Il mistero dell'eccidio del 7 aprile 1944 al Ponte dell'Industria a Roma: intervista a Gabriele Ranzato

Radio radicale siamo in collegamento con il professor Gabriele Ranzato che è uno dei nostri più autorevoli storici per quanto riguarda la la storia la storia contemporanea in particolare la la guerra di resistenza alla guerra civile spagnola professor lanciato come sapete ha scritto numerose opere che insomma hanno fatto molto discutere che sono ampi che che sono risultate diciamo spunto per molte discussioni una di queste la liberazione di Roma alleati e resistenza otto settembre mille novecentoquarantatré quattro giugno mille novecentoquarantaquattro edito da Laterza nel mille diciannove noi vogliamo parlare con proprio con il professor Ranzato dell'eccidio del ponte dell'industria ne abbiamo visto
Le immagini del del dell'incendio del tante del dell'industria e molti giornali hanno raccontato un po'la storia di questo ponte che venne inaugurato nel mille ottocentosessantatré da Pio no no ma che durante lo azione nazista a Roma è stato oggetto di un aggiunge tutti una strage cioè dieci donne sono state assassinate Diners nazisti o sarebbero state assassinate dai nazisti dopo un assalto a un forno cosa che era molto frequente in quei in quei giorni
Il professor Ranzato diciamo ha avanzato delle perplessità su come è stato raccontato questo episodio e che è stato oggetto di una contesa storiografica allora professore ci vuole spiegare innanzitutto qual era il clima di quei giorni in cui si arrivati a questa a questa presunta strage soprattutto perché in quei giorni il tra la fine di marzo e l'inizio di aprile che erano i giorni anche della strage delle Fosse Ardeatine e dell'attentato di via Rasella ci fu ho visto Curcurù come diciamo quel questo assalto ai forni a Roma
Dunque guardi il fatto essenziale che diciamo così io ritengo
Posso dire altamente improbabile che questo
Fatto sia avvenuto per una serie di motivi i primi sono di carattere documentale le scatole non c'è assolutamente nessun documento
Che indica il sia coevo che anche posteriore
E possa dimostrare che questo fatto sia realmente avvenuto diciamo noi lo lo conosciamo il fasto nella versione
Datamedia diversi anni fa da scelse De Simone
Non lo storico locale diciamo gliela mette piuttosto ben informato e che direttamente ultima delle fonti
Chi ne aveva già parlate prima in un libro che si chiama Roma città prigioniera ma piuttosto brevemente mentre poi vi aveva dedicato un altro libro che s'intitola donne senza nome pubblicato da Mursia nel mille novecentonovantotto che però porta proprio specificamente sulla copertina diciamo così la indicazione romantico
Che oratore perché diciamo che il gruppo abbattere un po'insolita in qui sotto libero noi invece esibisce un un documento un mattinale di poter polizia che lui avrebbe trovato nell'archivio centrale dello Stato
E in cui appunto si riferisce che dieci donne che avevano dato
Insieme ad altre assalto occorrono che riforniva anche che i rischi che era il prossimo aveva allora rispetto al conto dell'industria erano stati appunto i trucidati sul ponte è scritto e lasciato e addirittura
Esibite diciamo così flotte al pubblico per tutta tutto intero il proprio
Bene di questo di questo documento di questo ma mattinale io l'ho provato nessun
Nessuna traccia nel vecchio centrale dello Stato e no no diciamo nessun'altro diciamo così lo ha lo ha trovato insomma né prima del dopo
E questo Luino station wagon in conclusione del suo romanzo coi polsi contraddice perché scrivere che in realtà dice accurate ricerche non non hanno diritti pretermesso di trovare in un verbale di polizia altro che i nomi delle dieci vittime
Insomma ecco già e che c'ero andato allora è molto ridimensionata
E poi al nella scelta pagine richiama alla fantasia della narrazione
Come altrove diciamo per proprio poteva utilizzare il fatto che che però posteriore al libro al suo libro Roma città prigioniera anche la Carla Capponi nove nostra partigiana
Aveva detto che lei nel appunto alcune compagnie lei non non l'aveva visto che non aveva mai sentito ma che alcune compagnie glielo avevano riferito
Ecco direi che come dire la base documentaria che ciò per noi storici è un fare una cosa fondamentale diciamo ecco estremamente utile diciamo anticipa esistente
