Dialoghi - XXII Giornata Europea della Cultura Ebraica

Buongiorno
Buongiorno a tutti e benvenuti alla giornata europea della cultura ebraica
Che quest'anno giunge alla sua ventiduesima edizione un evento importante perché è un evento che ci dà l'opportunità di far conoscere la storia le tradizioni e la cultura dell'ebraismo
Beh anche un'opportunità di conoscenza
Conosciamo ci conosciamo uno con l'altro e questo contribuisce sicuramente ad abbattere i pregiudizi e gli stereotipi quest'anno il tema della giornata europea e proprio i dialoghi
Prima cosa voglio voglio sottolineare il fatto che finalmente siamo di presenza dopo due anni di programmazione on line Finalmente la felicità di vedere qualcuno seduto e potersi di nuovo
E di avvicinarsi speriamo di poter andare avanti così anche per il resto della dell'anno
Due ringraziamenti il primo ringraziamento alla nostra assessora alla cultura Giordana Moscati che ci ha seguito con grande sollecitudine in tutti questi mesi e c'è sempre stata veramente vicina il secondo ringraziamento alla pittrice Antonella Cappuccio che è qui con noi
E che e ci ha regalato questi otto ritratti che voi vedete al vostro sulla parete della del dello spazio sono otto ritratti di otto personaggi persone di religione ebraica che in qualche modo hanno contribuito a dare il loro apporto alla al alla società
E aprirei questo incontro con il saluto di Ruben Della Rocca vicepresidente della Comunità ebraica di Roma
Grazie prego
Buongiorno buongiorno
Sì
Sì però
Buongiorno buongiorno a tutti mi unisco a ai ringraziamenti limitiamo ovviamente ed anche con emozione perché in realtà per noi questo è il primo appuntamento finalmente di persona
Ci piace essere di persona ovviamente è un momento importante di ripresa sappiamo che se Dio vuole questi appuntamenti saranno di nuovo più frequenti e più numerosi ma intanto stiamo bene come stiamo questa mattina
Oltre a ringraziare io sottolineo quello che ha detto Miriam ma i dialoghi noi popolo ebraico cerchiamo il dialogo da secoli siamo il popolo del libro il popolo del dialogo il popolo della cultura
Se qualcuno ci definisce Robin giro vogliamo esserlo ma voi di non essere non obbliga la cultura dei valori non vogliamo essere altre Robbie come qualcuno già definito anche delle ultime ore
E a chi va in giro per le città devastare sedi istituzionali ad essere sposta proprio questa altre risposte la cultura ed educazione e rispetto
Nel portare comunque una luce in un momento che purtroppo ci sembra di capire non è così pieno di luce ma a tante forme di buio
Voglio ringraziare l'onorevole Piero Fassino che ci sono e la sua presenza grazie onorevole
In un momento ripeto anche particolare per il Paese perché le scene che abbiamo visto ieri sera ci danno molta preoccupazione e dobbiamo ricitare onorevole perché purtroppo l'abbiamo visto si inizia delle sedi istituzionali
Si entra in forma squadrista della starle poi non si sa dove si arriva
Voglio ringraziare Claudio Pagliara sta rinunciando al Columbus Day per essere con noi questa sta per un giornalista come non era un uomo opinion leader come Luigi assolutamente un gesto che apprezziamo tantissime di grande affetti amicizie un audio grazie
Vogliamo ringraziare Fiamma Nirenstein e che adesso si collegherà dalla capitale d'Israele e Gerusalemme e da lì ci dirà tutto quello che vogliamo sentire sulla base di Abramo e ci farà capire immagino che la pace è possibile
Basta volerla e per fare pace bisogna essere in due
E Israele questa pace la cerca ormai da quando è nato da quando esiste il popolo ebraico la pace la prega tre volte al giorno ha più volte al giorno e nei suoi testi da però lasciano ma ricorre costantemente non vogliamo quella quindi se si vuole la pace si ottiene last but not least amico Alessio Falconio
Radio radicale
Con loro c'è un'amicizia storica
Con loro ricordiamo sempre un grandissimo affetto e grandissima stima Marco Pannella è evidente lo dico anche con un filo di emozione perché ieri era al nove ottobre
Nove ottobre per noi ebrei una data particolare siamo a cavallo tra due date la data dell'attentato terroristico palestinese
Dove perse la vita dove venne ucciso personalità non mi piace perse la vita si perde normalmente per varie cause naturali ma Stefano Taché purtroppo non è morto per cause naturali è morto perché la violenza del terrorismo antiebraico palestinese ha voluto che succedesse questo con la complicità delle istituzioni dell'epoca
E dei media dell'epoca adesso siamo in un altro momento e speriamo che le cose proseguano per il Medio però siamo qui a ricordarlo come ricorderemo tra qualche giorno sedici ottobre che all'inizio della deportazione degli ebrei di Roma
E dal diciassette ottobre sappiamo perfettamente queste deportazioni furono soprattutto a causa dei fascisti
Non dei tedeschi dei nazisti dei fascisti delle delazioni pensare a cosa da sottolineare perché simile che vennero presi mille oltre sedici ottobre vedrà Preside descritti gli altri mille furore espiate fasciste
E questa è un particolare che non va trascurato quindi grazie credo d'aver dato anche qualche tema per il vostro dibattito attuale
E e ricominciamo con grande forza vederci a stare assieme grazie veramente per essere qui con noi
Grazie a nella io inviterei a salire sul palco l'onorevole Piero Fassino Claudio Pagliara Alessio Falconio come ci ha detto venne la fiamma
E in collegamento su Suzuki partirà manifestanti adesso vedremo
Sul sul monitor e dunque il tema di questo incontro ci sono miei accordi di Abramo come tutti sapete è un anno fa
Sono stati firmati via accordi di Abramo per la normalizzazione dei rapporti diplomatici tra lo Stato di Israele gli Emirati Arabi e il Bahrain
Quando sono stati fermati questi accordi Trump aveva fatto un dichiarazione dicendo che era l'alba di un nuovo Medio Oriente quindi vediamo adesso con i nostri ospiti a distanza di un anno
Che cosa quali sono i reali cambiamenti in questi rapporti diplomatici quale nuove porte nuovi nuovi occasioni di di di di conoscenze di collaborazione ci sono stati
Lascia la parola ad Alessio Falconio gli ha già presentato molto bene Rutelli Alessio Falconio Modena tale quindi prego Alessio grazie grazie davvero
Ringrazio la il perché si invito che letteralmente in mi onora tanto fino a giornata come questa
Presidente Fassino Piero Fassino il presidente della Commissione esteri della Camera dei deputati e tante altre cose perché non ha certo bisogno di presentazione da parte mia ma davvero uno dei massimi Esperti anche di politica internazionale nel nostro panorama e per questo presidente comincerei da lei
Per capire come leggere quello che è successo in questo anno gli accordi di Abramo sentivo ieri un bel dibattito a cui ha preso parte qualche mese fa
C'era si dava un bel proverbio in quel dibattito se vivi su un'isola devi farti amico il mare ed è quello che Israele ha ha fatto in in questi con questi accordi di Abramo che hanno una peculiarità però sono il frutto di una intesa politica
Che però vede i due leader principali dell'intesa non più al loro rispettivo posto e quindi questo sentiremo anche Pagliara per la parte americana Fiamma per da parte israeliana partiamo da qui Presidente col quale il bilancio
Ma tanto grazie dell'invito questa giornata cultura ebraica che sono così importanti e che frequento da molti anni ha regolarmente perché penso anche alla luce appunto
E quello che è accaduto ieri reiteratamente accade mi riferisco ai rigurgiti che periodicamente riemergono di revisionismo storico di negazione della storia di manifestazione di antisemitismo e antisionismo
La giornata cultura ebraica ci ricordano che ebraismo è una delle
Radici
Non solo della civiltà Monte del mondo ma della cultura europea e quindi abbiamo sempre il dovere di ricondursi a tutto ciò che aveva la Desmo ci ha dato e continua a dare alla al al nostro modo di di essere e di vivere e di pensare
Venendo la questione che è stata posta biancore di Abramo accettano rappresentato un elemento di novità importante perché hanno dato risposta un tema
E c'è il tema della sicurezza di Israele perché
Il tema che giustamente Israele pone da sempre e quello che per fare la pace occorre essere riconosciuti
Perché gli ho detto il signor riconoscimento la condizione per poter negoziale
Trovare un accordo
Con le controparti
E noi sappiamo che per lungo periodo
Invece c'era e non è stato riconosciuto soprattutto non è stato riconosciuto i suoi vicini perché ovviamente è importante chiarire sorelle sia riconosciuto da ogni Paese da ogni nazione del pianeta ma
Se vi sia riconosciuto dal Brasile l'argentino dalla Svizzera ha un significato sia riconosciuto dai paesi della regione ne ha evidentemente un altro in rapporto a ciò che la storia ci ha consegnato
In quella regione e quindi gli accordi di Abramo danno una risposta il suo problema riconoscono non sono le esistenza di Israele ma il diritto all'esistenza del diritto alla sicurezza e lo riconoscono come un soggetto da cui non si può prescindere nella regione al punto da appunto ristabilire relazioni economiche politiche e diplomatiche eccetera
Dando seguito agli accordi che a suo tempo fece
Fecero Bellini assodato
Fra Israele e l'Egitto e ai successivi accordi tra Israele e Jordan
Naturalmente sappiamo che questi accordi
Ripeto valuto positivamente nordico quello anche scritto dichiarato non appena sono stati sottoscritti negli su questo ho una convinzione radicata queste accorgevi Abramo non sono stati accolte con lo stesso favore da tutto il mondo mondo islamico questo il punto delicato
Il che io credo debba continua debba sollecita Algeria continuare a invece rendere evidente quanto questi accordi siano importanti proprio per diciamo il contributo che possono dare a una ripresa di
Di dialogo tra israeliani e palestinesi naturalmente avendo chiaro questo
Che gli accordi sono importanti
Negarli è un errore
Io l'ho scritto anche lui rivolgendomi ai palestinesi qualche giorno dopo la loro sottoscrizione l'articolo su Repubblica dicendo che quegli accordi non occorre che i palestinesi dovevano assumere positivamente non negarle il perché è un errore
Sapendo tuttavia una cosa nel momento in cui io dico tutto questo a riconoscimento del valore di questi accordi che questi accordi non sostituiscono
Poi
Il rapporto diretto tra Israele e palestinesi creano un clima favorevole concorrono a creare delle condizioni positive e come tali vanno appunto
Valorizzate e se possibile estesi ci sono stati altri accordi non della stessa intensità ma non meno importante nei nei mesi successivi
L'accordo con il Marocco paese del Marocco accordo col Sudan raccordo per il sorvolo dello spazio aereo con l'Arabia Saudita sono tutti no diciamo
Passi che vanno nella stessa direzione e jours credo siano utili e importanti che vanno appunto valorizzati in quanto creano un clima per la ripresa
Di con negozio di un rapporto di dialogo e cioè prospettiva di negoziato tra Israele e palestinesi
Perché dico questo e finisco
Perché tra pochi giorni noi celebreremo
Cinquant'anni scusate trent'anni dalla dalla conferenza internazionale di pace di Madrid
Mille novecentonovantuno
Che segna una svolta
Perché Madrid fu la prima occasione in cui palestinesi e israeliani accettano di sedersi allo stesso tavolo
Precedendo sì allo stesso tavolo ciascuno rivendicando
La piena legittimità del proprio diritto riconosceva però la legittimità dell'altro
Cosa che fino a quel momento dal quarantotto novantuno non era avvenuto
E tanto è vero che da Madrid parte quel percorso che nel l'arco di un un arco temporale breve
Tra novembre novantuno e il novantatré porta ai colloqui vinoso e agli accordi di Washington che ti segnano diciamo il punto più alto di un intesa
Poi via via per tante ragioni che potremo discutere qui oggi
Quell'accordo si è via via logorato col passare del tempo
E logorando siccome l'accordo si è logorato anche il principio su cui era fondato cioè appunto il reciproco riconoscimento
Io penso che se si vuole riprendere un percorso di dialogo
E di negoziato per la soluzione dei dei rapporti tra Israele e palestinesi bisogna tornare a quel punto lì
Soltanto il reciproco riconoscimento consente di trattare e consente di trattare con fiducia reciproca
Gli accordi di Abramo vanno in questa direzione
Io credo che bisogna lavorare perché appunto
Si prosegua in questo in questo cammino e qui mi fermo grazie
Visto che ha usato meno dei dieci minuti a sua disposizione le chiedo questo ma c'è un problema però di di di di leadership palestinese interlocuzione lei stesso ha più volte ricordato come finché c'è un movimento come a Massa che ha nel proprio statuto tre articoli che chiedono
La la la cancellazione di Israele e difficile dialogare
Allora io penso che ci sia oggi un quadro evolutivo positivo sul fronte dei sorveglianti
Mi riferisco ad atti che sono stati compiuti importanti da esponenti di Israele l'incontro tra garanzie e Abu Mazen
L'incontro tra Bennett Al Sisi
La proposta su casa di la P due
Che ci sono tutte le dichiarazioni di Herzog
Molto significative nel nuovo Presidente di Israele quindi sul fronte a Sergnano mi pare che si stanno compiendo dei degli atti che siamo devono essere colte valorizza sul fronte palestinese non c'è dubbio che c'è un problema di fragilità dei leadership dell'Anp
E di irrisolta diciamo collocazione politica per usare un femminismo di Hamas perché è evidente che fino a che nel Statuto di Hamas
Saranno mantenuti tre articoli che parlano della distruzione di Israele rilevante Gamal non è un interlocutore
Quindi questo è un punto
Molto chiaro che va a posto alla dirigenza di Hamas
Se la degenza di Hamas comprende che questo è un punto che va risolto rimuovendo nelle cose riconoscendo Israele si è approcciato scenario e se non lo fa evidente che ha ma non è un interlocutore del processo di pace
Non c'è dubbio che però il problema della leadership palestinese ecco il problema molto è uno delle criticità perché per fare la pace bisogna essere in due
E per fare la pace ci vogliono leadership che abbiano la forza e l'autorevolezza è anche la determinazione per poter sottoscrivere un accordo
è chiaro che una leadership palestinese debole rende più complicato tutto anche per questo io penso che i gesti
Che sono stati fatti appunto lo citati da Ganz la lapide eccetera vanno nella direzione di offrire all'Anp di Abu Mazen come dire condizioni no per un
Per un suo rafforzamento a condizione che naturalmente Abu Mazen Happy siamo capaci di cogliere il valore di questi di questi atti
Grazie Presidente
Direi che possiamo sentire prima Pagliara e poi i Fiamma che vedo già in collega avete che saluto tra l'altro ne approfitto per dire siamo anime sani in questi giorni ha dato alle stampe narrata in libreria un nuovo volume gioisce l'ISMETT eccolo qua conta ecco
Quindi
Il mio Claudio Pagliara dicevamo proprio per riprendere il filo delle parole del presidente persino naturalmente importantissimo in questo in quest'ottica il quadro internazionale e gli Stati Uniti sono un una diciamo un attore più importante
Tanto più che comincino ad inizio di accordi di Abramo sono il frutto di due leadership è quella di Netanyahu Israele Trump gli Stati Uniti che non sono più tali e questo quindi avrei comunque
Forse qualche margine di incertezza di o comunque è un aspetto di cui tenere prego di cui tener conto sicuramente musei corrisponde il direttore d'ufficio rispondenza della RAI
Dagli Stati Uniti ma se anche è stato per dieci anni corrispondente dal Medioriente quindi ai entrambi questi queste questi dati di conoscenza che ti aiutano aiuta aiutarmi a capire meglio che ha avuto anche una parentesi non indifferente di sei anni a Pechino
La lo lo dico perché fa un po'parte di questo breve ragionamento vorrei fare anzitutto grazie per avermi invitato mi fa sempre piacere essere qui tra voi soprattutto in un momento del genere lo ha ricordato Della Rocca tra quello che è successo ieri agghiacciante e due purtroppo anniversari che state ricordando di attentati che hanno coinvolto persone care che sono un altro segno appunto della della della necessità di non abbassare mai la guardia nei confronti dell'antisemitismo
E ma veniamo all'argomento di oggi sì gli accordi di Abramo sono sopravvissuti e questo è già un dato da sottolineare a due venti è arduo scossoni non indifferenti i protagonisti di questi accordi non sono più sulla nella scena politica
E quindi abbiamo due nuovi attori che però hanno abbracciato questi accordi anche perché gli avevano già Benedetti pur essendo all'epoca accerti gli oppositori di chi li aveva fermati e questo è già un dato molto importante da sottolineare
La seconda cosa da sottolineare che gli accordi sono sopravvissuti a una
Scontro di violenza senza precedenti nella lunga storia della delle guerre tra Hamas Israele sono sopravvissuti gli scontri che abbiamo tutti assistito Di Maggio se la memoria non mi non mi R. appunto e qui corpo non era scontato neppure questo perché ovviamente stiamo parlando di Paesi arabi con un'opinione pubblica che è tutt'altro che come dire
Tito israeliana no cioè un'opinione pubblica araba quindi ovviamente
In quella in quella conflitto a è stato i loro governi sono stati sottoposti a una grossa pressione dunque questo è un dato positivo significa che quegli accordi erano lungimiranti perché sono sopravvissuti già ardue prove del fuoco
E i io credo che per entrare nel punto di vista americano che mi viene chiesto la ragione di quegli accordi è da ricercare in due grandi elementi di politica estera uno è se lo vogliamo chiamare così illa progressivo disimpegno in mente degli Stati Uniti dal Medioriente
Non possiamo non fare un riferimento alla fine della presenza militare americane alleata in Afghanistan che al di là come dire
Degli errori tattici in cui Koch che hanno comportato problemi che non sto qui a ricordare perché non è questa la sede ma era una decisione che l'establishment americano aveva già preso anche questa condivisa sia da Trump che da Baghdad
Dunque in qualche modo era una decisione
Che era Hillary ma questo è semplicemente il coronamento di un processo ormai di decennale in cui per ragioni anche di indipendenza energetica americana dal Medioriente il Medioriente non è più al centro degli interessi americani
Mentre il centro degli interessi americani lo vediamo ecco perché parlavo ricordavo la Cina veniamo drammaticamente in questi giorni
è lascia è la Cina e lo scontro non è più al in Medioriente ma è su Taiwan di cui sentiremo parlare molto nelle prossime settimane nei prossimi mesi
E e quindi quegli accordi sono anche frutto del fatto che i Paesi della regione hanno cominciato a fare i conti con una presenza americana sempre importante che sarà importante anche negli anni a venire ma che comunque che che delegare la sicurezza della regione anche agli attori regionali perché e si concentra su altre sfere dove la sfida per gli Stati Uniti e più strategica
Il secondo fattore che ha influenzato da facilitato questi accordi è sicuramente l'Iran non ne abbiamo parlato ma non c'è dubbio che quell'alleanza
è un'alleanza del mondo di Israele con una parte del mondo sunnita
Per contenere quello che è senz'altro l'espansionismo dell'Iran nella regione la minaccia che fa gravare sullo tutta la regione non solo su Israele nucleare
Si parla spesso appunto di minaccia nucleare iraniana contro Israele si dimentica che i primi a essere minacciati da un eventuali vanno nucleare sono proprio i Paesi disgusto e l'Arabia Saudita il suo ruolo nella regione quindi certamente l'Arabia Saudita ha favorito quegli accordi lo sappiamo tutti non fermandoli per ora ma dietro quegli accordi c'è quindi la anche la potente Arabia Saudita che vede nell'Iran una minaccia quindi un accordo sicuramente che stabilizza che contribuisce a stabilizzare una rete una regione che continua ad essere una Regione altamente esplosiva purtroppo
E quindi la mia analisi diciamo e che sono accordi molto lungimiranti molto utili alla Regione e che produrranno ulteriori frutti
Immediati immagino anche a potrebbe anche accadere molto presto di un'esposizione di questi accordi ne abbiamo sentito parlare sia da Bennett sia da Lapid negli incontri che hanno avuto nelle ultime settimane della possibilità che altri Paesi si parla del Kuwait si parla addirittura della rabbia subite si parla della Tunisia possano a aggiungere la loro firma a questa normalizzazione di relazioni di relazioni e questo secondo me è un bene anche per l'Italia l'abbiamo sentito anche da presidente persino no
Perché ovviamente stiamo parlando di paesi che hanno un ruolo importantissimo nel Mediterraneo a stabilizzare creare una maggiore sicurezza un dialogo e soprattutto una crescita economica perché poi da questi accordi diplomatici sono venuti accordi economici molto importanti è importante ma la questione secondo me rilevante quella che diceva Presidente persino il potenziale impatto di questi accordi
Sulla questione delle questioni ovvero la questione palestinese che ovviamente non è risolta da questi accordi e che anzi in qualche modo l'Autorità palestinese sia quella di Ramallah sia Hamas a Gaza
Hanno bocciato perché ovviamente li esclude io credo però che nella medio periodo se non nel breve periodo questi accordi avranno un riflesso positivo sulla questione palestinese uno perché dimostrano che appunto ciò che ha detto un po'molto con il cuore
L'amico Ruben Della Rocca cioè che e e il popolo ebraico vuole la pace
Non è vero che non la vuole non è vero che rifiuta accordi realistici e come dire che producono risultati e sicurezza e e questo è un grande messaggio e poi perché io penso che qualunque eventuale negoziato quando finalmente si creeranno le condizioni per intavolare
Con l'Autorità palestinese non può prescindere da tutta la regione dal concorso di tutta la regione e più la Regione mediorientale stabilizzata da Cordi
Di questo genere gli accordi di Abramo più sia la possibilità di fare dei passi che assumo passi molto coraggiosi ovviamente che devono fare sia gli israeliani che i palestinesi in direzione di una pace regionale quindi a me sembra una svolta positiva ricordo appunto che è la prima la prima svolta nella regione dopo venticinque anni sostanzialmente in cui abbiamo raccontato solamente di trattative purtroppo fallite e di speranze purtroppo terminate sotto piogge di raggi di bombe insomma quindi benvenuti gli accordi di Abramo
Bello anche il nome che è stato scelto complimenti al marketing perché insomma fa riferimento al patriarca delle tre religioni è comunque un grande fattore di speranza per tutti grazie grazie
Fiamma Nirenstein tu sei lo so perché ci siamo sentiti qualche giorno fa noi si pregiamo della tua collaborazione corrispondenze da Gerusalemme
Insomma so che siamo mai e e meno ottimista sulla diciamo su su sul modo in cui le leadership perché hanno preso il posto di quella di Trump inizio del micio Giuba e del e di Netanyahu in Israele potranno invece implementare questi accordi oppure non si ammazza ma guarda
Ma vi saluta tutti diciamo moglie goloso molto affezionata personalmente sia alle persone che sono di in quella platea mente
A cui mi sento di appartenere ecco io sto a Gerusalemme ma cuori sono anche momenti al e e e rigogliosa votare anche Claudio e Piero vecchi amici calorosissimi
Politici e gioirne politico e giornalista fece essenziali
E Alessio guarda diciamo e abbiamo discusso sì di questo argomento di sicuro o qualche osservazione nessuno su come adesso dopo un anno si parla degli accordi che abbiamo da parte dell'amministrazione americana Pirocco
La cosa basilare e la più importante di tutto è sottolineare che questi accordi sono vincenti come ha detto anche come ha detto anche Claudio che questi accordi hanno un tratto che va a corto con fanfare perché sono accordi di pace che investono i più svariati angoli del Medioriente dopo ventisei anni della firma dell'ultimo accordo e non solo ma hanno un carattere anche completamente diverso da quelli precedenti perché singoli fissi con l'Egitto va bene sono stati siglati soltanto pochi giorni fa invece quelli con gli Emirati sono già quotidiani il flusso non soltanto di politici o di persone che vengono per motivi cogenti in è importante ma lo bene noi veemente quello delle persone che vogliono venire dagli Emirati a vedere come è fatto Israele e che vanno negli Emirati
