Processo Ruby ter

Buongiorno tutte
Per fortuna la giornata è bella e calda perché mi scuso col fatto che ci sono nel far dei problemi col riscaldamento ancora non è partito
Ma per ora mi pare che essi per fortuna abbiamo le toghe tenete su anche le giacche perché c'è questo problemino
Allora prima facciamo
L'appello poi ci sono delle questioni sulle riprese del processo e poi dopo affrontiamo invece
Tutte le questioni processuali e poi d'istruttoria
Allora metropolitana Claudia assente zero sette avvocato Chiappero e Marchignoli sostituiti per delega orale dall'avvocato Alberto Borbone-Due grazie grazie va Rizzon televisioni non è presente l'avvocato trattare sempre Bernardino risse è assente l'avvocato Buongiorno
Presente
Berlusconi Silvio è assente gli avvocati Cecconi e Coppi presente il primo anche in sostituzione del secondo Cipriani dal torio Francesca assente l'avvocato De Giorgio
A
Che
Dovevamo esaminare tocca una questione processuale con l'avvocato De Giorgi no
Non è per non ha incaricato nessuno
Chi è che lo sostituisce avvocato Cassamagnaghi novantasette quarto comma ufficio avvocato Cassamagnaghi grazie
Dedico Concetta che è assente avvocato ma Scalchi presente buongiorno buongiorno a lei dedicò Eleonora idem come sopra il mare Huber Karima assente avvocato Boccardi e pensa
Benissimo a fagioli Barbara è assente l'avvocato Siniscalchi costituito l'avvocato Carlo Basso figlio Pierrot orale Pirlo per delega orale Ferreira Manuela assente avvocato Piero presente Fiorella Marianna idem
Garcia Polanco oggi non presente avvocato Cassamagnaghi presente
Giuliante Luca non è presente avvocati Giarda e Franchini presente Giarda
Anche per Franchini
Guerra Barbara
Beh oggi non presente allora se già nei luoghi presente hai presente guerre ecco scusi
Gian Antonio Bassolino nuovi Simonetta come sono
è presente l'odio Simonetta no
Non può oggi non presente avvocati Zoni mi legava alle gare anche in sostituzione della collega grazie grazie a lei Petrini Luca che è assente l'avvocato
Pantano sono entrambi sostituiti per delega orale dall'avvocato Francesco Bruni Buongiorno ha ragione Pantano ridiscutere non l'ho vista
Puricelli Giorgio è assente avvocato Raimondo il
La scorsa udienza era sostituito dall'avvocato Cassamagnaghi d'ufficio
Va bene continuiamo così cesserebbe grazie
Posso lei però
Tutte quelle regolarmente presidente grazie
Reso Luca assente avvocati Tortorelle costa entrambi presenti buongiorno
Rossella cavolo è assente l'avvocato Malavenda
L'avvocato Cassamagnaghi d'ufficio Rossi Mariarosaria ai assente avvocati Pino e Alecci sostituisco io avvocato Melegari grazie sciocchina Raissa non è presente l'avvocato Palumbo
Sostituito dall'avvocato Cassamagnaghi d'ufficio Sorcinelli Alessandra
Presente anzi presidente presente avvocato Liguori avvocato Liguori presenta eccola in fondo è presente grazie tre Paini Silvia e assente avvocati verrai a via
Viso Anne io Anna assente avvocati l'andante Chiesa
Sostituiti per elettorale dall'avvocato avvocato Pierrot
Per delega orale Espinosa Aris assente avvocato Chiesa sempre sostituito dall'avvocato Pietro per delega orale rigato Giovanna è assente avvocati Viazzo e brogli
Sostituisco io avvocato Nicola Zanon poni Castellazzi anzi mi scusi
Totti Elisa assente avvocato Chiappero
Avvocato Bono Bordon per delega orale due modo mia reame e assente avvocato De Giorgio anche che in cui viene sostituito d'ufficio l'avvocato Cassamagnaghi
Buona sia Roberta è assente avvocati mila netti Zani
I toni sono io a proporlo bon grazie mille grazie
Per le parti civili Presidenza del Consiglio
Non è presente nessuna per Battilana Ambra
Presente l'avvocato Gulino Presidente buongiorno grazie
Allora per prima cosa oltre alle riprese
Di audiovisive che abbiamo già autorizzato per la notoria importanza del processo
Oggi c'è un rappresentante di un'agenzia giornalistica che chiede la possibilità di fare fotografie
Che
Non Sante si sia stupito io ho posto un problema che adesso dovrà essere sciolto personalmente da ciascuno di voi perché a mio avviso sembra una sottigliezza ma a mio avviso non è il processo siccome orale
Le un conto sono le audio riprese che riprendono diciamo l'ambiente e ma mentre si parla quindi ne riprendono il processo le fotografie invece riprendono cioè le persone non possono riprendere le parole
Perché non hanno una visibilità
E quindi i a mio avviso sono cose diverse
E tra l'altro per quanto mi riguarda io non autorizzato i colleghi
Autorizzano fotografie no
Chi chi vuole invece autorizzare fotografia può dirlo e allora si può fare fotografie
Si possono autorizzare fotografia e cioè che
Vuole autorizzare fotografie
Presidente io prendo spunto per la verità alla scorsa udienza per la difesa Berlusconi aveva dato il proprio consenso anche alle riprese audio-video
Attesa peraltro la anche
Peculiarità dell'udienza che udienza estremamente tecnica per quanto riguarda invece la prosecuzione di istruttoria dibattimentale noi saremmo ancora propensi a circoscrivere la
Nostra forma di consenso esclusivamente alla supporto audio in un video grazie
Per quanto riguarda le le le fotografie di conseguenza e seppure non daremo autorizzazione grazie quindi non c'è il consenso alle riprese video dell'atteso la richiesta un'alleanza representatives ben capito se quindi le fase introduttive possiamo dire Sire fasi tecniche si è non la ripresa della testimonianza corretto Silvio presentiamo altre parti su questa prospettazione
Grazie Presidente i pubblici ministeri ritengono di poter autorizzare le fotografie della propria persona esprimo parere
Per quanto se se richiesta insomma favorevole anche alla ripresa audiovisiva atteso il palese interesse pubblico alla conoscenza di quanto accade in questo processo
Considerato quanto abbiamo già detto la scorsa udienza che non ci sono testi che debbono
Testimoniare deporre in ordine circostanza la propria vita privata circostanza che aveva indotto a memoria il tribunale anche a tutela dei testi a vietare le riprese televisive per quelle testimonianze così particolare
Ecco oggi è previsto il teste di PG Giorgio Berta
Altri interventi
La parte civile e si associa a quanto espresso dal pubblico ministero Battilana Ambra
Ma quindi non riesco a interpretare il silenzio per quanto riguarda il fatto delle fotografie perché il silenzio poi difficile da interpretare in questo caso il conducente evitate un'indicazione come interpretare il silenzio lo interpretò volentieri per quanto riguarda la difesa la giuria Anteo e si associa quanto affermato dall'avvocato Cecconi sia sulle riprese il rinvio dell'udienza odierna sia sulle foto
Quindi quotidiani doveri si associano scusi presidente avvocato ricorre autorizza proprio sia la fotografia
Per le riprese audio video ma anche va bene grazie
Prego nonché socio
Terminale autorizzare le riprese audio video e le fotografie esso nei limiti delle persone che hanno consentito
Grazie
Adesso abbiamo da affrontare la questione prima la questione processuale che ha posto l'avvocato De Giorgio alla scorsa udienza singoli visto che è arrivato infatti per fortuna perché proprio avevamo bisogno di lei
Allora dalle
Tribunale anzitutto
Sulla questione posta alla scorsa di nullità delle udienze per quanto riguarda le alle imposizioni delle assistite dall'avvocato De Giorgio
Tribunale osservanza che
Le udienze
Oggetto specifico della questione
Sono state dai verbali sono state tutte rinviate in udienza con la un sostituto processuale dell'avvocato De Giorgio e che quindi ha avuto contezza dei libri
Poi il tribunale e questa era la questione espressamente poster alta il tribunale ha controllato anche le udienze precedenti
E a rilevato che effettivamente ce l'unica udienza rinviata fuori
Diciamo fuori udienza con decreto notificato avvii Ancona avviso alle parti
E stata all'udienza
Del maggio
Otto Josh Cusato l'otto giugno
Otto giugno
Due mila venti che è stata rinviata con provvedimento del ventidue del decreto del ventidue maggio due mila venti al ventotto settembre due mila venti
Fuori udienza questo il decreto io personalmente redatto è stato notificato all'Avvocatura assistite mediante pecche
E la pecche tuttavia non ha raggiunto diciamo ha raggiunto lo scopo perché la Peck recede sempre problema che la casella che era colma quindi diciamo può darsi che il destinatario non abbia preso visione della pecca
Tuttavia
Cioè vale a dire ora che su questa questione è già intervenuta giurisprudenza della Cassazione
Affermando che in tribunale condivide affermando che
Ovviamente la in questi casi la notificazione deve essere fatta mediante deposto in cancelleria del decreto come è avvenuto perché un'onda del destinatario quello di liberare la casella postale e lasciare libertino da la l'accesso a chi vuole né avvisare
Con questo sistema ma il inoltre il tribunale osserva inoltre che
La cancelleria attestato che non sia limitata a inviare una pecca di questo decreto ma avendo avuto risposta che al casello e rapina ha inviato anche una mail
Non solo con il decreto ma con anche la documentazione dal fatto che la perché era piena quindi questa mail sempre tratta dal sito dell'ordine degli avvocati
E questa meno avvocato Giorgio in teoria dovrebbe essere statalista e pervenuta quindi il tribunale ritiene che inoltre la cattedra la cancelleria anche dichiarato purtroppo non so
Non può essere la l'attestazione non può essere ferita con una mano ad un giorno preciso dalla cancelleria ricorda ed è in grado di attestare che nel Periodo Shiba successivo
L'avvocato De Giorgio personalmente e tramite i suoi collaboratori con l'avvocato Stasi si sono recati in cancelleria prendere visione apprende la notizia degli indizi
Quindi per tutti questi motivi il tribunale ritiene che le udienze sia allo stato si respinge l'eccezione perché due udienze risultano tutto irregolarmente svolte con avvisi formalmente regolare
Poi se l'avvocato De Giorgio preso visione di questo ci intende esprimersi nel senso che non abbiamo capito bene l'eccezione o non so che cosa
Ci dica noi siamo pronti contea colmare eventuali nostri lavori che non ravvisiamo sinceramente
Per l'unica cosa che abbiamo ravvisato controllando tutti pesante che l'avvocato De Giorgio molto poco presente personalmente spesso sostituito in udienza quindi questo è tra l'altro è un problema che se dovesse ripresentarsi ancora anche verso la visto che siamo anche nella fase poi importante del processo ed esame degli imputati e quella della assieme si avvicinano i testi a difesa discussione
E pregherei le parti che non sono che non possono venire di farsi sostituire e di organizzare la sua se no possono sorgere anche qui voci
Va bene detto questo
Presidente chiedo scusa
Per l'avvocato Giorgio la Pira risolta questa Rio collocazione aspettavo che finisse pieno chiedo scusa ne prendo atto valuterò ringrazio il tribunale dell'attenzione che mi ha prestato
Per quanto concerne la mia assenza implicitamente nel mio intervento della ultima udienza la giustificato dicendo ma in realtà non sono mai stato avvisato in buona o cattiva fede ma sarebbe ossimori consegno non è avvisato e lamentando ogni questo poi mi fossi presentato
Rappresentato quella questione proprio in quanto nello stato assente da oggi in poi ne prendo atto sano personalmente presente ovvero cercherà di allegare un colle grazie
Allora abbiamo
Avvenuta una questione da sciogliere l'ultima udienza ultima udienza in cui tutte le parti ad eccezione proprio dell'avvocato De Giorgio
Il cui tema oggi così risolto avevano prestato il consenso all'acquisizione delle sì di Giuseppe Spinelli infatti prodotte acquisite
Credo quel frazione del fatto che vi si parla nelle SIT si parla di dazioni è il tema e poi è un altro e la causa delle stesse il fatto materiale ed azioni non mi sembra particolarmente contestato è stato quindi registrato il dissenso comunque dell'avvocato De Giorgio che è confermato anche anche argomentare sì sì perfetto allora c'è rinuncia
Della procura alla depositi al teste e Giuseppe Spinelli
Anche con riferimento alle tre imputate relazione del quali del sito non saranno utilizzabili che sono l'alloggio la signora lordo la signora rigato
Ma io non assisto dai monaci tagliando Giovanna giriamoci organizzato Cipriani lo Cipriani Rordorf partecipino ho fatto un controlli troppo la Cipriani lordo c'è rinuncia
Cioè del difensore in realtà rilevanza anche perpetrato però sotto altro profilo perché il difensore in assente era il difensore d'ufficio giustamente diciamo
Non aveva avuto indicazione su come comportarsi quindi era rimasta ancora appesa oggi c'è il difensore di ricatto
Avvocati Viazzo e Brolin non c'è nessuno
Beh io per caso ho avuto modo di di sentirli contattarli nessun contatto e sono nella stessa condizione sulla ovviamente sulla richiesta
Avvocato Gian Antonio è lei avuto indicazioni
Dov'è l'avvocato Gian Antonio
Avvocato Gian Antonis era presente
Cioè comprassero
Speriamo che sia andata a telefonare al
Allora
Lo si
Occhio non esco
Ecco
Avvocato Gian Antonio esclusi se l'abbiamo
Abbiamo bisogno di lei perché
Lei ha avuto indicazioni quindi di essere sostituito oggi dall'avvocato ONU sia l'avvocato viola sia insomma ecco e quindi noi speravamo che avesse avuto indicazioni anzi da prevedere delle catastrofi
Infatti mi scusi sarà intervenuto proprio costituito alcun senso dell'acquisizione
Delegato c'è il consenso alla proiezione due mila all'inizio azioni del signor spinali Amazzonia Spinesi verbali sommarie informazioni sommarie informazioni perfetto
Quindi allora il tribunale
Dispone l'acquisizione
Ah ecco dei verbali per quanto riguarda la posizione sì per quanto l'allegato pregiato mentre chiede
Adesso il che le parti si esprimano per quanto riguarda la rinuncia al teste Spinelli dal board del Pubblico ministero
In relazione alle posizioni lordo
Sonata in corso
Abbiamo appena subito anche noi si vede che grazie passa ritroviamo avessero insomma
A
Ho ricevuto
Sì
Si è allontanata
Dio
Se si ripresentano di quello che facciamo una specie troviamo una bonifica più efficace che non quella del singolo che comunque si difende
Bene allora sentiamo le parti sulla rinuncia del Pubblico ministero del testi Pinelli per quanto riguarda le posizioni Cipriani e lordo
Mi nessuna osservazione osservazione
In questo caso la mancanza di osservazioni comporta il consenso alla rinuncia
Le chiedo interpretava così corretta sì mi sembra che se è corretto quindi l'avvocato De Giorgio sulla questione della rinuncia al teste Spinelli per quanto riguarda le sue posizioni tutti hanno acconsentito alla rinuncia si sono associati in sostanza
Lei
Io non credo di poter contraddire me stesso sarebbe poco decoroso mi pare che sia determinante perché ritengo e nelle punizioni gli anni difeso ci sia necessità di approfondire sì anche si sono stati degli incontri personali in che cosa sono consistiti quindi insisto nella mia di chi
Ma il tribunale
Come in altri casi in in questi situazione dell'idea che la rinuncia al testimone
Della parte che lo ha chiesto non accettata dall'altra parte
Determini la transizione del testimone quale testimone della difesa
Quindi il terminale si riserverà mi decidere all'esito dell'istruttoria
Considerando per ora il teste Spinelli teste della difesa lordo e della difesa Cipriani
Con gli oneri conseguenti di citazione e tutto il resto
Al momento delle prove della difesa ovviamente
Bene a questo punto possiamo procedere con l'istruttoria si abbiamo risolto le questioni pendenti
Abbiamo il teste il dottor Roberto le che mi dicono c'è un'aula testimoni c'è una stanza testimoni questo di largo chiamiamo
Grazie mille
Buongiorno prego si avvicini al novantotto dei testimoni
Davanti
Favorevole ad alta voce la formula con la quale rispondeva secondo verità compito del testimone ufficio pubblico che copre
Però su quello ordinariamente ricopre come pubblico ufficiale
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Si accomodi pure
Le sue generalità
Giorgio Piero Roberto Bertoli
Nato nato a Milano il ventisei gennaio mille novecentosessantadue grazie
Allora prego Pubblico ministero può esaminare il testimone grazie
Che alla chiusura l'ultimo testimone dell'accusa
E quindi mi raccomando di novembre per rendere tutto ma di utilizzarlo per
Colmare le lacune Toyota il presidente pochissimi tra altrimenti ce ne parla dottore stupidità delle singole votazioni catturato proprio il dottor Bartolini
Chiedo l'autorizzazione al presidente di utilizzare
Memoria visto che sono molte le cose su cui io fu trattato il punto esatto a consultare le sue relazioni con le relazioni a cui lei ha collaborato Emilio anche sul computer quindi le chiederei se posso accenderlo cioè può consultare anche le copie informatica
In aiuto alla memoria trattandosi di molti fatti molti dati e risalenti nel tempo per cui è necessario grazie magari quando fa riferimento alla consultazione ci dice cosa sta sconosciuta ma certamente gratuitamente tessere
Presente a volte la mascherina durante l'esame
Emozione sia la mascherina talmente assetti autonomia sia anche adesso bisogna che sia autorizzato da tutti e questo comportamento perché in realtà mascherina andrebbe tenuta io però se tutti acconsentono
Grazie grazie
Non sono facili doppio la citazione comunque ci sarà quando certamente
Al dottor Bertoli il suo ruolo in seno alla sezione di polizia giudiziaria della Procura Repubblica qual è oggi e qual era all'epoca delle indagini che hanno condotto a questo processo
Attualmente sono responsabile della sezione di polizia giudiziaria aliquota polizia di Stato presso la Procura del pubblica di Milano
Io sono stato poi diciamo che lavoro alla Procura della Repubblica da anni negli ultimi quattro sono stato responsabile negli altri sono stato vice responsabile
E in questo ruolo mi sono
Occupato in maniera continuativa dell'attività investigativa
Attraverso una una serie di
Da una squadra di PG
Di sette otto persone Kenya continua che non ho fatto indagini
Il mio ruolo estratto di coordinamento vieppiù di coordinamento insieme al dottor CIACE finché lui era responsabile e in questo ruolo di coordinamento
Diciamo che la mia responsabilità veniva costantemente condivisa fermo restando che naturalmente l'ultima parola è sempre spettata al al collega ma la condivisione era piena e sulle indagini ancora di più visto che la sua il suo ruolo quello del collega era anche di
E di amministrazione quindi sull'atto investigativo mi sono sempre occupato
In maniera estesa continuativa senza soluzione di continuità di tutte l'indagine numerose indagini fatte dalla sezione in particolare
L'indagine per cui si parla oggi e quelle precedenti chiamate rubli uno lui due
Prima ci hanno mi l'autorizzazione che aveva dato poc'anzi il Presidente alle c'erano solo le annotazioni a sua firma Marco anche quelle alla cui redazione lei ha un concreto collaborato mi sono annotazioni questo tipo
Sì io
Quasi sempre corretto le annotazioni fatte dagli dagli ispettori e dagli agenti e quindi la mia collaborazione e ha è stata a trecentosessanta gradi
In alcune di queste alcune questioni ce l'ho fatta io personalmente che sono quelle che
Ho portato anche oggi come ma anche sulle altre quelle che non sono su firma sono sempre firmate dal dal dottor Ciacci ma anche dove non c'è nella nota note a cura di Giorgio Bertoli
Posso dire di aver letto sempre lette corrette e aver collaborato alla redazione perfetto grazie
Dottore
Una circostanza che non è stata chiesta da altri PG la seguente quando emerge la prima notizia di reato e quando iniziano le indagini e Seat di Karima El Mahroug in procura nell'estate del due mila dieci vi erano già indagini in corso su materia analoga e se sia venti qual è l'oggetto per rendere edotto il tribunale di come le indagini si siano originate e siano poi confluite in un unico procedimento
Si è trattato di un parto che ha avuto una sua complessità perché all'origine diciamo spera che non venivano dalla dalla direttamente dalla sezione di polizia giudiziaria
In particolare si ci quindi era era stata iniziata dal commissariato Monforte di Milano un'attività sulla prostituzione d'alto bordo indurre ottenne in particolare di Mila no che aveva avuto reggia dei riscontri
Contemporaneamente l'Ufficio minori della della Questura di Milano della sua ordinarie attività il monitoraggio delle situazioni difficili di minori era entrato in contatto con Karima El Mahroug
E era stata sentita più di una volta dagli assistenti sociali e anche dalla polizia giudiziaria perché aveva cominciato a fare alcune diciamo confidenze che avevano messo in allarme il questi organi
E che sono naturalmente state trasmesse alla Procura di Milano
Ad un certo punto le due cose sono andate a sovrapporsi perché la preoccupazione per Karima El Mahroug in relazione alla prostituzione era che era una persona minore e come sempre piene fatto in questi casi
L'attenzione molto alta quando una minore viene considerata a rischio
Prostituti Ivo l'attenzione chiaramente già alta per la tutela di queste persone diventa ancora più forte
Quindi per questa ragione sono stati a un certo punto coinvolti il dottor Sangermano il dottor Forno che hanno ritenuto opportuno come si fa in maniera assolutamente regolare in moltissime circostanze allora e anche adesso non ritenuto di sentire la minore e a quel punto sono a me si è sono anzi andate a riprendere anche questi precedenti che coinvolgevano la minore e quindi si è andati a convergere su tutte le attività anche quelle naturalmente ventisette maggio questa e la l'origine
Del dell'attività e poi un certo punto
Erano talmente importanti le le rivelazioni fatte che coinvolgevano
In più ha detto della in Karima El Mahroug anche altre persone che potevano a loro volta essere minori e che siete scelto da parte la procura di intercettare il telefono Reality indagine chiaramente decollata a quel punto per una ragione di riservatezza di delicatezza la delega è stata fatta proprio alla sezione di polizia giudiziaria
Per
Come anche in altri casi accaduto quasi tartare indagine particolarmente delicate
Perfetto nel corso di questa indagine quindi avuto riguardo a quello che era già emerso dall'indagine sulla prostituzione negli alberghi di lusso lotte le indagine Cappato a partire dal sette al ventisette mettere acquisito elementi e che facessero ritenere che vi fosse un'attività Presutti costitutiva di Karima El Mahroug o o o di altre odierne imputate noti bene già prima dell'incontro con Silvio Berlusconi
Sì comincio dal della posizione del Karima El Mahroug perché poi le altre ragazza chiaramente sono venute dopo
A seguito di intercettazioni
Vi erano notevoli evidenze tratte da
La testimonianza di alcune persone e che parlavano già prima del diciamo dello scoppio del dello tra virgolette dello scandalo su un livello di vita particolarmente elevato di Karima El Mahroug
E questo strato fu anche un elemento di preoccupazione da parte delle autorità assistenti sociali e poi pubblici ministeri
La frequentazione di di Karima El Mahroug di determinati ambienti la sua adultizzazione duratura questo mi pare che sia la parola che ha utilizzato anche il un'assistente sociale che l'avevan analizzata e la possibilità di avere del denaro
Anche intagli di banconote di grosso Italia insomma dis cinquecento euro avevano messo in sospetto chiaramente l'intero ambiente ma poi nel corso dell'indagine sono venute fuori esposte
Dell'evidenza ancora più chiare e che sono state tarato sintetizzate nella nella sentenza di di di primo grado segue rubrum piegatubi due
In particolare venne fuori da una telefonata
Con riporta un'altra prostituta tappe ecco la lei proprio fatta riportata nella sentenza certamente revocare una sentenza
Io lo dico anche per esempio mi sono riletto le le due sentenze perché quello è stato il punto di arrivo dalla prima parte la prima parte nostra tenuta delle prime indagini e punto di partenza
Necessario in relazione alla nazionalità sulle indagini non credo che le Ghiannis parliamo adesso queste indagini che hanno fatto tutti lì tutta la
Mi sento Monforte di Milano un'attività sulla prostituzione Lupieri due terminati ambienti
Cioè la denuncia è riportato alla telefonata che per noi era stata di particolare rilievo per naturale questo queste telefonate di duri arte Diana e di arte in questa telefonata Karima El Mahroug
Dialogare in maniera incontrovertibile
Sulla circostanza che si stava prostituendo già in quel momento all'esterno anche al di fuori del del contesto produttivo che poi sarebbe stato dimostrato per Arcore
Quindi questo fu considerato da noi e poi dal Tribunale un elemento di particolare rilievo addirittura quando Karima El Mahroug in sede politica silente
Mi sa che interrompere il teste però credo che a livello di metodica della esposizione da parte del teste vi sia necessità dai di un mio intervento quanto meno per renderlo ordinato e conformi a quelle che sono le indicazioni dei temi procedurali
Pubblica sei quando io non so parlar cinesi anche anche il tribunale voleva intervenire grazie
Prego sentiamo nell'intervento del suo
Sono presidente credo che lo anticipa purtroppo a livello di metodica
Va certamente bene che il teste teste assolutamente qualificato parli di quella che l'attività di indagine che ha svolto in prima persona ovvero ha coordinato come eccentricità
Se peraltro io riferimenti invece sono alla sentenza alle sentenze
Per da un lato sostituire quello che è il portato conoscitivo diretto o in secondo luogo
A ballare
Dare conferma dare in fasi a quella che è l'attività che è stata svolta secondo me così non va bene non va bene perché andiamo a di fatto surrettiziamente andare a evidenziare degli elementi che promanano da soggetti diversi rispetto a quello che invece e l'elemento di natura conoscitiva dirette
Al quale si deve esclusivamente a rapportare il teste il Paese non può parlare delle sentenze le sentenze non le conosciamo forse le conosciamo anche meglio
Di quanto le conosca il teste ma a prescindere da questa che è evidentemente una mera dà indicazioni di suggestione che questo difensore trasferisce al tribunale il dato è un altro
Il riferimento alle sentenze devono essere permessi grazie
Sì è chiarissimo e anche riposarsi tentazioni prego prego sì ho capito che anche il tribunale all'anticipato per l'osservazione
