La nuda verità - «Dimmi il tuo rapporto con il dolore e ti dirò chi sei» - Conversazione con Tommaso Cocco

Karol venne ritrovato perenne ritrovati ad una nuova puntata della nuda verità anche dire Tambroni indica diciannove settembre è una domenica
Di una settimana ai temi importanti alcuni dico ascesi Perea per con parlare completare con con l'ospite di oggi che Pera introdurlo
Parto da un un motto di netti Bianchetti il tuo rapporto con il dolore Bettino ben tenuto a pomata o poco
Grazie
Toma proprio medico anestesista e terapista della del dolore questa particolarità pioniere insomma carati copriremo perché direttore della struttura semplici dipartimentali terapia del dolore dell'ospedale Binaghi di Cagliari
Ecco Uzeda corda partirei proprio da questa sintesi indica un rapporto con il terrore e ti dirò chi sei perché
Allora ignora porto con il dolore lo vivo ogni giorno perché ascolto soprattutto pazienti che hanno dolore quindi io vivo in simbiosi con il dolore degli altri qualche volta anche col mio il dolore diventato oggi una patologia soprattutto il dolore cronico che fino a qualche tempo fa il dolore era considerato sono un sintomo
Oggi con la legge trentotto due mila dieci il dolore cronico è diventato malattia e come tale va trattato quindi prima
Il dolore non veniva trattato perché soprattutto anche pazienti anziani che si rivolgevano ai medici che si rivolgevano al loro medico di famiglia
Dicevano sì va bene sei anziano accessoriate Rosi quindi il dolore te lo tieni oggi non è più così non è così perché essendo diventata malattia dolore va trattato e se tu non lo tratti medico sei passibile di denuncia
Il dolore possiamo distinguere in un dolore cronico in un dolore acuto e un dolore maligno per quanto riguarda il dolore cronico e quel dolore che si protrae oltre ai senesi
Il dolore acuto invece è un dolore tra virgolette fisiologico perché perché rappresenta il campanello di allarme cioè che avvisa che nell'organismo c'è una stia un qualcosa che non sta funzionando bene
Quindi tu mi limiterò a causa di questa di questo problema
Il dolore acuto
Svanisce quando invece non riusciamo a scoprire la causa oppure c'è un danno un danno a livello neuronale quindi un danno a livello d'una lesione a livello delle fibre nervose in quel caso
Si passa un dolore cronico quindi un dolore cronico che può essere neuropatico perché c'è un dolore neuropatico e un dolore non ci c'è tv il dolore neuropatico in quel dolore che insorge dal sistema nervoso centrale
Che è costituito dalla incerta allo e dal midollo mentre il dolore non ci c'è attivo e il dolore che insorge in periferia classico esempio perché io metto il dito in una sorgente di calore
Poco questa sorgente mi brucio detta Lago subito il diritto questo sta a significare che c'è questa sorgente di calore quindi chi sta dando
Dista avvisando che c'è un problema e quindi nostro organismo come meccanismo di compenso reagisce in questa maniera quindi cosa fa l'impulso doloroso quando io ho toccato la sorgente
La sorgente
Dove la la sorgente lo trasmette dalla periferia al sistema nervoso centrale lei viene elaborato una volta che viene elaborato dopo lo ritrasmette in periferia e quindi chiarissima
Che c'è un qualcosa
Che non funziona per quanto riguarda invece il dolore cronico neuropatico e un dolore che a parte dal sistema nervoso centrale un esempio di dolore cronico neuropatico sono ad esempio i pazienti che sono affetti dall'herpes zoster
Oppure in una lombosciatalgia oppure ancora in un paziente con sclerosi multipla dove abbiamo proprio una lesione o del neurone oppure anche della fibra nervosa
Qui o quello che ai evidenziato ci fa comprendere un punto fondamentale che ci troviamo di fronte a la necessità come dire come hai perfettamente evidenziato tu combattere questa è questo questo dolore che in realtà non è una paura generalizzata del dolore quella che può essere chiamata al gruppo di Liam ma in realtà è una tra i pazienti il numero uno di pazienti che si rivolgono alto vuoto attua centro di terapia della pervade il pallore sono realmente sofferenti cocktail portanti perché sembra in questo in questo momento è essere così evocata una porta di paura generalizzata della del terrore come quindi reazioni
