Festival delle Città 2021 - L'Italia veloce, tra "no vax" e voglia di crescita

Ecco ci può pomeriggio abbiamo allora il dibattito di quest'ultimo panel il titolo lo vedete Italia veloce tra no PACS e voglia di crescita quindi torniamo
Specificamente a parlare nell'ottica delle realtà locali delle cita delle città ora impegnate in larga parte nel turno amministrativo ma che devono affrontare da una parte la voglia dall'altra la riprende la la la la sfida della ripresa con le sue criticità e con le sue grandi opportunità però dentro questo un tema dentro il tema della velocità c'è anche come vedete il l'aspetto no PACS che messo tra virgolette il che vorrei interpretarlo come il confronto tra le comunità e quell'area del disagio che in qualche modo si esprime anche nelle rifiuto del bacino che comunque è un'area con la quale i sindaci fanno fanno i conti
Chi discute in questo dibattito livelli vivente accanto a me il Dario Nardella il sindaco di Firenze Massimo Zedda
Così ieri genera Sardegna ma allungo sindaco di Cagliari due colleghi Marianna aprile e Antonio Padellaro collegato con noi c'è il professore Roberto Borioni Borioni vicente sì cioè
Se con la quale giorno professore
Allora io comincerei proprio con con un sindaco convincere con Nardella
Pasquale per introdurci questo questo tema parliamo delle comunità di fronte alla sfida della ripresa ma e mi veniva in mente prima quando si parlava della riforma del catasto anche con le criticità della della ripresa nei confronti di aree del disagio chi questo tempo di pandemia sono sicuramente cresciute si sono allargate è un problema che i sindaci devono affrontare come primo livello registrato della comunità dello Stato
Grazie grazie anzitutto un ringraziamento Adani per questo invito
A mio mio amico e collega Matteo Ricci
Vado rapidamente perché
Siamo in tanti credo che sia interessante appunto che si sviluppi un dibattito oggi su tutti i giornali ma era anche notizia di qualche giorno fa le stime della ripresa del prodotto interno lordo italiano sono molto alte più alte della precedente stima ufficiale del quattro e mezzo addirittura al sei e mezzo
E quindi l'ottimismo e anche comprensibile
Però si tratta di stime io non voglio certo fare il pessimista non lo sono per carattere
Però sono abituato a vivere e ad ascoltare diciamo la mia città quello che un po'si definisce il Paese reale credo che dobbiamo fare attenzione lo dico in modo molto spicciolo alla distanza che si può determinare tra le attese legate alle stime economiche sui macro dati
Del PIL dell'economia reale
Se vogliamo che queste stime mi spiego diventi no qualcosa di concreto si trasformi in una crescita effettiva beh dobbiamo fare attenzione a molti aspetti molti dei quali sono anche stati toccati negli incontri di questi giorni qui al Festival delle città il primo è riguardava capacità produttiva del nostro Paese la capacità del nostro Paese di avere un sistema produttivo in grado di reggere ma di obiettivi che abbiamo davanti penso al pm RR e appunto di essere al passo con queste stime di crescita mi spiego te lo faccio un esempio concreto visto che stamattina ero con l'amministratore delegato di Autostrade a fare un sopralluogo su un cantiere destino dei sindaci e stare sempre nei cantieri amico Zedda lo sa delle gallerie intorno alla città di Firenze dopo la famosa vicenda del ponte di Genova è stato completamente cambiato il sistema delle regole tecniche sulle verifiche di sicurezza e di staticità di tutta la Rete autostradale come spesso succede in Italia si passa da un eccesso all'altro e quindi oggi no la paura a Brindisi timore innescati dalla vicenda di Genova hanno portato il sistema ad un irrigidimento impressionanti per cui entro tre mesi massimo sei autostrade deve fare una serie di interventi di manutenzione straordinaria su decine e decine di viadotti gallerie sappiamo tutti la Liguria la Toscana le Marche intere regioni bloccate con file di cinque dieci quindici chilometri
Ebbene stamattina ragionavamo del fatto che solo per fare questo lavoro di manutenzione straordinaria autostrade dovuto mettere in campo migliaia e migliaia di operai solo intorno a Firenze di sono ottocento operai che lavorano h ventiquattro su due turni
E io ho parlato con le ditte appaltatrici che mi dicono che non riescono a reggere la domanda e ancora non abbiamo i soldi del PNR R diciamo in via di
Attuazione
Ho citato questo esempio perché la domanda che mi pongo è il sistema delle imprese del nostro Paese a una forza un'organizzazione tale da poter abbracciare in pieno la sfida della ripresa che vede da un lato il rimbalzo rispetto al Codice edizioni per cento e dall'altro le opportunità il PNR R questo mi preoccupa
E quando parlo di capacità produttiva mi riferisco anche la forza lavoro c'è un grande problema in molti settori penso all'edilizia per citarne uno ma non solo di reperimento dei profili delle competenze questo vale guardate anche per un cantiere complicato come quello di mettere in sicurezza una galleria perché sono operazioni importanti dove tua ai non è geloso di carpentiere visione di operare professionalizzati eccetera eccetera lo stesso vale anche per il settore dei servizi quanto si è parlato in questi giorni del problema di trovare i profili profili professionali nel mondo del del turismo ovviamente io governo una città che ha a che fare con l'economia del turismo e vi assicuro che parlo spesso con gli imprenditori che sono preoccupatissimi di reggere questo rimbalzo in questa ripresa che è stata impressionante abbiamo avuto un agosto in tutta Italia località di mare montagna città di Reggello con un mercato del lavoro che inadeguato ora attenzione io non credo affatto a questa cosa che i giovani siano dei tanto Folloni restano a casa c'è tutto un meccanismo purtroppo socialisti e e e anche diciamo che a Nizza attivo del nostro Paese
