Festival di Internazionale 2021 - America Latina. Democrazia da aggiornare

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E ai toccato diciamo degli elementi che mi sembrano interessanti per capire diciamo appunto queste dai
Elementi che ricorrono nelle varie proteste e cioè da una parte il ruolo dei dei social network anche
E dall'altra la violenza della polizia la repressione delle forze dell'ordine che è stata una costante in tutte le manifestazioni di di tutti i Paesi e anche l'assenza di Nabu Ida politica no molto spesso
In Colombia e Nicaragua dai incide non c'era o un riferimento politico diciamo tutti i governi di destra o di sinistra venivano attaccati
In qualche modo criticati dai dai manifestanti
Insieme diciamo uno dei primi paesi in cui sono scoppiate le proteste nel due mila diciotto in qualche modo
Non ci sono mai fermate purtroppo la situazione peggio ora di mese in mese di anno in anno è stata Haiti
Dove anche lì la protesta è cominciata inizialmente sul Twitter
Per mano di all'inizio dell'esigua per asse mediano di di Haiti Lucia Capuzzi
Che chiedevano conto diciamo o Delacour fuzione che pervade tutte le istituzioni dell'isola in particolar modo o
Non volevano sapere dove fossero finiti i soldi di un programma che si chiama tetro Caribe era un programma creato dal Venezuela di Hugo Chávez sa per in diciamo prestare
Petrolio ai Paesi poveri che i quali avrebbero dovuto ripagare questo prestito un sul lungo Periodo a tassi molto bassi
Ha e i soldi risparmiati sarebbero dovuti servire per investire in programmi sociali in infrastrutture ma questo non è mai successo e che gli haitiani prima su Twitter
E poi i diciamo sono scesi in piazza questo succedeva nella nella due mila diciotto poi da allora diciamo la situazione
è sempre più grave
A a luglio è stato ucciso poi il presidente morisse da un commando armato tutto questo avviene nell'indifferenza totale della comunità internazionale
Buon pomeriggio grazie grazie a voi si dice sempre grazie a quando si inizia un incontro meno male direi
Però questa volta il mio grazie vale vale mille volte perché sono molto legata umanamente al Festival Internazionale è la prima volta che ci sono venute dal due mila e sette
Non ero ancora operò giornalista ma non erano ancora una volta nessun tipo di stabilità e venivo agli incontri sognando e guardando i colleghi che si occupavano di America latina della mio grande sogno essere qua a parlare una fortissima emozione
E ancor più essere qua a parlare in una sala piena chi dimostra che non è vero quello che vogliono far crederci che agli italiani gli esteri non interessa non interessa l'America latina quindi davvero grazie a voi che siete qua
E che ci date la la spinta per andare avanti e ringrazio i colleghi che han parlato prima di me Arturo Wallace e Patrizio Fernandes che normalmente leggo quindi mi fa un po'strano poterci interloquire direttamente e ringrazio Camilla desideri per le importanti sottolineatura le proteste in America Latina
A liti è un po'un'eccezione perché un frammento d'Africa in America Latina e allo stesso tempo nella sua storia è stata sempre un apripista
Un'anticipatrice la prima repubblica nera della storia è il primo Paese ad abolire la schiavitù prima che negli Stati Uniti quindi a questo doppio ruolo
Abbiamo visto dei racconti precedenti che ci sono alcuni elementi che ritornano
Alcuni elementi che fanno da amplificatore alle proteste che sono ad esempio le reti sociali è ovvio che il sociale non sono la causa alla radice della protesta però permettano che si diffonda in modo molto più semplice lo abbiamo visto anche ora a Cuba
Nei mesi scorsi abbiamo visto che ci sono altri elementi ricorrenti che sono la violenza da una parte la violenza più atroce delle forze dell'ordine
Che in gran parte derivano spesso da una fragilità istituzionale anche dal fatto che non sempre quasi mai anzi c'è stato un ricambio delle forze dell'ordine da ritorno
In buona parte dell'America latina della democrazia ma molto spesso si sono riciclate forze che avevano lavorato per i regimi precedenti è che tendono a vedere ogni forma di protesta
Al di là che sia pacifica o meno comune avversione
Dall'altra spesso non sempre per esempio in Nicaragua che citava
A Arturo Wallace prima è stata una protesta pacifica però in Cile giustamente sottolineava Patrizio Fernandes invece ci sono stati dei gruppi violenti e radicali
Ad Haiti le manifestazioni che vanno avanti praticamente ininterrottamente dal due mila diciotto con esplosioni cicliche molto violente molto violente anche da parte dei manifestanti perché esprimono una rata via profonda esistenziale ad Haiti a questo appunto il quello che la rende un caso particolare si somma un fattore di lunghissimo periodo che il fatto di non essere mai riuscita a costituirsi come è stato è stato efficace se non appunto in termini scatola vuota
Le speranze frustrate della ricostruzione dopo il terribile terremoto del due mila dieci
Terremoto che uccise in una manciata di secondi duecentotrenta mila persone un numero a allucinante e che e però proprio per la tragicità dell'evento mobilitò per una volta l'attenzione del mondo che stanzio cifra importante si parla di quasi sette miliardi di dollari
Peccato che le speranze suscitate siano state frustrate perché quei miliardi non sono stati investiti in progetti di lungo periodo ma il novantasette per cento si calcola è stato appaltato ad aziende straniere in gran parte nordamericane