Lavoro vede gli storici lavorano certamente con con le con le fonti ma poi devono anche diciamo così utilizzarle utilizzare il principio di verifica sete lei che in mancanza di una fonte contraria che certamente Piero e minaccia in questo caso gioca assolutamente contro la la la realtà di questi fatti perché in particolare ecco queste donne non sono state mai provata c'è un elenco di nomi che
Del timore dice ha trovato al verranno infine ma che nulla adesso sono delle donne insieme a delle altre che reputo mandò in ore non è stata mai trovato nessuno che rivendicano se questa morte ora
Le donne andavano e in realtà andranno più tardi quando indica De Simone dice che il parte avviene il primo riaprire in realtà prima del quindici aprile non ci sono assalti ai forni che sono molto più limitati e che sono però notizie simili verificano che a maggio
E il caso più noto questo sì assolutamente accettato è quello della
I Caterina Martinelli che al Tiburtino terzo viene appunto Cilla durante una
L'altro giorno io ho vissuto quella lapide passeggiando per quella zona lì ho trovato la lapide c'era proprio il nome della c'è ancora adesso la lapide dentro altro ben curata
Sì il codice del oltre l'industria no no no no quella del del della donna uccisa Tiburtino terzo in estate che c'era e c'è è ghiotta opportunità che riguardano
Fissi cioè una c'era un c'è un bel mondo un piccolo una un piccolo diciamo opera di di di di marmo che ricorda senza i nomi delle vittime
Cioè anche tutti i nomi delle vittime specie lui le identiche nove delitti comunque ecco diciamo quello su cui io rifletto anche nel mio libro è questo
Queste le donne che andavano salta riforme è ovviamente non andava fatta lì forse mi e il pane che dovevano mangiare solo loro ma chiaramente lo faceva ovvero Kirch servile puro famiglie per i loro bambini come appunto ha fatto la Martinelli cioè
Ma com'è possibile che
Diciamo allora forse permette dice per la paura non hanno detto niente in giro ma e al petto sono state esibite per un un giorno intero
E di queste famiglie non c'è nessuno che nel un immediato dopoguerra no a Roma abbia rivendicato appunto leva del cambio non ci sono
Diciamo testimonianze verifiche con libertà appunto come lei ricordava dopo il l'eccidio del delle Fosse Ardeatine sarebbe stato il più grave oltretutto con una nota ancora
Peggiore sotto certo punto di vista perché è abbastanza raro anche i tedeschi che erano appunto sappiamo crudeli segni però questi uccelli diciamo in genere tutto
Cioè taroccato tante stragi i paesi interi senza distinguere diciamo anche donne e bambini nulla
Uscì lati così non ci sono praticamente mai questo caldo delle dieci donne sarebbe che l'unicorno la Roma in tutta Italia quindi e già questo fatto complete in solido
Per un evento che poi insomma non è che fosse anche per i tedeschi di un'estrema gravità perché c'era un assalto Caponnetto unione c'è immesso nel fiume altamente ci sono tante anche
Diciamo nelle nelle comunicazioni che intercorrono anche alle autorità italiane e tedesche in quei giorni delle degli assalti ai forni
Che parla di tante cose ma e questo eccidio assolutamente mai
La soprattutto dico ma dopo subito dopo la liberazione di Roma ma questo doveva essere uno degli episodi ricordati da tutti i partiti antifasciste
Niente assolutamente niente Code spiega questo silenzio se noi andiamo a cercare il più grande compito possibile
Movente di questo silenzio non lo troviamo serissimo ecco rientra professor Yunus io mette
Le volevo chiedere una cosa sola testimonianza del parroco di San Benedetto all'Ostiense mi sembra che di Simone dice che c'è stato questo parroco che ha visto i corpi di queste donne tra l'altro dicendo che ne aveva vinta una nota che secondo lui era stata violentata
Dissi guardi io questo episodio non ho neanche presa in considerazione minimamente perché poi diventava una cosa ma il mio libro niente figli
Come e più del richiedente giornalistico quindi questo lo ritengo anche perché otto questo parroco ha lasciato scritto niente che lui cioè
Non lo so ecco francamente io lo ritengo diciamo così molto improbabile questo evento e Riccò e credo che ci sia
In ultima istanza contro producete rispetta la causa resistenza
La quale appunto al tanti episodi invece sicuramente accertati
Che costituiscono un motivo sul quale si può bastare diciamo così la celebrazione della Resistenza romana stilista
