Revisione del sistema delle misure di prevenzione, delle interdittive e delle procedure di scioglimento dei Comuni per mafia

Sì buongiorno a tutti ci troviamo assicureranno
Vicino a Marina di Gioiosa e
Procediamo alla nostra iniziativa partito radicale dopo aver fatto una settimana in Calabria per raccogliere le firme sui sei quesiti referendari giustizia giusta
E in occasione appunto di quel giro con la segretaria del partito Maurizio Turco quanto nella Cerrone e Colantoni Serrone Antonella Casu abbiamo assolti
Deciso lo aveva già annunciato dopo aver sentito alcune testimonianze
Di recarsi
Di malagiustizia in questa terra si susseguono in maniera frequente
Vedo qua per sentito anche la testimonianza di Rocco Femia che era stato sindaco
Del comune di Marina di Gioiosa che aveva subito un lungo periodo di custodia cautelare cinque anni per poi essere riconosciuta sotto la vicenda allucinante
Con anche un'appendice per la sua comunità perché il suo comune la sua amministrazione ha subito a seguito di quegli arresti
L'immediato scioglimento per mafia una misura che viene applicata immediatamente dopo le maxi operazioni dicevo e Maurizio Turco disse una cosa del Partito Radicale sarà presente a settembre in Calabria per un'iniziativa specifica su questi temi
E oggi siamo qui ad annunciare questa iniziativa e come avete visto il tema riguarda due specifici aspetti
Che apparentemente sembrerebbero slegati dalla macchina della giustizia dalla macchina giudiziaria ma in realtà in questa terra sono molto collegati
Perché se mi riferisco alle misure dello scioglimento
Dei comuni per infiltrazione mafiosa alle misure interdittive
Che sono comminate dalla Prefettura che costituiscono la morte per un imprenditore cioè non ero nemmeno una misura che aiuta di fatto l'impresa che magari ha qualche difficoltà per essere presente sul mercato ma vuol dire la morte definitiva per un imprenditore
E le misure di prevenzione su questi temi partito radicale aveva già vorrei ricordarlo è stata IBAR Tito che ha iniziato ad aprire una discussione su questi temi di cui non si discuteva nel nostro paese perché la cosa
In particolare dell'Italia che di questi temi non si può discutere sono da sud e invece noi qualche anno fa avevamo fatto delle iniziative in Calabria proprio partendo la Calabria raccogliendo le testimonianze e abbiamo lavorato delle proposte di legge di iniziativa popolare ebbene la nostra presenza qui e una forte segnale per riprendere queste discussioni e rilanciarle su un tema pratico e anche come politica
Di partito
E siamo presenti è presente accanto a me Ilario Ammendolia che assieme a me coordina i lavori di questo di questo convegno Mimmo Gangemi lo scrittore Maurizio Turco ma anche qui sono presenti in sala
Altri interventori e comunque numerosi rappresentanti istituzionali Justin casi attuali sindaci senatori senatore Fuda Pierpaolo Zavettieri tiepida Bruzzaniti
Quasi tutti amministratori che sono che hanno quasi tutti che sono passati davvero sotto una scure
E la mannaia del giustizia come e interpretato il nostro territorio abbiamo il piacere e l'onore di avere degli ospiti particolari
E come il dottor Otello Lupacchini che saluto in collegamento e il dottor Alessandro Barbano
Quali subito dopo l'intervento introduttivo di Lario Ammendolia darò la parola
E li presentano adeguatamente come meritano
Ilario a te la parola
Io non voglio fare attendere dottor Lupacchini dottor guardando quindi sarò brevissimo la nostra è una battaglia che dura da tantissimi anni la proprio da tanti anni oltre cent'anni
All'inizio eravamo quasi soli
La battaglia disperata perché da un lato c'era la 'ndrangheta che la realtà
Quindi questa realtà chiedeva delle risposte morte pensavano di trovare delle sue risposte in un'istanza giustizialista
Rizzo ma e quindi bisognava trovare la giusta misura volta si accerti se da una parte ma rivendicare lo Stato di diritto e la libertà dell'altro
Siamo stati sempre critici al diktat della nostra collocazione politica io per esempio ricordo
Vi ho detto che sarò brevissimo ricordo in quanto ci sono state le elezioni del novantadue
Era era la fine del partito comunista quale avevo militato per tantissimi anni stava presentando le liste le liste
Cercavo un uomo un prefetto un magistrato che interpreterà azzecco istanze antimafia io ho scritto una lettera pubblicata dal giornale
Che allora dirigeva il compianto Pasquino Crupi per dire che chiedevo di candidarmi pur sapendo che non avrei avuto nessuna possibilità
Di elezione la perché volevo rappresentare i giovani disperati i giovani che sono costretti la disperazione
Perché il problema della politica e quello che si ritiene che l'ordine sia sempre lo stesso
E quindi non sia danno speranze alle persone che soffrono in questa società e se vogliono dare delle risposte semplicemente soltanto repressiva
Moglie in questo delle abbiamo avuto sempre un atteggiamento di grande coerenza perché per esempio quando hanno sciolto
A io avevo una posizione politica ben definita da quando aveva sciolto il consiglio comunale di Reggio Calabria
Presidente il sindaco era di avere noi siamo intervenuti per protestare NL contro quello scioglimento era un sindaco del destra
Dico di destra perché io storicamente sono di sinistra però non ho avuto un secondo di esitazione nell'essere presente lì
Insieme a Peppe Scopelliti insieme ad altre per protestare contro quella che ci sembrava un'ingiustizia
Perché l'ingiustizia Henze non è nel singolo provvedimento non è che possiamo denunciare la cosa
Quanto sciolgono alterco quando sciolgono Rosarno e in altre case no io contesto le l'istituto dello scioglimento in se stesso perché lo contesto
Perché vedete non è una posizione mia quando c'erano ancora in pulite con coloro che hanno fatto la Costituzione
Io cito questo esempio hanno sciolto il consiglio comunale volevano sciogliere il consiglio comunale di Carlo teneva il sindaco era D'Agostino si chiamava probabilmente lì c'erano veramente presenze mafioso in quel periodo
E però voglio dire i parlamentare del partito comunista ed è un grande intellettuale come Rosario Villari si sono opposti perché questa misura era contraria alla costituzione loro contestavano andare dice dicendo che è un prefetto non può sciogliere un Consiglio comunale e sono riuscito ad ottenere la revoca di quella misura erano Ciminna e Carmelo perché non è possibile sciogliere un Consiglio comunale perché una politica democratica consente questo allora vado rapidamente alla conclusione
Perché queste iniziative sono importante non perde il numero delle presenze intanto perché c'è Radio Radicale che ringraziamo che trasmette l'ordine del sud in campo nazionale ma perché i nuovi questa è una vertenza della Calabria perché quello che succede in questa regione
Probabilmente l'opinione pubblica nazionale non ha consapevolezza questa la Regione dove le libertà fondamentale della persona umana sono messe in discussione
Dalle inchieste che verranno e noi li citiamo ogni volta non li cito in questa così ogni cento duecento trecento arresti e poi cadono cogliere poi cade venute leciti Porcu
Voglio dire li sapete tutti è cosa ben riferisco a cosa io mi riferisco quindi evidenza ma non basta dire questo abbiamo l'Arpeggione maggiordomo Roth interdetti abbiamo un assoluto il maggior numero di consigli comunali sciolti per mafia
Ma dirle queste cose che diventa agitazione noi dobbiamo avere la capacità di via far diventare questa problematica
Espressione dell'emergenza Calabria
E di da far diventare le nostre legge dello Stato che è una cosa diversa perché dobbiamo uscire fuori dall'eccitazione
Non possiamo restare così a dire sono molti i consigli comunali sciolti sono molte le interdittive sono molti gli arresti che si fanno e poi venne la sorte degli imputati è questo lodigiana Corte d'appello di Catanzaro diciamo no noi indaghiamo dobbiamo trasformare questa protesta anche il cieca rabbia dobbiamo trasformarla in legge dello Stato legge dello Stato che non consentono queste cose ecco perché anche un'iniziativa come questa deve contribuire se noi pensiamo d'acqua a sei mesi a cinque mesi
Di fare voglio dire una proposta di legge magari di iniziativa popolare delle proposte di legge perché sono state già fatte perché questi metodi repressivi
Queste metodi di prevenzione abbiano finito detto questo non ho altro da dire che cedere la parola al dottor patria si grazie Ilario come ha già ricordato delle nostre proposte passate che intendiamo sicuramente rivitalizzare assieme a tante altre iniziative per passare dalla protesta la proposta
A questo punto il diamo la parola dottor Otello Lupacchini beh credo che il dottor Bachini abbia bisogno di poca presentazione perché parla la sua storia non certo parlo le mie parole di presentazione la sua storia è un magistrato che conosce bene ha conosciuto bene
Le modalità operative della macchina giudiziaria del nostro Paese
Dal nord al sud
Stato sempre impegnato io mi permetto di dire dottore Lupacchini che lei non è stato un pm anti qualcosa non utilizza un linguaggio bellico che viene utilizzato normalmente e quando c'è un PM che deve lottare contro qualcosa lei io ricordo che lei è stato una rappresentato la pubblica accusa in iniziative giudiziarie delicati e importanti del nostro Paese trovando poi risposta e conferma nelle sedi giudicanti
Però il dottore Lupacchini e noi lo ringraziamo per avere dato la sua adesione a questa nostra iniziativa
E un e i è un magistrato che ha conosciuto pene il caso Calabria ha conosciuto bene ha avuto il coraggio da procuratore generale di Catanzaro durante le inaugurazioni dell'anno giudiziario di denunciare pubblicamente le storture del nostro la nostra macchina giudiziaria
E di parlare il linguaggio della verità è ora lo so che il linguaggio della verità non non per la nostra terra dottore Lupacchini non è tanto i calabresi credo che abbiano apprezzato il suo modo di fare di operare di parlare e l'apprensivo tuttora probabilmente un sistema che intende soffocare le voci libere e le voci che parlano seguendo giustizia ed è un sistema che probabilmente ha cercato di soffocare questa voce di libertà ma la sua presenza oggi Cira conforto e ci dice appunto che siamo nel giusto e al dottore Lupacchini dopo volentieri la parola prego dottore
Ringrazio per l'invito che mi è stato fatto di partecipare a questo convegno
E lo ringrazio perché non partecipò al convegno come magistrato
Avendo cessato l'esercizio delle relative funzioni
Ma partecipò come libero cittadino
Il quale e in condizioni di poter esprimere il proprio pensiero
Senza dove il re ricorrere
Ad infingimenti
Ho apparenti
Rispetto a quella che una situazione fortemente critica non solo della Calabria ma dell'amministrazione della giustizia in Italia
E di cui
La cosiddetta lotta alla mafia rappresenta uno dei momenti sotto certi aspetti più alto ma anche sotto altri aspetti più basso della situazione democratica del Paese
Tanto che
Questo lo rivendico
Ho parlato di emergenza democratica proprio in relazione alle modalità attraverso le quali il contrasto viene condotta
Non parlo solo oggi
Ma cominciai a parlarne quando ancora pargolo pieno via ambizioni
Oh sì ma alla mia tesi di là Aprea su tra l'azione dell'emergenza
Correva l'anno mille novecentosettantaquattro ed era stato appena
Promulgato il decreto legge
Novanta chi ama l'avvio a quello che era un diritto penale
Fortemente
Repressivo e in un momento particolare e in cui l'Italia era per la Reno i violenti scontri politici
Ma soprattutto era Tirreno di stragi di attentati
Di una criminalità rampante che cercava di prendere spazio il terreno e di colpi di Stato più o meno tentato
Ho minacciato
Il decreto legge numero novantanove del settantaquattro dell'aprile del settantaquattro inizia
Avvia quella che sarà la legislazione dell'emergenza
Destinata questa io cui ha un po'svolgemmo la mia tesi di laurea
Lavora la mia tesi di laurea approvata alle alla legge reale del mille novecentosettantacinque
è una sorta di spartiacque rispetto ad un passato che orrendo dalla contestazione del cosiddetto Codice Rocco nell'invertiva il rivitalizzata gli aspetti più più lenti e repressi
Ovviamente
A quell'epoca
Peci notare quelli era mie modestissime
Possibilità capacità
Che ci si stava avviando su una china pericolosa
Quella cioè di togliere al giurisdizione e proprio primato cui la propria funzione e quella di trasformare progressivamente
L'autorità giudiziaria in una sorta di regolatore politico in vicende che poco avevano a che fare con la giustizia ma si poneva concorso funzione di supplenza umilianti supplenza rispetto ad un potere politico
Sempre meno propenso ad assumere decisioni e ha metterci la faccia
E ad una
La quale si delegata pubblico alla magistratura la funzione politica stessa di repressione di quelli che erano le attività dichiarata entri fasciste ma che di fatto tendevano a strozzare quelle che erano le aspirazioni di farsi classe dirigente Della nell'ora ormai mitico perché non se ne parla più movimento operare
Chiaramente i tempi sono andate le la situazione è andata avanti le cose e hanno continuato sulla loro strada vi è stato il terrorismo lo spartiacque dell'attentato
Di Jaffa della strage di via Fani
E del successivo omicidio dell'onorevole Aldo Moro leggerissimi nel mondo finanziario pensiamo solo quelle che furono le vicende Sindona prima e caldi dopo che misero al nudo quelle che erano le difficoltà di un intero sistema e una legislazione dell'emergenza tempo russe il pentitismo che aveva senso soprattutto in quel momento perché segnalava il rapporto conflittuale
Per la senta punto
E l'autorità quindi
L'autodafé il
Rompere o quella che era la situazione precedente poteva avere un senso rispetto al terrorismo
Ma dichiara anche quello scontro che si ideologizzate e diventa lo scopo oltraggio così e giustiziati o
Ma anche pare con la politica peronista e il garantismo
Garantismo inteso nel senso di rottura con quello che era un sistema fortemente repressivo e che poneva appunto la questione in termini i amico o nemico di lotta tra e un certo
Sistema il potere nei confronti di quelli che erano gli eretici rappresentati appunto dai terroristi quel momento
La cosa poi andò ulteriormente avanti perché si inserirono altre dinamiche e e nel mondo pendolare del rapporto conflittuale com'il terrorismo
E la mafia ad un certo punto abbattuto o almeno ritenuto abbattuto il terrorismo si pervenne
Localizzare l'attenzione sulla mafia salvo poi tornare indietro rispetto a questa vicenda e ritornare nuovo alcuna pulsione terroristica fino a l'Esperia all'entrata in vigore del nuovo Codice
Parliamo ancora di un nuovo segno che non ha Maya attecchito
E che nella sua militari continue modificazioni continua Antrona pentire nuovo codice di procedura penale del mille novecento ottantanove
E praticamente l'involuzione senso inquisitorio di quella che doveva essere aperta a me possesso accusatorio rappresentato da Mani pulite e all'insorgere di una nuova emergenza alla mafia e al terrorismo che quella della corruzione e i pubblici poteri
E in una lotta che non è più talvolta tra crimine Penney ma bene grilline
Sì la legalità parola questa l'ora perché ormai assumono significati praticamente hanno poco a che fare con il le servi su un bus
UTET Libreria ex Ossuccio ciceroniano per diventare invece una lotta di potere tra i poteri dello Stato
Ho diceva che l'eliminazione di questo mi rendo conto che riesco a critiche ma sono ed avente convinto dell'autorizzazione a procedere del Parlamento che garantiva
Il rispetto dello stato di diritto totali costituenti non erano degli imbecilli tale francamente e non erano lei
E conservatori poteri di casta
Erano persone che avendo vissuto sotto la dittatura fascista sapevano l'importanza
E l'autotutela e attraverso l'autorizzazione a procedere quanto sgangherate
Ne fosse stato l'uso a lei sarebbe stato lo so fatto veniva garantita la possibilità che la magistratura restasse è autonomo e indipendente e non scendesse pesantemente nell'agone politico e non tentativo
Poco pure coperto
Anzi abbastanza scoperto di farsi centro di potere autonomo e di voler dettare Bellini
La politica nazionale e Anna politica nazionale perché
Le cose vanno viste tutte nel loro insieme non parcellizzate perché la parcellizzazione
Finisce per togliere visibilità a quelli che sono i veri problemi
Ora
Lasciando perdere tutti questi discorsi
Che ha cercato di riassumere disponibile cinquant'anni Liga esperienza
Solo sul terreno giudiziario quello della prassi ma sul terreno della Teoria in un articolo comparso in due saggio più che un articolo perché è una cosa molto
Comparso in due parti su giustizia penale figlia
Giustizia ente per i gatti album Ghost
Dove in sostanza un percorso cinquant'anni di quella che la storia
Del rapporto tra il potere in Italia e di quella che è la creazione di un diritto penale
Parallelo rispetto a quello ordinario diritto penale
E processuale che riguarda appunto mafia
Terrore che per l'appunto terrorismo Marsilio
E corruzione e che si contenga nelle ultime leggi che sostanzialmente finiscono per negare il fatto lo Stato il diritto ponendo la magistratura anzi parte gli essa ognuno insonnia mai dimenticare l'aspetto propagandistico
Della tante inquisitoria rappresentato appunto dalla narrazione dicendo che in modo tale conseguire un certo risultato
E di creare nasce opinione pubblica al riguardo dove la ma per relativa ai pubblici ministeri qui vorrei correggere Ian metro cubo questo mio intervento posto bonariamente rappresentata dove che sono stato aperti limpida professionale
Rappresentante della funzione d'appoggio ma di fatto la mia carriera sia sostanzialmente svolta nel settore giurisdizionale prima come giudice di Corte d'Assise come giudice di tribunale giudice istruttore
Giudice per le indagini preliminari e qualcosa da questa esperienza esigua cioè la tendenza a valorizzare la giurisdizione rispetto alla funzione da non fosse altro che per molti
Perché di fronte alla giurisdizione a una fondamentale importanza il contraddittorio cioè il poter vedere le ragioni e le parti a confronto il fronte ad un giudice terzo che deve cercare di tirare penso metti una situazione ed esprimere la vera ragione
Utile richiamare qui teorizzazioni proposto fa possibilista carne il ma che mette molto bene in evidenza con il momento centrale nel processo su cui o grandi processi cronisti ci sono tutti d'accordo che è rappresentato da momento giurisdizionale enorme dal momento in cui da Cuccia
Niente in mostra quel rosso provocatorie determinazione e quasi fossero e e rappresentate come definitive Enrico codificati
Ricordo un episodio che mi lascio particolarmente stranito mi trovavo che per ragioni scivola niente ad incontrare un notissimo procuratore della Repubblica procediamo è unico ma e di per discutere di una questione di ordinamento indagini tra quelli che lui conduceva su ho molto particolare amazzone rinvia emittente argentina sta conduce fondi questo
Di
Un po'quello che c'è riguardavano mi rendo conto che in questo modo annoierò qualcuno e la Banda della Magliana
C'è stata costoso molto particolare in cui non è scarso quindi ebbene ad un certo punto mentre eravamo nel pieno della discussione le problematiche che ci pongono e assisto ad una scena anche Mila Schon esterrefatta
Sì sospensione discussione tra me quel procuratore della Repubblica sia un Manni una sorta di tavolo per ore
Sfoggiare qualcosa e si entra in una conferenza stampa su qualcosa che era successo quella mattina cioè in pratica e apprezzabile conferenze stampa gioia c'è seggio Papin
Che era un nuovo modo di rappresentarsi proprio da questa vicenda l'interruzione scorso doveva portare delle conclusioni operative per poter informare l'opinione pubblica di qualcosa che assolutamente evidenti e che magari avrebbe avuto Ecg del tutto differenti da qui e si presentavano nella relazione a ci si appresta e in ogni detto questo senza dove cisterna sul tema
E il ad un certo punto dobbiamo fare i conti con quella che la realtà e questi conti li facciamo un tempo iniziare a fare ricordando delle parole che avevano e se con rappresentanti pressati in passato avevano in sé qualcosa di e futuri
Previsione fu poi ci sono le parole di e Napoleone Colajanni
Che parlando dei premi della mafia e faceva questi costi
Cioè
Simone in Sicilia rivoluzione del video centosessanta per doveva farla passare dal dominio dei bocconi quello dei salvataggi che avevano mangiato quasi Trovo storico carciofo i pochi che si occupavano di politica speravano la libertà
La massa aveva sede ardente di giustizia ed era
Intenso se non nettamente formulato il bisogno di una trasformazione economico-sociale
Ed è
Quindi la libertà
Una misurata libertà omeopatica soggetta sospensioni ad eccezioni te non potevano renderla benefico
La giustizia si fa ancora attendere e la trasformazione economico-sociale si iniziò senza alcun merito di coloro che dovevano esserne il promotore
Se non i fattori esclusivi
Procedente lenta incerta saltuario
Lo stato un uomo che doveva essere essenzialmente riparatore facendosi strumento dell'organo della giustizia mancò completamente alla sua missione e non oltre in qui c'è alcuna
Questa sì la fiducia della collettività
E testo non vorrei ONU pacificare
L'ambiente che aveva creato e manteneva lo spirito della
Ove
E l'igiene alla fine dello un un po'negli anni ci spaventano in quella che forse la realtà attuale non vi è democrazia anzi da atti ieri sostanzialmente soppressa attraverso un ospiti mentre in quelle che sono le funzioni del parlamento e della politica in genere
La giustizia si fa attendere
Procede spesso per proclami cui alla fine non seguono i fatti almeno quelli che sono i fatti che dovrebbero essere lei siccome l'effetto di processi
La trasformazione sociale viene conculcata da una incapacità cronica della politica e dei centri di potere di avere una visione e di progettare quella trasformazione che da sempre ci si attende
Lo stato ci faccia catalizzatori e che in realtà non interviene ora tornando al nostro presente e a quello che è il tema specifico di questo convegno nel quale non intendo entrambi
Tra
Personalmente no dovrebbe parlare di questo essa cercare in un parlare ciò sa e non fare e i propri discorsi in Apologia personale questo ci sia fa ossia pensato piuttosto che di quello che si deve fare che è cosa diversa
Lei è sempre e il dover essere ma è una cosa la voglio dire in sostanza abbia visioni
In qualche misura distorta il riduttiva per il problema della criminalità abbia una esaltazione delle mafie quasi essi si risolvessero poi si concludessero
Tutti i problemi dello Stato mentre ci manca una visione più complessiva il punto ciò che mutuando magari dal mentalità mafiosa diventa operatività pericolo
Per lo Stato
Detto questo
Il problema qual è che esalta in maniera indicò la mafia tematici e il potere delle mafie non viste nel complesso delle sinergie che si determinano all'interno della società ma quasi fossero Huntelaar
Del male in sei in una società che invece questo vale a cui in questo ma non appartiene anche da questo ma viene aggredita sia finito per attribuire poteri di prevenzione incongrui ad organi che all'altro dovrebbero
Senza nulla voler togliere quello che è impegno prefetti scempio nelle vicende di scioglimento dei il consigli comunali per infiltrazione mafiosa o in materia di interdittive
Antimafia mi permetto di ricordare
Salve
Latte quando nel mille novecentoquattordici
Per attaccare
Ciocchetti
Licenzio
Quel pamphlet dal titolo significativo il Ministro della malavita sottolineando come attraverso il signore cemento della malavita stessa
Potessero giocarsi partigiane elettorali
Il danno della allunga sinistra
Parlamentare
Certamente sarebbe impietoso non caritatevole visti vile pare tra le vicende
Ricordo
Da Scalpelli e attuali operatività del sistema
Però il fatto di vedere delle mafie il male assoluto
Di farmi una narrazione che esso sostanzialmente il Figaro la mafia e la politica
Certamente è anche vero che vi sono delle sinergie tra mafie e politica che non possono essere assolutamente trascurate nascoste o mistificare
Ma fatte praticamente il problema finisce per condizionare pesantemente l'esercizio di una discrezionalità che quella sottesa
Che non deve essere arbitri alla discrezionalità che è quella sospese alta chiusura interdittiva vuol lo scioglimento e soprattutto creare una curva un circuito azioni
Spesso smentite dal dieci sessuali
Che non possiamo attribuire alla cattiveria dei giudici perché questa tendenza cioè prima si esalta la grande operazione non si conseguono i risultati che si sono custom Mazza inizialmente per dopodiché la colpa di chi è e dei giudici che o soap cattivi o sono o o chissà cosa ma non si fanno mai nomi non si indicano mai situazioni ci si limita a dire che la storia spiegherà e è successo
Si adombra la possibilità di indagini in corso nei confronti dei giudici e questo in uno svilimento assolutamente inaccettabile del scuri io
E la screzio nemica rischia a quel punto perla corto circuito azione di cui ho detto di trasformarsi in arbitrio e chi li ripagherà poi
Il prezzo che la democrazia pagato
Indumenti vicende
Presentate gourmet disastrose per l'amministrazione
O per l'impresa privata o per l'impresa pubblica gestita dalle in maniera privatistica
Sono state distrutte e l'esito processuale quei vince che tale non doveva essere
Ecco
Pongo in questi termini la questione e la ringrazio per l'attenzione sta per cercare
Ringraziamo il dottore Lupacchini per la sua lezione davvero importante
Anche con
Questa narrazione storica su dove si è partiti ieri dove siamo arrivati
Che le sue considerazioni probabilmente ci fanno riflettere ancor di più per dire ma questo sistema normativo costituito ad hoc sulla scia delle emergenze cosiddette leggi speciali poi stabilizzate per combattere e contrastare determinati fenomeni dico dopo tanti anni dovremmo fare un'analisi se queste disposizioni questo armamentario per contrastare le mafie
Fare un rodaggio e capire davvero se siano appropriato o meno perché lo diceva il dottore Lupacchini questa esaltazione delle mafie danni
E che abbiamo quest'apparato repressivo così stringente così esteso eppure i danni sentiamo dire che le mafie la 'ndrangheta è sempre più potente e sempre più pervasiva ora non vorrei davvero che l'esistenza e l'esaltazione della mafia che esiste ed è un problema sì reale non è che nessuno intende sottovalutare o ritenere che non ci siano ma non vorrei vorremmo che questa esaltazione sia funzionale al mantenimento di un sistema di potere perché diciamolo con molta franchezza c'è un sistema di potere che ruota attorno a questa a questa a questa a questa a questo fenomeno e qui mi collego al nostro successivo ospiti dallo dottor Alessandro Barbano
E già direttore del Mattino ma impegnato editori stelle di dell'Huffington post del foglio e impegnato sui temi della giustizia e sui temi e sul rapporto informazione giustizia perché non dimentichiamoci che l'esaltazione
Di determinate iniziative giudiziarie che servono per creare il mostro e quindi no davvero avere la condanna sociale prima ancora di avere una condanna in tribunale perché poi gli esiti del tribunale non interessa quasi da nessuno se effettivamente quel mostro che è stato dipinto quella comunicata è stata dipinta come comunità mostruosa siano davvero responsabile o meno anzi molto di più delle volte non lo so dicevo l'altro tema
L'altra gamba fondamentale di questa di questo rapporto perverso ha probabilmente anche in una informazione che non è più il cane da guardia del potere però ma nel senso che sta a fare le pulci al potere ma diventa davvero sostegno di quel potere io dico sempre e siamo passati da un'informazione
