I dialoghi di Trani - Efficienza economica, ambiente, riutilizzo delle risorse, decarbonizzazione

Presenza messo se ci sente vede benvenuto io credo che lei tra poco apparirà sugli schermi e avrà la possibilità di salutare
La platea di un posto abbastanza straordinario ed è un peccato velenosissima fisicamente qui con noi siamo letteralmente sotto la cattedrale di Trani e in questa piazza del Duomo che si affaccia sul mare ministro buonasera benvenuto
Buonasera
Mi dispiace non è insomma dicevo non poteva non essere qui con noi perché Enrico Giovannini è uno dei patiti del concetto di sviluppo sostenibile nel nostro paese uno dei fondatori della spesa al tema dello sviluppo sostenibile ha dedicato tanti saggi e questa sera avrà una specie di doppio cappello sia diciamo il tutore dell'idea di sostenibilità nel nostro Paese sia ovviamente e quello del ministro delle infrastrutture del nostro Paese colui dialogherà Michele Crisostomo che il presidente del nell'anche lei benvenuto buonasera Presidente
Io aggiungerei soltanto prima di cominciare a porre le domande tre temi di stretta attualità che immagino poi torneranno nelle domande che ci lasceremo alla fine poi come in tutti i diari con larga parte i dialoghi lasceremo un quarto d'ora di spazio e di tempo per le vostre domande ci sono
Tra i fatti diciamo notiziabilità come si dice di attualità politica dei quali forse potremmo prendere le mosse il primo sono le parole divario Draghi ieri all'incontro fra i premier mediterranei che ha in buona sostanza ha ribadito i concetti attorno ai quali ruota l'allarme di larga parte non soltanto dell'Occidente e di qualsiasi conferenza internazionale che si occupi di clima e cambiamento climatico cioè situazione è veramente seria
Noi europei siamo in ritardo
E occorre procedere speditamente nell'investimento sulle rinnovabili
Tutelando però le fasce più deboli della popolazione peraltro in un report dell'ENEL presentato pochi giorni fa al Forum di Cernobbio queste cose venivano dette nel titolo del delle poste su un secondo
Fatto diciamo di urgenza
Di attualità riguarda un tema che tocca le tasche di tutti noi compresi presenti che forse si Oremans che stasera cioè la notizia la somma sapevamo la notizia ulteriore data ci dal ministro Cingolani che dal primo ottobre aumentano le bollette le ragioni sono varie magari se avete voglia toccheremo anche quella quello scenario quelle risposte il terzo tema
Riguarda di nuovo ma il ministro singolari come sapete è tornato sul tema peraltro è anche venuto a Radio anch'io a rispondere a questa domanda
E il giorno prima c'era stato il senatore Salvini che a mia domanda lei costituirebbe una centrale nuclei nucleare ovviamente mi riferì al nucleare scusate
Era il terzo tema dei costruirebbe una centrale nucleare in Lombardia e lui ha detto perché no poi Cingolani stesso ha spiegato perché di là
Da venire e comunque forse in Italia è un discorso chiuso ma insomma se volete potremmo toccare anche questo tema c'è quindi una domanda che vorrei fare anzitutto al ministro Giovannini questi tre notizie in realtà mi sembra
Per Melli permettano e permettono anche presente che sostano una risposta sì tutto ciò e quello che è avvenuto ci deve far spingere il pedale delle rinnovabili in maniera ancora più intensa e quindi sostanza portano acqua al vostro mulino diciamo benzina al vostro al vostro motore
Poi però avrei delle obiezioni ma prima ancora ministro le farei una domanda che riguarda il nome del suo dicastero perché non è più il ministro delle infrastrutture o il ministero delle infrastrutture ha cambiato nome ci spiega perché
Certamente si chiamava al Ministero delle Infrastrutture e dei Trasporti storicamente il Ministero è stato costruito giustapposizione di diversi ministeri versano Marina mercantile io uno cambierà il nome in infrastrutture in mobilità sostegni Ninì plurale spesso i giornalisti pensano che sia un errore correggono in mobilità sostenibile oppure delle mobilità sostenibili perché uno dei ritardi culturale del nostro Paese e che non è possibile fare trascura insostenibili
Il plurale sostenibili regge
Si riferisce sia da strutture che alla mobilità
Invece questo è proprio un passaggio cruciale e quindi anche per rispondere alla sua prima domanda in realtà non abbiamo solo un pedale da su cui spingere ma ne abbiamo è un quattro bisogna stringere succeduti i pedali
Primo mentale cui spingerebbe certamente la transazione energetica e cioè sviluppo delle rinnovabili accelerazione degli investimenti in quello che verrà previsto dal Piano nazionale delle imprese residenza
Ma non è non raggiungere il taglio del cinquantacinque per cento delle missioni poiché la decarbonizzazione al due mila tre e poi la decarbonizzazione almeno cinquanta se non veniamo anche su efficientamento energetico
E quindi modificare in profondità i nostri comportamenti comportamenti nei presi e così via per diventare più efficienti il centodieci per cento va in questa direzione per le abitazioni
Altro che dare su cui spingersi la comprensione produttiva in modo tale da scegliere processi produttivi che riducano l'intensità di energia ma anche ci muove faccia muovere verso l'economia di circolare e quindi riuso delle
Delle materie
Altro che dare su cui muoversi rapidamente è il tema della mobilità sostenibile attenzione non è solo un problema di riduzione delle emissioni
Evitare Demos sessanta mila morti all'anno per malattie legate all'inquinamento soprattutto in alcune aree del Paese
Ed è qui dove non solo sono gli investimenti pubblici ci sono gli investimenti privati per il cambiamento dei mezzi di trasporto ma c'è anche un profondo cambiamento nel modo di scegliere come muoversi e queste era seconda ragione per il cambiamento del nome da trasporti a mobilità
Le dico Zanchini e concludo che quando sono arrivato al ministero incontrando i dirigenti dell'area trasporti gli ho detto le sue lotti poi alla satira ma siete a favore del cambio il nome del ministero
Oppure
Ed è finita ventotto a ventuno
Dopodiché abbiamo discusso un po'