Dev'essere mettere sentenze
Che io chiederò o avrei chiesto erano ovviamente limitati all'inizio della deposizione del dottor Bertoli e cioè alla partenza delle indagini
Voglio evidenziare al di là di quella che è stata decisiva del tribunale sul punto che si parla di sentenza irrevocabile acquisiti al dibattimento che ovviamente non saranno oggetto di molte domande da parte del pubblico ministero trattandosi di atti utilizzabili
Vorrei però sottolineare che queste due sentenze anzi queste otto sentenze costituiscono il procedimento di in esame la notizie di reato cioè lo sfogo dell'attività investigativa svolta direttamente al dottor Uberto un'indagine precedente
La notizia di reato dell'indagine che ha portato questo processo e quindi impedire un testimone di riferire quali sono gli elementi in base ai quali la Procura poi delegato indagini o di ricordarli
Operare delle connessione dei nessi con gli elementi successivamente acquisiti mi sembra veramente voler rendere in qualche modo Zotta una testimonianza o cieca dal punto di vista dell'inizio dell'attività e quasi a voler sottrarre al tribunale la possibilità di operare dei nessi per carità metà dell'istruttoria della Procura
Signor Presidente si sarebbe potuta evitare perché il tribunale alle intercettazioni ai documenti per una buona metà delle posizioni tetti litigi erano elementi che solo grazie per le posizioni sarebbero emersi per un altra metta sono stati elementi di agevolazione per il tribunale
Nella lettura di una mole enorme di documenti una buona mole di intercettazioni e quindi è chiaro che il tribunale può leggere le sentenze ma avremmo potuto dirlo per tanti altri documenti per far fruttare intercettazioni
Quindi i riferimenti sarebbero finiti a breve
Ma ci tenevo a a a ad evidenziare che in diritto nulla impedisce un testimone di fare un riferimento a un documento acquisito il tubo
Allora effettivamente i piani sono due forse dovevo anche anticipato prima per chiarire un attimo
Perché il problema è questo lei ovviamente il testimone nel suo caso che deve testimoniare sulle indagini riferite testimone come tutti i testimoni anche lei deve riferire di fatti
E non va non deve introdurre valutazioni ma perché non perché lei non possano farle un'area ampia quanto male non siano importanti sono state importantissimi solo che l'utilità per questo processo ferito cioè se in generale della sua testimonianza è quella di riferire i propri fatti l'indagine
E e e allora i riferimenti ad altre
Atti che non sono da lei compiuti
Possono essere effettuate o le intercettazioni poniamo il contenuto delle intercettazioni non li abbiamo le trascrizioni peritali quindi lo conosciamo il contenuto di intercettazioni ovviamente lei non è che non possa fa riferimento a questi Hans a questi atti che non sono suoi troppi ma sono già tratto sono già entrati nel fascicolo per altra via quella maestra
Lei può fare riferimento a questi atti però deve farlo solo e in terra uno scopo che è quello di riferire di altri suoi atti perché lei quale deve testimoniare sulla sua attività
Questo il lo dico e sono particolarmente stringente nel ricordarle queste purtroppo nel ecco richiamarla quello che è la sua funzione primaria perché tratta essendone stato un'indagine da stessi medici se non c'è dobbiamo anche utilizzare il tempo di udienza che purtroppo quello che è al massimo dell'utilità allora la inviterei a
Per rispondere
Certamente citando lei può citare quello che ritiene né per poter spiegare le sue indagini però l'importante che faccia dei riferimenti specifici alle sue indagini
E anche ciclica per esempio l'anno che è importantissimo il tribunale ancora tra l'altro deve ancora decidere un'eccezione che è stata fatta dalla difesa su utilizzabilità in relazione proprio la tempistica dell'indagine con il tribunale Prato per evitare poi lo dico se già adesso per evitare poi che ripercorriamo tutto con domande del tribunale se lei ci specifica agli atti negli anni in cui si sono rivolti anche inglesi possibilmente se non il giorno sarebbe perfetto di questi atti di indagine che di cui lei intende riferire perché sono quelli che il Pubblico ministero le chiede di riferire e questo è certamente la sua funzione ha capito certamente e quindi non si preoccupi tanto di trasferirci ai contenuti di atti che non sono suoi propri se non nella misura in cui ovviamente un riassunto è necessario per farci comprendere come mai avete poi fatto un altro atto indagini questa volta ha fatto da lei e quindi sul quale deve riferire
Certo erano venuti Roberto denunciano domanda questo mi grazie presidente Panzavolta è chiaro e chiarissimo naturalmente e la mia difficoltà era solo che la maggior parte di degli atti di cui stavo finendo di parlare sono proprio provenienti dal nostro ufficio perché lo stesso ufficio
Che ha fatto Ruby tre a far sentire luglio gruppi due esatto ma noi dobbiamo capire quale indagini sono state fatte loro vivono quale accentua tremare anche interessato anche la rivalità Hitchens è fatta in che fase in che giorno in che annuncia il mese cioè perché abbiamo appesa trovato una questione processuale proprio che lì non c'era proprio questa attività certamente
Certamente dottor Bartoli passiamo quindi all'analisi delle due notazioni al mese con direi congiunta dei due annotazioni a sua firma diciannove febbraio due mila e qui invece disponibilità economiche di carisma se il mare nove aprile due mila e quindici riscontri in sostanza tipo certamente i delegati del titolo allora
Mentre la prima riporta una sua analisi dettagliata di
Di quanto emergeva dalle intercettazioni di cui il tribunale alle trascrizioni ma non molto e con riguardo a queste specifiche per ricettazione la procura ha ritenuto di fare trascriverà campione per economia processuale quindi uno un po'di di di chiarimenti ha fatto Roberto vi sono utili ma soprattutto nell'annotazione successiva il nove aprile ci sono i riscontri di tipo investigativo del tutto diverso quindi parliamo forse possiamo
Ci dica ci dica in generale nell'annotazione del diciannove febbraio
Di analisi delle intercettazioni posso che il Tribunale delle perizie cosa un un un un astratte della annotazione che tipo di elementi avete trovato e poi passiamo riscontri che sono invece più
Ho certo le l'attività sulle disponibilità di Karima El Mahroug che derivava dalla nome della procura che aveva
Evidente finalità di comprendere
E di potere riscontrare la disponibilità di denaro e eventualmente mettere in relazione con me fatti col connesse con il processo quindi ci siamo impegnati a fare una disamina il più oggettive dettagliata possibile per avendo come obiettivo la ricostruzione della capacità di spesa effettiva e potenziale della persona indagata
E abbiamo suddiviso i
Fatti che avevamo no creato attraverso le conversazioni telefoniche inizialmente e suddividendoli per capitoli
In particolare il mondo ritenuto di quote di raggruppare in
Capitoli riguardanti impegni economici sostenuti Investimenti effettuato il progettati gli immobili abitati o ricercati e in generale gli elementi indicativi del tenore di vita
Questo era l'obiettivo iniziale prosegue partito dall'intercettazione dalle conversazioni telefoniche e poi si è sviluppato con i riscontri di cui parlo
Se me ne sarà chiesto successivamente
Quindi comincia a fare una carrellata di ciò che veniva dalle dalle conversazioni telefoniche quindi Remo rilevato e ad esempio tra le spese sostenute hanno chiamato impegni economici sostenuti il noleggio di auto con conducente perché il
I costi di questi di questi servizi sono di rilievo
L'utilizzo del taxi è stato fatto per addirittura centodiciannove tra il quattordici novembre due mila quattordici il diciassette febbraio due mila quindici
Tutti riscontrati dalle conversazioni telefoniche poi vedremo in quale modo in questo otto con questo utilizzo del del del taxi si è rilevato che Karima El Mahroug non ha mai riferito il proprio nominativo come richiedente
Ma riferiva normalmente il nome dell'ex compagno Risso e e i successivamente del fidanzato che aveva non secondo momento che
Era era individuato con nome di battesimo Leo
Una seconda
Secondo ambito di raggruppamento sono l'ordinazione di pranzi e cene a domicilio
In particolare la pizzeria del ponte
E altre ed un'altra nessun'altra
Un altro ristorante se non ricordo male
Anche qui con esborsi non indifferenti sul personale di servizio abbiamo individuato i le persone e i costi di questi di queste due questi due soggetti Alma alcuni Fabiola
Sugli pernottamenti in hotel di lusso in particolare il Westin Palace il Principe di Savoia abbiamo rilevato delle spese non indifferenti
E altro capitolo le feste della figlia Sofia con costi
Mino almeno in una circostanza in particolare quando soffia compiuto tre anni il venti dicembre due mila quattordici è un costo presunto di sette mila euro
Anche a livello di di regali Karima El Mahroug sarà dimostrata su sempre particolarmente generosa e questo a me è sembrato un elemento che potesse testimoniare la sua capacità economica
Particolare in una singola occasione ha regalato per ma tale al fidanzato Daniele Leo uno scooter
Di prima se era uno scooter di Massimo livello nell'ambito della di quella marca
A sempre Quaglia Daniele vero sul sapere tratti regali con me abiti su misura pieni di di di rilievo
Un altro elemento particolarmente rilevante dal punto di vista economico ci è parso il viaggio alle Maldive organizzato
Il nel gennaio del due mila e quindici per lei per Daniele le o per la figlia Sofia
Quindi dalle intercettazioni assessore sembrare inizialmente che il costo fosse tra i cinquanta mila e novanta mila euro poi ne riscontri spie si è individuata la cifra più vicine cinquanta mila ma sopra i cinquanta mila euro
Prego investimenti da attività economiche che era secondo capitolo hanno preso in considerazione abbiamo rilevato la casa soffia che l'attività diciamo messicana
E nella quale Karima El Mahroug Luca Risso sembrerebbero essere stati soci sulla quale il
Contrasto può era emerso anche gli altri intercettazione sulla quale si mi sarà chiesto riferirò in me in futuro indenne prosieguo della testimonianza
In fase progettuale ma che dimostra comunque la capacità dichiarate di di Karima El Mahroug di tipo economico
Le attività che abbiamo notato essere abbiate venivano fatti in collaborazione con altri soggetti in particolare Fabio vi Camilli e che è un che l'ex compagno di piglia loro
E in più circostanze si rivolgono a Rubini nelle nelle intercettazioni per avviare attività di questo tipo lo stesso vale per l'albicocca su cui mal dico che è un una discoteca sulla quale Karima El Mahroug
Sembrava volesse fare un investimento
Significativo e lo stesso vale per il progetto ristoranti Parioli a Mila no
Per il progetto carato con nega Zanicchi Lauria
In questo caso i continui rinvii dell'incontro portano ad abbandonare il progetto
Noi abbiamo rilevato per comunque è
Quindi c'è stato un indice per noi di capacità economica per quello che riguarda un investimento
Sulle abitazioni abbiamo rilevato una casa a Genova in via Gorgona due scaduto il capisco anche al riordino di locazione Calimala ma dove è rimasto indietro
E anche qui l'immobile era di un certo pregio ci fu una diatriba per gli arretrati di cui possiamo parlare anche in sì
La ricerca in appartamento a Milano è un altro elemento ci è sembrato di rilievo perché la ricerca e l'appartamento per immobili situati in centro con richieste di
Molto consistenti anche di sessanta mila euro più dodici mila euro di spese in un in un singolo caso lo stesso Poma detrazione a Taormina
Settanta mila euro di affitto si risveglia detto anche dodici mila euro di spese sì si potrebbe pure prima ha fatto riferimento al periodo cui Palma comunque avrebbe espresso centodiciannove taxi
Ha fatto riferimento da novembre quattordici fatta diciassette febbraio quindici per il giorno delle perquisizioni presa per andare ecco questo ulteriore dell'utenza sì sì Ciaculli dire qual è l'utenza intercettata
L'utenza intercettata estratta
Troppe le logiche all'inizio della sua espositiva ecco era la e tre nove due zero due zero
Zero due trentaquattro zero quaranta
Palco passando da riscontri e quindi alla Sapienza del successivo
Riscontro i tragitti di queste corsetto affiorano cittadini extra urbani per come lo avete accertato che riscontro avete acquisito
E c'erano dei
Dei tre getti urbani Mammoth tragitti erano anche tra Milano e Genova con con costi non indifferenti
Abbiamo acquisito il tabulato radiotaxi di Genova
Con le indicando come Periodo dall'uno gennaio due mila quattordici al ventotto dicembre due mila quattordici
Cone avendo riscontrato interamente questa è stato prodotto produzione sessantadue altre riscontri ad esempio
Per quanto riguarda
Le volte in cui Karima El Mahroug alloggiava in questo percorso se questi del principe sono stati svolti servizi di osservazione controlla se esaminiamo proprio dal tribunale finché dappertutto abbiamo svolto dei servizi di controllo in più al Westin Palace e abbiamo anche sentito le persone credo che Siziano agli atti indetti quattro febbraio due mila quindici in particolare fu escusso Castagna che era il capo ricevimento dello lecci dette
E tutte le informazione che richiedemmo del giramento SNALS Lionel Scaloni vedere anche quale due tele questo soggetto che non viene Westin Palace questo
Ecco favette quesito anche era possibile acquisire un documento presto questioni il l'attestazione della presenza di un ospite sì mi pare che avessimo acquisito anche la documentazione relativa
Va bene trattasi della produzione numero sessantatré altri riscontri documentali su queste spese
E possiamo vedere sei
Meglio tele arrivava quasi sempre senza prenotazione e tra l'altro pub con pagamenti in contanti anche questo ci fu detto e con banconote da cinquecento euro che naturalmente fu considerato significativo sì su questo ha già deposto il teste riprende e lo stesso per il Principe di Savoia
Sul personale di servizio abbiamo sentito e Marta Atzeni la donna guadagnava circa cinquanta euro al giorno questo questo e questo questo per perché due soprassedere perché devo riscopre documentabile
Dispense ed Enrico se li ricorda sennò parliamo di delle passare il servizio o del presso le piazze acquisito la prova documentale
Direi di sì
La Global Security
Il discorso è che sia tu nel privato era in relazione a pedinamenti se non ricordo male che Karima El Mahroug
Aveva chiesto per motivi credo di gelosia qui comunque di relazione col suo ex-fidanzato Risso
E credo che fu escusso Bacchelli Silvio in relazione a questo
Una domanda riguarda la prova documentale
Non riesco a ricordare se ci fu anche un
Un un riscontro documentale in questo momento
Fa nulla ci penserà Pubblico ministero in rete in requisitoria passiamo alla votazione successiva
Nell'abitazione del diciannove marzo
Sempre vale Curaçao
Sì
Il titolo
Elemento emerso in occasione delle per quel
Sono il diciassette febbraio quindici
Relative attività economiche svolte immessi conta Karima El Mahroug
Luca Fazzo vuole illustrare il tribunale
Quali elementi
Tratti da questa perquisizione avete rinvenuto in merito a questo tema
Diciannove marzo l'anno quindi distribuiva collisione quindi
Il laminato rinasce la dottor Bartoli sono gliela posso no no non ce l'ha fatta
E un una prima primo rilievo che non li abbiamo acquisite adesso da questa vicenda fu in occasione della perquisizione dello studio di via Dogana dell'avvocato Luca Giuliante
Dove trovammo la stampa di un messaggio trasmesso il dodici novembre due mila quattordici a Luca Giuliante mia messaggio mail nel quale Risso invita Giuliante
Asseritamente su suggerimento dell'avvocato di un avvocato messicana schema abusi ma a fare firmare a Ruby una procura speciale a favore di una terza persona che procedesse in sua rappresentanza a vendita un tale Matteo abbiamo anche poi successivamente cercato i nidi di individuare chi potesse essere
E di una quota della Società alla donna Elisso conclude questo messaggio comunicando che a seguito di questo trasferimento si terrà un'assemblea straordinari
Nella perquisizione di Karima El Mahroug trovammo poi la ricevuta di pagamento
Di ottocentotrenta euro in relazione a un'Assemblea
E una una dichiarazione di debito manoscritta redatta Playa del Carmen del venti marzo due mila quattro sottoscritta da Luca Risso a favore di Karima El Mahroug per centosessanta mila euro
E infine trovammo un biglietto da visita di una agente messicana
Che si chiamava Lourdes Medina
Al e a partire da questi riscontri trovati cartacce e documentale trovati in queste due perquisizioni furono fatti degli accertamenti attraverso inizialmente al sistema sfera per individuare i cellulari intestatarie dei cellulari
Messicani trovammo il mille cellulare di Luca Risso con finale quattro sette cinque più cinque due era il naturalmente i prefissi internazionali e e individuammo anche il cellulare di Manca che era una delle socie di questa società
Andammo ma anche anche ad insomma dalla società dottor Berruti è stato ha detto me lo sono perso telone il nome e il nome Società è Playa Cooperation
Che da fonti aperte noi andammo a rilevare ESS effettivamente registrata come Società Praga Cooperation e trovammo anche i indirizzo preciso lei Mele altri dati amministrativi sempre da fonti aperte e individua AMMO lo studio di consulenza legale GE regia che la schiera citato che abbreviata Cusumano Robles Consales carnale tanto per la cronaca
Anche esso con la sua con le sedi e i numeri e e individuammo anche dalle fonti aperti la notizia che uno di questi protagonista era stato coinvolto con l'avvocato Guzmán in una vendita fraudolenta profondo per due milioni di euro Notarbartolo a poco a poco di questa meriti Luca Risso l'avvocato Giuliante
Di una procura e di un prezzo può mettere in relazione le date in modo da per chiudere l'argomento per chiudere il cerchio con una corrono Lucia
Da quel tribunale poi ossa
Valutare innesca ricorre ad esempio
Il pagamento la la procura di Karima El Mahroug doveva essere dato quest'ultimo studio Guttmann questo crollo
Sì noi diciamo che complessivamente premo le conclusioni che dovevano essere soci Risso ed Emma ruga la Playa Cooperation e che questo studio di consulenza GR G avesse avuto un ruolo attivo
E accertammo anche da questi elementi che Karima avesse posseduto delle quote non inferiore al trenta per cento del capitale
E che nel marzo due mila quattordici ci furono una concomitanza temporale quindi rispondo in questo modo alla domanda il Pubblico ministero
Tra la dichiarazione di credito fatta verso il mare Ugo questa di centosessanta mila trovata documentalmente sottoscritta da Daris solventi marzo due mila quattordici e quell'assemblea societaria avevamo la data del pagamento evidentemente dei locali o comunque del del dell'attività della società
Ed energie regia
Accertano poiché l'assemblea avvenne di fatto il ventotto tre due mila quattordici pagamento del trentuno tre quindi da questo punto di vista le date sembravano convergere da questo si poteva dedurre che c'era un attività imprenditoriale un investimento da parte di Karima El Mahroug non inferiore a centosessanta mila euro
Novembre quattordici poi i da queste un'altra le conclusioni che andrà andammo al attrarre
Risso chiedono nuova assemblea societaria una nuova Procura per cedere a Matteo che non avevamo individuato da fonti aperti Matteo Molinari e per cedere le quote della Cooperation
Infine diciamo a ulteriore riscontro ma non in relazione a alla vicenda della società
C'era questa diciamo
Situazione indiziaria per cui Karima El Mahroug aveva preso contatto con questa Lourdes Medina che un agente con l'entrata in commerciale locale per Playa del Carmen me per acquistare immobili di pregio anche questo per noi fu una un elemento che sembrava testimoniare la di le disponibilità economiche eventualmente provenienti da da anche da questa attività imprenditoriale
Quindi per chiudere la dichiarazione di debito di Luca Risso a favore di Karima El Mahroug
La data è il venti marzo due mila quattordici l'Assemblea è del e del ventotto marzo
Contrariamente avvenuto il trentun marzo il pagamento da procura per rappresentare certamente è l'oggetto dell'assemblea
Progetto la sabbia doveva essere appunto il
Trasferimento di quote societarie da
Karima El Mahroug a altri soggetti doveva praticamente risolleva l'intenzione apparentemente di concentrare su di sé la di interattività per non essere più socio di Karima
Un ultimo anello che potrebbe essere utile offre al tribunale qual era la partecipazione societaria della El Mahroug nella baia Cooperation e credo che sia aggirarsi intorno al cinquanta per cento inizialmente da da da che fonte l'avete tratto ricorda se non
Non ricordo la fonte precisa
Va bene vedremo allora va be'dispositivi informatici informatici dei soggetti interessati cos'hanno detto gli altri testi a questo proposito
Passera
Proprio alla all'analisi dei supporti sequestrati maluccio carisma oggetto
Della rotazione a sua cura forse quest'anche a sua firma
Nove giugno due mila quindici
Allora quali elementi hip hop parlando quindi del la copia fu degli elementi tratti dalla copia forense dei dispositivi Church ad una serie di Apple di notebook che sono indicati annotazione
Io
Questa la la feci proprio personalmente un'analisi dettagliata
Di tutti i
Gli elementi che mi sembravano rilevanti che andai a raggruppare in varie categorie diverse categorie le prime almeno dal punto di vista sono di importanza che mi sembrò di evidenziare nella nell'anno questa notazione
Deve nominare esultanze associabile verosimilmente a a firma Silvio Berlusconi fatta verosimilmente un risparmiatore sono certo era certissimo siede riferissero a a Silvio Berlusconi
Individuai in particolare
Un video presente sulla il von cinque S e sette immagini
Sempre sull'iPhone cinque S che riportavano né metadati rispettivamente la data del ventinove novembre con orari dalle ventidue e diciannove alle ventitré e quindici ventinove novembre e del due mila tredici mi scusi Presidente
Da queste
Da questa questo video e da queste immagini
Si poteva arguire e poi vediamo quali sono le i riscontri che Karima El Mahroug si fosse recata ad Arcore nelle serate del ventinove novembre due mila e quattordici e del sei dicembre due mila quattordici il il tutto
Incrociando questi accertamento quelle circa tredici mila
Prima abbiamo parlato del due mila
E noi elegge sindaco e da lì c'era la l'analisi del traffico fatto successivamente
In pratica andammo ad incrociare l'analisi del traffico di Karima El Mahroug di quel periodo
E e l'analisi del traffico era stata fatta il venti novembre due mila quattordici ma in relazione alle a queste due giornate quindi l'analisi del traffico telefonico e dei metadati del del dei due telefoni del telefono che avevamo analizzato in questo caso ce l'hanno portato a
Ritenere che nelle serate del ventinove novembre due mila quattordici il sei dicembre due mila quattordici ci fossero stati degli
In due incontri con con Silvio Berlusconi potrà Bartoli siccome anche a me prima al posto di sentire ventinove novembre tredici presenta perché sono precisazione
è il Marocco da a aggirato questo video il ventinove novembre due mila e quattordici corretto sì e e
Lei dice metadati
Ecco dove si trovava rubi il ventinove novembre due mila e quattordici è ha detto l'anno il
Sei se ricordo bene quella che ha detto lei poco fa
Io ho citato la data del ventinove novembre due mila tredici
In realtà
Probabilmente c'è un errore sulle sulla data a questo punto sulla sulla data dove trentotto Bartoli
Scusi però la sua funzione è quella di riferire gli atti di indagine voi avete esaminato
Per un supporto informatico ricavando quali dati questo deve riferire le l'oggetto della sua deposizione la domanda è questa se stessi stava dicendo che c'è un orrore ma in quale ruolo innovativo contro Bellarosa colluttazione
Invece la sua funzione è quella di dire noi abbiamo visto questo supporto e abbiamo visto che questo è vero la data incisa in non so in dove come e quando ce lo deve dire lei ha capito qual è incerto
Sì sì
Aiuto alla musica anche dopo nell'anno il pezzo notazione in cui il dottor dette da trentotto c'è un errore lei scrive altre cinque S riportante Merati la data del ventinove un novembre tredici emerge che Karima El Mahroug si sia recato ad Arcore serata del ventinove novembre due mila e quattordici e sei dicembre due mila quattordici
Va bene
E quindi l'errore a cui lei si riferiva nella prima data da Naomi Salima Balzerani
Avvocato Carlini risultasse ben comprensibile anche dopo la lettura di questo passaggio mi risulta ancora più incomprensibile devo dire perché imputato non collimano soprattutto sembrerebbe che dall'accertamento
Su un dato del due mila tredici emerga qualcosa nel due mila e quattordici c'è un refuso
Ma renderlo fuso il primo tema faccia spiegare testimoni per primo c'è un errore l'erogazione della Pubblico ministero la davvero lasciamola parlare meno capiamo perché io no io però ho già detto prima ancora che intervenisse Pubblico ministero che
Ritengo che ci sia un errore nella data ventinove novembre e due mila tredici
E va letta come ventinove novembre due mila quattordici
Cosa ci dicono inventata
Ci dicono quando è stato girato il video o quando è stata scattata una foto si ci dicono anche esattamente questo
Grazie ci ricordata l'orario trattandosi di altri fondi ci dicono anche il luogo no in questo caso il luogo non abbiamo rilevato da lì dagli l'avete rilevato aliunde l'abbiamo rilevato dall'analisi del traffico Vienna Rugghia
Che è stata critica è quella del venti novembre due mila quattordici ventinove novembre
Ecco esito dottor Bertoletti
Come ripeto come dicevo prima
L'esito era convergente nel senso che i l'ex celle agganciate da che rimane El Mahroug in quelle due date corrisponde corrispondevano in maniera precisa con i metadati della fotografia come ripeto ora che lo vedo sono venuti dirmi certo che il ventinove novembre due mila quattordici non due mila tredici
Allora premesso che il tribunale potrà apprezzare certamente il video e le foto che sorte se vogliamo dire dove erano anche di grandi sembrava