Che hanno costruito infrastruttura in base ad interessi esterni in particolare c'era il grande sogno di avviare il turismo nell'isola peccato che realizzare una politica turistica seria richieda prima di fare una serie di infrastrutture che vanno dalle strade alla raccolta dell'immondizia Haiti non ha un sistema di raccolta di immondizia quindi i rifiuti si accumulano ovunque
Al garantire un minimo di sicurezza tutto questo non si è fatto quindi questi grandi hotel costruiti hanno chiuso
E qua vi diamo il fattore importante della comunità internazionale o meglio l'assenza della comunità internazionale che non guarda ITI ma guarda poco e male l'America Latina
La guarda o in una logica manichea ognuna logica soprattutto gli Stati Uniti d cortile di case quindi autoreferenziale invasi e troppi intermezzi
C'è anche un ruolo dei media poi mi riferisco più che altro i media nazionali i nostri che tendono sempre a leggere l'America Latina con Demme con delle lenti del passato colpendo poco di quello che sta accadendo in questi in questi anni molto interessante
E questo fa esplodere il momento in cui viene scoperto questo sì grande scandalo di corruzione si parla dai due a quattro miliardi di dollari scomparsi di questi aiuti venezuelani inizia una protesta
Tra l'altro Haiti ha sperimentato quello che drammaticamente ne abbiamo sperimentato con la pandemia Allocca da un con un anno e mezzo d'anticipo perché ciclicamente il Paese veniva bloccato si chiamava appello
Chiamate i locali e e significa appunto il blocco totale del Paese
Con la gente che deve rimanere in casa perché non si può spostare e quindi una sorta di lotta un anticipa
Punto è che mese dopo mese vediamo la protesta continuare incancrenirsi a luglio abbiamo visto questo omicidio misterioso ambiguo del Presidente
Questo tour Marcy di due premier tra l'altro si sospetta coinvolti nel delitto
Ma soprattutto vediamo uno stato che non c'è e che appannaggio un Paese appaltato a una serie di gang criminali piccole mafie dei poderi però in qualche modo legate perché se no non si spiegherebbe il numero di armi di cui dispongono a oscuri personaggi politici quindi con questi legami sempre ambigui che però di fatto tengono in ostaggio il Paese lo abbiamo visto ad agosto quando c'è stato il quattordici agosto quella scossa di terremoto che per fortuna ha colpito una parte poco abitata quella scossa era più potente di quella del due mila e dieci qua del due mila dieci era sette quella di agosto sette punto due gradi Richter
Quindi avrebbe potuto Catamarca usare un'ecatombe per carità
Ha causato sempre un numero di molti importanti si parla di a diverse migliaia perché appunto poi il numero completo essendo la maggior parte della popolazione non registrata all'anagrafe è complicato da sapere
Però certamente non paragonabile però abbiamo visto che gli aiuti per passare avevano necessità di chiedere l'autorizzazione di avere l'autorizzazione di queste gang
Ecco diciamo che ha ITL estremo l'estremo di tutti i nodi irrisolti dell'America Latina è un po'una cartina di tornasole non perché appunto tutta l'America latina viva condizioni così estreme
Grazie a Dio e per fortuna
Però sicuramente aiuta nella sua essere estrema nel suo ETA è il paese più povero dell'emisfero occidentale
Tre quarti della popolazione vive con meno di due dollari al giorno non esiste un sistema di scuola né di sanità pubblico
Quindi Haiti ha veramente l'estrema però ci aiuta a comprendere ad entrare nelle pieghe di quelli che sono di alcune direttrici che sono comune all'interno all'intero continente
Grazie non sia Buzzi rimaniamo mo'
Rimaniamo diciamo nella regione dei Caraibi Henze ancora collegato spero di sì vorrei dare la parola Carlos ma né l'Alba Race
Per Rea
Raccontarci un pochino quello che Successo sta avvenendo a Cuba le prime proteste sono cominciate a novembre del due mila e venti in seguito o all'arresto arbitrario di un rapper che si chiama Denis Ulisse che fa parte di un collettivo un movimento che si chiama San Isidro di cui adesso ci racconterà meglio Carlos Manuel
Che poiché ci sono state e le proteste le proteste di luglio o di luglio di quest'anno dove migliaia di persone indica molte città della centri urbani e città del paese sono scese in piazza a terra la a protestare contro la gestione della pandemia contro la carenza di generi alimentari di prodotti di prima necessità contro le interruzioni di energia elettrica che si susseguono Ugo
A volte quotidianamente soprattutto in alcune zone
Di Cuba però prima di diciamo parlare delle proteste di luglio vorrei appunto fare un passo indietro e chiedere a Carlos Manuel
Di spiegarci meglio che con sé il movimento sani sidro da chi è formato e
Ecco cosa chiede
Quando all'indomani diciamo dell'arresto del rapper solista e dopo le grande la grande manifestazione che avvenuta davanti al ministero della cultura cubana hai hai scritto sul País o una una cosa che mi sembra molto interessante mi ha colpito e la leggo traducendo ora in italiano
Hai scritto che la ragione per cui le autorità hanno preso di mira il movimento non è tanto la richiesta di scarcerazione del rapper quanto il fatto che il gruppo è nato in una zona povera in più è formato soprattutto da neri da sfollati da persone che vivono in situazioni marginali e che si ribellano alla cultura classista