E poi ho rifatto il teste di oggi chiusi naturalmente però non influenza e ed era finita ventidue diciotto quindi il passaggio dal trasporti a mobilità è un passato concettuale è molto importante su cui magari torniamo
Ministro prima di dare la prova presente chi sosto può una considerazione velocissima a parte che il ministro ha toccato alcuni dei punti che vorremmo affrontare stasera e che riguardano ma insomma lo faremo anche nel presente che sono stufo
E gli ostacoli alla velocizzazione dei processi di approvazione dei progetti delle rinnovabili qui tocchiamo un punto delicatissimo ad esempio per voi pugliesi e si è superato il presidente pugliese no quindi è per cui pugliesi perché si dice spesso
Io non so se legittimamente o meno che alcuni grandi impianti eroici o solari Ruini o il paesaggio lo straordinario paesaggio pugliese e su questo magari torneremo
L'altro tema è quello dell'accumulo di energia è un'obiezione mi è stata scattata sovente in queste giornate a proposito del caro bollette poi sarà molto interessante ragionare sulla città circolari però prima di riprendere uno di questi punti tra l'altro con il report che citavo all'inizio presentato da da è nella al Cernobbio
Ministro lei l'altro giorno recentissimamente abito ora non ci stiamo il nuovo legittimamente stracciando le vesti e preoccupando per l'aumento delle bollette però finora insomma ci sono sentiti Lai
Minori sull'aumento del costo di materie che servono per la costruzione di beni materiali infrastrutture e anche quelle una nota dolente vero
Indubbiamente non è una sorpresa da un certo punto di vista perché la rapidità della preso non sono in grado ma anche in Europa negli Stati Uniti nel mondo dopo la crisi dal popolo diciannove purtroppo è ancora potranno come sappiamo ha determinato uno strappo della domanda rispetto all'offerta e quindi come anche in uscita da recessioni precedenti i prezzi e aumentano
Discussione qui è se questo momento e diciamo di breve periodo osservatore strutturale ripresero il legname per esempio avuto dico fortissimo mai quasi tornato ai livelli precedenti non così per il prezzo devi lanciare fare non così per altri prezzi delle materie prime
Ecco questo è un tema certamente il Governo sta seguendo con attenzione gli economisti anche le banche centrali europea statunitense ritengono che questa sia una fermata a breve termine per questo tra l'altro stanno aumentando il tasso d'interesse ma è evidente che nel breve termine quello che confermare i lavori e la mancanza fisica
Di materie prime pensiamo all'aumento fortissimo degli affitti dei container e anche al blocco di alcuni porti parte ovunque e non solo è con la scarsità di queste materie prime oggi è un problema serio però riteniamo riscossa intervenire e lui tra l'altro siamo già intervenuti per le imprese di costruzioni per consentire una aggiustamento pregressi
Sì
Con un decreto di ottobre riguarderà primo semestre del due mila ventuno e siamo pronti a intervenire successivamente se ce ne fosse ancora bisogno e torneremo anche su questo
Presidente le parole del Presidente Consiglio Draghi ieri Atene non vi hanno sorpreso nel report che scrivevate
Le parole presidente Draghi mi sentite sinottiche riaccendono il microfono
Provi
Mi sentite adesso si sta benissimo grazie
Le parole presente Draghi non c'hanno sorpreso per nulla nel senso che presente tra gli ha richiamato un fatto piuttosto evidente a chiunque si occupi oggi di clima e di energia due argomenti non possono essere separate considerando quanto è rilevante il tema del cambiamento climatico rispetto anche alle posizioni alla strategia che si può adottare che sia adottata soprattutto anche a livello istituzionale
Parlando poi invece in materia di energia presente Draghi ha ribadito un fatto che sotto gli occhi di tutti il cambiamento climatico è una cosa drammaticamente seria perché se non si parte da questo assunto è chiaro che tutte conseguenze logiche di ogni ragionamento portano su terreni semplicemente sbagliati perché questo è un assunto vero un assunto scientificamente
Fondato molto solido oggi abbiamo un serio problema di incremento se vedete le curve dell'incidenza delle emissioni di CO due sulla modifica della temperatura della biosfera
Sono delle curve impressionanti allora se si parte da lì evidentemente la responsabilità di ridurre le emissioni di CO due ricade su chi oggi a possibilità di modificare il mix di generazione
Energetica e di lavorare sulla decarbonizzazione dell'attività produttive
Chiaramente partendo dalla situazione che c'è quindi non si può immaginare di essere già dove dovrebbe portarci la transizione energetica senza appunto attraversare il guado la cosa fondamentale ed è questo richiamo al Presidente Draghetti trovo particolarmente efficace soprattutto in un momento in cui si discute di tanti
Effeti anche molto seri ma che sono per certi versi stanno intorno al tema della transizione energetica
Il punto centrale abbiamo un problema
Esistono delle soluzioni esista un percorso che peraltro l'Europa intrapreso in maniera estremamente decisa che quello di ridurre le emissioni di CO due con degli obiettivi che sono sicuramente ambiziosi esistono risorse messe a disposizione della transizione
Non dei concentriamoci c'è qui il punto è restiamo concentrati sulla transizione ecologica
E restiamo concentrati in una situazione in cui la strada possibile anche per ragioni che poi vedremo magari di tipo geopolitico
Per affrontare in maniera seria con la tecnologia di oggi quella presente davvero la transizione ecologiche residente a tollerare Conte concentriamoci si riferisce alle polemiche nonché alla roulette no ma non solo su quella sospeso problematica molto serie non ci facciamo distrarre c'è il problema delle bollette non ci deve distrarre dal fatto che la strada intrapresa è quella giusta
E peraltro si tratta di problemi che non sono necessariamente correlate quindi bisogna mantenersi freddi affrontare un problema nel modo in cui lo stiamo peraltro facendo quindi facendoci carico attraverso un intervento che il governo appunto il ministro Giovannini è un esponente autorevolissimo che ha sensibilità peraltro e enorme no su queste tematiche si sta