Che non consente di allineare la domanda e l'offerta di lavoro questo è un problema grossissimo prima questione che è sulla strada di questa ripresa seconda ed è come dire la lasciamo Otis di di Matteo Ricci dei sindaci e anche diario è la semplicità e la velocità ora io c'ho qui davanti articolo di oggi del presidente dell'Antitrust che dice bisogna semplificare le leggi per un'opera pubblica ci vogliono quattordici anni sono anni che diciamo bisogna semplificare sono mesi che da quando il pm Herrera è diventata realtà chiediamo una semplificazione io penso che i passi compiuti finora siano necessari ma non sufficienti mi riferisco al primo decreto semplificazione anche qui vi spiego un caso concreto e vado velocemente chiudi mise ieri ho inaugurato una circonvallazione scusate se sono così terra-terra ma la circonvallazione di Rignano sull'Arno è salito alle cronache diciamo altri motivi ma insomma i cittadini poi interessa la circonvallazione
Quattro milioni e mezzo di investimento e sapete quanto c'è voluta definirle
Trentuno trent'e siamo nella civile Toscana siamo nella progredita provincia di Firenze è una circonvallazione che si gira su se stesso di però finita questa è già una grande cosa Chavez è chiaro no Capannelle Fini fra io lo dico senza mezzi termini guardate che non ce la facciamo
Noi dobbiamo appaltare duecento miliardi di euro entro il due mila venti trecentotrenta mezzi appaltare vuol dire che le opere devono aver fatto la trafila del progetto di fattibilità tecnica economica progetto preliminare progetto esecutivo di solito per fare un progetto esecutivo di un'opera da una decina ventina di milioni di euro ci vuole quasi un anno
Bene
Noi come sindaci abbiamo detto non bastano le norme di semplificazioni fatte finora per esempio cambiamo le conferenze di servizio e una farsa che debbano durare che dura che durino sessanta massimo novanta aggiuntive che non durano mai così tanti così così poco e quindi proprio tranchant dico una cosa attenzione a non confondere la semplificazione la velocità con il rischio di corruzione infiltrazioni perché non è così e lo dimostrano i fatti il l'Italia è mi pare al tredicesimo posto in Europa come pesantezza del sistema burocratico ma è anche ai primissimi posti come livello di corruzione quindi siamo tra i Paesi più burocratizzati allo stesso tempo tre più corrotti questo dato basta dimostrare che le due cose non stanno insieme è vero il contrario un controllo con un sistema di regole più semplici più trasparenti il controllo sociale democratico è più facile ecco questi sono due di molti ostacoli che sono sulla strada della ripresa economica per la quale giustamente dice Draghi
Il rigore sui vaccini e sulle su Green passi e tutto ciò che ruota intorno a questi è d'obbligo
Allora grazie al sindaco Nardella del le sue preoccupazioni percorso preoccupazioni ben fondate cioè il sistema produttivo leggera il sistema normativo il groviglio normativo ci bloccherà tutto sommato però voglio vedere il bicchiere mezzo pieno
Sono preoccupazioni di una fase positiva cioè sono di un regge Remo la sfida leggeremo la ripresa leggeremo questa montagna di risorse europee che stanno arrivando tutto sommato rispetta quanto dicevamo diciamo dello zero virgola è una preoccupazione migliore stiamo di qualità migliore no
Abbiamo dato ringraziamento al più mi associo ai ringraziamenti fatti dalla l'ex collega mano potevano far bella
Ad Ali a Matteo Ricci al sindaco di peso per le il gratuito invito alle dibattiti in questo io di questi giorni ho seguito diversi dibattiti mi collego immediatamente alla alla domanda ma intanto ho sentito anche da parte di ministeri
Quattro dire
Ma siamo in Italia
Lei ha scritto un libro sull'autostrada verso
L'autostrada del Sole venne pensata nel negli al cinquantaquattro all'incirca venne mandata a gara con lotti funzionali nel cinquantasei venne consegnata settecentosessanta chilometri d'autostrada nel sessantaquattro otto anni in anticipo non trentuno otto come capacità ed elevata qualità della classe dirigente pubblica furono gli ingegneri
E tra i più migliori ingegneri dipendenti pubblici del ministero a curare quelle opere come i ponti che ancora oggi sono capolavori di ingegneria sul Po e via dicendo non la faccio lunga quindi non è
Siamo inseriti nel contesto europeo che è la più grande potenza economica al mondo tutti insieme
La più grande potenza come di una delle più grandi potenze attivisti popolazione superiamo gli Stati Uniti siamo inseriti nel contesto
Miglior dopo vista la qualità della vita nel resto del mondo non si viva come danno siamo inseriti in un contesto dove arte cultura tradizioni colori sapori costumi è il migliore nel pianeta
Per varietà per contesto per ambienti oltre che per il resto siamo l'ottava potenza economica al mondo
Quindi questa sistematica
Tendenza all'autolesionismo e cioè che ci sia una giustificazione nel non fare e nel far male perché siamo in Italia è la trappola
Nella quale cadono gli onesti e gratuite nella quale sopravvivono invece disonesti ladri come diceva una bella cioè a furia di metter norme per controllare
Tutti sono i disonesti che nel ginepraio di norme Squarza va
La nell'ambito sempre questi dibattiti quindi c'è una fase positiva bisogna spendere bisogna investire come si possono spendere quelle risorse ho sentito anche in questi giorni da parte i ministri misto infrastrutture l'altro giorno dibattito quale ha chiesto quanti Comuni quando il mobility manager Terzo morsicato Rabin ma non abbiamo non ha perché non abbiamo il mobility manager non ci sono più vigili urbani
Ecco cioè non c'è la percezione della realtà di quel che è accaduto nei comuni nel corso degli ultimi trent'anni
Il gruppo dirigente del Comune di Cagliari nel due mila undici quando soltanto letto ammontava a quarantadue posizioni dirigenziali son meno di venti cocci
Decreto semplificazioni ma quando negli uffici dell'edilizia privata dei nostri comuni non c'è più nessuno cioè c'è rimasta la burocrazia ma non c'è più un burocrate
Quella quell'atto quella pratica a chi la la data e
Abbiamo ancora migliaia e migliaia decine e decine di migliaia di pratiche dei condoni dell'ottantacinque che sono riemersi perché la norma prevede che oggi si debba avere tutto a posto e l'agibilità
L'ottanta per cento dell'abitazione nel nostro Paese non hanno l'agibilità perché non era obbligo di legge allora e oggi è emersa a quel quel tema e quindi non puoi fare alcunché sull'immobile se non ottenuta l'agibilità ma non è nessuno negli uffici del Comune per verificare quella pratica