E prevalentemente bianca di cui Cuba è sempre stata espressione anche durante la rivoluzione o questo a proposito di lettura manichea no dell'America Latina mi sembra un punto di partenza molto interessante perché ribalta completamente
O il discorso a cui soprattutto in Europa in alcuni Paesi siamo abituati ad ascoltare su Cuba non mi era mai capitato di leggere una riflessione sulla razzismo che c'è a Cuba
Ecco su questi sopore darti la parola Carlos Manuel
Non lo sa Gratian almeno Azzam Cuccia
Sì sì sì perfettamente io solo horror come come lo indicò come
E e nel frantoio credo che vara risale un poco in che situazione se e in quanto alla cuori anche abbassare sin d'ora un po'
Rande ricariche possano assillo del movimento sanissimi lui che pressione al movimento San Siro
Altre approda sta per Julio ultimo Casson la protesta Marra Levante cavoli dovendolo incastri Moon Q ossea in sessant'anni a Novi umanizzazione
Populares Alamanni indù croissant boh Madsen impari ai che erano false non solo vi Ambra ultimo un momento seduto a quanti culla credo un'azione sino che io credo che I Can un poco ma Cabras e chi sa uno stress Agnona profondo quindi essi orcio Gobierno intento attualizzare la politica culturale del dell'Estado passivamente una politica las sudato e su un decreto che è in ombra oltre quaranta in una immediato oltre parente in una e dunque provoco una o l'aver facciamo Asso essenzialmente alla comunità artistica un uomo io adesso i S S sorte del protetta Hondo Uork unione il corso
Come un istinto mossi ricordo che contro arrestarono infranta anzi alle imposizioni da soli credo fuori creando una corsia sia politica che settentrionale limite il la la pura impropriamente dicevano
I Iseppi Sephora Nando Primero & comunque consensi e l'ossobuco avviene enti voi manda stessa talché se strabilianti
Il sasso dal tre mentre prima lo spacco Paolo un campo discriminare persi Figo lo caso avesse ma simbolico
De la differenza economica differenzia Sossi alle glielo con le macchine sulla revoca percorrerà la Sossio Apuana ieri politico fine umano
Estonia modulando con l'ordinamento Hawia un saluto comuni a o Paolo Ienno cui Ambra ultimo comuni antistress a e il movimento San Siro ai
Sempre sarà sopra una protesta Polo uno un ruolo minando del movimento gay ma sempre sommovimento sanissimo i documenti entità Sirico antichità che soprattutto nel territorio San Isidro che uno solo
Della quale una ore dell'Avana che univano Anaunia non solo uno lo porremo apporre la Marasino Gromolo Barrios e l'hockey must dissimile mentali un contratto
Mentre la cravatta economica militando El Pais in ambiente comuni d'Oriente che riassume il lavoro è sano o carico il tubo che lavano via Roma vuole del nuovo al tanto in seno la contusione o pelle l'un posto quadraturista Mondello uomo deve ma il sesso né Muccio manico assiduamente funziona comuni giuridica osservare un lupo biomasse consumo io
Non corporeo pignorato Illusion fa un po'fuori da lei o spinge al nulla leptina un oboe incontra sette Cassandra convettiva quartultima e convettiva guardi io non degli la entrassi in a sicuramente in condizione degli seria e molto questa tremano il rinvio credo che solo addossa contratte
Può trattarsi indù hanno Alagna una sia dei consensi apolitica che Anna Maria Chiara modulando Banten biondo qua adesso
E la questione per dare la mente del Gambia paladina di un bilancio arriva al massimo al Ruanda
Eh sto Galasso che non sa che se io stampo questa sua alcunché sani si dovranno assolvere l'Avana
E la Caisse contribuire lo fa le inchieste irlandese contro Oja
E l'uguale dolore slavo quando se fu avanzata alle Zingales Convivio
Io al fianco Mullova dell'assistenza Sica sani si trovi un sostrato di storico
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Debole Caimi Once Seagal combinando
Non Mimmo entrato per sistemare la Blanco azioni Lurago la logica economica sia io sia lui è uguale no
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Il tavolo lesse qua verso la per dare la preferenza in cui quello solo quel numero Colle Mattia reperti
Sicurezza sia delineando come all'ultimo feudo del comunismo stalinismo non Silenzi
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Prime poiché tuttavia guardavo che non anzi di Luhrmann aprirla completamente
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Domando a Bolzano affine
Quale son la questione tavoli al Carroponte e Piero assorbe Ombretta puntuali
E non sono insicura fondamentale ancora situazioni per esempio che la la residenza della liberazione del serva per ritenessi al gruppo Hichemen presso Corsica mente bonsai Negro pose oppure imporre trentasei alla polizia quando la polizia portava possono fare premiando Edwards in coma amianto
Non si tratta solo come la rivelazione del sovrano per uno sino cajun con direttamente a quale sulla questione del fondo
Che alle salvarsi guardare che ai un ruolo operaio ecco gruppi quando tuo la Veronica e Ambra il Movimiento sanissimi solo che passai in piazza con l'esigenza e l'aveva sedotta proprio lo scacchiere una condizioni nazionali Prestitempo paginetta invito con lode passati
O perlomeno proseguo lungo sa quante ragazze Movimiento e stavo lesse una voglia ombre album una web ambizioni gli altri assumersi sia alcuna fondamentali
Che il tuo mondo sul momento o uguale a quanto era sul momento Tomoko molesti bensì al locale irreali Saulle