Diciamo accollando in una maniera estremamente intelligente ecco beh accollando sulla fiscalità generale ci stiamo con la città sì ci stiamo accollando ma la situazione in cui la dinamica di prezzo questo ci tengo a dirlo diciamo subito così non ha a che fare col tema delle rinnovabili anzi
Posso dare subito un informazione così la mettiamo subito sul tavolo che penso sia piuttosto rilevante se noi non avessimo avuto la quota di generazione rappresentata in Italia dalle rinnovabili
L'incidenza dell'incremento del prezzo del gas del caso sul costo dell'energia elettrica sarebbe stata del quindici venti per cento più alta
Quindi anche questo dire che le rinnovabili non hanno un impatto forze non corrisponde alla verità
Quindi se noi acceleriamo sulle rinnovabili evidentemente creiamo i presupposti perché anche la gestione di una materia prima che peraltro e molto influenzata da tematiche geopolitiche
Effettivamente possono essere meglio gestite di nuovo non significa dire che non c'è un problema significa mettere il problema all'interno di un contesto decisamente più complesso dove la bussola va tenuta dritta sul fatto che abbiamo un progetto europeo di respiro storico che è quello di aver preso di petto il problema del cambiamento climatico attraverso la messa a disposizione di risorse che mai nella storia sono state messe a disposizione dei Paesi dagli Stati nazionali
Con una idea precisa che è quella di ridurre le emissioni di CO due e con una ricaduta in realtà estremamente positiva dal punto di vista degli investimenti
Della innovazione tecnologica del miglioramento alla fine della qualità della vita di tutti
Quindi guardiamo anche al fatto che la transizione oltre a darci una traiettoria che necessaria inevitabile a tanti oltre ai costi che sicuramente ci sono a tanti elementi invece che nel Bilancio stanno sicuramente
Penso si spera coscienza tecnico oltre un aumento intanto punto come ho detto al Presidente l'Europa non è andato giù
Rispetto agli altri Paesi si è regalato premendo un vi siamo in ritardo di almeno cinquant'anni rispetto agli allarmi lanciati dalle nuove ma il tema che vorrei sottolineare che tema rinnovabili
Efficientamento energetico eccetera riguarda la un'indicazione dei rischi cioè la riduzione prima possibile delle immissione ma questa è l'altra gamba delle politiche legate al cambiamento climatico che è l'adattamento
Perché il messaggio che è emerso chiaramente ieri
Credo uscirà anche dal Papa in visita che nonostante i tanti sforzi il cambiamento climatico sarà due volte e noi dobbiamo adattarci e questa è una decisione nostra
Su come si fanno le infrastrutture su come si investe per fare una manutenzione delle infrastrutture in visita del cambiamento climatico come stiamo procedendo su o ad esempio e con questo elemento dell'adattamento battendo presente insieme all'indicazione perché i rischi di globale di non raggiungere gli obiettivi avendo il difetto sul riscaldamento globale ci devono far preparare anche alla
Ministro ci aiuta con esempi concreti a definire adattamento
Cioè
Ho citato i rapporti con il viene ricordiamo oltre quattro miliardi su immobili praticamente solo con il fondo europeo guardate come mai
Acquisizioni
E come verranno spesi questi soldi verranno spesi per esempio nelle verificare le banchine cosicché le navi quando sono Boso tengano e quindi noi dunque di usare l'autorizzazione in missioni e questo fa parte della mitigazione dei cambiamento climatico ma ponemmo finanziamo anche investimenti per elevare barriere per dragare nipoti prepararsi al cambiamento climatico un altro esempio infrastrutture italiane sono state in gran parte costruite cinquantuno assatanata cioè secondo e abbiamo bisogno di fare una manutenzione straordinaria cerchiamo quando veri in Autostrade hanno delle dei cantieri veri e quindi Gonzalez dei cittadini naturalmente viaggiatori ma sono interventi assolutamente necessaria per mettere in sicurezza per esempio le gallerie ogni perché preparati al cambiamento climatico volubile non solo uno scoprire nuove infrastrutture che siano fisiche cambiamento climatico come abbiamo scritto nelle linee guida di tutte le opere pie ma anche fare investimenti per esempio su alcuni punti gli adulti
Che rischiano di essere soggetti a bombe d'acqua come sappiamo favola cronaca nei Ghedina e quindi ogni non furono costruiti con questa logica all'epoca richiedono interventi per prepararsi appunto il cambiamento climatico l'audizione di studio che io ho istituito presso il ministero guidato dal professor Carlo Carraro tra l'altro e uno dei copresidente dei gruppi di lavoro dell'IPCC verrebbe restano pare dovuta nascente e preparerà sta preparando e credo tra un mesetto sarà rotoli però proprio per con dettagliate mappe anche sul nostro territorio per farci capire dove il cambiamento climatico o potrebbe richiedere interventi di manutenzione straordinaria
Delle nostre infrastrutture
Palio dei passaggi che lei ha appena elencato di vorrei girare al presidente ci sono sono però prima di andare dal presidente c'è un tema che immagino caro anche all'uditorio che qui di fronte a noi
L'altro giorno il titolo di apertura del Messaggero che il quotidiano di Roma era più o meno questo
Gli inquilini disinvestimento maggiore sulle rinnovabili è frenato dalle regioni ora semplifico molto per titolo era un titolo del genere cioè gli enti locali pongono una serie di ostacoli e qui io le fare i due domande da un lato come il Governo va be'con il decreto semplificazioni ma magari lo spieghiamo all'uditorio ministro sta cercando di ovviare a quella che viene definita maniaco semplicistica burocrazia che l'allenterebbe quest'l'approvazione di questi progetti però il tema del paesaggio
Non è del tutto secondario ministro
Certamente allora cosa preciso il governo vorrebbe credo che lei ha recitato