La verità è che per sbloccare il Paese nel migliaia di iniziative
Che grazie al Pnr
E altre risorse potremmo realizzare serve potenziare la macchina amministrativa dei Comuni che sono la più grande centrale
è stazione appaltante d'Italia ramificata ma la più grande in termini di servizi erogati al cittadino e riqualificazione della città invece interventi nel nell'ambito del del pubblico l'altro aspetto è nuclei di progettazione
L'altro giorno è stato annunciato assumeremo ottocento Trani ingegneri economisti guaio ad assumere laureati in lettere perché non si sa ma non si sa mai che sì scrivo una legge comprensibile
Ricordo che la Costituzione venga fatta leggere e venne riscritta dei più grandi pianisti dall'epoca perché doveva essere letta ad un popolo di analfabeti è compresa la lettura perché lo scritto a molti era impossibile legge dello Stato no
Quindi forse suggerirei anche qualche italianista percorre già meno l'italiano la consecutio arrendere complessi di testi che sono illeggibili molto spesso se non addirittura sgrammaticato
Quindi nuclei di progettazione né più né meno come fece la Spagna la Spagna nei primi anni Novanta si affacciò dal nel nell'ambito dei progetti europee e dell'utilizzo dei fondi
Dotando i più piccoli comuni e più grandi comuni di nuclei di progettazione con giovani con altissima professionalità non è un caso che i comuni dell'Estremadura
Luogo dimenticato
Dagli spagnoli e non solo dadi provenivano tutti grandi Conquistadores perché fuggiva profumatamente Estremadura propongo che invivibile
Forse dei primi oltre i primi insieme ad altri beneficiari di contributi pubblici qui si può fare ma mettendo le mani veramente rinnovo di
Che hanno determinato una difficoltà di sviluppo e di spesa nel corso del degli anni altrimenti il trentun anni di realizzazione di un'opera per sottovalutazione accetterà
Ce li trascina demo non solo la la circonvallazione di Firenze ma per altre opere chiudo sulla classe dirigente
Bisogna anche che sia adottata la classe dirigente decentrata delle sedi distaccate dei ministeri di alte professionalità cioè non è pensabile
Che avendo pochissima qualità della classe dirigente ministeriale debbano andare tutti a Milano perché se blocchiamo Milano si blocca il Paese c'è un venti per cento del PIL del Paese per cui la scelta dei soprintendenti il migliore dell'andare a Milano perché altrimenti presto si blocca
La scienza dei prefetti migliore dell'altra Milano perché presto si blocca la scelta di tutta la classe dirigente va a beneficio di un luogo perché se perché c'è la consapevolezza che a seconda del dirigente che mandi in un luogo si blocca tutto
E quindi c'è una questione che non riguarda solo la classe politica che di fatto non esiste più perché politici di professione non ce ne sono più per un altro aspetto del dibattito di questi giorni ma non c'è nessun pietà trent'anni quindi una carenza spera di qualità della classe politica che però è una carenza di classe dirigente del Paese in tanti settori non solo non riguarda solo la politica tiene più nemmeno lo specchio della società
Grazie grazie Zedda allora Antonio Padellaro hai sentito due amministratori esporre le sfide di fronte alle quali sono
Sì dato con la sera vorrei chiedervi scusa in anticipo perché dopo questo brevi interventi dovrà andare via perché mi era stato detto le cinque io alle cinque ero presente sono alle sei doveva andare via quindi non non ve la prendete con me
Allora le testimonianze portate qui da due amministratore di primo piano come Nardella Zelda che hanno amministrata amministrano città importanti
Praticamente chiuderebbero il discorso perché mi veniva in mente ascoltando tratto complimenti per l'inaugurazione della circonvallazione non capita tutti da curare giorno la circonvallazione dopo trentun anni
Ecco pensavo e Marianna sarà d'accordo con me che uno dei derby più usati forse il più usato dalla politica è serve serve servirebbe sarebbe servito perché il serve è un modo come dire ottimistico posi in positivo
Di declinare che cosa la mancanza di ciò che servirebbe e che però poi se poi non si sa bene perbacco per quale motivo appunto trascorrono trentun'anni e e quel serve non si realizza
Io tra l'altro all'inizio ho sentito anche con grande interesse gli interventi sulla velocità
Di del presidente Conte del sindaco Ricci mi sono anche un po'commosso perché quando io penso visto che siamo i padroni di casa sono i Piceni quando io penso che la velocità che occorre per raggiungere Roma a ad Ancona
E la velocità credo che sia ancora la velocità di sessanta anni fa
Ma può anche si può anche essere sfortunati è si può anche chiedo che siano sei ore cinque ore se perché binario unico allora io ricordo con un c'è una certa così appunto commozione
Che per esempio quando i Cinque Stelle Annarita andarono al governo e si parlava dell'alta velocità si parlava della della dalla dalla brina ad alta velocità
Lì dire del gettito IVA del Piemonte
Sì di Sissi disse giustamente cominciamo no dava a Roma Ancona da quel tratto del dal dalla dalle infrastrutture orizzontali quelle ferroviarie sono sono eh ai livelli del del dalla metà del secolo scorso
Poi penso velocità verde venuti in mente Alitalia col qual è il simbolo della velocità più straordinario della compagnia di bandiera aerea di bandiera B abbiamo visto le scene
Che non commento perché si si commettono non solo dei dipendenti dell'Alitalia che occupano l'autostrada
A Roma Fiumicino perché perché non c'è più all'Italia e non si sa bene cosa ci sarà dopo forse non ci sarà nulla ma vorrei dire che anche questa velocità riguarda anche la connessione usiamo un termine così attuale tra domanda e offerta ne parlava il sindaco Nardella e io voglio dire oggi leggo come abbiamo letto credo in molti il Corriere della Sera che dice che i presìdi di Roma
Protestano perché mancano ciò sono scoperte centinaia di di cattedre