Solo quelle di una porta nord il PPI eletti sia permanente e quindi intervenire per rendere qualcosa che invece hai spiegato benissimo con che iniquo essere una patologia essere quindi un qualcosa di di reale vita sostanzialmente lenire e sconfiggere
Mary l'evocato la legge trentotto della del Duemila dieci quindi una legge
Sulle cure palliative e la terapia delle del dolore quinta libretto ha detto che questa è una settimana importante perché
è stata una settimana diciamo che History coinvolgimento
Poco tempo di circa mezzo milione tra cittadini e cittadini italiani nella propria iscrizione e di una di una riprendo comma della legalizzazione
E della karma Pitt a me operetta in questo momento Conte
Entrare diciamo nella nel quesito referendario quindi dell'impostazione ovviamente antiproibizionista del quesito cioè non voglio entrare nel diritto no
Dopo dopo e intenti un un po'e contendente vorrei così
Parlare Pieretti dell'uso terapeutico della canna chic all'atto delle registrazione dei farmaci cannabinoidi
Ecco la cannabis terapeutica è stata introdotta anche in Italia negli ultimi anni
Ecco si può far ricorso a questo tipo di di terapia quali accorgevi e perché nel tuo centro la richiesta per l'automatico protagonisti anche sui sette tre centri giungono non solo rosa diversi partì dalla pervenne a margine
Di altre regioni italiane
Sì quel importantissima per me questo argomento perché io sono stato non per vanto però sono stato il pioniere della cannabis in Italia è la Sardegna da questo punto di vista molto avanti perché purtroppo la prescrizione della cannabis in Italia è un po'a a macchia di leopardo ci sono regioni dove ancora si fa fatica anche da parte dei miei colleghi a prescrivere la cannabis io ho iniziato con la prima prescrizione dalla cannabis nel due mila e sedici ho trovato anche il supporto
Il supporto anche dal punto di vista farmacista c'è abbiamo voluto quattro cinque farmacie che hanno subito iniziato a produrre la cannabis perché perché anche la cannabis all'inizio
è stata una lotta non è stato facile perché molti intendono cannabis uguale droga la cannabis e invece non è così la cannabis e un una un dono che c'ha dato Madre Natura è una pianta
Questa pianta produce delle sostanze naturali la bellezza quale e le stesse sostanze naturali che produce la cannabis le produce il nostro organismo
E quale parte del nostro organismo la produce per produce il sistema Canapino quelle che appartiene al sistema nervoso centrale
Il sistema cannabinolo ed è quel sistema Chiti dice di riposarti quando sei stanco di mangiare quando hai fame
I dormire quando il sonno ma questo sistema in condizioni fisiologiche agisce anche sulla rigidità muscolare
è sul dolore cronico neuropatico che quel valore che parla e ti parlavo prima cioè quel dolore che parte proprio dal sistema nervoso centrale che è costituito dall'encefalo e dal midollo
Cosa succede quando ero introduciamo queste sostanze all'interno del nostro organismo lo stiamo introducendo niente di trascendentale non stiamo introducendo il demonio anzi stiamo andando a potenziare il nostro sistema cannabinolo idee infatti il nostro organismo riconosce subito perplesso parte perché le produce l'organismo spesso per quanto riguarda poi le patologie che interessano la cannabis principalmente sono cinque sono pazienti che sono affetti da rigidità muscolare ad esempio il paziente con sclerosi multipla
Nell'onore cronico neuropatico
Nel paziente che in chemioterapia e che presenta nausea e vomito che non risponde alla terapia farmacologica classica quindi all'ala al Plasil allodole fra oppure molto importante nell'epilessia emergano coma
Io principalmente tratto dolore cronico dolore cronico quindi anche pazienti con sclerosi multipla che hanno la rigidità muscolare pazienti che hanno le malattie neuromuscolari che non sono espulsi da nessun farmaco