Accelerazione delle procedure in alcuni casi si terrà non più in sequenza ma in parallelo secondo tra l'altro degli standard del Progetto disabilità tecnico economico e il progetto che adesso diventa di riferimento meni di sostenibilità siamo in una in realtà anche fra dopodiché c'era legate al governo dice subentrare laddove le regioni citato le regioni non si muovono sufficiente rapidità il secondo la seconda decisione importante che sorpresa e che io viene verranno valutate da una sovrintendenza nazionale
Perché le faccio un esempio su un'infrastruttura ferroviario questo vale anche peraltro il presidente ne può parlare quando si attraversano diversi territori ogni territorio e in qualche modo vanno e incarico ma una sovrintendenza di con poteri di interpretativi rispetto dorato del retaggio che principio tutelato a livello costituzionale e conoscente di avere in un inganno
Sovrintendenza nazionale sia per non caricare già di lavoro gravoso delle sovrintendenze locali siete davvero umano in qualche modo uniformità di giudizio perché vede questa era differenza molto importante forse non è stato
Talvolta interventi locali
Sono discutono se fare o non fare concerti
La decisione è stata presa la presa d'Europa rappresentante lo ha preso Parlamento va verso il governo
Dobbiamo soprattutto farle armamenti magari con opere di mitigazione dell'impatto ambientale
Ma su fatale non è più in discussione
E questo è un cambiamento di prospettiva importante che noi oggi approviamo nelle regioni nel nostro caso non dobbiamo distribuire sedici miliardi
Attraverso le intese in Conferenza Stato-Regioni sebbene quattro agosto e tutto il lavoro di luglio ancor prima che arrivassero i fondi europei abbiamo già concordato come distribuire dove di cui sedici miliardi
Mentre invece passato c'erano battaglie magari per un milione gli ormeggi milioni meno bello sentirlo
Quindi io no ormai un cambiamento anticriminalità delle istituzioni con una collaborazione molto più forte rispetto al sax
Presente su queste macerie voglia aggiungere qualcosa sì aggiungo questo è il fatto che in realtà riprendo
Quello che ha detto adesso il ministro sul fatto che il discorso dello sviluppo delle rinnovabili passa necessariamente da una collaborazione stretta istituzionalizzata
E
Sì col sul presupposto che in effetti le scelte sono state fatte fra pubblico e privato
Quello che abbiamo operato nello studio che poi menzionava prima abbiamo messo a fuoco è proprio il fatto che sia a livello europeo sia a livello nazionale la transizione energetica va ad incocciare contro una serie di colli di bottiglia
Che son dovuti al fatto che abbiamo una sovrapposizione di competenze già fra Europa e Stati nazionali
E poi in Italia in particolare fra
Stato regioni comuni che in effetti rappresentano tanti livelli decisionali che spesso si sovrappongono a che creano delle vischiosità che oggi portano per dargli anche dei dati concreti a portare a ventinove anni in avanti
Rispetto al due mila e trenta che l'obiettivo che l'Europa si è data e ci siamo quindi i dati di ridurre le emissioni del cinquantacinque per cento rispetto alla rispetto al mio novecentonovanta
E guardandoti niente di oggi cioè se noi applicassimo la la velocità quindi
Trascinarsi ma una linea utilizzando come come dato fondamentale la velocità con cui oggi vengono poi portati avanti i procedimenti autorizzativi sarei meritato di ventinove anni questo è un po'il il e questa è la realtà con una media europea di diciannove quindi non è che gli altri stiano meravigliosamente bene noi siamo noi però noi siamo comunque più indietro
Allora quello c'era il ministro ha fatto decadere innanzitutto uniformità nei procedimenti autorizzativi il fatto di avere attenzione al paesaggio questo punto su cui tengo a ma a ribadire un principio fondamentale qui nessuno vuole evidentemente venir meno al principio che è sancito dalla Costituzione a cui tutti teniamo ma ci sono dei modi per utilizzare i territori in maniera intelligente senza compromettere la tenuta paesaggistica di qualunque posto in Italia che però sono compatibili con lo sviluppo delle rinnovabili anche perché questo è un altro dato importante non è che serva a coprire l'Italia di pannelli fotovoltaici per realizza e avere anche un mix di generazione che ci Scandicci
Anche sul piano geopolitico
Da invece necessità di approvvigionamento che ci portano a dover avere a che fare con tanti possibili focolai geopolitici sparsi per il mondo
Qui si tratta davvero di ragionare su una superficie che si estende quanto le due più piccole province italiane
Quella di Monza e Brianza è quella di Prato sarebbe sufficiente che queste due province ovviamente di luride su tutto il territorio nazionale potessero ospitare delle fonti rinnovabili per riuscire effettivamente a soddisfare il fabbisogno cerchiamo i luoghi ma con un campo foto qualche altro grande come le due province
Con una sì nel senso che se vogliamo proiettare dare una dimensione di quello che serve quello che serve è quello sulle due province più piccole d'Italia considerando quello che già c'è ma se mettiamo insieme tutti Brown fino cioè ragioniamo assunte su partite editore che sono state già in realtà utilizzate per usi industriali
Se mettiamo insieme terreni incolti inaccessibili d'Italia a possibilità di ospitare uno sviluppo di rinnovabili funzionale agli obiettivi potete carbonizzazione e di indipendenza energetica con un mix di generazione a quel punto equilibrato senza deturpare il paesaggio in maniera perfettamente coerente con la tutela paesaggistica quello che dice il ministro sul fatto di centralizzare la valutazione e certamente quello che ci permette anche di superare quei colli di bottiglia e fare in modo che questo processo si svolga di nuovo senza mancare ad un principio di ascolto delle comunità di coordinamento con le comunità però un processo che ci permette effetti lamenti di realizzare questi obiettivi al Paese quindi non è per l'ENEL al Paese serate c'è un'obiezione
Sull'incremento insomma sull'accelerazione dell'investimento sulle rinnovabili che viene sempre mossa dal principe del fossile diciamo così Tabarelli che è responsabile di Nomisma Energia
Lui mi spiega io non ho le competenze tecniche porcherie per rispondere a replicare