Alla informativa di reato c'è molto spesso l'informazione diventa il presupposto per essere un'informativa di reato a supporto di determinate tesi e allora il dottore Barbano la sua esperienza e la sua competenza chiediamo spesso questo questo questo contributo apprezziamo il suo coraggio televisivo e non solo anche in radio
Nel ribadire con forza determinati concetti e nel parlare anche il linguaggio della verità come dovrebbe fare l'informazione nonostante ci sia l'Inter ci sia l'intenzione evidente di non parlare il linguaggio della verità ma la mistificazione prego dottor Barba
Aspetta aspetta aspetta delle aziende del dell'azione di accendere il microfono dottore
Buongiorno grazie partecipo altri con molto interessa piacere e onore a questa iniziativa alla quale sono stato invitato ancorché dopo aver ascoltato va bene la raffinatissima
Presentazione del problema che ha fatto il dottor Lupacchini mondi voterà aggiungere poco perché con eleganza e come dire volando alto sottraendosi
A una polemica soprattutto alla tentazione
Di esserne il protagonista dotto Lupacchini c'ha spiegato bene quali sono i termini della questione
Qui ci troviamo di fronte a un problema di democrazia di emergenza democratica
E meritoriamente radio radicale se ne fa carico da sempre però mi si consenta non una critica ma una sottolineatura da purtroppo non basta
Perché l'iniziativa del referendum per esempio che è importantissima in questo momento l'astro nel nostro Paese guarda caso Cina al largo da questo tema
Perché la mafia è un problema che non si può affrontare senza incontrare i i periti le censure quando non le minacce evidente per come sia andato strutturando questa vicenda e c'è un potere chi si è invece incitato nello Stato nessuno e nella democrazia italiana
E un potere che ha una sua retorica su questo è un di un dato fondamentale assumo iconici come ha detto il dottor rubati
Assumo interpretazioni del diritto diverse e un potere parallelo
Ha una struttura burocratica elefantiaca che passa dalle Commissioni parlamentari alle procure al alle strutture di prevenzione alle alle prefetture al al volontariato agli amministratori giudiziari ed è un potere enormi chi si tiene insieme
Arbitrario guarda che nessuno vanta non dico contro nulla ma nessuno parla
E che ha prodotto all'interno della democrazia un mostro
E questo il tema io prima di parlare con voi mi sto occupando del caso del dottor Femia no perché questa storia in un istante addebitamenti raccontata sì perché poi ogni
In ogni sezione umana di dolore umano di questa macchina straordinario dolore umano non giustificato non giustificabili diventata la giustizia italiana cento tutto col dovrebbe e in quella vicenda del dottor premia l'errore giudiziario e come dice giustamente il dottor Luca Leuci è un come un fatto del tutto accessorio
è Lecce
Poco il paradigma dell'errore chissà è scritto dentro il sistema c'è un'auto poi lì si del sistema
Che sia autori produce e ha bisogno di autori produsse o si comprende questo oppure non non ne veniamo a capo
Che cos'è nel caso specifico l'auto policy del sistema per esempio un diritto penale
Del sospetto
Un diritto vent'anni e le i cattivi che era quello per esempio delle misure di prevenzione
Quello che
Era presente nello Stato
Dario contro usato contro i briganti influenzato dal fascismo contro di dissidenti e poi la Costituzione non ne fece lezione nell'altra idea che finalmente la democrazia l'avrebbe abolito oggi invece noi abbiamo perpetrato facendolo giungere fino ai giorni nostri e diventa un paradigma perché nel decennio discendenti John giustizialista
Dei decenni perché questo non ce lo dobbiamo dimenticare codice antimafia che era era un codice fatto dal centro destra è stato esteso dal centrosinistra i reati contro la pubblica amministrazione
E quindi PC di provvedimenti ablativi qualcuno dovrebbe
Andare a a vedere il bilancio di quello che questa situazione di Prodi delle confische alcune come sappiamo in assenza di un giudicato con un giudicato di assoluzione che continuano a esistere nel nostro Paese Che cosa cioè mano morta giudiziaria prodotto questo sistema
E qualcosa di spaventoso e non ne vogliamo prendere atto come non vogliamo renderci conto di quanto l'arbitrarietà nella gestione di questo sistema non ha controlli di nessuna natura
Ecco questo è il tema che
Raccontano queste vicende alle quali poi evidentemente e io a questo sistema si collega contaminazione del sistema ordinario
Perché anche la valutazione dei reati sistema ordinario poi si soggiace a questa tentazione c'è si perde completamente il contenuto di offensività si previsti per del contenuto di tipicità
Nella vicenda di di Rocco femmina e c'è una configurazione della mafia in assenza totale di reati fine
E che fosse la mafia in assenza totale di reati fine che cos'è un'associazione di mafiosa di persone che no perseguono la violenza
Non persino l'intimidazione non è provato che commettano reati ci consente e dice sì però quello apparteneva posta e perché apparteneva la cosa perché il nonno e il padre erano mafiosi
Cioè capiti di che stiamo parlando allora c'è la e questa è l'auto pugliesi la necessità di perpetrare una narrativa per sostenere un sistema allora oggi diamo conto che siamo di fronte a questa situazione
E oppure non ne usciamo
Non ne usciamo facendo la guerra ai magistrati giustamente ha detto il dottor Roberto Bettini perché non è quello il problema
è un problema complessivo e quindi questo chiamo il le forse ci siamo in testa hanno se l'partito radicale siamo in testa insieme con la nostra responsabilità addentellati gli uomini dell'informazione
Il quei ci possono in qualche modo suscitare opinioni
Di dissonanti dal senso comune dagli stereotipi del senso comune
Che hanno tutte queste energie a fare una grande questione democratica politica accollava in primo piano perché se non riusciamo noi dobbiamo uscire da una legislazione di emergenza
Non dobbiamo uscire da cui i diritti
Dobbiamo combattere la mafia col sistema ordinario non servono più questo bisogna fare un tagliando un bollino dimostrare che gli effetti collaterali
Della della della legislazione speciale hanno dato risultati scadenti e hanno come ha detto il dottor Martini infiltrato le logiche del sistema della democrazia e sistemo binari e il sistema ordinario questo il tema di fronte al quale non ci troviamo il tema è di una gravità inaudita perché riguarda i diritti quei diritti che il partito radicale sempre si intestati e i diritti dei cittadini meridionali
I diritti degli imprenditori meridionali
I diritti degli innocenti e anche i diritti dei colpevoli
Di essere giudicati per quello che fanno e non anche per quello che non fa
Ecco io credo che questa al punto in cui siamo
La battaglia meriti
Un investimento di energie che decisamente sopravanza la norma soglia di attenzione e le iniziative pur meritorie che il partito radicale riduce e chiama a raccolta tutti coloro che hanno capito
Di che cosa stiamo parlando
Perché poi quell'altra parte del sistema quella che invece e su questa retorica su quest'auto pugliesi affondato la e la perpetrazione dei suoi equilibri e la difende questa retorica
E se c'è un magistrato procuratore che attraversa in lungo e largo la Calabria di di in mezzo a folle
Oceaniche di li fanno e consigliera il comizio come una parte integrante della sua attività
Per costruire consenso su una vicenda che ovvietà un altro terreno di di verifica che quello del processo che lo porta nelle piazze e sino al possiamo si invocare la le indipendenza della libera stampa che purtroppo non c'è e non per un condizionamento
Come posso dire un condizionamento questi fondali sulla minaccia né sulla l'azione sul sul denaro non c'è per la debolezza culturale
Comprendere la gravità di quello di cui parliamo non c'è per questo perché i cronisti giudiziari sono tutti cresciuti dentro una scuola che è la scuola del poliziotto irresponsabile che il pm nel sistema italiano e quindi è inevitabile che abbiamo fatto propri i suoi paradigmi
E gli stessi avvocati non tutti hanno compreso che
Come dire aggiuntive questa questa parte politica è un dovere in questo momento nella per per per la loro professione
Perché molti invece pensano di poterla gestire dentro il sistema delle relazioni e legittimamente dentro il sistema delle regole processuali dove in una condizione normale dovrebbe esercitarsi il loro magistero della lavorazione
Questa è una vicenda politica io su questo credo che occorra mobilitare energie cercare alleanze e costruire una retorica
Costi in una retorica e la retorica e la non è la retorica del caso dell'ingiustizia giudiziaria e la retorica del sistema che si tiene e poi è evidente che anche un pezzo di cronaca questa retorica la può costruire però purtroppo questo pezzo di cronaca non si scrive
Non si scrive
Chi prova a farlo e in una nicchia
Quindi questa è la sfida che ci aspetta
Non sarà facile forse lo sfidante rischiosa perché ho visto diciamo sulla mia personale esperienza avendo già avuto qualche contraccolpo professionale e di carriera per aver per esempio sostenuto l'inadeguatezza dell'estinzione del Codice antimafia reati contro la pubblica amministrazione
Nel decennio dieci venti in cui il paradigma fior mafioso per esempio attentato diventare paradigma nazionale con l'inchiesta di Roma Capitale quel per fortuna non riuscendoci
Io ho constatato in questi giorni che anche di fronte a qualche polemica
Modestissima sulla stampa polemica aveva chiesto conto a un magistrato che va in televisione e alcuni viene chiesto di giudicare se la politica inquinata
Se la riforma della giustizia e buona oppure no se il ministro e irreprensibile oppure no ma non viene chiesto punto di quello che lui fa avendo chiesto conto di quello che lui fa o la mia posta di MESSENGER abbastanza piena di messaggi di minacce
E di censure morali che vengono da cittadini della Calabria che mi chiamano con tutti i diritti di di questo mondo
Pazienza però e evidente che siamo dentro una dentro un'emergenza democratica non più differibile non più rinviabile e allora nessuno meglio del Partito Radicale
Che riuscito affare a sensibilizzare l'opinione pubblica su questioni
Che all'epoca in cui le battaglie radicali iniziarono erano assolutamente disattese inermi sconosciute eppure siamo coraggio Angelo talvolta di ribaltare questa visione delle cose io credo che adesso bisogna avvenire lo stesso coraggio intellettuale di parlare e smascherare i falsi simulacri della tribù perché di questo si tratta se non riusciamo a fare questa battaglia la vita di milioni di cittadini nel Mezzogiorno d'Italia e una vita d'annata senza speranza
E questa è una battaglia civile e politica che secondo me deve essere messa in cima
Altrimenti noi riformiamo la giustizia la band uomo
E ma scusa la giustizia dei cattivi che ci insegue da dietro il CIPE ci mangia tutti
Questo il problema di fronte al quale ci troviamo grazie
Grazie al dottore Carpani per le sue considerazioni e ci dice sostanzialmente che il partito radicale
Sta dalla parte del giusto quando appunto ha inteso abbracciare questa iniziativa portarla avanti con determinazione e ci ha ricordato anche con la sua narrazione appunto
Quanto il tema di una questione meridionale vista ormai da molti anni come questione criminale
Sia un tema davvero
Attuale nonostante non sia sull'agenda della politica nazionale
Ricordiamo solo un dato e poi diamo la parola al successivo intervento e guardando le statistiche che mette il ministero sul sito dei detenuti eccetera eccetera per nascita
Noi registriamo che la metà quasi della popolazione carceraria sia proveniente da tre regioni del Mezzogiorno
Anzi da quattro Regioni del Mezzogiorno Calabria campagna furia Sicilia
Questo è indicativo davvero di un tema per non parlare delle questioni che le ingiuste detenzioni il quaranta per cento
Delle ingiuste dedizione peraltro attenzione solo su è un dato relativo perché sono solo accoltella quaranta per cento di quelle proposte il che vuol dire che sono molto molto di più
Oltre quelle che non presentano domande per le riparazioni ingiusta detenzione e sono tantissime stand nelle regioni meridionali
Per non parlare del tema dell'imprenditoria massacrata e consegnata di fatto alla criminalità perché non facciamo un favore all'imprenditore nel momento in cui lo ma chi amo impediamo di poter lavorare lo stia
Amo spingendo per consegnare la sua azienda alla criminalità organizzata per i suoi loschi traffici allora da Alessandro Barbano passerei al nostro scrittore che Mimmo Gangemi che con le sue opere con i suoi libri
Ci aiutate ci aiuta anche a comprendere e anche come editorialista di giornali nazionali il tema della questione Calabria la questione meridionale della narrazione di questa vicenda termini le immagini
Se mi è consentito
Esprimere la mia solidarietà visto che pacchi colecistite censure e gli stessi attratti da parte degli stilisti invece bene antiche finisco esprimere la mia solidarietà giornalista papà
E il quale ha posto in maniera molto più incisiva di quanto chic Oricchio il tema reale dell'emergenza democratica che stiamo grazie
Trentasette
Tentato tante volte nella vita imparare
Per mia sfortuna ci sono
Per cui fate conto che il mio sarà grido di dolore che si ergeva a Marsala
Voglio partire
Che non è ed una mai visto
La legge non è mai stato pubblicato
Per due mila
Dicevo quattro ogni falsa libero un'altra importante casa editrice razionale mi chiese di scrivere un saggio
Descrivendo la situazione della Calabria descrivendo il fenomeno 'ndrangheta ma tutte le vincente collaterali che ruotano attorno all'altra
A me è parso un argomento particolarmente credo che i miei intrigante in particolare direttore editoriale mi chiedeva di centrale focalizzare su interdittiva antimafia
Scioglimento dei comuni sequestro dei beni mafiosi e i grandi operazioni di polizia
Per cui all'Alghero un po'o l'argomento del convegno di oggi l'interdittiva antimafia e lo scioglimento dei comuni ma credo che
Anche il sequestro dei beni ai mafiosi
Grandi operazioni di polizia con quello che comportano siano facce della stessa medaglia
Bene io mi sono messo di buzzo buono per cercare materiale sull'argomento
Bah non rivelò nulla di nuovo se dico che le interdittive antimafia l'impresa sono basate su leggi e normative
Fu pose vaporose che poco
Mi pare appartengono Allo stato di diritto che si tratti piuttosto di una democrazia sospesa perché quando si basa la restrizione sull'argento sull'impresa su indizi o sull'aver preso il caffè assieme a uno in odore di mafia o essere andato lutto della mamma di uno che in qualche misura appartiene o si presume
Appartenga alla mafia mi paiono motivazioni che ledono fortemente il lo Stato di diritto e il l'alt convivenza anche le libertà nelle nelle comunità specialmente in quelle piccole come la mia dove è impensabile che io possa dire
A un signore che mi offre il caffè al bar Conte non piglio il caffè oppure tu non mi salutare ma questo è un altro discorso spesso stessa
Stessa cosa per lo scioglimento dei comuni e noi abbiamo assistito e continuiamo ad assistere al massacro con
Un cancan mediatico che massacra amministrazioni comunali che manda in carcere il sindaco anche gli amministratori e spesso troppo spesso scopriamo poi in segreto che questo non ha un supporto di base di della colpevolezza perché tanti sindaci una stato appena citato poi magari dopo aver scontato moltissimi anni di carcere risultano innocenti a me qualcuno dovrebbe spiegare come lo sia di paglia questo sintomo questa amministratore che viene posto al pubblico ludibrio ti che poi poi la sua la scarcerazione passa pressoché in silenzio almeno che non ci siano
Tipo al partito radicale che che pone l'attenzione su un fatto che certamente non deve essere dimenticato
Perché poi sul sequestro dei beni grosso modo ci sono le stesse regole tutto basato su elementi vaporosi che si squaglia hanno come la nebbia maggiori bassa collina
Lo stesso vale per porre
Grandi operazioni di ti polizia io in questo saggio che mi è stato chiesto ho affrontato sia le situazioni
Di molte interdetti via antimafia poi rivelatesi infondate allo stesso modo ho affrontato i consigli comunali sciolti
Reputo che sia una misura che non serva a nulla perché poi succede che lo stesso Comune venga sciolto sciolto ancora per mafia che succede che non si aggiusti niente che magari gli ambiti commissari prefettizi mandarla giù mandati a gestire il comune non facciano meglio anziché spesso il contrario siccome fanno le amministrazioni perché chi non amore di patria non può avere al cuore le sorti di un comune che non gli appartiene tuttavia i commissari prefettizi Ferraro che paghino per inadempienze spesso molto peggiori di quelle che vengono contestate agli me amministratori sciolti
Beh da questa mia analisi copia grande sorpresa sono venuti fuori dei numeri terribili
Il di una innocenza maltrattata molto oltre misura in tutte queste
Quattro categorie permettetemi di chiamarle così
Beh nel per esempio nelle quaranta operazioni siti grandi operazioni di polizia degli ultimi trent'anni che ha esaminato
Ho scoperto che è molto facile avere i dati in uscita quando si operano gli arresti perché puntualmente succedono quelle grandi conferenze stampa che diventano quasi dei processi in cui si indica alla nazione che una colpevolezza che invece dovrebbero determinare il Tribunale dei tre grandi di giudizio
Che
Si indica all'Italia una Calabria che è molto differente da quella che in realtà è che avrà certamente i suoi demeriti ma non è quel posto dove tutto è sempre è solo 'ndrangheta
E queste conferenze stampa sì anche coniato l'equazione calabrese uguale entrambi esista e un pregiudizio che posso forti che pesa fortemente sul noi basta sport farci andare altrove e ce ne accorgiamo
Bene dicevo dei numeri in ogni sono curiosi
Ci sono quelli in uscita che uno trova regolarmente tutti i siti tutte giornali vengono decantati dalla televisione e difficile reperire invece numero di entrata in entrata e di ritorno quando certe operazioni si sgonfia hanno più che lei ce l'ha nelle vene dei nostri pastori aspro montani all'al termine del suono
Ed è difficilissimo non se ne parla nessuno restituisce dignità
A livello nazionale a quelli amministratori a quelli da quei cittadini di coinvolti ingiustamente o arrestati ingiustamente
Delle delle
Operazioni che io ho esaminato risulta con una incidenza di innocenza pari al cinquantacinque per cento e risulta dopo il terzo grado di giudizio
Io
Capisco che l'errore giudiziario sia un fatto umano fisiologico la perfezione non è di questo mondo però mi viene la torcia del muso su un'incidenza così pesante di errore giudiziario il cinquantacinque per cento il numero
Trasforma in un numero mostruoso eppure se noi andiamo
A leggere le poche notizie di ritorno che ci arrivano e le troviamo nei siti calabrese normalmente che mai riescono a superare il Pollino
Noi ci accorgiamo che ogni articolo parte vi invito ad andare a controllare questi siti siti internet che riportano anche le notizie dello sconfinato l'operazione senza che però questo venga citato nell'articolo
Tutti gli articoli tutti partono con questa dizione
Regge l'impianto accusatorio della Procura salvo poi scorrere fino in fondo e accorgersi che su centocinquanta da avariati cinquanta vengono condannati e cento sono innocenti e allora
Non mi pare che lo lega tanto all'incanto accusatore mi pare che ci sia veramente una lesione della libertà e dei diritti di ciascuno perché e io sono uno di quelli che pensa che è preferibile a vere
Dieci colpevoli in giro per le strade piuttosto che un innocente in carcere perché immagino cosa succederebbe a me se dovesse capitarmi e lo metto in conto pure innocente
Uno ha fatto di questo gene alla me e ai miei figli alla mia famiglia gli strascichi che nascerebbe quello che porterebbe di danno alla mia anima prete cede invece che qualche
Pm non tutti per carità
Non va per il sottile l'impressione che butti ormai al termine molto usato per l'utilizzo anch'io butti la rete a strascico archi piglia piglia salvo poi in un secondo momento andava a controllare che
Chi meritava di restare impigliata in quell'avete e qui no e questo mi pare che ci riporta alla all'argomento alla al distinguo proposto l'altra sera al dottore Barbano alla sette sulle crisi di coscienza che quanto meno si dovrebbero vere e che dalla risposta che ha ottenuto mi pare che non si abbiano io al posto di altri che hanno questa facilita incolpare arrestare non so se la notti riuscirei a prendere sonno ma io sono io altri sono altri
Il il fatto che il resto è che gravissimo e che
La Calabria ne esce malissimo la Calabria è diventata nell'immaginario accordo collettivo nazionale il far West un posto dove si spara a vista un posto dove
Non venire per turismo negando le così la sua vocazione fondamentale non vedrò per turismo ma cosa gli atti gli offriamo un di un inserviente ventiquattro al giorno col ventaglio a Sofia euro ma peggio ancora è un posto dove nessun investitore di fuori si sognerà mai di venire a investire qui
Se perché deve credere a tutto quello che pochi attori della nostra terra spalleggiati da pochi giornalisti al servizio
Riescono a fare oltre oltrepassare i confini i sono pochi però incidenti perché sono microfono addio sono stati abili
Dario uscire a crearsi una claque che che li segue egli applaude anche quando dicono lo fanno spesso corbellerie e noi garantisti ma più che ai garantisti di gadget
Definisce amici della Costituzione
Subiamo rappresaglie in questi comizi pubblici
I di presunte presentazione del libro che poi sono tutt'altro salari veniamo additati come stolti io personalmente meno dei gatti tanto come uno che si fa scrivere i romanzi ma tante lo accetto
E comunque Hindi linea generale vediamo
Interpretati e fatti apparire come collusi con Lando anche tavolo in qualche un qualche misura affine beh io non ci sto io ho deciso da qualche anno di smettere di avere paura di dire le cose per come le penso l intento
Io non è che la paura è un fatto importante Calabria no volevo politiche
Un apprezzamento ai giudicanti Calabria che smontano sempre con assoluta regolarità quella fretta
Prepotente delle manette tant'è che poi i risultati sono questi cinquantacinque per cento che che vi ho detto
Beh io voglio vado rapidamente alla conclusione
C'è anche che approfitta del ruolo io ho ben fresco nella memoria
Il ricordo di quando io vedo Rosario come devono stare quando Arcuri qua il ricordo di quando Baggio è stato il mio amico
Mi venne a dire molti anni fa
Ti devo scrivere per il suo giornale parla Riviera
E ve lo mando a dire
Un altro magistrato importante
Io che si ragione mi dissero
Sono mafiosi io presi atto delle parole che provenivano da un magistrato attraverso la voce di un altro magistrato hanno scrissi più parlare di Vienna
Salvo poi conoscerli perché prima non ci conoscevamo e capire che erano tutt'altro che i mafiosi hanno dei galantuomini
Con un unico grande difetto indizio davano sul giornale
Gli insuccessi Dick grande magistrato ci mettevano i numeri e i numeri sono impietosi
Voglio anche aggiungere
Un altro punto l'altra sera apparve
L'altra sera a Palmi
Un procuratore della Repubblica ha detto fra le tante corbellerie che è solito dire ha detto testualmente il papà di Corrado Alvaro era Blanchet Sisto
Ora io
Parliamone di un secolo fa no no ragioni per ritenere che non so che che non abbia detto
Cos'è riscontrabile però siccome o una curiosità che mi appartiene sono andato a scartabellare ho chiesto ai grandi esperti nazionali di Corrado Alvaro
A me personalmente pareva strano questa affermazione secca di un Corrado Alvaro con il padre Zanchi Fistel padre fra l'altro maestro di scuola molto attenta ai ragazzi con Ubuntu un figlio ha fatto prete un altro avviato agli studi c'è tutto un lupo un tracciato di vita che
Non fa pensare che possa appartenere alla strada ebbene l'unico elemento che non abbiamo
Trovato che potesse in qualche misura ma molto vaga avvalorare questa sentenza secca del padre Draghetti sta è stato uno uno uno quattro righe scritte dallo stesso volo dal mare in cui luglio chiede alla mamma dove è il padre e la mamma risponde e all'organizzazione ora scusate a parte che l'organizzazione è un termine che non non incluso nella 'ndrangheta ma organizzazione può essere organizzazione di qualunque cosa
Di cento corsi anche della festa patronale o di qualunque altra cosa ora sembra un motivo banale ma io questo ve lo dico perché a me ha fatto impressione perché capisco che una parola Lazzi può forzare inserito in un teorema che sia stabilito a priori senza alcun supporto a sostegno allo stesso modo cioè come per Corrado Alvaro per una semplice parola organizzazione che può dire tutto e nulla se chiaramente detto questo entra gratis ma allo stesso modo normalmente succede in certe indagini si stilano le parole per farle confluì la forza forzava le come in un imbuto perché sostengono il teorema che si è incendiato beh io non ci sto per chiuderla sullo sullo saggio che mi era stato chiesto
Vi vi dico
Che non è stato pubblicato da nessuno né da chi me l'ha chiesto de de ed altre case editrici pure
Ho pubblicato con Einaudi Como piani compensate ora sono con pm però nessuno io ho chiesto ragione del perché al primo editore che al direttore editoriale
E mi ha risposto lui evidentemente si aspettava altro da quel risultato e si aspettava conferma di quello che giunge all'Italia ma all'interno della Calabria
Si aspettava altro evidentemente mi ha detto e e troppo dirompente io lo capisco sono d'accordo con lui
I numeri sono dirompenti quando raccontano quel che questa terra sulla terra dove non vige lo stato di diritto e non c'è libertà e dove si vivono le due paure quella della 'ndrangheta
Che una paura reale di poter impattare in un interesse anche minimo
Ma si vive anche la paura di certa giustizia di certe procure che non vanno per il sottile e inchiodano che forse hanno interesse ai giganti del nostro da anche Ata
E la 'ndrangheta mostro è perché ingigantendo il mostro si gigantisti cono
Le carriere le stellette le medaglie e le decorazioni ma io non ci sto chiudo
Mi chiedono cosa che mi è venuta in mente mentre venivo in macchina
Facciamo l'ipotesi che il Padreterno decido Miracolo a favore della nostra terra che De Belli con un miracolo l'antiracket Pd questi personaggi e li faccia scomparire ed ebbe gli anche la mentalità intriso al di 'ndrangheta che nell'uomo su dentro cui la zakat attecchisce e che domani io sono assolutamente liberi siamo noi la Svezia
Beh certamente noi le persone normali cittadini festeggeremo fare Bovo vuol cantare nuovo Jubilee di gioia per come come e quando è finita la guerra però io ho l'impressione che non tutti sarebbero contento l'impressione che certi procuratore della Repubblica
Certo il PM certi personaggi delle prefetture certi commissari prefettizi
Cerca amministratori giudiziari che avrebbe voluto perché verrebbe a scomparire un qualche cosa dall'acqua dalla quale orzo paglia per dirla la Calabrese ricavano grazie
Allora adesso grazie a Mimmo Gangemi
Diamo la parola a Pierpaolo Zavettieri come sindaco ha dato ha fatto una serie di iniziative
Sullo scioglimento dei comuni
A seguire Salvino Galluzzo e poi chiediamo la testimonianza del sindaco di Rosarno Giuseppe Ida abbiamo tanti interventi programmati anche Vladimir conta alcuni però cerchiamo di contenere di vedere dove richiamo al mattino e andremo poi al pomeriggio con gli altri interventi
Sì buongiorno buongiorno a tutti gli intervenuti
Una battuta precedente diceva dobbiamo essere sempre
Un numero maggiore sempre di più quelli che hanno compreso il problema probabilmente purtroppo
L'amara constatazione che quelli che hanno compreso il problema siamo già tutti qua perché se l'avessero compreso