Cosa ritraggono questi due equilibrio ritraggono il video ritrae molto brevemente appunto quando c'è il documento se non si capisce la stanza
Delle di Arcore dove si vede
è una fotografia di Silvio Berlusconi e in una delle foto Silvio Berlusconi che legge un documento in una delle delle foto scattate nella stessa stanza naturalmente
Va bene grazie aggiungo anche se se posso che
Sempre dal traffico emerse che Karima El Mahroug dal traffico e dalle e dalle conversazioni con il fidanzato
Karima El Mahroug in quelle occasioni spegni volontariamente la propria apparecchiatura avvisando appunto proprio compagno da me Daniele Leo prima di arrivare ad arco
Abitando che avrebbe spento avvisando farebbe spento sì
Passiamo ad ulteriori elementi di rilievo
Se lei riferisce una votazione nove giugno sul sui supporti informatici sempre in relazione a quella che ho chiamato risultanza sociale a filo a Silvio Berlusconi abbiamo rilevato che tra il ventitré e il venticinque maggio Karima El Mahroug che ha ricevuto lo sfratto dalla sua abitazione l'abitazione locata in Genova redige una nota
Dove al venticinque maggio due mila quindici scrive
La proposta del presidente folle pagare cinquanta per l'anno e regolarizzare il tutto da ottobre
Ma già mi giro né con gli uni perché cinquanta mila le butto via diversamente lui mi dice di temporeggiare di arrivare al trentuno in qualche modo che trova una soluzione questo è quello del e la nota che ho trovato naturalmente senza farebbe nessuna deduzione successiva
Sì proseguiamo
Ecco una un altro un'altra serie di riscontro che abbiamo trovato nelle
Ci ho trovato negli nei
Supporti e rapporto con
Lucca Fazzo
La connessione con Berlusconi stava nel fatto che
Fazzo ad un certo punto
Alla domanda di Karima ma lucano è sentito risponde ieri prima di parlare Combi abbiamo interpretato come Berlusconi
E inoltre sfarzo rileva comunque la cosa mi sono un po'complicata per come la prospettata al presidente si trattava denari della vicenda della pubblicazione di un libro di El Maroni Karima El Mahroug che
Inizialmente doveva essere fatta con con la collaborazione del giornalista Luca Fazzo poi dei contrasti tra di loro ha portato all'abbandono del progetto che la perché avrebbe dovuto essere sostituito Luca Fazzo da Porchia poi non se ne fece più niente in questo contesto
Vi erano state anche gli interventi appunto di
Del direttore di Mondadori che non sembrava essere propenso a pubblicare il libro e appunto un in questo caso la rilievo che anche Silvio Berlusconi era stato coinvolto dalle giornalista
Tutto questo emergente dal telefono sì sì sì queste scusa perché col cavo scritto che avevo trascritto proseguiamo il rapporto con Luca Giuliante qui
Rapporto appare estremamente dalle dei regni dei supporti
Niente a ciò che è emerso dall'analisi un rapporto molto stretto estremamente amichevole e confidenziale c'è una fiducia completa da parte di Karima El Mahroug verso
Giuliante che va anche a Lilla dell'atto professionale
Cari ma addirittura il gira spesso messaggi importanti gli sottopone l'approvazione di risposte
Si occupa di fatto di tutte le vicende economiche amministrative personali e emerge un orientamento e un controllo da parte di Giuliante verso Karima El Mahroug
E si consulta spesso io riassumo naturalmente sono tutte cose che si possono leggere in maniera precisa
Si consulta spesso con l'avvocato Paola Boccardi o promuove incontri nel caso del libro con me Patrizia Torchio Luca dottor che Luca Fazzo con Francesca leggeri
Corregge personalmente su richiesta della donna questo accorcia passo significativo le domande che il giornalista Giovanni Torti anticipa la donna
Ed era stato chiesto un'intervista Luigi correggerle sempre non solo in crisi Oriente le risposte ma corregge le domande
Anche nell'attività professionali interviene spessissimo e media ed è una funzione veramente
Continuativa questo notato in media sempre nei frequenti casi di contrasto tra che è rimasto i suoceri Risso Elisso stesso
E Presidente mi scusi anzi
Perché io ho lasciato per aver teste fino adesso nel senso che mi sembrava giusto che avesse un filo logico però onestamente se fa riferimento a qualche cosa leggerà le cose alle quali fa riferimento il contenuto senza esprime le proprie valutazioni certamente
Ad esempio sulla mediazione Travis Giuliante
Energie tenendo presente che la domanda e l'interesse del tribunale focalizzato sull'uscio l'attività di indagine moscio gli spunti da cui lei ha reso per fare l'attività d'indagine
Mi dica se posso leggere le avvenuto lei deve venire le sue l'attività d'indagine che ha svolto
La mia attività e costituì
Avuto come contenuto
La lettura di tutto quello che era inserito nei telefoni e nella selezione
Oltre tutto questo di quindi legga allora cosa in merito alla soluzione più delle cose più importanti certamente cosa importa allora cioè in maniera puntuale e preciso c'è un riferimenti temporali e tutto certi
Sì del momento in cui ha fatto inventarsi o del dell'oggetto dell'attività cioè
E dunque sulle
Ruolo di mediazione ho trascritto queste frasi quello che Presidente mi perdoni scusate prima ancora che di intervenga cioè in questo procedimento che dura ormai da parecchio tempo abbiamo le perizie
Che riguardano i messaggi riguardano intercettazioni quindi in questo momento quello che io ritengo non sia opportuno che il teste faccia
E ripercorrere elegge città spezzoni di brogliacci di telefonate brogliacci di messaggi dei quali nelle realtà abbiamo le perizie
Beh mi sembra sempre che un'attività esorbitante inutile anche non perfettamente coerente con i contenuti fa però bisogna fare attenzione quello
Sto parlando di intercettazione non ci sono prove gli atti non ci sono telefonate non ci sono per lui Nardi messaggio almeno un altro campo quindi segnalate mostrare no qua stiamo parlando dell'analisi delle dispositivi informatici sequestrate non fosse dibattono se le intercettazioni no non c'è perizia che sono di produzione documentale vocale
Se vogliamo lasciare il tribunale da solo nelle loro tavole il Consiglio con faldoni foto e documenti perché tanto ci sono documenti potevamo fare mettere distrutto questo è il discorso
Questo testo è super qualificato ed erigendo Polizia di Stato opera lesse connessioni mette insieme elementi investigativi ad esempio un mezzo adatto sulla data
E il luogo in cui Karima El Mahroug filmati casa sua Silvio Berlusconi batto
Emergente dall'acquisizione del tabulato con la cella questo è un elemento investigativo dispute parlanti su quello sì però non si può non si può un esame pessimo non può essere interrotto ogni volta che non c'è esattamente la valorizzazione di un nesso ci arriveremo bisogna anche lascia parlare zero zero ridurrebbe di molto la deposizione e poi farò gli stati requisitoria farà più fatica dal tribunale e non ci giocheremo dell'aiuto di un test sul per qualificarsi però mi sembra veramente inopportuno da terra speriamo ce li Spoletini informatici dopo no però l'errore interno a parlare per lei produzione ostile perché i messaggi sono stati prodotti in atto su spazi da Cannes da molto tempo
Poi iperbolico mister Nesta discusse finale se riterrà opportuno ripercorrere o indicare
E collegare significato di alcuni messaggi con alcuni altri episodi questo assolutamente e più che lecito è dovuto ma che noi oggi sentiamo un teste che ci ripercorre i contenuti dei messaggi mi chiedo quindi se ne ripercorre a carico di Udine saggi tutte le imputati di questo procedimento oggi
Perché questa è la linea in questo momento cioè ripercorre i contenuti e commentati commenti sui contenuti visto che non è soggetto che li ha scritti che sta commentando nostro tetto testi notazione Esterna dopodiché
A meno che si tratti di quelli Tarantino in generale di dati che abbiano io chiederei Presidente che le difese però documento su documento eccepì solo che quel documento è stato prodotto esattamente quella chat è stata prodotta perché altrimenti GP da fare una città un'eccezione specifica questa è prodotta il tribunale
In camera di consiglio se la cercherà almeno dire che quella poté quella ce l'ha detto Pubblico ministero il testo assumere le produzioni documentali sono assoluta produzione con interesse l'anima l'eccezione costa
Grazie
Allora facciamo il contrario ci dica quali sono le traduzioni mostrò attenuare tali che si proceda no no però voleva intervenire sì grazie presidente ritrova eccezionale
Io credo che per sgombrare il campo da qualunque intinto
Polemico
Anche aderendo a quelle che sono le indicazioni che adesso non sono state suggerite a queste difese
E indirettamente anche al tribunale per parte dell'ufficio di procure
Dobbiamo però anche capirci su quella che è l'impostazione che l'ufficio di procura sta dando a questo teste che certamente un teste qualificato
Perché noi abbiamo svolto osservazioni eccezioni o limitazioni riguardo allo spettro delle risposte alle domande che sono state svolte dal signor Pubblico ministero
Nell'atto nella misura in cui ad esempio si è fatta quella precisazione su quella discrasia tra il rilevamento dei metadati e l'individuazione dell'accesso dirupi
Nella residenza di Arcore
Quello che colleghi che mi hanno preceduto ma mi viene da dire anche questa difesa segnale sottopone all'attenzione del tribunale in modo tale da magari ancor meglio orientare e focalizzare una deposizione che sono rischia di essere da un lato sfilacciate
E dall'altro anche stelle tanto negli intenti della procura ma anche in quelle possono essere delle derivazioni difensive di questi altri soggetti parti processuali cioè noi ebbene dicevo nel momento in cui ad esempio riprendo proprio alcuni passaggi con riferimento ai rapporti con Luca Giuliante si dice ha svolto un'attività di virgolettato riprendo orientamento e controllo beh credo che certamente ci stia e sia significativa una richiesta di precisazione riguardo a quello che sono risulta essere esclusivamente un dato di commento
E il commento anche un test e qualificato non lo può svolgere se non nella misura in cui accende a un dato di natura constatati ma deve essere tramontato presupposto e qui dato presupposto mancata
Se poi ci riferiamo a in parte il contenuto di
Elementi fascicolo del dibattimento come gli sms ricordo alla procura che vi è stato un ordinanza estremamente articolate che per quanto riguarda l'espunzione dei dati relativi all'anno in saggistica
Sgombra il campo riguardo a punto primo il fatto che sono acquisiti in secondo luogo come sono stati acquisiti è il dato obiettivo
Relativa Popper contenuto degli stessi quindi non mi sembra che le osservazioni che sono state svolte da chi mi ha preceduto fossero delle osservazioni
Pretestuose e strumentali
Credo che nell'interesse proprio di una dinamica ordinata proprio di quella che l'escussione forse è giusto che lo si precisi fin da ora se no rischiamo veramente che gli elementi di natura documentale
Sfuggono al processo oppure vengono essere pretermessi nel momento in cui si fanno dei commenti si mantengono i commenti e si sostituiscono in sé invece a quello che il dato obiettivo che deve essere fatto oggetto di attività ricognitiva per quella che è stata la l'attività svolta da quest'estate grazie
C'era un difensore convinto a venire no non aveva già la difesa visto che lo rendono si associa alle considerazioni che sono state svolte ripreso mentre da Colletti
Allora il problema non è semplice per la vastità del materiale che abbiamo però certo è che la sua deposizione in questo lo dico anche magari presso facciamo una pausa così anche troppo ritroviamo una chiave di lettura perché effettivamente c'è un problema di utilità della sua per noi poi come materiale utilizzabile la sua deposizione
E non vorrei che
Lei giustamente illustrando e sintetizzando determinate indagini si preoccupi più di dare il morto la motivazione o di dare luce la motivazione gli spunti d'indagine piuttosto che all'atto di indagine
Perché questo qua e in quello che è a noi interessa
Al processo interessa nella sua fase è ovvio che lei per riferire degli atti d'indagine deve dire il perché li ha fatti e come li ha fatti eccetto quindi e come né devi difficile dare delle linee che siano diverse da quelle che sono state date prima forse se magari anche il Pubblico ministero con delle domande un come dire magari più e mirate riesce a fare evidenziare
Le parti di indagini anche di ricerca documentale neri non presenti in un supporto informatico dei degli elementi rilevanti che ritiene di rilevanti per il prosieguo delle indagini rilevanti per l'attività di indagine in sette
Forse potrebbe anche aiutare lei
Dopodiché
Effettivamente a come dire dopo alla fine e poco utile
è vero che può servire al tribunale ma e non posso dire come comprensione generale però è un peccato utilizzare l'udienza che bene prezioso per la comprensione di qualcosa che poi certamente avverrà nell'impegno per la discussione quindi magari adesso facciamo una pausa di un quarto d'ora così intanto vanno perché siamo impegnativo seguire anche e soprattutto per le imprese impegnativo fare questi sforzi di ricerca in un materiale molto vasto e magari con delle domande più diciamo mirate riusciamo a fare a puntualizzare l'atto d'indagine che quello che rileva perché e non nel suo riassunto ma nonché riassunto non sia importante però riassunto solo lo spunto che poi ci serve per capire l'atto d'indagine però è chiaro che lei deve riferire e tra l'altro essendo l'ultimo testimone a completamento deve riferire ciò che ancora non è emerso ciò che e l'epilogo deve colmare le lacune quindi ha un compito molto difficile quindi perdiamo di riuscire a focalizzare meglio ad utilizzare al meglio la sua testimonianza perché non c'è dubbio che lei
Deve riferire anche purtroppo riassumere e anche il contenuto dei documenti e degli altri atti che non ha fatto lei per spiegare però tutto questo deve essere strumentale alla sua testimonianza che non è questa
Facciamo una pausa di un quarto d'ora della cosiddetta riprendiamo
Tra voi
Assortito
Prego Pubblico ministero
Grazie grazie presidente avevo cercato di
Tra imposta la testimonianza nel senso di non ripetitività e neanche valutazione ma di Nancy investigativi un'ultima domanda sulla posizione dell'avvocato Giuliante poi passiamo aiuti smeraldi
Buco riguardo alla posizione avvocato Giuliante
Di riflesso anche quella di Luca Risso le chiedo questo
Ottobre due mila e dieci
Dottor Bartolini
Ci furono fughe di notizia
Fughe di notizie relative alle indagini rubi sui giornali fu
Sì ci su tra settembre e ottobre ci furono delle fughe di notizie inizialmente sul Corriere Mercantile di Genova
Che
Ed è riuscito a dal l'informazione su un'attività fatta dalla questura di Genova però indotta da noi
Che volevamo restare alle spalle in particolare fatto fermare da una volante di Genova pubbliche
Perché sapevamo dall'intercettazione che aveva cinque mila euro più di cinque mila euro in banconote da cinquecento consegne
Fu fermata appunto a Genova e pochi giorni dopo emerse un fu pubblicato un articolo sul Corriere Mercantile di Genova dove non si smascherare ovviamente l'intera situazione però si diceva che è una ballerina la prendono i soldi dalle dalle mora
E non è chiaro che saldata dottor Bertoli rilevante la data dell'Artide la pubblicazione articolo che
Era la fine di settembre numerico la tratta fra la fine di settembre e di delle del due mila dieci
Sì fine settembre il controllo Rick viene effettuato un controllo su strada fino al ventidue settembre il controllo e e la fuga di notizie di quote di circa una settimana dopo ok va bene
E a seguito di di questo probabilmente ci fu un allarme
Perché
Naturalmente c'è
A maggio il ventisette maggio precedente c'era stato il problema del di Ruby in questura
Quindi
Già in quel momento c'era stato un un timore che la ragazza potesse dire qualche cosa a maggior ragione in questo caso quindi a livello di indagini cosa avete provato dei riverberi di la preoccupazione di cui lei parla si approvato un fai molto significativo nelle nei supporti di Giuliante
E dove venivano riassuma tutte le
Dichiarazioni che Karima El Mahroug aveva in precedenza tra luglio e agosto dello stesso anno due mila dieci
Fatto ai magistrati di Milano
E molto probabile anzi credo che potessimo dire che diano l'accertato lei riferisca Ernesto Galli fatto quel tribunale valuterò se vale incerto
Questo questo file
Era seguito a un interrogatorio durato molte ore dalla seduta finale dovuto dalle sei di mattina una specie di interrogatorio fatto da
Di cui riferisce di telefonicamente Risso merita di dell'intercettazione della fidanzata sacchi neri
Stile a riscontro di queste telefonate particolarmente forti drammatiche c'è proprio nel fatto che pochi giorni dopo il contenuto di questo colloquio diciamo così interrogatorio allucinante lo chiama Risso
Riferita all'anno con ancora Facchineri
Il contenuto di questo interiore si costruisce in un file che Como io per la verità viene veicolato
Per a Silvio Berlusconi
Lo dico perché tempo si può dire questo perché successivamente ma prima della del di della fuoriuscita più consistente di notizie il ventisei ottobre col fatto quotidiano
Sottoposti ad intercettazioni e ragazze
Imputa attendono il procedimento
Lamentano già e sono particolarmente preoccupati inquiete
Del fatto che rughetta abbia parlato egli abbia sputa matrice Minetti in un'intercettazione no riportata in sentenza questo questo perde non solo per dire che il nostro riscontro della indagine cui si parla oggi e l'aver trovato nelle
Il computer nei commi supporti di Giuliante proprio questo file che con ogni probabilità è stato veicolato puoi a Berlusconi
Presidente mi scusi solo avvocato Giarda per la difesa e giudicante corso costo quarto d'ora venti minuti non è servito a granché
Mi mi sembra che siamo la stessa modus operandi di prima fa riferimento a intercettazioni telefoniche
Non cito ad alta velocità numeri di telefono non non dava nessuna indicazione di come sarebbero avvenuti indica strada stralci del contenuto di queste intercettazioni
Però siamo sempre a riassunto del riassunto agevolatore del forse della requisitoria il pubblico ministero però così è un po'inutile cioè rosso
Sì
Ma noi siamo in una successiva presidente sarebbe stata in caso di mancata interruzione dalle sue indagini di che data
Il fine ritrovato nel computer dell'imputato Giuliante
In che data è stato grave dov'è qua probabile tutto quello che Berto detto finora è riportato nella sentenza prodotta e quindi dare addirittura questa la fa il pm premesso che questo interrogatorio allucinante uno definisce a rischio
Riportato in sentenza
Pacificamente è irrevocabilmente stabilito che è avvenuto nella notte del sei ottobre
Le chiederei le chiedo
Ma le sue indagini relativo a questo procedimento quand'è che
L'imputato Giuliante ha scritto questo file da voi rinvia primi nove ottobre due mila dieci
La battaglia inutilmente ad atti di questo file indicano con chiarezza che l'ultimo memorizzazione il nove ottobre due mila dieci
La ringrazio questo questo uno spunto la sentenza dire scontro insediativo Andrea Iris Berardi
La notazione sono le cinque marzo del sei marzo per integrativa si tratta dell'analisi dei documenti cartacei
Sequestrati
Ma la vera Hardy cerchiamo di attenerci alla cornice suggerite alci
Per cui
Lo dico nettamente la domanda la produzione attenta ottantadue c'è una lettera
Per dattiloscritta computer a firma di Silvio Berlusconi è indirizzata proprio alla
Berardi
La domanda è questa un collegamento tra due
Elementi di prova diverso di che data è questa lettera
Il contenuto due parole anche se prodotta se non si capisce nulla
Potuto tra le data
Riscontri se ci sono dei riscontri coevi a questa lettera provenienti dalle indagini
E la data della lettera e ventinove dicembre due mila tredici
Cosa dice in tre parole
Ma momento pubblico ministero si riferisce alle
Alla lettera di di quindi azione della gamma per costituzione sì ventinove dicembre due mila tredici
Silvio Berlusconi in via a numerose ragazze
Imputati in questo procedimento una lettera dattiloscritta il contenuto dattiloscritto è uguale per tutti mentre la prima e l'ultima parte sono scritte a mano da Silvio Berlusconi con dei commenti diversi in calce e e dove si chiede si si comunica si informano le ragazze che
Da da Smith gennaio successivo quindi dal gennaio due mila quattordici
Dice testualmente sarebbe stato obbligato a sospendere ogni contributo su
Richieste suggerimento dei suoi legali
Perché spiega così si sarebbe potuto attribuire al
All'aiuto e all'accettazione di questi regali una finalità diversa da quella reale perfetto e e questo viene quello economico ma anche in me numerose altre ripeto perquisizioni a quasi tutte ragazze coinvolte
In particolare
Sicuramente a all'ascolto china a Berardi abbonati sia torti guerra su guerra su tutte ripeto c'è un commento finale sono tutti atti che hanno sequestrato su Barbara Guerra
Mi ha colpito particolarmente perché
Commento finale è un po'meno vi facciamo dolce rispetto agli altri diciassette anni di amici se non si possono dimenticare perché probabilmente si riferiva ai contrasti che in quel momento
Erano avvenuti tra tornando alla data della lettera che lei chiama di liquidazione articolazione perché dice non mi non vi non vi faremo più bonifici e questo liceale certamente ecco ci fu un bonifico in data
Analoga successo poco dopo sul ai disperati fu data ci fu corrisposta la cifra con bonifico di venticinque mila euro
Credo a febbraio tra gennaio e febbraio questa cifra fu data anche a ad altre ragazze nel corso delle settimane o dei mesi successivi sempre venticinque mesi aggiungo anche che contrariamente a a questa diciamo comunicazione
Le corresponsione di denaro ci furono anche se non più in maniera regolare qui due mila cinquecento euro precedente ma furono massicci almeno fino
Alla fine dell'anno quindi non più due mila cinquecento rom esili ma altre altri tipi di altre cifre è anche più elevate però più irregolari e comunque fino alla fine dell'anno questo per quanto riguarda i bonifici me invece io
Monumenti dati in altro modo ci furono dopo credo abbiamo riscontri ha fatto delle ragazze continua andare da da Spinelli e che
Spinelli di in quel caso chiaramente le le visite Garda Spinelli da ragazza ma connesse sempre alla corresponsione di denaro esso esprimerà un aveva un ruolo esclusivamente esecutivo
Senta saltiamo una parte che
è relativa a una produzione che è già abbastanza
Eloquente
E partirei e riprenderei dall'allegato nove a questa sua annotazione allegato numero nove
Sempre cinque marzo
Sì
Anche fra anche sta prodotta quindi il titolo di questo legato rinvenuto a casa di ieri sperare di e dichiarazione spontanea
La domanda è questa se è stato riferito anche a Catania altre indagate
Se ci sono se si tratta della dichiarazione spontanea resa da Silvio Berlusconi a dibattimento
Prima l'ho detto in tre parole ma non son state preparate in tre parole cosa dice
Si tratta del effettivamente dichiarazione spontanea lette in dibattimento da Silvio Berlusconi
E stata trovata anche da Aris lei da e Spinoza non da altre dal tre ragazze
Si tratta della versione
Esclusiva
Silvio Berlusconi
Che negava di fatto
Sia la
Va bene insomma la sessuali si alleò Bartoli va bene se è conosciuta la versione difensiva
Né leggo un minimo stralcio
Pagina settantasette dalla sentenza a carico di Silvio Berlusconi per poi fare una domanda sulle riscontri investigativi
Pagina settantanove in particolare Berlusconi udienza dell'ottobre quindi il diciannove ottobre due mila e dodici
Riferisce questo timore non era Crupi dicesse la verità ma che in fondo inventarsi e fatti a lui sfavorevoli per ottenere un ritorno economico dice quando in qualche conversazione telefonica intercettata ho fatto riferimento a somme di denaro che pensava di poter ottenere dal da me qualche piccola luce si trattava di invenzione della ragazza priva di qualsiasi aggancio testuale o verosimilmente si trattava di proposito e che qualcuno potrebbe averle suggerito ottenere vantaggi economici te magari per trattenere
Perché è una parte di questi vantaggi l'unico timore che vale quindi potuto avere in questa vicenda non è già che Ruby raccontasse il vero mantenuti o chi per lei si inventa se cose non vedere che sarebbero state certamente utilizzate contro di me domanda per
Nel corso delle nostre indagini o anche in quelle precedenti poi acquisite agli atti di queste indagini avete reperito acquisito elementi di qualsiasi tipo di cattivo e documentale
Dalle copie forensi lettere sui precedenti o dei nostri
Una condotta estorsiva da parte dei Karima El Mahroug
No mi sento di escludere in maniera assoluta si chiude i centri dalle condotte la borghesia un plico di minaccia nessun tipo di atteggiamento esperto si conclude questo mi sento di escluderlo in maniera certa
Aggiungo che
Adesso non so fino a che punto posso riferire per evitare di essere fermato nuovamente però ciò che era emerso in maniera chiarissima nel corso del tale indagine precedente e anche poi riscontri successivi è che ci fosse grazie a un accordo che ci fosse una convergenza tra la il desiderio di Karima El Mahroug di trarre beneficio economico da questa vicenda e il desiderio di Silvio Berlusconi di evitare
Problemi giudiziari da un lato e chiaramente che fosse lesa la sua reputazione dall'altro tutto questo errore però e invece avuto ricorrono per quelle prime dichiarazioni
Da cui in cui si è innestata poi questa indagine su quella della prostituzione negli alberghi rese da Rudi nell'estate due mila dieci in procura e poi ampiamente confluite in sentenza
Da quelle indagine o da questa avete ripeto rinvenuto elementi da cui dedurre elementi di astio per motivi diversi appassionatamente no questo proprio mi sento di escluderlo
In alcuni casi addirittura
Cayman ma Rubiera parla tenente accettazione di atteggiamento paterno
Magari non si tratta esattamente di questa era una convergenza probabilmente di altro tipo ma sempre convergenza e accusato atteggiamento tipo