Che rinnovabili pongono sempre una questione di accumulo non siamo in grado di accumulare energia per appunto usarla nei momenti di difficoltà energetica perché il vento il sole
Non sono costanti
Bene
Su questo si sta lavorando con i sistemi di accumulo che adesso hanno una capacità di accumulo che decisamente superiore rispetto a quello che si è visto nel passato quindi attenzione il fronte limoncello logica nel settore dei monumenti rinnovabili che comprende anche i sistemi di accumulo su cui peraltro c'è un consorzio europeo quindi anche lì stiamo mettendo insieme le forze in Europa per fare del sistemi di accumulo anche riciclando le terre rare per fare il punto di forza di una filiera interamente europea
Sono sistemi di accumulo che permetteranno di ovviare al problema della discontinuità delle rinnovabili ma anche qui è un'evoluzione tecnologica che esiste cioè parliamo di qualcosa che oggi in effetti si può senz'altro considerare come tecnologia esistente quindi problema c'è
Ma ci son delle soluzioni
Aspetto che ecco un altro tema che tiene assieme chiedo laddove punti di vista del ministro del presidente e quello della mobilità su questo la mobilità sostenibile sono il professor Giovannini scrive da anni
E ma colpito quel passaggio sull'elettrificazione delle banchine dei porti perché poi di nuovo
Quando ci occupiamo di questi temi e trasmissioni giornalistiche molti ascoltatori e spettatori o lettori scrivono va bene spingiamo moltissimo diamo incentivi per le auto elettriche investiamoli ma poi la fonte di quell'elettricità
E solo parzialmente rinnovabile quindi possiamo anche elettricità res pubblica degli italiani ha convenuto obbligare gli italiani a comprare le auto elettriche però poi la fonte di produzione di quell'energia quale
Permetta
Non c'è nessun modo posso detto se prendiamo una macchina Terme un'auto termica quella cui siamo abituati una macchina diesel o a benzina non c'è modo per far sì che non produca emissione su questo siamo tutti d'accordo bene se prendiamo la macchina elettrica la componente di rinnovabili che sta nella generazione di quell'elettricità mi riducendo in maniera matematica con una funzione diretta mi riduce le emissioni se poi riesco davvero mix di generazione che in effetti inizia ad orientarsi sul sistema delle rinnovabili con una sostituzione del carbone
Processi attenzione su cui l'Italia e avanti su cui lei nel e avanti noi stiamo dei carbonizzato la generazione elettrica in maniera sostanziale anche qui da un dato il mix la generazione delle nell'anno scorso
Ha superato nella percentuale delle rinnovabili il cinquanta per cento cioè adesso nel mondo l'ENEL produce più del cinquanta per cento dell'energia che poi distribuisce attraverso fonti rinnovabili
Quindi se Imi-Sir generazione che sta dietro la colonnina elettrica dove si ricarica con l'automobile comprende una quota sempre crescente di rinnovabili termina
L'Italia su quali immagino lei potrà e vorrà dirci qualche cosa con un tema o disagiate
Give gialli nelle strade
Veramente eliminare dovere scopo al ma domandiamoci se non non proponiamo offrire questo livello dello scomodo le parole non sono d'accordo ricollocare le siamo in ogni modo lei lo sa revoca eccetera più ripiegando rispetto all'anno scorso
Agli arresti quindi sui fondi messi a disposizione
Ma se lo Stato
Questo vale no perché questo io non giornale una quota molto più bassa rispetto agli altri paesi del appunto di cittadini
Parallelamente dobbiamo migliorare i nostri trasporti ferroviari
Come lei sa
Dei sessantadue miliardi che il nostro ministero deve gestire del PM RR del piano nazionale prese resilienza
Quasi trenta vanno a mettere e non solo città tra quei dodici miliardi di cui ho parlato prima concordate con le Regioni c'è il rinnovo profondo dei mezzi rotabili dei treni dei pendolari il potenziamento delle linee regionali
L'elettrificazione divine soprattutto nel mezzogiorno e si sperimenteranno anche i treni no no proprio per fare un saldo tecnologico evitando prima di rettificare o è appunto di dover passare ad altre fonti di energia
Dunque la soluzione a quel problema oltre che con l'accelerazione degli investimenti anche privati per offrire automobili
Di elettriche apprezzi più o abbordabili da parte di tutti potenziamento del servizio pubblico altri paesi lo hanno fatto non si vede perché l'Italia non debba affatto mi faccia concludere con altre due considerazioni
Noi siamo oltre persone di una certa età
Se lei va a chiedere come grazie chiesto ai giovani
Cosa pensi dell'automobile neanche il venti per cento sogna di averlo come sta di averla come status symbol
Come era no l'ha detto lei perfettamente naturalmente non sono sciocchi e quindi sa notti dovranno averla ma non è la loro preferenza film
Questo è un cambiamento importante infine l'innovazione tecnologica e gli investimenti delle autovetture ma qui dipende davanti Mira Lanza dei vari produttori le automobili
Far sì che già oggi alcune opere
Ci sono modelli nella Marca costino quanto le autonome ritiene chiaramente al impresa costa di più ma quell'impresa c'è finito di fare l'assalto perché si è convinta come in tutte le case probabilistico che quella è l'unica direzione verso cui andare se dunque l'offerta aumenterà anche i prezzi scenderanno anche grazie alle nuove tecnologie
C'è un ultimo tema sul quale vorrei chiamare il Presidente esausto per poi fare la parola a voi ora presenti un'annotazione di natura personale inclusi oltre sosta in Salento sempre andati in macchina ma qualche anno fa c'era il treno diesel vero non c'è più spero emotivo quasi imbarazzo rispondere a questa domanda perché le Ferrovie del Sud-Est anche perché non è diciamo in cui dall'utente e quindi
Rispondo da utente delle Ferrovie Salentine in realtà sapete c'è chi chi e Puglie Chiuppi Pulcher qui in Puglia si sa che le Ferrovie Sud-Est sono state effettivamente un caso estremamente difficile no di gestione negli ultimi negli ultimi decenni e quindi in realtà la risposta in me e che penso che debba ancora
Sì viaggi col dice e questo però ecco