E anche a una ben tre standard anche Bahrain e in Sudan e in Marocco perché si sta stabilendo fra le popolazioni non tolto completamente diverso
Questi questi accordi hanno uno un ecco un significato che a suo tempo non hanno avuto né quell'egiziano né quello giordano dove invece molte organizzazioni sempre a causa del veto palestinese a stabilire detto molto molto pesante
Che addirittura ha creato un clima di imperdonabili ritardi nei confronti di Sadat che c'ha rimesso la vita va bene Vito fare la pace con Israele
Adesso per questi Paesi non è affatto così
Sia le organizzazioni professionali che gli scienziati che gli agronomi che gli uomini che si occupano di spazio che quelli che si occupano di religione anche anche questo è molto molto importante cioè il dialogo anch'interreligioso
è talmente importante che l'altro giorno si è parlato addirittura e di stabilire dei dei seminari islamici in cui insieme di gli abitanti arabi israeliani e quelli appunto del Dubai uno
Degli altri attivo di questi di questi Paesi coinvolti insieme studiano ancora
Quindi figuriamoci a che punto siamo arrivati c'è un museo che fu inaugurato e qui ha ragione di nuovo Claudio proprio nei giorni in cui c'era la guerra a Gaza quindi una cosa impensabile in altri momenti in cui quando scoppiano le guerre per casa tutte anche le più timide manifestazioni di rapporto di pace di simpatia si si rompevano immediatamente su
Su
Sulla scia della delle la delegittimazione di Israele a difendersi ecco questo caso invece proprio in quei giorni è stato inaugurato un museo che diceva l'impensabile va bene
Fatto dal mio amico alcol Manzù ricco che sta andare sempre lo vidi appunto tutto preso dal l'uomo che si occupava di spazio che ora si occupa molto di religione e di storia e di storia comune infatti questo museo e sulle comuni origini ebraiche e arabe nella regione
E lui ha raccolto tutti i manufatti e tutti i testi e tutte le cose possibili che stabiliscono questo rapporto per cui per esempio tutta la questione relativa alla famosa Spianata delle moschee che era a suo tempo al suo tempo il grande tempio cui peraltro anche Gesù Cristo bambino fece il suo pellegrinaggio annuale perché tutti gli ebrei
Venivano a fare questi tre pellegrinaggi danno di cui una pista
E per esempio anche questa questa gran spianata di cui fino a ieri l'altro di nuovo c'è stata una protesta perché gli ebrei non devono pregare nemmeno in segreto la sopra
Ecco anche in questi termini vengono li ha affrontati con grandissimo coraggio perché siamo aborigeni noi ebrei siamo qui a Brindisi il questo CDC solleva
Da tutte da tutte quelle continue accuse
Chi chi chi le ha inventate Arafat perché prima non c'è a questo insomma che per cui che siamo un popolo colonialista e imperialista che si entra e come tutte le accuse appunto di delegittimazione nocciolo ma questi ecco in questi accordi di Abramo hanno fatto cresce crescere il commercio e e i rapporti sia scientifici
Che di hi-tech che cerca in maniera verticale pensate che nei primi sette mesi del due mila e ventuno
E il rapporto con con gli Emirati Arabi è cresciuto del duecentotrentaquattro per cento
Da cinquanta milioni di dollari a seicentotredici con la ecco e anche le viene beneficiata la Giordania e l'Egitto la Giordania da centotrentasei a duecentoquarantadue l'Egitto dal novanta duecentoventidue e potrei seguitare con queste cifre che sono cifre veramente molto impressionanti
E vi faccio vi voglio dire una cosa che alla grande esposizione del Dubai di adesso
Uno c'è un padiglione veramente con c'è uno sforzo veramente commovente non so se il padre non so il padiglione a cosa dedicarsi ha dedicato perché non l'ho visto
Ma so che c'è un settore di studi perché in cui si studia come i beduini e questo lo si studia già perché i beduini sono una cosa comune fra Israele e anche il mondo arabo
Possono ricavare acqua del deserto questo ve lo dico proprio per farvi capire quanto quanto si circa adesso quello che non si è cercato nel passato insomma con queste Paci scritte qui qui c'è un delle Paci calde che stanno riscaldando anche tutto il resto
Veniamo alle origini e alle motivazioni al poi acque alle mie preoccupazioni e ve lo dice il Corriere dire tutto due minuti ciascuno di questi tempi l'origine
L'origine molto vecchia comincia quando ci si comincia a preoccupare dell'Iran quando si comincia a vedere che l'Iran
Manda il le sue armi sui siti missilistici balistici invece intanto comincia a preparare l'arma atomica vero
E cominciarono a lanciare i suoi strali sin dal mille novecentosettantanove nel Nord nell'ottantadue era già in Libano
Per cui insomma già Giada già da allora i Paesi arabi cominciano ad accorgersene che sono sei i paesi in cui l'Iran stende i suoi tentacoli
Ci sei e
E tutto il mondo saudita e tutto il mondo sunnita comincia ad avere una fortissima preoccupazione su questa mezzaluna sciita che l'Iran ha evidentemente tutte le intenzioni di stabilire e mentre prima i rapporti si capisce benissimo che Israele è uno scudo di difesa nei confronti di una situazione di questo genere
E a anche perché è amico degli americani cento anche perché Israele è più amico degli americani nemmeno i cani non sospettano
Israele di di covare propositi terroristi come invece alle volte c'è stata la preoccupazione ora non meno nei confronti della dell'Arabia Saudita
Per cui è un tramite e in e nello stesso tempo e appunto si sa che se Israele si può contare per tutto quello che riguarda informazioni se cose relative a tutto quello che è la sicurezza ora senza de addentrarsi tanto in queste questioni
Quindi quando Netanyahu
E nel due mila e quindici va al al Congresso americano e fa il famoso discorso in cui contesta il disegno di di Obama
Che che comprende proprio al suo centro e il l'accordo con l'Iran io sono sicura al cento per cento che con le televisioni accese in moltissimi Paesi del Medio Oriente
I grandi leader mediorientali guardava la televisione facevano sì sì con la testa sono sicura certo è lì che nasce questo desiderio
Tram temi teniamo via via poi i gli hanno dato forma e io qui voglio subito dire una cosa relativa ai palestinesi
I palestinesi ne hanno subito guadagnato degli accordi di Abramo perché perché nel grande piano complessivo
Che doveva ridisegnare appunto la che doveva disegnare la pace tra Israele e palestinesi ora non entro in tutta la questione io né parere su questo non sono pareri negativi ma però o ognuno c'ha i suoi legittimamente
Però quando si arriva agli accordi di Abramo cosa dicono questi Paesi soprattutto soprattutto gli Emirati dicono rinunciato immediatamente all'annessione e Israele cosa dice
Hoyer Cindy Israele rigurgito subito
All'annessione palestinese per dei in quella parte
Un dei territori palestinesi una piccola parte è tutta nella zona dove gli sarebbe stato consentito ma in ogni caso cereali c'era l'annessione del programma e l'annessione è stata cancellata perché i palestinesi ovviamente non la volevano e i Paesi arabi hanno detto noi facciamo gli accordi di Abramo serbo e subito fatte questo passo verso i palestinesi e questo passo è stato subito fatto stato fatto da Netanyahu non dal governo successivo va bene quindi i numeri
Ibrido i conti pubblici sono sono relativi a questa a questo atteggiamento tiepido allora attenzione
è un atteggiamento tiepido che però dai su e giù per esempio adesso Lapid sta andando cioè a domani
No dopodomani in America va bene e Ciano tutti appuntamenti molto molto importanti però tra queste pure importanti Louie ministro degli Esteri adesso a rotazione Sanapo il primo ministro
Ora Luciana con Blinken un incontro tiri trilaterale molto importante e quei e Binche nel preparare lo ha detto noi facciamo il primo incontro trilaterale perché diamo un'immensa importanza i prati di Abramo
Blinken è quello fra tutti nel governo che da maggiore rilievo attenzione e qui mi fermo
Se questo rilievo non viene dato allora i patti di Abramo non dico che siano a rischio perché le basi sono forti sono grandi e io non credo che nessuno voglia ritornare indietro però allora che cosa si avverte si avverte che Israele
Non hanno più tanto dietro l'America che gli sorregge
No e soprattutto che l'America si avvia sempre di più anche se in questo momento i rapporti con l'Iran sono veramente pessimi anche degli americani gli iraniani non vogliono raccordo lo vedete che stanno ricattando l'America su tutti i fronti sui soldi su il assunta su sull'accordo insiste esso eccetera quindi anche da me i cani secondo me anche per questo che Blinken ha ridato tanto spazio all'accordi di Abramo ha modo di ridare spazio anche all'Arabia Saudita in questo modo
E a invitarla entrare nei tratti di Abramo
Tv si consolida
Questo atteggiamento per cui si dice c'è un mondo che vuole la stabilità
E bene e il benessere e vuole la pace e più c'è un mondo che invece alla conquista del Medioriente capeggiato dall'Iran e che ormai i suoi avamposti un po'dappertutto
Che e i suoi uomini sono che qui allora
Sorge la preoccupazione qui sorge la preoccupazione
E c'è uno stop infatti l'Arabia Saudita parlava con l'Iran in questi giorni non a caso perché dopo la ritirata dall'Afghanistan il pensiero deve essere stato hai visto mai che allora questo disinteresse Tony dal Medioriente diventa un interesse veramente complessivo
E e quindi diciamo dipende ancora molto molto dagli Stati Uniti quindi non c'è che da sperare perché Israele naturalmente a tutto a tutto l'interesse e tutta la volontà e anche tutto il sentimento dei vedere la gente qui come va pazza Teheran prendono un aereo e andare nell'mondo arabo non sognava altro non desiderava altro no non vuole altro che cioè terrorizzare appunto come diceva Ruben prima quando parlava non desidera altro che tratta iniziale gli ebrei vogliono la pace
Non su questo su questo non c'è nessuna questione l'hanno voluta a tutti i governi e ci hanno provato e speriamo che senti notare che Nesi facciano un passo indietro
Grazie Fiamma
Adesso c'è lo spazio per domande dal dal pubblico chi volesse non so con quale microfono possiamo
Abbiamo il tempo di sentire
Solo qualche istante
Altrimenti possiamo fare un secondo giro anche perché di di di di elementi non ne mancano affatto presidente frassino
Dunque io ho ascoltato fiamma che saluto ma penso questo penso che
Da parte americana
Fin dall'inizio c'è stata una condivisione sostegni agli accordi di Abramo sappiamo sono stati patrocinati da Trump ma l'atteggiamento sia di Baida anche di gran parte del perdono catene stato di sostenerli e io non credo che e punto questo impegno forte di Bilenchi anche effettivamente probabilmente uno gli esponenti americani c'è più crede negli accordi di Abramo confermo che quindi c'è una continuità diciamo di impegno americano
Nello scommettere sugli accordi di Abramo come diciamo
La leva no per apparire uno scenario diverso in Medioriente
è importante anche che gli accordi avrà ma si è stati sostenuti subito immediatamente dall'Unione Europea
Importante perché sappiamo bene che il rapporto tra Unione Europea e Israele non è lo stesso rapporto che c'è tra America e Israele no sappiamo bene che ha un rapporto complesso
In cui responsabilità dell'Unione europea non sono poche
Aveva suscitato un rapporto difficile
Però di fronte agli accordi Abramo c'è stata una diciamo immediata mediato sostengo così come da parte dei governi europei eccetera quindi da questo punto di vista io credo che effettivamente ci sono uno strumento preziose importante se si vuole rilanciare un processo
Processo diciamo di di dialogo e in prospettiva di negoziato e e oggi la carta più importante per creare un clima diciamo favorevole
Mi pare anche giungere anche questo che
Si era da parte americana sono stati compiuti anche degli atti verso l'Autorità nazionale palestinese utili
L'incontro di Blaine che con Abu Mazen quando nei giorni duri successive alla guerra di Gaza Stati del Medio Oriente l'annuncio di volare apparire al consolato americano a Gerusalemme Est che non contraddice riconoscimento di Gerusalemme
Il trasferimento dell'ambasciata israeliana a Gerusalemme ma è come dire un segnale perché il consolati di Gerusalemme Est come siccome noto
Come ad esempio quello italiano che c'è da sempre sono diciamo un'antenna di relazione con l'Autorità nazionale palestinese palestinese e mi
Così come l'annuncio da parte sempre dei Blinken in occasione di questo suo viaggio della disponibilità americana e questo si connette poi al programma che Lapid ha presentato a sostenere a finanziare la ricostruzione di Gazza eccetera Cerved io penso che ci sono molti passi che vanno nella giusta nella giusta direzione chiaro il quadro regionale continua a rimanere però critico
Parlerà anche è stato detto
Ma un'altra criticità è data dall'atteggiamento da turchi finché non è meno
Meno preoccupante
Ricordo ricordo a noi stessi che Aldo Cagna
Concesso la cittadinanza turca tredici dirigente di Hamas una parte dei quali sono diciamo indicati come dalla comunità internazionale come degli esponenti del terrorismo quindi no e più in generale hard organi
Persegue una politica diciamo dei di potenza regionale di leadership di leadership che lo poi lo ha portato ovviamente lo porta ad un atteggiamento molto molto pesante verso Israele e questo è un altro elemento di preoccupazione
Come un elemento di precauzione l'instabilità del Libano
Stabilità del Libano è un altro elemento di grande preoccupazione oggi
Su tutti i giornali dedicano punto articoli al fatto che
Da ieri in Libano no non ce la luce per dire solo diciamo mi pare
La manifestazione di una condizione critica sia sul piano sotto il profilo economico ma anche critica sotto il profilo politico che ci deve preoccupare molto e infine io segnalo che stiamo entrando nel dodicesimo anno di guerra civile in Siria
Senza che si riesca ad acquisire una soluzione quindi
Il quadro regionale è un quadro diciamo Complesso per non dimenticare
La guerra civile Yemen cioè cioè una situazione che ovviamente e anche per questo io credo che allora scommettere sugli accordi ad Abramo rilanciarli e lavorare per la loro estensione e soprattutto lavorare per un atteggiamento diverso da parte palestinese mi riferisco all'Autorità nazionale palestinese o che ovviamente non ad Hamas
Verso gli accordi Abramo è una condizione essenziale
E mi pare che gli americani sono molto impegnati anche su questo versante in fondo tutte alle apertura che venga fatto ad Abu Mazen vanno nella direzione di sollecitare un atteggiamento diverso a partire dal riconoscimento delle corde brama quindi è un quadro molto preoccupante quadro regionale però con molti elementi di movimento e dinamici e bisogna lavorare come sempre
Sugli elementi dinamici e di movimento per spostare in avanti la situazione e pare questo è quello che si debba si debba fare grazie
Claudio Pagliara aggiungo rispetto alla alle cose che ha detto il presidente Fazzino
Una domanda una curiosità negli Stati Uniti
L'opinione pubblica sì apparse parlato molto di un Partito democratico che è un po'cambiato nel suo atteggiamento rispetto ad Israele in quella che la parte tra virgolette più note predetto da mezzo suona strano asse del direttore di radio radicale più radicale del della della militanza degli atti degli attivisti e anche della della rappresentanza parlamentare c'è questo elemento come potenziale criticità oppure comunque la scelta di di di di di balene vere Blinken non è
In discussione nel partito democratico storicamente è stato amico di Israele e tale resta nei suoi cromosomi cioè non c'è alcun dubbio su questo ovviamente
Allo stato sotto Clinton lo Stato anche Obama sia pur avendo rapporti ma di anche una questione di feeling tra leader certamente non non facili con Netanyahu per via dell'Iran ha principalmente lo è sicuramente Beiderbecke vanta lunghissimi rapporti nelle tantissime cariche istituzionali che ha avuto come vicepresidente presenta commissione
Esseri anche l'uscita come presidente Fassino della de de de della Camera dei rappresentati insomma i rapporti con Israele sono fortissimi esiste
Una in un partito che rappresenta adesso nuova memoria quanti deputati ma insomma centinaia congresso esistono tre
Deputati del partito democratico che sono espressione che sono o di origini palestinesi e quindi sono certamente
Diversi da dal mainstream del partito democratico ma insomma vista Dioniso una grande democrazia nonostante quello che è successo sei gennaio lo restano e e quindi è normale che altre componenti della società americana trovino la sulla loro rappresentanza ma insomma stiamo parlando davvero di una minoranza esigua
Dove peraltro lì c'è da registrare ho avuto proprio sentore un errore storico come errore importante che fece Netanyahu da primo ministro quando queste i tre deputati chiesero il visto
Ad Israele per entrare e fare una visita in Israele Territori palestinesi so con certezza perché parlai e dunque luogo con l'ambasciatore scusate non l'ambasciatore il il console generale di Israele a New York
Che questo visto fu negato dagli Stati Uniti esclusivamente da Taranto scusi unità amministrazione Trump esclusivamente perché cioè pubblicato da scusate da Netanyahu esclusivamente perché l'amministrazione Trump Trump
Chiese a Netanyahu di negare questo liste poi fissi seguire questa questo questo a questo atto con un twitta in cui sostanzialmente descriveva il Partito Democratico come ma anti israeliano e questa cosa chiaramente dette moltissimo fastidio anche all'amministrazione
Netanyahu perché non è vero Number One e numero due
Era mettere davanti interessi politici di corto raggio di Trump rispetto invece all'interesse più generale
Dello schieramento ingente degli Stati Uniti a favore di Israele vi bisogna fare molta attenzione stiamo parlando di tre deputati che hanno un atteggiamento diverso da Mestrino ma insomma diciamo non fanno davvero non hanno davvero nella forza politica né di poter imporre la loro lineare a nessuno
Credo che l'amministrazione Badia ne stia su Israele facendo si apre seguendo è uno dei terreni non non solo a dire il vero in cui almeno a dire il vero nonostante come dire Lalla l'antitesi tra le due amministrazioni è uno dei terreni in cui c'è continuità sia sugli accordi di Abramo
Sull'Iran c'è una discontinuità ma abbiamo visto come Bennet è riuscito a smussare gli angoli a evitare quello che a mio avviso fu anche un errore di Netanyahu di schierarsi apertamente
Dall'altra parte senza capire i limiti di influenza sull'amministrazione americana mentre Bennet è venuto in Israele in negli Stati Uniti in un contesto anche tragico lo sapete la visita è stato proprio il giorno in cui c'è stato il famoso attentato a Kabul ma è riuscito quella visita sia pur tra a puntualizzare a far presente la posizione israeliana forte che contro il negoziato con l'Iran ma evitando di come dire contraddire apertamente e pubblicamente l'alleato importante
E devo dire può alla fine Michele corruzione della trattativa che di cui faceva
Cenno fiamma che saluto anch'io con grande affetto
Dimostra che effettivamente questa trattativa molto difficile perché per ora l'Iran non sembra volerla sostanzialmente cioè voglio dire l'Iran sta proseguendo al ritmo accelerato
Nella accelerato
Anche fisicamente nell'arricchire l'uranio
E quindi questo è un grande problema che si porrà alla diplomazia internazionale anzi mi piacerebbe sentire il presidente
Fassino cosa ne pensa su quest'argomento si mi posso termica di fare una domanda sull'Iran Melanie è lei l'accordo che il G falegname pare che il negoziato di Vienna non abbiano sortito l'effetto che gli americani sperava
Pare che la situazione sia
Bloccata se anzi l'annuncio come è stato detto
Da parte dell'autorità era ignara di continuare nel procedura di avvertimento no per la predisposizione del di di di diciamo del del nucleare so ma come sappiamo tutti che comunque gli americani non disperano di Conte di trovare una via di diciamo di
D accordo per cui continuano contatti informali e riservati in varie sedi per tentare di esaminare diciamo il ruolo dell'Iran io credo che questo tema tra l'altro diventi oggi ancora più delicato dopo la vicenda afgana
Perché è evidente che la conclusione la vicenda afgana apre un pone un tema e cioè pone il tema degli assetti della regione e del ruolo strategico di alcuni Paesi nella regione
Mi fanno il Pakistan la Cina come si muovono e come si muoveranno e la vicenda
La vicenda afgana si è conclusa in ragione tale che l'Occidente in questo momento è inibito come dire a giocare un ruolo cioè non sia spessissimo fatto che vada al di là di dichiarazione diciamo così
E quindi è evidente che c'è da parte dell'Occidente a parte l'americana un interesse a non come dire a non rassegnarsi a
A non riuscire ad avere un rapporto come vanno in funzione anche per gli equilibri euro asiatici mi pare mi pare centro asiatici mi pare evidente
Vedremo certamente l'atteggiamento iraniano fino ad oggi nei confronti della questione
Israelo palestinese non è cambiato non è cambiata l'ostilità nei confronti di Israele
C'è da chiedersi ecco questo ma propongo come domanda non ho la risposta
Sì è un eventuale accordo
Tra i l'Occidente l'Iran sul nucleare
Possa anche portare a un diverso atteggiamento nei confronti della questione israelo palestinese
Punto di domanda non sono in grado ovviamente riabilitarlo risposte grazie
Grazie Fiamma chiudiamo Conte abbiamo pochi minuti
Ma è la mia risposta è no risposte che diciamo il regime iraniano è basato su ideologico religiosi basse est assolutamente solidi che che partono
Dalla dalla convinzione
Indispensabile che con la venuta del ma nel mondo andrà avanti incontrò una gigantesca rivoluzione da cui può scaturire dalla dominazione del mondo questo è quello che il regime degli Ayatollah vuole fare le sue la sua strada ideologico un strategico è tappezzata da di questo di questo pensiero di cui Israele la stessa e la stella polare perché Israele
E appunto
Distilla la bandierina con la quale viene richiamata tutta tutta all'ostilità fanatica era che l'Iran ha cerca di di quali Zahra intorno a sette potere perseguire il suo obiettivo che quel che è appunto un obiettivo di nomina non c'è niente assolutamente che l'opposta spostare da questa da questa posizione d'altra parte purtroppo
La lo skilift ringraziamo
Fate questo il fatto che benché ne incontri alla Arafat spesso silenzio fatte incontri Abu Mazen
Diverse volte anche lì finché non si scioglie questo nodo fondamentale della leadership iraniana su tutto quello che il vasto schieramento di delegittimazione dell'esistenza stessa dello Stato di Israele non si pone tant'è vero che gli americani hanno richiesto un'altra volta
Ad Abu Mazen a dismettere di utilizzare i fondi che gli vengono devoluti in milioni di milioni da da assente l'ex il mettere di di di finanziare con Cuneo
I terroristi in cantieri o le loro famiglie nel caso in cui questi terroristi siano deceduti nell'atto
Di falde del di fare il terrorista e dismettere la grande politica di delegittimazione di Israele che ha luogo attraverso appunto la quantità enorme
Di materiali di pensiero di che trova poi un grandissimo spazio in tutto quello che è l'universo dell'antisemitismo perché è lì poi chi risponde no tutto
Tutto questo mare a proposito di questo io voglio dire a Claudio che io sono d'accordo con lui quando lui dice che queste e che questo gruppo detto la scuola d'delle di di di questo di queste rappresentanti eletti come americane è un gruppo limitato ma questo gruppo limitato è invece però grandissima ecco nei nelle manifestazioni di UI di Black Flag smetterà piuttosto che dei delle femministe piuttosto che quindi hanno poi un'influenza molto grande nel fare che cosa nel collocare Israele dalla parte degli oppressori
Mentre i tutto il resto dico
Questo mondo sta dalla parte degli oppressi non ci può essere niente di più pesantemente delegittimante e antisemita
Alla fin fine di questo per cui Israele diventa un Paese di apartheid dava a Israele diverse diventa un un Paese che pratica le Nick Dancing cioè la pulizia etnica e così via ovvero non importa se si tratta di un numero ridotto quello che importa
è l'influenza che poi riesce a promanare nel momento in cui si aggancia a delle tendenze culturali di massa questo è il grande e il grande problema e i palestinesi
Di su cui certamente io sono sicurissime ne conosco tanti io personalmente ci sarebbe un grande desiderio finalmente di unirci a questo mondo più diplomatico più possibilista più pacifico insomma che ha a che fare anche con Israele con l'Occidente