Inizio sempre siccome la cannabis di considerare che è questa questa benedetta pianta produce oltre cinquecento o sostanze naturali ma principalmente a me interessano due tre sostanze
Il Viacard CIPE prego cannabinolo che il CIPE il cannabidiolo e poi però ci sono anche altre sostanze ci sono i flavonoidi chi sono i terpeni
Io dico sempre la terapia in base al tipo di patologia che ha posso iniziare occulti a calci o con il CPT
Il CBI il THC dove agisce a dice agisce proprio sul dolore cronico neuropatico è sulla rigidità muscolare Aronica calci qua ad alti dosaggi può creare degli effetti collaterali quali sono
Abbassamento nate della pressione può dare tachicardia può Darin sogna
Può dare inappetenza ma soprattutto può peggiorare l'umore in quel caso allora il paziente mi chiama
E mi dice che l'umore sta peggiorando allora in quel caso bisogna associare i cibi di il cannabidiolo perché qual è l'effetto del Ctb antagonizzare gli effetti negativi del THC
E pazienti trovano grandissimo giovamento pazienti che hanno girato che hanno girato l'Italia ma che sono stati anche all'estero per per per alcuni tipi di dolore non hanno risolto e grazie alla cannabis hanno risolto questo problema
Purtroppo molte volte trovo resistenza anche da parte dei miei colleghi e poi per prescrivere la perché la cannabis ha bisogno di un piano terapeutico ha bisogno di un consenso e ha bisogno anche belle di di oltre al piano terapeutico al consenso ha bisogno anche di essere registrato il paziente nella piattaforma ministeriale dell'Istituto superiore della sanità Colosimo gruppo
Per cui perché interrogazione perché troppi resistente cioè porti aree appare tu ovviamente verista impietrito ai colleghi intimiditi i medici
Turno porti
Perché hanno la hanno paura hanno paura perché pensano che sia veramente una droga perché
Perché ci sono ancora questi tabù purtroppo cui anche la religione in questo non ci aiuta ci sono degli dei delle problematiche sociali anche cioè quella cannabis cannabis uguale droga
Non è così e poi c'è molta non conoscenza nella materia
Cioè
Molti non o studiano
Non si rendono conto delle potenzialità che ha questa questa questa questa pianta considera che nell'avanti Cristo era considerata una pianta sacra perché era sacra perché si nutrivano sistemi proprio si nutrivano perché Edolo per mangiare
E notavano che che si nutriva di questi scemi improvvisamente se aveva dolori colore scompariva
E quindi l'ormone i medici molti miei colleghi mi dicono che non si vogliono assumere questa responsabilità che quella responsabilità grande me l'assumo io perché io faccio firmare un consenso dove lei consenso ti dico che
Ironicamente si sente l'Appia con la cannabis tu non puoi guidare anche se questo però fra poco non sarà più così però per adesso è così
Oppure io e quello è questo forse fra poco non sarà più così perché ci stanno lavorando perché è giusto che uno che
Perché in terapia con la cannabis può sanguinare
Tu pensa che io c'ho passi in che guidano perché loro mi dicono che quando hanno il dolore Cisco ammette la mente col corpo
Quando invece assumono la cannabis il dolore scompare e Ficarra la riconnessione dalla mente col corpo questa è una cosa bellissima
E questo è ovviamente un buon nato in particolare particolari rilevanti che ovviamente nella pratica
Quotidiana formato invade la tua professione riscontri di
Quindi spietato davvero molto molto chiaro vestirci ovviamente ma come avviene la colluttazione Quetti parla cinque anche per quali patologie oggi di Cordova il diciannove settembre aveva giornata nazionale contro l'applaudita per Lande trofica che ha ovviamente una patologia neurodegenerativa
Che insomma inguaribile in però alcuni ovviamente Effetti possono essere contenuti tricolore rifiutati
O comunque cornuto anch'io diversi pazienti con la sclerosi laterale amiotrofica che e che utilizzano la cannabis e non hanno più la rigidità e non hanno neanche più quei tremori
E volevo è quello che ha che che Erba spietato ma sicuramente nell'attività professionale quotidiana e che ovviamente è un paziente coordinata erotica per Lande trofica non può magari nero network diciamo assumerla Traverso come nell'azione oppure perché non non può più mangiare ci saranno ovviamente alcuni alcuni accorgimenti per l'altro