Fa così decisamente si concilia perfettamente con quanto osservava il ministro realtà cosa sono l'esatta circolari de città circolari sono quelle città in cui l'elettricità svolge un ruolo fondamentale attraverso le reti
Che mediante l'elettrificazione dei consumi consentono di De carbonizzate effettivamente tutto quello che facciamo tutte le attività che facciamo ce ne sono in cui ci sono degli esperimenti di città
Anche piuttosto diciamo significativi di città circolari nel mondo
Noi abbiamo un quartiere modello a San Paolo del Brasile per esempio Aprilia fiorita in cui abbiamo lavorato sulla Rete per fare in modo che volete noi nella sì sì sì
Che per fare in modo che effettivamente la rete elettrica diventasse il fattore che consente in effetti lo scambio di elettricità fra utenti e su questo mi ricollego a quanto si diceva sulla essenzialità della mobilità sostenibile come fattore di miglioramento della qualità della vita nelle città cioè la circolarità che fare col fatto che non si che si consumino le risorse in maniera corretta che si ricicli
Che si aumenti la vita utile di quello che utilizziamo quotidianamente la circolarità una città circolare una città in cui le persone che l'abitano cambiano il modo di utilizzare appunto
I servizi di trasporto domandano trasporto elettrico pubblico né per dire siamo a questo anche questo penso che non si sappia ma siamo il primo operatore non cinese
Di mobilità elettrica pubblica nel mondo
Questo perché gestiamo l'infrastruttura elettrica di alcune delle megalopoli nel Sud America Bogotà Santiago del Cile dove noi abbiamo in realtà in gestione
Il gli autobus elettrici ora se di nuovo diamo concretezza no a quanto diceva il ministro e che condivido completamente in effetti
Partire dalla mobilità pubblica
Significa dare alle città un'occasione per diventare circolari
Ma non si può prescindere da mobilità pubblica perché uno dei fattori che effettivamente incidono sulla vita di tutti allora anche lì
Perché
Faccio un ulteriore sviluppo non si parte dalle reti elettriche
La la batteria dell'Autore alta e una batteria un sistema di accumulo allora utilizziamo la come sistema di accumulo noi in questi diciamo campioni di città circolare che stiamo andando poi a Malaga
Adesione in Italia a stiamo facendo una sperimentazione su Genova
In realtà si tratta la Puglia e quindi qui davvero mi collego a dove siamo la Puglia ha una rete elettrica su cui lei nella investito centottanta milioni negli ultimi anni per in un progetto si chiama Puglia il netto periti per applicare un livello di digitalizzazione della rete elevatissimo
Che di nuovo e un'altra delle paroline chiave ma che si traducono però investimenti in comportamenti concreti del processo di transizione perché una rete digitale
E una rete intelligente che consente un consumo corretto dell'energia elettrica
E fa in modo che nella geometrica che si produce nella rete possa efficacemente circolare anche quella evidentemente ma questo non è il caso della Puglia prodotta accumulate in una batteria elettrica
In Puglia che succede non abbiamo investito per fare in modo che
La rete elettrica potesse ospitare le rinnovabili la rete elettrica e fondamentale come perché senza che le rinnovabili a cedolare ed evidentemente non si riesce a a utilizzare elettricità che producono ma è un investimento che si fa da questo punto di vista cosa che rende la Rete torno al tema dell'adattamento di cui parlava il ministro capace di resistere anche agli shock climatici c'è una rete che si digitalizza riesce ad essere per esempio mantenuta meglio per non abbiamo un doppione della rete elettrica questo vale in queste son progetti già realizzati quindi non è qualcosa che che deve essere che deve succedere un doppione della rete elettrica ci permette di intervenire in maniera preventiva
Rispetto ai potenziali guasti anche dovuti ad eventi atmosferici estremi in Puglia
Abbiamo effettivamente digitalizzato la rete al punto tale che rispetto ad altre reti elettriche in Italia in effetti c'è uno straordinario una straordinaria qualità ma un sanitaria ma divenne un patto un progetto europeo questo ed è ed è dovuto al fatto che la Puglia aveva molte fonti rinnovabili da mettere in Rete quindi la transizione energetica attorno al tema delle opportunità
Rappresenta non soltanto non leghiamo soltanto temano della gas del prezzo della CO due rappresenta una straordinaria occasione perché recita si rende Intino
Perché si ridefinisca le modalità con cui utilizziamo i servizi pubblici perché si ragioni sul riciclo dei rifiuti
Perché si ragioni sulle come a rendere verde la produzione di energia elettrica ma facendo in modo che ne ha già elettrica sia utilizzate in maniera efficiente
Perché si lavori sull'efficientamento energetico dei capi degli edifici delle abitazioni delle scuole ecco la città circolare a che fare con tutto questo ma si traduce nel fatto che le comunità su qui andiamo a portare
Lo l'elettricità
Si organizzano intorno ad elettricità in maniera corretta in maniera giusta in maniera tale da migliorare davvero la qualità della vita di tutti
Sedici sono raccoglieremo volentieri tre quattro domande del pubblico per il ministro per il presidente cede Mele segno se poi non so se ce le ricordiamo a memoria di e proveremo proveranno i nostri ospita rispondere i non vediamo quindi se se ci sono dall'oscurità aggiungerà qualche voce
L'uliveto ma magari si alza la prima
Buona sera grazie degli interventi volevo porre una domanda al ministro
Abbiamo parlato di sostenibilità
Volevo chiederle perché nonostante eccellente delle condizioni di maggiore e migliore sostenibilità
La realizzazione del ponte sullo stretto di Messina invece considerata sostenibile e poi anche lei ha elogiato il ruolo del trasporto ferroviario e spettacolo automobile
Non sarebbe meglio a quel punto completare la linea ad alta velocità
Grazie
Ne prenderei un altro paio se ci sono c'erano una mano in prima fila
Buonasera Ambrosino WWF Foggia volevo fare una domanda al presidente risposto Novell attivamente alla questione dell'idrogeno come
Capacità di accumulo per le
Fonte dell'energia da fonti rinnovabili perché diciamo l'Europa a norma