Tanti altri ora ovviamente quell'impossibilitati per ragioni anche di lavoro sono assenti giustificati ne abbiamo altre la mia è una esternazione grazie
Cerca di far comprendere quale il il mondo in cui ci dobbiamo muovere con difficoltà
Un'altra non tanto battuta è quasi una realtà che mi viene suggerita suggerita dalla platea è quella di molto sommessamente ringraziandolo per l'intervento veramente c'era reso felice un po'a tutti stamattina il dottore Lupacchini molto sommessamente di suggerirei di citare di meno Cicerone e frasi latine perché possono essere molto soggette a travisata travisamento e anche quindi per fatti così inchieste giudiziarie utilizzate a suo danno diciamo a nostro danno perché non ci riteniamo vicine all'UE vogliamo salvaguardarne la è una battuta ma non lo è tanto perché il fatto delle incomprensioni
E anche dell'utilizzo distorto di alcune frasi veniva poco fa citato da Mimmo Gangemi rispetto al fatto di del papà di Corrado Alvaro e quindi effettivamente passò dalla battuta a un fatto di sostanza che che giusto che è giusto evidenziare cioè viviamo in un mondo in cui è anche difficile parlare d'esternare dei concetti
In piena libertà per cui essere poi accerchiati o dalla giustizia la malagiustizia o dall'opinione pubblica quella che ha inviato una serie di messaggi Messenger dal dottore Barbano che ringrazio anche lui per il suo intervento reputo due interventi di di su piani diversi quello del dottor banchine del dottore Barbano ma
Entrambi
Di altissimo contenuto di altissimo livello tanto
Da costringermi a rimproverare Giampaolo Catanzariti Maurizio Turco
Ilario che hanno organizzato il tavolo perché andrebbero sarebbero dovuti diciamo venire alla fine e che io oggi mi sento anche in difficoltà dopo aver ascoltato come dire un livello più alto del mio molto più alto del mio però scendendo a un piano più basso che quello degli amministratori locali nel mio caso di un piccolo comune e comunque dell'amministratore che ormai da tanti anni o da dieci anni circa faccio
Ho fatto un'esperienza amministrativa al consiglio provinciale prima è all'amministrazione comunale del Comune di luogo di dopo
Ce ne hanno livello un piano più basso quindi non il nazionale ma quindi quello locale possono non citare snocciolare numeri che sono stati già in qualche modo riferiti da chi mi ha preceduto sono numeri impietosi che vedono la Calabria in cima a tutte le classifiche vedono il Mezzogiorno in cima alle classifiche nazionali la Calabria rispetto al Mezzogiorno
E la città metropolitana di Reggio l'ex provincia di Reggio in cima a quelle calabresi di fatto ci sono alcuni provvedimenti che vengono tirati tirati proprio senza nessun elemento concreto e quindi il sospetto diventa già quasi una come dire lire che si si sia basato la decisione si sia basata sul sospetto e quasi una una un femminismo ecco diciotto scioglimenti in due anni nella precedente gestione prefettizia di Reggio Calabria la dicono lunga sul fatto che senza nessun riscontro oggettivo si sia proceduto a cancellare la democrazia in quei Paesi
Per non parlare delle interdittive antimafia che sono l'altra faccia della medaglia qualcuno prima parlava di più facile e dice da si è chiaro che anche noi siamo un gruppo che ormai condividiamo questi elementi
Di valutazione di discussione e di dibattito anche politico
Quindi come dire li condividiamo l'altra faccia della medaglia rispetto al tema dello scioglimento sono le interdittive
Hanno di fatto cancellato un'economia è stato già detto Giampaolo che mi ha preceduto ha fatto qualche introduzione in tal senso
Bisogna anche percepire la dimensione e la dimensione che in dieci anni dal due mila otto al due mila diciotto si è passati da nove iscritti alla cassa edile cioè Muratori ecco muratori artigiani manovale a tre mila quindi sei mila persone sono la forza lavoro in meno a causa delle interdittive antimafia per non parlare degli altri settori che come dire interessano la Società mi riferisco agli operatori turistici io operatori commerciali e quant'altro che hanno subito questa prima l'onta e perché comunque rimane un marchio che ti cancellati elimina
Ti esclude la dalla società ma anche in termini poi di ricaduta occupazionale sono dei numeri che fu ricordano i numeri della FIAT cioè voglio dire dieci mila persone dodici mila persone in meno in una città metropolitana anche appunto a questi numeri non altri cioè dodici mila persone sono la forza lavoro il non so il venti il trenta per cento la forza lavoro dell'intera città metropolitana
Energie nuove che vanno via che sono costrette o come diceva prima Giampaolo ha consegnare spazi sociali alla andrà anche dalla criminalità che poi è l'unica a non averci più nulla da perdere e quindi ad investire
Su quest'argomento o a consegnarli ad altre regioni d'Italia se non all'estero addirittura per cui noi questo territorio diciamo questo
Mezzogiorno lo abbiamo condannato definitivamente alla alla come dire alla desertificazione
Ilario ha parlato di giusta misura fra lotta alla mafia e stato di diritto io ormai da un paio d'anni che faccio spesso questa battuta che è la dose che fa il veleno
Lo dico perché perché ogni terapia anche importante che viene fatta con leggi speciali eccetera
Deve avere coi
Un un riscontro in termini di equilibrio è questo che è mancato le interdittive antimafia antimafia all'impresa i concettualmente sono sbagliate da un punto di vista l'approccio normativo io non sono assolutamente competente come gli altri relatori però queste cose di buonsenso riesco anch'io a comprenderle
E
Però se fosse stata applicata in passato una dose giusta probabilmente sarebbe stata colpita l'impresa realmente vicino alla 'ndrangheta o che presta il fianco realmente alla 'ndrangheta per esplodere poi i numeri economici che la 'ndrangheta cerca per riciclare danaro per fare altro insomma
Di portare avanti invece una dose sballata di una cura di una terapia che diventa sempre più simile a una chemioterapia diffusa
Per un Folon collo alcune volte altre volte per un tumore benigno
O per un tumore maligno localizzato una terapia diffusa chemioterapica che distrugge e desertificata il corpo in questo caso ci porta veramente al collasso
E quindi l'equilibrio a cui faceva riferimento Ilario prima
è un equilibrio da ricercare oggi sempre di più da un punto di vista normativo
Solo la battuta che si faceva tra protesta e proposta che è finito dottore Balvano diceva non ne veniamo fuori se continuiamo solo a inveire io dico è chiaro che condivido pienamente oltretutto l'intervento anche questo
Passaggio
Però è evidente che a noi ci rimane forse come forma di sfogo solo la protesta perché la proposta l'abbiamo già fatta e ripetutamente io su questo telefono ciò i messaggi WhatsApp tutte le e-mail salvate
Dell'invio della nostra proposta di legge d'iniziativa popolare per lo scioglimento dei comuni materia che è più come dire affine alle mie
Come le sue capacità conoscenze rispetto alle altre che segue che sposo in pieno ma che non ho contribuito a scrivere questa dello scioglimento dei comuni solo esperienze
Fatte sul campo insieme all'amico Giampaolo che avanza l'idea ad altri nell'anno del nostro movimento abbiamo contribuito proprio ammetterle
Su nero su bianco e a portarle come legge d'iniziativa popolare
Ebbene questa proposta mia sul telefono vi dicevo o i messaggi l'ho mandata al settanta per cento dalla deputazione calabrese in quegli anni mi riferisco a prima del quattro marzo del due mila diciotto
Data storica dove poi come letto un nuovo Parlamento nuovo più alto diciamo Parlamento rispetto ai tempi di via in auto insomma quelli che venivano citati prima una un altissimo livello
Mi hanno tutti invitato a farlo io non sono uno che non conosce le persone in buona sostanza gli ho raccontato che da dieci anni faccio questo
Come attività principale nella mia vita e quindi conosco tutti i deputati ci diamo del tu con tutti i deputati della Calabria di centrodestra e di centrosinistra
E varie perché diciamo ci sono anche i pentastellati e che e chi più ne ha più ne metta
Il settanta per cento di questi parlamentari mi ha detto in via mi subentrò la proposta che la portiamo avanti era la fase in cui si dovevano prendere i voti e c'è un sentimento popolare che viene raccontato oggi ma che viviamo nel nostro territorio che un po'mal digerisce questa a parte quelli che la claque del magistrato che mandano poi gli insulti a Barbano ad altri c'è pure tanta gente che vede che la desertificazione proviene da questo tipo di criminalizzazione diffusa calcolata a mio avviso anche come diceva anche Pasquino Crupi non suo importante testo
E e quindi è evidente che loro hanno chiesto questa proposta di iniziativa popolare affinché potesse diventare un loro cavallo di battaglia elettorale proprio per i voti e anche per carpire in qualche modo più che per carpire per ottenere da parte mia da parte nostra da parte di tutti un silenzio comunque un garbato atteggiamento
Che non li insultasse in fase di campagna elettorale come incapaci come inetti e come pusilla animi e allora questo hanno fatto un minuto dopo ciò ai messaggi di ripresa di questo argomento dove mi dicono forse non è il momento io cambierei questa cosa piuttosto che alcuni altri parlamentari nel disegno di legge al Senato e alla Camera
Nel disegno di legge citano otto volte il nome del blasonato magistrato che senso ha in una proposta di legge dire come dice Pietro Fuda come dice Pier Paolo Zavettieri cioè come se fosse l'oracolo il Vangelo c'è un parlamentare della Repubblica che poi tra l'altro ha una sua attività deve muoversi da un punto di vista dei contenuti e come quando prima veniva detto appunto
Che il livello della discussione deve essere sola mi pare Barbano lo diceva deve essere su altro terreno non può essere Colle Kluck con i processi mediatici in questo caso si va si è andati alla ricerca anche nella proposta del disegno di legge e potete trovarli questi disegni legge dove vengono citati
I magistrati più che magistrati in questo caso dei pm di assalto dei pm che hanno fatto ormai si sono fatti un nome vengono citati nella proposta come se ci volesse lasciapassare
Da parte loro e questo ovviamente il segnale reale della subalternità della politica
Dell'inettitudine dell'incapacità e del non volersi occupare di questa tematica quindi io dico a barbaro lo chiamo barba non dico dottore perché quando si ha un'immagine televisiva anche importante poi diventano quasi tutti volti familiari quindi mi perdonerà per questo un po'meno il dottore Lupacchini che invece e diciamo al quale riconosciamo magari una veste più istituzionale quindi mi perdoneranno ma la stima e il identica per entrambi liriche il ringraziamento per aver voluto accettare come dire l'invito del Partito Radicale
E quindi
Tornando e concludendo ovviamente perché non voglio annoiare potremmo parlare ognuno di noi per una mattinata intera per quello che abbiamo fatto scritto dibattuto e per quanto ci siamo anche arrabbiati indignati su questi temi però è giusto dare spazio anche agli altri che magari la racconteranno meglio di me
Ho ho perso su quel punto il filo ma siccome devo concludere vado avanti
Su una elemento essenziale della percezione sparlato delle istituzione dell'incapacità in questo caso la mia esperienza quella di sindaco il sindaco promotori di queste battaglie negli anni scorsi lo dico agli interlocutori in il on line a chi ci ascolta la casa
Ci ha portato cinquantuno sindaci un'aggregazione di cinquantuno sindaci a chiedere un incontro al ministro dell'Interno per discutere di queste cose non solo dello scioglimento dei consigli comunali perché non veniva citata espressamente quella misura si parlava di spada di Damocle sulla testa dei calabresi e delle istituzioni per operare
Beh un ministro dell'Interno di fronte alla richiesta di cinquantuno sindaci ha ritenuto giusto non riceverci così come il Corriere della Sera autorevole il più autorevole giornale forse d'Italia
Con un solo con un suo diciamo giornalista di punta non so che tipo di punta se una punta offensiva o una punta difensiva
Ci ha tacciato come sindaci mafiosi cioè il giorno dell'incontro in Prefettura scritto i cinquantuno sindaci sciolti per mafia io ancor oggi non lo sono alcuni di noi purtroppo che c'eravamo quella volta lo sono ma perché è un naturale processo qui a queste latitudini
E i cinquantuno sindaci sciolti per mafia non si ribellano alla 'ndrangheta ma allo Stato quando avevamo chiesto un incontro al ministro stop
Evidente è evidente che non viviamo in uno Stato di polizia non viviamo in un sistema malato ma viviamo in un sistema a al di al di là di questo che sto dicendo addirittura oppressivo oppressivo repressivo e con la cultura del sospetto che è la peggiore cultura che si possa pensare in una società civile ieri concludo veramente abbiamo avuto una bellissima notizia che è bella solo in parte
Di un amico il presidente alla nostra associazione di mezzogiorno in movimento che su Radio Radicale sul dubbio sul Riformista su Riviera su tutti i giornali
Che se ne occupano di queste cose ha avuto anche una rete minima ribalta mediatica quando ha cercato di difendersi
Ha avuto la riammissione nella white list diciamo considerato quindi non più e imprese interdetta
Ma e questa è l'aspetto positivo ma Luís non ha come dire la forza e il coraggio oggi a Accardo di dirle queste cose le dico io per lui il danno alla sua impresa
Che sarà recuperato nel tempo con la sua tenace la sua bravura parlo di Andrea Cuzzocrea
Non è un danno calcolato il non è un danno incalcolabile rispetta tutte le imprese che non ha avuto la sua stessa bravura la sua stessa capacità anche con i legali che lo hanno assistito di poter di potersi riabilitare risollevare quindi su questo diciamo chiediamo aiuto agli interlocutori nazionale che oggi ci sono chiediamo aiuto a tutti quelli che in sala riescono a mobilitare
Però sulla protesta sulla proposta
Io direi rimaniamo su tutte e due i su tutte e due i canali perché la proposta l'abbiamo già fatta non è stata ascoltata quindi se il livello e la protesta dovesse alzarsi probabilmente qualcuno di buon senso nel tempo lo troveremo tra due tre
Massimo quattro ere geologiche diciamo quando il Parlamento avrà poi una sua dignità grazie
E si prima di dare la parola assaggino Galluzzo l'avvocato Sabino Galluzzo che ha lavorato molto sul sistema delle interdittive
Per ragioni perché deve andare via io la testimonianza del sindaco di Rosarno Giuseppe Ida Vorrei fosse al nostro al nostro convegno il sindaco di Rosarno che era intervenuto a Rosarno proprio per la raccolta firme qualche settimana fa e chiaro ritrovato il suo Comune sciolto dopo qualche giorno per mafia
Grazie grazie Giampaolo grazie io sarò brevissimo e mi scuso per questo mondo impegno non derogabile mettiamola così
E il segretario turco di giorni hanno sciolto perché Varela colto le firme realtà
La condanna allo scioglimento coincisa con il provvedimento di arresto del mio fu notificato il diciotto di gennaio del due mila ventuno perché mi sarei e reso responsabile di un voto diciamo di di un accordo politico-mafioso con un moto delinquente della mia città che era l'unico medico accreditato al servizio sanitario nazionale della mia città che all'età di quindici mila abitanti l'unico dentista credo del servizio sanitario nazionale un incensurato
Dotato di un certificato intimati a che condizione essenziale per poter essere convenzionato con le servizio sanitario nazionale allora io non voglio come dire
Parlare della mia erigenda perché ansioso di poterlo fare
In un processo giusto che mi auguro sia celebrato il prima possibile mi limito solo a dire che i protagonisti della vicenda sono tutti liberi nello specifico il presunto mafioso
è stato recentemente scarcerato per mancanza di gravi indizi di colpevolezza
Però io ritengo che quindi lo scioglimento
Ed è improprio anche parate scioglimento perché non lo specifico noi
L'amministrazione comunale
Si è sciolta con il dimissioni contestuali del consiglio comunale che sono seguite fra poche ore dalle dimissioni del sindaco che sono venute chiaramente dopo il mio dopo essere stato destinatario di questo provvedimento
Cautelare
Quindi nonostante appunto vi fosse un commissario da circa sette mesi a seguito delle di scioglimento del consiglio comunale per contestuale dimissioni
La prefettura e il ministero dell'Interno a ritenuto che il mio Comune dovesse essere commissariato per diciotto mesi da una triade commissariale che a breve si insedierà a seguito appunto ad un della pubblicazione sulla Gazzetta Ufficiale del decreto il presente le della Repubblica degrado che aspetto con una certa ansia perché non vedo l'ora di poter fare anche su questo ricorso amministrativo
Ricorso al mese devo che per la verità non confido di vincere perché le statistiche sappiamo essere fortemente negative perché tra la diciamo il dottore Lupacchini
Che particolarmente apprezzato per il suo intervento parla di una involuzione della giustizia delle garanzie costituzionali ecco tra questa involuzione c'è anche la forte compressione lesione
Del diritto di difesa in sede appunto di ricorso al TAR avverso i provvedimenti di scioglimento dei comuni pensate che alcuni atti sono e rimangono segretati e addirittura i destinatarie del provvedimento non possono accedervi
Per difendersi compiutamente ecco io nonostante questo punto faremo ricorso al TAR e confidiamo
Che ci sia un momento di verità e di giustizia
Io vorrei per evitare di essere ripetitivo limitarmi ad una considerazione che di diciamo de differenza concettuale rispetto all'intervento del tuttora Pendolino lui diceva nel suo intervento introduttivo
Citando una esperienza degli anni novanta
Nella quale appunto vi fu una protesta della deputazione
Calabrese circa il provvedimento di scioglimento di alcuni comuni della io Nica regina sostanzialmente dicendo che il delle l'istituto del commissariamento è un istituto ingiusto
E quindi rifiutando anche concettualmente io non sono convinto di quel io benché sia stato danneggiato destinatario di un provvedimento di commissariamento e ritengo che diciamo
La valutazione da fare non S. Giusto concettualmente il provvedimento di commissariamento anche di sospensione della democrazia io ritengo invece che diciamo il provvedimento si smonta
Se si ha la capacità di comprendere l'efficacia o meno del commissariamento è qui commissariamenti e le diceva
Il dottore Cangemi sono stati storicamente inefficaci ci sono comuni
Calabresi
Ah ci arrivo ci arrivo segretario
Ci sono scomodi Calabresi che hanno collezionato come il mio il terzo commissariamento in vent'anni il record e campano c'è un comune dalla provincia di Napoli che al quarto commissariamenti e allora io dico
Il legislatore una riflessione su questo dovrebbe farlo
Quand'ero Sindaco
Lanci mi delego
Ad essere audito in Commissione affari costituzionali
Della Camera circa appunto la modifica dei progetti a mormora la modifica del centoquarantatré del Testo unico enti locali
In quella circostanza per onestà su questo sono d'accordo con il mio amico per Paolo Zavettieri
Compresi la totale incapacità della interlocuzione che ebbe in quella circostanza della deputazione anche relate punto azione calabrese circa la comprensione della inefficacia del provvedimento di commissariamento degli enti locali
E me ne andai anche un po'avvilito non avendo alcuna speranza quasi all'Ottocento
Perahia amici il mio avvocato che tra l'altro un amico un collega che conosce la mia vicenda processuale
E diciamo conosci paradossi della vicenda ero
Tornando al commissariamento e chiudo i commissariamenti sono inefficaci e in alcune circostanze dannose spesso i commissari
Sono totalmente inadeguati a gestire una macchina amministrativa non solo per mancanza di sensibilità politica vie a Moro l'amore per i territori ma anche perché incapaci di avere competenze amministrativo-gestionale
Quindi il danno è assolutamente maggiore della soluzione che invece vorrebbe
Apportare allora il contributo che possiamo dare e che queste iniziative danno secondo me di ampliare lo spettro della sensibilizzazione e io ringrazio agli amici radicali
Per queste coraggiose iniziative
E poi provando a volare un po'più alto al di là dei commissariamenti delle interdittive
E provare a a introdurre nel dibattito pubblico elementi di garanzia
Delle mentre di civiltà che vengono vilipesi da una impostazione giustizialista che nell'ultimo decennio test si è acuita ma che in realtà affonda le le proprie radici
Nella primo quinquennio degli anni novanta che sono gli anni in cui la giustizia ha fatto più danni in Italia perché azzerato totalmente una classe dirigente
Che certamente ha fatto dei errori ma che decisamente sul piano qualitativo
Diciamo abissalmente diversa da quella che amministra oggi il paese allora
La speranza che questi le sedi che si replicano si possano diffondere a macchia d'olio e che ci sia il coraggio Gangemi diceva
Di avere fatto per se stesso una scelta di abbandonare la paura di essere diciamo coraggioso nel raccontare la verità ecco io questa scelta l'ho fatta anche mio malgrado dopo essere stato vittima di di ma la giustizia
Prima in realtà ero sensibile agli argomenti fui tra i firmando Tari della famoso manifesto citato da Zavettieri ma timoroso
Timoroso perché ero sindaco di una città sopra esposta sul parere sul piano mediatico una città in cui a sentire Pignatone vi è la più alta percentuale 'ndranghetisti una città in cui un sindaco giovane neo eletto subiva e sentiva il peso del pregiudizio io lo subito immediatamente dai neo eletto il giorno stesso della mia elezione
Fu in cui convocato per il primo comitato di ordine pubblico e sicurezza
Cioè quindi non fece nemmeno in tempo a festeggiare la mia elezione che fu convocato la e la i miei interlocutori
Immediatamente capì che avevano un pregiudizio nei miei confronti come si può fare il sindaco a Rosarno senza prendere i voti della 'ndrangheta impossibile chiaramente
Non si può prendere il consenso
Dando fortemente un segnale di discontinuità aggredendo con determinazione le incrostazioni che per anni hanno distrutto una comunità e hanno se vanificato ogni opportunità di crescita no quello chiaramente è una come dire un elemento di contorno è una cornice una cornice uno specchietto delle allodole in fondo si è mafiosi solo perché si è deciso di fare imprenditoria Rosarno piuttosto che a Siderno
E magari si imprenditore di successo o e sindaci e che hanno solo la responsabilità di aver raccolto consenso
Che in un momento ordinario è un elemento di vanto avere la capacità di raccogliere consenso significa essere bravi avere la capacità di rendere persuasione offrire una proposta politica credibile
In questo momento storico raccogliere consenso e un peso e una responsabilità
è quasi se non un reato
Diciamo un tentativo un tentativo allora
Concludo dicendo grazie mi scuso per dovere andare via e non poter rimanere nel pomeriggio confidò che questo clima che io intravedo
Anche nelle iniziative di Barbano e che al di là dei epiteti delle offese di cui è stato protagonista destinatario in realtà io vedo che c'è una fetta di comunità nazionale anche regionale che guarda con interessa le iniziative coraggiose
In cui il linguaggio della verità finalmente a qualche spiraglio di luce quindi mi auguro che il clima possa cambiare illuminate di questa regione
Immeritatamente e mi considero tra di essi
Abbiano secondo me il coraggio di costruire una rete di relazioni una rete di solidarietà che ci consenta di parlare con una voce unanime il linguaggio della verità e della giustizia grazie
Grazie
La parola l'avvocato Salvino Galluccio l'ultimo intervento della mattinata poi riprendiamo alle terreni alle quindici esatte con interventi
Che abbiamo già programmato si Marini Misha Femia vincoli d'auguri pure abbiamo diversi
Allora siamo in chiusura
Quasi in pausa quindi cerco di essere cerco di essere davvero molto breve
Diciamo che sono diciamo o due suggestioni
Dell'interdittiva antimafia io ho parlato tante volte e comunque un argomento che è molto noto lo si sa che le interdittive sono fondate su sospetti più o meno vaghi su relazioni più o meno discutibili e comunque su argomenti che non ha niente a che fare con fatti con reati con comportamenti realmente
Lesivi di qualcuno
Questa è una cosa che penso che sia per gli ascoltatori di radio radicale certamente per per l'uditorio oramai ormai anche molto ridotto però perché è stato negare anche molto nota questa circostanza cioè in realtà in per una ragione di prevenzione si è dato il potere a alle prefetture
E comunque a tutta l'organizzazione che ruota intorno alle prefetture di interdire cioè di impedire a determinati imprenditore del nell'impresa e di avere rapporti con la pubblica amministrazione odio oltre o di godere di contributi pubblici
Diciamo questa poi cosa si anche estesa nel senso che non soltanto alle imprese che avevano a che fare con gli appalti pubblici non riguarda solo loro riguarda anche per esempio nei comuni che abbiano subito lo scioglimento fermati a riguarda tutti coloro che possono fare abbiano necessità di fare richiesta di licenze quindi Baro e qualsiasi tipo di attività all'Idi
Titolari di concessioni
Poi ancor più di recente invece l'obiettivo sono diventati gli agricoltori gli allevatori cioè quindi ci sono decine e centinaia cioè lui di interdittive
Che hanno come destinatari persone che vivono della della loro del loro lavoro e della della pastorizia e dell'allevamento che si ritrovano quindi a non poter godere di quei minimi contributi pubblici di cui che i consentivano loro di vivere con dignità perché se c'è il contributo peraltro comunitario a favore di un allevatore perché si ritiene che l'allevatore col semplice il suo lavoro non ce la faccia e quindi a questi qua
Per ragioni legate appunto a
Filosofi di prevenzione argomenti di prevenzione si ritiene che non debbano godere di questi benefici e così via l'impresa non debbano avere appalti pubblici eccetera mi diciamo si condanna una certa porzione di popolazione alla marginalità
Questa è un sono misure di prevenzione alle questa la la prima suggestione effettivamente
Nasce dalla dal momento no la prevenzione la prevenzione sanitaria la prevenzione giudiziaria la c'è sono misure di prevenzione anche il fatto di dell'isolamento quando c'è il virus
Si decide che c'è la popolazione o porzioni di popolazione o regioni o Province o comuni che non possono uscire di casa giustamente la gente si lamenta Giordano posso uscire
è sono misure limitate sono misure motivate sono misure che però voi annulla un loro sfogo lo lo sbocco
Lo sbocco sono misure che peraltro si incidono su attività economiche prevedono dei Ristori i famosi Ristori no
E hanno lo sbocco nel senso che nel momento in cui questa situazione
E di emergenza cessa perché deve processare perché altrimenti i Comuni che può stare in casa
Alla vita cessa questa misura questa situazione di di emergenza allora ci c'è poi l'esigenza di vaccinarsi quindi c'è una soluzione alla prevenzione sanitaria la soluzione il vaccino
è la prima suggestioni esattamente questa ma ma ci sarà un vaccino c'è un vaccino
Contro il pericolo di contagio mafioso perché se non c'è se c'è una prevenzione ci deve essere un vaccino ci deve essere da un una modalità un sistema un modo per dimostrare per comprovare intanto non c'è un modo per dimostra non c'è un tampone
Cioè il tampone non se lo può fare per dimostrare che questo tipo di malattia un cella no
è soltanto un giudizio umano il giudizio umano reputa che determinate persone imprenditori allevatori abbiano il pericolo di contrarre
Il male di contrarre diciamo questo questo contagio non sono contagiati hanno il pericolo di contare come lo dimostra un una persona che non è contagiata mesi fa il tampone no queste a queste persone non c'è la possibilità di comprovare di non essere contagiati non lo possono dimostrare ma c'è la possibilità di vaccinarsi