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Perché questo ci dà uno spunto per per affrontare uno dei problemi cruciali quando sono iniziate le proteste in America Latina e hanno cominciato a estendersi in Paesi molto diversi fra loro per tipo di politica per tipo di sistema economico una delle domande
Di fronte alle quali mi sono trovata ma chiunque che analizzi in America Latina essercene un fattore un minimo denominatore comune o se ogni Paese ha le sue specificità ovvio le le specificità nazionali ci sono però io sono convinta questa appunto la mia opinione personale opinabile però che mi son fatta che ci sono delle direttrici comuni in particolare c'è che son difficile spesso da leggere in questo momento in cui tutto è molto veloce in cui la globalizzazione la comunicazione su internet tendono a mettere troppi fattori e a impedire vede di leggi
Cere quelli di fondo
C'è un fattore cruciale secondo me
Che
Condiziona la storia dell'America latina fin dall'epoca della colonia che si protrae fino ai giorni nostri
Che è il problema che punto in spagnolo si dice Struck attivismo
Ma è il sistema e un sistema economico mentre il sistema politico è cambiato più volte il sistema economico si è mantenuto pressoché uguale dalla Polonia i giorni nostri ovvero l'economia latino americano
è costruita a sera un vizio dell'estero l'economia l'America latina è un serbatoio di risorse di materie prime destinate al mercato internazionale
Questo spiega perché diceva prima Patrizio Fernandes giustamente questi non sono i trent'anni peggiori della storia del Cile a questi non sono neanche trent'anni peggiori dell'America latina che ha vissuto dittature sanguinose guerre civili peggiori anzi
Il decennio che iniziato dal due mila al due mila dieci è stato il decennio d'oro dell'America latina e pure dal decennio d'oro siamo passati di nuovo un periodo proteste perché
Perché nessuno di questi fenomeni che si sono susseguiti ha modificato il paradigma ha modificato il modello di base
L'America Latina continua a essere un fornitore di materie prime per il mercato internazionale questo cosa vuol dire
Che quando il prezzo della materia prima sul mercato internazionale è alto i Paesi dell'America latina si trovano di fronte un surplus di risorse ed è così che i governi cosiddetti progressisti dei primi anni due mila hanno potuto attuare politiche redistributive si trovavano di fronte un surplus economico che si hanno deciso di redistribuire
E in essa etti soprattutto in alcuni Paesi penso al caso del Brasile hanno prodotto redistribuzione importanti quanto però il prezzo scende ed è quello che è successo a partire più o meno dal due mila e i dieci i governi e non si trovano più nelle mani il surplus di risorse e sono costretti a tagliare soprattutto perché quel surplus di risorse non non è stato utilizzato per cambiare il modello cioè per avviare uno sviluppo autoctono e questo è legato a doppio filo al grande problema dell'America latina il grande tema dell'America latina che quello della diseguaglianza
Non è il continente più povero mai il continente più densi quale del pianeta
La democrazia che a partire dagli anni ottanta novanta del novecento per fortuna è ritornata nella maggior parte dei Paesi si è configurata come un sistema politico di alternanza ha garantito le libertà civili
Ma si è basata ha continuato a basarsi sul sistema economico che esclude la maggior parte della popolazione
Che non costruisce un modello di lavoro degno per le persone
Problema dell'America latina non è la disoccupazione sono tutti occupati sono occupati lavori precari quello che noi chiamiamo lavoro nero che non consente alle persone nella pensione né di arrivare a fine mese
Guadagnano pochissimo è un sistema di là perché
Perché è un sistema che produce per l'estero non ha bisogno di aumentar il consumo interno
Che è quello che è accaduto al capitalismo novecentesco in Europa che ha dovuto ampliare il mercato interno è concedere due nel fare per garantirsi appunto mercato per ampliare il mercato questo in America latina non c'è non gli interessa perché vende fuori
E a questa diseguaglianza economica si sommano una serie di diseguaglianze che sono i nodi che abbiamo rivisto venire al pettine in queste proteste la diseguaglianza
Cosiddetta di etnia cioè la l'identità indigena che torna ma anche l'identità nera che non sono state mai integrate
La diseguaglianza di genere
La diseguaglianza culturali ovvero il fatto che il sistema di istruzione profondamente frammentato e diseguale nel senso che più o meno la scuola c'è
Ma se la fa in una favela o se la fa in un barrio popolare non potrai mai accedere alle università che poi ti daranno una possibilità reale di migliorare la tua condizione
L'unico sistema para e questo l'abbiamo visto in Messico drammaticamente che da cubo che riconosce pari opportunità molto spesso il crimine organizzato perché se sei bravo a sparare diventi sicario
E i giovani promettenti non vedo nessuna possibilità di scala mobile di accesso per sfondare il soffitto di cristallo sono costretti a o sono spinti a entrare in organizzazioni criminali
Grazie Lucia Capuzzi ha toccato tanti temi che meriterebbero ognuno di essere approfondito però noi non abbiamo ancora tantissimo tempo a disposizione io o prima di lasciare spazio alle vostre domande e vorrei sentire di nuovo Patrizio Fernandes se se ancora collegato
Era perché chi appunto paradossali segue disuguaglianza di accesso
Dati Parisio per mi senti
