrittura esistono molte sono descritti sopra scritture in questo momento e anche
Diciamo Limp Lelli la digitalizzazione dal giustizia e e ora di generazione in genere è una sopra e scrittura
Quindi il patto viene da questa sovrascrittura modificato modificato da chi da questi ingegni ieri che sono diventati i nuovi scriva
Che alla fine parlano a un popolo di analfabeti perché un popolo che non condivide più la scrittura precedente
Sì sì al concorrente
Solo
Siccome all'esito però il giudice rispetto ai limiti di spazio oltre il voto confronto rischi spazzole credibili orso composto da due fino fosse il signor giudice penale ci sono oggi abbiamo affonda gli ha creduto sono affronta risorse centoventi figli
E comasco risalga poco dopo
Il comparto energetico il compasso infatti
Esercizio padre Borile il comune offre tolto sinistro opposizioni Angelo Siino
Il pavimento si sono prestito
Do scusate assiste verso sopra sessantotto poi se stesso in virtù con se stessi col dal dossier sua definire e un
Ecco come si correva il rischio assenza
E vorrei essere un po'di tempo un po'dare in maglione ride maggiori dettagli per illustrare quanto profondo può essere l'impatto del G del digitale in Francia molti casi ormai sono in molte cause molti contenziosi sono ormai digitalizzati
è come e gli avvocati poi gli addetti ai lavori hanno accesso a questi tassi non più leggendo i documenti cartacei ma attraverso delle parole chiave lo fanno a utilizzando delle parole chiave
E utilizzandolo entrando nei casi Follin delle parole chiave non fanno anche altro che ricostruire il dossier che non è più quello che era stata che dovevano analizzare
E quindi
Un processo che porta diciamo che che ha cambiato del tutto la scena della nostra professione
Esatto tuttavia la decisioni anche se mi gestione la sì sì o sott'acqua
E per terminare la realtà giudiziaria non è più un racconto ma non è altro che trovare il matching tra i dati da analizzare in una causa e l'espressione della legge
Mi è piaciuto non amano la libero ci può dire paradossalmente temi
Era riferito che crearono il linguaggio adesso umana questo nuovo
Che crea ridotto
Già risulta può questi decise concreto e di sanzioni la prestigioso sinistro la digitale sul posto rilassato soffro
Paolo uomo se se verifichi chi il sistema che si accomodi sessione ciniglia in data occorre solo se ci sono Negri resoconto professionisti Luigi filosofo perché i pazienti
All'Arcimboldi palco a a a suo avviso sono alquanto e palle commessi chiese fontane aveva però
Sì credo che lei abbia centrato del tutto la questione
Le digitale che arriva diciamo boh di sopra piombo disturbiamo sul diritto
E una scrittura ormai illeggibile che non si dà pena che ci sia un senso perché l'unica cosa che ci deve essere una concatenazione logica
E quindi è una scrittura di CCD da leggere una sovrascrittura una scrittura diversa
Grazie allora era quindi
Milioni ma tutti temiamo il nuovo di lunedì in cui troviamo tra l'altro in Sicilia come attraverso il suo impegno allora Liliana io non vorrei invece a
Alla laurea l'analisi seguito il
La quando l'ambizioso e allora Intini cambia il teste sono del genere umano va
Bene nuovo
Vivi
Benissimo quindi nuovo fra loro
Stava reale il modo di aver fotografici
Bene viene e quindi lei felicissima nessuno quello delle avanguardie liceale al che loro avevano questo è il motivo e video chiede un analogo programma si presenta non vogliamo degradata al rango
Significativa allora per lavoro rara divisi riflettere
Altri che Gomorra fece dovrebbero quadrato offrono andar via via
Di non al
Che poteva invece allarmi
L'uomo avevano alla
Prendendo strada
Gente
Minimizzando dall'alterazione
La vernice dall'amico
Rifiutava
Quella questo problema dovrebbe alludere ad altro giudice Giovanna tutte le sue forme vengono alle alle dieci deve peggiorava
Dopo
Che trovano per allora
E o favola
Tanto ci troveremo
Sì sì sì sì sì registrata ieri legislativo così sul futuro lungo Isabella Rauti e lasciare lungo segno dicono loro
Se posso intervenire veramente soltanto i minuto sono del tutto d'accordo con lei limitato a osservare che Nicola cambiato il nome si chiama fa bene alfabeto e che la è con si è presto come il logo una una mela con un morto con un po'commosso una mela morsicata
è molto è molto ghiotta alla alla sollecitazione biblica anche perché la location dove noi siamo professore si presta perfettamente alla alla a riferimento biblico presidente c'è il rischio torre di Babele nel Setti da quello che si è detto sì forse
Devo dire che
Spesso ci sentiamo cosa spaesati perché le norme sono tantissime fonti diversissime