E non ci sono i supplenti il problema è che i supplenti ci sono ci sono liste infinite di persone che hanno anche pisano di lavorare che seguendo tutte le le le procedure digitali eccetera si sono iscritte ma non vengono chiamati ed è un mistero glorioso doloroso vestito definito lo voi del perché mancano le cattedre ci sono i supplenti ma i supplenti non vanno in cattedra è un Paese da da da da da Alice nel paese delle meraviglie veramente prese straordinario
Allora io credo e qui mi ha mi aggancio a uno dei temi che credo saranno trattati dopo che riguarda appunto il problema delle vaccinazioni Novazzi abbiamo qui professor burlone a cui non voglio togliere assolutamente da tempo perché di là delle cose molto interessanti
Certamente delle mie e molto più competente però mi viene il dubbio
Che una quota di Novartis di persone che non si vogliono vaccinare o di persone che contestano per altri motivi Green passa una quota sia dovuta certamente a dei così persone un po'chiamiamole del dei Pitti Atelli molto in maniera molto affettuosa
Poi ci sono quelli che speculando sui picchiate e quelli per per quanto mi riguarda il mio totale disprezzo perché fare politica stupiti a tempi non si fa
Però poi c'è una quota e qui vorrei sapere come la pensate di sfiducia
Cioè questo Paese è un paese che è sfiduciato e sfiduciato nei confronti della politica
Nei confronti della burocrazia nei confronti dei giornali del giornalismo dell'informazione non parliamo della caduta verticale della vendita di corde delle copie dei giornali e della chiusura delle piccole in maniera progressiva
Ed è detesta fiducia ATO perfino nei confronti della scienza perché quando la scienza si presenta con elementi che sono in Corte incontestabili
Uno si domanda ma come si fa a così a dire non mi non mi braccino perché non mi fido bene e è una assoluta s'assurdità ma evidente che c'è dietro un retroterra di sfiducia complessiva non mi fido
Allora se non vogliamo fare come società uno dei passi in avanti dobbiamo e a prosciugare e non so come dei giornali e giornalisti dovrebbero farlo come gli altri e questo è un compito nostro
Ma dovrebbero prosciugare questa questa vasca piena di sfiducia di perplessità di sospetto perché altrimenti quella quota che oggi ha una quota ancora pericoloso di persone che non si sono vaccinate perché non abbiamo ancora raggiunto quel livello che ci darebbe la sicurezza quella quota ecco sarà per forza di cose resterà per forza di cose e non e non verrà convinta da da da da da verità inoppugnabili quindi e io spero di non so se il PM RR è una bellissima sigla a in uno dei suoi settecento capitoli e dalle sue cinquanta mila pagine
Il capitolo eliminare la fiducia
Perché sarebbe fondamentale come eliminiamo la sfiducia dei cittadini nei confronti di quello che non viene fatto perché questa è la questione centrale grazie
Grazie grazie toglie alla teoria Padellaro ha introdotto perfettamente
L'intervento del professor Borioni perché quando anch'io all'inizio dicevo interpretiamo il Novazzi ha tra virgolette del titolo come un'area del disagio una lo sfiducia un'area della marginalità che comunque nelle nostre comunità allora
Sì al professor Borioli
Ha ha come dire ha combattuto duramente per la la la sua battaglia per i vaccini con questo tipo di di di di segmento della nostra società che è presente lo sappiamo che è presente al vorrei sentire per lui la sua esperienza e le sue valutazioni
Nazionale
Lo vorrei ringraziare
La Ali voglio ringraziare ma credo Matteo Ricci e l'orecchio anche salutare Marco Frittella che un amico carissimo di smaltata che nove volte mi spiace i non poteva essere una seppellirlo direzione e e sono impegnato qua
E io non sono un sociologo non sono un politico e solo lunedì quindi viene piuttosto difficile i lividi quali sono i meccanismi sociali che sono alla base di questo incredibile rifiuto dei vaccini per io mi chiedo cosa gli storici del futuro penseranno di questo nostro incredibile tempo una un mondo che viene colpito da da da una sciagura naturale terrificante la scienza che riesce a fare un miracolo che un vaccino efficace sicuro in dieci mesi letteralmente il miracolo
Vengono superate tutte difficoltà relative alla produzione del solido successo finché ne vogliamo
Delle persone rifiutano la nostra non la loro salvezza e come se in un naufragio e le persone decidessero di non attaccarsi a ai ai salvagente che vengono deputati per sopra questa qualcosa di molto strano ridurremmo chiedercelo
Non è una cosa nuova se voi pensate noi diamo un vaccino che sicurissima efficaci gratuito protegge dal cancro e quello contro il papilloma virus pure
Cinquanta per cento di persone lo rifiuta in Italia per i propri figli ma se ci guardiamo intorno le cose non vanno meglio perché in Francia in Germania sono di più ecco questo e incredibile erano ai c'è una sfiducia danno nei confronti dei vaccini ma in questo momento in Europa parte il Portogallo siamo i primi
Quello che mi ha colpito molto moltissimo perché è una cosa che non avrei mai immaginato di vedere e è stato immagine applicata dalla New York Times due giorni fa che io ho fatto vedere agli specializzandi della mia università proprio ieri una lezione questa immagine dimostra in maniera equivoche inequivocabili che negli Stati Uniti la gente ha deciso di vaccinarsi non vaccinarsi in base all'appartenenza politica
Negli Stati dove ha avuto molti voti presidente Trump evitasse di vaccinazione sono molto più bassi
Rispetto a quelli dove ha avuto molti noti il presidente
La mortalità degli Stati dove c'è una prevalenza di conti repubblicani e molto più alta di quello dove di quella che si trova dove invece e hanno votato democratico ecco questa è la cosa che mi sconvolge come medico ma anche come cittadino anche come persona insomma
Che ha un minimo di di di di capacità di discernere la vaccinazione una città America è diventato un'espressione di un'identità politica
Questo è qualcosa che io non avrei mai pensato di vedere
La crescente che riguardano la salute dovrebbero essere governate dalla scienza dice qualcosa
Il tempio della diffidenza secondo me c'è una strumentazione strumentalizzazione politica di una gravissima tragedia temo che questo sia un qualcosa di molto brutto che ci porteremo dietro
E che si aggiungerà alle cose negative di questa pandemica per fortuna e questo nasceva anche delle cose positive perché gli avanzamenti della scienza a tempo di record sono stati fatti