Va be'le pattuizioni sono sardo Leonardo la posizione del teste al presidente serie e l'altra domanda vengono spesso datazioni comunque un brutto Fermana impostano sperimentazioni proprio certamente se non che siano indispensabili all'epoca può esprimere valutazioni ipotesi sono queste sono solo ipotesi investigative son le ipotesi investigative devono servire nella testimonianza per riferire poi non Daggiano successiva
Precisa e e mirata a questo è il senso di quello che ho detto quindi io sì posso richiamava ma te lo interruppero anch'io che la terza volta che glielo diciamo se non sapeva bene
Lire quanto no no non sono utilizzabili cioè tuttora che lei dichiara di aver fatto indagine sappia che non è utilizzabile quando le viene in mente di dire se non mi fermo di quelle non lo dica direttamente perché e quello mi scuso
Ce n'era anche reso conto la sua passando
A un ulteriore documento sequestrato a casa di Iris Berardi
Si tratta di un quaderno ad anelli che inizialmente la questura di Forlì perché questa la perquisizione un'abitazione per le aveva fotocopiato il diciassette febbraio poi c'è il verbale di sequestro successivo sei marzo perché andava sequestrato
Fu sequestrato un
Quaderno
Ecco all'epoca delle produzioni io convenimmo di produrrà queste fotocopie perché il quaderno corpo di reato eh
Non volle monetario il tribunale in particolare la cancelleria di questa conversazione che invece è stata conservata in procura specificamente alla cassaforte
La polizia giudiziaria fino ad oggi ieri lo sono fatto consegnare
E vorrei consegnarlo al Tribunale è una produzione già esistente che si tratta dell'originale
E poi lasciarlo al tribunale visto che qui siamo pochi posso riportarlo indietro io produrla cancelleria con più sicurezza
Diamo atto che no a questo punto se consegnate consegnato
è l'originale di un quaderno Jai agli atti in copia giusto sì produzione ottantasei produzioni ottantasei la copia integrale perché il quaderno
è utilizzato per poche pagine quindi la copia prodotta era integrale poi ma questo serve se non altro adesso per una minuscola domanda durante l'esame poi ovviamente difesero vedranno confronteranno le copie
Allora
La domanda che mi interessa un attimo visto che abbiamo interrotto la prova testimoniale per questa questione di completamento della prova documentale com'è naturale che un atto se ovviamente
Ferme restando poi la possibilità delle difese di esattamente confrontare le idee ora che è ovvio che non può essere provata dallo stesso contattate procediamo avventate per giusto per scrupolo se volete dagli un'occhiata adesso a disposizione però ovviamente poiché e si sono le riservate qualsiasi questione processuale all'esito dell'esame più perfetto grazie presidente così e poi facciamo la verifica meditato della pressione quindi in questo senso non veda lei la non vedere neanche la parola adesso da dicendo ritiene ce l'avrete
Nel prosieguo dopo che avrete controllato e fatto riposta riflessioni perfetto grazie
Per adesso prendiamo atto come dire acquisito materialmente al fascicolo perché è così è insuccesso e quindi diamo atto di questo
Prego
Grazie presidente
L'elemento che vorrei offrire al tribunale grazie alla sua posizione e questo come ripartito come sono ripartiti iscritti dire sperare di in questa in questo quaderno
E il quaderno lo si può leggere da un lato e dall'altro la la ragazza ha cominciato a scrivere alcune cose sull'atto e ha cominciato a scrivere continuato a scriverne altre di argomento completamente diverso dall'altro qui c'è una distinzione proprio abbastanza netta anche dal punto di vista diciamo spaziale
Devo padana che gli argomenti vent'citarli propria capiamo e tre argomenti di una delle due diciamo che da una delle due parti
La il racconto di una e immaginifico e di una pièce teatrale come te si tratta da una pièce si si descrivono delle scene
E degli attori ed di fantasia diciamo così
Dall'altra ci sono degli elementi chiari per cui si può dedurre che è un atto diciamo immaginifico se ci sono elementi fantastici Buzzetti dall'altra parte invece c'è la descrizione della propria vita rissoso che inizia insuperabili
Con il quattro proprio banalmente la propria data rinascita descrive
Una serie di circostanza abbastanza a lungo per varie pagine
Sul sulla sua esistenza in Brasile e poi di nuovo in Italia i genitori le sue sensazioni e da un certo punto in poi in questo settore diciamo del del diario
Menziona e descrive in maniera dettagliato il suo primo ingresso ad Arcore quando ancora era minorenne almeno così lei dice
Poi c'è una terza parte intermedia credo che sia dalla di Nietzsche dalla parte opposta se non ricordo male dopo la diciamo la pièce teatrale che descrive
Quello che
Stava accadendo sette l'otto maggio del due mila tredici quando era stata convocata per testimoniare in tribunale e si stava nascondendo
E nella
Descrizione di ciocche fari ciò che accade delle sue sensazioni
C'è l'esplicita esplicita
Se ci torno detta speciale determinazione a sottrarsi alle alla alla testimonianza ecco su questo abbiamo basato su questo abbiamo naturalmente cercato dei riscontri e diremo trovati maniera molto chiara nelle annotazioni del commissariato
Lambrate mis mi pare di ricordare che l'aveva cercato numerosissime volte
E poi anche da i tabulati telefonici della i disperati le cui celle agganciavano proprio in quel in quel periodo
Via Olgettina quindi
Le dichiarazioni fatte in in da da Berardi in questo diario convergono in maniera chiarissima con i riscontri che abbiamo fatto spero di essere stato in questo caso discrezionale superassero i riscontri questo questa allora abbiamo raggiunto lo scopo stesse
E questi tentativi di citazione è il metodo
Sia a Milano che a Forlì costituiscono la produzione numero ottantasette una particolare classe se la ricorda
Tra questa tra le relazioni di servizio questa produzione ottantasei
Ed era una in cui si dava atto dei numeri dei numeri di cellulare annotati
Dalla gente di PG che aveva interloquito con la madre di rischiarare di tra questi numeri forniti dalla madre c'è il numero che Iris Berardi utilizzava in quel periodo perché no non c'era
Non c'è
Torno un attimo torno un attimo al contenuto del diario riguardante non questa parte isolata sui tentativi ricitazione a cui lei si sottrae ma sulla sua vita
Mi interessa evidenziare il dato per può eventualmente collegarlo con altre fonti
Sulla propensione Vieri sbarrargli a parlare disse
E di quello che fa
C'è un riferimento a rischiarare di sulla sua su sua attività di vita per mantenersi in questo diario
Sì lei dice esplicitamente di avere provato tutto nella vita e tra le cose che dice di aver provato dice esplicitamente usata dalla Markette
Trovato una parola che si vede anche in altre intercettazioni chiaramente per
Individuare prestazione sessuale a pagamento per quanto estemporanee altre al per altri elementi rinvenuti nel corso del
Di queste indagini
In cui si da cui si può evincere che ieri svelarvi parlasse di questa cosa Nola tenesse nascosto insomma la scritto nel diario poi ne ha parlato qualcuno
Sì ci sono dei dei riscontri nei supporti
Tonici che sono stati sequestrati e poi analizzati
E lui in una conversazione con me Aris ricordo in particolare che si parlasse di questo argomento
In maniera abbastanza disinvolta e dove ciascuna delle due ammette di fare quel lavoro quando si parlava di attività prostituti dura diciamo in maniera implicita però molto chiara ne parlano senta invece rimbalzando di nuovo al fatto che il rispetto Hardy
Non si dovesse presenta si sia sottratto a questa accettazione cioè un'altra testimone in quel processo che inizialmente almeno non si è presentata
E se vi sono elementi da offrire al tribunale atti a capire se qualcuno avesse indotto a non presentarsi al testimone
Estate Licheri e mamma rughe che
In occasione della sua prima citazione
Aveva fatto un viaggio in Messico e benché fosse stata citata prima della partenza non si è presentata
Diciamo che un riscontro
A questo non l'abbiamo individuato in una lettera che Risso indirizza a Giuliante
O meglio
La lettera indirizzata a Berlusconi ma è stata trovata sui sui supporti che ne abbiamo analizzato in pietra che inizia con caro Presidente
E una lettera di contenuto fortemente Sistina c'è un giocatore in Europa fornisco con questo con quello di cui stiamo parlando cioè corrermi dietro la lettera c'è un nesso chiarissimo con questa con questa vicenda cioè il fatto che Risso
Ricorda nella lettera che V due era stata in qualche modo indotta a
Andarsene per evitare la testimonianza Presidente chiedo scusa ma anche in questo caso con il teste cita al passo per la lettera a mio avviso oppure sintetizzano in questi termini senza indicare una data morfologia
Tra gli eventi che Lunetti in collegamento ritengo siano assolutamente poco significativo da un punto di riferimento questo io lo ritengo ostracismo imprecisa perché così si rallenta molto ma per
Lo lo lo posso fare io ci parlo il tiro fuori il documento dalla scansione va bene ma con con quel documento prodotto posso io lo sono ma qui c'è un riferimento preciso a un a un documento e a un'ipotesi investigative
Sono ipotesi investigativa si tratta mi sembrava che stesse riferendo di qualcos'altro in classe
Progetto conclusioni interpretando un un posto in una lettera che non mi risulta accanto contenere questo tipo di riferimento solo questo a questa è un'ipotesi investigativa che poi spetterà a noi tutti discutere non in questa sede in nella sede della
Discussione e poi sì se mi è lecito citare un documento prodotto sperando che rimanga trascritto che non risulta Luca Risso dice si ricorda quando organizzammo la partenza per il Messico in modo da non far testimoniare cubista
Adesso però io non vorrei stimolare una discussione interna a da ogni singola domanda è stato ha il metodo abbiamo chiarito che purtroppo come dire
E quindi e incivile è la testimonianza dei fatti i dalle
E commenti valutazione che sono le ipotesi investigative e importante che ci sia la giusta proporzione tra le ipotesi investigative e i fatti che riferisce il testimone ma e purtroppo non si può fare a meno
Per comprendere la testimonianza da quest'esposizione le ipotesi investigative ma è chiaro che sono mere ipotesi investigative ceno
Non è testimonianza né in senso tecnico
Perché questo siamo tutti d'accordo abbiamo detto prima
Grazie ad aderire per capire quando la proporzione è squilibrata tra impedivano il teste parla dell'ipotesi investigativa piuttosto che dei fatti che ha accertato
Grazie grazie per intero in effetti ho letto quella produzione che las settanta così le difese possono anche controllare la la lettera caro Presidente trovare
E scoprire che siamo
Nel giusto quanto contenuto il documento bene
Dottor Bertoli
Una
Domando
Se lei ricorda se non ricorda non fa niente
Fatti gli elementi circostanze elementi oggettivi
Da offrire al tribunale alle parti
In base ai quali poter valutare perché ci furono questi iniziative solo superare di Marocco tutte le altre hanno testimoniato e loro due
In prospettiva accusatoria da ci sono degli elementi che possono dare una chiave interpretativa lei si limiti a dire gli elementi poi le valutazioni
Cioè fa
Il tribunale c'è un fatto oggettivo che
Contraddistingue queste due ragazze rispetto alle altre ed è che entrambe hanno frequentato Arcore da minorenni
Quindi con una minore maturità e un impatto probabilmente immagino io chi chiaramente alterazione inevitabile
Un impatto diverso
Nella loro nei loro comportamenti in più probabilmente ci si può riferirsi a dei comportamenti che sono stati rilevati sia per l'una che per l'altra
Di immaturità di impulsività durante il
Il corso di negli anni successivi quindi può farmi fecero per ciascun accettano le faccio domande più specifiche ad esempio tra i tanti poi ci sarà la requisito nel caso di di Karima El Mahroug viene
Diciamo che ad esempio le esibizioni degli spettatori di parlare
In maniera massiccia in tutte le circostanza che quelle meno opportune il fatto di ostentare banconote da cinquecento euro tutti fatti oggettivi
Uno vorrei raggiungerlo sì mi è acconsentito perché non credo che sia dentro gli atti
Nel corso di un è venuto in mente adesso guardate
Nel corso di una di una cippi in un ristoranti di Milano sarà il Parioli
Dov'erano andate due mio dipendenti ovviamente in incognito
Ad un certo punto Karima El Mahroug si avvicina maniera del tutto estemporanea questo tavolo ovviamente non sapendo che le che le due ragazze mi è dipendenti stavano erano con poliziotti che e si è messo a parlare in maniera esplicita dei degli affari loro la cosa un po'estemporanee voglio dire però e che può dare l'idea del fatto che e queste
Questa abitudine questa immaturità determinata anche dalla febbre delle condanne tal bisogna essere un motivo coperto di può dire i nomi delle due
Poliziotto e due dipendenti in questione così per essere trattata della dell'ispettore è buono e dell'ispettore e dell'agente Brizzi in quel momento
Con riguardo di sperare di aver appena citato questo riferimento le marchette nel diario sì altri elementi emersi nel corso dell'indagine da lei ma analizzati da cui dedurre questa
Da da cui emerge poi ma c'è un video che abbiamo trovato molto significativo in questo ambito in cui
Una Berardi in macchina firma un
Ma una persona in moto completamente sconosciuta che aveva dei fiori in mano
E
Cerca di riconoscerlo al volo
E chiede di venire
A divertirsi invece che andare alla fidanzata col fiore andare rivetti insidie Olgettine dagli olgettine e c'è poi questa fra le completamente
Inopportuna considerato che era un di Calatrava un uno come stranieri c'è io sono a una minorenne di Berlusconi
Quindi diciamo questo potere potrebbe essere uno dei motivi questa impulsività questa immaturità per cercare di evitare che Edison a testimoniare la ragazza
Anche il video prodotto naturalmente era soltanto sul ammesso che si chiedeva
Possiamo passare alle sue notazioni relative
Allora
Arrise lei da Espinosa
E segnatamente
Anche questa la prima del cinque marzo
Ha scritto quel cinque marzo quindici
Allora trattasi di lo dico per il tribunale per le parti anche questa di una annotazione relativa a
Documenti capace sequestrati all'imputata quasi tutti i prodotti o meno prodotti quelli di rilievo e quindi
Andremo
Velocissimi la produzione numero cento al all'Espinosa è stata sequestrata la lettera liquidazione di questo ha parlato sì confermo sia l Italia liquidazione sia l'altr'anno atto proveniente
Da Berlusconi in questo caso era l'unica insieme a Berardi navali spontanee dichiarazioni alle spontanee dichiarazioni
Benissimo su tutto il resto
Possiamo
Sorvolare
Guerra Barbara notazione del dieci marzo due mila e il complice
Veramente tre parole dottor Uberto disse ricorda perché
Quello che ho prodotto sono gli allegati a questa notazione glielo dico così prodotto gli allegati la procura ha prodotto gli allegati due e nove
Dieci dodici e poi dal dodici in avanti
Si tratta
All'inizio quanto meno i primi di una bozza di un preliminare per la compravendita della Bernareggio e così via
Da questa dalla documentazione cartacea alla
Sequestrata alla signora Guerra si evince la conoscenza con Ivo Redaelli
La conoscenza mi scuso con l'architetto vigore Barelli sia assolutamente sì
E in grado di mettere in relazione questi documenti sequestrati alla guerra relativi alla casa Redaelli con altre fonti di prova
Se le viene in mente questo momento sennò lo è stata fatta una ricostruzione sul
Passaggio di proprietà di uno degli appartamenti di Bernareggio
Avevamo accertato che c'era stato un preliminare di vendita a favore di Silvio Berlusconi che aveva dato alcuna segno
Era un preliminare quindi ancora la proprietà non era passata e perché c'era stato un un me contratto una bozza di contratto di comodato gratuito
E quello la la nostra ricostruzione era stata che vi era stata da un lato la promessa di
Cessione della casa
Di una casa di quel valore
E dall'altro che a un certo punto la promessa non ho dato tutto andare a buon fine dal dal punto di vista di di Barbara Guerra
Per una serie di ragioni probabilmente connesse anche le esigenze difensive di Berlusconi che magari aveva intenzione ma a un certo punto si è bloccato
Quindi a questo punto Barbara Guerra
Si è sentita in qualche modo delusa delle vesti interrogazioni e questa delusione qui che voleva arrivare alle vetrinista della nostra ricerca investigativa e si è manifestata in comportamenti che sono poi risultati da un filmato che è stato
Trovato nei
Supporti elettronici sequestrati a Barbara Guerra in questo firmato
C'è un colloquio tra lei e la sua Cine anzi il il il supporto non era in quel caso se non ricordo male della guerra ma della sua cimeli ma c'erano presenti tutti e due nel in questo filmato
E Barbara Guerra a un certo punto dice esplicitamente e Massud è la casa non è la mia non era mia no c'era questa dialettica tra il fatto è che lei si aspettava che qualcosa che dalla proprietà invece Berlusconi in quel momento rinviava e questo questa protesta spera molto
Molto forte sterminati dalla delusione almeno questo risultava dal firmato
Va bene anche alla guerra viene viene
Sequestrata la dichiarazione spontanea
Sì da dichiarazione la lettura delle cui dalla dichiarazione la dichiarazioni spontanee no della la lettera di liquidazione sì
Per quello che mi risulta
Dottor Bert invece Redaelli avete perquisito anche Luís quindi Barbara Guerra avevo detto la produzione da centonove Redaelli produzione cento trentadue
La nota la sua annotazione del dodici marzo
S'vuole dire elementi di rilievo
Le faccio una domanda quella dichiarazione spontanea contenente la tesi difensiva del dottor Berlusconi è stata trovata anche
All'architetto Redaelli
Non esattamente quella esatta trovato una Bozza
No anche un appunto dattiloscritto era e appunto Roubini nostra legato numero sette
E dove in maniera sintetica si riassumevano le tesi difensive di Silvio Berlusconi non era però lo stesso atto lasciato le ragazze ma il contributo era abbastanza simile
Va bene presente e giudici io mi fermerei qui salvo eventuali domande in controesame
Va bene le parti civili hanno domande
La parte civile grazie
Nella presenza economia la signora presumo nascono
Allora i difensori
Magari
Presidente mi scusi altro Cardi
Io ha un problema di tempi nel senso che aprendo un procedimento tranne accenna venduti alle nove a un treno avrebbe per Carmiano elettriche quelli tipici ci sono necessità per arrivarvi
E quindi altamente non avrà il tempo di condurre in questo momento il controesame mi sarà permessa poco fa di chiedere anche autrice comincia ad altri difensori se ci sono domande da parte di ATC sarebbe domani accusati d'anticipo nel senso che forse l'ideale
Sarebbe utile dato che Bush comunque a terra qualcun presa ma in questo momento completamente con i tempi inumano ideale sarebbe forse rinviare alla prossima udienza il controesame di questo teste
In modo tale che tutti noi anche alla luce poi avete in anche gli altri dichiarazioni rese oggi Persano naturalmente protetto dalle tracce di terzi
Ma in ogni casa rappresenta la mia esigenza personale che purtroppo è limitata dei tempi che mi rimangono sono previsti e quindi non riusciamo a condurre oggi
Gli altri difensori invece sarebbero disponibile in grado di svolge un oggi presidente identica esigenza cioè da parte della difesa dell'avvocato Giuliante io avevo anticipato anche pubblici ministeri queste ultime due udienze avete visto che non è presente
Quando invece in realtà nelle altre udienze è sempre stato presente allocato il gigante è stato sottoposto ad intervento chirurgico alla spalla
Alla scorsa udienza diciamo abbiamo depositato nessuna richiesta di legittimo impedimento vi visto anche gli impegni che c'erano nella scorsa udienza e in quest'udienza per fra l'esigenza di verificare in questo momento non posso farlo perché ancora in convalescenza dalla dall'operazione che ripeto è stata abbastanza dedicata a seguito di una caduta dal dal motorino
Con l'avvocato durante l'eventuale esistenza di domande da fare in in controesame anticipo che c'è anche un tema sulla eventuale prosecuzione con l'esame del dell'imputato l'ho già anticipato i pubblici ministeri e anche a qualche difensore
Chiederei se possibile di posticipare l'esame dell'imputato Giuliante all'esito della esame dei testi delle difese invertendo l'ordine previsto dal dal codice
La dottoressa Siciliano Conso al dottor Galli mi aveva già anticipato la sua disponibilità
Di massima a questo inversione del dell'incombente quanto meno per la posizione giudicante
Proprio collegato a questa situazione diciamo sanitario che in questo momento mi impedisce anche di di relazionarmi in modo compiuto per un'incombente che mi sembra sinceramente importante
Posso Presidente prego mappato dall'ultimo argomento che in realtà mi era stato pronunciato cortesemente come al solito dal collega Giada dopo qualche minuto fa
Non non nascondo che
La postergazione dell'esame degli imputati
Alla
Mi viene da dire anche direi rapidamente
Forma di esaurimento delle dell'esame dei vari testi compresi quelli di questa difesa che saranno sicuramente molto più contenuti rispetto a quelli che erano stati indicati autorizzati in lista testi
Potrebbe in realtà rendersi opportuna laddove vi fosse a forma di consenso e disponibilità anche da parte degli altri difensori per la totalità degli imputati perché in questa maniera lo dico molto chiaramente
Mi si toglierebbe anche da una situazione di imbarazzo legata a quale situazione a quella mi viene detto in via di miglioramento ma non ancora definitivamente migliorata che auspicabilmente potrebbe consentire anche in capo Silvio Berlusconi di essere presente e di essere presente sottoporsi a interrogatorio quindi sotto questo profilo laddove vi fosse anche da parte delle altre difese un consenso a invertire
Altre difese naturalmente la procura invertire quello che l'ordine da codice e quindi escutere prima i testimoni delle difese e poi all'esito degli stessi procedere con l'intervento delle parti ed è questa è cosa che anche da parte di questa difesa verrebbe a essere vista come ragionevole fattibile anche proprio per venire incontro a quella che è una situazione in cui versa ancora il mio assistito
Con riferimento invece al dato spicciolo del udienza contingente odierne
Io ho un po'di domande da fare anche se in realtà vorrei limitare molto rispetto a quello che era l'ordine che mi ero programmato di
Così sviluppare per quanto riguarda il il il controesame
Faccio fare anch'io di avere un problema che però non è così
Difficoltoso da risolvere rispetto a quello che vi è stato esposto dalla collega Boccardi perché io domani l'udienza Re Silvio Berlusconi assieme alle ore nove e quindi inevitabilmente anch'io mi devo poi i sì non è facilmente raggiungibile seppure mi mi devo poi in ogni caso allontanare
Però se lo ritiene opportuno il tribunale io
Qualche domanda la la posso cominciare a far ecco rappresentavo questo tipo di situazione
Fra contingente grazie
Sentiamo bene quindi se ho ben capito e si è ben capito ci sarebbe la possibilità per qualcuno di affrontare il c'è qualcuno che ha già delle domande pronte
Capisco l'idea di voler avere come dire la possibilità in un'ansa del foro seconda udienza di poter recuperare qualcosa che magari oggi questo
Per curare lo comprende molto chiaramente ma che nessuno abbia domande oggi ecco ora questo ora mi sembrava un peccato che essi ne fossimo venuti fin quassù citando anche dopo le forze della natura senta io no davvero singoli oppose incominciare ecco io vorrei che risolvo io solleciterei chi è in grado di fare domande svolte da anzitutto il controesame oggi come fisiologicamente prevista buono esaminiamo anche la possibilità eventualmente che possa tornare a prossima udienza penso che su questo no cesso però sentiamo Pubblico ministero magari pathos dibattimento Carlo Rizzato da notevole fairplay quindi se l'avvocato Boccardi deve partire
Caro un altro processo
Non c'è opposizione acché l'avvocato Boccardi
Se non ci si riesce entro l'orario quella partire faccia controesame la prossima u
L'avvocato Cecconi
Sostengono sicché la sua perché forse domani deve anche discutere la quello che io sono qui quindi potrebbe essere che lo faccio le scuole però almeno l'avvocato Cecconi può partire fino a può farlo fino all'orario di partenza
Presidente venendo la parte cattiva però non trovo giustificazione alcuna per consentire così perché indifferenziata mente a difese che neanche adducono motivi di sorta di rimandare un controesame insomma
Ad ogni modo chi lo può come Lea come ha detto inizia a Padova oggi poi basterebbe che il Pubblico ministero facesse un altro ma nel controesame per fare un altro piccolo giro già conosciamo anche l'atteggiamento di questo collegio nessuno impedirà una difesa al tre novembre farò domani in più però non votiamo che l'udienza
Assuero
Altro argomento
La richiesta l'avvocato giacché l'avvocato la richiesta avvocato Giarda potrebbe essere interpretata capovolta l'avvocato giova Giarda che per non oppone legittimo impedimento di questo lo ringraziamo
Se l'avvocato Giulia antica circostanza che a me feel finora era era presumibile perché reso interrogatorio d'indagine renderà l'esame la il compromesso ragionevole e che si possa partire con i testi a difesa dopo seguite le strutture la procura e poi l'avvocato Giuliante renda l'esame una volta che
Le sue condizioni fisiche
Gli consentano li rendono in maniera agevole occorre per forza aspettare la fine dell'istruttoria a questo proposito io e la collega
Abbiamo saputo adesso di questa richiesta di posticipare tutti gli esami di imputati e su questo francamente Presidente
Cioè cioè non c'è consenso della procura vorremmo seguire la fisiologia
Prevista dalla dal Codice tesi
Va bene allora vediamo se qualcuno in grado di che ho personalmente presidente mentre quello di pensano verrebbe anticipato nel mille per la prassi posizione avvocato Patrizia grattare Beans processuale perché in pochi minuti una lontana grazie attualmente non per il controesame nata
Studio per questa fase grazie papera parente tentare concreta che potrebbe grazie
Bene allora sentiamo se qualcuno per iniziare il controesame
Cominciare allora io presidente con quelle
Indicazioni sarda clerico Espresso