Va bene sì proviamo no io volevo volevo chiederti diciamo è emersa durante le proteste
O una parola che secondo me racchiude racchiude molto no del del senso del movimento cilena c'è la parola dignità
Una piazza di Santiago è stata addirittura rinominata apra rata della dignità ad ed è una richiesta proprio di essere visti di essere di essere ascoltati ecco tu
Hai hai vissuto per le strade immensi veda dei primi mesi della protesta è adesso o sei passato diciamo a far parte dell'Assemblea Costituente allora la volevo chiederti cosa cosa ti porti dietro dei dei mesi che debiti delle delle rivendicazioni deve degli slogan delle richieste che ascoltato cosa ti porti in Assemblea costituente se ci racconti
Cosa state facendo diciamo a che punto è il lavoro il lavoro dell'Assemblea
Non si sente un attimo su
Patrizio penali poi togliere le cuffie per favore
Questi i TAR
Lo stato di Fano s'
No
Scusate
No non ti sentiamo un momento
Quel senta intanto de salire
Patrizio potere salire icone targate o travesti
Proviamo intanto per chi non lo sapesse i assemblee è stata eletta è stata eletta a maggio a è formata da centocinquantacinque persone è stata eretta una Presidente che si chiama egli Salon con ma è una presidente ma una professoressa o lati sentiamo ecco ci troviamo sì
Grazie al canile
Mira per voglia risponde continuando e Lillo Claudio Carlomanno Empoli perché avevo chiesto importante
America Latina Ernesto non può essere visto come una partitura arringa assieme al mondo
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L'ho chiamata intirizziti
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Sentiamo indignado
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In bocca al lupo
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Non vedo
Per gli ospiti
C'è qualcuno
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La resuscita
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La Rosa costituzione sempre Caguán papello incassi Sorrell ideale
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Insomma se ci sono domande sia ecco ci sono come facciamo per i microfoni
Va bene
H no no it in italiano a a chi vuole rivolgere la domanda
Abbiamo poco tempo quindi rapidissimo vendendo mi sembra che si sia messo un po'l'accento su tutto il narcotraffico vincolo mio mi sembra ovvio molto più danni rispetto
Ora tutto al al l'estrema sinistra che non ha consentito la sinistra democratica di prendere il sopravvento mi sembra che il problema del narcotraffico vada un po'analizzato ma in questo caso posso rispondere innanzitutto poi dalla parola vuole
Chiaramente il problema del narcotraffico e un po'un problema che diciamo rende noto Uta tutta la regione ne abbiamo parlato spesso al Festival anche di internazionale ne parliamo sul giornale in questo caso cercavamo di di concentrarci su ha in particolar modo lo sulle manifestati sulle disuguaglianze su o una società
Che e siete cani cambiare più che sugli attori della violenza però lascerà parassiti avevano quando vide che lo problema se tutte le colombe sono c'è una completa Codega mosse caro il parco traffico sono sono meglio ora comuni di Segal mila
Non si oppone ma esclusi vuole Colombia vediamo se di i la violenza che slavo tra Gran caratteristica latinoamericana
Però se se continente ma violento del mondo il noto modalità la sensuale ma violenta del mondo credo che Noventa ai tre sono hentai siete tale in America Latina
Vediamo se e se stai buona media rincula o con con esso no e supera ma dello Fazil soluzione interno se award età Menelao del consumo i i i del mercato di Tolosa ma
Però vera it chiaramente nel caso colombiano narcotraffico folgorante Muccio tempo Tambay nel criterio il carico a mantenere il conflitto armato vivo
Lo che passavo Rita sin embargo è che con la firma del della padella far massaia verde che nasce su una passi in perfetta figliolo era di silenzi a si toglie agli attori si storico comune lei ne capta le code mobili Serse
Vediamo se si opta forma latita o la codifica se un politica Sussex pressione del rio Lance sia armato control poi parte del gruppo Sormano deferente
Deferente naturale se nel territorio ieri cioè Muccio Massa evidente su carattere fondamentalmente narcotrafficante vediamo i esso tandem può aiutare un poco a
E nel cammino se la mucca una soluzione no e però vivamente
E il problema narcotraffico da metà rincula colte ma la si guarda al cane suonavamo sai che
E la merita de che Hess la unica affluente del che il coltivo la cocca no il no all'Arco traffico Corviale separarlo questa corretto a proprie coltivo la cocaina unica alternativa mediamente real le le suorine si apra grande gruppo de campesino che vedrà che Namur remota
E dica mostre se programmata un poco a Serre suo alto
Però vi voglio però che la dimensione politica del narcotraffico accade meno del meno
Meno salvo mentale diciamo no ex ovviamente parte importante del problema alla Regione boccia dimensione
I Clara mentre Tamer finanzia a Muccio del suo gruppo charme allorché intenta Ghersel contro sosia mediante la violenza sia di assegnare le lei ne vede una supporti chieda o lo gruppo paramilitare esso o che ama Bakrim banda criminale e però dica mosse
Io credo che lui no Hess de e nel caso politico e nel caso politico non è solo un un atto Central
E la