In questi ultimi due anni più o meno quasi due anni ben quindi rimarranno io sono convinto saranno decisivi per curare tante altre malattie per prevenire tante altre infezioni per cui qualcosa di brutto resterà anche qualcosa di buono a mio potrà prima
Grazie grazie al professor Borioni quale contraccambio il saluto più affettuoso di di Sempre e Giro le sue osservazioni a Marianna aprile perché
è incredibile no che tutto sommato anche dove abbiamo avuto intorno alle vaccinazioni e degli schieramenti politici per cui una certa destra occhieggiano dai Novartis mentre dall'altra parte tutto sommato si andava nella linea del rigore scientifico poi io non riesco qualcuno mi spiegherà per quale ragione destra in rivolta contro la scienza debbano andare insieme non non mi è chiaro non è che la libertà renali nome sexy però c'era la destra del della legge e dell'ordine dovrebbe stare
Sugli altri canali quanto è semmai resta e credo che sia Bernheim lascia perplesso c'entra poco viveva e la prova è che Fardella pretesto troppo alto non so no alla intanto grazie dell'invito mi mi mi accodo e ringraziamenti al sindaco ICI per averci coinvolto in questa discussione provo a risponderti usando le parole di chi mi ha preceduto abbiamo sentito un esempio che avrà a che fare con cose pratiche no all'autostrada del Sole le le rigidità apposta crollo del conto del ponte Morandi
Che adesso si incontrano sulle opere pubbliche con diciamo con tanto di bocciatura del Codice degli appalti degli appalti da parte dell'Antitrust
E lì vediamo un atteggiamento schizofrenico no per cui per anni non ci occupiamo se chi ha la concessione ai controlli alla concessione faccia lui pace la tragedia
Devo diamo a tutto per costruire il ponte nei tempi e nei modi in cui dovrebbero essere sempre fatte le cose dopodiché ce l'hai ti a non si impara niente da quello che è successo c'è la ritirata e ci si irrigidisce
Perché perché si può Larizza politicamente giornalisticamente il discorso al punto che o sei amico di che asfalta
E quindi sei a favore delle ruberie legate alle grandi opere che c'è questa no fondatissima peraltro una relazione perché ti facciamo l'elenco delle grandi opere su cui Sonate inchieste arrivate a e a sentenza insomma stiamo qui fino a Natale
Quindi fondatissima depolarizzazione su chi vuole fare le cose e amico di chi ruba se non è proprio fa dall'altra parte ai
Una giusta credo però a mio avviso rivendicazione della necessità di farle quelle cose ma siccome nel dibattito pubblico nel dibattito politico non c'è mai un dibattito c'è uno scontro tra queste due posizioni la sua la ricaduta quale che il cittadino l'elettore lettori e telespettatori sei tutte le sue varie vesti si sfiducia perché c'è se l'uno che lo devono fare che lo devono decidere se il settimo decide se serve come diceva Padellaro
Non sanno se serve non sanno come non sanno in top quanto e con quali regole e allora e allora il solito magna magna questa è la la caduta arrivò al al discorso che faceva Zedda sulla struttura che deve mettere in moto i progetti del PM non è vero che il nome bello almeno un metro e mezzo
In ammirati amministrazione viene da anni di demonizzazione cioè lì il dipendente pubblico di è è uno e tipo i giovani no sul divano così se può se può non fa niente se ruba lo stipendio
Li abbiamo fatti andare in pensione prima perché poi ci siamo preoccupati poco dell'effetto che quota cento avrebbe avuto suor il funzionamento della macchina dello Stato adesso ci ritroviamo dopo tre anni di questa di questo scivolone no per andar via senza aver messo davvero ancora per ora si spera ancora per poco in pratica in corsa dei meccanismi di sostituzione con gente più giovane più digitalizzata più preparata più formata e quindi meno dipendenti poco formati almeno letto è una mole di lavoro abbiamo visto con i referendum no faccio un è un esempio stupito la firma digitale l'impatto che ha avuto sui Comuni
I mille quattrocento comuni che non hanno trasmesso nei tempi le certificazioni non è che l'hanno fatto perché volevano boicottare non tutti almeno magari qualcuno questi però diciamo non è che l'hanno fatto perché volevano boicottare il referendum e perché
I comuni e a risalire tutta la macchina sono attrezzati per le sfide nuove tipo alla firma digitale che però cala dall'alto a un certo punto e ti devi adeguare questi malfunzionamenti che fanno la stessa cosa del discorso ponte Morandi per trasmettono al cittadino lettore elettori la sensazione che tanto non riusciamo a fare quello che si diceva novanta perché in Italia non si riesce a fare ha diritto pensavo fosse alta invece no va be scusate
Quindi il clima di sfiducia di cui si parlava si alimenta così cioè non non dando una giusta direzione alle cose che non danno dei non dando delle giuste regole ora non è che ci sia sempre il dolo cioè che abbiamo una stabilità politica che è un un ossimoro diciamo nel nostro Paese c'abbiamo cambiato più governi che che vestiti e quindi fa a ogni cambio di governo specie come si cambiano i Governi e qui da noi c'è sempre per viene traumatiche per grandi strappi per grandi no ribaltamenti di leadership fulminee che poi decadono altrettanto fulmineamente
Tutto questo dà una sensazione di insicurezza in cui è normale che contratto a mio avviso per magari sbaglio antropologico come quello che abbiamo noi che è un po'una sorta di diciamo prima diciamo di sottecchi col sindaco Nardella
C'è questo strisciante pensiero magico che ci cuore dentro no questo è state già mento antiscientifico per cui un po'la Provvidenza perché siamo sempre un po'come dire a aspettiamo la Provvidenza manzoniana un po'va be'mo'paradigmi acconcia amo un po'ma la la diffidenza nei confronti di chi sa che è stata molto alimentata in questi anni è tutto questo
In una situazione come quella pandemica che è una situazione di paura ha una partecipazione che c'ha riso tutti pazzi Kitty nascosto meglio che l'ha nascosto peggio ma insomma siamo tutti un po'impazziti almeno per un po'
L'abbiamo dovuta gestire spesso in totale solitudine