Senza fare voi per quanto riguarda la demonizzazione e inutile demonizzare i demoni cioè non è che i tedeschi abbiano bisogno per essere diciamo
Condannati di aggiungere anche questo questo episodio non senta vuole dire qualcosa su cui raccolto in conclusione ecco che questo episodio
Era è stato ricordato tale e quale Claudio evito di Simone
Nel quell'opera di grandissimo o diciamo utilità di grandissima che l'Atlante delle stragi nazista in Italia
Bene dopo la comparsa del mio libro senza che io abbia fatto nessuna pressione perché questo avvenisse
Il l'episodio è stato tolto dall'Elenco diciamo delle stragi equità in un piccolo
A parte diciamo che in cui ci sono lei
Diciamo le stragi che vengono ricordate ma di cui non c'è nessuna
Nessuna nessuna prova ecco questo però per dirle che diciamo riuscì come l'atto anche le stragi fatto da un immobili storici insomma veri e propri no ecco attuate le stragi è un curriculum quindi con qualche cosa che
Verifica anche questo calcio loro si sono sentiti faccio io guardi io diciamo inesattezze le leggo collette continuamente continuano a esserci nonostante il mio libro
Ma io non è che mi metto a dire allora
Perché poi i
Diciamo così ci sono tanti episodi che di poi vengono a far parte della tradizione diciamo curiosità di un ultimo fenomeno complessivo che la Resistenza a cui diciamo le vittorie sono affezionate rimangono affezionati perché su questo naturalmente molto suggestivo
Però ecco io faccio lo storico e cerco di valutare poi le mie interpretazioni in primo luogo sulla ricostruzione dei fatti c'era stato
Forse anche Rossellini la questo episodio lo avrebbe messo in Roma città aperta se fosse
Costato conosciuta in quel triangolo ignorarla realmente Ela Weber coperto negli anni ottanta De Simone qui quel patto è questo ma si rende conto ma è possibile che una cosa è un un un patto così efferato
Già diciamo sfuggito all'attenzione il di tutti di tutti coloro che erano interessati invece a mettere in evidenza condannarlo io non non trova una spiegazione
Sennò mi nel fatto che diciamo non è accaduto ecco dopodiché
Certo punto uscire fuori
Start up nessun documento che mi smentisce ma io penso così
Oppure se ne sarebbe parlato nelle intercettazioni telefoniche che che venivano trascritte in quel periodo si ricorda uno storico ha fatto anche
Un piccolo volume dove si parlava anche di questo sono anche utili proprio in questi però il marchietto eccetto nel
Ma soprattutto non è una questione di storici ed è una questione di contemporaneamente qui la aiutarti ma crediamo che il nel momento qui la Bertone sono terrorizzate
Scusi ma lo sbarco Vaime imperativi antifascisti avevano Martaban clandestina piuttosto diffusa
Il cui denunciavano cose verissime cose anche meno controllate insomma corre c'è ancora propaganda di guerra questo sarebbe veramente prestato almeno nove meno cioè perché questo e non aveva umbre ieri mentre sulle può servire IRE cioè sul nell'attentato di Latella
Filicudi ancora con buone cattive ragioni ma è qui che i colleghi un un eccidio trentadue civile fidatissimo privo di vivibili gli spazi tra discussioni e quindi
Come mai nessuno invece diciamo la portato immediatamente alla conoscenza del pubblico cioè
Perché unito a priori da tutti non c'è l'accertato che a chi per primo negli anni ottanta del dottorato questo allora che poi non c'è
Questa fa seguito a questo documento oggi sarebbe una base abbastanza
Consistente io ho badato ha detto delle cose che ho ricostruito sulle sulla documentazione di polizia come mai
Invece non c'è non si trova giurisperito dice poi alla fine non
FIOM dall'antologia verso
C'ero senta professore io la ringrazio molto della sua gentilezza del per averci un po'spiegato un po'le sue valutazioni data da storico su questa vicenda ringrazio il professor Gabriele Ranzato autore della liberazione di Roma alleati e resistenza otto settembre quarantatré quattro giugno mille novecentoquarantaquattro
La terza che è uscito nel due mila e diciannove che vi invito a leggere perché insomma è uno dei saggi più interessanti chiama quell'altro che lei aveva scritto sul sull'assassinio di Carretta che ne rappresentano insomma
Linciaggio sì sì sì scusi scusi del linciaggio di Carretta che rappresenta insomma un un OVV libro ben documentato che che bene leggete grazie professore credo