Va bene colleghi
Sì dare l'indicazione che
Come vuole il principio della Lita però ottemperato anche dalla complessità del procedimento
Si inizia il controesame subito con riserva per qualcuno certamente l'avvocato Boccardi e con qualcun altro di terminava la prossima udienza se questo è un
Può essere una decisione non so la la Procura non si era espresso su questo punto
Più Pubblico ministero non ho sentito forse mi è sfuggito perché magari paio a un attimo anche mi sono distratto un attimo e non so non ho sentito che la Procura come si era espressa sul punto del possibilità di rinviare non tutto il controesame in blocco ma il controesame di
In parte alla prova anche alla prossima udienza
Umanità della della norma ritengo che se l'avvocato Boccardi per partire per un altro processo ritengo che si possa fare quella che è una anche una cortesia senza nessun problema si è
L'avvocato Giarda per l'imputato Giuliante non anche lunghi impedimento critica penale però verrà no no è sempre lo stesso di prima diciamo fisico della larga otto mi ha impedito di di
Si sono sovrapposti tennis contro esame teste Bertoli ed esame esatto esatto cioè la ma vorrebbe essere in Aula l'avvocato Giuliante anche per il controesame anche per poter parlare con l'avvocato Gigante capire visto che oggi non era acqua
Dal da lunedì se nella sua della deposizione del teste Berto Ricci alla necessità o meno di fare qualche esame qualche domanda in controesame allora anche su questo non non c'è opposizione sugli altri non invece non vediamo ragione
Va bene allora procediamo con cui voglio iniziare prego vocato cinque anni
Chiedo oltre al tribunale se possibile di poter togliere prima non ce lo siamo molto lontani il problema sono soprattutto non gli altri soprattutto là dove la medicina quello che può fare spero tanto
Se c'è l'autorizzazione di tutti Pelotas alla sua grazie
Allora prego grazie innanzitutto buongiorno al coraggio quattro Bertolli sente giusto Procol quelle domande astratta precisazione di quelle che sono le risposte che lei ha preso a specifiche domande dei signori pubblici ministeri
Parto da contro quella che è stato una sorta di premessa metodologica
Lei penso di essere molto preciso nella indicazioni di quello che lei ha espresso popoli e lo leggo per ricordare virgolettato ha detto o quasi sempre corretto le annotazioni fatte dei colleghi anche quelle non a mio nome
Nel atto di avere
Riferito al signor Pubblico ministero che lei quindi ha svolto
E Fini data indicazione specifica tutta una serie di attività informative che presentano e riporta nel suo nome però ha svolto insieme con il dottor sorci anche l'attività di supervisione sulle altre informative
Quando
Fa riferimento innanzitutto riconosce
Simile non si ferma o quello che noi confermo esattamente nella versione che mi sta dicendo lei grazie ecco quando fa riferimento a correzioni delle annotazioni fatte degli altri colleghi a che cosa intende riferirsi in che cosa si sostanziava alla correzione anzitutto
Spesso la con la correzione avveniva sul piano sintattico e sull'esposizione sulla chiarezza dell'esposizione sull'utilizzo determinati termini
E ovviamente senza modificare in nessun modo mai il contenuto fattuale del di quanto io i colleghi hanno
Avevano esposto
Sul piano giuridico sul piano sintattico
Delle diciamo elaborazioni nello stesso identico fatto possono essere state fatte ma in realtà era lo stesso identico controllo che esercitava e in ultima analisi il dottor CIACE perché dopo cavallette io eleggeva sempre anche lui era un modo di rendere le le annotazioni più precisa possibile più chiare possibile più leggibili
Senza naturalmente mai e poi mai alterare contenuto delle dei fatti questo fuori discussione
Mi scusi perché Dini va pretermesso il suo nome il suo riferimento alla alla fine ad esempio della relazione e comunque in ogni caso era un lavoro con ben condiviso era un lavoro svolto in collegialità cioè non riesco a capire per quale ragione
C'era differenza viviamo abbiamo cercato di operare una differenza tra le annotazioni che erano fatte integralmente da me e quelle dove il mio contributo era più di controllo è di tipo appunto sintattico grammaticale e sull'esposizione sulla chiarezza che ci sembrava un contributo di natura giuridica riversa ne ricorda qualcuno in particolare
Di queste annotazioni su cui ha svolto questo tipo di attività quasi tutte io ho letto tutte le annotazioni e prima di
No anzi stemperare ricordare qualcuna che non è un per per cui questo questa lettura non l'ho fatta ma era solo per dare l'idea che fermo restando che è responsabile dell'ufficio era il collega Ciacci
Ma c'era una sorta di condivisione sulle funzioni investigative poi chiaramente la responsabilità la soluzione sua stabilità veniva da parte sua però la collaborazione e la conoscenza dei fatti ovviamente è chiaro che a dieci anni non posso ricordarmi ogni dettaglio di ogni annotazione
Però il modus operandi di queste di tutte le altre indagini è sempre stato questo che tra l'altro sta proseguendo anche io adesso che sono responsabile
Qualsiasi è atto prima di firmarlo io lo faccio leggere e correggere attenzionare tanto per usare il termine poliziesche dal dal mio attuale collega che fa da vice dirigente
La ringrazio senta lei
Mi confermi questo dato di premesse in modo tale che non le faccia dire delle cose inesatte
Ha riferito di aver svolto un'attività che sia diretta che si di coordinamento tanto nell'ambito delle indagini che possiamo individuare definire come Ruby uno cubi due e anche con vita e quindi questo processo
Ricorderà questa è una domanda che non le ha fatto il Pubblico ministero però è direttamente collegata a quello che lei ora mi ha confermato al quale è stata in ultima la ultima relazione informativa di PG a suo nome o comunque svolte dal
In tal così dal ricotta di polizia giudiziaria nell'ambito del procedimento Orbiter
Parla dei come data sì ma
Credo che
Pare che facciano una una una domanda ancora più specifica perché non mi interessa il dato per corale così alla rinfusa e ardente svolto delle attività investigativa di indagine anche successivamente all'avviso di conclusione delle indagini
Sinceramente non lo ricordo perché non ho presente le date su momento
Quindi non mi può né confermare né escludere che sia stata svolta ulteriore attività per così dire suppletiva di indagine dopo l'avviso di conclusione delle indagini ma noi e che come
è doveroso fare poi in particolare duro per tutti gli uffici di polizia ma per noi ancora di più che abbiamo un contatto diretto se non dipendente anche funzionale la procura dal procuratore dei sostituti procuratori
E abbiamo sempre eseguito delle due leghe mai l'iniziativa nel senso che tutto ciò che è stato
Fatto è stato fatto su dove lega
E tutte le deleghe sono state eseguite nei tempi che ci sono stati sì ma io non mi metto in discussione no voi sapete toglierei tutti di un livello subordinato l'esecuzione di attività fedele che non abbiamo fatto attività diverse di quelle formalizzate quindi credo che negli atti se è stato fatto matricola dopo emerga se non è stato
Se non emerge dagli atti sicuramente non abbiamo fatto attività supplementari
Ti faccio questa domanda perché è strettamente collegata a quella che comunque in ogni caso è una conseguenza anche di carattere logico in termini proprio di formulazioni di ulteriori domande
Ovvero sia la verifica riguardo a asserite
Dazioni di denaro ogni o altre utilità i cui sarebbero state percettrici le varie persone che risultano essere con imputati con Silvio Berlusconi sino a quando risulta anche soltanto la sua memoria siano state da voi svolte in termini proprio di individuazione del dato temporale
E ripeto una data esatta non avendo gli atti davanti e non ce l'ho ho la certezza che tutto quello che c'è stato delegato Testaccio
E eseguito immediatamente dopo però l'autorizzazione a consultare gli atti vale anche per le controesame certo
Io dal punto di vista degli atti viene se su quelli che compra compra che da me si può tranquillamente prendere l'ultima
Annotazione come ultima data è quello l'ultimo atto fatto allontanare lo deve tenere insieme la correzione se sono stati fatti altri atti dopo fermati dal torcia c'è sicuramente gli ha però
Letti anche essi anche quelli che vanno nel faldone quelli però non li ho qua io non per interromperla però mi pareva di aver capito ed era la ragione per la quale le fu fatto questa domanda in premessa che in ogni caso lei aveva svolto un'attività di monitoraggio diffuso un certo certo e non è non ne siamo siamo nel due mila ventuno da quello che ho capito lei e da quattro anni che e il responsabile dell'incrocio di polizia giudiziaria non c'è prepara ecco quindi dominato ventuno meno quattro anni dal due mila diciassette
Ora è vero che questo è un processore mai trattato però credo che in un modo o nell'altro anche se attraverso la documentazione che lei può rinvenire nei suoi supporti informatici
La domanda che le va fatto in premessa ovvero sia a quando le risulta le coste si sia svolte attività
Certamente fatta oggetto di delega di indagine da parte del procurati possibile rinvenirle ma da quando sono venuto a sapere non mi pare proprio di ricordare di essere stati fatti degli atti noi non me ne vado posso escludere al cento per cento ma non mi sembra
In precedenza erano atti sempre correttamente firmati dal responsabile dove ha firmato responsabile mi sento di dire che
In una percentuale molto elevate dei casi anche io
Ho ultima operato che lui la previsione l'ultima le risulta essere di quando a quando l'odiosa temporale lo bandì rituale o nella documentazione che ho qui e che ho nel computer non sono in grado di dire una data perché io qui io
Sono le annotazioni Inc
In che sono state compilate esclusivamente da me
Quindi e ecco bisogna cominciamo a vedere quelle magari
Pronunciamo aste dunque chiede una data lei vede consultando gli atti certi possibilmente cerca di rispondere dopo cioè le premesse che ha detto
Va bene cerca di rispondere certi
Allora
Allora guardo allora con sugli atti cartacei ho portato l'ultima date nove aprile due mila quindici adesso vedo se tra le annotazioni che ho qua io
Volevo dare lui ha una cartella con le frazioni di tutte
E da lì
Questa Borges
Guardi all'interno del procedimento io nubi per ha detto dal primo quesito dove terre che stiamo parlando lui tecnico sul testo
Noi a diciamo che abbiamo fatto delle attività foro info di tipo formale dopo ad esempio l'ultima e anche recente abbiamo in trasmissioni di verbale di restituzione di materiale a Barbara Faggioli dell'otto giugno due mila ventuno
Ma dal punto di vista cronologico si se vogliamo vederla su questo piano e si viene considerata attività ancora di tipo investigativo devo dire l'ultima attività e la trasmissione
Per rispondere maniera precisa no verbale seduta Barbara Faggioli otto giugno due mila ventuno recentissimo
Sì ma questo verbale di restituzione mi scusi non è una una informativa di polizia giudiziaria di pareri no certo ed è le sue io siccome ce l'ho nel
Nel nell'elenco
Le attività sono sono chiaramente di tipo diverso
Presidente chiedo scusa ore lucchetto del la piccola pausa io mi devo allontanare possono minare il collega Pirro per le posizioni Losi Rossi cuore il mio sostituto purtroppo il controesame no no no no controesame quando rientrando deposizione allora perfetto
Grazie
Io credo
Come dico su annotazione generali credo che non ce ne sono state alta però una serie di di attività così calare spericolate attuali ad esempio messo al verbale di trascrizione del Fai radio Polanco diciannove ottobre due mila sedici
Analisi e conti erogatore di conti rogatorie Risso tre marzo due mila diciassette
Quando diciamo che le faccio le faccia
Tenuto l'avvocato che sta andando stava dicendo esattamente una parola al dottor Bertoli che io ho sentito a metà sotto c'è stato senza rimprovero
Interrotto dal fatto che l'avvocato andar via stava esattamente dicendo il nome di una notazione io l'ho sentito metta se possiamo lasciare finire la sua risposta precedente
Così l'UDC era solo
Perché è molto semplice Presidente non i metodi un vostra risposta lo facciamo parlare ha lasciato una cartella
Estrapolando tutte queste cose di carattere formale io ho chiesto posso avere le spese anni fa quando abbiamo iniziato per l'espansione dell'annotazione che mi hanno dato migliaia rotazione con verbale di trasmissione perfetto
Queste non sono le votazioni che emersero per preparare l'esame sarà uno quel vere ho chiesto depurato dottor Bertoli c'era
Una cartella riscaldi Sonic solo con le notazioni che possiamo definire tali se guarda quella la risposta l'avrebbe data già perché so che c'è la dieci minuti fa fotografica fa mostrò la cantante Alberto dell'avvocato
E questo
Per l'ultima
Problema che ce l'ho sulla Rete questa qua
Se posso un attimo consultabili
Sull'atto computer fine potrebbe esserci
Ente allora di questo elenco di cui parla il Pubblico ministero ce l'ho
Nel
Collegato in rete chiaramente qui con la rete non posso collegarmi
Per vedere qual era l'ultima
Abbiamo possesso per caso nessuna chiavetta
Perché invece quale elenco comprendente l'annotazione questo sei magari forse la difesa può vedere cosa interessa ma allora io io potrei fare una cosa che credo accontentati anche l'esigenza di celerità assieme abbiamo la situazione assolutamente sì la
Dottore Totò Bertoli
Ancora un secondo
Perché fossero trovato
Totale guardi facciamo così io
Tanto che volevo dire innocuo io penso che l'ultima sia riepilogo conclusivo dazioni quattro aprile due mila sedici
Quattro aprile del due mila sedici
Non le risultano quindi successivamente ulteriori attività riepilogative poi non lo direi di quelle che sono anche soltanto l'età delle aria sontuose seminario e non posso escludere al cento per cento ma da quello che ho io qua adesso trovato anche il fine che avevo messo sulla chiavetta mano su computer
Che mi indicava il Pubblico ministero l'ultima dal punto di vista cronologico e la trecentotrentanove riepilogo inclusivo dazioni quattro aprile due mila sedici ecco
Quindi quattro tre del due mila e sedici e invece la prima che le risulta popolo di attività
Di indagine a lei delicata o comunque delicata la polizia giudiziaria nell'ambito dell'Inghilterra
è riferibile a stando a quello che ho fatto io o di quelle che ha fatto la la sezione e ciclo sposta sull'una e sull'altra serie allora la prima che risulta fatta da me dovrebbe essere ventitré settembre due mila e quattordici
Cioè
Invece
La numero uno è quattordici otto aspetti
Qua la numero uno del sei febbraio due mila quattordici sei novembre del due mila quattordici metterò ripeto non
Non ho la certezza di perché i i fari che sono stati trasferiti quale una data diversa quindi sono andato ad aprirmi la numero uno
E del sei febbraio due mila quattordici e mentre il la data sul fai le successiva chiaramente d'essere trasferiti nel ventuno quindi
Ecco quello che riesco a dire grazie mentre invece lei con riferimento adesso qui
Inevitabilmente voglio evitare ti crearle confusione mi riferisco alla primigenia inchiesta Rubini uno
Lei ha detto testualmente all'origine vi sono stati attività non svolte dalla polizia giudiziaria aliquote cioè l'atto di giustizia ma dal commissario Monforte e dall'ufficio minori ha detto
Confessi erano attività alcune di tipo giudiziario altri amministrativo cioè
E ha soggiunto
Ufficio minori entrati in contatto con Ruby
Da qui coinvolgimento di dei dottori Sangermano e Forno proporle era dato questo tipo di indicazione specificamente
Poi ha soggiunto e io le faccio una domanda proprio in termini di precisazione di quello che lei qui riferito
Già prima degli incontri con Silvio Berlusconi vi erano state notevoli evidenze tratte da indicazioni di altre persone attestanti alto il livello di vita di Ruby
Ora
A fronte di quello che lei così ha detto sintetizzato questa mattina volevo chiederle intanto se si ricorda le notevoli evidenze tratte da indicazione di altre persone Attali altre persone si riferisce
O meglio ovverosia nello specifico quindi chi abilità e in che termini e quando indicato alti livelli di finta di dubbi
Allora devo dire che fare queste
Dichiarazione si riserverebbe di riferire notizie apprese da soggetti
Al Pubblico ministero mancherebbe concessa questa domanda
Per altro verso il test marito scusi per altro verso gelatinoso nessuna domanda sì ma non ho capito normato parli per lui non può riferire dichiarazioni di altri uno
Due lui ha riferito quello che per lui è stato lo sforzo nella sua indagine precedente e l'inizio di questo sia la sentenza la sentenza prodotta e quindi credo di poter fare lo stesso tipo di opposizione che ha fatto le difese lui ha fatto semplicemente un riferimento generico nocumento che prodotto per la specificazione dei soggetti che riferivano di spese folli di Lubitsch alla sentenza che proprio e lo stesso tipo proprio di
Questione posta da difese prima
Presidente eletto le sentenze per la fusione siccome Abramo pretendere che riferisca le paghe esotico assenteismo e prodotto invece l'opposizione accorparne sotto il profilo del ricordare al teste il metodo mai respinta sotto proprio dalla sostanza perché e così via
Ha condotto all'esame pubblico ministero così conduce il controesame la difesa ha deciso che non ho chiesto le dichiarazioni delle persone mi hanno riferito universale un significativo che ha perso un anno è contenuto certo che non può riferire il contenuto ma invece era inferiore se hanno
Indagato consentendo quella persona
In quella data certamente questa la domanda ammessa certo riferimento alle intercettazioni telefoniche
Provenienti dal Ruby uno che io ho tratto delle sentenze non sono andato a riprenderne né dagli atti di allora mi mi mi riferivo in particolare
A una serie di intercettazioni che credo anche dal tribunale fossero state ritenute particolarmente significative avvenute
Diciamo dopo soprattutto con le esche ricordo più significative né per il tribunale quindi poi anche per noi avvenute dopo il nell'ottobre dopo un la la pubblicazione sul fatto quotidiano notizie
Relative a questo procedimento no quindi c'era la intercettazione con il padre la con la poiana con
Due amiche
Su sono in grado di andare a prendere però erano quelle
Di quei giorni alla fine del mese di ottobre quelle che a cui io mi riferivo
Però lei sta dicendo una cosa diversa rispetto ad uno che ha detto prima perché io
Le le le le ricordo in modo tale che non ci sia neanche formati qui vocazione sul punto
Che lei quella frase che le ho riportato e che li ricordo nuovamente ovverosia già prima degli incontri con Silvio Berlusconi vi erano notevoli evidenze tratte da indicazioni di altre persone attestanti alto il livello di vita di Rubino
L'ha posto in stretta relazione con non le sentenze ma l'attività di indagine in particolar modo queste attività di indagine che nella sua origine primigenia
Non era stata svolta da voi ma l'avevate ritardata
Dalle annotazioni di servizio del commissariato Monforte allora la domanda io che le devo evidentemente era il notare a fronte di questa dato ricostruttivo che lei ha esposto oggi in dibattimento
Le chiedo lei e in grado non parliamo delle sentenze sulla base di quello che il suo gatto mnemonico ricognitivo delle attività che lei ha svolto perché ce l'ha detto lei che la svolta di indicarmi quali persone
Risultano quelle che hanno dato indicazione diretta di alto il livello di vita di Ruby prima già prima degli incontri con Silvio Berlusconi
Si tratta delle intercettazioni telefoniche che riportavano alla situazione precedente quindi ecco questa attività di indagine che che era stata fatta andare a prendere
Le intercettazioni telefoniche dove era evidente le il
La conoscenza della situazione da parte di questi soggetti
E che posso state sentite a Cité poi vi sentite e naturalmente dal tribunale e sono tutte però una volta riportato in questo modo precedenti o concomitanti diciamo così precedente aggiungo un questa questa
Questo aggettivo che non ho commesso prima
Alcuni sono precedenti altre concomitanti alla frequentano mediazione ma molto molto pacata perché credo che l'avvocato Cecconi sia stato involontariamente
Vicino alla nocività perché sono state sovrapposte due circostanze
L'attività prostituti IVA pregressa all'incontro con Silvio Berlusconi
Che si era oggetto da parte di altre persone non non necessariamente di rupi perché Ruby emerge il ventisette maggio e questo è pacifico non può emergere prima lunghi emerge perché viene se euro arrestato il ventisette maggio in quella fase questa merce quella la domanda della procura è la risposta era sua attività prostituti IVA
Antecedente
Il fatto l'elevato tenore di Ubi prima del ventisette maggio presentati facevano è un'opposizione questa è una interpretazione questo quello che glielo dirò ministero allora questa è una condizione per nocività della domanda la difesa così ha fatto
Ha detto ha riferito una risposta del teste diverso da quella del teste ha dato e ne ha chiesto ragione
Quindi c'è opposizione per voce di Tampere Franco delega dottor non si lamentava del tenore di tornare la prostituta Gaglio veramente senza nessuna forma di intento polemico
L'opposizione per nocività della della domanda francamente mi lascia un attimo ha sorpreso perché la domanda o non si può porre perché al di fuori dei canoni processuali nella sua formulazione oppure oppure questa domanda che non credo abbia assolutamente questa forma di caratterizzazione in senso negativo si riferisce a quello che è il portato dichiarativo a maggior ragione posato che sono in controesame di quello che è stato detto non più tardi di un'ora e mezza fa dal teste
Quindi a fronte di questo e ripeto già prima dell'incontro e così come agiscono in piena notte previdenze tratte da indicazioni di altre persone attestanti autorità militari immobili e una domanda
Che parte come presupposto dà una risposta del teste in termini chiarificatori poi teste potrà dire non mi ricordo non sono in grado di indicare quali sono le persone alle quali non so bene come sono arrivato in termini di indicazione
Tante dette relato varie questa irridente mente una domanda che e legittima non innocente
Che sia già manda le città ha capito la domanda certo
Randazzo Grazia pennuto Giuseppe
Altre persone che sono state intercettate
Di cui del suo alla confessava cioè sono
Tutti soggetti che sono stati intercettati interrogati in relazione sia all'attività
Di Karima El Mahroug precedente
Alla conoscenza di Berlusconi incombe Rusconi sia le sue disponibilità economiche che sicuramente sono cresciute specie in relazione al possesso di banconote da cinquecento euro
Dopo che la ragazza era arrivata ad Arcore nel febbraio del due mila dieci
Però la testimonianza di queste persone che erano stati intercettati e quindi attività nostra da un certo punto in poi Erika che riportavano però a a a una situazione precedente e
è stato questo il in origine insomma dal punto di vista investigativo io mi ricorressero Passaro cioè ci sono tutta una serie di di di di di persone e che hanno villa le somme stanno venendo in mente però che hanno parlato di una disponibilità di denaro di Lupi incomprensibile per loro
Poi ci sono degli altri riscontri sulla prostituzione degli altri sulla presenza ad Arcore ma tutto ha avuto origine tra le cose che ci siamo detti primato dei che ho riferito prima
E che a un certo punto sono confluiti intercettazione prese da noi e da queste intercettazioni sitter
Che hanno riportato alla situazione precedente questo il meccanico se poi non sono stato vanta preciso mi Menem me ne scuso ho detto precedenti volevo dirà che concomitanti come ripeto però meccanismo investigativo è stato questo fosse sì sì ha risposto
Mi pare non so se si si sa ringrazio
Senta veniamo invece un po'più specificamente alle informative alle quali ha fatto riferimento
Partiamo da quella relativa Rubino
Ho preso come data di indicazione informativa riepilogo nove aprile due mila e quindici lei nello specifico dopo aver parlato delle e ha riferito delle spese sostenute per come da voi ricostruite di nella pozione temporale ottobre novembre due mila e tredici gennaio due mila quattordici ha parlato anche di investimenti in attività economiche lo specifico caso a Sofia in Messico ricorda conferma innanzitutto questo dato certo
Avete avuto modo di accertare in maniera precisa e se sia attraverso quale tipologia di attività in che cosa si sono sostanziate le iniziative economiche
I quali sono stati i rapporti
Effettivamente destinati a simili attività imprenditoriale relativamente a casa soffia
E erano state avviate delle rogatorie perché da un certo punto in poi non era possibile fare accertamenti ulteriori a quelli che risultano e e di cui ho anche riferito prima credo che su queste rogatorie si sia già
Riferito in quest'aula io non ho qui annotazioni relative a a quell'ambito che ripeto sicuramente occorre tu dal punto di vista come ripetevo per prima
Sintattico giuridico ma su cui non ho un ricordo preciso credo che sia stato già riferito tutto quello che riguarda questo aspetto
Io al momento non ho un un un ricordo rischi veri direi di dire cose inesatte in aula lasci stare quello che possono aver riferito altri io la domanda l'ha fatta lei non ricorda lei non ecco non ricorda Testa non lo ricordo per questa ragione però
Si siano non perché non aveva era era il insomma
La risposta quella che volevo alla domanda
Senta poi ha fatto riferimento due progetti no non sono sicura per letta abbia di avere inteso bene il termine progetto canto ho capito bene
E poi progetto Parioli
Quando il progetto se ho ben compreso intende riferirsi a una possibilità ipotesi che cubi intervenisse acquistando rilevando quote partecipative piuttosto che l'interezza di simili attività imprenditoriali è corretto
Sì ipotesi nostre investigativa ed era anche questo motivo per cui abbiamo cercato di approfondire era dare e di dare conto della disponibilità economica anche sul piano delle intenzioni delle
Dei rapporti poi magari non si sono concretizzate non è proprio questo il punto successivo che le volevo proprio chiedere