Non riescono a farlo perché la pressione e da una parte e dall'altra la speranza di questa leadership di riagganciarci a questo grande carro dell'antisemitismo internazionale
è sempre purtroppo una cosa terribilmente pesante propose di questo scusate neanch'io voglio aggiungere
La mia condanna a quello che ho sentito che è venuto fuori ieri sera perché e ci mancherebbe altro insomma è una cosa veramente imbarazzante ecco che che essi si possano ancora dire cose di questo genere neri sui banchieri su anche questo fa parte
Da da una parte da quell'altra insomma purtroppo la questione dell'antisemitismo è sempre gigantesche vivace e non se ne deve mai prescindere non a caso esiti esiste lycra appunto che questo questo documento europeo su cui si basa la nuova nuovo intendimento di che cosa significa oggi antisemitismo come diceva Martin Luther King fratello quando sentii dire male di Israele pensarci due volte perché nella gran parte dei casi antisemiti
Ecco con questo grazie grazie Fiamma Nirenstein grazie Piero Fassino
Grazie
A a Claudio Pagliara a chi ha organizzato questa ci ha reso possibile questo bel dibattito alla comunità personalmente
Ruben Della Rocca e a tutti voi che ci avete
Eccetera Trovo Palmieri grazie
Grazie al
Grazie agli atti Alessio Falconio grazie all'onorevole Fassino e grazie a Claudio Pagliara
Grazie
Grazie
Inviterei lega inviterei Riccardo disegni Antonio Polito e Sandro Di Castro a salire sul palco grazie
Risolo
Voglio mattinata così va bene come
Grazie nella mia
Pagina
Sì
Via Mafai fretta qui presente va bene
A carico tra
Visita e nel suo intervento ha detto e riconoscenza alla comunità ebraica romana per il contributo che arrecato al nostro Paese
Testa ovvia cultura civiltà vita sociale e delle istituzioni
Un contributo di altissimo livello
Ed ecco proprio questa diversità di apporti la ricchezza del nostro Paese
Oggi con i nostri ospiti mai vogliamo approfondire sette questo contributo dell'ebraismo alla società moderna e sempre attuale e abbiamo il piacere di avere qui con noi il rabbino capo della comunità ebraica di Roma Riccardo Di Segni
Il dice dice il direttore del Corriere della Sera Antonio Polito e a moderare Sandro Di Castro presidente del benemerite che ringrazio tutti per la disponibilità a essere qui con noi lascia la parola Sandro
Buongiorno e benvenuti a tutti quanti
Quando si è cominciato a organizzare quest'anno il questo percorso del dialogo
Per la giornata e la cultura abbiamo pensato con RAV Di Segni di non parlare di un tema che ormai diciamo è a è abbastanza conosciuto quello del dialogo interreligioso ma di vedere di impostarlo in una maniera un po'diversa
E quindi abbiamo pensato di avere come interlocutore Antonio Polito che conosciamo per sia per la preparazione ma anche per lo stile con cui porta avanti le tesi anche quando lo vediamo in televisione che sempre merce più rara vedere persone che argomentano con tranquillità eleganza e stile quindi abbiamo pensato che forse la persona più adatta
Per entrare in merito a quello di cui dobbiamo parlare oggi circa quattro mila anni fa
Un un sognatore che si chiamava Abramo
Si inventa un qualche cosa che rivoluziona l'umanità si inventa il monoteismo
Ed ecco il momento comincia un percorso del nostro popolo del popolo ebraico per cercare di influenzare in senso positivo quello che
La vita sociale fondamentalmente la morale
E quindi successivamente a a questa intuizione geniale di Abramo arriviamo alla ricevimento del della Torah della legge della legge orale dei dieci comandamenti e quant'altro che diventano un faro per per tutta l'umanità
Rivolgo la prima domanda ad Antonio Polito
E
Vuole sapere qual è l'impressione di un non ebreo sul contributo dato dall'ebraismo sui valori fondanti della società occidentale
E generalmente quando si parla appunto di ebraismo si fa subito riferimento alla morale ebraica
Quindi vorrei sapere cosa ne pensa di queste due cose e poi eventualmente un cenno anche che cosa potrebbe essere la morale in assoluto
Allora anzitutto grazie dell'invito grazie al rabbino per l'occasione che mi date di fare questo questo dialogo questa questo colloquio
Su un tema che come sapete insomma Mega e Caro su cui tentiamo anche nel dibattito pubblico di introdurre sempre qualche spunto di di riflessione cosa non facile perché assistiamo intorno a noi a risorgere anzi di una serie di pregiudizi anche di di di chiusure di rifiuti della del dialogo che ci devono preoccupare nel ai mi nei confronti quali dobbiamo essere sempre sull'allerta e quindi anche giornate come queste sono molto utili da questo punto di vista per per tenere vivo questo questa attenzione
Ma insomma non è non è difficile identificare Cossa
Del diciamo cosa abbia portato se così vogliamo dire visto che non vogliamo parlare tanto di religione ma diciamo del penso che la cultura ebraica avuto nella nella strutturazione le società occidentali non è difficile identificare qual è il contributo che ebraismo portato
Soprattutto sul dal punto di vista dell'etica ecco
Che sono sostanzialmente a mio parere due
Cruciali il primo
Diciamo l'introduzione di una di un'etica riflessiva cioè di una riflessione sulla morale
Corrisponde un po'alla al periodo quello che è stato definito il Periodo assiale no della storia e l'umanità in cui in varie parti del mondo
Siamo così l'etica precedente che era costruita intorno al gruppo era una morale di gruppo di tribù se vogliamo dire no di diciamo doveva gli cuore del rapporto della morale e dell'etica era io e noi io il gruppo in cui sono inserito si affronta invece un diciamo questa etica
Non è più sufficiente a indicare l'azione umana e quindi in varie luoghi del mondo si svolge una riflessione nasce una morale un'etica riflessiva che vuole superare
La morale consuetudinarie costruirne una nuova
In questa parte del mondo in Occidente questo corrisponde all'epoca dei profeti a del del del profeti istmo del profetici ma ebraico
La cosa importante di questa etica riflessiva
Di questa nuova etica e la diciamo così la la la la la capacità di essere comunitaria cioè di vedere la relazione
Tra i gruppi tra le comunità tra le tribù di concepire questa volta è un rapporto tra noi e noi cioè di vedersi inseriti in un mondo in cui ci sono altri voi
E in cui è necessario costruire quella forma di Simpatia per dire per dirla come diceva Ciummo o di empatia come diremmo oggi cioè la capacità di immedesimarsi negli altri nella sofferenza degli altri
Nel nei sentimenti e negli altri negli interessi degli altri gli altri intesi come gruppi e questo è certamente un elemento di estrema di estrema importanza lampi diciamo la la regola Dorothy ogni di ogni etica di ogni morale che è quella sostanzialmente di non fare agli altri ciò che non faresti
Attesti Isso
Viene dall'ebraismo ciò più odioso per te non fare agli altri
La tradizione dice ma questo il rabbino forse mi correggerà perché e certamente sa meglio di me in realtà i c'è dice che è un un pagarlo interroga un rabbino e gli dice dimmi insomma in che cosa consisterà tua Lattuada tua legge
Mentre però nel tempo in cui riesce a stare su una gamba sola su un piede solo e quello gli risponde con questa frase è questa la legge tutto il resto e commento baie studia
Questa questa frase questa regola d'oro non ci sfugge che poi è stata ripresa da Gesù Cristo utilizzata da Gesù nella sua della sua predicazione infatti è nei Vangeli anche nella sua forma positiva cioè fai agli altri ciò che vorresti fosse fatto a te
E alla fine se voi guardate anche tutti i sistemi etici successivi Contemporanei moderni
Dalla dall'etica kantiana col suo col suo imperativo categorico che diceva proprio questo no cioè comportati come se la massima delle tubazioni potesse essere estesa a tutti gli uomini cioè se come quello che fai tu fosse giusto per tutti ma perfino l'utilitarismo anche Stuart mil
Diciamo dice che poi alla fine ridotto all'osso l'idea di di di diciamo che sono un moralismo gli atti che aumentino la felicità generale corrisponde a quello fai agli altri ciò che vorresti resta il fatto te
Quindi questo elemento questa grande rivoluzione nel pensiero occidentale che avviene in quel periodo diciamo a metà
Del del del del del primo millennio avanti Cristo
E un contributo alla al pensiero e alla sentimento morale dell'Occidente
Da cui è germogliato poi anche il cristianesimo e la seconda grande grande lascito secondo me è che
L'ebraismo fa alla alla cultura occidentale da questo punto di vista è la legge cioè il fatto di avere un'etica normativa
Non un'etica come era nella tradizione classica e come poi è stata di nuovo nel Medioevo come arte del sì come arte di miglioramento di perfezionamento personale no
Come faccio a essere più felice come se la cioè essere più buono come faccio a essere più utile agli altri eccetera ma la la all'etica come come norma come qualcosa che potesse regolare il rapporto tra gli individui dentro una società la legge appunto e diciamo il tema della legge
E diventato poi è tornato poi d'attualità in proprio in questi giorni per la discussione aperta dopo la
Quella frase di di papa Francesco non sul tema del sud del superamento della legge quindi vuol dire che e ancora un punto molto importante molto cruciale
Oggi viviamo in un'epoca in cui in cui letti che paradossalmente ridiventata estremamente centrale diciamo che gran parte del nostro dibattito pubblico ormai si svolge con gli strumenti e il linguaggio dell'etica
Perché
Finite le ideologia è finita l'epoca il Novecento in cui la politica tutto sommato se era prevista lo scettro è e credeva che con i suoi mezzi potesse cambiare il mondo la società e quindi l'etica era considerata ancella diciamo così della della politica dell'ideologia è finito quel periodo è tornato un grande un grande bisogna un grande riferimento costante all'epoca gran parte delle questioni di cui discutiamo anche ogni giorno sui giornali no
Dalla vaccinazioni agli immigrati sono analizzati in termini etici piuttosto che in termini appunto utilitaristici o politici o pragmatici
E questo da un lato è un fatto positivo perché riaccende un interesse
Per queste discussioni però al per rispondere alla alla tua domanda allo stesso tempo presenta due nemici interni molto pericolosi per vivere comune
Due nemici che sono figli dell'etica figli degeneri dell'etica del Morade la morale uno il moralismo
Che poi produce un atteggiamento diciamo così
Che tende a isolare il pettine di a isolare il peccatore a isolare il reo di fronte alla comunità e a indicarlo agli spettatori soddisfatti no per cui non ci si pone più il problema di come affrontare le le cause del diciamo dell'errore o del peccato ma semplicemente additare il colpevole e questo è un è un fenomeno che vediamo abbastanza correntemente oggi nella nostra società e l'altro però è il rischio del cinismo cioè del tornare invece a un'etica tribale del rifiutare diciamo quel salto di qualità del rapporto tra noi e noi cioè del del Trap tra gruppi tra comunità tornare invece all'etica un po'del gruppo alla morale del gruppo in cui
Diciamo ricco il il cui contenuto fondamentale l'odio per chi sta fuori dal gruppo
E questo è il grande rischio del cinismo che purtroppo nella nostra società e anche nella nostra politica negli ultimi anni in Europa abbiamo visto escludere in maniera molto molto pericolosa molto allarmante
Questo questo rifiuto del degli altri il nome della diciamo così dell'appartenenza
A una tribù via molto colpito una volta una frase che ha detto Trump con questo chiudo
Che secondo me sintetizzava bene questa questo concetto quando Trump ha detto
Ma sapete che c'è se io domani mattina facessi un omicidio hanno Jorge i miei supporter continuerebbero sostenermi
Che appunto è las come posso dire proprio l'estremizzazione di questo cinismo no perché siamo lui perché siamo noi di questa tribù quindi qualsiasi cosa facciamo
Ci daremo sempre ragione saremo sempre insieme che e e credo che sia il pericolo oggi delle società contemporanee
Grazie
Disegni
Allora nel suo excursus ha detto delle cose fondanti
Del tutto condivisibili
è chiaro che i fondamenti della società occidentale hanno profondissime Radice Inés messaggi essenziali della cultura tradizionale ebraica che sono stati poi portati mediati soprattutto dalla dal cristianesimo e non solo
Il problema e già lo accennava verso la fine il problema è come
Oggi
Certi messaggi possono essere portate il cuore il peso la possibilità del contributo che si possa dare di fronte alle difficoltà del momento
Cioè che cosa rispetto a tutto quello che ci ha preceduto al punto in cui siamo arrivati la società attuale è una società differente molto cambiato giustapposte ideologiche all'età in cui sì e trascinati da un estremo all'altro fondi rischi spaventosi con delle
Possibilità tecnologiche di comunicazioni ma esistenti prima
E rispetto a questo noi dobbiamo porci il problema
Che bella attualità
Com'è che determinati messaggi fondanti possano incidere sulla società
E come
Allo stesso tempo messaggi morali e non non debbano scendere nel nel nel nel moralismo
In cui ci siano i principi fondanti e non i bacchettoni che allungano gonne o commette lividi ecco
Allora la sfida la sfida è quella e quella del è quella dell'oggi
Quali strumenti abbiamo quale possibilità abbiamo
E non è una sfida semplice perché
Sollecita autori di pensieri ce li abbiamo
Pochi
Ma capacità di ricezione
è molto difficile
Averla momento attuale
E le deformazioni voi sono impressionanti
Io per fare un esempio oggi
Ti come si chieda al pubblico ebraico o ai suoi rappresentanti di esprimere certe idee perché sicuro si riconosce un'autorità valoriale alla tradizione ebraica
Ma nei contesti più sbagliati possibili i io ho letto
Degli interventi in cui si denuncia il silenzio assordante così viene detto delle comunità ebraiche sul tema della vaccinazione
In che cosa consisterebbe il silenzio assordante e che le comunità ebraiche non prenderebbero posizione
Contro la vaccinazione
Difesa dei Novas perché la vaccinazione da alcuni viene intesa come
Una imposizione illecita sulla libertà individuale ed è un modo per fare delle discriminazioni nella società che ricordano quelle delle leggi razziali le persecuzioni naziste abbiamo il capovolgimento di tutti i valori possibili in cui dei principi
Morali dell'ebraismo e l'esperienza storica che dovrebbe essere didattica per tutta la società che è quella che deriva dalla persecuzione dalla Shoah
Viene completamente rovesciata allora non ci troviamo di fronte a un momento molto particolare dell'evoluzione sociale per per la quale determinati valori di cui vorremmo e dovremmo essere depositari anche anche nel silenzio se vogliamo vengono capovolti trascinati deformati
Tra l'altro queste affermazioni purtroppo molto ostico avvengono anche la versione delle nostre comunità che ne hanno fatto una bandiera che Shevchenko bisogno omogenei o no c'è bisogno appunto di educare quindi
Volevo farla la SpaceX domanda successiva però volevo prende prima spunto che se questa è la giornata della cultura
E credo che certi elementi vadano insegnati anche a chi partecipa a queste cose volo prendere spunto da un'affermazione che ha fatto Antonio Polito sulla questione religione cultura e chiedo a tutti ma nell'ebraismo c'è realmente questa divisione tra religione e cultura
Ore un uno schema poco ebraico
E la domanda successiva che che voglio fare che pongo a tutti e due tornando sul discorso della moralità
Quanto la moralità viene costruita sulle concezioni delle società contemporanee
E quanto il politicamente corretto della società contemporanea può entrare in conflitto con la moralità delle religioni che stavolta chiedo di rispondere prima rabbino
Tra morale coltura la la forma tradizionale l'ebraismo
Non fa differenza nel senso che omologa tutto quanto ad un unico patrimonio
E addirittura possiamo vedere anche nelle fonti più antiche autorevole che c'è una certa diffidenza perciò che cultura estranea c'è una grande discussione su quella che classicamente chiamata nascosto Maya vanity della sapienza greca o la scienza greca
Che che era il pensiero filosofico della dell'antichità con la quale c'era una dinamica molto
Molto polemica ci sono tutta una serie di storie di maestri di di Gerusalemme che discutono con i maestri di Atene
C'è una raccomandazione a non sprofondare nella nell'appunto della cultura greca mo'poi vediamo grandi maestri d'Israele che questa cultura greca la praticano Maimonide che praticamente riprende Aristotele in tutti i modi possibili loro interpretarlo elabora lo critica però a quello si riferisce per cui questa quella che dovrebbe essere un'omologazione religione cultura atto unico senso
Non può fare a meno di incontrare l'altra altra cultura da una parte assimilarla all'altra parte farci farci a pugni però qua vorrei inserire un altro elemento
Che è fondamentale per capire il dialogo degli ebrei mo'con una società in generale nella società contemporanea
Che
Molto spesso il il contributo ebraico si esercita sotto forma semplice di diversità cioè le le grandi personalità che hanno avuto da singole
E faccio l'ebraico l'influsso del pensiero più recente sono personalità che venivano dalla matrice ebraica ma che avevano con questa un rapporto molto
Molto controverso si dice che la società del Novecento deve tutto a tre ebrei a Marx e Freud era Einstein ciascuna porta il suo contributo non è che gente che apriva il libro della torello spiegava al popolo era gente che che nasceva che traeva la sua genialità
Da un'esperienza di diversità
E anche in contrasto con la comunità ebraica assolutamente assolutamente assolutamente ma non sono state così se va in contrasto anche con il mondo circostante cioè il fatto cioè cioè la la la la cultura ebraica produce fermento
Produce fermento sia perché in qualche maniera è il rapporto dinamico lo Spesal circostanze ma anche l'apporto dinamico con i membri della sua comunità i quali sentono questa diversità
Con una ribellione all'interno porterebbe giorno esterno ma è un fermento continuo e e comunque soli mediatori di questa diversità sonori mediatori della rivoluzione
Per quanto riguarda invece il tema del
Del politicamente corretto si può entrare in conflitto con le religioni
Sì e poi la pongo anche a tutt'oggi il politically correct
L'omologazione alla pensiero
A a un pensiero dominante
Ed è un rischio micidiale
Quello che diceva lei sulla c'è c'è un capitolo bellissimo di sasso che parla della gogna contemporanea
Oggi se una persona tanto più se una persona che ha un ruolo politico un ruolo di dirigente d'azienda o di insegnante fa una affermazione ma che era una battuta di spirito senza volontà particolari di offenderei che si discosta dal pensiero comandato da certe linee
Viene può essere massacrato prima ancora che fisicamente potesse Massa gravano della sua persona
Perdere il posto di lavoro informato tracciato con il peggiore semplicemente perché ha espresso dissenso contro un'opinione
L'opinione dominante quindi quest'idea dell'opinione dominante ho parlato di diversità ecco nel momento in cui noi siamo portatori di diversità e e nevica quindi bisogna essere molto attenti ecco
Sì opinione dominante che poi in genere un'opinione di minoranze perché l'aspetto affascinante del cosiddetto politically correct che poi secondo me è un aspetto del del del problema del moralismo di cui parlavo prima no
Cioè dell'utilizzo di strumenti di linguaggi di categorie morali per battaglie politiche per battaglie diciamo così costruite sulla
E e come posso dire
Su cosa che non sono valoriali ma sono battaglie di potere battaglie legate all'attualità
Tutta la tutta la questione per esempio sul genere su sesso e così via
A queste caratteristiche
Naturalmente diventa avrà intendono arrendere il dibattito pubblico molto più
Rischia
Sì sì infatti risotto Vito cambio subito argomento perché ho capito che
Ma l'altro giorno parlavo con un con un con un professore di filosofia morale il quale diceva che una volta in un convegno in America che ha detto
Che secondo lui anche nel movimento beat Lucera un elemento di moralismo Gello della sala lo convinse interrompersi immediatamente a cambiare a cambiare argomento
Va be'però sa io poi non c'è nulla c'ha voglia di questo punto
Ma per esempio pensate per esempio la questione dei vaccini non perché caricare i vaccini la una banalissima scelta come posso dire
Di Gene pubblica o anche di di salita in di di come posso dire di la libertà di trattamento sanitario perché questo è sicuramente un tema è un tema giusto etico che è posto ormai da tempo ma trasformarla in una in una battaglia come dire sui principi valoriali no
Eh eh non ha molto senso è una minoranza che trasforma un un discorso politico
Una battaglia politica in una battaglia diciamo Ethical attribuisce dei valori etici a cui si è quindi da tutto un altro
Piano tutto un altro terreno perché uno disposto anche a morire per i valori no e quindi guai a toccare questi valori che poi spesso non sono valori ma appunto sono comportamenti di gruppo o individuali relativi alla all'attualità quindi è un aspetto del moralismo
Ma praticato da minoranze e accettato
Per quieto vivere per per paura per per controllo diciamo così del del dibattito pubblico un'egemonia che questi gruppi minoritari esercito sul dibattito pubblico
E naturalmente riduce la libertà del dibattito pubblico quindi inevitabilmente riduce anche la la sua qualità la sua libertà
E per quanto invece riguarda il il primo tema no del contributo religione pur cultura qui secondo me c'è una cosa che arrendere ebrei smontò unico
Suo malgrado oserei dire e cioè la diaspora cioè il fatto che questa questa questa cultura ha dovuto i gesuiti dicevo in cultura si diciamo questa questa questa le le l'ebraismo dovuto in culturale sì nei vari paesi dei luoghi
Molto differenti tra di loro in cui le comunità ebraiche si sono installate hanno prosperato al no hanno pensato scritto e così via prima facevo il caso di Spinoza Spinoza come come più o meno
Quasi tutti gli ebrei era uno che scappava un profugo no e questi tuo questo elemento Dad due vantaggi da un lato una certa come dire
Non certo rifiuto del politically correct c'è una certa tendenza a pensare liberamente dall'altro lato anche toglie alla religione
A dell'ebraismo il vantaggio che altre religioni hanno avuto per secoli della loro storia cioè quello di essere
Istrumento Brini insomma di essere in qualche modo la base anche accettata del da leggi del regime politico del delle istituzioni dello Stato no che in qualche modo si occupava di tutta la parte di tutta la parte normativa e rimaneva alla religione in questo caso una diciamo così una tecnica di perfezionamento un un una una proposta di perfezionamento morale diciamo di
Di rapporto
Di rapporto con la divinità non a caso poi alla fine secondo me il cristianesimo produce il protestantesimo a un certo punto della sua storia questa fortuna o sfortuna tra virgolette l'ebraismo non ce l'ha avuta
Non ce l'ha mai avuta perché si è sempre dovuto come dire inserire e e convivere con culture
Con culture indigene insomma non non non che non lo Corniche non lo coprivano con la dimensione statuale con la dimensione del potere politico
E quindi è stato necessariamente ha dovuto
Confrontarsi di più con le con le culture con cui si è incontrato e ha potuto in questo modo portare un contributo molto spesso originale perché ha perfettamente ragione il rabbino insomma è l'elenco di di di di di di persone di origine ebraica che hanno cambiato la storia del Cilento almeno lo sa il pensiero occidentale molto e molto lunga e vasto
E abbiamo fino adesso ho parlato di morale mi faccia anche interprete ci siamo sentiti con Antonio Polito prima di questa giornata mi faccio interprete anche di alcune sue curiosità
Oltre questo discorso delle righe della morale
La novità di pensiero per esempio per quanto riguarda l'ebraismo su temi ultramoderni come possono essere i temi che abbiamo affrontato quando ci son stati i referendum tipo
La bioetica
La fecondazione assistita quello che il le cellule uso delle cellule staminali
E come avviene il processo
Nell'ambito dell'ebraismo
Per poter prendere pure poter dare gli strumenti a un rabbino per decidere se queste cose sono as possibile o meno