Non c'è la possibilità di vaccinarsi cioè questa è una è una prevenzione misure di prevenzione come dire che
E e ancora peggiore rispetto alla prevenzione sanitaria perché non prevede la possibilità di vaccinarsi in realtà Dub teoricamente potesse restare in pericolo di contagio per tutta la vita
E questa è una prima primo paradosso che induce a riflettere può invece ci si pensa è e entro ed è la seconda suggestione che è strettamente collegata con la prima è che a che fare con la vicenda di Andrea Cuzzocrea
Ho l'autorizzazione che Andrea è trenette
Glielo glielo ho detto che gli ho chiesto se sarebbe stato presente marito che non poteva io detto di che cosa avrei voluto parlare nel mi autorizzato quindi parlo essendone autorizzato non mi sarei permesso se non per per l'amicizia che mi lega Luís
Allora lui si è vaccinato Andrea nel senso che non è che c'è una differenza tra l'Andrea ante Andrea interdetto e Andrea non più interdetto la differenza è che non è più Andrea amministratore la sua azienda
La differenza è che il vaccino gli anni l'oculato si è fatto in oculare il vaccino di un amministratore terzo
Che non a caso un un non dico non so esattamente cosa sia comunque un ex ed è un ex prefetto un ex vice prefetto non so esattamente prefetto un ex prefetto quindi diciamo Andrea si è vaccinato
Ma ce la volete dare a tutti sopra Cino alla c'è la possibilità di come dire rendere generale rendere generale
La possibilità rendere generare e cioè generalizzare la possibilità attraverso una short list allora tu fai una short list di progetti attenzione generali dei carabinieri generali della finanza non so colonnelli lo decidessero loro
Decidessero loro quanti devono essere questi questi amministratori e quanti incarichi di vogliono dare
Oppure fosse possibile come dire nominare una Terna chiedere una Terna allora io che sento che temo di poter essere oggetto di una misura di prevenzione per il solo fatto di vivere in questa terra perché è di questo che ne stiamo parlando
Ma tutti oggettivamente coloro che rientra in quelle categorie sono esposti alla possibilità di al rischio dell'interdizione dell'interdittiva deve essere chiaro con quella griglia tutti siamo esposti alla possidente di tira dico dico io posso chiedere una Terna di persone l'anno che la nomini la prefettura una Terna di soggetti ai quali io ai quali io posso attingere possa scegliere quale di questa Terna che amministri la mia azienda
Io resto soltanto socio
Ditemi anche per quanto tempo
Allora c'è la possibilità di avere un vaccino non c'è nemmeno questa possibilità che per un vaccino perché in realtà questa cosa non è istituita
Allora chiediamo la anche retoricamente anche provocatoriamente
Istituiscano non lo fanno veramente no ma è la verità perché no quale io adesso lo vada a sviluppare tutto il discorso perché non è che tu lui ha chiesto la Terna e non è che lui ha chiesto al prefetto lui è passato da un purgatorio che è durato due anni
Un purgatorio che è passato dal commissario dal commissariamento
Diciamo è stato è stata la sua azienda è stata commissariata è stato quindi eretta in qualche modo da un commissario per due anni alla fine di questo percorso
Alla fine questo percorso e e gli è stato suggerito cioè mi hanno dato gli hanno dato come dire questa chance di sopravvivenza nel senso che lo stesso commissario ha suggerito
Di fare questo tipo di percorso di avere questo tipo di soluzione ha indicato hanno trovato diciamo l'amministratore giusto
Naturalmente pagato da chi pagato dall'azienda
Ma e perché poi da chi sono pagati i commissari i commissari diciamo della prevenzione che prevengono l'infiltrazione nei comuni da chi sono pagati questo è un altro argomento pure importante sono pagati dallo Stato uno sono pagati dei cittadini sono pagati dalla comunità il commissario giudiziario che è stato nominato ad Andrea e a tutti quelli nella posizione si faccia di Andrea da chi è stato pagato da chi viene pagato e pagato dall'azienda
Ma scusate ma il bacino ve lo paghiamo vi faccio questa domanda il vaccino si paga non si paga il vaccino ma allora perché io devo per ragioni di salute pubblica generale non per aver commesso nulla
Io devo subire un commissario che pago e poi al insistette poi dovermi trovare per poter sopravvivere alla mia azienda un amministratore che pago io
Per poter far sopravvivere all'azienda ma sarà un paradosso
Allora il paradosso sta tutto qui
E si sa e implichi e qui ci sta anche la risposta alle tante domande secondo me
La risposta alle tante domande del perché questa cosa continua al di là di ogni evidenza al di là di ogni ragionevolezza da parte di chi queste cose le sa le conosce perché come le conosciamo non le conoscono anche loro lasciate stare la popolazione
La popolazione non sa la popolazione sa quello che ieri ha contano ma la Prefettura lo sa
Il prefetto tuo questo mondo che ruota intorno a questi a questi fenomeni lo sanno che sono tutte cose che non servono che non hanno come scopo quello di risanare un'azienda effettivamente infetta loro lo sanno
Allora perché c'è tutto questo e resiste questa questo paradosso perché ci sono gli interessi
Perché rispetto questo tutto questo mondo di commissari nominati gli amministratori giudiziari di sono tutti soggetti che fanno parte delle istituzioni dell'apparato che sono tutti hanno tutti un preciso interesse
A che questa situazione rimanga come ma non un interesse morale un interesse economico
Questi prendono tutti i soldi
Questa è la realtà sono tutti pagati e non sono pagati dallo Stato che se ci fosse qualcuno che rinomina se dovesse rispondere della nomina risponderebbe diceva perché hai nominato il prefetto in quell'azienda che il Rosato lo deve pagare
Poi magari sì sì qualcuno potrebbe mettere in discussione che lo hai nominato ma non aveva bisogno l'azienda no siccome non lo paga lo Stato ma lo paga l'azienda è un problema che non si pone
E allora e questa la ragione
E qui ed è questo il discorso che dobbiamo secondo me far capire alla gente che c'è
Chi subisce queste cose che le subisce non perché siano necessario dovute ma perché c'è tutto un apparato di cui fa parte anche famoso magistrato per altre ragioni che ha interesse a che questa cosa continui così
E e tutto il mondo della stampa che con questo apparato brinda tutti i giorni perché fanno parte diciamo della stessa congrega voglio dire non ha nessun interesse a che questa cosa cambi
Perché hanno tutti la stampa dal suo quanto all'interessa che questa cosa venga ingigantita perché racconta storie perché poiché i le storie nate con i lettori
Perché giustamente il saggio di Mimmo che dicesse la verità non avrei non hanno interesse a divulgarlo perché la la verità che interessa loro e la verità che ci vede protagonisti manone di un riscatto protagonisti purtroppo di di questa narrazione che una narrazione soltanto distruttiva della Calabria allora io la cosa io di guerra mai sono realmente fino in fondo un mito perché io mi domandavo perché io però andati in Prefettura con Andrea
Fa allora mai di
Un secolo fa del due mila otto due mila nove due mila dieci
Facevo delle considerazioni
Vedevo degli ammiccamenti delle come dire non mi prendevano sul serio perché nella realtà e la realtà è esattamente questa non hanno interesse a
Prendere sul serio determinati argomenti che mettono in discussione il sistema perché in questo sistema oramai ci campano
E ci stanno tutti magnificamente bene
Salvo i calabresi grazie
Grazie Sabino Galluzzo diciamo che con questa testimonianza di rieducazione alla Pol Pot in salsa calabrese a cui noi ci ribelli amo perché io questo tipo di vaccino non non lo accetto non faccio non non riesco a al baratto con la mia libertà e con la mia dignità
E come partito radicale e siamo qui anche per questo per dare voce e da fare iniziative per cambiare questo sistema che diventa un regime a questo punto ci vediamo alle quindici in punto con la seconda sessione
Bene riprendiamo la sessione pomeridiana del nostro convegno dopo gli interventi di stamattina e iniziamo subito perché cerchiamo di rispettare i tempi che ci siamo dati per gli interventi programmati con l'intervento dell'avvocato Pasquale Simeri
Anche lui molto impegnato sul tema è un amministratore comunale prendesse un avvocato de impegnato sul tema dello scioglimento dei comuni per infiltrazioni mafiose a te Pasquale
Una sera devo dire che anche per me come per tutti i relatori che sono intervenuti dopo
Dottore Lupacchini al dottore Barbano è complicato mantenere il livello altissimo sia a culturale che anche della profondità degli interventi e quindi mi scuso però se come ha già detto Pier Paolo Zavettieri non sono in grado di mantenere quello standard però
Ma diciamo operaio codarda
Artigiano del diritto penso di poter contribuire alla alla discussione anche il di flessioni che partono da questa da questa iniziativa con anche una una serie di di constatazioni che possono servire alla anche a predisporre quel Progetto quella iniziativa di
Modifica di revisione del Titolo
Di questa di questa manifestazione
E volevo partire da un dato che
Probabilmente sfugge spesso nelle analisi delle riflessioni c'è quel consenso che noi constatiamo quotidianamente attorno a questo apparato questa immagine
Del della struttura antimafia che come diceva questa mattina Barbano a un monopolio culturale su su su tutta la la tematiche su tutte le riflessioni
Che quotidianamente vengono proposte
Questa questo
Diciamo consenso spesso si fonda anche su delle falsificazioni semmai su cui dovremmo essere intransigenti perché è facile
Ottenere il consenso dicendo sono stati confiscati beni al mafioso oppure è stato sciolto il Comune infiltrato dalla mafia chi non è d'accordo Salieri e con chi confisca del bene ai mafiosi o vengono sciolti dei comuni in cui ci sono
Dei mafiosi all'interno però la realtà ci dice di tutt'altro cioè realtà ci dice che le confische spesso e volentieri colpiscono persone che vengono assolti dai reati di mafia
Le sentenze della del Consiglio di Stato ci dicono che non è assolutamente necessario che il l'amministratore comunale abbia una qualunque responsabilità dirette in fatti di mafia per poter sciogliere il Consiglio
E io ieri è stato pubblicato un mio contributo che è una sintesi e di un lavoro più ampio sul Riformista che e che verrà pubblicato per intero in una prossima pubblicazione di Nessuno tocchi Caino proprio su sulla materia delle misure di prevenzione scioglimenti
E del interdittive
Dove o preso proprio spunto dalla sentenza del Consiglio di Stato in cui si dice che perché venga sciolto un consiglio comunale è sufficiente e necessario e sufficiente che ci sia una presenza mafiosa nel territorio e che ci sia un disordine amministrativo quindi tutte le lamentele dei sindaci giustamente che dicono ma io non ho fatto nulla
Io non non sono accusato di nulla nella mia giunta nessuno si è reso responsabile di alcunché sebbene
Comprensibili
Si scontrano con un dato che a questo punto incontrastato c'è da anni ormai il Consiglio di Stato la giurisprudenza amministrativa
Non richiede che il le amministrazioni comunali si rendano responsabili o siano infiltrate
Perché sia disposto lo scioglimento perché la realtà è tutt'altro la realtà è che ormai è diventato una misura con un ampio spettro di discrezionalità che viene utilizzata
Posso dire a discrezione a piacimento delle prefetture a seconda del contesto politico e anche come vedremo anche della delle direttive dedica delle direttive che provengono dalla diciamo dalla dal Ministero
Allora è chiaro che se noi ci fermiamo a questa costatazione non possiamo non rilevato un uno stato di assuefazione culturale cioè al di là delle piccole voci che si levano da queste iniziative il il pensiero che noi possiamo riscontrare a livello di ministri mediatico l'informazione ma anche di produzione culturale produzione accademica e assolutamente uniforme cioè tutti sono accodati rispetto alla narrazione che viene data di questi fenomeni
Da chi poi probabilmente né all'interesse perché fa parte del dell'apparato che con anch'acquisisce il potere grazie a questo stato di cose
E voglio fare proprio con riferimento a quello che accade in materia di scioglimento dei consigli comunali per rendere evidente come
C'è una totale dissociazione tra le regole dello Stato di diritto e le e i principi costituzionali e la realtà e si vede anche nelle aule di giustizia
Perché pochi forse ricordano che
La normativa subisce gli amanti dei consiglieri del Consiglio comunali è stata solleva sospettate di legittimità costituzionale agli albori della sua introduzione del mille novecento novantadue novantatré
E allora c'era una diversa sensibilità culturale anche all'interno dalla magistratura amministrativa ma soprattutto si era nella nell'epoca della mafia stragista quindi c'era una un livello anche di attenzione la parte del dei cittadini l'opinione pubblica molto molto elevate condizionato da una fase che non possiamo non definire di guerra
Tra le quindi che le le organizzazioni criminali e lo Stato ebbene in quel contesto dove ed è in atto una guerra feroce erano stati appena uccisi Falcone Borsellino c'erano stati gli attentati a a Roma
Quindi si viveva in uno stato davvero di di grande emergenza
Di di di sicurezza e ordine pubblico i tribunali il ministro Dini insorsero contro la norma che aveva introdotto lo scioglimento dei consigli comunali dicendo che assolutamente dire i presupposti che erano stati previsti
E da quella disposizione erano troppo evanescenti troppo
Così soggetti al valutazione discrezionale del ministero degli interni e che quindi si scontravano con una serie di
Principi costituzionali che ne imponevano l'annullamento
Ebbene la Corte costituzionale allora presieduto da Casavola con una sentenza molto politica che certamente e fu criticata tantissimo dalla dottrina amministrativa dell'epoca
Questa questa sentenza come dire de delle neo quelli che erano i margini entro cui la normative che alle poco comunque era necessario perché esistevano dei casi davvero di infiltrazione Diretta della madre della 'ndrangheta all'Inter all'interno delle istituzioni che vengono effettivamente poi le colpite attinte da queste misure ma la corte costituzionale disse
Attenzione il lo scioglimento è una misura che costituisce l'estrema ratio e deve conseguire all'accertamento di effettiva infiltrazioni degli effettivi condizionamenti
Da parte le rivitalizza di criminalità organizzata nei confronti dei consigli comunali e quindi rappresenta una sanzione per questi accertamenti
è proprio per suffragare questa tesi citava una circolare del ministero dell'interno la Corte costituzionale
In cui si diceva attenzione voi dovete prima riscontrare che ci sia una infiltrazione può si può procedere alla all'annullamento però evidentemente
In concreto questa questa norma così non poteva essere applicata c'è troppo difficile prima trovare le prove e poi andare a colpire con una sanzione
è immediatamente
E sia il ministero dell'Interno con il supporto da giustizia amministrativa decisero che quello che aveva detto la corte costituzionale non contava
E hanno detto che quella misura non era una misura sanzionatoria che era la l'unica condizione che la corte costituzionale aveva posto per mantenere e invita a questa norma
Dice no e la misura di prevenzione misura preventiva quindi non non è necessario accertare effettivamente infiltrazione basta che ci sia il probabile sospetto per condizionare ebbene io vi posso dire e sono trascorsi quasi trent'anni da questa sentenza la Corte costituzionale
E in questi trent'anni maturata una elaborazione giurisprudenziale infinita
E mai
Nessuno è intervenuto per dire ma guardate che la giurisprudenza del ministero dell'Interno stanno sconfessando la Corte costituzionale
E attenzione
La Corte costituzionale
In via incidentale perché non è stata mai di nuovo interessato del problema perché i giudici amministrativi che sono gli unici che possono sollevare la questore di legittimità Cossutta sono guardati bene dal mettersi in discussione e dal mette in discussione quella che era la loro
Lettura
Della norma
Bene la Corte costituzionale in via incidentale fino a pochi mesi fa ha ribadito per l'ennesima volta che si si tratta di una misura sanzionatoria e fa tutta la differenza del mondo tra misura sanzionatoria e misura di prevenzione
Però
La cosa più grave e che di questa divaricazione di questa quasi che sconfessione
Della corte costituzionale da parte di giudici amministrativi
Nessuno neanche in ambito accademico ha mai voluto rendere rendere conto c'è
E e al soltanto c'è un soltanto un uno studioso dell'università di di di Ferrara che il professor Macrì che ha scritto qualcosa sull'argomento denunciando anche il silenzio della dottrina dell'Accademia su questa che ha qualcosa di eclatante c'è mai
In nessun altro capo del diritto si è potuto verificare che a fronte di una presa di posizione di una sentenza interpretativa della corte costituzionale la giurisprudenza di merito abbia deciso volutamente di obliterate la di di di di come dire di renderla del tutto ininfluente tant'è vero che io sono rimasto quanto mi hanno sconcertato nel leggere
Le relazioni del ministero dell'interno al che annualmente vengono trasmessa al Parlamento per dare conto delle del dell'attuazione del della normativa quindi delle delle varie
Amministrazioni sciolte
In cui piene candidamente affermato che la misura della dello scioglimento e la misura di natura preventiva che è stato superato il principio ostaggi sancito dalla Corte costituzionale credo che sia un caso più unico che che è raro che si possa stabilire che un giudice di merito supera una interpretazione che
Chiaramente di carattere interpretativo della corte costituzionale
Ma non è solo questo perché
La giurisprudenza amministrativa a anche
E l'uso un chiarissimo intervento dal Parlamento
Perché ricorderete che nel due mila e nove l'articolo centoquarantatré del testo unico sugli enti locali è stato oggetto di una
Riforma
Che era stata motivata in maniera esplicita che si trova traccia degli atti parlamentari
Per abbattere la discrezionalità dei giudici amministrativi a disporre lo scioglimento ed era stata introdotta una una formulazione molto più puntuale stringente nella quale si richiedevano
E elementi univoci concordanti cioè quasi come se si trattasse dei parametri per la valutazione delle misure cautelari cioè i gravi indizi di colpevolezza ebbene la giurisprudenza amministrativa ha detto candidamente
Che non è che il legislatore può cambiare quella che è la ratio della legge e ha continuato imperterrita ad utilizzare le stesse regole le stessi elementi di valutazione che è venivano utilizzati precedentemente per cui oggi ci ritroviamo con le sentenze in cui si dice che e del tutto indifferenti con amministratore
Comunale non ha non si sia reso responsabile di alcunché perché può valere ai fini dello scioglimento il suo rapporto di parentela o suo o la sua frequentazione con con qualcuno
Questo per intaccare il diritto elettorato all'elettorato attivo e passivo dei cittadini di una comunità
E concludo con questa rassegna per dimostrare l'abnormità del problema
E Ancona di più la inspiegabile assenza di reazioni da parti non dico della politica perché la politica abbiamo visto e del tutto soggiogata da determinati dati dinamiche ma all'interno della del del diciamo del capo degli studiosi del campo del del degli avvocati l'Accademia i professori nessuno che Osa
Alzare una voce contro un andazzo
Che un andazzo incostituzionale ma che avendo a che fare con quella come dire quella percezione di arretramento rispetto alla lotta alla mafia di cui si parlava stamattina potrebbe diventare impopolare
E che rende impossibile anche per diciamo evidenziare dei casi eclatanti come questo
E c'ha tentato magari in qua da queste parti lo lo ricordano una sezione del del conto del TAR Lazio qualche anno fa
Quando
La stessa la sezione più presieduto dalla stessa persona annullato tre decreti di scioglimento in sequenza tra cui quello di Marina di Gioiosa Lamezia Terme e un terzo comune di cui vale in Puglia
E lei si è verificato qualcosa di sconvolgente
All'atto stesso del deposito dal queste sentenze perché non le conosce
Erano delle sentenze certosino in cui il TAR disattendendo quella che era una una prassi ormai inveterata è andata a guardare di cosa si trattava c'è andato a vedere a spulciare elemento per elemento ciò che era era scritto nelle nelle nelle relazioni di che accompagnavano lo scioglimento da dire ma questo non è vero questa addirittura il contrario di quanto viene detto nell'informativa la realtà è esattamente l'opposto cioè ha smantellato parola per parola i decreti di scioglimento
Ebbene pochi minuti dopo il deposito telematico dei ricorsi al Consiglio di Stato la terza sezione presieduto da Franco Frattini ex politico che ora evidentemente rientrato in magistratura per dimostrare la propria assoluta estraneità a qualunque forma di condizionamento a annullato con decreto monocratico le sentenze
L'età del TAR Lazio con delle parole di fuoco parole di fuoco quasi a dire al TAR Lazio come ti permetti
Ad andare a entrare nel merito di valutazioni che chi le ha chi provengono da istituzioni che sono molto più competenti di tener valutare la gravità degli elementi degli elementi di di di di infiltrazione o di condizionamento d'amministrazione e sono stati immediatamente ondulati con contestuale da insediamento delle commissioni straordinarie nei comuni
Quindi CIPE vediamo che e e l'altra situazione
Per per i comuni che si trovano in de relato realtà ambientali che rientravano nei parametri detenere delineati dal Consiglio di Stato di ripeto solo due
L'esistenza nel territorio di cosche criminali e la il disordine ora amministrativo che in in comuni che sono stati devastati da datata da dissesti da mancato turnover da infornate di LSU l'ex e altre figure poco qualificate che sono state stabilizzate che hanno abbassato il livello anche qualitativo delle degli organici rendono quasi inevitabile
Perché poi basta poco c'è basta raccogliere un qualche demolizione di abuso edilizio non effettuata qualche cartella esattoriale non notificata e già gli elementi sufficienti per uno scioglimento possono essere rilevanti
E allora è chiaro che qua c'è molto da fare
Ma non soltanto nel senso delle proposte di legge che sono state presentate che certamente
Intervengono su degli aspetti problematici uno tra tutti che diciamo io in maniera anche in fatica e definisco definisco quello della previsione della pena dell'ergastolo per qualunque violazione nel senso che in materia di scioglimento cioè in caso di infiltrazione o di presunte infiltrazioni o di pro più probabile che non pericolo di infiltrazioni che questa è la la formula che viene utilizzata
Si si possa arrivare sempre alla stessa sanzione che lo scioglimento sia per il caso in cui ad esempio per poi faccio un paradosso venga scoperto che il sindaco è il capo della locale di 'ndrangheta e di quel Paese oppure che diciamo appunto si sì determina lo scioglimento per le le lande di fattori esterni del contesto territoriale e del disordine amministrativo
Senza che vi sia alcunché di imputabile agli amministratori non è non è possibile che queste due situazioni che stanno agli antipodi possono essere
Disciplinate dalla stessa sanzione possono essere come dire sanzionate allo stesso modo ed è chiaro che in questo caso e indispensabile riservare l'assunzione dello scioglimento e casi di effettive conclamati distrazione laddove la permanenza
Della della diciamo della dell'organo inquinato non può essere in alcun modo giustificata rispetto ad altri casi in cui sì si tratta più che altro di su sopperire ad ad una situazione di disorganizzazione di debolezza della dell'amministrazione attraverso delle figure differenti che potrebbero essere quella dell'attentamente di di figure tecniche da parte del del della Prefettura quello del diciamo del commissariamento di alcuni procedimenti del commissariamento di alcuni uffici che certamente sarebbero più coerenti con quella che è la la funzione di un'amministrazione comunale che è quella di rappresentare
Diciamo all'interno delle istituzioni le istanze dei cittadini rispetto all'esigenza di tutelare l'ordine pubblico che invece è incarnata dalla dalla misura
Dalla misura prevista dall'articolo centoquarantatré e altre l'altra altra circostanza che e sicuramente più approfondite e viene meglio disciplinata nelle proposte di legge anche quella radicale che che è stata oggetto di un iniziative circa due anni fa quella della tutte anticipazione del contraddittorio nella fase istruttoria
Perché la legge attuale non consente agli amministratori di poter essere messi in condizioni di difendersi rispetto presunti addebiti che vengono mossi poi e di cui hanno conoscenza soltanto al momento dello scioglimento
Però è chiaro che queste sono delle circostanze che vengono a vale ma a monte senz'se non si interviene effettivamente sulla delimitazione del margine di discrezionalità sull'eliminazione di ogni possibile arbitrio
Che
In questo modo oggettivamente è possibile e soprattutto non si pone
Unire un argine al dubbio
Che è stato paventato questa mattina che la come dire moltiplicazione delle degli scioglimenti delle misure interdittive dei commissariamenti e le nomine di amministratore
Non sia una conseguenza dell'effettiva esistenza di un problema di ordine pubblico ma serva serva da autoalimentano un sistema
Che proprio su queste su queste
Situazioni trova fondamento e trova trova anche anche interesse materiale allora se non non interveniamo ponendo un limite al all'arbitro chiaramente il dubbio non verrà mai meno
E e quindi penso che anche da lì una un'Eva una iniziativa di modifica debba partire cioè torniamo alla individuazione dei parametri oggettivi che possono portare lo scioglie o quanto meno differenziamo le situazioni in maniera tassativa cioè diciamo io ti sciolgo soltanto se viene arrestato il sindaco in quanto ritenuto appartenente alla alla cosca non se si sospetta che è ha partecipato il lutto al matrimonio
E quindi pittoricamente condizionabile
E però questa questa è una una una cosa che va fatta anche perché io
No ma voglio dire esiste esiste certamente l'ausilio fatto un esempio esista la possibilità di graduare
Non si può mantenere una una una disciplina anche
Per metterlo alla alla Prefettura di del disporre sempre e comunque
L'alternativa tra scioglimento archiviazione
Però volevo concludere con una notazione la l'arbitro la discrezionalità
Poi lasciano anche il dubbio sull'utilizzo politico
Delle delle dei misure di scioglimento o anche sull'utilizzo funzionale all'apparato bio ho voluto fare una una una ricerca statistica
E io ho notato facendo la media degli scioglimenti da parte del dei vari ministri all'interno che si sono succeduti
Che al di là delle performances
Dei ministri Scotti e Mancino che erano i primi che quindi hanno dovuto produrre
Nei primi mesi di attuazione della legge un numero molto elevato di i decreti perché prima non c'era la possibilità quindi quando è stata introdotta la norma hanno dovuto per far per forza emettere numerosi decreti per tante situazioni che erano sul tavolo che prima non potevano essere esaminate
Ma dopo questa fase iniziale dei primissimi anni novanta
Il la media degli scioglimenti è stata per oltre trent'anni tra compresa tra lo zero
L'uno per cento
E lei è uno scioglimento alle tre zero uno scioglimento al mese c'è all'anno sostanzialmente venivano adottate al massimo dodici decreti di scioglimento al massimo se andava La cinque quattro dieci undici quattordici
Questa media è esplosa