Insisto e Central patologo cura in Colombia però lavora de Priori sanare divelte Berto depone la sento lavorare che l'équipe e pare intentare intendere dove sta la possibile ai capi conosciamo la cosa prova la mente e Giano resta l'importante comasca conti
Ci sono altre domande
Ragazzo
Secondo applica
Prende il posto dell'altro no no no no non me ne va bene non
E per prima cosa volevo ringraziare per tutti i contributi
Che secondo me stampati eccezionalmente approfonditi nonostante le le svariate fila che hanno hanno raccolto i non Martina lo credevo possibile
Alla domanda riguardo al cinema in realtà riguarda il CIPE dall'esterno e quindi mi rivolgo a a tutte e a tutti
Perché
Mi chiedevo quale fosse la percezione all'interno del continente del processo di cambiamento cileno
Dal punto di vista di
Quanto effettivamente può portare un cambio veramente nella società se prevalga più la visione che in realtà sia più un cambio istituzionale che cambia un simbolo cambia la Costituzione
Ma non avrà davvero un effetto sulla vita delle persone oppure se c'è una grande aspettativa una grande volontà di di di emulare il modello cileno in questo cambiamento come prima forse
Veniva considerato un modello economico il Cile adesso anche questo cambiamento che diventa istituzionale del del popolo che prende la parola
Come viene percepito all'interno del resto del continente non sa se c'è ancora grazie per la domanda se c'è ancora Carlos Manuel Alvarez non so se vuole se se vuole rispondere Luís
C'è ancora
Sì secoli Carlos Manuel escussa Stella pre conta
Non ci sta
Va bene proprio
Voglio
Credo che il tessile poiché appunto io non sono latinoamericana do la mia percezione dall'esterno credo che il Cile punto sia stato sempre considerato per alcuni versi anche a ragione
Un ex più che un'eccezione è un'eccellenza hanno è stato a lungo considerato l'isola è felice dal punto di vista economico per Biondi sito che non era così
E è stato sicuramente un esempio nella storia del Novecento tra nella durissima parentesi Pino celtista
Di istituzioni stabili e questa presenza di istituzioni forti hanno consentito alle proteste sociali di trovare uno sbocco istituzionale è stato questo a fare la differenza la capacità di un sistema di inglobare questa protesta e di darle uno sbocco che fosse così
Credo che il processo cileno però abbia fortissimo impatto nel continente
Nel senso che in un momento un punto di grande complessità ma anche confusione si aggiunge anche la pandemia complicare arrivata proprio sullo dopo il concludersi delle grandi proteste altre sono iniziate dopo come in Colombia
Io credo che
Il Consiglio è molto anche dipenderà dall'esito che avrà se questo accordo riuscirà o no perché la partita nella Costituente dedicata punto ci diceva Patrizio Fernandes giustamente la maggior parte sono indipendenti
Trovare un accordo tra forze politiche molto diverse anche il Cile abbastanza polarizzato
Indipendenti popoli originari che non erano mai stati ammessi a decidere c'è tutta la questione dello Stato pluri nazionale che il Cile si rifiuta di riconoscere ecco se il processo cileno dovesse in qualche modo di uscire se l'accordo dovesse essere trovato
Io credo che sarebbe sia un segnale di forte speranza per l'America latina
Ma anche un modello una via per trovare una via di uscita posto che in alcuni Stati dove le istituzioni sono molto fragili il problema si complica ulteriormente
Sì sono completamente a quello dimenticato che potevo saggiare di rispondere in italiano così pratico un po'io penso che che de prenderà precisamente del del suo successore troppo presto
Nel frattempo però io penso che tutto il continente guarda con con invidia il Cile con invidia perché cessi ci sono state le condizione proprio per almeno assaggiare una risposta dentro dei dei Caucci risiede per democratici
Ricca e perché allora le visioni
Carlos Manuel ci senti
No non ci non ci serve
Continua continua
Do CRO che ora si concesso
E
Dello purtroppo già della pre conta pronta anche Como segue lo corregge le nel resto del continente si si serve Como una Templo no Como Como crack perseguito Vittore Defoe era richiamo la possibile alle sede se cambio
Radicali però dentro e causa democratico
Silvio Giangreco facile un membro
Tina credo che sia il nuovo vadano America Latina curiosamente un ore sia
Palla un terreno non funziona uso significativamente preferenze assente
Va be'se l'America Latina ai no guerra notissima dentro
Trust condiziona particulare che che un guardassero un territorio versare vale a secondo che sta passando in Cile
Polo che passò in Cile non sono significativo Palladio
Ok la minima Manera che nell'usare il bond avrebbe ciò che l'acqua citato IAS alla stabilità su politica economica Galliera li accomuna l'uguale che al finale
Pioniera nel sentirlo tandem pare avessero loro che lo vedevo molti Hubert io come London Sossio al Polo dammene lo devo simbolico parentela nel mio liberalismo comunello
Descrizione dell'assassina che viene dando un segnale dei crisi grazie al mutuo Sanja almeno formale ed evidente lo veloce
Spero che e io che ero Guccione stoppato ma simbolico vittoriano cutanea che passava in quel file come allungando il più che sconfina nel sembra essere Giacomo il modello de de sito dei del soggetto proposta economica si può proposta politica in possesso a me pare essere insignificanti colloca fa passando ai e la frase è una condizione umana era pari influssi IVA che ne chiedeva compone emergono segni Antonello quello originario