Visto che parliamo di testi così antichi qual è il procedimento che aiuta un rabbino a prendere una decisione del genere USA voglio aggiungere che questo tra l'altro è uno dei casi in cui
Abbiamo la sensazione noi diciamo così non ebrei
Che il contributo all'ebraismo sia più moderno insomma anche rispetto a quelle altre ingiurie perfino più
Tollerante più
Paradossalmente più in sintonia con la modernità no
Piacere per
Allora
Prima di tutto dal punto di vista e questa è un'idea che nasce di fronte a l'immagine che dà il cattolicesimo di estrema durezza su alcuni principi
Allora nel momento in cui di fronte a questa immagine c'è
Un pensiero che non è un pensiero laico filosofico ma è un pensiero religioso che introduce delle varianti non è che permissivo ma introduce delle varianti delle distinzioni eccetera eccetera allora questo dà un'immagine che in alcuni casi sicuramente di maggiore apertura
Allora ricco tecnicamente che cosa succede
Un autorizzare rabbinica che deve prendere una decisione su un caso nuovo che non è contemplato dalla tradizione precedente deve prendere tutte le fonti precedenti
In cui ci possono essere delle Anna ruggire
E sulla base di queste arrivare a una conclusione
Abbiamo parlato di vaccini il problema dei vaccini venne discusso per la prima volta uno ci furono due persone che se ne occuparono che passano nel dimenticatoio che era un rabbino che viveva in Olanda e che gli erano morti due figli di vaiolo per l'altro
ICI ma era ancora nell'autoradio sacerdoti che viveva a Modena
A alla fine del Settecento
E che prima che genere facesse era sua scoperta e invenzione
Divenne posto il problema della vario Rizzo al silicone
Che prendete si trattava di prende il posto di vaiolo vero e proprio iniettando su persone sane
Problema nuovo no
Come affrontare questo problema nuovo allora viraggio no in base alle fonti e discusse forse il problema si crei Slc da affrontare
Un il rischio di una certa entità a fronte di un altro rischio quindi il bilancio era a rischio contro rischio
Ragionando su questo basandosi su fonti
Su fonti scientifiche molto ottimistiche dicevano che la vario Mizzau lezioni erano pratiche innocente beati loro faceva morti comunque lui disse che se non ci sono e si devo fare l'allora qual è il ragionamento che si basa su fonti precedenti Africa da che cosa
Beninteso
Un altro
Grandissima persevera Bilica che gira per l'Italia in quel momento vide il suo testo vide la sola cosa che ha detto ma tu sei matto ok e quindi
Il rabbino Easy che Riva delle mere conclusione c'è sempre il rabbino Y che viene contesta avete vantaggi non avere un papà voi bensì appunto
Il può essere un vantaggio presso lo svantaggio può di meno ogni davvero dipende pure perché papà c'è scusi non perché è il papà ma perché è unico Silvio appunto
E poi sempre poi forse noi corde soluzione faceva non vedendo delle se nel mondo cattolico pensiamo che sia omogeneo in realtà
è un grande mosaico di differenza quindi i i in ogni in ogni problema come può essere quello delle cellule staminali dell'interruzione della gravidanza e così via
Le fonti sono fonti che possono portare a conclusioni indifferenti per cui
C'è una c'è sempre un ventaglio di opinioni c'è sempre un ventaglio di opinioni
Oppure con un problema come quello dei due adesso se ne discuterà nuovamente a livello legislativo quello della avuta nel sia e così via
Chiaramente l'odierna si attiva non è consentita ma ci sono forme di una sia passiva nel senso dei non rimettere le mani sulla macchina eccetera eccetera che fanno vedere che ogni caso va visto secondo distinzioni molto accurate delicata e così via ma che sia permesso ma e quindi ci sono sempre delle possibilità di ragionare via Brindisi discutere non è che sia un sistema libero e perché ridanno indietro però la
La struttura stessa dialettica del sistema che Porta cose per cui le presumo si trova sempre in una situazione di strana mediazione
Cioè con quello che ha detto
Tutti gli ebrei mediano per definizione
I musulmani hanno come giorno di riposo o di preghiera del venerdì ingressi alle domeniche agli ebrei il sabato il mezzo i musulmani basano il loro calendario su la luna esclusivamente i cristiani Risoluzione gli ebrei sul sulle sulla luna messe insieme
I musulmani scrivono da destra a sinistra
I cristiani da sinistra a destra gli ebrei scrivono da sinistra a destra ma ogni lettera comincia a sinistra preferenze attraverso destra siamo al punto di mezzo
Solo che voi non avete definito il mezzo per il giusto mezzo perché c'eravate già prima salvo che si sono messi una destra e una scriversi diciamo Falco sì non lo sapevate quando lo ecco non sapevate che stavate facendo questa operazione
Però in generale se posso dire
Dal punto di vista della morale individuale della morale personale la morale familiare della morale sessuale della morale rispetto alle questioni delle tecnologie della bioetica e così via
Diciamo no non non vengono il risalto nella nella nel dibattito pubblico
Atteggiamenti di non so sembrate generalmente da vostre le vostre comunità sembrò generalmente molto più non voglio dire indifferenti insomma ma più tolleranti sul sulla differenza di atteggiamenti di comportamenti rispetto a questi temi no io il punto ricordo durante la la campagna sulle la campagna referendaria sulle
Sulla su sulla la fecondazione assistita sul sull'analisi pre-impianto genetica della che tra l'altro è una pratica mi risulta abbastanza diffusa
E accettata e anzi consigliata in Israele no ecco li abbiamo avuto tutti la diciamo la sensazione di un di un atteggiamento molto diverso ecco da quella di una chiesa
Sì e in quel caso nel caso della fecondazione assistita dei referendum eccetera eccetera
Personalmente ho visto le sono andato a parlarne in in sedi diverse anche sedi scientifiche
Quando spiegavo anche quale sottigliezze del pensiero e Brega e perché certe cose vengono autorizzate altre no e così via
Il pubblico che avevo davanti era sbalordito dal fatto che il mondo religioso poté che un mondo religioso potesse avere determinate aperture
Però sorprese altri argomenti per esempio sulla morale sessuale non sia così ottimista ecco
Ci sono comunità e comunitarie
Pongo l'ultima domanda la stessa a tutti e due ci siete andati vicino l'avete un po'sfiorata
Il dialogo interreligioso
C'è una definizione politica di Aldo Moro che secondo me si confà molto a quello che il il dialogo interreligioso ovverosia quello delle convergenze parallele ci sono dei momenti in cui abbiamo delle identità di vedute ma ce ne sono altri su cui non troveremo mai il punto d'incontro in questa affermazione ultimati papa Francesco in cui dichiarava il superamento del della dovrà dell'Antico Testamento
Che ha creato che ha suscitato molta polemica nell'ambito del mondo ebraico specialmente in quegli ambienti rabbinici ortodossi che sono da tempo impegnati nel dialogo con con il Vaticano
E diciamo anche alcune affermazioni fatte né il discorso di papa Francesco quando è venuto in visita alla sinagoga
A giudizio di molti ha rappresentato un po'un passo indietro rispetto ai discorsi fatti Ida il Papa poi TV a e da papà
Benedetto decimo sesto
Vorrei avere da voi un giudizio chiedo prima ad Antonio poiché Riccardo il la vostra opinione su questa su questa cosa
Ma sa che questa è una storia che va avanti da da Paolo Emilio Paolo di Tarso perché voi
è un po'Luís il fondatore no del del del cristianesimo è anche anche del diciamo del rapporto del cristianesimo con con l'ebraismo insomma del l'iniziatore di una tradizione che poi sfociata nell'antisemitismo nella diciamo del del del della tesi del dei CTO qualcuno dice che lo faceva sostanzialmente perché doveva difendere il giramondo dopo le era protetto l'impero romano era un cittadino romano voleva farsi proteggere dall'Impero romano insieme alla la legione che sta affondando e quindi sembrava più facile dare la colpa agli ebrei insomma però tutto sommato questa lettura non è tanto
Campate in aria
E c'è il rapporto diciamo tra la legge che prima di discutevamo e la promessa insomma tutto sommato Francesco a questo ha fatto riferimento no dicendo che che la legge non basta
Ci vuole ora
Ho ho visto che poi c'è stata un'interpretazione immagine autentica pubblicato dall'Osservatore romano di un teologo che ha diciamo h a circoscritto quella frase come relativa a una polemica nei confronti del formalismo
Quindi paradossalmente par di capire più Interna
Alla Chiesa cattolica sappiamo che su questo tema del formalismo Giovanni Francesco sta diciamo così avendo le sue i suoi problemi insomma no è un po'la battaglia che conduce all'interno della Chiesa cattolica e quindi potrebbe trattarsi di un di un di un equivoco
Naturalmente quando l'Ascoli equivoci vuol dire che qualcosa non è risolto diciamo qualche qualche qualche accordo non diciamo ma un accordo non è così saldo su un certo principio da potere in generale degli equivoci
E a me sembra evidente che questo che questo ci sia che questo sia rimasto se non nel nel Papa o nella nella teologia ufficiale della Chiesa
Certamente nel sentire comune delle dei cristiani insomma dei popoli cristiani c'è un elemento
Facciamo l'altro teologia della sostituzione cioè l'idea che il cristianesimo sostituisce l'ebraismo non
Non lo lo non lo integra non loro completa nemmeno non lo perfeziona nemmeno perché anche questa tesi scema lo sostituisce
è presente insomma d'altra parte
Altrimenti non diremmo ancora fariseo nel Termoli nel termini in cui lo intendiamo oggi nel nostro di Arrigo nel nostro a Lessico Concudu comune quotidiano però io penso anche che i passi compiuti in maniera meditata e profonda nel Vaticano secondo diciamo nella nostra aetate
Nella in ciclica del del diciamo di Di Giovanni ventitreesimo e poi anche nelle due straordinarie visite del del Papa
Giovanni Paolo secondo prima
Di Benedetto sedicesimo poi tra l'altro in quell'occasione c'ero anch'io ero stato invitato anche me la ricordo come aumento
Anche di di grande commozione insomma per quello che abbiamo delle parole che abbiamo sentito per quello che abbiamo visto mi sembrano che siano mi sembra che siano punti da cui non è possibile tornare indietro ecco io credo che il diciamo il concetto di fratelli maggiori chiuso Giovanni bene Giovanni Paolo secondo
è ormai un punto di approdo abbastanza comune per i cristiani è in generale per le società e in cui il cristianesimo un un ruolo importante di primo piano e così via
Ripeto tendo a ad accettare ecco più che altro la tesi del dell'equivoco però sapendo che quando c'è un equivoco è sempre bene chiarirlo è sempre bene ricordarlo è sempre bene perché di sotto c'è qualcosa
C'è qualcosa che continuano operare tu prima parlavi di convergenze parallele ma io non credo che voi poi dovete al di altro arrivare un punto in cui convergente del tutto in cui di unificate no mentre il dialogo
Diciamo all'interno del cristianesimo tra Chiese cristiane
Ha un fine il dialogo interreligioso tra i brevissime che sionismo ne ha un altro e quindi non è neanche necessario diciamo così tendere acché queste parallele si incontrino più che altro perché parallele bisogna ebbe leggerne la come posso dire proprio il rapporto paternità paternità terno filiale con i termini in cui lo disse Giovanni Paolo secondo che secondo me erano molto molto corretti molto giusti un uomo che tra l'altro aveva visto un po'direttamente
E i i rischi drammatici che l'antisemitismo Cristiano aveva prodotto ha prodotto nel Novecento ma visto direttamente era un polacco quindi insomma questo conta qualcosa
Le carte
Dunque il
Piccolo incidente che c'è stato a seguito di questa predicazione
Ha messo in evidenza alcuni fatti
Il fatto che esiste un corpus che la Chiesa
Trasmette che sacro
Che contiene scritti che sono fortemente polemici inevitabilmente polemici con la matrice pratica
E un conto è dire che è una lotta una polemica contro il formalismo nel senso che se non c'è la fede
La legge non ha valore è un conto è dire che la legge non ha valore comunque in realtà a questo arrivava Paolo cioè è innegabile questo fate questo fatto
è un fattore radicale nella nella fede cristiana nella tradizione cristiana e innegabile non si può certo chiedere altri siano di rinunciarci il problema qual è il posto della fedeltà ebraica alla legge
Nell'attualità perché si si dice che la legge non va bene per nessuno allora gli ebrei sono fuori dalla realtà dal mondo loro la religione non vale nulla se si dice che comunque per gli ebrei la legge la Torah
è la strada che porta la salvezza allora ok ciascuno per la sua strada sul rispetto reciproco
Su questi argomenti la teologia cristiana cattolica in particolare di questi ultimi decenni ha fatto dei progressi molto significativi
Però i testi antichi rimangono ed il problema è come si usano
E noi prima abbiamo criticato ferocemente il tema del politically correct o che in realtà paradossalmente questo è un caso in cui forse il politica corretta sarebbe stato utile
Perché quello che si può diciamo criticare nella nelle esternazioni
Pastorali è che quando si affrontano questi argomenti
Se uno recita o parafrasare il testo originale inevitabilmente inevitabilmente compiere un atto di scorrettezza rispetto mancanza di rispetto rispetto alla fede alla alla religiosità attuale degli ebrei
Allora in questi casi vuole fare la parafrasi voi fare il commento voi in breve sì però spiega
Faccio una premessa una postilla dicendo all'occhio cerca non confondere allora non è più politica ricorrente praticamente un chiarimento necessario che poi al di là dei quell'articolo Osservatore Romano che hanno trasformando le cose realtà ci sono stati c'è stata una precisazione Theological cambiano le cose ha scritto una lettera di chiarimento molto precisa su questo argomento
Che poi come sempre ci sono due livelli cioè il livello del cardinale che scrive arrabbino la lettera regge soltanto il cardinale il rabbino
Poiché non ci sta il predicatore che parla di fronte alle folle che non ne sanno nulla di queste lettere e che non capisce niente allora il problema e quello semplicemente di non di fare un linguaggio bolidi ricorrente ma di fare un linguaggio che sia che chiarisca i termini per le cose
Bene mi sembra che abbiamo discusso di tutti i temi che c'eravamo un po'preposti
Credo che il nostro contributo dovrà continuare per alcuni millenni
E voglio soltanto ricordare che per esempio due anni fa abbiamo parlato in questa sempre in questa occasione
Delle regole che riguardano di come si deve comportare un ebreo nello spazio e delle come deve rispettare i precetti le mi otto quindi verso qualcosa che sembra un quadro sito spazio là dove un un eventuale e c'è stato purtroppo una brutta fine
A un'altra ebreo come si dovrebbe comportare quindi queste e la conferma di come l'ebraismo sia un qualche cosa
In continua evoluzione chiudo
Dicendo con un auspicio visto che abbiamo parlato di morale che ci sia uno sforzo che strapperà al disegni fra in continuazione ma anche un certo tipo di giornalismo
Di formare le persone e non soltanto i giovani ma anche quelli di una certa età di inserire questo moralismo questa moralità
Anche nella cultura dei social perché molto molte volte questi sociali sembra vi sia un in Barberi imbarbarimento della società è un ritorno al passato piuttosto che un ritorno al futuro quindi è un impegno dobbiamo prendere noi ebrei con i nostri ma un po'tutti quanti cercate di educare al meglio le persone al al confronto che generalmente un arricchimento invece questi confronti sui social stanno tornanti stanno riportando a una società tribale di contrapposizione grazie mille
Grazie
Il nostro al prossimo incontro e dedicata a Dante e l'ebraismo come tutti sapete quest'anno cade nel settimo centenario della morte di Dante
E moltissime sono le iniziative che sono state organizzate in tutta Italia
Anche noi paghiamo a dare un piccolo contributo dedicando un incontro proprio al legame tra Dante e liberalismo
Quali sono i riferimenti all'ebraismo negli scritti di Dante
Quanto a Dante a contributo ha contribuito nella formazione culturale degli intellettuali ebrei ed è possibile trovare Analogie all'universo dantesco e la mistica ebraica
Ne parliamo oggi con il cabina Ocampo della comunità ebraica di Roma Riccardo Di Segni
Come Alberto canaglia che abbiamo in collegamento esso soluzione che è docente all'Università di Firenze e Connell Alessandra De Benedetti stavo anche lei in collegamento on line
Autrice del libro edito da Giuntina Dante e la mistica ebraica ecco un Claudio Procaccia direttore del dibattito che ringraziamo veramente moltissimo ed era accettata
A essere qui come moderatore e a sostituire la Simona Foa che purtroppo non sta molto bene quindi grazie ancora e passa la palla Claudio come moderatore
Salve grazie sono qui a a a sostituire appunto lavorare stressa Foa che spera sia invece benissimo ha avuto un contatto Comedian purtroppo per precauzione era rimasta a casa e e in degnamente la sostituisco perché sicuramente leone esperta in materia
Partiamo appunto con il primo intervento del rabbino capo della comunità Bragaglio Roma Riccardo Di Segni che ovviamente tutti conoscono già come medico e ma anche autore di altissime o di circa quaranta pubblicazione relative alla storia e la cultura ebraica in generale con particolare riferimento a quella romana
Evidentemente e su questo nel tant'è vero che il suo intervento oggi d'inquadramento generale il fenomeno
Si intitola vita culturale degli ebrei a Roma nell'epoca di Dante come molti sapranno
A dispetto diciamo di una vulgata suo Medioevo la comunità ebrea di Roma l'undicesimo e tredicesimo secolo sono era una comunità da un punto vista culturale molto fortuna i principali centri baci anche se immaginava in una dinamica una realtà demografica assai ridotta Roma scena tra i diciassette venti mila persone e c'era la Roma circa cinquecento ebrei questo è l'ordine di garanzia grosso modo le statistiche per l'epoca ovviamente sono molto incerte
Ma questo è l'ordine di grandezza tuttavia abbiamo anche testimonianza Kroger con la sinagoga medievale di Trastevere di una presenza significativa in quell'arco cronologico da questo punto metà cioè lasciò la parola ad Arafat
Per svolgeranno
Perché segui lavori da questa mattina magari forse ci sarà un po'di stanchezza ma abbiamo forze nuove che sono qua in ascolto allora
Questa seduta di questa sessione dedicata a Dante
Però io non parlerò di Dante secondo il programma ma cercherò di dare un quadro degli cos'era Roma anche allora capitale dell'ebraismo italiano poi non è stata più ma in quell'epoca lavora ancora
Come e come ci fosse tutta una serie di situazioni che predispone dissero a all'incontro al lo scontro con la produzione dantesca allora
Il primo dato non è culturale ma
Una premessa necessaria
Di natura economica gli studiosi che hanno studiato la storia
Degli ebrei in Italia
Hanno rilevato che alla fine del tredicesimo secolo proprio l'epoca di cui parliamo
Ci fu in in Italia centrale nei posti più disparati l'apertura di numerosi centri ebraici dove prima non erano mai stati questi centri ebraici si aprivano in che maniera si aprivano con una condotta che era praticamente un accordo che faceva il comune con una Piccolo con un piccolo banco che serviva ad alimentare la vita economica con prestiti e così via
Intorno a questo piccolo banco si decisi nasceva un piccolo nucleo ebraico con tutti i servizi possibili il Comune garantiva la
Il regolare svolgimento delle attività la protezione il diritto all'esercizio del culto
Era un contratto reciproco quello che è interessante è che tutto questo fenomeno
Avviene in concomitanza in tanti centri nello stesso periodo e da dove venivano i capitali e da dove venivano i banchieri erano chiede idee Urbe erano ebree romani
E perché è successo questo allora che ha studiato questo fenomeno quaranta anni fa l'ho studiato lasso di aderire al Toaff prima di lui Puglia colf che associa questo fenomeno a
Ha spiegato che si trattava di un'operazione combinata tra gli interessi politici della Curia romana e gli interessi economici degli ebrei romani
Che si potevano permettere questo operazione in definitiva per l'epoca era grandiosa quindi non abbiamo a che fare con una comunità di disperati abbiamo a che fare con una comunitari in cui ci stavano di nuclei
Detentori di ricchezza
Che si muovevano con la protezione negli interessi della Curia in tutta l'Italia centrale quindi la comunità che abbiamo davanti a noi è una comunità
Forte
E ricca sono tutte cose che molto relative perché poi sarebbe bastato un qualsiasi decreto Pontificie opere cancellare tutto quanto ma all'epoca
C'erano interessi congiunti tra l'altro è stato dimostrato anche che i capitali con quali potevano aprire questi banchi non erano tutti del Banco Romano originario ma erano fatti in associazione con le grandi le grandi banche del nord che non erano ebraiche
E questo è un quadro di premessa per dire che abbiamo a che fare magra di piccoli numeri con una società molto forte dal punto di vista economico e quando la società molto forte dal punto di vista economico
Si può permettere di mantenere personaggi illustri che fanno un lavoro intellettuale di farli venire di importanti e così via ora a Roma dal punto di vista culturale ebraico vanta una tradizione
Assolutamente importante perché a Roma
Esisteva una scuola rabbinica rinomata in tutto il mondo
Nel nell'undicesimo secolo
Era stato prodotto in questa città alla Russia che era un dizionario rabbinico
Cominceranno talmudico
Unico nel suo genere e chi è ancora oggetto di studio la famiglia che era dominante in questo tipo di attività e nella famiglia degli Ana Wim ANAV
Che produceva in ogni generazione dei devoti e il dottor più importante con cui abbiamo a che fare nel tredicesimo secolo cit Kia questo circhi a l'autore del di un libro di alla sala ci vuole all'effetto un libro di rigoristica Braglia che ancora oggi studiato è ancora oggi un testo fondamentale
L'aspetto interessante di di questa produzione è che questa produzione strettamente collegata con l'ebraismo askenazita
Tanto che si può dire cosa che potrebbe meravigliare adesso dopo secoli di differenti migrazioni che praticamente Roma era il confine meridionale dell'universo ashkenazita
E circhi Annarosa
Da giovane forse in un momento di crisi per te ti deride di Monti dice che c'erano stati all'inizio del Duecento quello di portare l'assedio di portare il segno giallo sui vestiti e così via si muove e va a studiare a Würzburg in Germania per tornare anni dopo con tutta una serie di nozioni e di contatti e anche di metodi di studio
E quindi la scuola che a Roma era comunque una scuola di formazione rabbinica molto forte riceve questo input che non è più un input diciamo locale provinciale mal si allarga si allarga
In ogni caso non è un soggetto isolato questo tris che ANAV perché accanto al voi
Esistono altre personalità cominciare dei membri della sua penna comincerà da suo padre a cominciare da suo fratello per proseguire con i suoi nipoti quindi abbiamo un ambiente estremamente fecondo dal punto di vista della produzione
Diciamo legale ebraica con queste persone che scrivono tranquillamente in ebraico in ebraico molto buono accurato
E che si formano a questa e questo e quindi il punto che in che lascia che ha lasciato maggiori segni nella nella storia diciamo culturale Braga della comunità di Roma
Accanto all'OSCE vuole Allegretti c'è il Tania i cui rapporti con le note un libro in cui i rapporti o ci vuole del suo continuamente discussi cioè il Sefer Attardi e quindi c'è una produzione notevole
Nella stessa famiglia negli ambienti vicini
I gli studiosi non si occupano soltanto di alla Sandri rigoristica ma sono anche scrittori vari di vario argomento per esempio il fratello dice il chi anche Beniamino scrivo un libro che sarà scomunicato con libricino obbligata a Riva di Trento in quale
Segnala l'importanza delle virtù morale dell'onestà eccetera eccetera che viene letto di solito come un attacco alla diligenza comunitaria dei suoi tempi perché talmente erano anche banchieri lussi ma facevo anche qualcosina qualche comportamento che doveva essere bacchettato ma al di là di questo c'è anche un'intensa produzione poetica un'intensa produzione poetica che poi sia essenzialmente liturgica
Noi abbiamo i resti questa voi si è liturgia dappertutto nel nostro Libro di preghiere che usiamo oggi a chi pur qual è l'assolo inseriti testi scritti da può E.T.