è schizzato in maniera stratosferica con l'avvento al ministero all'interno di un ex prefetto ministro Cancellieri
Che ha disposto nella sua nel suo periodo di
Diciamo di di durata della carica la media di due scioglimenti al mese
Lo scioglimento poi questa media precipitata di nuovo con l'avvento di Alfano siamo andati sotto l'uno al mese
Esplose di nuovo con Marco Minniti diciamo di cui non bisogna non è non è non è non è in questa sede è necessario per evidenziare i legami con una certa cultura un certo ambiente anche ministeriale
Di nuovo precipita con Salvini
Esplode il nuovo con la Morgese ex prefetto
Non dico nient'altro
Nelle tue analisi e adesso la parola all'avvocato Giuseppe Michea anche lui ha già lavorato per il partito radicale sulle proposte di legge che avevamo messo in campo tre anni fa
Che vediamo chi sono quanto più attuali sulle misure di prevenzione
E sulle misure interdittive natura devi dedicato la parte relativa alle misure di prevenzione per cui a te Lunigiana parola
Così sì sì buona sera grazie Giampaolo
Intanto mi spiace di non aver potuto seguire la prima parte del interessantissima
Evento con le relazioni di
Del dottor Lupacchini della dottor Barbano su argomenti oltre che non so chi altri ci sia stato stamattina naturalmente spiccano nel tutti quelli che vedo ma dico in particolare mi riferisco a loro perché immagino che abbiano trattato con una prospettiva diversa il tema della condizione della della giurisdizione terra di Calabria che è un tema che poi attraversa esattamente tutte le singole specifiche questioni di cui ci dobbiamo occupare e e che è un tema che mi torna ora ho deciso di dedicare un cenno all'inizio più perché Pasquale sì ma di faceva riferimento a questa specie di dialogo tra sordi tra la posizione la Corte costituzionale
E la posizione dei giudici di merito che riescono a far prevalere un punto di vista orientato risponde una interpretazione di di regole orientata alla ma ai ai fini supremi che sappiamo in un questa materia delicata
Avere prevalenza rispetto ad altri interessi di che dovrebbero avere
Une quale profilo né quale spessore una capacità di resistenza rispetto ad interpretazioni che poi finiscono per incidere con diritti fondamentali come quello del del diritto lettorato
Della cittadinanza e con i diritti politici e con la in altro campo quello di misure di prevenzione con con il diritto l'iniziativa economica con la la diritto di proprietà
Questa situazione molto particolare che va diciamo espressione di un indirizzo più ampio globale i giudici e e nel rapporto con la con la regola scritta un in un in questo scorcio della e ma non è soltanto un fatto degli Who della del ventunesimo secolo un processo che si è
Che si è progressivamente
Delineato e radicato i giudici hanno un rapporto con la regola scritta tale per cui il il tradizionale sistema del sindacato di costituzionalità non è particolarmente efficace hanno una forza in questo momento proprio quando si trovano a dover fare interpretazioni orientate rispetto
All'interesse della sicurezza
Tale per cui nel catalogo della dei nel catalogo delle dei valori costituzionali
E la Costituzione è un catalogo di valori li contiene tutti però il nel momento in cui la si interpreta si può stabilire una gerarchia
è quando si affronta l'emergenza quei in questa gerarchia ma sistematicamente ci sono valori soccombenti rispetto ad altri che finiscono per essere perseguiti in via prioritaria
E accade che le regole scritte finiscono per essere interpretate nella prospettiva della ratio
Della norma questa interpretazione nella prospettiva delle finalità che si devono perseguire e che diceva la il la sentenza che citava prima Pasquale e e nemmeno il legislatore può permettersi rimettere in discussione tanto che nel momento in cui una disposizione di questo genere dovesse essere ma in ma tacciata di incostituzionalità verrebbe ricondotta nell'alveo dei dei valori attraverso questa interpretazione di tipo come dire conforme che va adattando il discorso che la regola scritta rispetto a queste finalità ulteriori che in certi campi devono necessariamente prevalere ora quel campo che la prevenzione
Fatto che ci sia un un problema di tenuta di valori costituzionali quelli quel catalogo motivo di matrice liberale quelli che noi
Pensiamo
E e dovremmo da artigiani del diritto da avvocati essere chiamati a tutelare quotidianamente nelle aule di giustizia perché noi siamo
A fianco al cittadino siamo nel luogo in cui si viola il diritto si forza sul diritto individuale di ciascuno dei cittadini ed è il ed è un problema quindi
Per noi un problema pratico quotidiano rilevantissimo ed è la nostra grande condizione difficoltà deriva dalla circostanza che ci troviamo in una certa area geografica
A soffrire di questo che è un indirizzo di carattere generale peggio che altrove e cioè questa è un ambito nel quale voglio dire se c'è una situazione pandemica nel nostro territorio si registra sicuramente il focolaio dove si presentava variante più aggressiva rispetto alla tematica dei diritti individuali
E ed è un territorio nel quale la debolezza della giurisdizione
E la che viene meno ma per ragioni culturali lo ha appena detto ma non soltanto per ragioni culturali per forti motivi di condizionamento determinati da un evidente squilibrio tra coloro tra i protagonisti della giurisdizione con una situazione di supremazia che ha determinato lo straripamento di determinate prerogative e poteri a vantaggio della parte pubblica nel processo diciamo nel nostro territorio questa condizione di difficoltà generale incrementata la circostanza che la giurisdizione subisce una pressione e quasi insopportabile
Ci sono osservatori informati su queste vicende e in io sono colpito lo voglio dire non so
Mi ha colpito il silenzio nonostante la grande attenzione alle vicende catanzaresi colla quale col quale che ha accompagnato la vicenda del presidente della sezione del del presidente di sezione della sezione misure cautelari cioè il la sezione riesame di Catanzaro dottore marea che è stato e che ha subito la misura interdittiva esattamente
Un anno circa dopo rispetto al momento in cui i commenti il procuratore della Repubblica di quella città commentando
Giustificandosi di fronte alle domande sulla ragione di questa
Di questo deficit di conferme delle dei provvedimenti applicati dal Gip nella nota operazioni rinascita Scotto
Aveva anticipato con in modo sibillino che si saprà un giorno presto o tardi la ragione per la quale i provvedimenti della Procura delle Repubblica parlati del Gip vengono contrastati da una giurisdizione
E di controllo del Tribal riesame che sembra essere più attenta rispetto ai temi delle garanzie individuali
La risposta sembra essere puntualmente arrivata quando un anno dopo cioè il poche settimane fa la la seconda metà di luglio è stata applicata la misura interdittiva secondo una logica e sulla base di
Presupposti sostanziali che fanno veramente preoccupare perché
E dico e lascio subito questo per dire che la gravità del problema dell'autonomia della giurisdizione in questo territorio e ai massimi nel estremi livelli
E sulla base di elementi costituiti da dichiarazioni che sono state rese da ma giudici in ordine alla modalità di svolgimento della camera di consiglio
E
C'è la sentenza Carnevale che ricche da vent'anni che ha state statuito un principio che non è stato mai messo in discussione io mi limito ad osservare questo aspetto che anche dall'esterno senza entrare nel merito
Delle questioni speciose eccoli entro nel merito nella esprimo la mia libero opinione riguardo alla alla sostanza delle accuse ma anche la forma attraverso la quale sono passati attraverso cioè dichiarazioni assolutamente inutilizzabili perché
Cioè un limite invalicabile che quello del segreto d'ufficio che non dovrebbe consentire alla
E il a a chi partecipa alla Camera del del consiglio di svelare circostanze e fatti accaduti in quel contesto
Ma la cosa ancora più grave è che la platea degli accusatori
Della giudice qual è che sono tutti i giudici che lo affiancavano lo svolgimento dell'attività ordinaria di Dell'Atti precipita ordinaria della del tribunale del riesame sono giudici che sono in questo momento tutti in forza alla ma al gli uffici giudiziari di Catanzaro in particolare svolgono la funzione di giudice per le indagini preliminari nonostante la loro sostanziale
Coinvolgimento infatti che sono stati interpretati in senso li rilevanza criminale di condotte per il presidente di quella sezione voglio dire questo
E e ho trovato l'occasione per farlo perché a me e ha fatto una notevole impressione il silenzio che accompagnato questa vicenda detto questo passo invece alle cose invece
Diciamo più stimolanti perché sono
Molto rapidamente quelle che dovrò dire a proposito del lavoro
Che hanno fatto
Principalmente
Persone che di queste cose si intendono parecchio non solo perché artigiane il diritto ma anche perché hanno
Vissuto le conseguenze dell'applicazione di queste misure
Di cui si è detto stamattina mi si diceva il dottor Barbaro le anche inquadrate storicamente strumenti che dovrebbero essere obsoleti in una democrazia liberale ma che sono ritornati
Progressivamente alla alla occupare uno spazio sempre più ampio evidentemente perché hanno una particolare efficienza e all'interno di una filosofia della repressione
Nella quale Hitachi lacciuoli delle garanzie che il
La dal processo penale comporta
Finiscono per essere per essere messi da parte e rendere assai efficiente questo
Profilo questo aspetto questo settore
Della dell'apparato delle misure repressive misure repressive non lo dico a caso non è un ossimoro parlare di di repressione di sanzione a proposito le misure cosiddette di prevenzione perché nella realtà
Soprattutto per effetto del loro funzionamento questo tipo di scopo e di finalità perseguono
E allora dicevo
Questo è un lavoro che è stato
Anche sostenuto da Pietro Cavallotti che appunto che guarda il fenomeno dall'uno e dall'altro punto visuale perché lui ha subito le conseguenze di quelli che sono gli aspetti orrendi del sistema di quelle di quella specie di
Galleria degli orrori che possiede potremmo attraversare molto brevemente individuando i punti sui quali la proposta di riforma si appunta
E Pietro Cavallotti ha condiviso questo lavoro insieme ad altri invece quelli là sono partigiani del diritto nel senso che
Mi riferisco Assaro Lauria che un collega avvocato a Rocco Chinnici io ho anche avuto diciamo un ruolo di consulente esterno cercando di
Ricondurre l'opera entro quei limiti che possano renderla accettabile al tecnico che osserva
Ovviamente comune in una prospettiva diversa da quella militante di chi invece sul campo vive affianco al cittadino le conseguenze terribili del sistema della prevenzione
E al dicevo
Un
La il cioè qual era il limite che io ho in segnalato in quella circostanza al momento in cui nella
Con la volontà di contenere il ricorso a questa misura e l'arbitrarietà dei presupposti su cui essa è fondata
La soluzione che è stata messa a punto che fa parte di questa proposta di riforma è quello stanziamento di ricondurre e ne parlava peraltro avverso perché una soluzioni del genere volevano si era immaginato di mettere a punto anche nel campo
Della materia dello scioglimento
Dei consigli comunali
E era quella di sostanzialmente allineare questa è la proposta di allineare i presupposti applicativa le stesse e stessi presupposti applicativi delle misure cautelari personali nel processo penale cioè i cosiddetti gravi indizi di colpevolezza con tutto il rinvio a quella serie di regole di preclusioni di limiti
Che sono previsti dal Codice procedura penale a questi fini
L'obiezione che si muove in un caso di questo genere che ma allora finiscono per coincidere il il l'ambito di applicazione della misura
Nella missiva personale rispetto delle misure cautelari rispetto alla
Alla all'ambito di applicazione delle misure cautelari penali e e in realtà è un un limite concettuale una
Come dire una contraddizione di fondo di questo sistema maggior ragione considerando che il l'allargamento della del
Di di diciamo
Considerate le interpretazioni del diritto sostanziale che sostengono l'applicazione delle misure cautelari in campo penale e i criteri e che in concreto i criteri di Stendhal probatori che vengono applicati cioè si è assistito nello nell'ultimo quindicenne in particolare a uno slittamento della materia penale verso l'aria della che un tempo era tradizionalmente occupata dalla prevenzione tutto l'apparato di presunzioni
E di sospetti e di condotte sintomatiche che un tempo erano la base per applicare la misura di prevenzione a sorveglianza speciale nei confronti del pericoloso oggi servono attraverso questa catena di ragionamenti differenziali
Indiretti servono per dimostrare una condotta partecipativa all'associazione c'è un vero e proprio diritto cioè ci si domanda a questo punto davvero a prescindere dalla proposta che noi stiamo ragionando sulla quale ragioniamo quale sia uno spazio autonomo l'applicazione
Il sistema spinge la prevenzione verso una periferia estrema in cui ancor meno finisce per essere sufficiente per formulare giudizi di pericolosità soprattutto considerando che il punto di riferimento
Per la le valutazioni diciamo
Che devono essere alla base del giudizio di pericolosità
Non sono nel caso della mafia di quello che di cui ci occupiamo principalmente non è direttamente la condotta partecipativa cioè non è a dire che chi è seriamente indiziato viene sottoposto un processo penale chiede vagamente sospettato di condotta partecipativa subisce la prevenzione no e differente anche il presupposto sostanziale la condotta in un caso e la partecipazione nel campo della della prevenzione
è una fattispecie Wandissima che quella della cosiddetta appartenenza
E si è c'è tutta una filosofia è una giurisprudenza per spiegare quale possa essere la differenza tra la partecipazione l'appartenenza all'interno dell'appartenenza il recinto e così ampio
Da poterci inserire di volta in volta
Anche soltanto quelle condotte di come dire di prossimità culturale ideologica rispetto alla senza che vi sia la necessità attraverso quel discorso dei comportamenti sintomatici
Tra i quali potrebbe rientrare anche il fatto di partecipare un po'va a questa
Incontro su temi così delicati ecco potrebbe essere questo uno tra i molti molte condotte sintomatiche potrebbero essere messe insieme ad altre per significare la cosiddetta appartenenza che racchiude i confini così labili quindi
E in in quel campo sostanzialmente che si spinge il diritto penale e straripa
Oltre ivi e attraverso il discorso alla condotta partecipativa che viene ricostruita attraverso questa sede di condotte sintomatiche si allarga anche perché di Stendhal probatori sì riducono
La prevenzione rimane ai confini ma e e deve necessariamente occuparsi occuparsi uno spazio dove se lo prende lo spazio la prevenzione
Soprattutto quando è in rapporto con processi di mafia se lo prende sostanzialmente come in fase di un come supplemento di punizione di afflizione di secondo livello gli scarti del procedimento penale o l'Est alla stessa materia del procedimento penale innesca un processo di prevenzione che scherza sì sovrappone si pubblica e all'esito del quale è scontato che verrà applicata oltre alla sanzione penale anche la misura di prevenzione
E poi svolge una funzione micidiale di recupero
Degli scampati del processo penale
Gli scambi chi riesce ad essere assolto qualcuno diceva S uno viene assolto poi dopo un processo penale
Si prenda la misura di prevenzione
Perché pre tutta quella
Se non se l'è già no gli viene portata all'esecuzione la misura di prevenzione che durante lo interminabile processo vi sarà stata in parallelo applicata e si troverà il giorno in cui sarà assolto il la ma il il commissario di polizia il maresciallo dei carabinieri con lo convocherà i gentilmente gli metterà tra le mani una carta precettiva e gli dirà
Che dovrà la sua libertà sarà limitata in quanto gli stessi presupposti che sono stati considerati insufficienti per un giudizio di responsabilità sono ormai stati definitivamente considerati bastevoli per applicare una misura di prevenzione
Prego
Passiamo
E le creano passiamo con l'abolizione
Erano le stavo stavamo arrivando al punto e e proprio è proprio quello è proprio quello che
Credo viene viene applicata la misura o se facciamo interlocuzioni alla radio non si sente processi no no dico è chiaro che entrava è chiaro
Perché in seno alla quale dell'applicheranno
Sì la il intanto e noi stiamo per grandi linee tracciando un sistema circostanza che
Che poi ci siano dei rimedi io sono carico stare i rimedi do subito una risposta al al cittadino che interveniva prima del l'ex sindaco di Calanna mi diceva prima il
Il rimedio è contenuto nella proposta di legge eppure e proprio di questo che stiamo parlando non stiamo ragionando
E di storture dicevo la galleria degli orrori che io posso attraversare perché per ciascuno di questi punti la la proposta che dovrebbe essere poi valorizzata ed dovrebbe essere sottoposta al sostegno dei cittadini attraverso la raccolta delle firme per farne una proposta di legge d'iniziativa popolare prevede proprio di specifici interventi su questi punti avevo detto
E intanto lo standard probatorio non più soltanto quel vago sospetto e cioè il fatto di essere indiziato di appartenenza ma e questa è la proposta è il punto
Differente gravi indizi della condotta di partecipazione
è successo una cosa è successa che la corte costituzionale allineandosi
Alla
Alla giurisprudenza convenzionale
E in particolare
Alla alla sentenza CEDU nel caso
E adesso non ricordo ma comunque le sentenze le due sentenze del gennaio
De Tommaso
Dalla sentenza di Tommaso le due sentenza della gennaio del due mila diciannove aveva sostanzialmente ed è questo anche un indirizzo la giurisprudenza di legittimità ha detto che la necessità di tassativi Zahra e cioè di dare maggiore concretezza alla condotta che rispetto alla quale si deve verificare in sede di prevenzione il l'indizio e comporta che si debba necessariamente dare un connotato che corrisponda ad una fattispecie di reato e questa la soluzione che è stata approntata e questo tipo di soluzione vale adesso sia per la cosiddetta pericolosità generica
Sia per tutto il catalogo
Di Casini quali la misura di prevenzione può essere data a soggetti che sono contemporaneamente sottoposti a procedimenti penali indiziati per reati specifici solo il quattrocentosedici bis è rimasto con una sua come dire con una spia con un suo ologramma indefinito nel campo specifico della prevenzione perché lì non si deve misurare il rapporto con la condotta penale che quella partecipazione ma si è inventata questa condotta più blanda più più più lasca se dei confini mobili che è la cosiddetta appartenenza
E quindi le misure che la le soluzioni che era la sua approntate per un verso è quella di abolire il concetto di appartenenza fa riferimento al congedo al concetto di partecipazione
E stabilire che la prova della partecipazione debba avere un grado analogo a quello che dove serve per applicare la misura di
La misura cautelare penale del processo penale questo era il primo punto di intervento
Il discorso
Degli del rapporto con il procedimento penale se ne parlava prima il discorso della
Anche qui si introduceva una norma che non era nemmeno imene sir si propone una norma che non è un inedito perché nella versione originaria
Prima che fosse abolita dopo
Qualche mese della Rognoni-La Torre era stata inserita una norma che quando proprio per la strettissima interferenza tra il discorso della partecipazione all'associazione il concetto di appartenenza si era inserito una norma che prevedeva la sospensione del procedimento di prevenzione
Fino alla definizione del giudizio penale e tutte le volte in cui in sede di prevenzione
La proposta era basata su gli stessi identici elementi che venivano valutati dal giudice penale ai fini della quattrocentosedici bis
Questa norma fu abolita e si vorrebbe reintrodurla la proposta prevede la reintroduzione in modo che il processo di prevenzione venga quando riguarda questo aspetto sensibilissimo della di questa del del sospetto di appartenenza venga
Ripristinato riattivato soltanto all'esito del procedimento penale e secondo l'esito del procedimento penale perché le altre novità in questo senso che si propongono sono quelli di stabilire una come dire non solo la pregiudizialità
Ma la efficacia
Di cosa giudicata della fatto accertato in sede penale in relazione al in particolare a questo tipo di fattispecie rispetto
A quello che voi e lo spazio di azione del giudice della prevenzione sette hanno assolto
In sede penale per il quattrocentosedici bis non ti potranno applicare in base alle norme della proposta pronti potranno applicare la misura di prevenzione e cioè viene meno una delle cose che più difficilmente si riesce a comprendere
Le più difficilmente si riesce a comprendere se si compra se si tiene presente e la misura prevenzione non eroga
Come dire raccomandazioni o prescrizioni generica la persona ma chi limita fortemente né i tuoi diritti individuali
Di limitarne la tua capacità economica ti inibisce una Serena
Prospettiva di recupero all'interno della società se parti da posizioni svantaggiate perché sostanzialmente ti rende impossibile il lavoro
Il l'altro aspetto
Sul quale
Interviene da questo punto di vista era quello di dare maggiore effettività ai controlli che è un'altra cosa speciale del sistema la prevenzione e che le impugnazioni soprattutto quella di fronte alla Corte di Cassazione sono praticamente inibite perché c'è un limite
Tale per cui il la Cassazione non può entrare e come dire sindacare la illogicità della motivazione per cui è sufficiente che ci sia un giudice che utilizzi una tecnica redazionale come dire
Scaltra
E e e che quindi di non tira presenti nel testo della sua decisione
Me esattamente le posizioni che le parti hanno assunto nel corso del processo non ti rappresenti le tesi che si sono confrontate
E che non essendo limitato il sindacato essendo escluso
Il sindacato ad aspetti più penetranti che riguardano la ragionevolezza la l'adeguatezza della motivazione tu non hai i sostanzialmente la possibilità di avere un ulteriore grado di giurisdizione questa modifica riguarda proprio la possibilità che il giudice così come accade in altri processi nei quali le conseguenze
Sono gravi ed influenti su diritti fondamentali il giudice abbia la ampiezza dei suoi poteri giudice di legittimità anche quando esamina un decreto di prevenzione
Altre norme secondarie riguardano il potenziamento voglio dire dal punto di vista privo delle condizioni per l'esercizio del diritto di impugnazione rendetevi conto che oggi per in materia che magari viene risolta da i giudici che hanno a disposizione quarantacinque giorni di tempo anzi novanta giorni di tempo prorogabili
E il difensore della persona che subisce magari la confisca di tutti i beni a dieci giorni di tempo per produrre il suo ricorso e si verrà a creare una tale evidente sproporzione tra le risorse messe a disposizione dallo Stato per giungere alla per argomentare sulle ragioni della confisca in quel caso rispetto al lo spazio di tempo limitatissimo che ha a disposizione il difensore incide anche su questo aspetto la riforma proponendo
Un allineamento dei termini
Concessi al giudice per l'adottare il provvedimento rispetto a quelli previsti per la parte per impugnarlo
Il nella materia delle
Della del patrimonio in particolare anche lì influisce
Sui presupposti applicativi
Su quella catena di di presunzioni
E che in particolare consentono sulla base della semplice
Formale valutazione di sproporzione di assumere acquisire un indizio sostanzialmente autosufficiente
Al fine di
La la sperequazione tra il valore dei beni sequestrati
è il patrimonio della persona che ha subito il sequestro ecco del semplice dato della formale sperequazione apre una catena di conseguenze micidiali che si abbattono sul patrimonio a partire dal momento del sequestro
Per passando per la fase successiva della confisca con un incremento delle opportunità
Di difesa sostanzialmente ridotto proprio perché le presunzioni anche se in min. ora in in in misura inferiore continua ad operare anche sul giudizio di confisca una di queste presunzioni e legata al tema della dicevo
Quella che di per sé potrebbe giustificare anche da sola la confisca e la sproporzione con tra beni e patrimoni ora il un sistema il il criterio della sproporzione comporta Boy dall'altro lato il ribaltamento dell'onere della prova perché io ha permesso vicente
Delineare la sproporzione tu da quel momento in poi sarai tenuta dimostrarne la provenienza dei beni che io ho ritenuto e confisca diviso in virtù di quella sistema in virtù di quella ipotesi di sproporzione ora
E il le il pratico del diritto Sasà cosa deriva il giudizio di sproporzione sa perfettamente che ci sono una serie di finzioni tecnico-giuridiche alla base del giudizio di sproporzione sa perfettamente che non è mai sulla bilancia non c'è mai quello che il reddito effettivo del della persona che viene ma soltanto quello ricavato da dichiarazioni dei redditi e un e rimangono il tutta una serie di indicatori sostanziali della ricchezza lei cita della persona rimangono fuori da queste valutazioni e sappiamo anche quanto incidente parlavo di finzioni prima
La valutazione di una dei fattori che più pesa ed è a e finisce per determinare gli squilibri e cioè quei parametri presuntivi riguardo a quanto ciascuno di noi il vie deve sopportare deve deve spendere per vivere
Ritroviamo di fronte a un altro fattori che sembra secondario ma i prati ci sanno che è di fondamentale importanza che incide su questa formare sperequazione sostanzialmente alla novità dice mi devi provare la provenienza illecita dei beni che tu intendi confiscati
Vado per sintesi poi alla questione più significativa che quella della sostanziale questa proposta di legge propone di abolire il sequestro anticipato
O comunque di renderlo operativo soltanto in un caso estremo cioè quando le altre misure che non incidono non sullo spossessamento
Sulla continuità aziendale che non determinano quella sistematico dissesto con successiva liquidazione dei patrimoni delle aziende delle persone che subiscono la misura di prevenzione che si ritrovano a dover
Constatare le macerie
Della di quanto hanno costruito in una vita di lavoro svolgendo attività imprenditoriali professionali alla fine di un procedimento che magari
Accerta la circostanza che quella misura di prevenzione non avrebbe mai dovuto essere comminata
Vicende di questo genere non sono magari statisticamente rilevantissime perché con questi criteri micidiali di giudizio il il tasso di conferme
Dei sequestri e di trasformazione in sequestro in confisca e molto elevato io ricordo un tributo il presidente Tribunale misure di prevenzione di Roma che vantava il fatto che della tenuta delle sue decisioni in materia di confisca in sede di appello
E come se questo fosse un tasso di qualità delle decisioni laddove invece questo e tasso specifico di scarsa qualità di garanzie di scarso spazio
Per l'arte di tono e di una difesa effettiva del cittadino nel processo
Dicevo
In questo ambito
Specifico il
In che termini qual è la proposta significativa importante
E sarebbe quella di stabilire che lo strumento anticipatori l'unica misura cautelare praticabile dei confronti
Della patrimonio in particolare dell'azienda è quella del controllo giudiziario contro giudiziario è una misura non so se se ne è parlato in qualche misura stamattina a proposito delle interdittive è una misura che consente allo stato
Al al giudice attraverso un suo delegato è un bacino sì esatto e il discorso del offre un bacino esattamente sì sì più o meno discorso perché la la semiotica oltre la libertà perché attualmente funziona di quelle norme che vanno dall'articolo