I amarezze che Song tema che naturalmente America Latina finite fammi presente quello comodo Ersilia va da sé che il rango che non solo può esservi
Ora
Palomar e io me lo dica lei a Borrelli ancora in fretta
Che le assegna al Paolo Petroni che impone ai che politico richiede che Weill appunto nella chiunque fine Colombini follemente un ex Inheritance Palillo verso il presidente
Fino ai umanissimi ottanta o hanno una norma contenuta indole in il gioco differenziava intendono aprendolo con buona osso fosse un prurito lungo l'osso io da me ne allenta sola tocca un politico che da anni un'audizione non solo agli orali un politico che perso Colombi alla o un avvocato e un compunto cultura Major sino alla mente ed è mia una consegna siamo influente della logica economica per la localizzazione o che non sangue pensami al San Polo indicati nel Nacional Loi
Devono allungando il problema produrre il continente sino che vuol essere un mappa e politico io rimarrò economico persero che avrà meno America Latina
Nel Barese che è un continente quando una vent'anni Dante ma notevole nell'auto blu al tavolo due l'Enterprise Europa che allora la Vespa lengua un territorio benissimo
Io mi faresti e culturale non trascende nei punti bontà ogni Moni politico Miccoli quando incontrammo a casa spenderebbe una lira Claretta
Trentasei assentito America latina sembra sulla nave di un po'questa scatta puntuale Santo con ventisei un modello non solo paradosso minimo quello che non ha Rossello avermi avesse che invita e non si è più sentite le ore nel continente sindacato Fondersel nato a Oria
Che furti finché pubblico sia al cultural credo però che nell'armadio persino a Varese Galizzi cantarlo vinca che ingrassa opaco pone membro e va da sé che il tonno Repossi si allentano pure il tono di chi ha già che le rischiando non era Molinos io un avevo costantemente all'euro sia un Cumana incluse le ha compiuto inseguitori
Sulla cultura il Taoismo che se io proponendo una logica tranquillità all'economia il Sinestro guadagni in un cambio politico del fungo
Parte che trovo essere momento
In via a Marika rapinarlo avuto incluso
Il loro voto Muccio margravi Dolores versava un che vuoi che il Cavaliere verso la RAI io verbali eternità Rau vogliamo e il e il e il potenziale la redditività che diresse aprire il tuo padre Fabrizio Bona ma che alla fine nullo essendo i non solo adesso eccessi nonché essa e se farà caso Satyricon sotto destra chieda che andiamo allo stadio sì l'olimpionica tanto insomma lei sia beh tanto per favore europeo
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A a angolano ma Rossano Como larga in Brasile non vale perché non è che la Muccio mantovane fedele Broglia nulla Werba a Altomare contro dal Fai predisporrei en plein con prestato due Bolivia
Sì ma se non vogliamo Bolivia che sia un puntualità incamminiamo e attenta a mente non sono e forma novanta Comuni è un plafond Magno è assurdo muovevano antagonistico che pare assente
Sempre uguale che molti militanti allo Gassemi alimentare sta lo possa ancora un po'la Honda
Un presidente
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Non si ferma
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La
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No all'emendamento in annoia incontravo poi un cammino dall'asta ribes Singh Otello
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E il che questa mancando la pompa dopo dunque il ma noir lontano dei fionda la possibilità e in America latina noi Iniesta Migliaccio parlano solo da una storia insomma
Grazie
Grazie davvero purtroppo forse c'è novantasei abbiamo tempo per un'ultima domanda io comunque volevo ringraziare i nostri ospiti anche Parise per Nando esche si è scollegato perché davvero abbiamo fatto una panoramica
Secondo me è molto interessante anche se che purtroppo veloce e quindi non abbiamo potuto approfondire
Certi argomenti ma ci ritorneremo però abbiamo avuto diciamo delle testimonianze importanti per capire come come cosa sta succedendo in America latina in America centrale
E abbiamo visto che ci sono anche tanti elementi di di speranza quindi chiudiamo con con una nota positiva forse c'è spazio per un'ultima domanda è una risposta veloce
Va a tutti la la domanda è per tutti vuol sapere cosa pensano di quanto importante influente anche la diciamo la narrazione che viene fatta e decisioni politiche vengono fatte dagli altri continenti ovviamente parlo degli Stati Uniti ogni presenti ma anche dell'Unione Europea che spesso come dire hanno dato un'attrazione unica di quello che sta succedendo in Sudamerica
Sia dal punto di vista della politica dei politici ma anche dei giornalisti spesso è meglio amministri mano riportato un'unica visione dei fatti come dire buoni e cattivi Sinistra e destra rivoluzionari contro difensori della pace
Grazie
Grazie per la domanda io parlo soprattutto del al di là della politica americana che è fondamentale per l'America latina come sempre la politica
A colpi di tweet di Trump purtroppo non solo sull'America latina ma sull'America latina in particolare ha contribuito ad aggravare una serie di problemi dal caso Cuba
Al processo di pace in Colombia la questione migratoria che sicura di questa quota sicuramente l'America Latina avrebbe fatto volentieri a meno
Al di là di queste o c'è l'Unione europea
A una politica di disinteresse potrebbe avere molto più margine in America Latina perché non è vista come il nemico Yanks