Romani oltre che a può e dipinti di tante altre parti del mondo ebraico Medio Evo o alto medievale
Cominceremo Ida dal capire che la base di tutto quattro c'era una protezione liturgica poetica liturgica ora questi non sono poesie
Poi si è ispirato del tipo che l'invio in quelle che non leggiamo nei nei nei libri di scuola queste sono così e di altro tipo sono così liturgiche costruite con citazioni bibliche sofisticati eccetera eccetera
Nel quale l'afflato poetico come noi lo intendiamo oggi non c'è eppure pure
Da da questo ambiente così fecondo nascerà un personaggio di cui abbiamo l'esperta qua in sala che ce ne parlerà domani e quindi attendiamo quello che ci spiegherà e ci dirà
Che è un poeta è un poeta che si opporrà anche di cose dico se laiche
E che scrive poesie sia in ebraico che in volgare e da Immanuel Romano
Forse ha vissuto un po'più tardi ma insomma e l'ambiente questo può Emmanuel romano de Roma si sposta gira per tutti Italia per morire a fermo
Piccoli in modo la base della cultura e questa ed è Immanuel Romano alla persona
Che in qualche modo chiamata più o meno impropriamente il Dante ebreo perché ha scritto i numerosi i suoi quaderni c'è un capitolo il ventottesimo che una sorta di viaggio nell'al di là e che quindi dovrebbe essere una sorta di piccolo parallelo di Piccolo parallelo a Dante un'altra cosa importante che succede a Roma
E che è collegata anche con l'attività poetica fa parte del capitale culturale anche l'attività filosofica
Il cugino grande di Immanuel Romano Yehuda Romano che ha una intensa attività filosofica ed enti nel momento in cui all'epoca le prese volo umano non soltanto ricettivo ma anche produttivo di ad attività filosofica originale contribuisce alla circolazione dei testi che vengono tradotti dall'arabo in ebraico e poi attraverso questo
Il latino quindi sono portatori di cultura trasferito ori di concetti tra loro discutono discutono sui grandi principi dell'epoca spiega schierandosi dalla parte o dall'altra uno degli argomenti interessanti uno dei temi interessanti uno dei personaggi interessanti che al centro dei dibattiti
Rambam mai morire che un rituali sta ma è anche uno filosofo
Importante e intorno al quale si dividano per cui abbiamo degli scenari molto interessanti
Perché
è stato notato che circhi ANAV dell'OSCE vuole alle crete limitare al minimo le citazioni di mai Monica
Questo perché perché lui apparteneva alla scuola aschenazita tedesca
Che rifiutava il metodo all'articolo di Maimonide e quindi by Monica lo mette nel cantuccio invece gli altri che si occupano di queste cose che siano filosofiche siano poeti
Ho Maimonide ammalino ride ci tengono in maniera particolare e pare che proprio a Roma
Sia stato scritto tra le poesie che tutti quanti gli abusi liturgiche vecchi purulento barzelletta una volta sono roba da da esperti ma ce n'è una di voi sia liturgica che tutti quanti conoscano perché una delle più popolari che limita al che noi leggiamo le venerdì sera eccetera eccetera di cui non si conosce l'autore perché la trasformazione in Poesia dei tredici i principi di fede e di Maimonide
Quindi si basa su una cima fondamentale di mani morbide questi dalle non si sa chi l'ha scritto
Allora c'è una leggenda che lo attribuisce a Emmanuel romano
Mascia dal diceva che era un altro poeta che l'aveva scritto un certo Daniel beni Yehuda
Da Ian di cui si sa poco con gente che comunque era Romano quindi la notizia che i divi dall'essere umano è una notizia abbastanza accreditata
Quale cesserò duro lo sappiamo ma il fatto
Che lì dalle sia stato scritto forse da Immanuel Romano ha contribuito non è la sua diffusione ma la sua al suo ostracismo perché ci sono ampi settori del mondo askenazita che si rifiutano di leggere o di cantare di Kidal per quale motivo citando per esempio lo Susanna Ruffolo sul carro per cose secondarie cerebrale che che quando stabilisce le regole dello Shabbat dice che l'opera scritta da Immanuel Romano all'uscita proprio le masse Barotto sono un esempio di letteratura frivola che è proibito leggere di Tisha batte quindi è interessante e noi abbiamo prodotto anche quella che in ambienti più diciamo più chiusi e rigorosi è considerata un'opera un'opera frivola e quindi anche lì dalle Consigliere e questo quindi abbiamo da una parte l'esaltazione dell'opera di Maimonide dall'altra parte
Il suo ostracismo per cui Roma in qualche modo è diventata anche la sede per questo conflitto producendo delle cose che comunque hanno lasciato un segno imperituro l'ultima cosa che ci introduce a le successive relazioni e che è molto importante
Un'ipotesi però un'ipotesi sostenuta da un'autorità molto importante che moscerini del noi abbiamo un grandissimo mistico la corsa al Ciocco di Gabba in Italia in quel periodo che mena febbre chiamati nel sempreché Nardi
Il nome come vedete indicare all'origine marchigiana malmenati americana di non si sa esattamente dove è vissuto ora secondo Moshe gli del me la febbre carati era romano o almeno a Roma agito mera se avrete nati ha scritto
Varie opere di cui un un'interpretazione del significato dei precetti e l'opera più importante e il convento al libro commento visti con la Torah nel quale commento mistico bene assieme Recanati
Porto
Ampie citazioni dallo Zohra che fino a quel momento lo Zorro
Non era conosciuto Lozzo ora comincia a circolare intorno al mille duecentosettantacinque mila duecentottanta Hispania dei sorprendente il fatto
Che entro buchi Simo Tempo Libro del genere arriva in Italia probabilmente arriva a Roma e c'è una
Un entusiasta una un gruppo di entusiasti che lo accoglie forse proprio qua
E quindi lo Zohar comincia a diventare un testo canonico proprio grazie all'opera di meno afferma Recanati
Quanto voi lo Zola sia collegata divina come le isole del tipo ce lo dirà Sandra ma ci sono le descrizioni dell'inferno
Fatte Wilma duri che potrebbe essere i cerchioni infernali Cesar Bravo del dello Zohar che parla di questo Chiara straordinarie Analogie con la costruzione che Dante presenta dell'inferno
Quindi Roma è stato anche il centro di passaggio di tutti questi segnali e con questo la mia introduzione fisica
Grazie ora
Grazie Rava è sicuramente importante e fa capire un fatto che la Roma dell'epoca
Come dire rifiuta un'immagine di una comunità isolata
Tutta ripiegata su se stessa e invece in forte relazione col mondo non ebraico condurre cibo influenze quindi un rapporto osmotico a qualche titolo e questo è importante
In parte perché storiografi mente ormai superata l'idea di un Medioevo scuro a tutti i livelli e sempre uguale lungo l'arco di tempo ma a livello generale ancora parte porta percepito così e soprattutto per quanto riguarda la storia degli ebrei che diventa una storia di persecuzioni invece è una storia di relazioni culturali e sociali a vario livello che a momenti diversi alcuni molto positivi in questo caso dal punto di vista culturale abbiamo visto che proficuo il rapporto e lascio a questo punto la parola per introdurre ancora meglio questo tema alla al professor Alberto Cavaglion dell'Università iscrive Henze che uno esperto in questo senso
E ci parlare oggi proprio Dante la mistica ebraica tenendo conto che abbiamo presentato in mattinata una summa cabalistica
Un documento molto importante dell'Archivio storico dalla comunità a breve di Roma che esposto presso il Museo ebraico e vi invito a andarlo a visitare grazie professore a lei data CE c'è un equivoco mi occupo di tantissime cose ma sulla mistica ebraica non sono io la persona che condannare ma la professoressa sto e che credo sia meglio intervenga ora io parlo poi di secoli molto successivi
Mi sentirei troppo disagio al titolo per tornare al top sbagliato il titolo credo sarte gli ebrei i quali influenze era questo il titolo
Va bene sì sì sì va bene sono io che l'ho fatto o investitori per l'età avanzata purtroppo una ragnatela solo che facciamo solo che facciamo un grande salto facciamo un grande salto in avanti perché io avevo m'intratterrò con voi soprattutto per parlare della fortuna e dell'influenza che Dante ha avuto sugli ebrei d'Italia
Dopo
L'emancipazione nel viaggio nel loro lungo viaggio dentro
La libertà vorrei prima di di darvi qualche non notizia
Introduttiva vorrei ricordare una cosa che che in questo anno intenso di attività e di commemorazioni dantesche mi sembra sia passato un po'sotto
Sotto silenzio che invece è molto importante
Perché di solito si dice
All'influenza di Dante un'influenza culturale c'è di mezzo alla sua grande conoscenza della Bibbia il fatto che gli ebrei nell'Ottocento e Novecento abbiano sentito sia pure attraverso la bibbia della vulgata la voce del sax personale nelle loro orecchie e però si è anche detto che questa posti del sacro e anche femminista espressioni
Riguardanti gli ebrei che risentono fortemente della cultura del tempo
In cui Dante compose la commedia si dimentica però di dire sempre che Dante come primo umanista nel dei bulgari eloquentia scrive testualmente perdonate latinorum
Fonte ergo ebraico idioma illudo quote primi eloquenti Islam abbia fabbricare un terzo cioè Dante parlando dei problemi della Steel dell'importanza della lingua e delle traduzioni dalle lingue e il primo intellettuali umanisti italiana che teorizza
La funzione del cosiddetto Gere trilinguismo o delle Tria corda cioè dell'intellettuale che deve dimostrare di saper parlare appartenere a tre culture quella greca quella latina e anche quella ed ora è che ti viene prima di tutto perché i primi Loquenzi sta l'abbia fabbricare un morto
Mossero per la prima volta le labbra
Emettendo i suoni di questa lingua di questo è tra i commi idioma
Questo è molto importante perché nell'Ottocento Dante la tribuna diciamo il il esempio meglio contesta potremmo dire su cui si misura il problema della traduzione
Della traduzione e della liceità della produzione di canti della Commedia
Nelle prime punti di Omar appunto è una questione che soprattutto negli anni Sessanta e Settanta nell'ottocento anima dell'interessantissime discussioni filologiche per lo più che riguarda naturalmente il principio generale cioè sia se sia lecito trasformare nella lingua sacra che lei dei versi che raccontano che sono intestino di Ulisse nella tradizione del cristianesimo nell'Ulisse Grey come Loris cristiano che Dante ci racconta
Tutto nasce nel mille ottocentosessantanove quando un ebreo triestino che si chiama come Formigine editore ma non ha nulla a che vedere col issa un formò non Formigine tenta la folle impresa di tradurre tutta la commedia non ci riesce perché era un'impresa impossibile traduce la prima e pubblica nel mille ottocentosessantanove la prima cantica all'inferno dico su questo esempio si apre la discussione che vede protagonista lo stesso Luigi che soprattutto le gli au Della Torre che era un esperto i problemi di traduzione lui stesso traduttore
Che ecco fa una lunga non è neanche una recensione Mazzarino attentissima
Soprattutto dal punto di vista metrico contesta un po'il dilettantismo di Salford riceve chi eravamo potremmo studioso di vaglia ma sostanzialmente un autodidatta dal punto di vista della della metrica
E ecco la discussione che sorge molto e molto interessante e apre un lungo capitolo di traduzione di Dante in ebraico che culminerà molti anni dopo molti di voi ricorderanno con la traduzione questa volta complete ma molto più militaresca se volete più agguerrita
Portata a termine niente meno che pedagogisti
Che ha ha moltissimo come sappiamo Bergonzi alla cultura italiana ma con le cimentarsi un questa impresa senza più suscitare naturalmente interessi filologici di di un secolo prima
In questo terreno delle traduzioni che è quello su cui di più si misura l'umanesimo ebraico ottocentesco e non vorrei dimenticare nel mille novecentoventidue anche questo viene raramente ricordato Umberto Cassuto traduce il il il Padre Nostro così come tante lo tra l'altro made in terzine il Purgatorio undici la cosiddetta domenicale
Del Purgatorio e una piccola edizione che che testimonia
Interesse ancora negli anni Venti verso questo problema fondamentale della solidarietà delle culture delle traduzioni non vi è dubbio che nell'Ottocento
Il primato degli autori dei in classe
A questo punto
Questa non è colpa mia fondi
Lo nel però
Sua per la sua
Se va purtroppo si è interrotta la linea riprenderemo ab andiamo avanti oppure andiamo col prossimo
A questo punto così possiamo introdurre Dante e la mistica ebraica della professoressa Sanda De Benetti sto
Già docente presso l'Università di Bar-Ilan serene
è saltata essi esaltata la concessione decisamente sì sentite adesso sì
Adesso no
Mi dispiace mi dispiace salvo ecco scusate è saltata la corrente è saltata la connessione mi sentite
Adesso sì
Ecco
Per la struttura la Commedia Dante accompagnato gli ebrei italiani sia nei nei in quello che lui chiama il viaggio all'in giù
Nei momenti della reclusione soprattutto come diremo alla fine nell'opera di levi ma anche e soprattutto nell'Ottocento nel viaggio all'insù
Nel viaggio verso soprattutto la salita dal del Purgatorio ma anche il Paradiso è una guida spirituale che accompagna il cammino verso la libertà quindi gli esempi sono che si possono fare sono moltissimi le memorie di di Ludovico Mortara per esempio sono irte di citazioni dantesche il primo uno dei primi docenti di lingua e letteratura ed nell'università italiana Salvatore De Benedetti che poi diventerà celebre per le traduzioni del Canzoniere sacro di un bagno di
Anche lui
Considerava dal punto di vista poetico Dante un un maestro incontrastato il viaggio all'in su arriva anche a toccare non solo dal gioco di rischi per il tentativo di tradurre portato a termine della commedia ma anche e molto importante il le memorie le testimonianze che abbiamo di Enzo
Di Enzo Sereni Enzo Sereni era era un grande fin dalla giovane età dalla più giovane età col fratello amava a fare quell'esercizio molto diffuso nell'ebraismo del tardo Ottocento della parodia
Dante si presta a più di qualsiasi altro classico della letteratura italiana gioco parodistico cioè essere imitato ed essere raccontato narrato a uso domestico per fa verso questo è quella ricongiunto con muso mo'
Nel
Si è nuovamente interrotta la lite in molti e e
Abbiamo
A molto nella di di come questo viaggio all'insù riguardi anche il viaggio verso sia me sia in qualche modo un Dante che accompagnala Agliardi Enzo
Sereni
Nel gioco dei reni di Clara Sereni che inizia capitolo ventiquattro ricordando che attiva prende atto agli aranceti in mezzo i braccianti arabi gli eventi per lui ed ebrei
Con i versi della Commedia Enzo Dara altruismo ai propri gesti ora che le sue mani dopo pesci che piaghe
Lavoravano alla potatura con la confidenza acquisito nei leader sul campo e quali sono i versi che Enzo Sereni ricordava
A memoria sempre Purgatorio sempre una salita il Purgatorio quattro dove Dante ci ci porta a rievocare una delle località diciamo oggi più dimenticate della Bassa padana che la pietra di Nitti Bismantova tutti i gli ebrei di Modena di Reggio Emilia
Sanno di gozzo di cosa parlo e probabilmente ne quella roccia sull'Appennino che probabilmente Dante alla quale probabilmente si dice che D'anzi si è spirato per descrivere il monte del Purgatorio e che cosa perché questa salita
E il suo Sereni la considerava una metafora della sua esistenza perché qui tante dice
Che i per scalare queste Bette così alte pastrano
I piedi e invece per fare una scalata spiritualmente più elevata e anche politicamente più impegnativa sarà quella della salita Sion
Ci voleva ben altro e Dante ci insegna in purgatorio quattro cui conviene che ho voi dico coniugale snelle con le piume del grandi ceo diretto da quel condotto che speranza mi dava e faceva lume
E qui sentiamo proprio risuonare quella che all'inizio chiama quella corsia Sasso la solenni dita l'idea che Dante trasmette agli ebrei del Novecento
Di una volta cerca allo a nessun'altro poeta e qui serve come accompagnamento nei momenti più drammatici della propria esistenza questo percorso è evidente addirittura da manuale scolastico nel caso di se questo è un uomo di di Primo Levi che modellato
Proprio per la sua struttura in un viaggio agli inferi debba essere dove non c'è una guida non c'è un Virgilio ma la struttura stessa di questo viaggio prosopopea raffica da levi incontra raccolta edita
La successione di personaggi maggiori e minori con la stessa modalità del viaggio della commedia vorrei chiudere questa mia breve relazione con la piccola sta Perth
Di questi ultimi tempi di questi ultimi tempi che mi sta molto a cuore chi fa questo lavoro sarte sensitive di piccole soddisfazioni quando si riesce a cogliere qualche cosa che di cui nessuno si era accordato tutti voi ricorderete la la preghiera la parafrasi della preghiera Shema che poi in epigrafe
Ma se questo è un uomo e tutti noi sappiamo da tanto tempo che quella parafrasi intarsiati insieme
Versi diventerò mio un qualche ricordo sa del suo del Salmo fa molto sulla memoria
Ma insieme con tanti versi danteschi incluso il più famoso di tutti con quello che dà il titolo al libro che considerate se questo è un uomo e l'incipit del della terzina di Ulisse considerata la vostra Semenza
Dunque di cui nessuno si accorge però è che due versi prima nella preghiera Shema
Levi scrive voi che divelte nelle vostre tiepide case ora questo voi che vivete che da tanto tempo mi ronzava
Nella mente è anche questo una citazione l'inizio di una verso famoso di di di Dante
Siamo sempre purgatorio che e forse quello lì la cantica più interessante siamo nel canto sedici siamo nel campo di Marco Lombardo
Voi che vivete ogni da John recate pur Susan cielo pur come se tutto muovesse secco di necessitate la cosa impressionante rileggere il tanto di Marco Lombardo ok
Viene dopo
Il canto dell'IVA Condi esso tutto dibatte il grande tema del libero arbitrio cioè se gli uomini sono responsabili delle loro azioni anche quando sono azioni criminose come quelle che levi descrivi sequestro
è un uomo anziano ed è un grande importante dal punto di vista filosofico perché
A conoscenza la cultura dantesca
Del suo tempo il rapporto appunto tra religione e filosofia tra libero arbitrio disegno provvidenziale venderti in quel poi che di dette
E questo è il quadro e naturalmente le le fonti
Dante lo si trova un po'ovunque sempre in ambito sionista nel quaderno d'Israele di Giorgio Voghera c'è un grande dantista triestino che recitava come tutti gli anni della sua vita intere Carpinteri canti a memoria
Il quaderno è tutto dove di nuovo appare la figura di Enzo Sereni soffocano nome
Deprime ma è tutta rivolta di citazioni dantesche che passi che si accavallano anche rendono necessario sarebbe bello
Giuro che qualcuno provasse a vedere a fare una sorta di regesto di quali sono i campi quelli sono diversi
Che più si adattano al mondo ebraico italiano a fare una sorta di tavola delle presenze e delle assenze per vedere o meno sono dei personaggi per esempio Gulino un altro tanto prestato molto tradotto nell'Ottocento
Che che sia stato così una abbia avuto questa funzione anche sferzante di di invitare all'impegno invitare il il credente alla sede ma il politico era all'impegno politico Dante veramente stato un modello che ha esercitato la sua influenza in tanti campi diversi ed è ed è un po'triste per concludere che oggi purtroppo viviamo in tempi tristi dove si abbatte tutto Shakespeare perché raccordo coloniale tante viene sbeffeggiato perché era islamofobia è capitato di vedere persino in un sito di conservatori ebrei americani che hanno tirato fuori e adesso fa Osaka RAI calcolati se la razza uomini si attendono pecore malate
E beh inchiodando Dante a delle
Entro
è un
Che attraversa
Degli
Presente per distruggere tutto per non leggere più basso per non leggere professore esclusione però d'aver innescato e per è troppo per ripetere nuovamente primo concerto perché certe rotte
Ah ecco allora lo quando ora già abusato anche molto del nostro tempo dischi mi dispiace ministri dicevo dispiace re immalinconisce vedere in questi ultimi tempi
Parte di di queste a essere cioè non si può più parlare di di
Per anti piena otto di slavo il modo di antisemitismo certo era testimone del suo tempo e non si può mettergli
Attribuirgli delle delle idee delle dei principi che non appartenevano alla sua stagione culturale mi fermo qui perché ho paura che abbiate
Non sono sicuro che mi abbiate sentito bene purtroppo oggi qui da casa la connessione e molto tremolante mi scuso moltissimo
Grazie
Grazie professore
E a questo punto mi permetta tra l'altro di suggerire due testi del professor Cavaglion che sono gli è bene l'Italia unita del due mila dodici ma uno più recente appunto citato
Il testo guidasse questo è un uomo del due mila venti perché penso che possano aiutare la comprensione appunto di questa storia straordinaria degli ebrei Italia
E anche nel loro puntualmente anche più drammatici e da un punto di vista letterario da quel ci restituiscono quadri assolutamente importanti e significativi e a questo punto proseguiamo grazie ancora professore
Proseguiamo terzultimo intervento appunto già annunciato Dante e la mistica ebraica dicevo prima che e questa mattina abbiamo inaugurato l'esposizione della Suma cabalistica di questo documento importantissimo dell'età rinascimentale
Più tarda
Che potete vedere al Museo Ebraico di Roma e lascio in questo senso la parola prove far meglio comprendere come siano state reciproche influenze in quell'arco cronologico
Alla professoressa Sanda De Benetti sto punto docente presso la Bar-Ilan University in Israele e che ci potrà illustrare meglio questi aspetti legati alla mistica Brian grazie
Grazie ai buon pomeriggio tu tempo io lascerò da parte la discussione sui rapporti tra tante e la mistica ebraica eccetera nel tempo a mia disposizione
Voglio soltanto proporvi un assaggio e mi porterò un solo esempio
Del modo in cui le teorie della mistica ebraica possono essere usate come chiave che ci aiuta a risolvere un dilemma dantesco che altrimenti risulta incomprensibile
Poiché secondo la mia lettura Dante intende la commedia come testo profetico proprio come avviene per le Sacre Scritture
Egli prende ed è la lettura della sua opera secondo i quattro gradi che come è noto comprendono nel senso letterale quello morale quello allegorico e infine in senso ama gotico
Ora il senso analogo gioco forse non tutti sanno dal dal greco amabile agosto trasportati porta verso l'alto