Cioè al di là del Progetto relativo a Parioli che qui nell'ambito di questo processo abbiamo ormai definitivamente appreso essere un ristorante in Milano
Ma voi avete avuto modo di accertare se erano state anche soltanto corrisposte delle titolari delle delle somme a titolo di caparra da parte di un dubbio da parte di soggetti riferibili a Rondi oppure questi progetti sono abortiti
Sic et simpliciter sulla base della mancanza di successivo effettivo interesse concreto
Alla
Presa a parte del progetto imprenditoriale dica appare relative al ristorante Parioli sicuramente
Non non ricordo di aver avuto
Mi era venuto no di avere avuto contezza non non mi risulta non le risolve risulta che ci sia
E orienta come oggetto caustica veggenti
Come non mi risultano numeri unici in la maggior molti qui di questi progetti si allenavano se non ricordo male
Per la difficoltà di Karima El Mahroug che di temere delle relazioni stabili con queste persone che si spiacenti ma non certo punto
Rispetto agli atteggiamenti costanti e quindi a
In qualche modo abbandonavano progetto la rilievo importante per noi era che lei offriva
Non una competenza di tipo imprenditoriale che si assumevano questi soggetti maori stabilità economica questo si verificava molto spesso al di là della offerta
Più o meno esibite della disputa economica questa disparità economica poi si è effettivamente manifesti manifestata in termini concreti non mi è arrivata manifestasse proprio perché i progettisti area ma si arenano prima e questo anche per Dubai si è verificato
Ha litigato litiga la progressivamente con tutti i suoi interlocutori
Ha parlato poi di ricerca di immobili in Milano le risulta che abbia a titolo di acquisto oppure anche soltanto a titolo di locazione avuta la disponibilità Rudi nella porzione temporale da voi fatto oggetto di analisi e di verifica di immobili in Milano mare una ricerca e la nostra
Attenzione si si verifica sia posizionata sul fatto che Rubicon cercava degli immobili da dieci mila euro magari da sessanta mila euro
E dopodiché
Chiaramente temevano Hamm valore indiziario se avesse hai speso sessanta mila euro per l'immobile ha chiaramente l'avremmo inserito risposta e no però e cerco di dare una spiegazione del perché non l'abbiamo inserito in questa in questa annotazione
La ricerca non è ma non abbiamo visto una sua ricerca di un immobile economico e questo voglio dire cercava un immobile ma lo cercava di ai livelli molto alti
Dispiace interrompere la difesa ma abbiamo una necessità cioè all'interruzione del diritto a pochi minuti figuriamoci necessità nostra
Scusate l'interruzione
Prego grazie presidente
Foto d'autore
Giusto papà completamento della posizione per come da lei poi
Ricostruita relativamente a Rudi
Credo d'aver capito bene ma voglio avere da lei desidero avere da lei conferma quando parlava dei rapporti con Luca Fazzo Inter intrattenuti dalla Rudi per la stesura di un libro
Mi conferma mi esclude che questo libro non è mai stato realizzato non è mai stato realizzato per una ragione analoga quella di cui sopra cioè prima con Fazzo e poi se non ricordo male anche con la
Patrizia Torchia c'erano stati dei problemi faccio di sicuro quella Patrizia Torchia
Non
Non si sa de non non lo ricordo come con esattezza mamma ritengo l'assessore ragione poi c'era c'era un ostacolo anche la parte direttore editoriale di Mondadori oltre che e da questo dialogo che cita Fazio con me con lo stesso Berlusconi
Finiamo
Invece a gli ha rapporti con Luca Giuliante lei ha
Dato atto che
è stato rinvenuto un Memmo
Tra il fare e il oggetto di espunzione da uno dei personal computer di Giuliante
In occasione per l'appunto della attività di perquisizione e sequestro ricorda di aver fatto questo riferimento Insiel nove ottobre del due mila e dieci se non ricordo male era questo
Ecco parla di questo ha fatto riferimento più specificamente a allora circostanza che in questo file si darebbe contezza e questa contezza poi voi l'avete fatto oggetto di riscontro anche attraverso attività trattative
Di un interrogatorio drammatico mi scusi quando parla Celant ho detto
Allucinante allora eletto drammatico volevo dire allucinate perché citavo il l'espressione usata da Visso indiretta ecco ma parliamo di un interrogatorio innanzi a un'autorità giudiziaria o parliamo di qualche cosa di altro di diverso no io poi mi sono o o volutamente ho iniziato cornice no usano però l'interrogatorio ma qua mi sono corretto di chiamando la conversazione la chiama interrogatorio allucinante risse per quello che ero partito da qui da da da questi Risso porta Karima El Mahroug
Da Giuliante minano
E per moltissime ore fino alle sei di mattina
Chiede ogni dettaglio rubli su quanto lei ha aveva riferito tra luglio e agosto luglio agosto precedente credo dal due luglio forse il primo interroga il primo la la prima anche qui in un interrogatorio equamente ma
Diciamo sommarie informazione da parte dei pubblici ministeri
E cerca di farsi dire da rubriche glielo dice una tutti i dettagli possibili per potere comprendere che cosa in quel momento conoscessero i pubblici ministeri
Questo è stato compendiato in quel testo
E quel testo è stato chiuso il nove ottobre del due mila dieci aggiungo anche che negli atti c'era un altro file
Che se non ricordo male risultava essere stato preparato insieme ha rimesso in cui rubli stesso Karima El Mahroug stessa aveva cominciato a e a volare queste questi ricordi
E
Se non ricordo ancora male e Giuliante aveva chiesto di poterlo visionare questo questo fine a Lissone non ricordo esattamente le posizioni ovviamente per la meccanica ma è stato questo
Da a un certo punto
Ci ci siano si allarmano
Per quanto accaduto il ventidue settembre
E vanno a riprendere il quello che era accaduto invece molto prima c'era già stato precedente ventisette maggio e a quel punto diventa tutto più
Difficile da interpretare
Quindi qui si mafioso più inquietanti questa è la ragione per cui
Ma lei ha fatto una verifica ho avuto modo di riscontrare l'o anche soltanto indirettamente
Riguardo al fatto che Luca Giuliante avesse un incarico professionale nell'interesse di Rudi in
N numero di procedimenti e se sì quali
Mi risulta dagli atti proprio sequestrati a Giuliante
Che lui avesse asserito di essere
Difensore dirupi dal cinque agosto tanto che ad un certo punto distinto dopo il ventisei ottobre
Quando gli avvocati Ghedini e Longo
Chiedono a Giuliante
Di potere
Sottopporre Karima El Mahroug alle informazioni difensive come avevano già fatto con tutte le altre ragazze
A quel punto dagli atti che avevamo sequestrato questo questo atto particolare non è non è non credo che sia stato nemmeno prodotto però del e da leggere ovviamente del tutto legittimo questo signore è chiaro
E parallelamente agli atti prodotti
Che avevamo sequestrato a casa del di di due
Imputate polacco e De vivo
E che questi erano stati valorizzati fortemente anche dal tribunale
Nardus proprio ad analoga a livello fare realtà lei non è una cosa diversa ma me lo sono fatto e se le risulta che a settembre inizio di ottobre del due mila dieci avesse degli incarichi professionali anche di natura defensionale
Credo che l'Italia si Dante in relazione a e nel numero di posizioni che seguivate UBM dal cinque luglio sostiene da dire di essere stato nominato io viene ovviamente questo non
Non lo so né adesso né prima ma perché non è messo agli atti ed avere rinunciato nell'ottobre quindi poi in posso supporre da da posto che si era vero quello che risulta dalle dalla dal
Dalla corrispondenza sequestrata tra
L'avvocato Giuliante gli avvocati Ghedini l'avvocato Ghedini allo studio di Dini lungo e
Da da questa corrispondenza sembrerebbe emergere che dal cinque agosto al ventotto ottobre quando Giuliante rinuncia esplicitamente all'incarico indicando l'avvocato Di noia come nuovo referente
O Cattrini avvocato Longo che in questo periodo fosse che cosa dice il suo avvocato potrà la fazione era quello che volevo chiedere non non abbia dato di diverso
Noi non abbiamo altro agli atti no sì ma detassiamo altre rimaste ma avete svolto dell'attività di verifica in termini confermativo a volte ad escludere il l'esistenza troppo materiale fisica di un atto di nomina depositato piuttosto che
Non lo so davanti a qualunque tipo di autorità giudiziaria non l'abbiamo fatto ma quello che ci aveva fortemente colpito è che prima dell'uso della del dell'uscita delle notizie quelle più clamorose
Il ventisei venticinque ventisei ottobre le ragazze in particolare Minetti sono estremamente inquiete quindi sono già venuti a sapere che Ruzzi ma a è questa e persone lo potevano sapere esclusivamente dall'autore io quello che
Io ho chiesto e molto più semplice
La domanda era dirette subendo così un'attenzione ad una risultava credo è tenuta a rispondere alle domande avesse una incarico defensionale
Sottoscritto le ha solo sottoscritto da Vienna Rough nell'ambito di nel numero di procedimenti e affronti di questo potesse quindi interloquire e svolgere la qualsivoglia attività
Di approfondimento
Di indagini investigative hanno interesse la sua assistita
Questa è la domanda se no no a me a noi non risulta agli atti sapete faccio questa domanda per l'inglese agli atti proprio quegli atti che risultano essere compendiati anche con indicazione a sua firma dell'attrattività notazione di servizio
Affogliazione trecentodue trecentosessanta c'è una differenza di nomina difensore parte offesa ex articolo novanta cento uno CPP
Sottoscritta da Karima El Mahroug compiutamente identificata eccetera eccetera che nomina proprio difensore di fiducia avvocato Luca Giuliante costui dominano di Santa Sofia numero sei così presente nelle gesto omicida terapia allora perde il cinque di agosto così quella semantica Perak annotazione allegato così
Come erano tutti come faccio sempre io
Sarà veneto
No per la verità mi ha detto che perché abbia detto il contrario che noi risultavano nessuno nelle vallate del centrodestra che il testo aveva detto a me non ha
Bene riferimenti documentali di questo ha detto prima diversi non ho riferimenti documentali diverse da quelle sequestrate ho citato il cinque agosto
Pensando a al al fatto che io stesso Giuliante avesse
Sono stati emergere in aggiunta cioè io ricordo l'avevo sulla rinuncia del dell'avvocato Giuliante che affermava questo quindi è quello che volevo dire io la semplice perché al di fuori sì sì se non resti quel sequestro io non ho altri documenti non avevo altri documenti e non l'abbiamo cercato
Adesso che viene fatto riferimento di un atto processuale si si ricorre corda questo atto processuale si adesso dove andranno a vedere no però si dei fondi
Si può anche se all'interno di una mi annotazione sistemarle nell'allegato
Uno dovrebbe essere al tanto che nove aprile del due mila e quindici tanto diciamo che però del due mila e quindici comunque poi forniamo tutte le indicazioni specifiche qual era la dialisi diamo
La data dell'annotazione
Diciannove febbraio sulle intercettazioni nove aprile sulle speso e quindi non credo siano legati a queste
Mangiare secolari Giuliante no questa certo non me la sento sulla realtà altresì una notevole nono che sia agli atti del
Posso andare avanti ha intanto nel momento in cui poi diamo indicazioni specifiche perché richiesta mai porre in dubbio hanno hanno menzionato la la foliazione sicuramente agli atti naturalmente allegata
Credo che sia il conseguente alla perquisizione e bugie a sorpresa sarà trovandolo nemmeno lui dall'avvocato Giulia per
Dicevo diciannove sia stata superata perfetto
Che lo studio dell'avvocato Giulio anche se ho trovato con dove doveva essere
E perché io riferimento che l'ho fatto prima era alla cinque giugno due mila e quindici dove c'era l'analisi e documentazione sequestrata nel corso dalla perquisizione
Da lì non ricordavo questo però ricordavo dettaglio che dal cinque agosto fosse questo l'avevo citato anche prima insomma non volevo dire nascondere questo aspetto
Non appena
Però perché siccome prima della sua deposizione del detto asseritamente
Di indicava di essere difensore qui non asseritamente c'è una nomina depositato ufficialmente condotto Fornaciari non era servito a me io non mi riferivo però alla cinque giugno due mila quindici e sono non so se lì e lì che l'avevate tratta o da un altro atto perché io la memoria ce l'ho più specifica sugli atti che a loro che ho fatto io più su cui mi aspettavo di essere sentito quindi no verso andrò a cercare sulla cinque giugno se c'è anche lì
No io mi ricordavo la la situazione generale questo atto specifico se non è compreso qua dentro naturalmente era in altri atti di cui non ho memoria oggi lo
Mariani insomma
Veniamo Verardi a specifiche domande del signor pubblico ministero dottor Bertoli lei ha fatto menzione
Alla lettera datata ventinove dicembre del due mila e tredici che Silvio Berlusconi
Capita
A ieri sperava di
Con la quale
Comunica di dover interrompere per evitare strumentalizzazioni così si dice corresponsioni di danaro utilità in suo favore ricorda questo cerchi elemento che già riferito
è lei ha detto che questa lettera
Risulta essere stata da voi
Recuperata acquisita in sede di perquisizione e sequestro a quasi tutte le ragazze mi conferma che il concerto lo conferma
Ha parlato di Totti ha parlato di buone Asia ha parlato anche di Barbara Guerra si ricorda questo personaggio
Ha detto con riferimento a Barbara Guerra che viene anche poi una Giunta manoscritta sì alla fine quindi decretazione
Sette anni di ma amicizia non si possono dimenticare ecco e
Lei in relazione a quest'ora
Frase
Ha detto
Che questa frase aveva per voi una significatività
Si ricorda così la riprende e non le faccio cioè anche soltanto deviare o manipolare quello che il contenuto della sua osservazione
Si sta recisamente chiedendo al teste qual è la sua valutazione su uno sprono noi prima l'ha fatta è vero però sbagliato a farla gliela si richiede
Dal momento che esatto davvero però richiede arriva
Allora con il progressivo impaginato sorridere qual è lo scopo
Perché lo scopo in realtà sarebbe troppo questo partendo dal presupposto che è certamente un commento quello che aveva svolto il teste sul punto volevo chiedere secco il commento che
Quindi come commento ha una valenza estremamente poco significative risultava essere supportato da elementi oggettivi a fronte dei quali dire a questa forma di sua determinazione
E credo che in questo senso la domanda sia sostiene in questo libro sono andate meglio appesantirlo messa non certo l'ho messo in collegamento
Con quel Vito quel vidi ok
Di cui hanno parlato anche prima cioè e c'era stata una sorta di di delusione proprio questo il punto aspetti prima di a ridare parlare
Intanto il video voi avete avuto modo con i nostri strumenti di riuscire a cristallizzare in termini proprio di dati formazione temporale quindi larga Grassi penso che sia stato fatto
Anche sul son sicuro chi si ricorda qui al momento di quando quindi non e e negli atti né di film si sono magie lo so che se volevo chiedono a lei per per evitare di di di di sostituirmi al teste
E
Nell'ambito di quel video che comunque e acquisito agli atti del processo lo dico a memoria mia del pubblico in sala un certo del tribunale
Vi erano dei toni per così dire concitati attraverso le quali quali esternavano la loro delusione come le ho accennato
Il dato emozionale che traspariva dal dall'esternazione di queste ragazze traspariva delusione
Questo c'ero anch'io sono deluso molto spesso alcune sue risposte però volevo capire qualche cosa in più cioè non tutti senso ecco cosa vuol dire l'elusione allora cioè dispersioni dietro al microfono che nella scuola però senza che vengano arrestati ed una sua valutazione sta chiedendo gli elementi
Oggi possibilmente oggettivi da cui lei ha fatto questa valutazione cioè il termine delusione da che cosa tono della voce di la il tono delle autorità coi avevano basso era un tono
Suppliche vuole era un tono irato che non sono deluso
è un tono deluso
Sono deluso io della sua risposta un tono deluso un tono otto irato nel senso che
Ma c'è differenza tra una persona aggressiva una persona delusa la la la la sensazione che ha che ha ammesso a quel video e di una persona che ha ricevuto una promessa e che in quel momento non se la vede mantenere quindi
Insiste insiste dispiaciuto del fatto di non poter avere la casa non aggressiva io non non l'ha valutata così penso che quello sia stato un motivo il Dinoi di di di discussione e che proprio per quello Silvio Berlusconi volesse con quella lettera
Dirle in fondo non era successo niente di di di entra che era esploso recuperarli risultanze investigative lei individuali Riccarda una promessa da parte del dottor Silvio Berlusconi a che venissero a essere
Donatello fatti oggetto anche di una sola simbolica compravendita queste queste case questi immobili a guerra Sorcinelli
Da quando il venti ricavabile della dichiarazione delle intercettazioni
Dal rapporto che c'era con i quali intercettazioni Taki tra Silvio Berlusconi e Barbara Guerra no nelle delle intercettazioni tra le ragazze ma tra loro due ragazze tra tra le varie ragazze dal fatto che mi scusi come le altre perché come le le altre ragazze
Perché il rapporto comico Redaelli che in questo caso è fondamentale per fare tramite
Non era soltanto con Barbara Guerra ma con altri ma con almeno un'altra a mia memoria
Che addirittura su carta intestata del mito delle del di Palazzo Chigi
Viene e introdotta con il numero di cellulare ai voleva Eli
Dicendo
Cioè come dire rivolgiti a luglio relazione al discorso case cioè c'era tutto una serie di indizi convergenti che ci hanno fatto ragionevolmente pensare che tra le varie
Forme di pagamento queste ragazze
A qualsiasi titolo fossero date oltre i soldi ci fossero anche la disponibilità
Uno la proprietari case il rinvio quella umana che ho fatto sulla proprietà cioè nel senso che io volevo capire da quali elementi voi specificamente avete individuato che vi fosse stata come lei adesso ha detto una promessa da parte di Silvio Berlusconi a Barbara Guerra Sorcinelli
Riguardo alla immissione non indisponibilità ma in proprietà di questi immobili il rapporto con i poteri Redaelli ma secondo noi estremamente indiziato da questo punto di vista perché una fusione per nulla come allora vorrei rispondere no non spreco scusi
Cosa facciamo
Risponda e il rapporto con Ivo Revelli però chiaramente non non ho potuto approfondire lo proprio è un siffatto da me ma in serie D per Kurt perquisito io vivo Redaelli in quella sede ho fatto una lunga un lungo sì perché poi è stato
Confermato credo che parte ogni in massima parte in un interrogati in un
In un atto fatto davanti magistrati
Questo rapporto che agli atti con Ivo Redaelli indica in maniera chiarissima una mediazione nella quale da un lato la ragazza
Desidera la proprietà della casa assumendo che questa cosa le forme fosse stata promesse dall'altra io vorrei che sta cioè che cerca
Di evitare il trasferimento la corretta facendo le mostrando le un comodato gratuito di lungo periodo mostrando le che Silvio Berlusconi ha ha già pagato settanta mila euro
E scusi se uso questo termine buttando fuori sabbia negli occhi alla ragazza che però non si accontenta tanto che poi nella nella telefonata dice
Che è la cosa più significativa Sirio la casa non è mia la casa non è mia lì e traspare la delusione
Che ha anche forti chiaramente rispetta un'aspettativa che certamente se non è non se l'era creata da sola anche perché è estesa alla a molte ragazze io ricordo un dialogo tra polare tra a me Aris media
E d'altra guerra era era ristretto in cui si lamentano che mi ricordo troppo bene le quadro Silvio Berlusconi dalle case a i due cantanti e a noi che ce la farò anche ciò che con
Che abbiamo fatto molto di più non ce le date no c'è questa cosa delle case non non è circoscritta a una singola
Persona era evidentemente oggetto di una trattativa che molto precedente cioè non dimentichiamo che il il giorno stesso perquisizione l'undici il nel gennaio del due mila e undici le ragazze fuma chiamate tutte
Appena fatte le perquisizioni da Silvio Berlusconi con i suoi avvocati per noi la nostra ipotesi investigativa confermata secondo me anche dal tribunale lite iniziò una trattativa e questa trattativa
Dal nostro punto di vista poteva comprendere anche le case visto che questo tema è stato trattato in maniera massiccia in moltissime intercettazioni moltissimi atti nei rapporti con Redaelli nei rapporti con Mangano nei rapporti con me altri professionisti
Ci sono continui appuntamenti col geometra Mangano ad esempio nella aziende agenda Smemoranda che avevo qua nella mia Pubblico ministero me l'ha chiesto ma ci sono
Appuntamenti con Redaelli con Mangano quindi cioè è un tema molto vasto questo delle delle case
E la alloggi e che a noi abbiamo sempre interpretato questo come delle trattative in base ad accordi
Lei ha avuto modo anche di
Leggere di essere poi immesso nella conoscenza dell'esame testimoniale
Di del dottor Redaelli nell'ambito di questo dibattimento
Certo io partecipo ho fatto il sette non avevano nessun testo parlando se non ricordo male ho assistito no no certamente no Aquino nell'ambito di questo dibattimento nonno ma che per Miart tranquillità personale l'autonomia c'erano delle Maria nata nel
Come
E mi fa la pensione domanda perché la domanda Emanuele Urso istruito o comunque ha avuto una deposizione in questo angosciosamente no numerosi non emendato in questo processo assolutamente non opportune neanche la più lontana conoscenza di è come uno che ha detto a livelli questo dibattimento chiara come centro di quello che aveva detto prima sì ma la domanda la pone una domanda specifica no assolutamente no a quella che è la genesi
Deportato dichiarativo e la conclusione cui è pervenuto Redaelli
Al riguardo
Che sono supportate naturalmente parimenti dato documentato Caprotti a tutela anche un certo senso del dell'imputato diciamo che permangano le casse Magnano ecco
Visto che mancano tutta Magna Magnani consigliere scusi allora preparazione transizione golosa questo questo giusta osservazione adesso propone abbiamo tutti compreso il mare la puntualizzazione nazismo ero io
Fluido grazie occidentalizzazione
E senta con riferimento alle
Dichiarazioni spontanee che avete rinvenuto nell'abitazione di Ribera arabi e lei ha detto anche di un'altra computata rese Aris Aris Espinoza
Lei ha avuto modo di accertare
E si siccome
Questi gli
Questo questo documento risulti essere stato veicolato
A queste due ragazze mi spiego meglio è stata mandato una mail
è stato consegnato di persona
è stato acquisito dai loro difensori visto che comunque parliamo di una dichiarazione che mi conferma risulta essere pacificamente è stata depositata nell'ambito del processo Ruby uno avete avuto modo di accertare questa modalità di per così dire acquisizione da parte dell'interessata e di questo documento no non abbiamo modo di sapere era un cartaceo quello che ci ci siamo detti tra di noi e che
Il livello culturale giuridico di queste
Ragazze difficilmente potrà si può pensare che le portassero a procurarselo
Da fonti diverse che non fossero gli avvocati però devo dire che delle obiettive risultanze su chi e quando ha consegnato questi fogli di carta a a queste due ragazze non non ha non siamo stati in grado di poterlo fare
Accanto questa
Dichiarazione spontanea giusto si sa peraltro resa per iscritto voi avete anche acquisito presso Berardi
Qualche altro documento sempre più o meno direttamente o indirettamente riconducibile alle vicende giudiziarie di Silvio Berlusconi sì sì ci sono quattro documenti
Sulla di di carattere
Diciamo politico
Sulle valutazioni di Silvio Berlusconi severi ce ne sono sei ma dico incipit di uno la guerra dei trent'anni è storia di quattro sei sei stato euforico e quelle che si riferisce mi se mai fossero quattro oltre a quello
Anche lì e abbiamo ritenuto che fossero appare quelli di audio tratteremo trovati nelle perquisizioni soltanto dalla dalla Berardi
Abbiamo immaginando che fossero contestuale credo che siano stati anche trovati contestualmente
Diciamo che gli altri e per noi hanno rivestito un interesse mi minore sì ma io quello che volevo capire
Se sei che me ne sta mi pare dando conferma anche questo appendice accurate il mattinale piuttosto che processo diritti Mediaset dove vedo essere di dei documenti
Ma
E dico io il Messina misura mi viene da dire quasi proprio giuridica sì ecco è uguale lontano e senza perquisiti con le stesse forme e senza avere svolto neanche però anche tra essi
Una verifica tesa al la modalità acquisitiva io stesso se parte dell'interessante
Il problema è che soprattutto con riguardo a questi documenti l'interesse investigativo dal nostro punto di vista era alquanto basso d'altra parte in nessuna conversazione ma un po'quello ce ne sono certissimo
Acquisita mi Arrubiu uno e rupi due
In anni in cui a maniera periodica progressiva abbiamo sentito questa ragazza che interloquivano in ma in nessun caso abbiamo sentito una qualsiasi un qualsiasi confronto o interesse
E per la politica il diritto per le questioni c'è la cosa la cosa più e estrema che abbiamo vinto visto eh sul diario di a risse in sentenza Pappi il giorno che loro è essere
Ma non c'era nessun interesse da parte di queste ragazze che non ha in cui nessuno a livello interessa il livello culturale per occuparsi di questo io non credo che questi quattro clienti se non magistrati eletti da questa ragazza
Questi quattro ulteriori di come
Senta lei a specifica domanda Prodi del signor Pubblico ministero
Con riferimento a
Rubini
Ha detto
La domanda era nel corso dell'indagine avete riscontrato una condotta estorsiva da parte di Rudi e lei ha dato una risposta tranchant ha detto no nel modo più assoluto conferma lo conferma
Ha avuto modo di
Verificare anche dal tenore per esempio di intercettazioni telefoniche o esaminando
Messaggistica
Vedeva in tutto o in parte talune delle ragazze ora coimputato e col dottor Berlusconi
Una serie di condotte in grado di farà di svolgere attività di verifica approfondimento riguardo alle dinamiche dei rapporti
E come questi si sono evoluti tra queste ragazze stesse il Silvio Berlusconi
L'intera nostra indagine incaricati sì o no anzitutto