Ha scelto di seguire questa strada invece puntiamo dei più sul sulle batterie diciamo e poi invece al ministro Giovannini vorrei diciamo segnalare un aspetto il problema della del trasporto pubblico locale perché molte volte a livello locale la spinta che pensare c'è adesso da parte del governo nazionale
Sulla investimento nella linea ferroviaria minori
Non viene raccolta faccio un esempio nella provincia di Foggia c'è una linea ferroviaria Foggia Manfredonia che sottoutilizzata danni perché è una linea non elettrificata diesel
Si sta spegnendo lentamente perché manca il servizio ebbe sostituita da decine di autobus
Fanno la spola per un bacino di utenza di circa trecento mila abitanti
C'era un progetto dei rinnovamento di questa linea di elettrificazione anche con l'utilizzo e la tecnologia dal treno trauma però sembra che non sia che non abbia una copertura normativa a livello nazionale
E insomma in buona sostanza mentre tutta la pianificazione a livello locale che in questi anni spingeva per
Rinnovare la linea e quindi puntare sul trasporto ferroviario
In buona sostanza oggi siamo alla vigilia della completa dismissione della tratta è la sostituzione di questa tratta con le linee di autobus quindi cioè come si risolve diciamo questa è evidente contraddizione trauma spinta a livello nazionale ad investire sul trasporto ferroviario
A livello locale non c'è questa
Buonasera Presidente con la signora ministro io mi occupo Poli Automotive vedo più tutte le case costruttrici puntando punto soufflé di o per l'esercitazione però in questo senso rispetto ad operazioni siamo privi di infrastrutture nel senso che si omette il parco circolante
Con appunto all'eliminazione del dottor amico si punta sull'elettrico poi ci sarebbe il problema delle colonnine perché comunque in giro o mettono le mani le vendite delle autovetture elettriche buone
Come infrastrutture siamo abbastanza petrolio per comunque non c'è
Una capillarità grazie col
Buonasera grazie per questa opportunità grazie perché interventi e io faccio le collocati mestiere
Mi sono sono rimasta un po'perplessa rispetto all'uso del termine adattamento che dal punto di vista ecologico Auser particolare e non è non è detto che invece come interpretazione di una resistenza al cambiamento climatico per non cambiare il nostro modello di sviluppo
Nell'ambra questione e riguarda l'accetterei la sfida al termine il paesaggio che ancora oggi viene e interpretata in senso estetico e in senso prospettico e non in senso ecologico i siti in altri paesaggi sono dei sistemi ecologici e quindi ogni intervento che si fa sul paesaggio ha un impatto dal punto di vista dentro cessi di funzionamento
Del paesaggio e l'ultimissima questione e quanto sono sostenibili effettivamente i processi di produzione delle tecnologie rinnovabili il loro ciclo di vita
Quanto
In grado di bilanciare effettivamente lei dimissioni grazie
Dunque forse ci fermeremo non lo dico per piaggeria nei confronti della platea ma insomma anche stamattina sono sempre colpito dalla qualità delle domande del titolo tre mese devo dire che state vale molto più che le faccio io ministro della parola lei
Grazie cominciò a dare risposte vuole per ultimo i lo studente e certamente il dilemma dello zero cinque mila bene al momento rilevante e ieri siamo certo la soluzione su per esempio inquinati riunione se ordinaria di un una realmente una serie di come una macchina elettrica che magari proprio contingenza non c'è dubbio che ha ritenuto nemico si sta smentendo per andare a guardare sono in missione funzioni verifica ma ciclo integrato ma certamente noi siamo ancora dopo direi improduttiva una volta rispetto CISL e UIL sono Torino Lione al sul tema dell'antropologo anatomia avrebbe dovuto e in un anno nell'annessione specie ma anche ricollocare in integrale diviso equamente valutazione a farmi dare alcune indicazioni principali Wagner io vi chiedo soffro proprietario del ruolo villa Ravanelli questa stranissima
E perché il tema del mondo che male e come militò nelle linee guida pur di averlo rapida organismo economico se vuole collaborare sul sito del ministero che sul suo grande amico viene se è possibile allargare anche ad altri problemi libri il tema parla con un secondo il CCD non significa a che dieci giorni dal midollo verso il fondo in un orario significativi chiusura verdiani in agguato fondamentale del mondo Varvatos da due assessori l'adattamento non preme perché io non muoio acquisito come alternativa Campana migrazioni del tipo nominiamo meno di una sanzione economica e chi lo Yomiuri per riottenere velocizzare anomali ma non sappiamo che nuclei Marco Nerozzi Firmani richiama quindi nominiamo fare tanti discorsi sull'immigrazione evitare anche gli orari mentre la situazione basta siamo chiamati nell'identico trattamento perché lì onde non sarebbero progresso permangono linee viene prevede investimenti
In questa direzione movimenti europei idiomi nazionali questi torniamo indietro vanno messi in relazione con l'ottica di deferire l'uso questa sentenza proponibili un inno della filiera stiano rimarrà magari anche non cambiare le regole tra ministeri le linee che si stanno seguendo le tra Disney video missione o non possessore in giugno mondo rilevante in viso intervenendo a guardare ora si dovere il
Il volume piuttosto consistente dettagliato che descrivete tutti gli interventi e viene immatricolare codificazione del sud delle linee di indirizzo e a cui lei ripeto e se l'Italia
Che vengono finanziati avviene infine comunque sullo stretto di Messina è un tema sappiamo va avanti da tanto tempo la amministrati Michele sono Meglio preventivo perché ieri non aveva presupposto allocazioni natura ambiguità le prescrizioni
Sono state mai presa in considerazione perché la tecnologia cambiano sui freni quindi bisognerebbe comunque rifare mancava non entro nel
Una verrà fatto uno screening ma abilità su queste due mozioni per consentire al Parlamento che ci ha chiesto di fare certamente il quesito per prendere una decisione ma nel frattempo il governo ha deciso con un investimento senza precedenti rimettere mezzo miliardo sull'attraversamento ordinando dello Stretto di Messina cioè attraverso Napoli saranno non ha nemmeno bisogno di Bondi
