Afghanistan e diritti umani. Intervista a Emma Bonino

Parliamo di Afghanistan con Emma Bonino perché il consiglio diritti umani delle Nazioni Unite
Adottato una risoluzione che era promossa dagli Stati dell'Unione Europea con cui viene istituito un meccanismo di monitoraggio della situazione dei diritti umani in Afghanistan
Ed era una questione che peraltro Emma Bonino aveva sollevato in Senato nel corso del suo intervento troppo al mio occasione dell'informativa del ministro Di Maio
Sulla situazione in Afghanistan aveva parlato proprio della necessità dell'istituzione di questa Commissione che possa monitorare per l'appunto la situazione diritti umani
E ma intanto è un un successo notevole
C'è il meccanismo è un po'fragile ne parliamo dopo ma certamente è un successo notevole nasce da un'idea della nei rapporti tra Non c'è pace senza giustizia e alcune donne afgane che conosciamo da tempo da cima a chiamare ad altre per virgolette non essere lasciate sole perché evidente e già lo vediamo dalla stampa di questi giorni
Che l'emozione suscitata agosto Starman Mammano scemando e scompare in RAI dalle pagine dall'attenzione pubblica proprio bene travolta dal quale altra crediti eccetera eccetto quindi è importante che restio si istituisca un meccaniche Duvall avevamo chiesto in realtà una Commissione e di monitoraggio perseguire la la situazione
Va be'esperto una come dire Omo fu va abbastanza dapprima il passante alla risoluzione ma poi bisognava che che diventa una decisione è stata come dire una battaglia diplomatica ben giocata sostenuta da il sottosegretario Benedetto Della Vedova con raccordo col ministro De Maio è io credo sia un dato importante adesso ovviamente si tratta
Di metterla in pratica lo aveva detto torna questione tutta una serie di questioni pratiche che ovviamente in questi casi essi si pongono però a una scelta intanto nella persona
I collaboratori che sarebbero la questione sicurezza di di questo timore che i tira chi può occuparcene appunto della sicurezza eccetera eccetera però intanto siamo riusciti ad ottenere che l'Afghanistan rimanga all'attenzione istituzionale Dinu qualche organismo internazionale
Dicevo che importante tanto più che se non sbaglio è proprio il il Consiglio diritti umani ora è diretto dal Pakistan che è uno degli stati diciamo
Che in qualche modo è più legato alle vicende dell'Afghanistan che che scappa dal procedendo alla presidenza non tocchi in da gennaio in poi anche l'Italia esce dal Consiglio proprio
Alla fine di dicembre entrano però rientrano però gli Stati Uniti e quindi era importantissimo che è passata e adesso con una presidenza italiana del Consiglio e tutte le attività conseguenti sesta
Quindi un la si tratta di di di ottenere che possa monitorare per l'appunto avendo accesso liberamente per l'appunto al territorio siano tutto quel fervore da da ottenere evidentemente
Così commesso un anno da ottenere
Diciamo lo spazio che lo può aiutare così come ottenere una collaborazione di qualche africano non fosse altro come guida interpreti come l'autista eccetera eccetera perché questa specie ha rapporti non può fare certamente il suo lavoro chiudono in un albergo Kabul
Certamente del proprio citando il sottosegretario agli Esteri Della Vedova proprio qualche tempo fa settembre c'era stata la riunione del Consiglio detriti umani relitti umani e aveva sollecitato l'istituzione di questo meccanismo di monitoraggio e aveva ricordato che tra l'altro l'Afghanistan è fra gli stati parte che ha sottoscritto lo Statuto di Roma della corte penale internazionale o altre convenzioni
E su questo fronte si può agire c'è un col diciamo una possibilità di collaborazione perché la Corte penale internazionale dipende perché ovviamente per per fortuna
Il Governo provvisorio dei talebani non è riconosciuto o dalla comunità internazionale
Come loro stanno chiedendo come comma al punto di grande interesse per loro
E già nel novantotto avevano fatto questa richiesta e nel novantotto eravamo riusciti alimentare questa proposta e tant'è che poi alla fine furono nel Como scempi solo dagli Emirati Arabi
Ovviamente il mondo è cambiato adesso diciamo i talebani hanno più amici diciamo così per la Russia e la Cina