Io ritengo di sì nel senso che non in maniera specifica per andare a capire questo determinato aspetto ma tutto quello che è stato fatto durante l'indagine e che spesso riguardava questo punto
Ha contribuito a rafforzarsi ci nell'idea
Per i ficcata nel fatto veramente che la il il rapporto tra queste due persone fosse una può una una me rapporto di trattativa di concorso di interessi reciproci che dovevano convergere no interesse chiarissimo di
Karima El Mahroug di avere del denaro che emerge in maniera chiarissima da tutte le intercettazioni una parte deve essere per me fin dall'inizio
E l'interesse altrettanto chiaro di Silvio Berlusconi e di evitare guai giudiziari ed evitare problemi e danni alla propria reputazione ma in questa in questo rapporto anche attraverso Giuliante che ha fatto da tramite ci sono anche
Dei delle intercettazioni dove dove lui stesso si pone come tramite in questa trattativa
Anche le ripeto in grazia di Giuliante no no non l'abbiamo mai rilevato degli elementi né di aggressività né di esso si vita né di ricatto non
Sinceramente nessun momento mi è parso che ci fossero questi accenti tra queste due persone sempre di accordo di trattativa
E non circoscritte escluso interposizione di Ruby gli faccia una domanda ulteriore
Livello risulta di avere nell'attività di supervisione attività dirette a di natura investigativa
Rinvenuto negli telefonini di talune delle più
Ragazze computate una Sat credo messaggistica Whatsapp che si chiamava andiamo
Che si chiamava andiamo
Il titolare acciacchi non nomini cinese mi dice il contenuto magari me lo ricordo andiamo allora gli operatori
Ieri risulta una
Satta o uno più charter
Formate
Da
Varie in se si quali ragazze computate con Silvio Berlusconi attraverso le quali queste ragazze sistemi erano in contatto prima domanda
I contatti da ragazze sono continue e non ricordo se attraverso una certa allora la naturale e qual è la natura e la ragione di questi contatti per andare a in Montenapoleone vedersi
L'ultima collezione autunno-inverno di Prada o per parlare di altre cose spesso si confrontavano sui soldi ricevuti sul fatto di dover andare su dagli avvocati
Sul fatto di dover andare da Spinelli cioè
Di andare da Spinelli ma intinto a prendere i soldi questo era cioè tu ci sei già andata io quando ci vado
Perché poi era tutto connesso con me
La esigenza di queste ragazze
Al pari di gruppi di
Come dire
Continuare ad avere del del del denaro
Però
Anche in questo caso gli accenti non erano di tipo mai aggressivo e scusi scusi giusto per darle un'idea lei con me ne prende una a caso ma un
Un affatto amo minaccia che ottieni non lo ricorda di averlo le hanno minaccia che ottieni lei non lo ricordo di aver letto
Amo una moda muore sarà immagino minacce mi pare che non ci siano problemi di carattere
Interpretativo che tieni
Non si ricorda del resto non si ricorda l'allora largo non si ricorda che non è rete parlato tra voi immagino che di confrontate disse allora era una cosa da dire era sempre su un livello di sintesi no quindi domani ribalto in ufficio gli faccio un casino non le dico chi mai evidentemente questi sono messaggi che abbiamo letto tutto che sono acquisiti agli atti non non lei non le so bene nulla questo riferì nelle emani ribalto l'ufficio l'ufficio di chi
Se non ricordo questa singola però diciamo che all'interno noi il discorso investigativo che abbiamo sempre fatto era un discorso di sintesi c'abbiamo preso complessivamente le intercettazioni
Nulla Simoni c'è relazione e abbiamo potuto valutare dei momenti di maggior raccordo per e dei momenti di tensione
Però la domanda della difesa aerea non la vostra se intesi Da Silva ipotesi investigativa che l'ha già esposto nel corso dell'esame del Pubblico ministero la domanda della difesa lei deve fare attenzione domande
Certe volte non non presta abbastanza attenzione la banana de difese se nell'ambito delle vostre indagini vi siete imbattuti in prove documentali intercettazioni qualsiasi elemento oggettivo che potesse far ricondurre a
Per le richieste di carattere estorsivo queste la domandare la nostra no impossibile nostro pensiero la voce con la mia risposta è no
Noi non abbiamo interpretare turbamento neanche loro cioè che la domanda è scusi e nessuna domanda al a alle appena citato senza elementi
E stavo cercando di spiegare che il
Il fatto che noi non abbiamo interpretato queste frasi ma non c'entra l'interpretazione la domanda era giunto alla vostra interpretazione elastica abbiamo preso in considerazione abbiamo vi siete imbattuti in movimento cosa fece pensate certamente destinato a questo non interessa non si oggetto della sua deposizione diamo ad abbiamo
Ascoltato e valutato anche queste frasi l'abbiamo fatta prima ha detto di no
Perché nella interpretazione così c'è la domanda che il la mia compressione della domanda è
Se da ciò che avevano detto le ragazze era Emerson intento estorsivo questa è la e le interpretazioni da ciò che hanno Pettorazza domanda inizialmente la più ampia azione nelle vostre indagini siete imbattuti nelle menti
Oggettivi di qualsiasi genere chi è potessero fargli ricondurre un elemento e di richieste estorsive questo è l'oggetto della domanda almeno per come la competenza al tribunale
Non la compresa quindi no allora quando est quando questo elemento distorsivo l'abbiamo rilevato come nel caso del ricatto si è proceduto in maniera completamente diversa le cose che abbiamo sentito noi Mele dalle lamiere generale non l'abbiamo considerato e delle delle forme estorsive massima delle forme di rabbia di delusione quindi questo io la parola estorsivo non non
C'è
Per meglio viste queste frasi Leo
Valutate naturalmente allora adesso non mi tocca di valutare ma allora sì e mentre per la rigato c'è apparsa una forma di estorsione anche perché l'onorevole Berlusconi in quel caso Silvio Berlusconi ha fatto una denuncia e abbiamo proceduto nel contesto delle altre ragazze questa cosa per noi non era e tuttora la mamma Nanni turista non la ritengo editore si tornare indietro ma riterrei
Un'estorsione ma una forma di rabbia di delusione questo mi scuso se non mi sono espresso bene questo era la nostra posizione aveva risposto alla domanda Che arredato elementi estorsive esatta la risposta è no adesso ha chiarito
Quindi anche per intenderci amo Spina domani gli a qualcuno testuale ipse dixit lei adesso se la ricorda e lei mille abbiano inquadrata sempre all'interno di di questo tipo di
Ma Stalin delle opere e lo chiamavano Spinelli non spin House affettuose c'è e sta dentro a un contesto c'è la singola frase vista da noi in quel caso in quel caso non ha lo stesso significato che se Presa
Nel nel nel loro potercelo abbiamo un fiume un ruolo anche noi esso va bene che quindi essere valutativo ma allora dovevamo estrapolando
Quando era chiara un'estorsione ma proprio perché e lo stesso estorto avere avercelo detto
L'abbiamo presa in grande considerazione scusi è risalito chiedo che sia sotto al processo adesso io feci anche come sto non è che andava autore scusi si riferisce a che cosa quando parla del suo del
Delle delle presa in considerazione la posizione ricatto adesso dice voglio dire che quando noi andiamo metalliche la posizione rigato sia stata fatta oggetto di formalizzazione di denuncia c'è da parte di persone voglio dire era
E a fronte di questa denuncia si è attivato non sulla base di vostre relazioni riflessione certo ma quando una persona estorte ci fa una denuncia
E chiaramente prendiamo molto sul serio tanto da iniziare un procedimento penale
Uno degli elementi non non solo questo per il contesto Repetto parlare in tutt'altro modo ma un altro degli elementi quando una persona come Silvio Berlusconi si sente estorta ce lo denuncia ce lo denuncia tanto che quando si è sentito estorto abbiamo iniziato un'azione penale è che è andata avanti su questo e il contesto del degli atteggiamenti
Ad esempio verso Spinelli estremamente affettuosi
Non ci ha condotto a ritenere fosse una certa sicurezza che queste non fossero atteggiamenti estorsivi ma rabbiosi spesi delusi mi scusi le attese anche estremamente affettuose sono quelle quali riferiva il commento no naturalmente in altre ad Asti e la Val D'Alema non si rivelino quando lo chiamano spinato squame cioè i rapporti tra lei accetta sono sempre stati distesi
E a al novantanove per cento dopodiché c'era al momento di rabbia tanto più che evidentemente
Non ce l'avevano no sia avere probabilmente in quel momento avevano bisogno di soli sentiamo delusi non era affatto una promessa c'era unica e intercettazione in cui
Proprio forse quella del di cui parlavamo prima in cui
Sorcinelli e guerra chiedono a Berlusconi
Dei soldi perché devono partire per un viaggio e dice nate da Spinelli ce l'ho già detto emanava Spinelli non l'ha capito cercate di comunicare tra di loro no in questi casi quando c'era una delusione per un malinteso PRI qualsiasi
Allora lì qualcuna di queste ragazze più impulsive può aver detto anche la frase no che presa da sola sembra ma a noi come per come l'avevamo visto non è sembrata in nessun caso un estorsore confermo tutto quello che ho detto prima non ho altre domande presidente grazie
Ci sono altri interventi
Altri difensori vogliono
Controesame si svolge oggi è salvo riserve motivate dunque come dire serie
Va bene se non ci sono altri dei titoli tribunale se lei non è stanco possiamo prosegue il primario di Amanda no no sono sono piace no facciamo una pausa per lei per me non è necessario
Tutti sono d'accordo che se stiamo ancora il tema delle domande
Che vuole certamente
Anzitutto
Lei sa
Ovviamente
Anche se adesso non lo ma comunque ha chiaro il periodo in cui sono state né inserite le odierne imputate come testimone nei processi Ruby uno lug due
Cioè le le all'indicazione in lista testi di queste ragazze hanno i due process sia chiaro il riferimento temporale
E riesce a recuperarlo se non ce l'ha chiaro no allagate sette in cui non sosterranno esala esso non mi interessa al giorno forse neanche il mese almeno come dire l'epoca due mila dodici due mila tredici due mila dodici due mila tredici e sono avvenute le testimonianze si novantanove ad Atene io parlo di quando sono state inserite come testimoni nei processi certo
Piumino riesce a due mila uno fine due mila undici Travers
Sinceramente non riesco non riesce non riesce a dieci e non riesce neanche a recuperarlo
Forse le parti possono non è non è una domanda e io volevo solo che fosse un punto fermo per poter fare le ulteriori domande
Vado a memoria ma non può più sbagliare
Acquisì si sono prodotte
Sì sì ma io volevo comprendere secondo acquisizione per stiamo parlando l'acquisizione della qualità al giusto prezzo
Non ricordo no sta in realtà stava parlando della di quando il testimone avuto conoscenza di questa qualità questa era la domanda c'è una sproporzione tutta concomitanza perché le notizie
Sì sì questo posso il senso non lo ricordo adesso ma se la rete se mi si dice che il ventitré novembre Saverio Vita ed era quella la data
Io sono certo che pochi giorni dopo ero a conoscenza del fatto che fossero testimoni possiamo dire autunno sì Zeitun musica undici mi sento mi sento di dire cioè allo la la la certezza ciò sul fatto che c'era circolazione le queste notizie quindi
Quando era realmente uscita nella lista testi sicuramente un certo punto son venuto a saperlo abbia nel brevissimo periodo quindi direi autunno due mila uno febbraio se posso aiutare da operaio
Turbata Brian
Le liste testi azione memore corrispondente a quello dell'avvocato Cecconi le citazioni notifica per avere un dato formale oltre a notizie di stampa
Costituiscono la produzione ventotto quelli alla produzione io io ho scritto Elenco citazione più decreti di citazione notifiche dei processi di pubblico Ruby due quindi quello lo scopo
Della produzione però non mi ricordo composto in coda abbiamo la scansione con un po'di tempo vogliamo
Allora l'ispettrice buono cerca nella stazione procedura ventotto grazie perché purtroppo non abbiamo quel materiale
Comunque adesso invece rischia alla tratta poi dopo dobbiamo tenere presente c'era già certo ma adesso invece veniamo l'altro basati su quale sicuramente lei ha più sì Rosita perché sono la vostra attività
Quando avete cominciato a le attività di indagini patrimoniali
Sulle tra virgolette testimoni
Dei processi Ruby uno Luby due quando avete iniziato a indagare su il patrimonio sul ovviamente in relazione a regali d'azioni corresponsione era
Noi chiaramente iniziativa non neanche lontanamente a seguito di una delle deleghe
Del Pubblico ministero
Il anche lì il la data non riesce questo consultando i suoi qui qui invece a me interessa proprio nei limiti temporali sono fondamentali
E che qui io non no le cioè io ce l'ho on line no no chiaramente ho trasferito sul computer e sulla chiavetta ciò che potevo immaginare potesse servire però l'elenco delle deleghe
Che da luogo poi la nostra attività io non non riesco a recuperarlo dalle dai fai vediamo se riusciamo a fare questo ragione comunque le indagini avete fatto delle indagini patrimoniali è assolutamente sì sulle non solo su una singola ma su cerchio su tutte su tutte le altre avete fatto ingenti patrimoni sì queste indagini sono state fatte prima
Però dopo però durante il nome assunzioni delle testimonianze nei processi Ruby uno Ruby due ha capito
Liberamente sono in difficoltà perché dovrei il tutto non so ancora chiaramente connesso con deleghe delle anzitutto se l'avete fatto voi io non l'ha fatto alla prima domanda no non abbiamo fatto nulla di fatto volano turca tutte le deleghe
Della della Procura le abbiamo eseguito e nuovi noi verso possono possono esserci qualche dettaglio magari delegato subdelegato ma in generale andavamo a cercare nuove nelle banche soprattutto no i trasferimenti di ricchezza per poi fare
Forse queste tabelle il
Momento in cui è arrivata la prima delega di tipo economico io sarà in grado di recuperare questo dato su soltanto andando a vedere l'andamento delle mie deleghe perché siccome abbiamo fatto centinaia veramente se eseguito centenari deleghe
Non riesco a immaginare a a ricordare qual è la prima delega economica che abbiamo avuto
Sicuramente era a ridosso delle del dell'inizio del cioè nel momento in cui il
Il tribunale ha trasmesso gli atti due le due sezioni hanno trasmesso gli atti
Io ma io non parlo di questo di questo momento certamente io adesso sto parlando di tutto il momento precedente addirittura io sto cercando di vedere se queste indagini patrimoniali
Erano state fatte addirittura prima chi fossero in sentite come testimoni ha capito
Quindi prima delle sentenze
Proprio di questo io no
Non riesco a dare una risposta gente precisa su questo non riesco non non riesco a ricordare se il la delega sull'indagine fraz patrimoniali precedesse o meno il momento della della testi della individuazione delle ragazze come testimoni
Quello che ricordo e che
Cercammo delle lì gli accertamenti furono fatti infatti letta le tabelle cominciano dal da un certo punto in poi proprio temo tenendo conto delle delle testo ma ce lo siamo andati a ritroso tanto che alcuni dati
Economici ameni interessa quando hanno è stato l'inizio di questa attività non lesinato e poi addirittura dal tre al proprio all'inizio quando è iniziata
La primissima storico io io guardi posso dedurre che l'indagine patema esser state delegate
Subito dopo la che
C'è stata l'iscrizione quindi i pubblici ministeri hanno avuto cioè una delle prime deleghi che ci sono sono state fatte probabilmente era proprio di tipo economico pensate sentite le ragazze
Quasi subito se non ricordo male prime cose erano le deleghe le devi sentire i testimoni no nave non era per posizionarlo navale avevano brasiliano ha capito la domanda o Ancona beh allora lei non ha fatto attenzione alla domanda
La domanda è se a cioè quindi non parliamo di della notizia di reato delle sentenze eccetera perché qui siamo qui siamo molto prima la domanda è molto prima
Per le indagini durante indagini convivono Rovigo e addirittura se prima delle deposizioni testimoniali in cui queste ragazze hanno deposto come testimone preparati Arrubiu le rupi due pigiato Mario
Stavo pensando alle ho capito che adesso non aveva capito
Ok allora le indagine perché patrimoniale sulle ragazze
No direi
Che su Ruby uno no lì sicuramente non abbiamo fatte subito
Quello no
Ad un certo punto si si si si sono innescate eccetto adesso adesso ho capito che il discorso perché no però non ho capito fossero Peter il discorso di Obama ecco il suo nome no sicuramente all'inizio non sono state fatte artisti atti
Nel ci siamo concentrati per la procura meno interessati ai sette concentrati mi interessa se sono secondo me no siccome abbiamo evidenze documentali che invece delle indagini sono state fatte
Di che può fare di più di tipo patrimoniale tipo patrimoniale
Ci hanno prodotto
No
La sua domanda se se nel corso delle indagini per il processo roseo o nero nei due soste fatte indagini patrimoniali
Quindi prima ancora Bebeto escussione delle ragazze teste nei processi urgono vivono propri tu assente non durante il dibattimento ancor più di uno due al nelle indagini nell'indagine o anche durante i processi insomma in quale poca sono state fatte
Difficile per son passati dieci anni da quello non riesco individuandone
Propria un'altra questione magari se viceversa il presidio neutro sì sì sì no ma io credo di poterlo ricostruire ma non è mancanza dicono no ho capito benissimo non ho occhi comprende anche certamente edifici un altro e abbiamo invece un'altra questione quando eccome informa voi siete venuti a conoscenza della riunione come son lì per le indagini difensive che ha di cui ha parlato prima
Situato a balia Bonadonna allora di parlo nel mio ricordo personale ma credo che
Noi dell'indagine difensive verso
Credo di non essere
Impreciso su questo ad siamo venuti a conoscenza nel gennaio del due mila undici quando abbiamo sequestrato i due atti di cui ho parlato prima
Che erano indagini di che era diciannove riprese costate dove allora abbiamo sequestrato due atti sente posso stati valorizzati nel processo ovvero una verbale di indagini di richieste poi l'indagine di
Seat difensive
Intestato a Barbara Guerra
E non firmato trovato a casa di un'altra
Indagata no di un'altra testimone quel momento non erano neanche
Indagato chiaramente stiamo parlando del derby uno no quindi troviamo
Questo atto non secondaria interessano le date riesce a ricostruire è quello sicuramente perché era il quattordici gennaio del due mila undici quattordici gennaio gli veniamo a conoscenza del del tentativo
Di degli avvocati di fare indagini se si è perché in quel momento ci sta ci accorgiamo di questo verbale e dell'altro che ci ha stupito ancora di più devo dire
Ma stupito anche i magistrati il il presidente l'altra sezione
Dove
Il verbale della De vivo alla firma di uno degli ultimi due avvocati
Non vi è Dini lungo
E ma non c'è nessuna firma né della ragazza né dell'altro avvocato quindi non sapevamo come interpretarli però questi due sequestri avvenuti tutti e due nella data che l'ho detto qui sono sicuro
è la data in cui hanno saputo che gli avvocati avevano provato a fare indagini difensive
Poi credo che non siano forse neanche sapere su questo non riguarda me ma se non neanche arrivati a processo questo però è soltanto il mio ricordo ma dell'esistenza del tentativo degli avvocati di fare indagini difensive o sosta depresso sicuro posso dirmi sicuro
Che la data il quattordici gennaio quando siamo andati due mila undici si diciamo che chiaramente avevamo un un una grande confusione quindi la consapevolezza potrebbe essere spostata di di un pochino per andare a vedere questi atteggiamenti
Però li abbiamo visti insomma quelli che sicuramente ci hanno colpito tanto che poi sull'altra questione siano amo proprio i riferito io nelle Ruby uno che non sa di trovare subito uno suo pubblico uno
E io portavo portati in udienza e questa cosa aveva creato anche un certo panico dodici
Non ricordo questo ricorda anche l'udienza in cui niente dove l'unico lì è stato il principale testimone Lippi non mi ricordo la data esatta ma facilmente ricoverato virgola ventidue cui uno proprio era
Era la mia testimonianza su Ruby uno rubli due io non sono stato sentito noi non esattori perché è stato sentito in quel caso essendo viceresponsabile sulle perquisizione perché il dottor Ciacci non c'era il giorno delle perquisizione perché a Roma fa le notifiche no sempre lo stesso procedimento ovviamente
Quindi ha parlato Luís
Del dell'indagine generale cosa compito che in questo processo
Mi sto assumendo io no ma e sul sulle perquisizioni non avendo partecipato o o riferito io e nell'ambito di questa mi out edizione sono venuti fuorigioco o riferito e poi anche ricordo prodotto materialmente a Mirko non è che siamo stati prodotti prima cosa che ha creato notevole scompiglio quel giorno chiaramente e poi però nella sentenza sa meglio di me è stato oggetto di di di una reprimende anzi
è stato la procura era stata invitata a fare indagini anche su questo poi non so cosa come sia andata però era stato dirimente quel momento
Benissimo un'altra domanda voi nel corso del processo in particolare VB uno avevate sentito a sommarie informazioni le ragazze oggi imputate
Di falsa testimonianza
Direi no non non vorrei sbagliarmi ma Indirizzo che aveva battuto il Pubblico ministero tuoi Savoca signor allora
Se posso sbagliarmi fa io sul non ha non avevo proceduto Paris su quali sicuro su questo mi però su su questa differenza di de di prima son sicuro
Non posso essere sicuro non non mi dico sicuro
Non ho ricordo che fossero state sentite a Seat
Per però era ordini però come l'avevate sentita
Rubiera stazione la retorica credo prima o se fosse dai pubblici ministeri non darà esiti esattamente questo senso interamente esattamente invece mi riferiva evitava una voi siete nostri ch'guardi
Con le conoscenze che tre salvo che si non credo che sia la perché ci avrebbe fatto fare quell'atto in quella fase ripeto posso sbagliarmi io sa direi che non li ho fatti io inizi quelli me li ricordo anzi di sottolineo coinvolto quindi in linea di massima però posso posso sbagliarmi sempre il discorso dei dieci anni passati cioè non non
Va bene
Presidente perché
Alla sua domanda ultima
No
Senta
L'altro teste
Lei prima ha detto accennato al fatto che dopo le perquisizioni del del quattordici un'aria due mila undici qui parliamo sempre di quelle e avevate acquisito ulteriori elementi
Che dimostravano l'esistenza di contatti e i rapporti appuntamenti tra le ragazze e tra le ragazze e gli avvocati
Mutare almeno così ci pare di aver capito
Anzi tutto questo e complessa questa però non fosse non so se mi sono espresso male non non potrei dire così abbia reagito forse mi sono espresso male Ivana perché non è così
Cioè che non era avessimo
Fatto accertamenti sui rapporti tra le ragazze gli avvocati questa è la domanda era insieme ad una no se ci pareva almeno così è stato approntato
Giudice l'altra ci pareva che circa lei avesse detto che dopo le perquisizioni voi latte comunque avuto delle
Per le risultanze oggettive dopo il metodo di intenti tra le ragazze e Masnaga c'è un degli avvocati serto allora no intendevo dire a questo scusate se non mi sono espresso col preciso soprattutto quando
Voi avete saputo cioè avete appeso queste
Allora tutto di questi sondaggi ho capito che cosa stavo dicendo prima allora quello che volevo dire prima e che
Immediatamente dopo le nostre perquisizioni si è innescato un giro di telefonate estremamente concitato
Progressivo in cui con urgenza tutte le ragazze coinvolte venivano invitate ad Arcore alla presenza degli avvocati
Questo era chiari chiarissimo dall'intercettazione aggiorna dalle intercettativo maniera Chievo ascoltavate isoletta assolutamente assoluto indiretta nel senso sì ovviamente quella c'era sempre qualche
Oli sempre lo sicuramente era è chiaramente la fase più delicata avevamo lasciato apposta nelle i telefonini accesi per capire le reazioni reazioni furono queste cioè che tutte ragazze furono convocate
E forse addirittura una che aveva il dubbio se portare Soria avvocato mi su questo non so se compare ricorda che ritorna non serve il tuo avvocato cioè non non portare la bocca
Vieni perché ci saranno anche gli avvocati questo era emerso in maniera chiarissima questo di questo sono sicuro ecco allora ritorna forse con questa occorra ritorniamo prima domanda vediamo senso andando la sola novità se è in grado di rispondere
Ecco in relazione a queste emergenze
Poi avete fatto anche indagini patrimoniali sulle ragazze a ridosso di queste notizie investigative quindi parliamo del due mila undici ha capito
Ancora non nonostante questo questo richiamo non riesco
A posizionare il momento iniziale questo davvero non
Perché nelle
Cioè posso arrivarci solo indirettamente sempre perché l'ultimo mi ricordo mio distruttivi giorni rilettura delle delle delle due sentenze no il se non ricordo male anche il rubi uno
Aveva parlato di
Trasferimenti patrimoniali se non ricorda se sicuramente sono stati fatti
Sì specie se il tribunale gravi di conoscere dei trasferimenti patrimoniali ne deduco che l'avevamo fatti nuovi questi accertamenti perché su altre cose era stata pochissime qual è stato delegato lo scopo ma su queste cose di solito le facciamo quindi del deduco da questo è proprio perché un ricordo diretto che se di in in primo grado c'era qualche elemento di tipo patrimoniale derivava da una delega fatta chiaramente tra la perquisizione e al momento del giudizio immediato in questo lasso di tempo però posizionare la la delega in un momento specifico tra questi due estremi che sicuramente in in maniera precisa Nous sono in grado in questo momento di faro sarà in grado immatura riserverò riconvocato mi impegno ad andarlo a rivedere questo punto e se c'è una delega nei gruppi uno perché abbiamo ancora qualche parte gli atti
Per lo meno questi principali insomma per capire se c'è l'esame ha segnato se possiamo introdurre il discorso è un altro punto di vista lei sa che a un certo punto è stata aperta un'indagine
Per accertamenti anche patrimoniali a carico per la verità di due ragazze soltanto e del geometra Magnano
Lei si ricorda qui
Cosiddetta Espace più famosa come indagine Green fluff