Il discorso europeo ci ha fatto fare dei passi avanti però abbiamo in normative e abbiamo i giudici europei con i quali ci dobbiamo confrontare e spesso
Rapporto con la Corte di giustizia europea la Corte europea dei diritti dell'uomo la Corte costituzionale la Corte di Cassazione
E un dialogo complesso senza una gerarchia per inciso quindi trovare la soluzione normativa e molto più difficile di quando io iniziai a studiare il il diritto avevamo il codice civile fondamentalmente e avevamo un riferimento nella Cassazione precisissimo mentre adesso il quattro e più complesso
Hanno detto tante cose importantissimo Manfredi riflessioni e di spunti io sono d'accordo con quasi tutto quello che si è detto arrivo detto che
Avrei avuto piacere di leggere questa frase della io osserva perché secondo me nel discorso su Big Data e sulla giustizia predittiva mediante e informatica
è stata scritta molti decenni fa ma reggente né come
Come sapete come molti degli altri hanno e il libro in cui margherite di osservarle
Ricostruisce la storia del queste campagne sono richiesta tutti
Prima erano gli orari invece o perché
Dopo cinque minuti tra
Ricostruisce la storia dell'imperatore prevedere Adriano e il libro parte da una ventina di pagine bellissime che la Yourcenar con me sapete iscrisse in un viaggio interi
In una notte in treno viaggiando a Boston a San Francisco e l'imperatore Adriano ha capito che è stata per morire e come accadde
In questi casi ripensa alla sua vita una vita bellissima ripensa al fatto che per un anno era stato giudice di un Tribunale e ripensa ad un
Il giudice più anziano di cui era diventato amico e da qui aveva imparato molto nel Lazio Tree Prisco
E dice corsi se riesco a riaccendere il cellulare
Parlando di questo suo giudice che gli aveva insegnato tanto apparteneva a quella categoria di spiriti rapidissimi i quali benché profondi conoscitori gli una dottrina
In grado di vederla per così dire dal di dentro da un punto di vista inaccessibile ai profani
Conservarlo tuttavia il senso della relatività del suo valore nell'ordine delle coop rosse la misura hanno in termini umani
Io credo che la Iossa e narra con una frase si inserisca in questo dibattito
In maniera perfetta come spesso fanno i grandi scrittori
Devo dire che tra l'altro nel libro del professor Flick c'è una frase che ritengo molto importante a pagina sessantasette e vorrei leggerla
Per rendere giustizia non vuol dire sposare la tesi del tecnicismo esasperato
Né al contrario quella del politicismo dichiarato è questo il passaggio basse rendere giustizia vuol dire seguite la stella polare dell'equilibrio io credo che questa sia una delle frasi che nei giudizi dobbiamo appuntarci
è molto bello ciò che
Che ne dice era anche perché poi mi
Adriano morente parla dell'animo Dal Lago d'Orlando da che entra nella morte a occhi aperti quindi l'elemento l'elemento umano resta poi quello quello fondamentale quindi ecco tu quando estrema sì in estrema sintesi
Arriverà Big Data arriveranno il processo io non chiamerei processo digitale perché almeno a me non piace come come affermazione
Poi possiamo trovare un'altra definizione processo con il digitale insomma può essere sempre uno strumento di uno strumento alla Cina elemento umano presidente secondo lei resta comunque resterà sempre fondamentale ma io le chiedo anche in termini politici io penso che ritenere il Marra fondamentale per una questione proprio di di etica democratica non so se lei è d'accordo però pure poi tutti i nostri ospiti chiedere
Un parere su questo c'è per la fine resterà l'uomo il giudice l'avvocato al centro
Del del delle decisioni che vengono prese sulla vita dei dei dei cittadini
Che ne pensa lei sia i cittadini stessi e cittadini stretti
Sono assolutamente d'accordo credo tanto nel giudizio quanto anche nella formazione della legge e credo che i Parlamenti con tutti i difetti che possano abilità siano assolutamente insostituibili
Professor finite nell'accordo
E i un uomo lì come che si aggiunge al meglio da ma mi mi onorava
Decisiva concordia dietro
Noi definiamo i in lingua e quindi
Io credo che lui
In agguato
E un ciclo economico l AGEA io leggo pubblico ma non milioni
Credo quindi che l'Iraq il italiani del
Allora giudice
Di un singolo lingua le rigorose i tempi insomma sono risorgere finiti la reagisce Honda offrono
Schedina distinguibili
E no nei libri
Fanno almeno a giudicare i valori per il suo ruolo sta estroso data
Per il resto all'articolo uno funzioni
Ruben Garlini lama dei passata Bovo per renderla del cucù penne Lords lord utilizzata
Con loro
Tribunale federale tedeschi tre mesi fa quando come dire