Eccetera eccetera ma io credo che nella situazione attuale che noi vediamo da quel poco da ormai dieci sulla stampa l Europa rimanga ferma nel nove riconoscimento di questo governo talebano
C'è un altro fronte che altrettanto allarmante che il rischio di una crisi umanitaria ieri presente il presidente del Consiglio Draghi incontrando la cancelliera tedesca Merkel ha detto ne condividiamo la necessità di affrontare questa crisi umanitaria aiutare gli Afghanistan c'è in vista un G20 straordinario sull'Afghanistan e si dovrà rispondere anche su questo fronte
Sì ma anche quello
Io umanitari normalmente esistono e vanno rapportate proprio dove la politica fallito
Ma è chiaro che anche gli umanitari Filippo Grandi credo che è andata a Teheran qualche giorno fa proprio per verificare la disponibilità del governo talebano di lasciar lavorare più ma cari
E anche per provvedere alla sicurezza di questi nostri funzionari però sarà tutta da vedere
Perché evidente che senza spento del Governo
Anche gli aiuti umanitari Ocalan molta difficoltà
Ad arrivare ore Dupuis c'è anche proprio un problema di protezione di afgani che sono a rischio per l'appunto nel nel paese qui ministero la Morgese per esempio
Ha sollevato questo problema bisogna evitare che finiscano le mani dei trafficanti bisogna rafforzare le capacità di accoglienza dei paesi limitrofi perché poi di fatto sono soprattutto i paesi limitrofi che
Devono subire appunto il lei segue il fallimento
Nei primi tempi
Anche i rifugiati che scappano brava territorio
Preferiscono restare ovviamente nelle vicinanze sperando di tornare a casa il più presto possibile ma anche lì dipende il Pakistan Giannetti
Ne sostiene qualche milione l'Iran più o meno cinquecento mila reperti Istanbul cinquecento mila
Quindi anche lì la situazione è molto molto complicata merce c'è anche diciamo un problema che riguarda la Turchia per l'ennesima volta anche qui il ministro La Morgese detto c'è un problema di resettlement
Europeo per l'appunto a una situazione nella quale si deve far carico l'Europa che creare dei corridoi umanitari per esempio ma questo per esempio era un'assoluta illusione occorre imparare Omar ritaglio simmetrica
Che il governo talebano
Autorizzare che negò l'atterraggio e il decollo ATR aerei
E autorizzare anche una lista
Ora fanno loro non sto vigente Katie Couric consentono all'espatrio
Ed è ancora più ridicolo pensare a ponti aerei e il Pakistan perché ce le porta alle personalità Caputo al Pakistan quindi corridoi umanitari come in Giordania eccetera funzionano quando c'è
Grazie penso
Del governo locale altrimenti è un bel problema
Per ora per tornare invece ai giorni proprio in cui si è parlato appunto del del del ritiro molto criticato anche da dei cosiddetti alleati da noi insomma le modalità del ritiro dall'Afghanistan
E degli accordi di Doha anche lì mi ricordo tu intervenendo al Senato dicevi ma questi accordi di Doha ma questi famosi alleati che vengano si vengono citate negli accordi di Doha dove nascerà il governo afgano c'erano solo i talebani
Ma gli alleati li hanno mai visti per esempio e chi c'era
E non lo so perché questa sembra o un mistero
Chiede agli alleati diciamo come dicono loro
Gli Stati Uniti e i suoi alleati
Non io non so bene a chi si riferisca non la NATO perché sicuro che il Pd europee non sono stati certamente consultati e forse neanche informati
Da una parte noi sappiamo che c'era per gli Stati Uniti e i suoi alleati appunto candidato e poi andato Pompeo a santificare raccordo che è una cosa terribile che parla solo di lotta al terrorismo senza fare alcun accenno ai diritti umani e civili Dini nessun tipo
E però molto misterioso che ci fossero tappa diciamo così talebana
Ma comunque come hanno detto anche gli americani ieri o l'altroieri questi accordi già sono violati perché accorperò era di formare ad esempio un governo provvisorio inclusivo eccetera eccetera in realtà conforto
Constatiamo che il governo tutto Pasturo non c'è un tragico non c'è un Lara non c'è una donna ovviamente
E in realtà membri del Governo provvisorio sono proprio personaggi sulla lista dei terroristi nazioni unite