Simone
Ovviamente della del farmaco della cannabis saluto medicinale
Ok lungo assumere col nebulizzatori e oppure sotto forma di gocce oppure anche sotto forma di compresse eque per le vacche pagate perché per l'appello crolla nell'immaginario collettivo che non è ora oppure anche per via rettale
E quindi questo è è importante è un'altra un'altra questione il tempo di legge che è in discussione il Parlamento il tetto ovviamente Baldini sul quale saranno poi presentati emendamenti quindi è una una prima versione
Dell'architetto Baldi in tema di e coltivazione auto ma per il della cannabis tutta prevede che tenevate penalizzata la coltivazione che in A quattro piante tenuto personali
Allora la produzione Icann all'Inter con me diciamo scopo terapeutico una coltivazione comunque queste diciamo pianti adombro personali che magari un male malato potrebbe auto auto coltivare virtù vecchietta modalità ovviamente perché che uno autoproduce
Ovviamente non è nelle condizioni di sicuramente ecco verificarne il contenuto
La concentrazione quindi tutti a caccia quindi secondo e un'auto coltivazione Piero una malato affetto contumace alcune patologie oppure affetto da dolore può essere diciamo una variante nella
Il diciamo della produzione e quindi nel suo nel suo
E per panico papilloma virus
Allora io sono favorevolissimo alla liberalizzazione però ci vuole un controllo un controllo laboratoristico perché tu sai bene che la cannabis scherzo ministro io non è quella cannabis che viene coltivata nei terreni agricoli
Ma è una canna rischia quella che coltiva buona cannabis light quella che viene coltivata nei campi perché la cannabis che sul ministro io può essere coltivata solo nel serve e perché perché le radici di questa cannabis cosa fanno se ne coltiviamo nel terreno si assorbono
Tutte le sostanze nocive e quindi non può essere coltivata nel terreno agricolo ma deve essere coltivata nel serre quindi chi decide di coltivasse la casa sua e necessario dopo però
Dalle delle piantine che abbiano che arriviamo THC almeno del diciassette ventisei per cento perché altrimenti non è più terapeutica quindi ci vuole un pH c'è alto
E che vengano fatte dei controlli laboratori al per vedere se a quel THC perché altrimenti la cannabis non risponde alla terapia
Ecco perché poi molto importante arriverà la liberazione liberalizzazione sì però controllarlo controllarlo né laboratori oppure affidare queste
Affidare
Il controllo a parte anche gli agronomi che si occupano di canna di e poi ancora una volta che una volta che tu la coltivi la porti in un laboratorio analisi e ti valutano il THC ma se ne parliamo di un paio di a calci dallo zero cinque zero sei per cento non va bene
In Italia e abbiamo già calci ad appartato e che venga controllata in mini serre
Perché non possiamo coltivarla nel terreno perché poi diventa nociva
No anche perché poi non avrebbe la finalità legata alla più cara però ancora è unica
Ma ovviamente per Uto Ughi ludico uno potrebbe tra virgolette punto ma assumere anche è invece nel anche nell'autoproduzione forte
Sarebbe importante conoscere come anche la qualità del prodotto che poi allorché importantissimo altrimenti veramente
Dentro ma cadremo nella così né la banalizzazione anche che la pietà della testa coltivazione
Troppo però ancora in Italia non hanno dato l'autorizzazione a coltivarla Yasser infatti cose adesso abbiamo molta carenza di cannabis pazienti che sono sprovvisti
Perché perché la cannabis viene prodotta Istituto farmaceutico militare di Firenze ed un acquirente si approvvigiona da dove dall'Olanda
E tu pensa che in Olanda la coltivano nelle serre siccome letta in Olanda scende la temperatura a meno diciotto gradi
Quanto dispendio di energia c'è per far risalire la temperatura ventidue ventiquattro gradi
In Sardegna ad esempio io sono sardo il clima ideale
Per la coltivazione anche nel serve perché non abbiamo una temperatura mite
E quindi questa importantissima questa diciamo quelli