Trentaquattro e e seguenti funziona soltanto e trenta l'ultima parte del trentaquattro bis funzione il bacino funziona il bacino
Funzione il fatto che ci si consegna inermi allo stato di Syxty si dice guarda tu sospetti di noi voi siamo disponibili a te tu entri all'interno della nostra azienda S.p.A. esplora i in lungo e in largo ci consegniamo a mani alzate ma va benissimo perché piuttosto che morire
E va benissimo che si faccia questo anche perché campo di prigionia è certamente piuttosto che morì cioè da del sono è una
Eh beh sollecita tecniche di sopravvivenza il parallelo col col vaccino può funzionare senza dubbio può funzionare dicevo l'idea di dei colleghi che hanno messo a punto questa piattaforma sarebbe quella di sostituire completamente
Il la misura del sequestro controllo giudiziario controllo giudiziario secondo le sue varie gradazioni
Un controllo giudiziario limitato temporalmente quando si tratta di contrastare situazioni di aggressione ad un'azienda che internamente essa e controllo giudiziario invece quello più
Pressante e prolungato quando si tratta di contrastare la ipotesi che l'azienda sia invece già
Penetrata dalla mafia e che quindi siano i beni aziendali frutto di attività illecite o del reimpiego di attività illecite
E allora e e
Con la previsione del sequestro come estrema ratio soltanto nel caso in cui tutto l'apparato delle prescrizioni che il controllo
Che il controllore giudiziario impone all'imprenditore non vengano rispettate solo in quella circostanza e a a quella precisa condizione sarebbe consentito poi di procedere al sequestro
Ma questo ovviamente che cosa significherebbe significherebbe sarebbe una rivoluzione copernicana ci sarebbe un mondo intero di interessi di natura spesso parassitaria
Che vivono e e né ingrassano intorno che banchettano intorno a questi patrimoni che verrebbe meno e queste sono quelle diciamo sarebbero quelle rivoluzioni
Senza vittime no con molte vittime
Perché quando sento che ovviamente interessi e le
Gli interessi concreti del di tutti questi che vivono intorno faresti molte vittime queste qua mi fa capire quanto una proposta di questo genere sia distante
Dal concetto di come dire di praticabilità politica ma quanto sia fondamentale che divenga oggetto di dibattito a quel livello perché altrimenti di questi problemi
E se non si se non li si guarda se non si individuano le conseguenze devastanti di alcune regole che vengono accettate come necessari e indispensabili per perseguire quei fini
Se non si sposta al centro dall'attenzione la questa devastazione è difficile che si diffonda quel minimo di cultura di resistenza rispetto a circostanza che la sicurezza pubblica deve essere bene supremo tutelato a discapito di tutti gli altri
Perché attraverso quella attraverso quello
Il e quella copertura che con
Gente di io un'ultima osservazione ho concluso
Sa che dovrà essere messo a punto ne parlavamo comuni sul conto e l'altra volta a Palmi qualche aspetto di questa perché ci sono degli aspetti tecnici è una cosa con ogni probabilità ecco che potrebbe essere
è più accettabile dal punto di vista dicevo prima della del tecnico del diritto che non non ha tutta questa passione militante che ci hanno quelli che normalmente
E condivido le iniziative del partito radicale
Ma dal punto it tecnico il diritto potrebbe funzionare un qualche cosa che potenzia un momento che del tutto assente dal procedimento di prevenzione o purché soltanto formalmente previsto che è quello di inserire in questo processo non soltanto la una reale dialettica tra le tesi che si contrappongono tra le parti
Nel due mila diciassette il legislatore ha introdotto il fatto che si possa e previsto che il giudice può ritenere necessaria la testimonianza per a per verificare i presupposti del del i presupposti della della proposta di prevenzione ma io dico che la introduzione di un effettivo reale diritto alla prova e di fondamentale importanza giudizio di prevenzione
Macina materiali
Unilateralmente prodotti da una delle parti del processo macina materiali di polizia giudiziaria che vende sono frutto di selezioni
Che mettono molto spesso il cittadino nella grandissima difficoltà di dover dimostrare il contrario non avendo non avendo a disposizione
Tutta la quantità di informazioni che servono per contrastarli ma soprattutto non avendo lo strumento per introdurre le informazioni e la prova contraria
Vi faccio un esempio pratico e ho concluso di fronte al tribunale misure di prevenzione ma non è quello di Reggio Calabria ma in generale questo l'atteggiamento culturale dei giudici quando si riesce a dare a ad arrivare al momento del confronto processuale
Avendo a disposizione il vantaggio di avere acquisito nel processo parallelo sulle stessi fatti le prove
Che contrastano quella visione iniziale dell'inquirente che per otto la trovi lì di fronte a processo concluso te la trovi di fronte come base il sostanziale di una proposta che può produrre quelle conseguenze tutti dice al giudice ma badate io la prova
Che le cose che raccontano non si sono mai verificate perché c'ho i verbali di dibattimento nel quale il testimone lo stesso testimone di polizia giudiziaria ha dovuto riconoscere l'errore ha dovuto riconoscere che quell'interpretazione era un'interpretazione non plausibile perché l'aveva fatta in un momento in cui non poteva tenere presenti altre cose
Tutto questo mondo che dovrebbe interessare moltissimo quel giudice che ha una piena autonomia di valutazione in astratto della prova rimane fuori dal processo intanto viene con grande in sofferenza
Accettata soltanto l'acquisizione ma io quello che sappiamo già che nel provvedimento che deciderà non ci sarà una sola riga
Non ci sarà una sola proposizione di quel ragionamento che avrà a che fare con quella prova cosa voglio dire io
Se c'ha il documento della prove documentale precostituita e tu ti aspetti che quel giudice deve produrre ed è la la legga non c'è niente da fare davanti a quel giudice devi farla esplodere la contraddizione ciò potrà accadere se potranno le tesi di ciascuno è essere validate sperimentate avendo a che fare direttamente con i testimoni informati
Grazie grazie
Sono andate oltre i tempi che ci siamo
Ricorsi sì benissimo a venne attesa che arrivi e Rocco Femia chiediamo per scherzi casino così ieri si sieda qui al tavolo con noi e volevo dire che l'onorevole D'Ettore ha mandato un messaggio che sta seguendo e si lavori purtroppo è dovuto partire ma e al nostro fianco in questa battaglia c'è anche rappresentato di alcune sue iniziative parlamentari con interrogazioni su questi temi e intanto diamo la parola e cerchiamo di andare veramente con tempi contingentati abbiamo ancora diversi interventi Rocco Femia già sindaco di Marina di Gioiosa di luci anche parlato stamattina Alessandro Barbano ma sentiamo dalla sua voce
Testimone diretto non di mala giustizia ma paradigma del sistema giudiziario vale buonasera grazie per l'invito parlare dopo
Gli interventi che ci sono stati Di Pasquale sì ma dell'Aduc Cantù mi dice un pochettino emozionante nel senso che li ho ascoltati con il grande interesse che condivido in toto tutto quello che hanno detto che il mio augurio e che si possa arrivare veramente a una soluzione di questi problemi che sono innumerevoli e che sono interessanti e che bisogna perseguire perché effettivamente non si può andare più avanti così
Io ne sono testimone diretto purtroppo voi o se non tutti quasi tutti sapete della mia vicenda giudiziaria che mi ha visto
Colpire in un modo traumatico
Dall'oggi al domani con una cosa indegna con una accusa indegna e cioè di essere un sindaco con l'uso con la 'ndrangheta
Per cui
Sono passato dalle stelle alle stalle
Dalle stelle perché stavo amministrando la mia comunità nel migliore dei modi nel nella massima trasparenza legalità Democrazia come deve fare ogni sindaco come deve fare ogni persona che fu ogni persona anche occupa un ruolo del genere e venendomi addosso tutte queste accuse ne sono rimasto traumatizzato ma di questo non soltanto io
La mia famiglia i miei figli la mia comunità anche dalla sera alla mattina si è trovata un sindaco accusato e arrestato per Jader favorito la 'ndrangheta per aver dato appalti
Nel proprio comune per aver ha dato appalti nella centosei per avere un fatto delle concessioni per aver dato delle licenze
Tempi più ne aveva più ne metteva sul tavolo i giornali l'indomani ne parlavano
Incontri ne parlavano tutti le televisioni in continuazione riportavano questa notizia addirittura mio figlio che giocava a Livorno al ha ha sentito questa notizia tramite RTL che emanava questa notizia ogni ogni ora
E quindi immaginate un pochettino
Come ci siamo trovati ritrovate un po'tutti io la mia famiglia la mia comunità e tutti quelli che conoscevano Rocco Femia
Per cui io ho passato dei momenti particolari dei momenti bui ho gridato la mia innocenza sin dal primo giorno sin da quando sono stato portato di fronte a un giudice chiedendo ma perché mi state arrestando che cosa ho fatto io come lei non lo sa noi io non lo so di dame che cosa ha fatto
Io non mi sono mai tirato indietro nel confronto sempre chiesto il confronto con questi magistrati che mi stavano giudicando ma a niente è servito al mio grido perché nessuno mi ascolta dovevo stare in una cella adibita per una persona e invece ci stavamo in quattro con i letti a castello
A terra non c'era il pavimento ma c'era il cemento grezzo
Dove si cucinava si dovevano fare i bisogni non c'era l'acqua calda non c'era niente
E tutto questo di tutto questo guarda caso un giorno è venuto l'allora ministro della giustizia che tra l'altro era stato eletto nella dalle nostre parti venuta a trovarci nell'area passeggi ho fatto presente a tutto questo denunciando tutto questo erano una situazione disumana
Cioè in un paese civile democratico come l'Italia assisterà queste cose vedere queste cose viverne quotidianamente queste cose era una cosa che non si poteva sopportare a te addirittura e i detenuti lì
E non è che fanno niente passeggero dalla mattina alla sera quando perché c'è un'ora disponibile dopodiché rimangono in cella per tutto il resto della giornata una cosa traumatica assurda che non auguro a nessuno
E se sono qua e se precedentemente ho partecipato a tantissime manifestazione di cui sono stato invitato e ringrazio per questo e in altre in cui mi inviteranno e ci sarò sempre lo faccio perché tutto questo non deve succedere più
Non deve succedere più
Perché perché non si può non si può
Sopportare tutto questo sono stato accusato di essere un sindaco eletto dalla 'ndrangheta
Ma siete andati a vedere come se come si è arrivati alla candidatura e all'elezione di Rocco Femia
Rocco Femia è stato eletto dai partiti presenti sul territorio a Marina di Gioiosa in una lista civica
Dove c'era presente Forza Italia Alleanza Nazionale il PD il PDS allora oggi Pd
E la sinistra ero ero sono stato un rappresentante di queste forze politiche questa è stata la mia elezione andiamo Boy a quello che riportava il Corriere della Sera Repubblica tra l'altro c'è stato la trasmissione televisiva sul RAI uno non so se qualcuno l'avrà anche ascoltata la provvista della Maggioni
Che mi che con il l'allora pm che c'era qui parlavano di questa operazione di Marina di Gioiosa dove il Sindaco era stato arrestato e dove facevano vedere pure quello che io dicevo
E quindi mi accusavano di di di appalti
Non sono andata a vedere che non c'è stato un appalto che sia uscito dal Comune di Marina di Gioiosa fatto da noi dalla giunta deciso dalla giunta delitti deciso dall'Ufficio tecnico e sapete perché perché io la prima cosa che ho fatto quando mi sono insediato dopo venti giorni
Ho demandato tutti gli appalti alla Stazione unica appaltante
A Reggio Calabria la stazione unica appaltante la sua controllata dalla Prefettura e dalla Provincia non volevo sapere niente di appalti
Il mio unico obiettivo era quello di portare i finanziamenti per la mia comunità chi andava a fare i lavori non mi interessava
E quindi togliamo fuori gli appalti
La centosei e che c'entra il sindaco di Marina di Gioiosa tentare gli appalti della centosei qui c'è o senatore Fuda che quello lo può testimoniare che c'entro io con le con gli appalti della centosei concessioni e licenzia mai uscito
Ho un Poglio un solo foglio illegalmente dal Comune di Marina di Gioiosa tanto che la commissione prefettizia che poi si è insediato dice ma quei conti dell'amministrazione c'è mia risultano tutti positivi
E allora che ci faccio io in carcere
Lì
Quindi oltre questo abbiamo subito anche atti intimidatori perché mi hanno bruciato lo stabilimento balneare della mia famiglia perché hanno bruciato e la macchina al vice sindaco
Abbiamo denunciato alla Procura della Repubblica un ammanco di soldi nel comune di Marina di Gioiosa
Chissà da quanto tempo andava avanti e che la Guardia di Finanza ha quantificato in un solo periodo preso in esame e non capisco voi perché non sono andato avanti in quattrocento mila euro
E poi venite ad arrestare Rocco Femia
è che ho fatto a Rocco Femia per essere arrestato
Ho cercato più volte attraverso i miei legali di parlare
Con il pm di anno per capire perché io ero in carcere
E si è sempre rifiutato
Tanto sono state le mie insistenze che poi mi ha mandato la sua assistente alla sua collaboratrice io non volevo parlare con la sua collaboratrice io volevo parlare con loro di avere un confronto con loro per sapere perché io ero in carcere a tante se Biaggi
Ma niente
Abbiamo prodotto
Tutti gli atti dal primo giorno che mi sono insediato sino all'ultimo dei miei giorni non c'era un atto dove
Parlava di aver favorito qualcuno
Mi sciolgo nel consiglio comunale che mi mi arrestano che Pacho parte di una determinata apposta Tosca X
Mi sciolgo nel come il consiglio comunale d'occhio Torino la posta la con la la costa y ma ma che state facendo ma che state dicendo ma che cosa ho fatto io
Dove sono queste favore dopo avori non c'era niente
Ma non c'è peggior sordo di chi non vuol sentire
Ma io ho continuato sempre a lottare
L'ho fatto sin da quando ero in carcere e l'ho continuato a fare dopo continua Rossetto e ringrazio per andare proprio per stringere perché credo che ci siamo ringrazio il partito radicale
Che mi ha dato la possibilità di prendere parte e di poter
E dire alla mia su tutto questo voglio solo dire altre due cose per dire che tutto questo non deve rimanere
Nel dimenticatoio come hanno fatto i massimi quotidiani nazionali all'indomani del mio arresto poveri hanno parlati tutti Corriere della Sera Repubblica
Chi più ne ha più ne metta Gazzetta del Sud eccetera eccetera
E poi non se ne è parlato più quando sono uscito si è ricordato di me la Gazzetta del Sud e basta gli altri giornali le televisioni che ogni ora mandavano i emanavano questa notizia dell'arresto nessuno ne ha parlato più
Quello che voglio dire quello che vi chiedo ebbero chiedo dal profondo del cuore e che bisogna dire basta a questa custodia cautelare preventiva non deve esistere tutto questo
Non deve esistere
Non deve esistere perché non si può mandare in carcere persone mia figlia aveva allora otto anni e ne ha subito le conseguenze di avendo subito un trauma oltre gli altri miti
Mio figlio giocava a Livorno una carriera calcistica spezzata
Che me lo porterò sempre dentro purtroppo perché aveva diciassette anni ed era già nella nel giro della prima squadra in serie B una carriera spezzata perché il Livorno attive campionato gli ha detto va in prestito in una squadra e addio
Attività
Gli altri miei figli anche perché nella mia famiglia dovete sapere che non sapevamo neanche che cos'era la 'ndrangheta per un semplice motivo io ho giocato una vita a caccia mia moglie ha giocato una vita basket tra seria e serie B
I miei figli uno a Livorno gli altri giocavano in C uno quindi lì da mesi parlava soltanto di calcio e di basket di Milan di Juventus di Inter queste erano dello Star Wars dalla sera alla mattina ci siamo ritrovati così
E abbiamo subito questo trauma che ancora ci portiamo dietro e io me lo porto dietro perché avvolta la notte mi vengono gli incubi va bene se ci penso per le condizioni disumane poi che abbiamo dovuto affrontare con il sovraffollamento
Ed ecco perché sono qua e sarò ogni volta che se l'ho invitato a partecipare affinché si si muovono le conoscenze delle persone perché non si può mandare in galera un innocente
Assolutamente non lo dobbiamo permettere e ognuno di noi deve fare la propria parte in questo senso la società civile
Deve partecipare
Io avevo una Consulta giovanile di novanta ragazzi
Consiglio di novanta ragazzi io avevo un giornale che distributivo mensilmente i miei concittadini
Dove in quel giornale dicevo che cosa stava facendo l'amministrazione comunale quello che aveva intenzione di fare e non erano sempre rose perché a volte i ragazzi ci bocciava su quello che facevamo Massimo Democrazia massima trasparenza su tutti gli atti che abbiamo portato ad che portava avanti
E queste che dobbiamo fare tutti quanti ecco perché ringrazio il partito radicale ecco perché ringrazio tutti voi i relatori che ci sono stati i primi ma dobbiamo batterci per queste dobbiamo anche batterci affinché all'interno delle carceri non Ozzero i detenuti ma si dia qualcosa da fare detenuti vogliono lavorare vogliono studiare dobbiamo dargliela questa possibilità non possono passare ventiquattro ore
Di cui ventidue in cella e solo due ore di aria una la mattina uno al pomeriggio diamo la possibilità di poter fare qualcosa
A queste persone perché anche se hanno commesso teneva dei reati hanno diritto ad avere una seconda possibilità e la società leader raccoglierli deve aiutare per il reinserimento tutto questo noi dobbiamo cercare di farlo
Perché non possiamo lavarci le mani dobbiamo avere una coscienza e se abbiamo una coscienza dobbiamo fare di tutto per aiutare queste persone e nello stesso tempo batterci affinché non ci sia più una giustizia malata oggi prendiamo i giornali ogni giorno ogni giorno vediamo un magistrato corrotto ogni giorno vediamo cosa per non parlare poi dal caso Palamara eccetera eccetera non voglio parlare di queste cose ma voglio dire soltanto
E lo dico dal profondo del cuore cerchiamo ognuno di noi per le proprie possibilità per i ruoli che ognuno di noi a di fare qualcosa grazie
Agli ascoltatori quanto sei stato in custodia cautelare inattesa in carcere esatto in attesa della
Sentenza che ti ha giudice sono sono stato sono stato in carcere cinque anni e dieci giorni
A volte sento dire è stato in carcere cinque anni no sono stato in carcere cinque anni e dieci giorni perché dieci giorni sono stati quelli più pesante dei cinque anni
E e non è e non lo auguro a nessuno tutto questo non lo auguro a nessuno mi auguro mi auguro come ho sempre detto che ci siano
Dei dei magistrati
Che prima di arrivare
A tutto questo
Si guardano perché poi dovrei dovrei andare avanti dovrei dirvi che a volte trovavo detto dei fascicoli che alla prima pagina riguardavano un il l'imputato ed entro qualche riguarda un altre altre altri processi
Sono cose inaudita sono cose del non si possono che non non non
Non non non uno uno se non vende non può credere a queste cose ma lasciamo perdere sono stato in carcere cinque anni e dieci giorni e poi sono stato assolto per non aver commesso il fatto questo sia per me e sia per i miei assessori e sono stati tutti assolti
Grazie ero Kadija
Con la sua testimonianza io credo che vorrei ricordare un aspetto questo servizio che fa radio radicale
Questi dovrebbe essere le audizioni in commissione sulla riforma della giustizia e non quella dei pubblici ministeri o dei procuratori della Repubblica
Noi trasmettiamo le audizioni di chi subisce queste queste tragedie divinità
Vorrei ringraziare prima di dare la parola al prossimo intervento ancora una volta il dottor Otello Lupacchini si sta seguendo dal mattino sia ricollegato il pomeriggio segno di particolare attenzione verso in modo in cui si gestisce e non lo scopriamo oggi la sua sensibilità certe vorrei ringraziarlo davvero
Diamo adesso la parola l'avvocato Eugenio Minniti
Se la mercanzia eccolo qua se non lo vedevo presenta la Camera penale di Locri consulente della Commissione lamentare riforme giustizia anche Luís per il suo intervento
Chissà come sei ma molto sintetico sì buona sera a tutti innanzitutto ringrazio naturalmente Maurizio Turco Gionfalo Catanzariti per quanto riguarda l'invito che mi è stato rivolto cui partecipo
Voglio dire spesso all'inizio del partito radicale in modo veramente compiaciuto
Vi porto innanzitutto i saluti dell'onorevole Pietro Maurizio detto che purtroppo per come diceva prima Giampaolo è stato chiamato da un impegno o sopraggiunto politiche frazione di resero deve partecipare a Roma a pertanto non potrà essere praticamente presente però io in quanto naturalmente da poco tempo da un paio di mesi svolgono attività anche di componente la commissione parlamentare sulla riforma della giustizia e penali
E della giustizia penale diciamo di relazionerò
Più o meno sulle vicende sulle sulle proposte e e di legge che Allo stato naturalmente sia per quanto riguarda lo scioglimento dei comuni per infiltrazioni mafiose
Sia per quanto riguarda anche altre iniziative che si stanno praticamente attivando all'interno del percorso parlamentare
Per quanto riguarda la voglio dire il problema che in aggiunta saluto anche Rocco Femia perché con Lucio vediamo quasi quotidianamente perché essendo anche suo difensore abbiamo vissuto voglio dire affianco vissuta accanto a lui questa triste odissea che si è concluso positivamente
Il dieci marzo del due mila e ventuno comma assoluzione per non aver commesso il fatto
Dopo dieci anni di e lungaggini processuali dopo bene cinque anni dieci giorni
Di carcerazione ingiusta si tratta di un episodio assolutamente drammatico per collegio la vicenda umana drammatica per come dicevo giustamente Rocco niente non dovrà essere ripetuta
E anche su questo sotto questo profilo via una proposta di legge che Allo stato è in corso di esame
A lezione di commissione se Giustizia e Affari costituzionali che riguarda praticamente la possibilità noto un ente di ricorrere così come ha evidenziato anche la ministra Cartabia alla custodia cautelare preventiva come extrema ratio
Quindi ci stiamo studiando stiamo stiamo lavorando su su questo tipo di riforma mora per andare proprio al centro del nostro nel del del nostro centro il nostro praticamente
Quello che ci occupa Ricci che stasera naturalmente di cui ci occupiamo quello dello scioglimento dei comuni per infiltrazione mafiosa
Ora è stata recuperata recentemente proprio qualche mese fa una proposta di legge CNEL febbraio due mila e diciannove e e era stata praticamente sopra i due mila diciannove insieme proprio il diciannove era stata era stata presentata dalla all'epoca praticamente dalla sua volevo Santelli compianto onorevole Santelli dal da occhi dall'onorevole Occhiuto onorevole Bartolozzi onorevole D'Ettorre Pentangelo usato siracusano
Sì visto che attualmente naturalmente riveste l'incarico di sottosegretario di Stato e e e Maria Tripodi
Ora il problema naturalmente che poneva questo tipo di questa proposta di legge e che è fondamentale e quello della introduzione dell'articolo centoquarantatré bis che lo non voglio essere molto tecnico
Che era quello era un'introduzione legislativa al fine di evitare quelle voglio dire discrasie che esista dallo Stato
Della cosiddetto recupero del periodo in cui uno provvedimento di scioglimento viene pubblicato rispetto a quando poi viene praticamente naturalmente revocato da parte del le avevo delle opere delle autorità giurisdizionali
Con la rimessione nei termini della consiliatura che era stata praticamente prima mortificata
Cioè quindi il recupero di quel periodo diciamo di di quel periodo di vacatio che intercorre tra il la pubblicazione del del del provvedimento di scioglimento
Rispetto naturalmente al momento in cui vengono ma dei Wiener evocato da parte la delle autorità giurisdizionali
Che allo stato allo stato non si computa per quanto riguarda il decorso del termine della consigliatura ma che invece andrebbe voglio dire recuperato
In quanto si andrebbe così a mortificare il principio democratico della sovranità del mandato popolare rispetto alle esigenze
Di tutela della sicurezza pubblica e e della sicurezza del del sicurezza e dell'ordine pubblico che poi vengono naturalmente invece dal punto di vista giurisdizionale vengono ritenute inesistenti quindi e logico ritenere che l'introduzione di questo articolo centoquarantatré bis che è assolutamente e indispensabile al fine proprio di ricucire quella smagliature esistente sotto il profilo normativo
Della inesistenza proprio di una norma di legge che prevede il recupero del termine della consiliatura cosiddetta sospesa al fine di non computato nel decorso il termine dell'intero Consiglio comunale questa è una prima proposta di legge voglio dire che e già una un passo avanti rispetto a una specie di e a livello parlamentare dicevo prima dicevo prima praticamente anche al collega Milic già privatamente a livello parlamentare in questo momento cioè l'avvocatura è completamente assente
Cioè completamente assente perché se non fosse voglio dire per le condizioni che sono state costituite e le proposte referendarie che e brillantemente ottimamente dono portati avanti al punto da negare l'ultimo per quanto riguarda
La separazione delle carriere tutte le altre cinque proposte unitamente alla lega mi pare che la situazione voglio dire della incisività dell'avvocatura allo Stato per quanto riguarda il percorso di formazione legislativa che è assolutamente inesistente
Io vorrei ricordare abbiamo avuto una commissione Lattanzi di riforma sulla riforma del processo penale dove noi non siamo stati presenti cioè l'avvocatura non era presente con nessun componente commissione Luciani allo stato ancora esistente che si occupa della riforma l'ordinamento giudiziario in Commissione Luciani non abbiamo un avvocato presente
è stata costituita apposta dal Consiglio delle camere penali la Commissione Consiglio giudiziario al fine di voglio dire
Proporre in modo quantomeno peculiare e incisivo qualche proposta che possa non dire modificare lo possa integrare quelle che sarà elaborato coi che sarà prodotto
Dalla Commissione Luciani
Il quindici settembre proprio tre giorni fa caro Giampaolo tu ben sai che è stata costituita sempre dalla ministra Cartabia perché parla a livello ministeriale Luciano spalla lo Stato siamo proprio assente
E stata istituita la commissione d'innovazione del sistema penitenziario
La conosce la conoscete mi pare no
Sui quindici componenti abbiamo soltanto un avvocato nominato si chiama e la collega Antonella Calcaterra bravissima collega ottimo collega di che si occupa proprio precipuamente di esecuzione penale tra l'altro e mio codifensore per quanto riguarda l'assistenza di pensione di Fabrizio Corona
E
Voglio dire si tratta praticamente della così detta Noce nel sacco cioè di una un avvocato
Su sedici componenti della Commissione che si devono occupare
Di innovare il sistema del penitenziario sotto il profilo dell'home Nizza dell'umanizzazione e sotto il sotto il profilo Giampaolo dire queste importanti e sotto un profilo non soltanto l'umanizzazione e difendere cosiddetto quanto meno praticabile condizione di vita
Del sistema carcerario italiano che sappiamo in che stato voglio diversi ora io dico
Noi abbiamo due ottimi responsi Coco come camere penali Beyond ottimi responsabili nazionali dell'Osservatorio Carcere canto Polidoro e qui presente gioca con salite io voglio dire ma un uno dei due uno dei due responsabili poteva essere assolutamente nominati in sede di questa Commissione