Mira attraverso l'uso di parole chiavi
Ad indicare l'esistenza di un messaggio nascosto e solo i pochi lettori in grado di raccoglierlo potranno comprendere e che il volto alla rivelazione dell'ordine che regna nel mondo metafisico
Ora la critica dantesca sia fino ad oggi largamente astenuta da un esame approfondito nel senso Anna Corsico
Ed è proprio questo messaggio io tento di aprire alla luce delle teoriche della papà la ebraica
Come avete già sentito la cabala ebraica si è diffusa dalla Spagna attorno alla seconda metà del tredicesimo secolo
E USA per l'interpretazione del testo sacro lo stesso sistema quadri partito previsto da Dante ed è finito qui dal termine par Bessa
Costituito dalle iniziali delle parole ebraiche Sciacca il livello letterale re in mezzo indirizzo morale
Drascek il sermone allegorico e sorda il messaggio segreto
Ora secondo la mia lettura a livello analogico del testo della commedia quello che il poeta descrivere è un viaggio all'interno della propria coscienza esperienza resa possibile dall'unione del proprio intelletto individuale rappresentato dal poeta latino Virgin io
Con l'intelletto agente rappresentato come presto vedremo da Beatrice
Ora come tutti ricorderete
Nel secondo canto dell'Inferno Virgilio dopo essere apparso a tante per aiutarlo ad uscire dall'oscurità della selva che rappresenta il mondo della Bassa materia rivela Dante perché si è affrettato a venire in suo aiuto
Virgilio non si è mosso di sua spontanea volontà ma la sua azione e il risultato di una serie di mosse originatesi nell'alto dei centri
Il motore d'azione superiore Virgilio eh Beatrice che incita intelletto individuale all'azione come possiamo vedere dal verso sessantasette dove la dice horror mobili
E lei stessa si presenta con le parole io sono Beatrice che ti faccio andare
Nel verso settanta
Ma Beatrice non è che un anello quello più prossimo alla realtà terrena nella catena dell'intervento celeste anche lei audito della precaria situazione del poeta e si è mossa in suo aiuto
Dalle sue parole riferite da Virgilio apprendiamo che la fonte prima della preoccupazione per Dante eh Marilia madre premurosa che compiangere difficoltà di ogni creatura
E lei si è rivolta ma Lucia beata che nella gerarchia celeste e a lei sottoposta e anche Lucia si è mossa per allertare Beatrice così apprendiamo dal verso cento uno
Perché dobbiamo considerare ora è che Lucia non solo e patrona della lista degli occhi e il suo giorno festivo è il tredici dicembre che la notte più lunga dell'anno ma il suo nome come tutti sanno proviene dal latino Brooks l'UCIS la luce app tutto ora ci dobbiamo chiedere perché Dante sceglie niente rappresentare l'intervento della Divina Provvidenza
Proprio per un mezzo di una trinità al femminile e perché insiste tanto sul concetto di in movimento
Quest'interrogativo altrimenti insolubile ne possiamo chiarirlo soltanto tramite l'uso Del Piero delle teorie nella cabala ebraica
Ricordiamo che ben Beatrice già dalla ditta nuova è presente sia come oggetto dell'amore terreno del poeta eccome creatura celeste
Quell'angelo che in virtù del proprio nome ha in sé un potenziale di vegliare colui da cui e amata
E qui nel secondo canto Dante è definito come quei che t'amo ottantuno nel verso centoquattro e Beatrice è chiamata Lonati quindi io vera nel verso centotré
Ora questo appellativo allude a mio parere al suo ruolo come intelletto agente
Scintilla divina posta nei cuori umani e anello di congiunzione tra mondo fisico e mondo metafisico
Questo doppio ruolo della figura femminile Celeste e Terrestre non lo ritroviamo nello solare il Libro dello splendore uno dei testi più influenti della Cabala ebraica
Dove l'impeto mistico viene descritto in termini di annerito all'Unione con l'espressione femminile della divinità
Cioè con la scena la presenza divina
Essa è considerata come l'aspetto immanente della divinità a contatto con il mondo inferiore e tramite del contatto con il mondo superiore
Inoltre nell'opera cabalistica Mastercard Azzi Lucca cioè il Trattato sull'elevazione mistica
Perché troviamo questo versetto
Samantha di luce come di una veste distende i cenni come un padiglione
Che ha ripreso da libro dei Salmi centoquattro due
E che viene interpretato come il riferimento alla gloria di Dio cioè alla scena
Della cui luce il signore si riveste e che costituisce un elemento attivo nella reazione
Me lo so anch'la sciolina e al tempo stesso la sposa superiore indicata come madre e quella inferiore indicata come femmina
Grazie all'apporto di questi elementi possiamo così comprendere come Dante abbia inteso e tre componenti femminili della sua Trinità
Cioè Maria ricopre il ruolo di madre superiore Lucia simbolo della luce e della visione interiore rappresenta la possibilità di aprirsi al processo mistico
Ed è attrice come oggetto d'amore e intelletto agente costituisce la sposa terrena cioè la mediazione che permette lo stabilirsi del contatto tra l'uomo e di Dio
Nel momento in cui svelato l'intervento provvidenziale
Si è chiarita l'esistenza del movimento dall'alto verso il basso l'intelletto individuale dovrà mostrare la propria volontà e il proprio impegno ad elevarsi
Ed è per questo che l'ultimo atto del campo nella scena che segna l'effettivo inizio del viaggio ultraterreno
Vede Dante incitare Virgilio a compiere il primo passo e qui cito i versi centotrentanove centoquaranta dunque
Oropa un suo volere ad ambedue tu Duca tu sei mi ore e tu maestro
Così gli dissi e poiché mosso future interrare il per Luca minimo alto e Silvestro
Cioè con la guida della ragione il mistico è pronto ad iniziare il proprio viaggio metafisico
Che indica colpirà come ci conferma l'intera ai come soggetto di conoscenza e i miei dieci minuti sono scaduti e dunque e qui mi fermo fasciate avermi dato soltanto un brevissimo assaggio e spero via gli abbia fatto venir voglia di saperne un po'di più grazie
Grazie a lei professoressa
A questo punto vi ringrazio perché siamo molto in ritardo rispetto ai tempi previsti
E quindi ancora la ringrazio il progresso era uscire dalla Riccardo Di Segni io procedo cave Jonella professoressa Betti sto per questi interventi Brevi ma credo che estremamente importante sul piano delle suggestioni era importante questa circostanza ovviamente
In cui l'attività di carattere più divulgativo che strettamente scientifico dare a un pubblico formato non solo da specialisti una serie di elementi che posso e quando qualche misura far riflettere su questo rapporto
Fra cultura ebraica e cultura cristiana fattispecie ma non ebraiche in generale perché non scordiamoci che propongo anche un periodo i grandi interazione col mondo islamico che è continuata nel tempo e quindi stiamo parlando di una fase storica estremamente interessante sul piano in una visione non euro scientifica ma una visione più globale della Storia delle relazioni fra le popolazioni è stato un momento estremamente interessante conflittuale difficile violento in talune circostanze estremamente violente repressivo ma contestualmente ha creato anche le basi
Culturale miele
Diciamo di una diciamo di una di scambi interculturali fra popolazioni diverse in Europa grazie ancora e buon proseguimento
Penalizza voce degli Almamegretta leggera per noi alcune pagine dell'opera di un poeta ebreo
Di cui già ci ha parlato il la carabina Pato Riccardo Di Segni Immanuel Romano conosciuta anche come Dante l'ebreo
Immane la mano nel mille trecentoventuno appello a celebrare la morte di Dante scriverà in lingua ebraica
Un un'alterata dal titolo inferno e Paradiso un viaggio nell'aldilà tra dannati e beati
Come ci ha già detto Riccardo Di Segni Aizu accompagnata nel suo Virgilio era una texana di nome Daniele
Questa questa questa libera inferni e paradisi è stato pubblicato in versione integrale in italiano per la prima volta dalla Giuntina
Libro che troverete in vendita anche alla Libreria ebraica chiamerei se qui sul palco per la sua lettura grazie
Buonasera a tutti la lettura di mano del Romano è una vettura molto
E in impegnativa e divertente al tempo stesso come già esaustivamente a illustrato tiro avverrà Jacqui chiedo il permesso di fare questo
Piccolo interventi voglio soltanto nel libro della su cui è pubblicato appunto amava la Murder e tre ventotto quella che si chiama
Attorno detto De Paola ma c'è ovvero l'inferno e il paradiso c'è un bel là c'è la bellissima prefazione di Amos Luzzatto
Sono alcune righe che vorrei
Leggere perché perché porta proprio ci porta proprio nel nel mondo di Immanuel Romano dice Immanuel Romano non pare fosse un uomo di estesa dottrina meno non di dottrina giuridica che possa far pensare a studi rabbinici almeno parziali Toso occupazione primaria dovette essere quello del software della comunità ebraica romana
Ma se così è deve essere deve essersi trattato di un super attento che svolgeva il proprio lavoro in forma tutt'altro che meccanica Piaggio molto in Italia entro in contatto con poeti italiani con i quali scambio messaggi sotto forma di Sonetti naturalmente lingua italiana
Il suo ebraico attinge prevalentemente a fonti bibliche e non a quelle poste bibliche lo stesso nome di Tom sette per Inferno con il quale egli titolo la prima parte del suo poema d'ispirazione dantesca non è quello usato nel Talmud che preferisce binomio
Di oppure termini come fra siete un Mottola ma i giusti dirigenti ridicolo di cabala inteso come tradizione rito degli anziani fanno pensare almeno ad una certa dimestichezza con le breakcore abbini con il riferimento a Dio come al Nizza Rishon lente primordiale fa pensare ad una lettura della filosofia ebraica medievale
Cosa rappresenta per in mano e lo questo suo famoso poeta cioè cosa crede di aver fatto Immanuel Romano crede forse che la tradizione ebraica possa accettare fare suo la concezione dantesca l'inferno e il paradiso sostituendo semplicemente alcuni personaggi
Per così dire ebbra iniziando lì vi è un suo sonetto burlesco che ci fa addirittura avanzare seri dubbi sulla serietà della sua concezione dell'al di là immesso il poeta disprezza il Paradiso ed esprime le sue preferenze per l'inferno perché nel secondo è sicuro di poter incontrare belle donne
Il che lo rende insomma quale giudizio complessivo può essere dato forse non abbiamo ancora la possibilità di rispondere a questa domanda
E certo che non è facile trovare in altri diaspore ebraiche un autore che evidentemente non possiede una formazione culturale ebraica convenzionale e compiuta non è un rabbino
Non rientra in nessuna categoria di scrittore non è un vero Paita liturgico ce n'è uno che scrive più team componenti sonetti parla liturgici
Non è un filosofo non è un vero esegeti non è un Grammatico
Che ha una preparazione unilaterale ma fondata
Che alterna persi seri avversi Scars scherzi ai reni insperate
Alla totale est libertà di espressione in questo senso Immanuel Romano è un precursore dei tempi
è un ebreo che scrive in ebraico solamente perché gli piace che scherza in ebraico perché riesce a piegare la lingua di chiavi anche a questo uso che ha scoperto che si può parlare di cose terrene d'amore di divertimenti anche nella lingua sacra
A suo iter ai suoi tempi X-Trail lo Stato ebraico e la un lontano astratto miraggio e li compra addirittura un sonetto
Anche invitando Wilma scia firme sia dice vieni insomma perché non ce la facciamo più
Eppure il nostro autore si comportano infatti come stesse Intimissimi che il miraggio lontano non è impossibile che il Messia può essere avvicinato non tanto con pratiche esoteriche ma con l'uso di strumenti culturali adatti a quel giorno questa è la sua modernità ebraica
E per questo la sua voce può parlare agli ebrei di oggi
E quello che scrive leggero alcuni versi versi finali della della sua della della ma Beretta quando cioè quando va appunto quella che riguarda Toffetti c'è ovvero l'inferno
Interroga il mio interlocutore per conoscere la sua vicenda e la causa dei suoi tremori e di Gibilisco
Questo uno scellerato commise gravi colpe contro Dio commise a tutte adulterio con la moglie di un altro e perciò gli cadde addosso la maledizione la vergogna Fusco il cognato poi che disprezzo la parola del Signore e vanificò il suo precetto
E tecnico in quanto è un segno alla moglie del suo compagno a commettere adulterio con altri collegiale con estranei così che lei genero da costoro dei bastardi e suo marito pensando che non fossero suicidi se ne disinteressano
E chissà forse il suo sguardo dal provvedervi e non insegno loro la scienza e la morale ed essi vedendo che la loro ombra si era dileguata da loro presero una cattiva strada sprofondare hanno nel loro male una volta agendo volontariamente
è un'altra inconsapevolmente finché alla fine uccisero e furono uccisi come se quella ulteriori avesse uccisi tutti con la sua spada
Così la colpa di tutti fu imputata quest'uomo non sapevano quelle belve che gravi peccati dipendenti da un solo peccato sono noti solo colui che scruta cuori El Rey mi che ha consigli meravigliosi e immensa saggezza
Poi che dal minimo dei mali derivano tanti avvenimenti e uomini tutti hanno già spiegato che non si deve guardare alla piccolezza dei peccati poi che quando guardiamo alla grandezza del signore che comanda
Il peccatore per ignoranza risulta pari ad un uomo litigioso che agisce con premeditazione
Quando partimmo di Labridae Momo circuito dal suo nero aspetto e la cui pelle la dissecata sulle ossa lo scorticato vanno e lo appendevano alla forca e dice il pentito i peli di la lo divorava no
Vedendo una simile cosa rimasi sbigottito e terrori mortali caddero su di me e ne fui quasi distrutto interroganti il mio interlocutore per conoscere la causa per cui a quell'uomo era toccata quella grande disgrazia degli mi rispose quest'uomo
Verso sangue innocente e perciò non ci si deve stupire se vomita ciò che ha inghiottito
Pensando di aver ucciso una sola persona e uccise invece molte poiché la moglie dell'ucciso i suoi figli essendo addolorati vedendo che l'ombra si era dileguata da loro rubarono negarono il furto e nascosero la refurtiva nel loro Bisaccia e quando le loro azioni divennero note
E furono rivelati al pubblico parte di costoro andarono lontani in esilio parte furono impiccati sulla Porsche sulla forca e derubati del loro denaro fece un lutto grande pesante come il lutto
Il lutto per Baghdad di Morgan rimonta Bent avremmo
E la scintilla della povertà e della miseria e l'uccisione è una colpa ne trascina molte altre perciò non ci si deve stupire se i malvagi furono condotti al
Giorno del gran passo e Pinelli ricoprirono come acqua ricopre il mare perché il male il peccato è grande e causa di peccati grandi e gravosi
E quando partimmo di la vedemmo fosse profonde uno c'erano tormenti e supplizi nel fuoco che divora fuoco chiunque di assisteva disperava di vedere ancora qualcosa di buono e la angeli della morte crudele come attrice la Giudici sedevano per giudicare condannando i peccatori con le quattro prime dei tribunali penali la nessuno aveva pietà e indulgenza la non si vedeva se non un cuore di pile la non si sentivano se non voci di piante durato ristrettezza come dura primi para e voce Comedy ammalata e voce di gemito e tardi trafitti e di cuore che agonizza e l'anima dei trascritti che invocava
Gridavano per il dolore del cuore urlavano per lo spirito affronterà abbondavano dell'amaro nell'avaro compianto
Le orecchie intonavano delle loro voci e gli occhi si lavano lacrime vedendoli fu colto da un brivido il mio cuore di Dio
Un tremore mi sbigottiti mi Contursi all'udire fu confusa vedere le disgrazie Queen corrono le anime dei peccatori e TC all'angelo mio interlocutore Sivori
Questa visione mi ha contorto le viscere il cuore non conserva più forza alberi degli singolari ma e la sua condanna per cui il mio cuore piagato però dopo aver visto in particolare parte della loro disgrazia desidererei che mi facessi vedere in generale le colpe né nelle anime di questi peccatori affinché essi e le loro vicende servono di morale per le generazioni future
Mi rispose l'uomo hai fatto discorsi giusti
E io ti accontenterò ora fa attenzione a tutto quanto ti dirò e con ciò ammonisce i cuori degli o veniva abbia malvagi con i tuoi marescialli
Sappi figlio mio che di questi uomini che vedi in quelle pene
Parte di loro prese delle scienze e delle leggi pensieri estranei alieni
E profondi opinabili per ingannare connesse gli uomini e per farli cadere in trappola come se le leggi e le scienze fossero reti e strumenti per ingannare perciò giunsero a cui ci si sta quegli sconvolgimenti
Parte di loro aveva l'orecchio in circonciso
E nascondevano il peccato nel loro più nel loro petto ed erano peccatori malvagi nella loro coscienza
Mostravano rettitudine giustizia e modestia in tutte le loro cose affinché gli uomini potessero fiducia in loro ed affidassero in mano loro le loro sostanze ma in seguito li tradiva
Preparavano la loro rovina li prendevano in trappola parquet di loro non avevo allattato estranei al seno della loro sapienza pensando che esce masse la loro scienza quando dolci vale il segreto con gli altri dimenticavano che sa di nubi si riempiono di pioggia la rovesciano sulla terra
E coloro che trasmettono e tornano loro potenza ad altri e come si accendessero lungo e da un altro Lube
Partiti loro non voleva che un altro fosse sapiente nel loro mondo per paura che la fama di costumi superasse la loro perciò la loro carne divenne sterco e le persone che così agiremo furono sterminate al loro popolo
Parte intendeva predicare nelle comunità l'ufficiale con voce gradevole nelle preghiere per entrare nel cuore delle pecorelle e perché le cerbiatti avessero fiducia in loro
Non conosceva lei estranea e loro intenzioni se non colui che esamina cuori eremi
Parte di loro seguiva la strada di chi commette iniquità e per quanto lo commettessero nulla vedevano e Miccio Ivano potevano impedire e non le impedirono perciò furono cancellate dalla terra di evidenti e presero doppia pena per tutte le loro iniquità
Parte di loro avvicino come un forno il proprio cuore all'agguato e la cosa che doveva procurare dolore li fece giacere
Questo è ciò che ritengano gli altri di ciò che costoro non avevano perciò la spada trafisse il cuore di costoro
Parti si mise tefillin sul campo e Lozzi sull'abito e dei precetti importanti delle leggi delle norme fecero reti e Paglione perciò i loro volti sono destinati alla sciagura parte di loro
Non diede i poveri disgraziati neanche una monetina se non in pubblico e di fronte a persone presenti ma nei luoghi dove gli uomini non li vedevano una volta schiacciavano una volta le umiliavano con le loro parole e perciò il loro castigo li ha portati al torrente dei quadri
Parte di loro
Non gradì insegnare agli altri affinché un estraneo non si avvicinasse ad essere chiamato Rabbi orafo passava loro essere considerati agli occhi di chi li vedeva sapienti tanto si delle loro parole c'erano verità è onesta quanto c'erano i tributi
Quanto è grande la stoltezza di un uomo che si rallegra quando lo lodano perciò che non possiede S. il lodato perciò che non ha
Fosse invece sapiente intelligente questa lode accrescerebbe Luís angoscia e dolore considerando l'offesa la lode dell'Auto-Tune
E si potrebbe per cercare con tutte le forze un'idea per stabilire la verità su ciò che si pensa di luce non bando si pace fino a che non l'avesse attuata è completata parte di loro furono causa dello lo stesso castigo in quanto sparsero calunnie
E la calunnia inventata di sana pianta fu considerata come si esistessero avessero compiuto quel fatto parte dei loro negarono il signore dissero non esiste
Comunque c'erano malvagi là c'erano non temevano il castigo divino se non elevano paura non erano attratti dal Pio e dai suoi Pini
I loro cuori non ragionavano e gli occhi avevano offuscati come se avessero stretto un patto con lo Schalke e stipulato un accordo con la morte perciò il loro nome fu cancellato do sotto i celle furono decisi dalla terra degli enti parte di loro
Furono testimoni falsi e bugiardi che con le loro menzogne con l'Egitto e G. Rezza diedero dimore di falsità alla falsità pensarono che io Benedetto avesse abbandonato la terra non sapevano che chi lancia e considerato come seppur Jesse
E chi prende la pelle eccome se scoppiasse perciò la Torah degna di fede ha detto la mano dei testimoni si abbatta per primo Bossi su di lui
Affinché tutti sappiano che chi testimonia contro la persona per una colpa che non ha e come se uno avesse ucciso con la propria spada
Parte di loro erano corti di cervello non prestavano altro che a mangiare a bere e a divertirsi
Non ponevano nel loro cuore parole di scienza e prendevano in giro le parole le persone venerabili rendendosi in questo modo famosi nel mondo perciò non c'è da stupirsi se intorno a loro aleggiava la paura
Parte di loro
Profetizza un profetizzò falsamente diventò di sana pianta leggi e norme che il signore non aveva loro rivelato ile proclamarono in suo nome raccontando cose che non avevano né udito nei bistrot
Ah ma issarono la loro lingua parlare in modo menzognero peccano fino a stancarsi e si comportarono stolta mente ed indussero al male perciò furono eliminati dalla terra e le loro ossa installate non si videro più parte di loro
Aveva il giuramento è sempre pronto in bocca aveva il giuramento del giuramento i giuramenti erano tanto radicati nel loro cuore che quando qualcuno li ammoniva circa un giuramento pronunciato giuravano di non aver giurato e di non saperne nulla
Parte di loro profferiva il nome divino per un nulla e lo rammentava per ogni sciocchezza come si ricordano le cose prive di santità di ribattezza perciò si avventò su di loro tutta la maledizione parte di loro
E la gente
Che si sedeva ai crocicchi raccontava vice soltanto vicende direi e testati e sogni e vanità e faccende innumerevoli me
Che per questioni di meravigliosa sapienza e per cose di profezia diceva critici schierarsi è perché
Costoro avevano bandito dalle loro anime le cose sagge ed a loro pensieri il meglio della fede
Le colpe involontaria furono imputate loro come volontari e furono considerati come se prendessero le Ajah parte di loro
Erano giudici e gendarmi che non ci ricavano le causa secondo verità anzi si vendicava queste Bavaro rancore perseguitavano gli uomini giusti Libra cavano coincise con la pernice sui monti parte di loro nel nome di Consoli