E entro l'anno e stava vivendo una rossa questa è una grossa criticità perché tu lo sai benissimo che la Sardegna
Io parlo della della della mia regione che la Sardegna l'economia si basa sull'agricoltura e sulla pastorizia molti fattori hanno dirottato quindi son passati dalla coi dalla dalla dalla produzione del latte di pecora
Alla produzione della cannabis però hanno trovato un altro problema un altro ostacolo
Che la produzione era tanta quindi in molti non sono riusciti a vendere il proprio prodotto
Ok e realmente prospettate occorre è l'aspetto Istituto Militare Camp Arena l'Istituto Militare Leffe non può prendersela perché quella che coltivano i terreni
A un THC basso e poi c'è un'altra cosa da dire che non l'ha poi coltivare nel terreno ma la devi continuare nel luoghi protetti indica i luoghi protette
Quindi questo può essere un'altra lotta un'altra battaglia affinché possa essere coltivata in Sardegna i minori in Sardegna in Italia
Quindi la questione terapia del dolore le cure cure palliative cannabis terapeutica tutta imputato
Definito
Ovviamente l'uomo trama che canta nel colore e non coppella finte Fini di un articolo che avevo letto ma quali un po'di tempo parte una nuova Sardegna
Hanno definito insomma il tuo sogno quello di aprire una clinica per l'eutanasia perché andare in lettera propriamente devo anche in tempi aereo è una l'oltretomba corrisponda a diciamo e Lomelo al buio
Più o meno è così però non è una clinica privata una clinica all'interno del servizio nazionale pubblico
Quindi negli ospedali capito perché io penso che io sono favorevolissimo all'eutanasia mi occupo anche di sedazione divi di fine vita son due cose diverse però l'eutanasia
Esiste un diritto alla vita penso ma esiste anche un un diritto più forte di evitare che la vita sia un inferno
Nessuno può essere costretto a rovistare imprigionato nel dolore del proprio corpo
Ecco perché difendo la l'eutanasia e perché appunto difendo la buona morte
Non riesco neppure a capire perché lo Stato impone di soffrire solo per strappare qualche giorno di dolori e umiliazioni in più al paziente spesso
Ora è in corso le condizioni congiunte giustizia affari sociali della Camera dei deputati
Hanno approvato il tetto padre tetto esitato di Lecce in tema di morte volontaria medicalmente assistita sono insomma
Del principio medicalmente atti i trovata il titolo e morte volontario medicalmente assistite
Io lo toccai deve potuto e lei chiede quel quel tetto ovviamente anche in grado come il petto relativo alla alla depenalizzazione dell'auto coltivazione fino a tutela a quattro piantine della cannabis è propriamente un tetto
Sul quale devono essere presentate o agli emendamenti quindi di la il tetto unificato in tema di morte volontaria medicalmente assistita che ovviamente richiama condizioni presiede cliniche
Affinché una persona porta diciamo dar procurati la morte
Dattola e è un punto diciamo una un principio che sembra è per mai diciamo
Consolidato nel tempo del principio ecco che condotte
Ecco il quel tetto unificato
Le convenzioni la Commissione etica con tutte diciamo quella procedura di richiesta
Di avallo con per la riconferma della volontà del replica morente e non non si rischia con quel tetto una vera e propria burocratizzazione del percorso del morire
Se fa paura la paura è proprio questa però penso che adesso anche col referendum si stiano facendo passi da gigante perché
Anche la medicina e ne tenne evoluzione tu sai benissimo che è aumentata alle l'età media spetta media di vita è aumentata quindi e prima ne era diverso non l'età media era era molto molto ridotta si moriva prima oggi grazie anche alle terapie grazie al supporto che diamo ricordiamoci che la sanità in Italia e quarta nel mondo come come sanità quindi è abbastanza avanti
Però io direi che questa legge l'applicherei non soltanto l'eutanasia non soltanto a quelle persone malate
Ma dovrebbe essere una libera scelta capito anche a quando c'è la decisione da parte di una persona Fana
Che non ha un dolore tipico appare affetta da un dolore psichico è una brutta depressione che non risponde ai farmaci io l'avrei aperta anche a questi pazienti perché uno della propria vita deve essere libero di scegliere quello che vuol fare