E potrebbe avere però fa fatica a trovarla per quanto riguarda invece la narrazione dei media può parlo soprattutto dei media italiani media internazionali secondo me molto meno nel senso che
Riescono a leggere con più attenzione l'America Latina in Italia siamo ancora legati al vecchio schema rivoluzione e controrivoluzione
Tant'è vero che per esempio la protesta cilena interessava molto quando è esplosa ma vista sempre nell'ottica Pinault Ceo non Pino c'è perché da noi aveva avuto molte un patto e paradossalmente si dedica meno attenzione a questo processo straordinario della Costituente
C'è stata una scarsissima lettura del processo di pace in Colombia si ha difficoltà a leggere Cuba in cui si continua a fare tutto un discorso che con la Cuba attuale c'entra poco
Quindi è davvero difficile in media internazionali in questo secondo me riescono a dare una un una lettura più più trasparente
Forse questa troppo difficile per tentare di rispondere in italiano proverò quando me ne quello che direi se non sull'accordo con Lucia e che l'influenza molto meno importante di quanto se ne pensa specialmente quella degli Stati Uniti
Gli Stati Uniti certamente
C'è un poema di un grande poeta nicaraguense Rubén Darío che diceva che quando lo do loro
Questo Schina Zanasi nazionale spaccio sostenuta storno Tisch cono e tutto il continente ha un brivido diciamo allora tutto che il fallo in porta per l'America latina
Ma non sono così interessati a a essere attori così e presenti come come negli anni ottanta come durante la la guerra fredda diciamo c'è stato visto molto sotto Tromp sottotono c'era nessun interesse
E diciamo eletti e soprattutto i rapporti non erano stati evitati per questioni ideologiche ma questione di interessi particolari diciamo su migrazione lotta contro il narcotraffico e queste cose per esempio
E la relazione presenta in tre Governo del Nicaragua il Governo le stazioni dei degli Stati Uniti era era buonissima perché Nicaragua era un un grande alle allegato il
Fermare tutti i migranti che cercavano di raggiungere gli Stati Uniti da dalla sudamericana le color proveniva dall'Africa da altre parti all'equatore camminavano la Colombia Darien eccetera erano fermati dal Nicaragua organica la voleva fare dei punti con gli Stati Uniti
Allora non è così nos non è così di Tata Paul questioni ideologiche ma pari interesse molto particolari e lo questi interessi non sono più così tanti
Diciamo in termini strategici durante la guerra fredda l'importante di non permettere l'avanza del comunismo diciamole tutte queste cose
Io ricordo quando era bambino se ce l'ha a Managua soli i i bombardieri sono due ori da mai amminici all'import con importante lavora in Nicaragua adesso lavorano si fa così
Diciamola ideali una guerra non Concone Stati Uniti torno non esiste più
Allora sono molto meno involtini
Non fanno così attenzione e quindi la sua la sua influenza non è così importante diciamo
Anche mica sono mica Nicaragua sempre semplice triste c'è tantissima gente Nicaragua che pensa che forse questo è il problema che abbiamo con ricovero che Ortega
Il che ha ucciso tre trecentoquattro centine studenti durante le proteste tutto quanto sarà si risolverà quando gli Stati Uniti verranno imporranno sanzioni
E no no no non passerà diciamo quelle sanzioni ci sono tanti la unione europea pure fatto delle sanzioni contro governo niente niente niente è cambiato diciamo le cose sono andato peggiori Nicaragua quindi c'è un'influenza l'importanza ma non è così importante diciamo e nel senso che il peso di latino americani si sono reso conto che avevo finalmente accettare che il sono loro che possono e devono
Cambiare cambiare le cose certamente un po'd'aiuto
E soprattutto la denunzia costante dell'azione diritti umani
E una politica un po'più coerente che chiede a tutti quanti e il il stesso livello dei rispetto porta valori che si suppongono fu comune fondamentali
E invece di soltanto farle queste domande a quelle che non piacciono e io
Tacere quando c'è la gente con la che c'è più ah
Simpatica affiliazione politica anche se questa è nel passato sarebbe importante sarebbe utile certamente no
Però
Io penso che non è così importante Como Como si pensa non in non è così importante con una volte prima che no non vuol dire che non ci sono interessa che non ci sono anche delle cose che capitano nascoste eccetera eccetera però non è fondamentale penso nella certamente no quello che faccio l'Unione europea ma anche non gli Stati Uniti non sono non solo la Cina forse più importante adesso in termini
Economici per molti Paesi latinoamericani diciamo hanno più come riso con la Cina che più grande che con con gli Stati Uniti
E e quindi non è così e poi i mezzi sai il problema è che queste sono storie complicate
Sì ne hai soltanto due minuti uno
Quattrocento parole opere per spiegare è molto facile dei di cercare il buono e il cattivo il bianco e nero
E finisce lì
E quando le cose sono molto più complicate il Rettore presso l'Internazionale lo fa proprio benissimo perché dare più di quattrocento parole per espletare queste rarità complesse
Che si sono poi dopo tutto il mondo
Grazie
Credo che purtroppo dobbiamo dobbiamo chiudere perché devono pulire il teatro per il prossimo incontro grazie davvero a tutti a tutte per essere stati qui con noi oggi pomeriggio ringrazio i nostri ospiti Lucia Capuzzi Arturo Wallace e Carlos ma nell'altare
Sì è vero
Ora so Carlo