Inquadrare alla fu e non solo Darangiu l'edizione nella nella definizione della corruzione quindi vuoto quello che riguarda la revoca l'inizio e dell'offerta quello riguarda pronto
Ricordano avete
Del del che noi non siamo firmare fanatico
Nell'uso pregherei di
Emissioni tipici
Ovviamente religioso in giù pelle luogo loro in cui siamo finora radicale sabato Gentile scarica Guardian uniti quello che giudice
Ordine filo conduttore dove fu il Borussia veramente comunque quest'ultimo M&A meglio ma non si svolgono monogruppi purosangue Italia usata non lo so la favolosa offerta viveva in un uomo abbia quella ricadere sul furgone
Normativi due gorgo supini avevo si stringe attorno al altre e allora ed elettrico prova e riprova guardando questa può guardare al grado di
Letalità datata diciotto queste notizie
Per evitare di rilevante entità il ministro
Grazie grazie professor professore gara quando lei condividendo e la giustizia fra sempre un volto umano grazie anche porcospino insomma
Citazione dei la guarda se si fa una parola tasso di sostituzione ci sono Capetingi vi ringrazio veri l'esatto vale
Israele non ha ma a verifica chiamiamo giudizi Bettetini nei migliori nella di
I stazioni sul Golfo migliaia vediamo che non è una sessantasei sentirmi lo può fare aveva rubrum bassi
Esistono certamente d'accordo la giustizia non esiste per dare delle soluzioni
La giustizia esiste per trattare e farlo in maniera di molto dell'India le passioni le passioni umane
E parlando di limiti quello che un po'o i
Parlando di tecnica si è sempre detto qualcuno ha detto che la tecnica non è né buona né cattiva né de né neutrale oggi il mito che lo viviamo sulla nostra pelle e quello è il mito della automaticità
Io sul suo volto sostituito dall'assistente lussuriosi indietro Klaas opponente da tutto il mondo il debito figlio no anch'io Russia Marchionne amministratore della società intorno sul fumo la Latini precisare stasera oltre stasera dopo sia andando delle sei Chiellini inglese civili delle verifiche sentimenti riscontriamo siete delle va be allargato un convegno ritirarsi senza volevo americana
è parlando sempre del mondo del questo mito della automaticità è un mito perché l'impressione e che ICI dea responsabilizzi che quelle dobbiamo lasciare che le macchine facciano al posto nostro
Eppure viviamo in un mondo che si fa sempre più problematico sicuramente sempre più violento e il digitale e proprio per questo non cd deresponsabilizzati atto affatto al contrario ci responsabilizzato sempre di più essendo uno strumento che ci può aiutare a far tornare nell'alveo della pace che è una cosa che dobbiamo anche mi importa perseguire i il mondo ormai in preda alla violenza
Credo che abbiamo sforato qualche minuto ma penso ne sia valsa la pena visto il livello del dibattito è quindi vi ringraziamo professor Flick professore gara pongo una
Da questa che effettivamente una delle piazze più belle d'Italia
Grazie per la vostra partecipazione con l'auspicio di vedervi presto qui grazie al presidente Curzio che Varese tutti lo sanno ma il per noi motivo di orgoglio averla a Roma e averlo avuto anche qui grazie a tutti
Grazie a Domenico Castellaneta nome dei dialoghi di Trani al professore Maria Flick al primo presidente Curzio Antonio Carafa grazie
Vi ricordo che tutti i libri sono rosee grazie presso il nostro pubblico qui a sinistra se volete potete uscire Yanina un attimo con il dibattito sulla sostituì ad annodare Damiano tra Vertigo cui normale sarà grazie grazie
Allora ampio dire del genere
Incardinare la virtù ambiente immersivo ripeto
Dopodiché mi rifarò
Ecco
Prego
I uno due leggi vera fosse
Uno sei va bene
Questa ecco
Qui Corini infame
Posso
Senza
No pronti sì
No la signorina
Verso spazio con Gianfranco
Sì
Corso
In città
Non ci sto
Sul
Insomma
Ora no sì trasmessa Zhang devo alzare
Ok signor ministro mi sente deliberatamente buona sera però sarebbe anche me
Ministro ci sono Giorgio Zanchini buonasera come va spiega Giorgio come tutto abbastanza breve i volevo chiedere una cosa allora noi tra poco cominciamo i Cecchi i soci sono fisicamente accanto a me io ovviamente farò una serie di domande un percorso solarium sui temi suoi
La formula di Trani prevede dopo un tre quarti d'ora di chiacchierata la priorità delle domande al pubblico
Lei mi deve dire però si accetta un modellano bene il va benissimo vi anche se aveva le domande sulle bollette sul sulle cose messe
è aperta
Va bene il a argivo io andiamo ragionevole incidiamo pro pochissimo trasmettere
Al troppo
No
Ottanta
Allora presidente lei senz'ira sicuramente la piazza che la chiamerà quindi potrà intervenire in autonomia
Franco
Sì