Così cioè se lei non sa non si riferisce al alle indagini fatte dalla Guardia di Finanza per le quali sono stati acquisiti e intercettazioni
Non è era questa e la Guardia di Finanza probabilmente ecco perché lei non hanno Alessio noi abbiamo acquisito lo so eh ma io volevo sapere se anche voi avevate noi abbiamo dei documenti che c'era di origine attente certo avendoli davanti noi parliamo alla luce di decantazione parallela queste minacce non
Non solo sì e voi avete avuto notizia innovativa in quel momento non non mi pare proprio guardi
Non avevamo contezza di questo quel momento
Almeno non nel mio ricordo insomma non so se è una cosa talmente riservata che non fossi coinvolto nemmeno allarme dubito sinceramente avena
Grazie non posso inserirmi proprio su queste
Domande conseguenti risposte
Che ha dato il teste perché abbiamo magari prima degli altri e Pubblico ministero ha domande
Allora prego grazie scusa
No perché abbiamo fatto anche noi una una verifica indiretta
Del materiale probatorio
Magari per la prossima udienza in modo anche da rendere ordinata la documentazione che di fatto costituisce il presupposto delle domande che fatto il tribunale
Noi abbiamo qui contezza precisa del dato storico risultano delle deleghe di indagine
Ai sensi articolo trecentosettanta naturalmente codici diritto
Alcune propria firma della contitolare all'epoca del procedimento per infarto dottoressa Siciliano alcune dottoressa ma infatti è stato fatto dicendo questo dottoressa Pradella
Sono del diciannove aprile del due mila e dodici ventuno ventidue ventitré di aprile la ventitré atti è proprio un elenco che credo che sia proprio specifico relativo tutte le persone indicate in lista testi tra cui anche
Alcune delle persone che risultano imputato imputato al dottor Berlusconi in questa in questo procedimento noi produrremmo
Modo tale che mille il tribunale
Sull'allarme che ma si sono quelle si sono le stesse già prodotto in sé della sezione secondo sono direttore solo che conosciamo sono una parte ma per scrupolo per avere certezza incredibile riconsiderazione controlliamo che cosa abbiamo prodotto
E che cosa produrremmo noi abbiamo anche per facilità di consultazione da parte della della procura
Estrapolate dal faldone sei del procedimento un vitello
Stagione d'indagine Falcone di via ecco io vedo e questa in cui vi era il per la premessa storica naturalmente per la domanda successiva vedo che queste sono delega di indagini che la la procura
Aveva
Avanzato alla Guardia di Finanza
Nucleo Pitti Guardia di Finanza volevo chiedere ma questa documentazione boy che comunque risulta essere contenuta nell'attività di indagine complessiva svolta nel procedimento di Terni terzi per quanto si tratti di atti di indagine del due mila e dodici rapidamente un procedimento acceso nel due mila undici
Voi avete avuto modo di apprezzarla di esaminarla direi di no in quel momento
Quindi e documentazione che diamo per pacificamente
Attestante attività di indagine e di verifica ma che aveva una sorta di paralleli binario parallelo che non si è mai Intini no proprio fatto gettoniera convergenza con le vostre attività di indagine è andata a convergere Mutu dopo che Petru vite
Per rubli uno non non ricordo che si è anche scritto siamo arrivati neanche a conosce mantenuta adesso è stata archiviata abbastanza rapidamente cornamusa salì faccio questa domanda perché è vero che questa è l'attività di indagine delegata
Dalla procura alla Guardia di Finanza è secretata faccio presente scusa secretata fino a un certo punto bene no sapete di cosa Pubblico ministero fino a un certo punto perché risulta comunque una comunicazione con la quale voi come ufficio titolari le procedimento Prince las con questo ulteriore
Spunto investigativo per un ipotesi trecentodiciannove ter perché indicazione primigenia era per terra per reati reati fiscali o o seicentoquaranta bis
Avete formalizzato una richiesta esplicita
Al dottor Sangermano la dottoressa Boccassini riguardo a quali soggetti risultavano essere indicati in lista testi se no non si poteva
Intanto l'ENEL prova in secondo luogo non potevate neanche sapere quali fossero i i soggetti indicati in lista testi tant'è vero che non esistono curiosi gli atti come i dibattimenti non sono pubblici
No non lo standard il dibattimento no insomma che attirava secretata non era secretata nel senso che
L'attività di indagine che veniva svolta nell'ambito del procedimento di uno di fatto risulta essersi comunque certamente intersecano si riferiva alla sua attività sotto traccia durante il dibattimento quella quella secretata nord
Camion io potrei giocare con le non richiedere colleghi una lista di testimoni
Con non è quel prezzo né col fatto che già secretato evidentemente la domanda che mi sono semplicemente limitato a fare se l'attività delicata dalla Guardia di Finanza era stata fatta oggetto poi anche di trasmissione divulgazione e comunicazione più o meno formale
Invece la nipote di polizia giudiziaria questo
E quello che abbiamo chiesto adesso il teste Jesse riprometto naturalmente per quelle che sono invece le determinazioni successive che sono ancora pendenti riguardo a quelli sezione che avevo svolto di produrre naturalmente anche al Pubblico ministero
Per la la la documentazione alla quale ho fatto riferimento ore
Va bene
Se non ci sono altre domande da fare perché eletta presidente l'indagine poco fu poi Pupo chiesta l'archiviazione del corso del dispositivo certa della riapertura la riunione questo
Ne parleremo nel luogo opportuno certe
Va bene allora purtroppo dobbiamo chiedergli di tornare per gli avvocati che sono tutte allontanare dal terminale il controesame alla prossima udienza che il tre novembre
Giusta nove e trenta artisti interrate no al bunker uno a San Vittore
La prossima udienza a San Vittore non è qua vera nove e trenta
Con la
Tre novembre nove e trenta per il controesame allo stato due difensori giusto per orientarsi sull'organizzazione dell'udienza troppo cattivo cardine Jordan Boccardi è Giarda
Va be'poi se qua adesso vedremo se ci sarà però ecco comunque ovviamente non occuperà tutta l'udienza siccome subito dopo
Dei nove dall'Italia cioè se le vuole rimanere volentieri sia una mano
Se vuole la pace semmai mi dice mi congedo che si è impantanata da un'altra parte vista anche l'ora si può anche andare in ospedale fa Casale perché ho visto quel tocco il corretto che i colleghi variazione libero il posto sei sì e sei no ma per rientrare vuole avere anche grazie
No grazie a lei mi scuso per no
Ma è complicato e tra è molto no a volte era molto complicato il meccanismo processuale attrezzati a buona volontà perché c'è c'era
Allora dicevo che loro per l'organizzazione la prossima udienza siccome siamo allo snodo e non essendoci stata o no il consenso all'inversione dell'onere della prova
La prossima udienza terminato il controesame del teste ha detto il iniziava l'esame degli imputati
Allora anzitutto il tribunale ci teneva e per questo anche le domande a fatte oggi a sciogliere la riserva sull'eccezione difensiva sull'utilizzabilità degli atti prima degli esami
Quindi
Volevamo sapere se ci sono già
Degli difensore che sono in grado di dire che sono sì perché il il proprio assistito si sottoporrà ad esame e quindi per iniziare anche a stabilire un calendario in ordine di preferenza
Chiaramente il tribunale in questo processo come in tutti i processi lascia libere
E le parti di organizzare l'ordine come ritengono meglio secondo le esigenze che sono magari di carattere così processuale sia del pubblico ministero che magari l'impegno di cose questioni degli imputati quindi lasciamo lasciando libero la spazio organizzativo dopodiché se non ci se non viene presentata al tribunale un piano
E
Diciamo consequenziale vincono cronologico esordire sarà quello del decreto
Cioè il tribunale procederà secondo me prenderà il cross se non ci sono accordi tra le parti
Ecco se qui in questa in questo Italia copia ovviamente della sollecitazione naturale fatta sembrare fatta anche in quest'epoca è che se c'è qualcuno già in grado di dire io sono pronto mi faccio sua la mia assistita e pronta per ogni assistito è pronto per il tre novembre
Benissimo e così come cominciamo a stabilire il programma da questa vediamo se ci sono delle già dall'indicazione sarebbe presidente io sono l'avvocato di cuore anche per il collega German torni
Noi ha avremmo punto esprimiamo il consenso di di sottoporre le nostre assistite all'esame
Però ci sono delle problematiche di impegni professionali già presi sia per me è il tre e il diciassette chiedevo se cortesemente tribunale lo permette la data del ventiquattro so che sono già due udienze perché salterebbero tra per per lei il calendario che poco poste tarsi tribunale nei prossimi giorni prossimi per le prossime udienze però io sono chiaramente fuori Milano non e processi anche per a situazioni particolari di estrema gravità quindi non posso
Il ventiquattro sono libero tutti giorno ecco con lei lei difende Sorcinelli collega Gianantoni potrebbe fare dopo di me
Per la signora Guerra come potrebbe fare prima il suo collega lei è impegnato mai anche il suo collega
Non lo so perché noi avevamo pensato ai cioè io al ventiquattro sono liberissimo il collega mi ha detto che poteva anche il diciassette però dove e sentirlo e io gli accessi ai perché siamo l'orientamento all'OLAF l'anno
Stavo pensando che verranno a quindi se già ci fossero un un esame il diciassette un esame ventiquattro già il programma comincia assume devo andarmene se ne permette un secondo dopo certo la ringrazio molto
Altri non facendo altre difensore sì presidente per russo si sottoporrà all'esame rappresento però la difficoltà per poterci organizzare in breve tempo sia perché Risso com'è noto è residente in Messico sia perché in questo momento è ancora in essere l'emergenza sanitaria il Messico fa parte dei paesi di faccia dove quindi per i quali è prevista anche la quarantena l'arrivo all'arrivo in Italia quindi sicuramente si sottoporrà chiederemmo se possibile di essere più spostati più in là nel tempo ora non so fino a quando avete programmato udienze perché non lo ricordo
Comunque possibilmente di essere tra gli ultimi per poterci organizzare anche perché credo che a dicembre termini questo impedimento
No nel senso che quel poco che vanno da quarantena
Cioè il riferimento ad altri da alla cioè
La quarantena netti come dovrebbe cessare trentuno ICE
Necessaria quanto oggi dodici Roma ventuno essere stati altissimi Eugenio Vagni è stato stabilito dalla legge non profit mi sembra vicepresidente coerenza
Sì di non aspettare il trentuno dicembre questo elemento della difesa Rizzo discuteva le l'elemento della quarantena di quattordici giorni è oggettivo cioè non si può pretendere da un avvocato un imputato arrivi in Italia il giorno dopo venga in aula questo mentre sull'eccezione di prima piuttosto anche generica questa però però
Io penso che se l'imputato risentendo rendere l'esame si si si dovrà sottoporre la quarantena a casa potrebbe aveva quindi ovviamente la procura nulla opporrebbe al fatto di
Sentirono le udienze immediatamente successiva quattro ci siamo giorno ma non di sottoporre sposano un evento futuro incerto come mutamento la disciplina quarantena dal Sudamerica insomma sembra che sia troppo vago
No chiedo scusa forse mi sono espresso male gli Omo nonno
Ho chiesto di sottoporre il suo esame è un evento futuro ed incerto io ho detto semplicemente che poi che Allo stato credo sia previsto che le che l'obbligo di quarantena termini il trentuno dodici
Di
Post legare l'esame di Risso e di farlo precedere da altri perché se a quella data non ci sarà più la quarantena evitiamo a una persona di restare dieci giorni chiuso in casa quando arriva qua
E dieci giorni chiusa in casa quando torna a casa anche perché per sottoporsi all'esame credo sia presupposto necessario quello che abbia un incontro con i propri difensori quindi non è che posso può stare dieci giorni in casa quel giorno dopo venire a rendere un esame in un procedimento di questo tipo
Va bene vediamo altre disponibilità
Presidente il collega mi diceva mi hanno confermato per il ventiquattro in tarda mattinata transizione sempre no no
è impedito anche lui
Ha presidente del cambio la la la la metropoli severità però non si è mai visto che se c'è non può ci deve dire qual è l'impedimento che utilizzasse detenuto ma siamo nella fase al momento
No no Rocco sono così pubblico e sono in no siamo nella fase adesso dovrà siamo stavolta riscosse per Cau ciò si incontrano tutti desiderabili scusi lei può dire se non si incontrano il prete quale fa il suo programma e le parti si adeguano non si adegua cioè col col fatto che gli impegni professionali lo si accede da due anni che c'è il mercoledì in questo processo quindi dove devono essere precedenti a due anni prima
Qua eh questo per chiarire allora preside allora acquisterà esclusione dalle sei noi siamo in un'altra fase però non siamo in questa fase
Qui siamo in fase di spontaneismo in cui ci si cerca di venire incontro tra le varie opposte esigenze
Allora le confermo presidente io ho impegni professionali giustificabili
Con tutto quello che il Pubblico ministero ha rappresentato poco fa sia per il tre che per il diciassette e il collega non lo so però mi ha detto che il ventiquattro il diciassette è impegnato anche lui
Potrebbe ventiquattro dopo di me quindi farei prima l'esame Galasso signora Sorcinelli per primo poi appena finisce il collega mi raggiunge e fa la signora Guerra
L'Itas Diatec Alina la mattina dispiace sentire se il suo collega
Potrebbe tre
Sarebbe disponibile in tre provo scusi inserisce nel frattempo sentiamo l'avvocato esatto che per la posizione Garcia Polanco non non c'è intenzione di rendere un esame ma c'è l'intenzione di rendere spontanee dichiarazioni
Piuttosto articolate per cui io posso indicare il l'udienza del diciassette per questa per questa attività non il tre il tema per impegni personali miei
Cioè personali di lavoro diciassette Polanco diciassette si e saranno dichiarazioni piuttosto articolare
Che quindi vuol dire che gradiranno quanto tempo ma direi almeno un paio d'ore paio d'ore
Altri difensori che preannunciano
L'intenzione del
Silente io faccio presente un problema che potrebbe essere anche superato però devo conferire con la mia assistita al quale però si chiama Iris Berardi abilità e vive in Australia da tre anni
Hanno paura anche del problema del della corrente delle quarantenne c'ha tra l'altro la revisione regime molto più rigido che non qua quindi io su questo punto purtroppo non mi sono mi posso esprimere né sul fatto se mi confermerà di voler rendere esame né sul fatto sul giorno che che potrà essere obbedienza che potrà avvocato appare
Le tocca adesso tocca al telefono cerca di telefonarle perché guardi che in ogni dobbiamo programmare cioè oggi l'ultima udienza si sostanzia la prossima udienza comincia l'esame imputati
In nell'ipotesi adesso proverò comunque a telefonare anche se ho l'impressione che la sera notte
Ah no
Però aveva nelle nell'ipotesi in cui non si riesca presidente non regnerà esame non è l'unico modo per trovarla sveglia arriverà per il momento giusto per
Penso che sia notevole quella formula Baudo trovò allora non ritirò il Consiglio all'invito del presidente rinuncerà all'esame non
Va bene altre
Difensori
Tu quindi dobbiamo desumere che tutti gli altri difensori assistono persone che non renderanno l'esame giusto presidente io già
Allora oltre alla posizione Giuliante avevo già rappresentato la volontà e con l'accordo del Pubblico ministero di posticiparlo
Quando miglioreranno le condizioni di salute dell'avvocato giudicante quindi però manifesti ulteriormente la disponibilità a render l'esame
Presidente la signora Barizza Conte no prenderà in esame
Sì per quanto riguarda anche le posizioni Ferrera non renderanno l'esame io non ho ancora parlato con loro proprio per anche stabilire una data però verosimilmente non renderanno l'esame
Presidente difesa Travaini non è ancora in grado di riferire perché stiamo ancora facendo una valutazione sotto questo aspetto quindi in questo momento non sono in grado né di indicare una preferenza di data né di come dire confermare che non ci sarà un esame dibattimentale al mio assistito anche la difesa Pedrini non è ancora in grado di darle un riscontro si impegna per la prossima udienza a farle avere conferma
Se renderà o meno sana
Sì ma voglio dire
Quindi praticamente se ho ben compreso rimane
Il tre
Non abbiamo nessun volontario diciamo tra virgolette in questa ottica dei volontaristica si annuncia nessuno non si preannuncia nessuno il diciassette abbiamo Polanco il ventiquattro abbiamo due Sorcinelli e guerra
Poi a
Rimane Giuliante più o meno che tempia di
L'aspettativa di
Di vita possiamo
Posso provare sentirlo in giornata mi ha detto che aveva delle visite in questi giorni per capire come era andato il poster
Ricovero e
Io non so se per il ventiquattro potrebbe essere
Disponibile però se il Pubblico ministero vuole venne intanto inizia da citare
Qualche testi cioè autorizzare le stazioni qualche testimone delle difese
Adesso sentiamo il Pubblico ministero se la diciamo il piglio il piano del così del la programmazione spontanea e soddisfacente del pubblico ministero sono Pubblico ministero può anche prospettare diverse soluzioni organizzative e poi il tribunale deciderà
Quella prova del pubblico ministero e dalla richiesta
Tre grazie Preside presidente i diretto un buon compromesso tra esigenza dei rispettare quella che le offese la fisiologia del processo ed economia processuale quindi
L'esigenza di non fare andare a vuoto le udienze potrebbe indurci a dare il consenso a sentire prima i testi a difesa primario alcun esame degli imputati comparti con particolare riferimento quelle che hanno un impedimento di natura chiara con una spalla rotta o o similari quindi noi diamo il consenso in particolare quindi il il tre novembre di sentire prima i testi a difesa però chiediamo al a tutte le difese se i il collegio è d'accordo di non rendere questo consenso una possibilità di sentire alla fine gli imputati un po'quando si vuole alla fine cioè di sconto cominciare a circoscrivere con una certa oggettività fino a quando c'è una difficoltà sentirle in modo che i testi a difesa si iniziano a sentire per non buttare a vuoto le udienze per economia processuale ma bene o male entro questo entro quest'anno gli esami imputati farli e poi fare il grosso i testi a difesa una parte dopo
Se ho ben capito possiamo dire questo che il pensiero consente all'inversione diciamo proposto dalle difese di sentire prima i testi a difesa
E e
Delle dell'esame imputati sono i limiti di esigenze oggettive condivise quindi un consenso irrevocabile eventualmente anche giusto perfetto grazie Presidente siamo verbalizzare così spiego
Anche lì allora
Mi sembra che facciamo un papocchio l'ora
Facciamo facciamo l'inversione o non facciamo in versione spesso capisco sì così la posizione del dell'ufficio di procura però veramente in questa maniera non diamo nord un ordine è una linearità allora
O si inverte completamente oppure si mantiene quella che indicazione anche perché come facciamo a a capire quali testi sia i quali testi no
Anteporre all'Aler all'esame francamente faccio un po'fatica io sotto questo profilo
Allora no era una un tentativo apprezzabile se non perdere udienze se no succede cioè per lei e pratico il problema è anche pratico ci troviamo tutti all'aula bunker del tre novembre
Il controesame vi Bertoli io penso che in un paio d'ore tre ore si esaurisca leggeremo l'ordinanza sul l'ultima ordinanza sulle questioni procedurali che c'è stata apposta dopo di che dà bene il tre novembre possiamo anche dire
Pazienza andiamo tutti a casa però poi le udienze successive insomma bisognerebbe riempirle allora una riempiamo con esami degli imputati in maniera più un po'più o se no è un è un tema è ora all'offerta in questi questo genere una flessibilità
Che
Sì non è molto ordinato effettivamente ha ragione e però e ci serve anche siccome siamo tanti siccome dobbiamo muoverci tutti dobbiamo occupare Aule che sono molto richieste che in questo periodo sono come dire ci sono altri processi che si fermano perché non mi abbiamo prenotato con anticipo perché io riempito
Tutti i mercoledì fino presidente e se ieri entro il tre prendiamo noi l'impegno parlo per tutti i difensori non mi piace fare una cosa di questo tipo ma alla fine forse è giusto essere propositivi
Ti direi definitivamente chi intende rendere interrogatorio
Beh quello certamente Aldair attuazione senso tertium non datur nuove il tre quello che ho per scontato il tre e si fa un programma quindi io che se non è no certe il tre beh questo è scontato quando si finisco il fisco i testi dell'accusa sì fotogramma se non c'è un programma volontaristico che riempie le udienze il Pubblico ministero detta i tempi e e se gli imputati e ci sono bene o hanno un impedimento assoluto o se no sì sì nell'approvare si forma così
Presidente mi ancora giusto per non dimenticare
La Procura mi pare che l'avesse già anticipato però non l'ha mai fatto in modo formale credo
Intendimento rinunciare al teste Ciacci
Mi pareva che silenziosi una volta file non sono stato a non è stato formalizzato lo slogan volevo chiedere se effettivamente questa è la determinazione definitiva
Alla alla luce di quelle che sono le determinazioni della Triplice di procura poi vorremmo anche noi proprio come difesa interloquire sul punto cioè se se trattenerlo a noi per quella che è una anche oggi poi d'altra parte ribadita da questo tribunale
Prassi prassi che ormai condivisa
Sì poco chiudiamo giusto questo aspetto che
Grazie per Inter rimanendo un attimo su gli esami
A vada come vada al tre il dieci salto udienza ma siccome il diciassette c'era disponibili la disponibilità dell'avvocato Cassamagnaghi la dichiarazione spontanea Polanco
Se ci fosse soltanto l'avvocato Li Liguori corretto diceva che o il diciassette o il ventiquattro una delle due tra tra guerre polacco potrebbero venire
E qualcuno attore io non riesco perché il collega non non mi risponde sempre occupato io posso dire che i treni dei miei impegni ed è sicuro che il diciassette sono fornite da un processo di violenza carnale e quindi non assolutamente per me è difficilissimo non è impossibile restare prestare l'esame della signora Sorcinelli per quanto riguarda il collega la tossicità quelli lo potremo scopre il tre potremo sapere se il diciassette oltre azioni Codice tre credo che il collega sicuramente dirà se il diciassette poco dopo l'incidente potrebbe la Sorcinelli eccome per il ventiquattro enne non è diciassette la guerra potrebbe la guerra potrebbe essere per il diciassette però visto il collega Cecconi diceva giustamente che il tre diamo un elenco dei volontari
Quel punto e invece l'avvocato Giarda Cocco si può fare una previsione sulla convalescenza del dell'avvocato Giuliano sì sì come dicevo prima valuta la sofferta al tribunale cercano di farla di alloggi e poi da rappresenterò il il tre sei diciassette o il ventiquattro lo vediamo senta quindi il diciassette potrebbe essere allora io personalmente sia diciassette o ventiquattro posso se poi fisicamente può anche l'avvocato
Quindi l'avvocato Giulia anche se no andremo Filippo
Discutiamo
Verso per non fare altri a dottore
Ma così
Va bene allora
Possiamo rimanere così e quindi
Allora il tre fissato al dunque uno
Ma testimonianza delle terminare aerea il controesame di Bertoli
E sarà data lettura dell'ordinanza
Conclusiva diciamo e anche così
L'esame degli imputati poi effettivamente anche una sua logica l'esame degli imputati poi si svolgerà a conoscendo quali atti
Sono utilizzabili quali no
E dopodiché
E quindi il tre non ci saranno esami però il tre faremo questo dovette anche divulgarlo H alle persone che sostituì te il tre si stilerà un programma tra virgolette volontaristico concordato tra le parti
Che comprende però l'utilizzo delle udienze successive se non fino a sera però almeno in maniera significativa
Con il fatto che se non si forma raccordo seguiremo poi ben del decreto
E quindi poi a quel punto fisso al tribunale secondo l'esigenza del tribunale
Si denuncia di Ciacci
E confermata la rinuncia al teste cioè la città mi sembra evidente sarebbe del tutto sovrabbondante questo
Noi insisteremmo del caso poi rinunceremmo eventualmente alla sua escussione
Però penso la facciamo nostra proprio
Poi sempre in termini di organizzazione
Il più possibile ordinata ci impegnamo entro martedì prossimo a produrre quello che in realtà credo avessimo già prodotto nella sua interezza ovvero ossia espunti dal faldone sei dell'attività di investigativa d'indagine che gli atti del processo per in classe da cui risultano le deleghe di indagini
E l'oggetto delle stesse
Riguardo alle verifiche gli accertamenti patrimoniali prodromi ce lo scioglimento della riserva
E però alle se questa riserva se alla prossima udienza la prossima udienza al tribunale scioglie la riserva e quindi noi tifosi tuniche scusi lunedì prossimo scusi mi scuso allusione dodici
Per lunedì uno e così avete lunedì preannuncia deposto in cancelleria di atti utilizzati a mio avviso
Credo una decina di poco dell'indagine secondo me le abbiamo già depositate tutte ma per scrupolo
Preferisco farlo naturalmente quote a conoscenza all'ufficio di procura ecco se
Quindi entro entro il ventiquattro quindi avete una decina di giorni rispetto l'udienza successiva che il tre grazie prego
Ecco a proposito delle poste in cancelleria do atto alle parti per chi fosse interessato giusto così come notizia perché hanno io presto però una valutazione quindi non vale niente esattamente come per i testimoni sono pervenute in cancelleria sulla mail della della segreteria per fortuna per ora diverse mail di vari commenti
Dichiarazioni o dei dei personaggi su larga argomenti vagamente attinenti al processo e quindi io ogni volta visto e deposito agli atti se qualcuno è interessato può leggere
Sappiate
Sappiate è questa
Per quel che vale
Comunque io metto tutto agli atti tutto quello che arriva io metto agli atti
Va bene
Abbiamo terminato grazie e scusate per
Medley spegnere le attende
Dispiace