In questa situazione qui quella sfiducia prolifera e se ci sono dei pifferai magici su questo dissento non destra-sinistra perché in realtà nel Movimento cinque Stelle ci sono stati pifferai meno sfacciati di altri tre volte accanto ad Hannover ideologicamente sì ma io io io sono dell'idea che nel momento in cui una sindacali siamo a Roma insomma non prende posizione visto che il Sindaco per come la vedo io è il il capo di una comunità prima che un amministratore cioè è il l'autorità locale
Se una sindaca se l'autorità massima autorità locale non prende posizione sul vaccino cioè sulla cosa che ti deve Hamas basta anche nel caso della pandemia la massima autorità sanitaria cioè a mettere mano il Punzi dopodiché la gente se vuole si vaccina lo stesso ma comunque un messaggio che alimenta quella sfiducia perché io non posso avere un governo che mi dice vaccinati vaccinati vaccinati e un sindaco mi dice ma tanto quale fallo non fanno lo stesso
Quindi intorno a e concludo la Tivoli fino si parlava prima di del dei dubbi sulla tenuta del sistema produttivo all'impatto di questi duecento miliardi da spendere può quasi fosse una iattura potrà già abbiamo feti aspettiamo come la manna verso ci ci dobbiamo preoccupare
Sì ci si chiede se metterà la struttura che deve governare e controllare come vengono spesi ma dobbiamo preoccuparci se tiene la società perché questi soldi cambieranno se verranno spesi come ci viene raccontato che verranno spesi cambieranno la faccia del Paese
Il che significa che molti lavori non esisteranno più benzine dovranno fare di nuovi bisogna formarsi per quel nuovi lavori e questi sono tutti sono terremoti sociali sono terremoti nelle famiglie nelle comunità che se non si comincia a coltivare un po'di più quel quiz quel clima di fiducia che non può essere incarnato in Draghi che tranquillizza i mercati deve essere fatto anche da tutti gli altri
Io temo più per la tenuta sociale che non per quella del della pubblica amministrazione però oggettivamente un punto di vista diverso rispetto agli amministratori locali
Grazie grazie Mariano Aprile allora se ne con della
Una società italiche una società che e impaurita dalle proprie debolezze no di fronte ad una sfida gigantesca come quella del PM perché è una sfida epocale perché voglio che la possiamo paragonare al secondo dopoguerra tutto sommato per credere per certi aspetti
Allora possibile che questa società sia impaurita dalle proprie debolezze proprie ruoli delle proprie contraddizioni e non sappia far leva sulle enormi può potenzialità
Che ha se e e parlo per esempio della transizione ecologica o la transizione energetica su cui l'Italia dimostra di avere grandi capacità e di grandi possibilità perché non riusciamo a far leva sulle potenzialità sulle possibilità sulle capacità e tendiamo a parlare più dei nostri
Difetti che poi in fondo chiudo la domanda è un po'il pendolo delle il pendolo burocratico no cioè lì per semplificazione per paura della corruzione
Lì per complicazione
Per cui non non si riesce mai a trovare un punto di equilibrio
Si esprimeva in questi interventi sono emersi appunto due chiavi di lettura mi pare una più appunto di tipi di tipo organizzativo amministrativo quella su cui mi sto sono soffermato io macchine
Appunto sindaco zero sindaco azzardare di lapsus Consigliere
E quella invece più più sociale della della dottoressa aprile del del dottor Padellaro
Le due cose stanno insieme ecco io credo che
La sfida che la crescita economica che può essere letteralmente innescata dall'attuazione del Next Generation
Ha bisogno dell'uno e dell'altro forse
La fiducia è la premessa
Ed è vero quello che diceva Padellaro c'è un clima di sfiducia peraltro la sfiducia che gli italiani hanno nel futuro
Direttamente proporzionale all'immagine che noi stessi abbiamo del nostro Paese che è molto ma molto più negativa di quella che hanno gli altri popoli degli italiani tutti gli studi sociologici
Ricordo anche una delle ultime ricerche di De Vita
Del Censis ci dicono questo una società frammentata una società incapace di guardare al futuro in modo strutturale una società incapace di trarre dalla propria storia è la storia di questo Paese ed energie
La forza né motivazioni per costruire un futuro
E ci sono tantissimi dati che purtroppo citano riscontro età media dei giovani che restano a casa e di trentun anni tale indizi la media europea è di poco superiore al venti
Il tasso di natalità del nostro Paese
Insieme a quello della Germania della Spagna in assoluto il più basso
E e che poi si combina con il problema tra virgolette dell'invecchiamento della popolazione toscana e la Regione
Più più più longeva del Paese più longevo del mondo insieme al Giappone quindi credo che siano tanti gli indicatori di questo livello di sfiducia che a mio avviso si si può combattere si deve combattere
In vari modi ne cito solo tre chiudo il primo puntare sulle relazioni sociali quello che gli inglesi chiamano l'empowerment la il valore dell'uomo
Noi abbiamo disumani dato all'economia anche a colpa a anche per colpa di una finanziarizzazione del mondo l'industria economica il secondo
I risultati dobbiamo valorizzare di più quello che ne facciano perché l'Italia fa delle cose buone cioè ricordo un bel libro di Illy che parlava appunto dell'Italia che funziona perché c'è un'Italia che funzione anche cose buone vecchia nero qui mi rivolgo ma senza polemica chi comunica comunicatori ai media
Sta cosa che tu vendi più i giornali se pali di sangue polemiche crisi io ma dovremmo allora se il Paese vendere i giornali del mondo quindi un Corella sera ha fatto un inserto io leggo sempre con grande gusto
Insetto delle buone notizie cioè si è dovuto fare un insetto per parla delle buone valida o l'elemento positivo c'è un elemento positivo accessori al settimo punto sessuale chiudo
Quindi banalità sita tra la fiducia la FIFA ha bisogno di verità
Ha fiducia bisogno di verità
Petto alla riva già verità dobbiamo dobbiamo raccontare le cose vanno ultima cosa l'educazione
La sfiducia verso la scienza la sfiducia verso il futuro all'incapacità di creare di immaginare dipende anche dal fatto che gli strumenti concettuali
Che noi diamo ai ai culturali cittadini sono troppo fragili ecco io credo che siano questi tre forse si possono sintetizzare