Un grande amico un potenziamento dei il adrenalina Grimana
E voi Gianna l'anno prossimo attraverso Montale batterie elettriche sugli animali Mondadori sarà possibile compiamo dall'estate nuovi problemi in una il trasbordo veri treni attualmente in servizio
C'è l'investimento sull'alta velocità per la prima volta nel nostro Paese preciso quesito per riparare l'alta velocità da Salerno Reggio Calabria potenziamento della velocità anche in Sicilia il tema come migliore lo stiamo affrontando dipinti divisa nel frattempo con cui l'investimento di Madison miliardo miglioriamo la qualità dell'Honduras doloroso che ognuno è veramente giusto
Sì rispondo subito alla questione dell'idrogeno lì mi sentite sì
L'idrogeno è sicuramente una se vogliamo una possibilità come vettore ma che ancora non ha effettivamente una dimensione sostenibile dal punto di vista del costo
E sostenibile dal punto di vista ambientale
Quello che secondo noi è l'unica forma di idrogeno guardando al modo in cui ed oggi non si produce possibile Torgiano verde quindi come sapete l'idrogeno verde necessità di enormi quantità di energia per essere prodotto e quindi il punto è dove assenso utilizzarlo come vettore effettivamente di accumulo
La nostra idea che possa essere utilizzato nei settori attua Bate possibilmente con una produzione che sia molto vicino al luogo in cui deve essere poi utilizzato ridotti uno quindi si che quindi processi di raffinazione
I cementifici ci dove ce li energivori dove effettivamente molto difficile ridurre quelle emissioni quindi a fronte di un'alternativa a quella delle batterie di sistemi di accumulo che in effetti sta progredendo e che non richiede evidentemente a sua volta produzione di energia perché si possano effettivamente realizzare
Riteniamo che la strada da seguire sia quella di idrogeno e un'opportunità e non è vero che l'Europa non ci ha creduto ha dato probabilmente la giusta connotazione cioè una possibilità vediamo se il costo andando avanti posso effettivamente ridursi
Ma l'idrogeno verde resta l'unica strada possibile altrimenti resto è semplicemente diciamo così green washing esposto dirla con una
Con una sola parola
Riguardo alle altre domande
E risponda quelle che toccano un po'il tema delle colonnine ha detto il ministro in effetti dal nostro punto di vista noi siamo pronti spesso noi infrastruttura elettrica la potremo mettere a terra per le dare poi Energia ai sistemi di mobilità sia pubblica che privata
Immediatamente lo facciamo come sapete un po'in tutta Italia e non soltanto in Italia
Il passaggio di fondo che proprio quello delle colonnine uno dei punti dove la sovrapposizione fra competenze dei Comuni soprattutto disomogeneità dei regolamenti urbanistici che possano poi essere applicati per capire dove vanno messe dei condoni né ogni regolamento è diverso dall'altro e quindi lunghezza dei procedimenti amministrativi sono veramente l'ostacolo principale quindi le parole del ministro lasciano ben sperare dal punto di vista poi dello sviluppo dell'infrastruttura capace di ospitare
La mobilità elettrica del futuro
E sul discorso pur la domanda sulla questione della diciamo della circolarità nelle fonti rinnovabili quindi immagino le pale eoliche pannelli fotovoltaici creano no un problema di
In sostenibilità ambientale
Della parte diciamo della del del del delle dello strumento che serve per catturare energia trasformata ENEL recita
Qui rispondo semplicemente dicendo che socie che che si può lavorare su strada di nuovo su tecniche di di di economia circolare
Quindi innanzitutto nell'utilizzo del suo del suolo del del terreno nel senso che se si fa il re Power Ring delle pale eoliche esistenti oppure se si utilizza tecnologia più aggiornata sui pannelli fotovoltaici a parità di consumo del territorio
Ho un risultato che dal punto di vista l'efficienza energetica grazie agli sviluppi tecnologici può essere nel caso delle pale eoliche addirittura del trenta per cento maggiore quindi spesso consumo del territorio se sostituisco faccio di Pavolini dell'impianto esistente riesca effettivamente a generare il trenta per cento delle tre città in più quella è una forma di economia circolare per certi versi
E poi si tratta ormai di costruzioni che sono come si dice Sir con l'alba e designer John sono concepite tutto quello che si fa la costruzione dei pannelli pannelli fotovoltaici si ricicla il novanta per cento di quello che vedete
Quindi tutto quello che si costruisce e qui innovazione tecnologica ci aiuta ed è qualcosa su cui investiamo e in maniera costante effettivamente ci porta a a ragionare per costruire ogni parte rigida no che serve un impianto in maniera che possa essere riutilizzata
Alla massimo grado possibile l'ultima considerazione sull'adattamento io concordo quello che ci ha messo sul fatto che adattamento non è certamente un modo per opporsi al cambiamento piuttosto e proprio l'adattamento ad essere il costo del cambiamento climatico dobbiamo lavorare sulle nostre infrastrutture per fare in modo che possano consentirci di attraversare un viadotto o di accedere alla rete elettrica in presenza di fenomeni atmosferici
Che son diventati come sappiamo devastanti pensiamo di incendi in California pensiamo alla tropicalizzazione nostro prima sul Mediterraneo
A causa del cambiamento climatico quello il costo
Ministro Giovannini grazie per essere stato dove da tre anni
Grazie confermi Cinecittà
Presidente conoscono grazie anche a lei che adesso grazie a voi di averci ascoltato peraltro alle nove ma immagino che verrà adesso annunciato
Va bene non c'è
A che devo dire
Via Rizzoli editore
Grazie
Grazie grazie grazie Orlandini giornalista e saggista Michele Crisostomo una triste quindi Mannini
Il ministro delle infrastrutture della mobilità sostenibili azzurra
Alle ore ricorda che alle ventidue sempre qui in piazza Duomo ci sarà il secondo incontrò porto con cui ha Soncini a cura di Gian Vito Rutigliano e si dice splendori grazie e a tutto