O del letto e biliari parlo di all'accanito piuttosto che che gli altri
Quindi la situazione mi sembra abbastanza bloccata per il momento
Certamente comunque quando parlano di inclusione loro appunto parlano soltanto dell'inserimento di Usberti tagiki di minoranza Zara certo non di Doha ma è anche quelli non sono include
Sì neanche quelli sono incluse comunque al massimo si parla di quello sì in questi venti anni diciamo i i progressi diciamo sul fronte del sul fronte della dell'istruzione dell'inserimento nella vita pubblica le donne sono stati reali secondo te in questo Paese
Ma io l'ho visto grande entusiasmo quando avvitate cani saranno aperti sei mesi come presidente della commissione elettorale ti il monitoraggio
E e Cimatti mare era tanta non mi ministro nel primo governo Karzai
Proprio sulla questione donne eccetera eccetera ed è chiaro anche dai dati che abbiamo che certamente era migliorato l'accesso delle ragazze a scuola
Migliorata anche Graziano stesso otto e per la verità e non solo la questione sanitaria
Ma tutto questo è stato cancellato nel giro di ventiquattro ore
Però diciamo senso di resistenza c'è stato abbiamo visto le manifestazioni diciamo non non è detto che come posso dire la crescita poi non abbia sedimentato e magari riesca a resistere da questo punto di vista che ha visto e manipolazione sicura
Io le trovo molto coraggiose regge ma che riescono a resistere mi sembra un po'difficile tantopiù che i talebani adesso si sono inventati tesi gruppi di donne che invece vanno in piazza inneggiando ai talebani stessi quindi mi sembra coraggioso sono ed esistano questo non lo so
Cosa cosa pensi che Titti potrebbe servire per aiutarli da questo punto di vista è quello che abbiamo fatto il piano lascia non abbandonarle lasciare almeno o o occhi e orecchie almeno per
Essere in forma anche l'iconografia succedendo e punto di riferimento anche queste donne che ovviamente stanno rischiando la loro vita con queste espressioni pubbliche
E quindi avere almeno qualcuno che per Perù Quinzio suo e della rappresentante della comunità internazionale
Rimanga serie sia sul posto a testimoniare queste queste loro iniziative e le anche l'eventuale repressione che secondo me non tarderà ad arrivare
Oggi in questo momento i talebani hanno un comportamento si fa partire più ma moderato si potrebbe dire è proprio perché sono in cerca del riconoscimento internazionale
E poi le volte un'ustione ci verrà corrono constatavo che anche solo tre giorni fa al funerale della madre uno dei rappresentanti dei governi è avvenuto un altro come dirà tentato rivendicando dal da un radicato dall'inizio con decine di morti quindi insomma
L'amputazione un po'
Il Rubicone a mio modesto avviso c'è anche un versante diciamo che riguarda proprio l'unione europea
Anche su questo per esempio al vertice in Slovenia che c'è stato tra Unione Europea e Balcani
Il presidente Draghi ha detto guardate il ritiro dall'Afghanistan per come è stato deciso per come è stato comunicato per come è stato eseguito più il patto che è stato stretto
Australia Gran Bretagna e Stati Uniti sono due messaggi chiari che ci dicono la NATO sembra meno interessata all'Europa si parla molto di autonomia strategica anche euro
Pia intenzione io spero di sbagliarmi e quindi spero che non si realizzano ma avrei qualche dubbio se è vero che oggi alla riunione dei ministri degli interni a Lussemburgo dodici Paesi dodici hanno scritto una lettera la precedenza chiedendo di aumentare di stornare dei fondi dalla cooperazione a alzare muri fili spinati sulle frontiere europee quindi ok
La situazione si è complicata da tutti i punti di vista e giustamente la signora ministra ha fatto notare
Che a parte tutte le altre considerazioni fermare difficile alzare Furio Filo spinato posto che i migranti io i rifugiati usano molto la via del del si terrà io penso che primo ora vedremo arrivare
Temo ombra il numero di danni e afgane se riescono a uscire dal loro Paese che questo Governo provvisorio ha già dichiarato che nessuna bocca non lascia raffigura fra sta
Chiarissimo allora grazie alla senatrice indichi Europa Emma Bonino grazie grazie