Per rispondere a domande in tre secondi sono anche le chiavi per affrontare correttamente la transizione ecologiche energetica perché attenzione la vicenda delle bollette
Costituisce un campanello d'allarme attenzione che non passi il messaggio nella popolazione che la transizione ecologica è un prezzo troppo alto costi comporta un prezzo troppo alto per il nostro Paese perché fa il paio con il discorso della sfiducia
Grazie dato c'abbiamo rapidamente verso la conclusione del pane quindi te
Ma intanto mi ricollego subito quel che veniva detto serratura sappia che da Dario Nardella
Conoscenza perché poi la risposta di fatto con la preoccupazione e sfiducia raccontava padre Padellaro
E nel PNR R. c'è un elemento fondamentale che è quello della conoscenza molto più avanti più avanzato rispetto istruzione ricerca scuola
Cioè la conoscenza diffusa la capacità della società di e delle persone quindi delle donne e uomini ragazze e ragazzi di potermi non subire la notizia può essere in grado di governare processi complessi
La semplificazione del racconto politico non aiuta non so se avete notato le le reti televisive in particolar modo la RAI ma per un'ovvia questione legata ovviamente al all'essere il datore di lavoro il proprietario il Parlamento
Devono rappresentare contemporaneamente nell'arco di due minuti quarantacinque opinioni differenti quindi quelle inizia prima gli italiani
L'altro dice non è così l'altro e sono pensierini insignito elementari oggi c'era il sole
L'albero è verde i pensieri e non c'è più la capacità io la definisco come
Il compito prega pedagogico collettivo che deve avere la politica e coloro che sono classe dirigente nei confronti della popolazione
Questo elemento come lo si può minare le vota sì di abbandono scolastico nel Sud Italia del venticinque per cento quest'anno nella nelle regioni del Sud lo faccio l'esempio della Sardegna abbiamo raggiunto un passo
Di non ammessi all'esame di maturità del nove per cento a fronte di un tre virgola qualcosa a livello nazionale
Sonata Guarneri dati tre istituti classici dice classici istituti professionali e tecnici
Si raggiunge negli istituti professionali e tecnici il quattordici quindici per cento di non ammessi all'esame che si aggiunge al numero delle persone che già in corso d'anno avevano abbandonato il ciclo di studi
Come si risolve questa questo dette nemmeno come fece la classe dirigente negli anni Sessanta politica
Cioè aperta all'università a tutti ci fu un problema anche l'operaio voleva il figlio dottore ma non aveva le risorse per Cuper per una famiglia numerosa potrà mandare i figli a studiare a famiglie mio padre mio nonno comandava le carceri tra queste anche l'Asinara quando mio padre faccio otto anni di carcere da bambino nata Sinatra
Quattro figli un solo stipendio monoreddito com'è cambiarono è riuscito a mandare le tre sorelle di mio padre come mai però destinata ereditari terreni sul mare che non improduttivi vedremo Pablo sapete andare università
Persino per i tre Sala che equivaleva nel sessantotto alla
Il l'ammontare dell'acquisto di una Cinquecento non cinquecento mila lire l'equivalente di oggi tra gli otto mila e dieci mila euro all'incirca all'anno e generazioni di figli di contadini di operai poterono iscriversi è corale l'altro
Elemento che era necessario un doppio requisito essere in regola con gli esami avere la media del ventisette per non perdere quell'opportunità mio babbo le strade il mio babbo arrivarono la lauda con la media del trenta o del trenta e lode
Perché perde ripresa Dario significa vi interrompo un ciclo di studi cosa ha significato per il Paese che abbiamo aiutato con la generazione per quattro anni
Dopo il paese ha solo beneficiato dall'IRPEF le tasse all'epoca per i redditi prodotti da quelle persone ha preso i dati dei del comune di calle di altri comuni In relazione alla fascia di popolazione che beneficiò dell'edilizia popolare negli anni settanta abbiamo dato la casa nonno vive ancora il mito
Cioè non abbiamo costruito nessun percorso sociali di crescita per cui il reddito di cittadinanza e termino andrebbe incardinato nell'incentivo allo studio per i quali a fondere i figli di quelle persone perché altrimenti sarà un cane che si morde la coda l'altro aspetto e chiudo veramente quello del salario perché la classe dirigente pubblica e così scaduta a parte
Altri ruoli di vertice perché l'insegnante guadagna mille duecento euro al mese
Perché un ingegnere del CUR dei nostri comunque Cagliari Firenze non un dirigente un ingegnere categoria di guadagna mille trecento euro al mese ed è quello che sblocca l'agibilità truffa il progetti dell'edilizia privata che dà il via libera e tutte le questioni che riguardano ogni manutenzione o intervento nell'illustre immobili
Quindi non è più appetibile
Non è più un elemento che determina quello che invece le citazioni del passato riconoscerlo nel posto fisso anche nel pubblico aspetti di come dire bene se no di capacità di poter avere una qualità della vita grazie a quel lavoro e quel salario
Degna di essere vissuta la la vita
It Alitalia ITA
Non hanno parlato i ministri in questi giorni Alitalia sta pro pro scusate Itta sta proponendo contratti
Ai dipendenti ex Alitalia da fame
Tanto che molti stanno scegliendo la cassa integrazione pagata dal pubblico da noi perché ITA farà contratti da fame
Questo aspetto visto che era l'ex compagnia di bandiera che siamo l'ottava potenza economica al mondo e via dicendo la città di Dante
Qualcosa
No qualcosa la rappresentiamo nel mondo non solo dal punto di vista economico è una cosa degna di un paese civile
Oppure un ricatto
E determinerà un ulteriore decadimento del sistema del trasporto pubblico ecco su questi elementi bisognerebbe insomma Inter intervenire tenendo conto che il pm RR le altre risorse sono una parte consistente di debito
Per quello bisogna spenderle bene
E noi diamo raggiunto quest'anno il picco storico Massimo dell'indebitamento sul PIL perché abbiamo raggiunto il centosessanta per cento dell'indebitamento sul PIL che il Paese raggiunse solo all'indomani della prima guerra mondiale con centocinquantotto virgola cinque per cento