Ci sono molte e molte molte molte persone che non hanno più voglia di vivere
Ma no perché sono affette dal dolore idrico ma perché sono affette dal dolore psichico in greco si chiama fa costa la sofferenza mentale che molte volte quella lì è ancora molto peggio molto più peggiore rispetto al dolore fisico prendi anche lo sconforto dovuto a un lutto ci sono
S'persone che non sono riuscite a superare questo trauma e dicono che nella vita non ci fanno più niente non hanno voglia di niente non hanno voglia di vivere non hanno più affetti familiari
Non hanno più nessuno Livorno il mondo che circonda questo persone e vuoto
E quindi vogliamo farla finita è giusto dare la possibilità o per questi
Da quel ovviamente il il discorso su cui città aprendo il dibattito in tema di Sicilia assistito riguarda la
è una condizione effettiva
Perché è diventato una condizione
Ovviamente di inguaribili Tati linea cercato o a tappamento che può essere la ventilazione o le sulla nutrizione in corso della della scelta di tipo molto analitico e quindi della depenalizzazione luccichio del tutto il continente è oggetto del di materia referendaria
Sono state raccolte le firme e quindi eletto nel momento in cui saranno presentate ci sarai Garibaldi o di non dell'ambiente attività per poi
Detto supera il vaglio dell'ammissibilità cittadini cittadini italiani
Saranno chiamati a a a prodotta tutto Marconi o o con un no ovviamente la malattia il dibattito ittico la depressione diciamo il Vitaggio
Ereditato mentale ovviamente riguarda un altro sicuramente un altro interrogativo il che ovviamente non bisogna non bisogna non considerare Fini però ovviamente secondo me in questo momento quindi che ci pubbliche focalizziamo la nostra attenzioni quali diamo il DVD dibattito aperto laico pertanto ma pregiudizi e di qualsiasi natura sicuramente e porte faremo anche e pronti per cori per trattare situazioni sicuramente più identificati e di due ore
Ovviamente per di come te tratta il dolore nella quotidianità non esclude che si porta aprire e quindi ascoltare
Richieste di tipo scientifiche qui fanatico anche in questo diciamo in queste fattispecie allora chiamo in in conclusione apre sono largamente volata via io chiederei veramente una battuta finale su quello diciamo venti out tutti che a che cos'è davvero per poter confine per consentire quindi pienamente il diritto all'autodeterminazione della persona ovviamente sofferente
Cosa auspichi che porta
E portata
Io penso che è molto importante anche il discorso chiudo con le cure palliative che il trattamento completo la cura per le persone con malattia incurabile mortali
Oppure che hanno malattie cronicamente progressive e quindi quello che desidero io e che desidera il paziente
è che queste cure possano svolgersi nel proprio domicilio e non più in ospedale perché gli ospedali molte volte sono dilaga
L'Aga nel senso che non non c'è quell'intimità anche familiare può soprattutto oggi col coronavirus dove i familiari non possono assistere il proprio paziente al campetto alla Caporetto quindi è molto importante il futuro io lo vedo tantissimo alle cure domiciliari
E associare le cure domiciliari perché intanto ormai le ospedalizzazioni diminuiranno ma ci sarà un aumento delle cure domiciliari e quindi anche effettuare una sedazione di inedita domicilio
Oppure l'altra cosa molto importante un paziente ad esempio petto da una leucemia che ha bisogno di fare trasfusioni
Prima il paziente veniva accompagnato in ospedale per fare trasfusioni oggi questo può essere fatto grazie a un'équipe di Hanefi viste palliativisti a domicilio
Quindi il mio io vedo il futuro al domicilio questo mi auspico
E quindi con questo
Auspicio con questa pertanto ma io sono è grata ti ringrazio Tommaso Coco Perea ereditata la nuda verità Cani pietista terapista del dolore direttore della struttura semplici dipartimentali e terapia del dolore dell'ospedale finanche il di Cagliari grazie era noto a noi con le trasmissioni di Radio Radicale