Perché sarebbe quantomeno server e suo portavoce ma non soltanto delle condizioni di vita di tutto un sistema carcerario che assolutamente invivibile chiedo scusa per la ripetizione ma si sarebbe reso portavoce
Della dell'intera Unione camere penali italiane qui c'è questo il problema ecco perché dico io lamento anche l'altro giorno
Con i vertici delle camere penali che purtroppo a livello nazionale non siamo totalmente asse cioè siamo inascoltati allo Stato siamo inascoltati io purtroppo lo devo dire e sono in diretta su Radio radicale ma lo dico siamo inascoltato
Cioè io sono l'unico contro io sono l'unica avvocato
Giampaolo sa ad essere componenti di una Commissione parlamentare che si occupa e si occuperà di tutte le zone sulla giustizia penale riceve accanto a magistrati e a accademica
Che lacrime circo l'avvocatura voglio dire con tutto il rispetto hanno sì poco a che vedere perché si occupano voi si occupano solo i giuristi sono cultori del diritto e vivono per come diceva prima giustamente dice Giampaolo già Peppe mi dice
Non vivono nelle aule di giustizia cioè non praticano le aule di giustizia quotidianamente al fine di verificare cioè tutte quelle violazioni dei principi del giusto processo che a cui noi assistiamo quotidianamente
Dicevo prima
In sede poi di riforma di riforme per quanto riguarda lo scioglimento dei comuni per mafia si occupato recentemente anche con le curve e tribune una
Con una interrogazione a risposta immediata scritta del nove marzo due mila diciannove a cui ha risposto già il giorno dopo per queste molto puntuale la ministra Cartabia
Che allo stato con tutto voglio dire quello che se ne può dire insieme voglio dire appena entrati rappresentano alquanto vero una certezza un baluardo
Verso naturalmente il la deriva giustizialista e populista del dei cosiddetti Cinque Stelle perché io non so se ci siano nell'uditorio dei componenti oppure del dei simpatizzanti per quanto riguarda questo partito politico però la rissa
La riforma Bonafé la la riforma Bonafé voglio dire sono stati i sono stati i sono i baluardi e sono stati voglio dire e i principali responsabile in senso favorevole di autori di della dell'Inter de de de l'aver impedito che si possa aver parlato di continua del condannato cosiddetta vita cioè non abbiamo lo stato
Condannati a vita c'è la regista le imprese l'abilità
Improcedibilità a numerose voglio dire la comune e ci abbiamo lavorato quattro giorni consecutivamente io non ho neppure dormito valutando novecentotrentotto emendamenti che erano stati proprio presentati dal Movimento cinque stelle e che poi sono stati voglio dire ritirati
Nel all'indomani della nel momento in cui poi si è ha trovato la soluzione politica per mediare sulla riforma
Ora dico in questa interrogazione a risposta scritta giustamente
L'onorevole lettore poneva insieme all'agone col parto lo se volete Paris che sono quelli che si stanno occupando in modo più voglio dire pregnante delle riforme costruttive le riforme sotto il precipuo voglio dire
Della del processo penalizzerebbe missione giustizia e Commissioni Giustizia camere e Commissione affari costituzionali ha chiesto alla mista Cartabia noi abbiamo un utilizzo smodato
Delle dei provvedimenti soprattutto gli ultimi anni dei provvedimenti di scioglimento dei comuni per infiltrazione mafiosa
Qual è voglio dire in questo momento esisteva vigilanza
Sulla sull'attività delle commissioni straordinarie esiste la vigilanza sull'applicazione da parte naturalmente le prefetture dei provvedimenti di scioglimento esiste naturalmente il bilanciamento
Tra il l'esigenza dell'ordine e la sicurezza pubblica e il principio democratico costituzionalmente riconosciute garantito della della sovranità del mandato popolare riscatta abbia risposto immediatamente il giorno dopo in modo molto voglio dire
Quasi da quasi da commercialista
Evidenziando praticamente che ciò gli articoli centoquarantacinque
Che prevedono praticamente che le commissioni straordinarie in sessanta giorni debbano predisporre praticamente il piano di priorità per gli interventi
E per gli interventi che che dovrà essere seguite non sono state ancora eseguite all'articolo centoquarantasei che per il controllo ministeriale parlamentare delle relazioni che dovevano essere inviate altre commissioni straordinarie
E infine ha dato questo tipo di
Di risposta
Dal due mila e sedici sino al febbraio due mila e ventuno sono stati adottati
Ottantasei provvedimenti di scioglimento per infiltrazioni condizionamento di tipo mafioso con contestuale nomina per un periodo di diciotto mesi dalla delle Commissioni della gestione straordinaria degli enti
Settanta sale prova settantasei Ponce novantotto ottantasei provvedimenti e settantasei prove di gestione commissariale per ulteriori sei mesi inoltre sono stati disposti centootto accessi ispettivi venti dei quali conclusi senza scioglimento per insussistenza dei presupposti ma io dico una cosa
è logico che bisogna mettere mani e ci stiamo mettendo praticamente per quanto riguarda la modifica
Del Testo unico enti locali soprattutto con riferimento agli articoli centoquarantuno centoquarantadue centoquarantacinque centoquarantasei chiedo scusa per essere molto tecnico ma e non è questo
Dico che si tratta naturalmente di soluzioni legislative che devono essere purtroppo che devono attraversare l'iter parlamentare perché soltanto è inutile che qua stiamo a discutere cioè io
Condivido tutti gli i convegni e condivido praticamente partecipa attivamente e condivido tutti tutti i voglio dire
Tutti i tutte le manifestazioni dove si parla di giustizia ma non dobbiamo scordare non dobbiamo dimenticare che il percorso di formazione legislativa avviene
In parlamento
Quando avviene che avviene soprattutto e avviene e avviene e avviene anche attraverso le proposte referendarie io ricordo quella separazione delle carriere delle camere penali di qualche anno fa che sono state raccolte ottanta mila firme e ora fortunatamente pare che a fine settembre
Ci sia la Commissione giustizia fare così anche se se ne occuperanno per cercare di portarlo praticamente ai in aula per l'approvazione eppure abbiamo naturalmente le proposte referendarie il prezzo radicale
Che di cui già ho ricordato prima e che devono essere supportate e devono essere sostenute perché uno dei due modi per a livello legislativo italiano per poter naturalmente
Cercare di veicolare il principio di una giustizia giusta nei cittadini soprattutto con riferimento all'applicazione perché in questo momento di e erano i dietro lo dico e lo ribadisco a livello parlamentare siamo completamente assenti
C'è bisogno incidere sopra e lì e la incisività deve avvenire attraverso la partecipazione a queste proposte referendarie e non è una pubblicità ma voglio dire la pensa di atto dell'attività delle grande iniziativa che è stata svolta un'portoricane
Con riferimento a delle proposte referendarie che secondo me sono assolutamente indispensabile per me all'affermazione dei principi del giusto processo attualmente in Italia grazie grazie
Grazie adesso Carlo Lario seconda orientare la Riviera un giornale che qualche anno fa qualche parlamentare voleva far chiudere
Perché si è occupata e dava i numeri sulle maxi operazioni che poi finivano
In mini in mini sentenzia e si tramite qualche magistrato che per cui la parola Rosario parrebbe condanna curi e poi ne abbiamo fatti io ricordo l'articolo che va via Vettabbia su Rocco Femia
Che non era dello stesso tenore degli altri articolati probabilmente quello di Ilaria mentre nell'articolo che uno avrebbe potuto rilegge dopo cinque anni ed era quello che l'ho pubblicato tutti Lario lo scrisse
Subito dopo l'arresto e questa la nostra caratteristica ringrazio l'avvocato mi delicatezza di sarebbe stato sintetico una prova una sola protesta avvocato noi grottesco perché è alla fine ho parlato con alcuni amici di penna e devo protestare perché con i vari Ammendolia nonché onde perché i vari Ammendolia da presidente doveva garantire più un discorso letterario politico che giuristi
Di giurisprudenza ma purtroppo gli avvocati riescono sempre a prendere la mano e a a a a a Delon grazie sui loro tempi
Io ho visto qui la foto di Marco Pannella è e Marco Pannella per me rappresenta il coraggio la prende il coraggio di dire le cose di affrontare affrontare la vita con guardando guardando negli occhi degli altri è un coraggio che purtroppo è una delle delle cose che più manca probabilmente incavate
Io mi sono scritto il testo perché purtroppo sono candidato in questo periodo
Tra l'altro i miei temi della campagna elettorale sono molto vicini sono andato con Mario Oliverio che è stato comunque oggetto anche del del giornalista di di questa mattina di Barbano e proprio per questi fatti e voglio partire dalle parole di Barbano che ha capito subito il punto centrale quel non si può più andare avanti e la nostra situazione è una situazione irreversibile bisogna assolutamente che si porta a conoscenza
Del resto d'Italia della situazione che stiamo che sta vivendo questa questa nostra terra mi ero dimenticato una sola cosa prima di evidenziare volevo comunque ringraziare Mimmo Gangemi per aver avuto il coraggio di
Di ribellarsi di ribellarsi a a un modo di divi di dovere essere per forza affermare questa mattina che gli era stato chiesto di non scrivere sul nostro giornale e in questo modo certificato
La bontà del nostro operato ai c'ha dato comunque stamattina la la forza
E la volontà di continuare perché probabilmente dalle sue parole siamo siamo sulla strada giusta la nostra salvezza passa comunque solo la la convenzione
Di questo problema da parte della gente e dalla volontà di combattere perché questo problema si possa superare le due battaglie nostra sono sempre queste note battaglie sono lo scioglimento dei i consigli comunali
Voglio ricordare a proposito
Incide vario qui delle date che possono essere significative per noi io ricordo un ventidue ottobre del due mila e diciassette Ilario costituì un'associazione facemmo una grande manifestazione a Siderno come Mimmo intervenne intervenne Saverio
Il giorno dopo arrivò il dalla prefettura la commissione d'accesso
Per il Comune Iside
Da quel giorno abbiamo avuto l'ardire di fare qualcosa Siderno il giorno dopo abbiamo avuto lo schiaffo
Da quel giorno Siderno è stata distrutta ancora Siderno eh nelle mani dalla commissione e antimafia record del mondo assoluto perché ha superato di tre anni
Superato i tre anni di commissariamento una cosa incredibile ed è in tre anni
E il problema è questo ma nessuno si rende conto nessuno si vede quello che noi vediamo c'è ne vediamo che andiamo al Comune non ci sono i commissari ne vediamo che sì il comune e pieno di spazzatura
Ne vediamo siete peggio se Marino ha ragione dice io appena sono andati commissari ha mandato i camion in giro
Quattro camion di spazzatura
C'è questi non ci sono ma non è colpa loro è colpa di
Un'impossibilità di governare di governare queste Siderno in queste è stata violentata l'altra battaglie delle interdittive le interdittive io vorrei veramente
Oggi gli ero pensato molto
Ad Andria Cuzzocrea Andrea è stato presidente del di Confindustria ventun già di Confindustria con Andrea l'ho conosciuto bene ho conosciuta la persona forte una persona che combatte ha combattuto il Reggio
Per problemi reali perché Confindustria comunque cercava di combattere per problemi reali e questo gli è costato coi negli anni quello che è successo perché le cose non nascono a caso io sono convinto che alcuni alcuni simili voglio
Alcune cose succedono perché qualcuno non vuole io vedo magari c'è un sindaco a Reggio Calabria non lo vedo molto operativo e ho capito che questo sta bene a tutti
Ho visto degli altri sindaci che sono molto operativi che sono stati fatti fuori e quindi probabilmente queste quello che
Questo che lo che è successo pure ad Andrea per fortuna c'è un giudice a Berlino diceva qualcuno e quinto oggi e domani le cose le corse risorgono
Quindi la questione era proposta o protesta o proposte poi protesta io
Dalla proposta la prima proposta di Colletti mi ricorda ne fa il senatore Piero fu la Regione un disegno di legge sullo scioglimento dei comuni con uno dei magistrati
Più famosi perché probabilmente era quello più vicino a Falcone non ricordo il cognome Peppino Di Lello una proposta interessati deserto verbale che studiamo parlando in vari convegni di questi
E non c'è niente delle rimasta lì come rimane lì tutto perché comunque
C'era insomma si sente
Il senatore Pietro
Lo trovo grave tra accusandolo
Avvocato una richiesta rispetto al Senato
Ho lavorato assieme chiedo scusa a un magistrato Gian Nicola Sinisi
Nonostante
Assieme al maggio è stato John Kovačević
Ha un progetto la legge che regolamentava cortesemente comune
Però l'obiettivo non era quello vietiamo ma perfezionando dal punto di vista giuridico questione che gestiva come magistrati e come conoscitore del relitto senesi
Io avevo curato l'aspetto nella professionalità dei commissari perché il problema e e sono i danni che fanno i commissari quella parte che io ho costruito
Appieno avevamo consegnato questo disegno di legge al Senato Peppino Di Lello ha chiamato Gianni Cogorno colleghi vigente le spiagge se faccio dell'integrazione per l'amor del cielo
Più perfetto è meglio è capire ha fatto dell'integrazione quel disegno di legge abbiamo fermato cinquanta due senatori eravamo tutti gli stilisti
Qual è il punto un giorno in aula Rocco Buttiglione chiede la parola
E dice al Presidente del Senato presidenti
Ci sono due edizioni la legge Carrà con la mente non lo scioglimento del Comune sono state fatte dalla sinistra
Per me che sono di centrodestra vanno benissimo
Sono una garanzia ne possiamo prendere per approvare non c'è stato niente da fare perché il problema era un istituto dal commissariamento che politicamente si tiene in vita
E quello che deve essere smontato questo volevo dire cioè non c'è la volontà montare all'istituto una commissariamenti grazie questo volo
Sì continua riprendo perché ne manca manca poco ma è stato comunque
E genuina
Allora a questo punto voglio dire
A Siderno succede anche questo per per rafforzare quello che vige Bear forse Piero questo non lo sa
Ah se era successo che due diverse commissioni straordinarie una prima fusa e l'altra dopo Fura abbiano nominato la prima hanno mandato alla moglie la seconda il marito per lo stesso incarico che
Per lo stesso incarico di dirigente dello stesso settore sono caro dottor due con la stessa cosa e legali del verbale dello Stato quindi hanno proprio una in questo caso diventano diventano diario veloce e non la voglio fare lunga voglio perché avevamo qui e una serie di i passaggi importanti però dicevo tra la protesta e la proposta allora io nella nella mia proposta
E proprio quella di cercare di creare insieme insieme al partito radicale insieme al gruppo che c'è insieme ai gruppi che usciranno anche da queste da queste elezioni perché comunque selezionare riportato la politica come discussione
A cercare di coinvolgere di fare un piano per coinvolgere la gente
Su queste perché io l'altro giorno incontro un medico che è stato quello di dire coi è stato era in un'amministrazione comunale e questo è uno che ci attaccava noi come giornale che cerca il nome
Eravamo quasi quasi che il giornale dalla 'ndrangheta perché dipendevamo certe posizioni dopo che sono passato da queste esperienze mi dice ti devo chiedere scusa
Perché non credevo
Non è immaginato che potessero succedere queste cose
Quindi noi dobbiamo riuscire a parte la parte legale che è stato interessante ma alcune volte può essere sicuramente difficile per la gente io faccio comunicazione
Qualcosa ho capito in questi anni qui voglio salutare il mio direttore Pietro Melia grande giornalista socialista
E
Dobbiamo riuscire a per riuscire a portare alla gente questo messaggio perché altrimenti non non andremo da nessuna parte questo messaggio veramente importante perché io questo mai abbiamo fatto
Pagine e pagine medico mi sono scritto le cose ma poi alla fine non riesco mai a a seguire a seguire delle direttive perché mi hanno nell'insegnata a
A parlare a braccio e quindi non riesco proprio però vedere Vasco cioè noi abbiamo deve i concerti sono sempre vedere Cerigo abbiamo la grande poche e un tumore sì è un uomo chiamate CM e tredici come si sconfigge l'altra
PDCI come Cisco vittima inutile voi io non posso intuire e quelle quel signore che vale e amico pure Di Pietro che va in televisione e ci dice tre cento cose ma non ci dice la cosa fondamentale che corso dobbiamo fare qual è la strategia qual è il il percorso che bisogna fare perché se ci necessarie il percorso cadrebbe tutto quel sistema
Che costruito intorno che noi paghiamo doppiamente che il sistema dell'antimafia la firma in Prefettura la la signora la signora che mi ha querelato la signora Musella che mi ha querelato
E tante tante altre cose qui nero sia il museo dell'anti andranno ad Haiti un assessore che paesano di avere Mendola è una volta come se se la Provincia ha creato la legge Mosella del Gran Bretagna il titolare di questo museo nel decreto legge parte d'indagine per truffa appropriazione indebita nei confronti di Claudio alla Camera
Che era un ex presente la situazione Antigone
Museo dalla 'ndrangheta e consulente tra l'altro del uno dicci l'ufficio delle Nazioni Unite per il controllo della droga e la prevenzione del crimine dal due mila diciassette al due mila e e quattordici dovrebbe appropriato perché noi siamo sempre garantisti
Giorgio ottocento mila Euro
Ebbene queste lancio in grande lega non vogliono menare Vasil vana saluto o la Rossi Canale
Dedito solo alla sera si canale che mi è capitata una cosa che mi ha stupito io sono andato a San Luca bene la sede della situazione di Rossi Canale lei ha preso un contributo di quattrocento mila euro dell'ENEL e non aveva nemmeno la luce attaccato cioè lei non aveva il contratto dell'ENEL Marlene gli ha dato quattrocento mila euro per favorire la sua campagna di anti 'ndrangheta qualcuno mi dice spesso e volentieri ma contava di fare e ormai ho perso tutti i freni inibitori ormai sono visto che è frequente l'aria unendoli altre parti altre altre persone come loro ormai sono senza rischio tanto più che il giorno sei ottobre
Sarò in tribunale
Perché sono stato rinviato a giudizio è una cosa che non sapevo l'ho scoperto stamattina per un processo mi hanno fermato la polizia e gli ho detto ma mi state fermando per me volevano fare la multa mi hanno mi hanno inseguito venivano fatto tra l'altro ma ne state fermando perché oggi ho parlato abbiamo detto che il commissario di polizia non mi saluta in trasmissione
E mi pare che c'era Pier Paolo Zavettieri Domizio riceve pure tu era sugli scioglimento dei comuni
E mi fanno un po'queste mi dicono nei miei denuncia perché Orion minacciati che avrei parlato male del commissario di polizia
E il magistrato che ha fatto l'indagine preventiva
Non è andata bene sì ho fatto una trasmissione in questo senso ne andate a vedere se i meccanici quel giorno erano aperti perché io gli ho detto che il nome funziona maggiore sicurezza e meccaniche era chiuso perché c'era lo la e questa è la nostra magistratura quindi a questo punto io sono per questo tipo di proposta c'è riuscire a creare un gruppo di lavoro che intervenga che faccia e comunicazione in questo senso grazie mille
Grazie a Rosario mandare alcuni adesso la parola all'onorevole Saverio Zavettieri già parlamentare del PSI
Quando in parlamento diciamo ancora
Non era non era sotto intimidazione Roma di garbato il dottore Lupacchini per andare a votare la cancellazione dell'autorizzazione a procedere
Assessore regionale accade oggi sindaco di Bova Marina mezzo che abbia fatto tutto il percorso e due a tutto l'Osservatorio anch'io per comprendere come si possano fare l'amministratore politico in Calabria in una terra così difficile
E intanto buonasera cuocere tutti io partecipato volentieri a questo incontro
Perché
è molto interessante il tema
Cioè il partito radicale chi promuove questa iniziativa entra nel vivo dell'azione
Riformista nel nostro Paese
E in una materia assai delicata
è una guardia solo diciamo occuparci si rischia di scottarsi le dita perché con i pregiudizi e clima che c'è nel nostro Paese affrontare può fare proposte il Meltemi scottante guardi quelle e le interdittive per le misure di prevenzione
E invece scioglimento dei consigli comunali
E come se uno scegliesse l'altra parte dello Stato mentre lo Stato ha già una parte che si occupa di modificare alcuni meccanismi che sono diventati oppressi stanco stravolgendo la normale dialettica democratica e anche il rapporto fra istituzioni diverse per energia bollato Emilio
Ho piacere anche essere presente in queste iniziative per formazione sono controcorrente quindi sono argomenti che mi appassionano
Però argomenti che potranno occupare uno spazio eh entrare realmente nell'agenda politica della politica nazionale se si cambia il clima nella società esigenze cambiano i rapporti perché senza vincere la battaglia sui referendum che è per me rimane la madre di tutte le battaglie questi discorsi rischiano di restare appesi in aria
E questa sera non è una critica che sono state scelte molto bene dell'interlocutore tranne il sottoscritto perché io non so se parlare
Come sindaco perché non sono ancora entrato nella veste di Sindaco diciamo o come uomo politico avuto un'esperienza diciamo nella nostra regione cosa non semplice
Su argomenti di questa partita
è stato scelto bene sono stati scelti bene gli interlocutori perché ci stanno gli avvocati
Che hanno un'esperienza notevole di cultura giuridica
E ci stanno intellettuale
Che dovrebbero dare degli input anticipatori rispetto al comune sentire del Paese
Ci stanno gli amministratori purtroppo solo quelle messe all'indice tra le altre cose perché qua abbiamo due casi eclatanti
Due vittime illustri della furia della furia del potere giudiziario del potere burocratico di questo nostro Paese può non so quali sono le loro colpe cercherò
Devo dirlo quali sono le loro colpe ma queste testimonianze
C'era la politica c'era la politica con la presenza di un deputato non faccio nessuna crede che avrà avuto le sue ragioni però senza la politica senza la presenza degli eletti
Questi discorsi del rischiano diciamo di restare lettera morta importante importante perché viene fuori anche un contributo culturale di alto livello
Per le cose che io ho ascoltato di alto livello
Diciamo un seminario che lo avrebbe come diceva giustamente Catanzariti essere trasmesso nelle Commissioni parlamentari ma rischiamo anche perché parte alla Siderno
Questa iniziativa non parte da Milano già partirà da Siderno si parte diciamo Zope col piede sbagliato dobbiamo ovviamente impegnarci molto sui referendum che sono strettamente legati perché si parlerà si avrà diritto di parlare senza essere bollate come Franco getto delle organizzazioni mafiose se cambia il clima nel nostro Paese
E in questo credo che dobbiamo compiere tutti uno sforzo si sono opposte parecchie questioni o faccio mie le proposte che sono state fatte per le revisioni ho qualche dubbio sul problema dello scioglimento se la sarebbe molto semplice abrogare la legge sugli show che vent'sarebbe molto semplice perché non ha ragione DS non ha ragione d'essere è diventato uno strumento con lo strumento
Non solo integratori oppressivo oppressivo
Che mettere sotto cattiva luce e comuni come soggetti democratico espressione dell'interesse popolare che amplia enormemente
E il potere d'intervento e di controllo delle burocrazie allarga normalmente questo problema
Qualcuno ha chiesto diciamo
Non si discute non ci sono i controlli per la gestione commissariale non ci sono altri quattro
Quelle hanno diciamo carta bianca carta bianca
Salvo eccezioni salvo eccezioni la gestione commissariale sono largamente o fuorilegge
C'è l'esordio
Attacca attacca
Quindi o rimanere
Argomenti
è importante essere ci sono tra demoni molti avvocati credo che nessuno sappia per esempio tento oltre alle gestione commissariale della Calabria e della Sicilia c'è un solo avvocato
C'è un solo avvocato
Ora ora
Quando si riempiono la bocca di correttezza di rotazione deve vietare diciamo situazioni anomale dei che formazione di lotte di potere ma questo problema se lo sono posti o no
Perché avvocato avvocato che
Diciamo nella gestione commissariale etto otto e l'amministrazione poi si porta dietro i funzionari poi controlla a praticamente uno sguardo su tutte le operazioni
Doppie di un'amministrazione e contenzioso le speculazioni
Legare tutto il resto quindi voglio Basile semmai si mette mano ad una sola persona ad una sola persona e il controllo ridotta l'amministrazione attiva se crea un centro dei potere enorme esse mettono le amministrazioni sotto scopa io oggetto accennato al fatto e non solo non sono rientrato nella veste di sindaco non so dopo due anni non lo so io pensavo che il sindaco fosse diciamo un soggetto rappresentante devo riconosciuto dall'ordinamento dalla Costituzione espressione nell'interesse dei cittadini rappresentante di un ente dotato di una certa autonomia
Sempre nel rispetto delle leggi sempre nel rispetto delle leggi
Ma me ne sono accorta tesi laggiù sono ingessati cioè in sintesi i sindaci le amministrazione democratica sono legate mani e piedi
Non possono muoversi
Rocco Femia portava come elemento diciamo positivo dal fatto che ha delegato alla sua tra assolutamente ci sono tanti di quegli organismi che ha bloccato l'attività delle amministrazioni locali cioè è bloccato dall'ANAC al alla Prefettura a ai vari organi che ci sono organi di polizia che se non ci fossero i Comuni sarebbero disoccupate lo dico
Diciamo a ragion veduta sfido chiunque a dimostrarmi il contrario
Alcuni corpi di polizia
Se non ci fossero i gommoni non saprebbero cosa fa perché dalla mattina alla sera che non le carte sotto gli atti
Vengono tutti gli atti belli ebbero il consiglio comunale letter Mele lettere anche che circa non all'interno delle amministrazioni locali
Poi altro scoprono perché ci sono infiltrazioni mafiose ma tutte le stelle Controller voi fate That control
Controllano l'attività l'autonomia è la capacità Velez si apriva prese invece Abderrahmane estrazioni dal
Locale queste il punto vero della questione è inutile che ci giriamo è inutile che ci giriamo ed è rendono caro Pietro diciamo Bad centri di potere badge centro di potere ci sarebbe da fare una battaglia abbiamo alle esperienze pratiche
Tosi è stato sciolto
Con un geografo molto strano che era diciamo è stato collaudato in questa tu hai esperienza che siccome ci sono gruppi mafiosi questo solo basta perché le amministrazioni potenzialmente aziende infiltrate
Cioè siccome cioè sul territorio un gruppo mafioso l'amministrazione può essere il verde la sciogliamo è così non corre questo pericolo perché la cosa aberrante questi è ma di questo passo si come il rocker malavitose ce stanno in tutta Italia in tutte le regioni torsi gommone bisognerebbe commissariare protetta anche il Parlamento della Repubblica paradossalmente Rocco Femia avuto una un'esperienza allucinante ma non lo so qual era la la tua colpa non lo so io azzardo natura colto
Se non sbaglio tu di un socialista consenso celeste serve
Democristiani c'era un altro femminile allora perché abbiamo fatto nel due mila quattro
Ho una riunione a era un altro allarme nel due mila quattro abbiamo fatto
Un incontro a Gioiosa con del Mittelfest che era allora candidato alle elezioni europee poi non ho seguito ma leggiamo la cosa è avvenuta subito dopo non può non allegavo la differenza tra Vincenzo e Rocco ma la sostanza quel ribatte acque perché
è e probabilmente questo era l'ha colta perché guarda caso poi a parte
I soliti noti e comune che ormai sono nel veri perché sono altre cobla diversa Luca tanto per fare occorre poi se andiamo a vedere gli altri scioglimento ci riguardano comune