Quindi vanno spesi bene non solo in fretta ma bene per opere durature per ciò che serve
Sull'ambiente è stato citato vengo da una regione del presidente della regione pensa di poter costruire vide villette Filettino in tutte le cose persino nell'agro senza alcun tipo di correlazione
Dell'altro con l'attività agricola ma solo per
Per devastare il territorio su questo anche su questo bisognerebbe imporsi come Governo perché ed in contrapposizione è l'esatto contrario rispetto all'indicazione dell'Europa sulla riqualificazione ambientale energetica non consumo di suolo e via dicendo
Grazie grazie Zedda allora Marianna voglia vuoi fare tu l'ultimo commento poiché poi diamo la parola a Borioni per le conclusioni rischiano insomma
Negli interventi che mi hanno preceduto c'è anche una come dire una sorta di autocritica di categoria suo alcuni atteggiamenti della politica di aggiungo l'autocritica della categoria cui appartengo io limitandosi a un esempio una una notizia tra l'altro di oggi o di ieri il tubo abbandonato i contenuti Novartis dalla piattaforma che però sono per la gran parte contenuti che vengono dalle televisioni russe anche di Stato
La televisione italiana no nel senso che mentre il tubo un'azienda privata rinuncia a una parte di traffico
Tardivamente quello che vogliamo però lo fa rinuncia da parte di traffico e quindi di guadagni per evitare che il sito paghino falsa informazione che alimentano quella sfiducia che alimentano con tensioni sociali
Da questa parte abbiamo televisioni giornali radio in tutto il mondo dell'informazione italiana che invece questo problema spie so non se lo pone dando voce anche a posizioni assolutamente in ascolta non antiscientifica inascoltabile
Quindi a proposito di come ritrovare la fiducia credo che alla almeno ingredienti che che hanno messo giù Nardella Zedda credo che vada aggiunto anche un po'più di senso della responsabilità non solo da parte la politica ma anche di chi racconta e che racconta quello che succede cioè di chi fa il lavoro che che faccio io c'abbiamo visto cose in televisione in questo periodo ecco in quell'ottica vi sarebbe meglio non è di vedere
Grazie Oriana primario professor Borioni le tocca l'ultima parola lei che è stato è che uno alfieri della competenza della scienza della conoscenza contro le false notizie contro FI tignose contro le balle
Ha ragione Mariano Aprile nel dire che la nostra televisione purtroppo ostilità
Letteralmente dei ciarlatani che raccontano delle sciocchezze molto pericoloso sono solo sciocchezze non pericolose però quando queste certezze sono pericolose bisogna
Ecco purtroppo non posso criticare giornalisti perché molto spesso questi ciarlatani sono i miei colleghi sono medici medici che dovrebbero essere espulsi dal dall'ordine dei medici per chiaramente utilizzato il prestigio che deriva dalla professione dal sacrificio di tantissime confessionis ieri per confondere le persone repertarla poi alla fine un una convenienza personale di chi dice che la Covent non vaccinati perché il Consiglio USA cura conduit tossicologica è chiaramente all'interesse personale ricevuti vaccinare poiché TTT dove io i farmaci preventivi io per curare
E un momento chiaramente dunque
La responsabilità
Viene messa alla prova però non vorrei chiedere anche con un elemento di ottimismo il primo elemento di ottimismo e che siamo il Paese europeo a parte il Portogallo e la Spagna che ha il tasso più alto di vaccinazione
Battiamo Germania alla Francia il Regno Unito battiamo gli Stati Uniti abbiamo siamo anche sopra i tassi di vaccinazione Intini Israele era partito veramente molto molto molto velocemente
Abbiamo la buona notizia è che i vaccini funzionano continuano a funzionare
Non solo proteggono dalla malattia ci sono evidenze indiscutibili inoppugnabili
E che bloccano anche la trasmissione quindi stiamo vedendo i casi che calano potrebbe essere dovuta alla generosità dei giovani che si sono truffa sui vaccini però ci sono appunto degli elementi ancora che generano preoccupazione il primo e ci sono tre milioni gli ultracinquantenni che non sono vaccinati queste sono rischio sono rispetto alla comunità non questo è soprattutto per loro stessi
E e poi di c'è il il fatto che appunto girano troppe false notizie e i vaccini sono diventati un'area di lotta politica
Il rimpasto è una misura politica si può essere contro il passo l'eventuale obbligo è una misura politica ed è legittimo discutere
Sull'obbligo però questa discussione non può essere condotta secondi menzogna come fanno alcuni politici dicendo che i vaccini non proteggono o che i vaccini
Sono pericolose che poi se il vaccino proteggesse ero meno un vaccino protegge più importante che ce lo facciamo tutti
Per avere una protezione dei c'è un simbolo in questa affermazione
Guardiamo il Portogallo Portogallo raggiunto una percentuale altissima di vaccinazione
Grazie a un ufficiale di Marina perché è stato messo o come il nostro
Generale figlio organizzarle anche figlio sta facendo un lavoro fantastico ecco loro hanno raggiunto un livello molto alto il primo ottobre ricominciano senza più nessuna limitazione solo il impastare idea
La strada per uscire da questa situazione sicuramente la Cina are il maggior numero di persone possibile
Con un vaccino sicura ed efficace come farlo spetta alla politica e poi spetta alle professioni in questo caso soprattutto ai medici ai giornalisti
Di fare intervengono al proprio interno io personalmente sono convinto che prendere posizioni ragionevoli alla fine un convegno neanch'per cui se anche fossero mossi cioè gli hutu non è un ente benefico se ha tolto il video antifascisti sono convinto che l'ha fatto perché ha fatto il conto finale che gli conveniva fare così questo forse è un motivo di riflessione anche coriacei
Dei dei disinformato
Vi ringrazio molto e risoluto mi spiace di non essere tutto dev'essere lì con voi a Roma grazie per avermi invita
Grazie grazie al professor Borioni grazie perché
Intervenuti fatemi dire visto che sono quello che lavora in televisione che non esiste nessun obbligo di par condicio tra scienza e la superstizione per chi lo sostiene chi lo fa lo fa per una pura operazione di sciacallaggio punto
Grazie