E loro serto erano stoltezza non sapeva una parola dei libri di medicina e con le loro qualità deprimono il cuore dei pazienti dicevano che come noi
Chi desidera con le mai medico Chasse calcio ostacolerà che ci farà ritrarre la mano
Chi ci farà impedimento così parlo Ippocrate e così gallerie non se non ci crederete non sarete creduti e Simplicio che si appoggiavano a loro non sapevano quegli sciocchi
Che con la gran quantità di sogni e vanità che promettevano a vuoto ferirono un essere vivente
Questi peccatori furono considerati per le loro azioni pensatori di sangue
Parte di loro non si associò alla pubblica disgrazia né con le azioni né con la parola dicendo ma che c'entriamo noi con la sciagura Ioli istruirà e li salverò e alla fine non capiteranno Hui Ciocchetti capitato loro perciò Attilio
Il citerà in braccio la morte al castigo all'anatema riscrive saldezza verrà anche da lei d'altra parte e la sorte dei malvagi sarà di essere distrutti e sulle loro dimore però sparso sol fu
Parte di loro
John falsamente ed inganno Dio e gli uomini perciò sprofondo nel fondo dell'abisso dell'inferno e salsa di amarezze perché la menzogna di fronte a Dio benedetto e abominevole Sottsass e perciò una freccia improvvisarsi popoleranno il loro fegato
Parte di loro
Chiusi gli occhi per non vedere ma finse che l'intenzione fosse positiva e che i loro occhi fossero rivolti al cielo
Nei loro cortei nei loro palazzi si costruirono vasche rituali per giacere condotte di cortei
E perciò furono gettati nelle latrine per l'Iraq del signor Rizzo e va oltre
Parte di loro erano ignoranti Haugwitz Fini
E lo spirito non aveva concesso però di far vivere il cuore degli oppressi e perciò per il fatto di essere stati malvagi decaddero in misura stupefacente furono colpiti davanti agli occhi di tutti la loro anima fu gettata fra i leoni parte di loro
Folle Giocondo alle strane e abbracciò il seno della non ebrea mentre avevano una moglie graziosa come una ricca e prosperosa
Barcollavano vistosamente tra bollavano in modo sorprendente perciò la mano del signore si abbatte su di loro
Parte di loro seguì una condotta tirannica e di la superbia si fece Corona davanti a costoro gli uomini erano oggetto di disprezzo ai loro occhi erano schermi tiepidi pesi gli uomini di umida con di umile condizione i modesti
Perciò divennero proverbiali furono sulla bocca di tutti e inclusero terrore
Quando i più titoli le parole di Daniele
Un po'desiderabile
E sono dei gemiti delle anime consumate dal fuoco il suono lamentoso e gli animi che si percuotevano il petto e facevano lutto e quando i biblisti i corpi dei peccatori camuffano smembrati i miei occhi lacrimare lo copiosamente e persi la testa
Dal tuo dal timore che alla mia morte mi facessero cose terribili e la mia anima già ci si tra i leoni che a me già anti capendo che i miei peccati erano saliti al di sopra del mio caso
E che non c'era scampo per la mia anima e pretendo Daniele un uomo desiderabile che ero sbigottito
E che proposte sprofondando nelle profondità delle preoccupazioni che rotolava voglio mio corno la mia gloria nella polvere e che profana Volterra alla mia chioma
E che non speravo più di vedere il bene e camerieri che maledice voi il giorno in cui ero nato mi disse
Perché si è confuso perché pensi d'essere colmo dell'ira del Signore perché i resti dubbioso
Forse non puoi comprendere la punizione Didio sui suoi nemici io gli risposi e dissi per la tua vita occorrono del tempo o mio santo i miei peccati Camusso person verso il mio capo li voglio ricordare voglio riversare su di me e la mia anima perché io tu servitore so quanto male ho commesso scambiando il mio onore con l'abiezione quando fatto retrocedere il mio cuore
Aveva un'anima pura
Ma lo contaminata con le mie azioni e non dissi dove il signore il mio creatore
E se mi giudicheranno per le mie opere guai a meno poiché sono come la sanguisuga che dice dammi danni
Perché la mia anima ancora desidera e io amo bianche stoffe
Ricche corti e oggetti d'oro e perché o abbondato in colpi e trascorsi consapevoli di tutto ciò che avevo avanti
E dopo che ho peccato commesso colte trasgredito
Dio è giusto per ciò che farà ricadere su di me
Eseguirà la verità su di me che sono stato malvagio e Daniele
Un po'desiderabile mi disse toglili agitazione dal tuo cuore progressisti di paura poiché i dipinti sono state dette cose mirabili e perciò a differenza di quanto tu pensi il male non ti colpirà
Dal momento che tu hai posto l'orecchio al precetto di Tivo non c'è dubbio che tu hai peccato errato commesso colpe ingannato il Signore gli uomini e che ci si sazia topi di vergogna che di onore
Però perciò in cui ci si affida affaticato e per aver spiegato i libri della profezia aver fatto conoscere la loro forza i popoli il fatto di prodigi che vi sono racchiusi ti sei fatto un omaggio ai grandi della terra i salvato l'anima
Come potrebbe il mondo sopportare che tu subisse vergogna se la Torah era priva della sua dolcezza e della sua pienezza finché non sorge sì tu a riportare la corona della Sacra Scrittura al prestito Stato
E ancora per il fatto che tu Corona se la tua anima di virtù ammirevoli e che mai ti rendi casti e mai Sebasti rancori se uno poteva fatto del bene Pini dimenticati siete aveva fatto del bene
Temi ricordati per sempre e nove di riposo e non trovi pace finché non potevi ripagarlo tu sei stato il vaso della banda
è notizia di reato per le vicissitudini del tempo e sia nella buona sorte sia le sciagure ai benedetto Dio misericordioso Maccio
Con ciò che si è costruito una solida casa nel mondo degli angeli mai alcun bene tu hai sottratto ai legittimi proprietari né mai alcuno si è unito impiegati senza che tutti in fondo è situato a forza non sei mai stato avaro della tua sapienza e a quanti liberamente che interrogava lo dicevi la tua mancanza di cada su di me
Chi è per il signore venga a me
E tu sei stato amico fedele e fratello pietoso e Clemente non è mai udito un uomo che ricordasse il nome senza che tu aggiungersi Benedetto sia il suo nome
E quando i tuoi compagni The contemperamenti prendevano in giro e mangiavano e bevevano e facevano festa Scala Parolini e uccidevano bovini si sommozzatori decide del mondo e delle sue attrattive
I tuoi pensieri come Caprioli erano desiderosi di corsi d'acqua della Toro
Non concederli sono i tuoi occhi le torture le tue palpebre finché non avete raccolto tutte le perle della Sapienza che incassa una vita perfetta interpretazione della legge per tua mano sorgeva il regno degli esegeti
Poi che notabili tralasciato di specificare le parole i significati letterali le innovazioni e i segreti occulti tieniti meravigliosi che non saranno riportate nel tuo libro finché le tue parole diventeranno parole di Profeta
Tu hai fatto scordare e mettere da parte i nomi degli altri commentatori al punto che vedendo tu i vituperati e vilipesi commenti si affrettarono ai predetti anche i sacerdoti che si avvicinavano al culto
Quanto ci voi il profeta Isaia quanto in più quando interpretasse il suo libro vedendoli un prezzo interpretazione di perché volete essere percossi ancora giuro sul creatore che come Loved interpretato tu così e gli aveva inteso dire aveva fatto voto di essere per te bocca ed intercessione
Di dissetare la tua anima della siccità
E di rinvigorire le tue ossa se tu sapessi quanto Joy Salomone il re d'Israele quando l'arcangelo Michele Ifil se Immanuel ha interpretato i tuoi libri
E quanto IG prego Iddio per la tua pace allora sapresti che è un difensore buono e un Goa'luglio detentore della tua vita poiché sei-sette che avete interpretato tu Comité RAI il pane che hai mangiato
Palermo alla stessa radice verbale di sedurla
Disse e tempo digerire e spalancò la bocca di su misura e la sua voce si udì lontananza e Ciro che questa era stata la sua intenzione e che non aveva mai visto un esegeta che avesse compreso la sua bellezza
Soltanto tre il tempo unto dell'olio della consacrazione quando saremo insieme dall'inferno e ci procedemmo al Paradiso vedendoti gelida il suo cuore in lui
E anche gli ecco ti verrà incontro che vedrà e gira in cuor suo e la nelle tende
Riceverà il Gloria e umori in quantità
Per la tua vita
Non crederà ai a quanto ti sentirai raccontare la raggiungerà i gioielli Amodio sorci e andiamo perché non è il momento di riposare
Allora gli risposi di si prega il Signore fa come hai detto attira mi dietro di te e corriamo
Poiché non ho mai trovato a vedere simili cose fammi uscire dalla Valle dei corpi morti perché mi sono insinuato e mi disse l'uomo
Afferra il lembo del mantello si guardingo e sarai ricompensato non guardare indietro e non fermarti per tutta la valle
E allora ci incamminiamo e mettemmo il nostro spirito e la nostra anima delle mani di Ticino
E anzi Milena magari sempre nella bellissima interpretazione di Immanuel Romano
Passiamo adesso al prossimo incontro che sullo diritti Mangia
Intentare delle Paralimpiadi inutili nell'ultima le era un ente locale ove tedesco di religione ebraica fuggito durante il nazifascismo durante il nazifascismo
Dalla Germania a Londra all'Ambra diresse una clinica pena malati con le lesioni spinali e qui durante questo percorso Guttmann ebbe un idea rivoluzionaria e geniale che cambia
Il cambia per sempre l'approccio alla paraplegia
Si rese conto di quanto fosse importante lo sport come terapia riabilitativa
E iniziando con una palla gettata da un letto all'altro dei i pazienti che si gettavano la palla
Da un letto tiravano la palla da un letto all'altro negli anni iniziamo a tanta iniziare dei veri e propri gerarchie delle vere e proprie competizioni all'interno di questa clinica
Che poi con gli anni si trasformano diventarono competizioni internazionali e nel mille novecentosessanta quando incontra il medico italiano Antonio Magli sì ma io scusate nacque la prima Paralimpiade proprio qui a Roma a parlare di questi temi abbiamo qui con noi e noi di Atene
E Roberto Riccardi autore di del bellissimo libro molto raccontati in maniera molto coinvolgente che ci racconta appunto la storia di Ludwig Guttmann tenendo Roberta abbiamo qui con noi Luca Pancalli presidente del Comitato Italiano Paralimpico che siamo molto felici di ospitare
E Aldo Cazzullo scrittore e giornalista del Corriere della Sera che Modena questi incontro e a cui lascio i armi che non offrono grazie a tutti voi per la nostra disponibilità
Ai microfoni no
Candiani
Buonasera
Buonasera a tutti è un onore per me essere qui
Grazie per l'invito
Grazie agli organizzatori
Grazie
Premette Luca Pancalli e a Roberto Riccardi per questo libro che bellissimo anche perché io confesso che non conoscevo la figura di Lutring Gutman
Sì quindi questo libro che è impostato in modo molto saggio perché comincia con Zanardi e finisce con bebè avvio che sono i due atleti paralimpici più grande d'Italia tra il più grande della storia paralimpica
Ma in mezzo c'è la storia di Ludwig Guttmann che significa uomo buono ed è una storia straordinario di lago solo una per introdurre in conto una pagina di questo libro in cui l'Autore Roberto Riccardi sì rivolge direttamente al biografa atto al protagonista della sua storia
Rise tu invece hai compreso tutto
Ludwig Guttmann perché hai capito con il cuore prete una singola vita non è una battaglia ma la guerra intera
Parte occorre sperare anche nelle circostanze più difficili lottare per ogni muscolo e ogni fibra salvare il salvabile tu guardi gli arti incollati ai corpi non quelli staccati
Come ha fatto a Zanardi al risveglio dopo l'incidente quando scoperto la propria amputazione un uomo senza una gamba è sempre un uomo un ragazzo cui interdetta la cosa può fare mille altre cose
Se fosse ancora sulla terra dottor Guttmann saresti dall'ospedale di Padova lottare otterrà la ex bellissimo che si immagina del professor Gutman
Tu Roberto immagini impegnato a cercare di salvare la vita dalla scarsa rate per il secondo gravissimo incidente che ho avuto da cui Prato il prato sopravvissuto ha forse sei proprio lì siamo solo noi che non ti vediamo perché non abbiamo gli occhi giusti ti muovi nelle mani dei chirurghi che lavorano al suo corpo di tutto il personale che gli presta le sue cure sei il loro spirito
La logica della vita sopravvive a ogni costo riaprire gli occhi la mattina con una spinta nuova una volontà più salda per tutta la vita carissimo ludiche hai assorbito l'odio e la immutato in amore
La tua bontà trasforma la violenza di una forza motrice le piaghe più dolorose inglese capace di risollevare un'esistenza
Qualcun altro visto che la deformità un difetto da cancellare tu cerchi nelle persone sofferenti uno sguardo e ci trovi la tua sacra missione da figlio degno prediletto di Ippocrate
I minatori polacchi travolti dalle frane a ciò svolto gli ebrei massacrati nella notte dei cristalli a Breslavia i piloti inglesi dilaniati in guerra dal fuoco amico nemico per te sono fratelli
Ecco questi queste tre categorie di pazienti che sono soltanto alcune tra le tante
Con cui professor Guttmann avuto che fare sono un po'una sintesi della tua della sua vita che io provo lamenta sintetizzato in pochi secondi perché poi voglio scottare Roberto Riccardi e Luca Pancalli
Ludwig Guttmann nasce in Slesia
Che era culturalmente geograficamente parte del territorio polacco ma era sotto il controllo di Berlino c'era una forte comunità tedesca e c'era una forte comunità ebraica
E lasci nel mille ottocentonovantanove l'ultimo anno del secolo
E fin da ragazzo ha una vita grandioso e terribile perché il padre parte volontario per la Grande Guerra lussi trova vive l'escalation dell'antisemitismo
I pogrom l'inizio delle persecuzioni è una è una storia drammatica ma è anche una storia o qualche modo lieto fine
Che sette di voler dare il suo contributo alla guerra anche se soltanto il ragazzino e baciò fra volontari io al servizio medico
Per la sua città e Tobey che questo minatore polacco che arriva con la spina dorsale dorsale spezzata e medico di dirà questo guarda ha soltanto sei settimane di di e lo giovane attrice madre possibile con la persona perché avuto ricevette non possa vivere ma come è possibile agrari e questo questo minatore ferito dire soltanto cinque settimane perché a quelle a quell'epoca non c'erano pure è una spina dorsale spezzata provocava una serie di indicazioni di di di complicazioni riportavano inevitabilmente alla morte oggi non soltanto si sopravvive ma si riesce graziati approccio a fare sport ebbene da ragazzo di assiste questa terribile agonia e giura si è spesso che dedicherà la vita cercare di far sì che le persone con lesioni alla spina dorsale persone amputate non soltanto possano vivere ma possano il gioielliere della della
E
Poi presso Roberto erogare Luca approfondiranno meglio la biografia vedi questo straordinario personaggio e la sua straordinarie intuizioni dettare Lippi fatto sta che latte la seconda guerra mondiale proprio saputo amare e dopo avere lavorato in Germania
Dopo avere lavorato a lungo dell'Ospedale Israelitico di base l'aria l'unico poteva lavorare perché dopo le leggi razziali medico prego non poteva più curare però sorgono ebreo
Poi va a Londra e durante la seconda guerra mondiale pura riferiti guerra e a queste intuizioni l'intenzione di fare di fare sport atti lucano tipo di farli giocare
Poi si comincia con i palleggi con la palla medica così comincia con gli sport che si fanno da seduti
Le freccette di tiro con l'arco i diritti tennis tavolo e poi ben gioco un gioco che si può fare con la carrozzina una specie di Polo una un gioco in cui espiato con un bastone in cui ci si contende un disco di legno
E già da un'intuizione organizza
L'incontro
Un ricordo tra la squadra dei suoi malati e la squadra degli infermieri paramedici dell'ospedale stop anzitutto
Dove lavora e una garanzia quanta Poli ha poi gli atti sono quelle che creando legami quelli che non c'era
E i paramedici poi guardate un po'o sorridenti di governo ebbe partita è cioè faceva vinsero clamorosamente pamphlet qualche modo idea delle balle idea provinciali e poi quasi subito e i giochi si fanno stop Mandelli ma Gutman vice di agganciamo le Olimpiadi se Baghdad ritirati e noi facciamo le Paralimpiadi e naturalmente la prima e allo e cinquanta poi ecco cinquantasei la prima volta in cui Papiccio delle gare vere e proprie anche aromatico centosessanta questo come dire è un po'vanto del Comitato olimpico italiano
E poi naturalmente tele alle pareti che seguono le vicissitudine delle Olimpiadi settantadue reperibile o di piedi di porco l'attacco terroristico a alla delegazione serena della giuridico e
Nel novantasei ad Atlanta per la prima volta si paga il biglietto per vedere le paralimpici l'ho seguito poi da dati ieri poi richiedere Paralimpiade e vi ricordo che una svolta Putin nuovo a Londra nel due mila dodici sono sempre state pelle sono state tutte importante ma a Londra io ho avuto la netta sensazione che per inglesi queste lo fossero ripide diverso fossero per legare vere a tutti gli effetti
Di cui ci si appassionava cui si tifava si arrabbiava ci si può può vedeva c'erano delle pecore
è stata una svolta fossero B fossero importanti pallottole dodicies restano sempre d'accordo presa per una scuola
E poi
Devi è una storia che oggi poi capitano poi nel suo origliare sue è superabile personaggi però tutto questo grazie ma le tasse e l'attribuzione questo medico ebreo di questo tutti ma che era veramente
Concentriamo io potessi più domestico stracotto forse pacati Pius le Paralimpiadi vetero-cattolica di più sul personaggio
Comincia a turbare il capo d'accusa il generale dei carabinieri tratta guardo è stato lungo capufficio stampa dei Carabinieri e ora guida la struttura importantissima che recupera l'operato parte per quindi per me è una piccolo capo Roberto generale ricca
Aldo ringrazio
Negli anni la coppia
Dante ringrazio Aldo Cazzullo giornalista e scrittore che non ha bisogno di presentazioni
Per questo straordinario valore aggiunto che ha dato all'incontro già detto le cose più belle le più importanti sul libro sulla figura di Likud ringrazio Luca Pancalli che è fresco di Tokyo dove ha vissuto questa emozionante edizione delle Paralimpiadi in cui veramente i nostri atleti hanno hanno dato tanto hanno dato tu e Ludwig Guttmann ci siamo già arrivati è stata citata la logica della vita in effetti è proprio quella la chiave di Libero si sono scontrate nel periodo terribile degli anni Trenta degli anni Quaranta del Novecento due visioni opposte del mondo
E io tatto due capitoli con questi nomi
La logica della morte la logica della DC
Il Terzo Reich ha perseguitato
Gli ebrei e ha perseguitato i disabili e dei malati di mente lo ha fatto dall'inizio nel mille novecentotrentatré all'avvento c'era già quel progetto terribile che si chiama turbativa di quattro con vari nomi di cui tanto si è detto si è scritto è stato riscoperto e c'era il Mein Kampf perché era stato scritto quasi un decennio prima in cui si vedeva lo sterminio di milioni di persone per un'appartenenza non è gradita questa era la logica della Monte costruire mondo migliore sulle ceneri sul delitto sullo l'omicidio di massa è possibile creare un mondo migliore con questi presupposti è una domanda che non hanno non può che avere una risposta la logica della vita è quella di un uomo
Che nasce alla fine dell'Ottocento cerca di affermare se stesso nel modo giusto nel modo migliore attraverso gli affetti sì svolto avrà due figli
Attraverso il lavoro difende lui crede fermamente in ciò che fa attraverso il suo aiuto agli altri perché ciò che fa e curare le persone e la cura e il segno distintivo urlo della sua esistenza
Segnato da quella vista voglio donare amore Glocal largo avrà ricordato perché lui vede fratello e invece quando approda
Nel Regno Unito e gli affida non sto capendo il questa clinica che diventerà poi un centro di eccellenza in Commissione mondo per la cura delle lesioni spinali lui Pepe ai ragazzi che essi del Pipin qui ormai è un uomo Battistoni ci sono nomi noti della Raf che tornavano dalla battaglia d'Inghilterra saranno tutti i feriti dello sbarco in Normandia
Tutti convogliati a Stoccolma nel mille perché la sanità militare britannica ha individuato in lui la figura migliore
Lo chiamano poppa
Stock meglio vuol dire papà è un vezzeggiativo perché non si ferma mai
E come un padre con con i figli no ci sono sono aspre ogni due ore i malati vanno girati
Pronti sul piano
Non fanno somministrati sedativi che tolgono Energia pulita risposta Totaro partecipazione attiva alla terapia niente più lezioni niente più piaghe da decubito sono cose che si fanno ancora oggi degli ospedali un uomo più avanti del suo tempo che per convincere prima degli altri suoi collaboratori ricorre a quell'invenzione quello stratagemma che Aldo ricordava di una gara fra atleti sulla sedia a rotelle medici e fisioterapisti che ci si devono mettere sul e lì la grande sorpresa di la scintilla che poi diventa braciere è un incendio nel mondo
è un incendio che ancora una volta e logica della vita un incendio d'amore che ha cambiato non soltanto la possibilità di gareggiare per chi a un problema come la paraplegia ma anche l'accesso alla vita a parte conditio
I accanto a me e prenderà la parola mi perdonerà se se parlo di Luigi c'è un uomo che ha diciassette anni acuto una caduta da cavallo perdendo gusto delle gambe e dopo questo sia fidanzato
Si è sposato ha due figli prossimi alla laurea e Athletic a
Superato l'esame di laurea con lode in giurisprudenza è diventato avvocato ha fondato un Comitato Paralimpico lo ha fatto diventare ente pubblico è diventato campione del mondo di nuoto si può fare questo da una sedia a rotelle in un modo soltanto avendo come Ludwig Guttmann un cuore da campione
Parole troppo
Guardi
La squadra
Io ho avuto la forza
Variabile
Tuccio umane ma
Ho avuto la
Giochi
Si chiamava
E di conoscere Nonda
Ed è
Straordinaria donna che lo ha
Vorrebbe dire io credo gli altri dati dalla vita
Da un lato e della storie
Che hanno la vita media era particolarmente davvero
La lezione decollare ricordava giustamente altro
Vada
Io che lo conosco però riaperto anche altri spazi
Proprio per poter
E quella che tutti ripetono coltivare di paesi più
I nostri governi ostacoli che c'ha utilizzato lo sport come
Fare dello sport un pezzo di politiche pubbliche del Paese aiutare per investire sul capitale umano
Cresce benessere fisico delle persone la c.t.