Che hanno amministrazione autonome autorevoli guarda caso perché si colpiscono alcuni amministrazione perché nel bene non c'è l'istituto del sindaco ora ora con i problemi che ci stanno con la crisi del gol regolari e qua con tutto quello che si legge nel nel Mezzogiorno come pensate come pensate forse nazionale forse volete che le forze di governo
Ad aiutare le regioni meridionali
A superare la crisi e a concorrere alla crescita del nostro Paese
Mettendo tolti gommone sotto scopa senza ruoli senza funzione io in questi due anni di esperienza sono arrivato alla conclusione che piccoli gommoni andrebbero sciolte
Cioè non hanno ragione di essere
Al di sotto dei quindici mila abitanti dei dieci mila abitanti
Per quello che fanno che non riescono a programmare riescono a organizzare il territorio non riescono neppure a garantire servizi è fondamentale l'acqua la luce la spazzatura
Quindi diciamo queste questioni fondamentali che ci stanno a fare a fare
Il porta ordini
Leggiamo dei prefetti e degli altri organismi che sono tutt'attorno a vedere questa fonte di inquinamento poi non so per esempio qua abbiamo un'altra phone io facevo sa confusione tra Rocco Femia Vincenzo Femia ma sarei curioso di sapere che era il pm nel tuo procedimento sarei curioso di sapere che c'era il pm a De ma quando allo stato potevo solo immaginarlo perdite potevo solo immaginarlo perché non c'è dubbio che solo un personaggio che si pone obiettivi politici no anche giustizia no andiamo in estrazione giusti obiettivi eminentemente politici Josè le inchieste per i suoi obiettivi così io son venuto qua perché anche per rendere omaggio a Lupacchini perché non conosco di persona non lo conosco conosco la sua vicenda
L'ho commentata senza conoscerlo pur essendo a Catanzaro perché ha subito un processo lampo mai nella storia
Sommario e lampo lampo perché la somma un processo lampo nel giro di ventiquattro ore dei quarantotto ore trasferito perché si era permesso di contestare sua maestà il principe sarà stretto poi da quelli che difendono delle prerogative ma ovviamente non non gli va male se poi raggiungono certi posti e per le riunioni negli alberghi per la riunione negli alberghi il vicepresidente del CSM o il responsabile della Suprema Corte di Cassazione queste sono state tra l'altro che si sono prestati ad una operazione aberrante
Che non è che ha tolto di mezzo un magistrato perbene ma è stato un segnale e intimidatorio verso Totti guardate che questi pm non possono essere presentati non sono soggette a criteri sono sorti arrestando
E quindi c'è uno stravolgimento anche all'interno della magistratura non solo tra i vari poteri anche all'ente con una scelta che non ho difficoltà a intervenire criminale
Perché se il PM diventa e infallibile come il Papa poi barba annota un fiordo il giornalista
Che poneva una domanda legittima si deve si vede replicare e in quel modo diciamo arrogante
Gli ha tante vivono e colpito vige la la briglia sul personale ma dove siamo la pelle sul personale tornerà l'appoggio legare leggiamo rispetto del avendo di fronte a tutto il Paese on giornalista nella sua funzione te fa una Roma indetto
Rispondente al mottetto minestrone la giustezza detto il CSM stare a guardare queste sono le storture del Duemila ben vengano queste iniziative perché noi dobbiamo tornare ad essere uno Stato di diritto non siamo più uno stato di tradurremo qua perché con lo sconfinato ringraziando ancora una volta radio radicale Giampaolo
Maurizio Turco tutti prese giudicato lo stato maggiore del Mezzogiorno il movimento però dovrebbe in qualche modo allargarsi
Fare di questi argomenti anche argomento di campagna elettorale
Violenza Lettieri il suo intervento ricordava il monopolio del contenzioso per i comuni commissariati una chicca tutto inizia con l'operazione Marino forse non lo sa l'avvocato l'onorevole Zavettieri questo questo monopolio no adesso davvero siamo alle battute conclusive di questa giornata intensa è prima di dare la parola Maurizio Turco consentitemi brevissime brevissime ma proprio davvero flash
Te io credo che dalla giornata odierna ancora una volta viene fuori come
Ci sia la necessità di verificare qualcuno parlava del medico ci vuole il medico per questo tumore di verificare se dobbiamo cambiare terapia o se dobbiamo cambiare il medico perché qui non è possibile continuare ad avere vent'anni trent'anni di legislazione emergenziale con annessi e connessi sistemi di potere di gestione eppure quel bubbone sempre più un bubbone è un tumore così ingravescente dico
Non solo perché tutto quello che è avvenuto nel nostro territorio ed ente alla fine dobbiamo dirlo con molta sincerità lo ricordava prima e Lario anche Ammendolia nel suo discorso introduttivo
Ma dico se noi vogliamo davvero contrastare la criminalità organizzata e le infiltrazioni le mani della criminalizzata su tutto quello che
La cosa pubblica
Dobbiamo rafforzare i presidi democratici e inaccettabile che un sindaco sia visto come il primo criminale del Paese quando invece il primo baluardo di una democrazia e della Repubblica italiana e così dovrebbe essere
Perché a furia di delegittimare di criminalizzare la politica dei di criminalizzare la classe imprenditoriale di criminalizzare i sindaci devi criminalizzare i partiti
Noi abbiamo affiancato ad una desertificazione demografica la desertificazione demo cromatica e quando si procede alla desertificazione democratica noi abbiamo che quegli spazi quei vuoti nei nostri comuni vengono occupati dalla criminalità organizzata perché la timida organizzata cerca sempre di occupare quegli spazi quei voti
E credevo di ecco guardate si è parlato tanto di misura sullo scioglimento dei comuni
Vi voglio ricordare un solo dato qualche anno fa il ministero dell'Interno commissiono uno studio e un sondaggio specifico sul funzionamento sull'efficacia e sul modo un po'meglio su come venivano percepiti dai cittadini di delle comunità Salt quelle misure drastiche di scioglimento
I risultati sono stati singolare su questo dovremmo fare una riflessione per il ventiquattro per cento viene visto come un complotto politico
Per il quattordici virgola due per cento come un'inutile perdita di tempo il trentotto
Con indifferenza il ventotto virgola cinque con rassegnazione se queste la percezione che hanno quelle comunitarie sono tante voi capite che noi abbiamo fatto oggettivamente il gioco delle mafie perché fin quando non tireremo dalla parte di dello Stato davvero le norme masse di popolazioni delle nostre comunità noi quella battaglia la perdiamo
Ma noi guidiamo rivitalizzarla e la presenza del partito radicale proprio queste Saverio Zavettieri ci ricordava dell'assenza della politica
Ma la politica e talmente sotto tono per non usare altro termine che è proprio di qualche ora fa leggo un'agenzia e leggo lo stupore della candidata alla presidenza della Regione Calabria per il centrosinistra
Una dottoressa Bruni
Perché tra le file del PD e candidato un assessore di un comune importante di Reggio Calabria diciamolo con molta market che a giudizio per abuso d'ufficio
E quindi siccome tutto ciò mette in difficoltà un Codice etico che è un Codice ipocrita manco dice etico che non fa altro che creare barbarie
E allora dice è una notizia per me davvero difficile da digerire ma è la dimostrazione di come la politica non abbia contezza davvero di quelle che sono le situazioni sul nostro territorio
Perché voglio dire non è che dobbiamo aspettare
Una notizia di un giornale per sapere se un soggetto fa bene o non fa bene al nostro schieramento
Cioè è inconcepibile che un candidato alla presidenza o candidati alla presidenza Bari debbano mandare le liste alla Commissione parlamentare antimafia
Perché facciano una valutazione preventiva sulla candidabilità o meno
Ma vogliamo ricordarci che noi dobbiamo sottostare alle leggi del nostro Paese non creare ulteriore centri voglio dire di potere che possono interferire allora concludo perché questa iniziativa credo che non si possa fermare qui
Caro Maurizio Turco credo che il partito radicale come
Sta facendo e continuerà a fare perché questa è la politica questa è la politica che guarda avanti altro che la politica che guarda indietro come qualcuno ci ha cercato di dire o con la radio radicale
Perché abbiamo sentito le testimonianze di chi c'è passato abbiamo sentito i contributi di chi conosce bene le operazioni e le macchine diciamo burocratica giudiziaria del nostro Paese
E ma noi abbiamo la necessità di portare avanti questo tipo di iniziativa e continuare questa lotta perché noi saremo e svolgeremo un risultato e una funzione fondamentale nel nostro Paese
Fino a quando riusciremo davvero a dimostrare a far capire a tutto il resto della popolazione
Che per contrastare le mafie le criminalità noi dobbiamo ricorrere all'applicazione della legge nell'ambito di uno Stato di diritto
Perché non possiamo accettare che uno stato che si voglia definire democratico possa pensare di rispondere al delitto aggiungendo altrettanto delitto
La parola adesso a Maurizio Turco Segretario del Partito Radicale grazie
Siamo qui perché il dieci agosto eravamo qui eh
Venuto Rocco Femia alla alla nostra manifestazione
Per la raccolta di firme sui referendum
Dopo averlo ascoltato gli ho detto un mese e ci rivediamo va bene
Son passati trentotto giorni ci siamo
Questo per dire a Ilario Ammendolia che non sono d'accordo con lui quando lui dice fra sei mesi un'iniziativa fra sei settimane
Fra sei settimane dopo che abbiamo consegnato dopo che abbiamo consegnato
Le firme sui referendum e quindi ci saremmo assicurati che l'anno prossimo ci sarà una primavera di liberazione perché noi siamo certi che
Il nostro problema l'unico problema che abbiamo è quello di portare le persone a a votare
Dopo che un sistema questo sì ringrazio molto Saverio Zavettieri per per la sua analisi e per le sue conclusioni direi pannelli Ale no ha finito dicendo non c'è più lo Stato di diritto beh Pannella quarant'anni
A denunciare la mancanza di democrazia in questo Paese
Inascoltato non è vero che era inascoltato era inascoltabile chi ce lo dice è uscita dieci per giorni fa una sentenza della Corte europea dei diritti dell'uomo di cui nessuno ha parlato
Con la quale si condanna la Repubblica italiana
E la RAI in particolare perché partito radicale Marco Pannella la lista la Lista Pannella sono stati esclusi dans la conoscenza pubblica
Della loro della loro attività messali è stata condannata a dodici mila euro non ce ne frega niente non ce ne frega niente niente dei soldi vogliamo il risarcimento il risarcimento non è andare noi in televisione il risarcimento è restituire ai cittadini
Quell'diritto alla conoscenza che è stato mutilato nel corso dei decenni e quindi noi chiediamo dei dibattiti pubblici quella che non c'è l'obbligo di Bertelli però essi credo che esista un caso Gratteri che dobbiamo discutere a Catanzaro non a Roma
Esistono caso un caso Gratteri che non è la persona
Luigi eh la rappresentazione di un sistema che è un sistema a nostro avviso anticostituzionale ecco vogliamo confrontarci con lui con un piccolo particolare
Che Luís ha diritto di parlare noi no
Ecco la sentenza della Corte europea dei diritti dell'uomo se avessimo potuto parlare se cittadini avessero potuto ascoltarci noi crediamo che tutto quello che è accaduto
Ricordava giustamente e lo ringrazio il dottor Lupacchini a cominciare dal terrorismo
Le legislazioni sul terrorismo sono state poi tutte le altre emergenze sono stato all'inizio di una degenerazione antidemocratica questo è un Paese che c'è un Codice Penale firmato Mussolini
In settant'anni non è riuscita a fare la riforma del codice penale
La democrazia la cosiddetta democrazia italiana quindi la risposta che dobbiamo dare
Ormai penso che c'è un mondo che che ha compreso che la questione giustizia è la questione democrazia
E la questione non è una questione separata se non risolviamo la questione giustizia non siamo in grado di tornare alla democrazia quella democrazia
Che abbiamo smarrito da molti anni quali anni
La
Saverio sapete della la come dire
Fatto comprendere che la politica è morta
Io direi nell'ottantasette magari Saverio dice agli inizi del novanta ma l'inizio di una degli anni novanta sono stati Tangentopoli è stata una conseguenza dell'ottantasette quando l'ottanta per cento dei cittadini con un referendum decidono di introdurre la responsabilità civile dei magistrati pochi mesi il Parlamento decide di tradire il voto di tradire il voto popolare
Se per me l'avesse avuto la possibilità di parlare in quell'occasione avrebbe spiegato ai cittadini che il referendum non è come dicono uno stimolo il referendum non è un sondaggio il giorno dopo che i cittadini hanno votato quel testo che fa parte del quesito viene tolto dalla legge cambia la legge il cittadino devi decide diventa legislatore perché perché i costituenti Costantino Mortati quando ha perorato la causa di introdurre il referente in Costituzione diceva
Nemmeno il Parlamento deve avere il pensiero di essere un po'in un potere assoluto
Nemmeno i rappresentanti del popolo possono credere di essere un potere assoluto quindi l'unico correttivo che votiamo che possiamo mettere non è un controllo dalla magistratura è un controllo del popolo e allora anche
Sulla magistratura
Io penso che abbiamo alcune personalità stamattina abbiamo sentito il dottor Lupacchini
All'interno della della magistratura
Dico alcune personalità cioè penso che il numero sia molto triste ma molto ristretto rispetto a quelle che sono le capacità anche di correre dei rischi cioè di mettere a disposizione le proprie conoscenze del pop-rock sapere la propria coscienza dei cittadini per rendere comprensibile comprensibile
Quello quello che sta accadendo io ho trovato l'intervento del dottor Lupacchini
Molto comprensibile utenti
Una riuscita laicizzazione di un problema molto molto complesso perché non vede andare in televisione
Perché gli deve essere negata la possibilità di aiutare i cittadini a comprendere perché noi non è che vogliamo
Che
Le nostre tesi
Le nostre idee le nostre le nostre analisi siano imposte chiediamo che siano conosciute e cittadini siano a decidere ed abbiamo un servizio pubblico che anziché aiutare i cittadini a comprendere c'è un servizio pubblico che gli inculcato Elide imporre impone delle idee attraverso la censura del confronto
Del confronto penso che nell'ultimo anno il dottor Gratteri tra tutte le presenze tra tutte le presenze televisive sono due volte abbia avuto dei chiamiamoli confronti l'ultimo col dottor Barbano
E diciamo che non è andato bene diciamo che che un un una un confronto che non è andato bene perché a me non interessa cosa si sente cosa pensa di essere il dottor Gratteri io so cos'è è un dipendente pubblico ha fatto un concorso l'avvento e deve fare un lavoro previsto dalla legge e la legge la scrive di Parlamento allora la caduta di tutto questo quale che non c'è più la politica
è in politica come ben sappiamo non ci sono vuoti perché vuoti vengono subito subito riempiti
è già accaduto che non la magistratura che nella magistratura ci sono i giudici e pubblici ministeri sono due figure diverse tanto diverse che
Ci dovrà essere una spiegazione ma ne do una però non so se si può dire bar
La maggior parte dei giudici negli organismi di rappresentanza vuota i pubblici ministeri perché
Forse e la la conseguenza di chi pensa che il mio il giudice che assolve è un giudice che sbaglia
Perché non sottoscrive la tesi del Pubblico ministero qualsiasi essa sia
A norma di legge o contro legge e non mi meraviglio più di niente perché questo è un Paese nel quale la Costituzione tutte chiacchiere
Tutti ma abbiamo la controprova
Io credo tutto a Lupacchini che se noi andiamo analizzare quello che è accaduto quello che ha continua ad accadere sulle leggi elettorali cioè lo strumento attraverso il quale i cittadini dovrebbero scegliere i propri rappresentanti noi abbiamo votato tre volte col Porcellum
Finalmente si è riusciti ad arrivare in Corte costituzionale che dice la corte costituzionale
Che è quella legge elettorale con la quale i cittadini per tre legislature hanno scelto i propri rappresentanti era anticostituzionale
D'accordo però quella legge aveva passato il vaglio di costituzionalità
Degli uffici poi sottoscritto dai parlamentari quindi Camera e Senato
Ha passato il vaglio di costituzionalità della Presidenza della Repubblica
Il Presidente della Repubblica ha detto che quella legge era costituzionale
La sottoscritta
E io penso che forse qualche riflessione su questo deve esser fatta anche perché il Parlamento dopo che la Corte costituzionale ha detto il Porcellum anticostituzionale ha fatto altre due leggi elettorali anticostituzionali ha dovuto ancora una volta ha dovuto ancora una volta cambiare legge questo è un paese in cui si cambiano le regole del gioco quando stai per entrare in campo
Eccome se uno andasse da parte di Palo eccetera da oggi e non esiste più il fallo di mano Jima cambia e diventa un'altra cosa da oggi no e così hanno fatto e i presidenti per questo Presidente della Repubblica
Asso a
Convalidato una legge elettorale a cinquanta giorni dal voto
A cinquanta giorni dal voto
Quando la commissione di Venezia
Del Consiglio d'Europa dice che non bisogna farlo a meno di un anno
Sia perché le forze politiche devono aver POR può la capacità di organizzarsi soprattutto quelle che non sono presenti in Parlamento ma soprattutto perché i cittadini devono capire qual è il meccanismo attraverso il quale i cittadini hanno capito benissimo non vanno a votare
Questa è la risposta dei cittadini quando manca democrazia quando il gioco democratico è è truccato e quindi siamo nella situazione nella quale noi che siamo artigiani della Costituzione e della e della democrazia
Io credo che l'unica cosa che noi possiamo fare rilanciare rilanciare attraverso delle iniziative ma attraverso dei volti almeno io
Cioè la mia responsabilità
Ritengo che il volto il volto
Dello scioglimento delle di queste campi di questa campagna che vogliamo riprendere che riprenderemo subito è quello di Rocco Femia
Perché penso che non solo c'ha un vissuto che parla da sola
Quando lui dice cinque giorni venticinque anni dieci giorni di carcere e più duri sono i dieci cioè i primi dieci no che pesano più degli altri perché poi
E di in quei dieci in quei dieci giorni rispetto a quei cinque anni c'è la storia delle carceri di questo Paese
Cioè e proprio il luogo nel quale
Lui
Riesce Rocco riesce a trasferire a far comprendere alle alle persone l'inutilità del sistema del sistema penitenziario italiano l'inutilità di queste leggi la pericolosità di certi pubblici ministeri di questo dobbiamo parlare
Cioè è inutile che continuiamo a girarci intorno
Quando sappiamo bene le idee camminano sulle gambe della gente no ed è vero cioè se non c'è qualcuno che fa camminare alcuni de quelle del muoiono
Eh ma anche i crimini camminano sulle gambe dell'agenzia
E quindi una risposta nostra non può che essere di tipo di tipo democratico democratico noi con l'alcol stiamo ragionando con la tesoriera del partito radicale
Subito dopo appena consegneremo le firme sui referendum noi partiamo subito con la campagna referendaria non aspettiamo
Il mese prima del voto le campagne vere quelle tribune notturne venti secondi con il contatore le norme si disse noi partiamo subito è aiutiamo la campagna referendaria con dieci proposte di legge
Sicuramente ci sono queste
Sicuramente quelle del due mila diciotto sulle quali abbiamo provato a raccogliere a raccogliere le firme sicuramente c'è una attività resa possibile da Radio radicale gradi informale
Non vogliamo fare altro che informale informare i cittadini
Della della situazione nella quale nella quale ci troviamo perché
Quello che ha detto il dottor Lupacchini stamattina
Il dottor Barbaro quello che abbiamo ascoltato oggi infine le parole di Saverio di Saverio Zavettieri fanno una fotografia ciascuno deve decidere se quella fotografia vera e siccome noi pensiamo che sia vera dobbiamo dare abbiamo l'onere della risposta abbiamo tra l'onere l'onere della della risposta che non può che essere di tipo di tipo politico pensavo mentre ascoltavo
C'è una vecchia battaglia del partito radicale che avevo dimenticato
L'abolizione dei prefetti
Che è una battaglia di Luigi Einaudi cioè
Forse mai come oggi riportare riportare all'attenzione zero nell'agenda politica di questo Paese l'abolizione dei prefetti è quanto mai opportuno a me quello che dà
Da pensare no quando arrivano le Commissioni prefettizie e proprio
Incominciano ad amministrare sulla base di quale programma
C'è Rocco Femia aveva un suo programma poiché se cittadini piace non piace Saint tradisce il programma non lo riportano ma la commissione prefettizia
Viene a fare in un Comune cosa
E quando ha finito si valuta quello che che che è stato fatto
Nel novantadue per la massima crisi Pannella disse che ci voleva una una commissione d'inchiesta sui profitti di regime e oggi il regime non è più quello politico
Oggi il regime non è più quello politico parliamo proprio di questo della mancanza di una forza politica
Non so se ci sono due son rimasti due partiti in questo Paese ne conosco uno
Dove c'è un militanti che raccolgono firme e della lega
Quello che ci viene sempre rimproverato perché l'avete fatto con la lega perché ci sarà girato intorno e non c'era nessuno c'era solo la lega
E l'abbiamo fatto con la lega
L'abbiamo fatto con l'area quel programma parlano quei quesiti non può non sarò io non posso toccare quei quesiti e Salvini non può toccare i requisiti quelli saranno i quesiti che andranno al voto
Andranno al voto grazie al fatto che la lega ha deciso di andare insieme a noi in Corte grazie che militanti della lega e di tanti altri movimenti ma soprattutto soprattutto della lega in questa estate
Hanno raccolto centinaia di migliaia di firme io questo penso che in quest'ultimo mese sia importante
Continuare a raccogliere firme partiremo dal ventinove ventinove trenta partiremo con la raccolta delle firme on line le firme le firme digitali
Perché non sono mai abbastanza le firme necessarie la legge dice cinquecento mila non sono mai abbastanza per quello che noi vogliamo fare
Vogliamo restituire alla politica
Quello che la politica a a quello che la politica ha rinunciato essendo invece un obbligo della politica di esercitare quel potere al quale ha rinunciato Eldar rinunciato non volontariamente
E qui gli anni Novanta e Tangentopoli non ha rinunciato volontariamente c'è stata una commistione tra una parte della magistratura io credo minoritaria è una parte della politica sicuramente minoritaria
Che insieme violando la legge
Violando i principi sacri dello stato di diritto cioè la separazione dei dei poteri hanno fatto fuori degli avversari politici ma anche degli avversari nella magistratura
Perché mentre c'era Tangentopoli e non ci accorgevamo di quello che accadeva nel mondo della politica cessata una resa dei conti anche nella magistratura
Sono stati fatti fuori ma ma fuori diciamo non nel modo in cui sono stati fatti fuori
I rappresentanti politici sostantivo allontanati messi nello sgabuzzino Solter Rizzati
Non hanno dato la possibilità a questi a questi magistrati perché avevano solo un faro quello del diritto che sembra quasi un reato ormai
Sembra quasi sembra quasi un reato quindi dobbiamo abbiamo il dovere ne sentiamo il dovere per quella che è la nostra storia e noi siamo il precipitato storico di di una storia
Che devo dire
Eravamo nel sessantasette mille
Novecentosessantasette davanti alla Corte di Cassazione con lo striscione giustizia giusta bisognerebbe andare
A leggere l'apertura dell'anno giusto osso l'apertura dell'anno giudiziario c'era un problema la lentezza delle procedure giudiziarie
Sessantasette
Due mila ventuno ci occupiamo della lentezza delle procedure giudiziarie perché se non l'Europa non ci dà i soldi mica perché siamo convinti che sia un problema di diritto
Di diritto ed Endemol di democrazia nonostante che la il comitato dei ministri del Consiglio d'Europa
Agli inizi degli anni Novanta scriveva che a causa che a causa delle lentezze delle porte di procedure civili penali amministrative l'Italia mettere in pericolo lo Stato di diritto
Ma scusate
Cinquant'anni in cui è un Paese vive mettendo in pericolo lo Stato di diritto ha ragione Saverio Zavettieri non c'è più lo Stato di diritto
Noi dobbiamo tornare allo stato di diritto c'è un problema di transizione verso lo Stato di diritto allora chiudo
Io credo che
Al di là del partito radicale che
Con due mila difficoltà i pochissimi scritti iscritti che siamo ben o male garantiremo lo ripeto grazie sicuramente alla lega tutti coloro che stanno raccogliendo e continuano a raccogliere le firme una una primavera
Di democrazia dove i cittadini saranno chiamati a a esprimere il loro parere su questa su giustizia su questa democrazia credo anche su questa su questa politica e penso che in tempi brevi non abbiamo tempo non abbiamo tempo abbia i tempi sono brevissimi
In tempi brevi se necessario soggetto politico che abbia
Un obiettivo il diritto e la giustizia
Si è giocato troppo in questi decenni
La finta guerra no garantisti e giustizialisti restiamo con Leonardo Sciascia è un falso problema quello dei garantisti e dei giustizialisti del problema e chissà dalla parte del diritto e della giustizia e chi non ci sta
è una scelta chi lo sta dalla parte del diritto della giustizia sta da un'altra parte
Che è quella contro il diritto e contro la giustizia ed è da questo partiamo da questo da questo dobbiamo dobbiamo dobbiamo ripartire quando il due febbraio abbia chiesto
Matteo Salvini clienti di vederlo
Diciamo abbiamo provato Canale avevamo la certezza della della risposta
E quando abbiamo provato avevamo però la certezza della convinzione la consapevolezza che bisognava farlo adesso
Cioè che l'anno prossimo bisogna votare i referendum giustizia perché siano il motorino di avviamento di una riforma complessive radicale della giustizia
Della politica dell'economia della della burocrazia e delle istituzioni dello dello stato che avverrà nella prossima legislatura
Non sarà inutile che continua non sarà questa la legislatura che farà la riforma della giustizia quella che è quella che necessaria bisogna quindi
E gettare le basi abbiamo continuato abbiamo iniziato con referendum continueremo con le proposte di legge
Eh dovremmo ragionare tutti insieme quelli che sono interessati gli interessati a farlo
Perché vi sia un soggetto politico diverso dei soggetti politici
Che abbiamo conosciuto sinora che abbia ripeto l'obiettivo prioritario del diritto e della giustizia e quindi di riappropriarsi
Da parte della politica di a Cluny di alcuni obblighi costituzionali che sono la garanzia
Stella democrazia in un in un paese
Ringrazio davvero volto dottor Lupacchini e
C'era c'ha seguito sinora però noi faremo di tutto per creare altre altri momenti uguali poterla poterla poterlo ascoltare quindi tramite radio radicale farla farlo ascoltare perché
La sua voce per alcuni aspetti
La voce di Rocco Femia dalla voce di Saverio Zavettieri e di tutti quelli che sono intervenuti davvero davvero
Per chi ascolta perché ascoltare arbitraggio radicale sono molte un momento di formazione di consapevolezza
E poi
E difficile ci rendiamo conto rispondere adeguatamente a questo a questo momento dottor Lupacchini ha avuto il coraggio di farlo il dottor Vaudano ha avuto il coraggio di farlo e noi abbiamo il coraggio di farlo grazie
Sì grazie a tutti ringraziamo tutto tutti i partecipanti gli interventori e ringraziamo Sempre radio radicale che ci consente di di di di di discutere dibattere informare ringraziamo ancora una volta il dottore Lupacchini e il dottor fra Barbano grazie a tutti e buonasera