Va beh quella sulla decisione
Provare a utilizzare lo sport ma in senso lato per lo sport come dicevamo deputato
Quello che oggi noi abbiamo per la presentazione alla grande competizione diretto del confronto potrebbe riscontro cronometrico
Ma lo sport anche come misurazione delle accoppiabili
Ed è quando
Grazie all'abilità
Immediata essi hanno se
Sì in quello che il sette
Gli avete la mia talmente cambiata non sia il coraggio di guardare a quello che è rimasto lo sport
Vincere lo sport lo sport fa guardare a quello che ti è rimasto perché per fare qualcosa per riutilizzare meritati in mente quello che ti è rimasto per l'uso delle gambe
Imparare ad usare le braccia
In maniera cioè
Sì hai perso questo dato non più ma ma se verso l'uso della vis iniziare come dire tutti qui le per le capacità sensoriali Itinera alcuni io ti posso portare da poco Factor Keith racconta sei perso un arto
Potenzi stratosferiche però l'Italia sì delle quindi
Del tuo corpo Phoebe quello che chiedeva seppe la grande
Modo di vedere cioè o sport per la competizione a lui
La la vera finalità ma era la coppia ma imparare insegnare voi ovviamente a guardare a quello che c'era rimasto ed essere felici di quello che c'era
Quindi saranno stati
Se la ripetizione di cui quanta poi dopo naturalmente si è trasformata in quello che mi auguro utilità avranno credo ma cura
L'edizione ma si è innescato quel meccanismo che passò per Roma nel mille novecentosessanta giustamente si ricordava proceda
Che era un amico
Che ebbe l'intuizione altre politica
Ma oppure gli amplificatori purtroppo erano riabilitato ore ma anche per intuizione politica c'è cavalcare l'organizzazione dei primi Giochi olimpici approvo quanto stessa
I siti di ciò che avverrà
Pittura per la sciatteria tecnologica dell'epoca che partitici
Termini che fanno oppure la primitiva e oggi
Però sfuma veramente quel sì va
Terreno che poi ha fatto germogliare quelle che riconosce oggi
Io credo in tutto questo anche la parata
Partire da contratti sanità tutti i dettagli che è stata la più
Più immediata percezione un po'perché la l'orgoglio britannico tutti gli arresti
Ripuliscono a tutt'vive questa storia loro il Papa code messa straordinario per un po'perché sa per l'Olimpiade debiti e del sociale
Gli ha fatto delle Paralimpiadi di Londra qualcosa
Di questo sicuramente Piero perché c'è stato all'inquinamento quasi perfetto che appena
Di avete conosciuto la sua viale s'
Ma il pilota com'era conosciuto come mai tanti capi annuncia la Porsche ma loro sono i più noti poi ci sono tre tributo
C'è lo fanno magari scrisse accelera senza capacità mediatica
Tutti sono in qualche modo
è stato gettato va be'immaginate oggi che cosa significa
Dei parenti
Sappiamo
Perché mostrano che guarda avendo imparato a guardare shopping
D'altra parte gli atleti Obama
La totale normalità oramai siamo passati anche per la l'appoggio
Come seguono quel se da un atteggiamento compassionevole un atteggiamento di tipo ma dove si dà sportiva e poi c'è scorre un quanta la trattazione della dell'incidente della vita ma quella è soltanto qualcosa per lui collaterale ricordo quando c'è un
La prima grande paratie
Renzi scrissero su
Geronzi
E io feci carte
Fortunato sapete com'è capito la come noi per l'ex atleti la vasca
Questa compagni nato un altra spot culturale oggi parliamo
Sessuato colpiti
Ho parlato
Il dell'aggettivazione corporea abbiamo
Abbiamo elevata abilità Balla batteria sistema di questo immagino ritornando e chiude petrolio farebbero troppo cioè io credo che oggi veramente
Lanciato da un via medico di
Certamente
Urso di abitazione
Guardando a ciò che era il tavolo di
Il programma Milan-Inter come l'avevo immaginata probabilmente
Pubblicato quando se ma quel seme lanciato dagli apicoltori e poi
Pezzo di cambiamento questa è la dice
Senza con lo scopo cioè rappresenta
Immaginare che abbiamo fa iniziare
La cultura il altri Paesi dieci per saziare la maggior parte dei centonovanta Paesi ma la comunità Paralimpico Internazionale che cosa signor uscire a far i loro qui si affretti degli eroi dell'Europa significa innescare meccanismo rivoluzionario che per noi è molto più
Sì Paesi ad economia avanzata sì a patire Carrozzo
Dopodiché abbiamo insomma dire quelle protesi pianta organica ossia perché
Elezione scrub
Salti corse particolare parla di
Ha fatto molto si è si è trasformato è una pianta di prudenza che spacca
Particolarmente lei pensi
Roberto nel suo libro si intrecciano molti
Il percorso di Ludwig Guttmann dura quasi secco ed è stato un secolo drammatico due guerre mondiali la persecuzione degli ebrei bis fascismo stalinista
E tu ricordi anche dell'antisemiti chiuso un sia secco
A un certo punto
Ma si trova anche a intersecare
Otto e conoscendo le direttamente a volte o dei passaggi negli stessi luoghi
Le storie straordinari anche drammatiche ad esempio costoso non conoscevo bene la storia dell'esilio di Sigmund Freud
Lucio DOCUP cuciti no tu racconti che Freud falsa la Vienna sappiamo rete trentotto oggi ancora vivo ed è considerato uno dei più grandi scienziati del modo ma arrivano visti e favorito ne dico due volte
In quanto ebreo e in quanto padre della psicanalisi che per loro una certa degenerata no poi combattere ai fatti lo combattono arrestano sua figlia Anna loro pensano lui è costretto a pagare perché può insomma sono persone che
E e capisce che non può restare a Vienna e che deve organizzare l'esilio padre Silvio cosa costosa cosa complicata e non può portare tutto i suoi studenti tutti i suoi allievi tutta la sua famiglia una famiglia numerosa graffi natura continui decide di andare a Londra con la moglie Marta con i fidi cure domestiche col suo medico personale con i nipoti ma lascia Vienna le sorelle nella speranza poi di trovare le risorse per pare espatriare anche loro ma non ci riuscirà perché tolto buone
L'anno dopo nel trentanove di malattia quattro sorelle di solito buono la
Cioè questo libro
Percorso di vita e di morte sono quote sia per le soste dei feriti di guerra minatori deferite notte dei cristalli Peter debba dei pazienti
E più in generale operator come detto prima la cultura della morte e la cultura della sotto soltanto salvare vite ma anche fare sì che siano di The Daily di essere
Dico quanto Ponta
Nel percorso di Guo
Otto contro le sue radici ebraiche la storia della sua famiglia questa storia bellissima affascinante
Dieci vi da parte di padre dodici qui da parte di madre questa grande famiglia ebraica quanto Ponto sindaco
Che lui sia l'uomo che ha inventato il panettiere potrà darsi all'atto
Con moltissimo la sua formazione la sua educazione la sua parte
Una famiglia utili
Che aveva valori che aveva la religione Commenda e dedita al lavoro
Gli incontri familiari
Capita con i cugini con tanti anni e tutti egli stesso al racconto
I suoi diari
Voi la la la sua scelta di di essere politico
Insegno esistenziale
Non si sceglie di essere medico così lo ha fatto in un momento drammatico
Fortemente ha difeso la possibilità di curare
Quando mi hanno detto per effetto delle leggi di Norimberga quali avvenivano aggredito
Anche molto al patrimonio
Ecco che era lo abbiamo detto che non poteva più
Curare quello è stato il vedrà
Quando
Dopo la notte dei cristalli sessantaquattro Stato alle porte dell'Ospedale Israelitico di Breslavia che egli dirigeva li ha fatti accogliere tutt'
Si è trovato la mattina dopo le SS della Gestapo che gli hanno chiesto il conto di ogni singolo ricovero e lui si è trovato a dover difendere
Dalla condizione di ogni paziente
Di fronte a persone che non avevano nessuna condizione medica fa sempre
Persone che vedevano malati nomina degli esseri umani ma qualcosa che andava comunque
Verso la morte verso lo step
Personale
Ha difeso anche l'organico dell'Ospedale Israelitico quando ormai la Germania era saldamente nelle mani
Coraggio il su come da campione lo è per due ragioni la bontà ancoraggio il coraggio di dire io con quattordici medici questi volevano lasciarmi dell'ospedale di Breslavia non posso curare in una comunità che solo per abbia conta dieci mila persone
In cui c'è tutta da
E ha discusso una mattinata intera
Con il responsabile della Sanità del Terzo Reich per arrivare alla fine
Ha un organico concordato di ottant'
Questo è è ciò che ha fatto e e questo non si fa Guzzi senza avere
Una forza dentro che nasce evidentemente acciocché il fondo gruppo
Io però immagino bambino
Il mondo sono i genitori il mondo e l'ambiente che ci circonda condussero quegli incontri
In cui la nonna dava voce divino per ciascuno dei nipoti non di più ma non di meno perché tutti dovevano partecipare tutti dovevano cresce
Confusione nella gioia nella
Da
Riduzione dei prodotti della casa
Venivano
è la storia di Guzman intreccia quelli tanti altri che fuggono dalla
Sulla sì Freud ci sono premi Nobel ci sono artistici e perfino Pd guai perché in realtà essa vuol vivere che dall'Austria fu
Nelle sue commedie che sono A qualcuno piace caldo che sono Sabrina quando la moglie è in vacanza
In quelle commedie non c'è una traccia di risentimento
La logica della ditta che queste rispondere col col sorriso la forza del suo avviso di cui ha interiorizzato negli anni del dell'infanzia è quella dell'immagine straordinaria che ho voluto in copertina si vede un sorriso buono è quello di chi guarda gli altri come fratelli come come familiari come come tutti quelli che ha avuto vicini quand'era bambino
E il sorriso e la sua forza anche nel rapporto con Antonio Maglio la signora Amalia curativa aveva vent'anni meno del marito e ricorda quanto sorridevano anche comunicando con lingue diverse
In quanto si incontravano è stata anche
Dopo un incontro d'anime quello che ha portato alla formazione delle Paralimpiadi e così sfrutto erano I tre moschettieri a scopi membri il loro due e l'altro preparatore sono persone che hanno hanno cambiato tutto nello
Tutto vale perché hanno cambiato prima di tutto se stessi
Ma io vorrei che è chiedervi di raccontarci positivo sulle tue esperienze olimpiche di paralimpico perché collettivi sono di la la giovinezza del mondo io ai servizi più quelle quattro aderito è stato sicuramente seguito
Esempio arrivo subito le Paralimpiadi
Dottor Volpi su tutte le sensazioni bellissime
Dovessi dirvi dal primo le pene sono state ve lo faccio questa cosiddetta marcia come del tuo avversario
Ho seguito le pire novantadue a Barcellona che sono state scritte
La città che rinasceva
Per al franchismo ha finito da diciassette anni però rapita qualcosa comasco del Lario cui davvero era una sono stato Lippi di rinascita
Non era ad Atlanta ai colleghi sono andati non erano entusiasti queste olimpiche molto segnate dalla Coppola dispone solo dal dal business
E non ero ASSIV rimanere cari colleghi avutosi astice lo scaglia avviso sarebbe salito dello stile politico Attene sono state belle ed in piedi ma Ska-P per il paese era fatto il passo più lungo della gamba e poi da pagare
E Pechino è stata una cosa che accade Ricci può tutto quello che di negativo dopo seguirà ma anche di grandioso tutto deve Londra spetta e il volto di resistenza ad Hyde Park calcio Wembley intensa Wimbledon la la liquidazione del parco dalla regia lo sport che tornava a casa e anche le bare limpide che per
Dirigo abbiamo detto bello anche se comunque il Paese già vivere i morsi della crisi Tokyo come Stato ma poi noi diamo tutte degli occhi i tipo odio dei cento metri divideva la strada coppette bellissima per o dica contraffatto che dalla dall'ospedale da Baghdad tagliato la gamba reduce dall'Afghanistan vede l'otto due mila dodici e vedevo italiana sul pollice radioso però su quel podio e cessare otto anni dopo sono storie fantastiche era tornata da scuola
Ci riempie
Io col c'era qualche cosa di più sulle ripide sul paniere che sul qua sicuramente tu hai
Articolo interni
Ho avuto la fortuna critica
Tutto lascia
Da ricordare
Vista economico è stato pagato da quel Paese
Condivido appaltato l'attesa
I requisiti
Tokyo Tokyo è stata una Olimpia da una paralisi
Da un lato
Riguarda peggio
Quasi alla luce
Capire quell'evento
è chiaro che era
E devo dire che insomma fa dello Stato il primo grande
Toponomastica
Della cui Bottini
Ritrovare qualità tra per l'umanità cancellata
Sei arresti
Magari ed è laggiù
Perché la luogo dove i ragazzi
Non piacque
Però
Rizzo
Qualcuno ma
Va quindi anche no però
Tali CCD almeno quand'ero giovane
Le olimpiadi ricordo lacci da mezza come Alitalia
Facciamo sporchi gli quella bello dell'Olimpiade della
PokerStars reale
Come nuova è tenuta o meno l'elemento ma ora mento aperta per l'afa
Vedo un po'vent'
Vero tutto quello e per regalare
Insomma loro palazzi
Le regole
Sul campo di Chiara Poggi spot devono avere ma qualcosa di molto partivo
Inutile che
Cumulo
Bravi all'opera Peter
Ho capito che la situazione nostri paesi quelli che hanno
L'azione sanitaria all'avanguardia sia più avanti
Scontate
Però Sontag ora si sarebbero
In quel Paese
Il governo nonostante l'ottavo certo dopo
Ferrari a Brusca
Realtà davanti perché aveva preso
Dopo il senso dell'orrore per dispetto
Sultan
Quello a poppa pagata per si è subito dopo la chiusura di giochi per
Cosa rappresentato
Sottolineo una cosa
Quello che può far
No
Casa delle prezzo
Altro che
Impiegati Abbate
Tetto agli occhi
Dalla celebre
Facciata
Hanno la maggior par
O per qualsiasi altro
Siamo molto più avanti con le quali servono anche a
Servono anche ad aiutare
Io devo dire
Ho avuto la fortuna
Tutto il punto Parodi
Non voglio apparire però
Ci credevano poi
Il CD Rom sotto
Dio perché insomma diciassette anni rimane sull'asse euro del non è una cosa piacevole
Però lo sport continuato dopo il mio incidente ma insegnato non soltanto come dicevamo prima guardare tutto quello che di bello ma è rimasto ma apprezzare quello che non vedevo prima
Voi compie con per maggio fate Tremila volte al giorno lo stesso gesto per bere un bicchier d'acqua non gli dava alcun valore per pettinare dei piuttosto che pervade io sono stato il primo anno completamente paralizzato pure alle mani alle braccia
Quando ho potuto bene per la prima foto bicchier da quell'autonomia ho capito quanto fossi ricco e con lo sport ti insegna anche questo
Bellissima tarato è proprio l'incipit del libro ho dato pareri Zanardi dice la radio si è salvato perché se concentrato non su quello che aveva perduto ma su quello che era rimasto e quindi per le Paralimpiadi servono innanzitutto questo
A capire quello che poi ancora fare forse riesce anche a vincere ancora meglio
Ultima domanda che voglio fare entrambi
Il sottotitolo nostro incontro nello sport come strumento di inclusione e dialogo lo viviamo ancora un mondo in cui esistono fenomeni di di esclusione di pregiudizi nei confronti di altri essere umani
Fenomeni che non vanno messi sullo stesso piano che non vanno confuse ognuno è una storia Segre colgo l'intervista avremo visto il rabbino capo di segno abbiamo revocato l'intervista che possiamo un paio d'anni fa
Ora
E parlano proprio di questo l'antisemitismo è una cosa mancano sei giorni al sedici ottobre chissà quanti ragazzi italiani sanno cos'è successo sedici ottobre del quarantatré qui in queste strade piacerebbe che lo sapessero tutti temo che non lo sappiamo tutti
Il razzismo la con un'altra cosa ancora l'esclusione dei confronti di chi è su una sedia a rotelle di un amputato
è un'altra cosa ancora ricordiamo che le paralimpiche possono partecipa ci sono anche delle gare
Correggetemi se sbaglio a un certo punto delle Paralimpiadi fanno ingresso anche persone che hanno avuto problemi di mentali no e anche loro hanno gioco lo sport e la competizione
Roberto tu sei un carabiniere
E quindi ha vissuto la vita e mezzo le persone spesso in mezzo però c'è una difficoltà spesso persone escluse non ci sono tante forme d'esclusione abbiamo detto e nessuno somiglia all'altra però pure fino a sofferenza eccetto le misure che si è misurato con questo in questi anni stiamo migliorando stiamo costruendo siamo riuscite a passare i nostri figli memoria consapevolezza con o ci sono fenomeni invece di regressione che devono farci preoccupare
Cook ha il polso della Società per il mestiere che fai perché civili dentro certi di proteggerla di migliorarlo
Io ho un difetto che il famoso ottimismo della volontà per cui il pessimismo della ragione lo lascio sempre indietro però io vedo il cammino dell'umanità
Lo vedo perché se ci guardiamo indietro di un secolo c'erano molte più dittature in giro nel mondo c'era una tortura che era un fatto diffuso nei codici penali dei paesi più moderni così la pena di morte c'erano guerre in ogni continente adesso stiamo vivendo da quasi ottant'anni in pace in Europa non è poco credo che ci siano sempre più diritti perché esiste una dichiarazione universale dei diritti dell'uomo perché esiste una comunità internazionale con l'Organizzazione delle Nazioni Unite
C'è stato un primo tentativo dopo la Grande Guerra non è andato a buon fine dopo la seconda guerra mondiale nono in qualche modo cammina esistono
L'UNESCO l'Unicef esistono tanti tavoli attorno ai quali ci si siede per per andare avanti
Per capirsi le olimpiadi nacquero nell'antichità
Per fermare le guerre effettivamente lo lo facevano quindi quando partivano i giochi si fermavano queste battaglie le energie Demi dei giovani venivano convogliate verso le competizioni sportive
Che non voglio dire combattere contro qualcuno o gareggiare contro qualcuno gareggiare con altri e gareggiare soprattutto con se stessi il traguardo delle Paralimpiadi quest'anno per la nazionale italiana correggimi Luca
Era quello di superare i risultati ottenuti in altre gare quindi superare noi stessi credo quindi che esista questo percorso che stiamo facendo ma non esime da episodi terribili come la Shoah che abbiamo avuto nel Novecento in uno dei paesi più progrediti che aveva alle spalle l'arte la scienza la musica la filosofia e tanti altri Paesi fra cui l'Italia il sedici ottobre
Ce lo ricorda hanno collaborato ed erano paesi civili
C'è questo aspetto purtroppo la bellezza non salva il mondo non lo ha fatto mai non può far non è agli strumenti siamo noi che dobbiamo salvare la bellezza all'esterno la dobbiamo salvare dentro di noi solo così può crescere a stiamo assistendo
A questi rigurgiti che periodicamente ci sono
Il razzismo è dietro l'angolo perché non è soltanto quello verso una razza che non esiste di Breno sono una razza quindi è un è un è un abominio in sé anche dal punto di vista ideale non non sanno del sedici ottobre come non sanno la differenza fra un ebreo un italiano un israelita uno che cos'è esattamente sento dire spesso ma quelli non erano ebrei erano italiani no un attimo erano ebrei Italia quindi tanto dipende anche dalla dalla poca conoscenza
E razzismo quello verso una persona brutta da parte di una persona bella verso una persona bassa da parte di una persona alta verso uno che non ha l'uso delle gambe da parte di chi ce la sono tante forme e il sentirsi superiori il primo passo verso il conflitto verso e il disprezzo dell'altro e poi si arriva al all'abominio della distruzione dell'altro
Bisogna essere vigili bisogna dare insegnamenti ai nostri ragazzi
Bisogna parlare di questi temi bisogna portare la cultura chi non ce la e proprio una giornata come questa è la giornata della cultura è la chiave perché il nemico e quello di cui non conosciamo la storia e quello di cui non sappiamo nulla purtroppo anche vivere con le mascherine non è bello da questo punto di vista che da un anno
E mezzo a questa parte come tutti incontro persone che per strada non potrei riconoscere e c'è una diffidenza maggiore quando non guardiamo in faccia l'altro è proprio questo il il dialogo e l'inclusione il il cammino da fare da perseguire con ogni mezzo in ogni circostanza
Senza essere troppo pessimisti ma vigilando Sempre affinché l'ottimismo della volontà possa realmente vincere sul pessimismo della ragione
Luca le Olimpiadi sono state a volte strumentalizzate dalla politica o comunque sono state attraversate dalle tragedie del nostro tempo mille novecentosettantadue l'attacco dei terroristi palestinesi al villaggio olimpico
Alla gli atleti israeliani mila centosettantasei il boicottaggio dell'Africa per per perché c'era stata la Tournée
Venderebbe nel in Sudafrica nel Sudafrica dell'apartheid adesso ebbene di pochi anni e Mandela fu liberato divenne presidente nel nell'ottanta
Il boicottaggio
Degli americani a Mosca perché l'anno prima c'era stata l'invasione l'Afghanistan nell'ottantaquattro il boicottaggio blocco sovietico
A a Los Angeles poi siamo usciti andare oltre ma le tensioni rimangono in quando vedono sola delegazione di Hong Kong che partecipò alle Olimpiadi però penso anche la repressione cinese don corposi potremmo fare
Molti altri esempi Israele ad esempio e inserita nell'ambito del dei degli europei no
E che una cosa molto positiva molto bello non vogliono fare per noi ma nello stesso tempo magari non riesce a acqua a a gareggiare venne nel nell'Eden colpa i pesi paese arabe perché che hanno un pregiudizio nei suoi confronti insomma
Anche lo sport lo può può essere in strumento di inclusione ma anche
In campo in cui si giocano le partite della politica tu come vissuto tutto questo allora è chiaro che lo sport non è è una parte del mondo da un mondo a parte
Per cui è evidente che in qualsiasi grande evento il rischio di vivere quelle che sono le contraddizioni e problemi economici politici sociali
Legati a alla dove si va a celebrare l'evento ci stai c'è stato nel passato come tu giustamente ricordavi nello stesso tempo però lo sport e anche uno straordinario strumento di dialogo e di disc disse nazione in passato questo ruolo ha giocato in maniera molto importante la famosa partita
Volgarmente di ping-pong a novembre cioè cioè sono sono cose che hanno aiutato anche se voi a momenti di riflessione di derivi anche di di di un po'non si fermano le guerre non si son fermare le guerre però quanto meno si sono accesi i riflettori su certi temi importanti
E naturale però che Meridiana in un mondo in un mondo dove dobbiamo stare attenti ad alta dei pericoli di esclusione di razzismo
Voi giustamente Riccardo prima ricordava no razzismo anche quando uno si sente superiore rispetto a un chi ha le gambe chi non accetta ma voi pensate i nostri giovani tutti il le i rischi della Rete del del no del
Boh di scemi del delle delle offese e perché si è Grassi perché se c'è
Sono viviamo un momento molto molto difficile io sono convinto che anche attraverso lo sport sia necessario mantenere la barra dritta rispetto alla necessità di produrre cultura
I le le si combatte il razzismo si combattono vede difficoltà di di dialogo soltanto producendo cultura noi abbiamo paura di ciò che è diverso da noi perché non lo conosciamo
Ma nel momento in cui noi facciamo conoscere che dietro una persona disabile
Cioè io sono sotto alla mia carrozzina soltanto un mezzo che stroncò accompagna o su portavo sorregge la mia intelligenza il mio il mio essere umano ma così anche dietro lo sguardo spento di un non vedente quello sguardo è spento ma è un siamo di fronte a un essere umano e questo naturalmente parlando instabilità ma possiamo parlare di tutto ecco lo sport anche in quello può essere rappresentativo di un come dire una sottolineatura di crescita culturale perché paradossalmente apprezzo sporta si danno delle immagini diverso
L'immagine del di un nostro connazionale sia pur di colore con la maglia azzurra
Che diventa sintomo assegnare su come dire simbolo di identità nazionale ma anche culturale
Eppure aiuta aiuta a andare oltre a capire no che che bisogna andare oltre eppure oggi negli Stati ancora si sia mai Bu quando prende la palla un una cacciatore di colore allora
Di fronte a tutte queste cose all'unico antidoto l'unico vaccino che noi possiamo avere quello della crescita culturale purtroppo io credo che il sistema della comunicazione
Non non aiuti in questo perché i social non aiutano in questa anzi secondo me ci stanno un po'
Rendendo la vita da genitore lo dico un po'più difficile rispetto Monaco controllo dei nostri figli perché nessuno li può controllare però sicuramente sfuggono certe certe forme di di di di di di percorsi che loro in autonomia naturalmente segue eccolo sporte
In ad esempio io l'ho fatto pratica nei miei figli perché in un campo d'atletica piuttosto che in una piscina si confrontano Davison sì sì sì affronto conoscono le le le le loro i loro limiti le loro debolezze le loro cioè la socialità è fondamentale per questo io credo che ecco il sottotitolo sport come strumento in cucina dialogo
Io credo che sia uno strumento straordinario che però esso troppo poco sottovalutato chiudo con un esempio
Mi davano del pazzo quando io chiesi
Un po'di anni fa comincia la mia battaglia
Affinché i miei atleti disabili qualunque sia la loro disabilità
Potessero essere arruolati nei corpi dello Stato e nel gruppo militare se nel delle forze armate sportivi perché trovavo fortemente discriminatorio
Che noi Cleto l'impiego normale potesse essere arruolato quindi vivere una certa condizione di di facilità nelle ore e il disabile no ci siamo riusciti
Il primo dal primo gennaio del venti ventidue saranno banditi i primi concorsi e voi vedrete atleti in carrozzina con la divisa della Polizia di Stato
E questa non è l'evoluzione culturale quindi queste sono piccole cose che però aiutano dice sì ma è lo sport aiutano un paese a cambiare accresce accresce la cultura di un Paese
Si sono disabili dai carabinieri divise ce li abbiamo io ho dedicato un libro a Giuseppe Giangrande che è tetraplegico sono stato un anno con Luís per ci pensavo
Quando Luca parlava del bicchiere d'acqua perché da otto anni e mezzo Giuseppe Giangrande
Muove soltanto la testa il e il collo quindi lui un bicchiere d'acqua non può berlo da solo alla figlia Martina straordinaria che gli sta accanto da sempre abbiamo anche degli degli atleti
Per fortuna la tecnologia sta venendo incontro anche offrendo possibilità nuove ci sono sede a rotelle che salgono i gradini ci sono e sono scheletri che forse metteranno anche i tetraplegici in condizioni di di fare molto di più di quello che fanno oggi così come le protesi il carbone e tanti altri altri strumenti
Non vedo l'ora che ci siano questi atleti con i nostri colori con la scritta carabinieri per quanto mi riguarda perché la mia squadra ma tutte le altre
Che ci insegneranno quanta forza quanta quanto impegno quanta dedizione si può offrire anche in questo caso Roberto Riccardi Luca Pancalli
Rodrigo trovata una quota da campione leggete questo libro non vale per il potere pregare serviva la giornata europea della cultura ebraica
Chiudiamo con lei con il saluto diluted Omega il presidente della Comunità ebraica di Roma e gli USA le serenate
Scusate non voglio rubare molto tempo ma semplicemente ringraziarvi ancora Roberto il libretto ai pronto per un autografo che m'aspetta di ricevere sai quanto affetto
Mi lega al tuo lavoro non soltanto come terra Bagnera ma soprattutto come testimone di testimoni e questo è per me significativo e importante
Luca Pancalli grazie per la sua esperienza per il suo coraggio per la dignità e per la forza con la quale trasmette valori positivi
A lei cosa dire se non ricordare con quanta passione amore
E dedizione veramente continua a spendersi sui temi di valori a cui tutti quanti crediamo in questa giornata così significativa dedicare un momento alla visibilità era per noi
Un dovere anche perché lo voglio ricordare furono proprio i disabili le prime vittime del ideologia nazista i primi ad essere a sparire quasi nel silenzio e nell'indifferenza totale quindi grazie veramente a voi di cuore proseguiamo con un momento gastronomico perché poi a tavola che ci si ritrova in amore in armonia grazie davvero