Biennale Democrazia 2021 - Piante, animali, esseri umani. Storie di pandemie

Buonasera a tutti
Io sono dottori Capulli non sono medico delle piante
All'Università di Torino
Sono sola sul palco come vedete ma sono collegata con due colleghi
Che adesso vediamo
E che ringrazio di essere comignoli pure a distanza
Mi sento pochissimo
La professoressa Ilaria Capua che direttore del Centro di eccellenza Juan ente alla Università della Florida che tutti quanti
Conoscete bene perché è stata ospite delle nostre case tantissimo in questo periodo
E il professor Luca Ricolfi già sotto lo stesso arredi Sociologia università di Torino fondatore presidente della Fondazione Iulm oggi parleremo di historiae dipende niente unendo piante animali uomo quello che è successo negli ultimi mesi
Ha portato veramente all'attenzione di tutti l'importanza delle piante e dell'ambiente piante che molto spesso sono neglette sono considerate un qualcosa parte meno importante rispetto agli animali rispetto all'uomo forse anche giustamente in molti casi ma in quest'ultimo Periodo quello che abbiamo vissuto a restare chiusi in casa e soprattutto anche oltre a l'alcol quello che sta succedendo all'ambiente con riscaldamento climatico certamente ha portato una maggiore attenzione al al mondo vegetale all'ambiente e al mondo vegetale io ovviamente sono un fitto patologo mi occupo di salute delle piante e quindi di questa maggiore attenzione nei confronti delle piante
Sono felice
E sono molto grata alla professoressa Capua
Che con la sua visione di salute circolare e veramente riuscita a fare capire l'importanza di inserire una visione di salute anche le piante perché fino a non molto tempo fa
Parlando di One merito di salute globale si pensava alle piante al scusate gli animali e all'uomo
Ma non ha rimpianti quindi dobbiamo proprio alla sua visione questa inserimento delle piante dell'ambiente di una visione di saluti circolare di cui realmente può parlare lei molto meglio di me queste era vi facciamo un panoramica un po'di qualche pandemia epidemia del passato collegando proprio piante animali uomo comincio io con le piante che sono sempre le ultime questa volta li facciamo diventare
Protagonisti di acconto
Due epidemie della storia una sicuramente la conoscete tutti la storia della peronospora della patata peronospora patata arriva improvvisamente in Irlanda nel mille ottocento quarantacinque a quel tempo si sapeva abbastanza poco dal punto di vista biologico di malattie delle piante se ne occupava no i lontani ci soprattutto e
Irlandesi coltivavano due varietà di patata c'era una grande uniformità
Nelle coltivazioni arriva questo patogena un fungo allora era considerato un fungo oggi considerato un appunto miccette un quasi fungo distrugge le coltivazioni di patata questo significa fame
Morte di molte persone crollo dell'economia per Quindici anni l'economia dell'Irlanda è andata completamente in crisi
Due atti d'Irlanda in quindici anni ha perso due milioni e mezzo di persone un milione sono morti un milione e mezzo sono emigrati immigrati negli Stati Uniti emigrati in Canada
Stessa Florida credo ci siano moltissime persone di origine irlandese Chennedy non sarebbe probabilmente diventato presidente degli Stati Uniti se non ci fosse stata la peronospora della patata
E quello che curioso se vogliamo che anche a quei tempi
Ci furono discussioni intensissime tra i botanici che a quel tempo si occupavano di di agenti di malattie delle piante perché questo parassita era nuovissimo e ci fu un dibattito molto intenso in particolare tra due botanici ovviamente un è stato un dibattito che si è svolto in modo diverso no coi soci al quindi si pubblicava no degli scritti su Gardener Chronicle ma se uno va a vedere quegli scritti riscopre lo stesso dibattito che c'è stato negli ultimi mesi quindi è una storia che si ripete
Se sulla peronospora della patata
Vi racconto un altra piccola storia perché la peronospora patate in Irlanda è nota a tutti magistrato una seconda ondata di peronospora dalla patata durante la Grande Guerra
A quel tempo ormai patogeno lo si conosceva si conoscevano anche i mezzi di difesa rame soprattutto però cos'è successo durante la Grande Guerra
Se dovuto scegliere se utilizzare rami a fini bellici a utilizzarlo per combattere la peronospora della patata ci fu un'annata molto piovosa le sapete bene che i tedeschi consumano consumano Monte patate
Le coltivazioni distrutte e ci furono settecento mila morti in questa seconda diciamo andata di epidemia di peronospora datata un altro esempio rapidissimamente solo per dirmi come un patogeno può distruggere l'economia di un Paese
La ruggine del caffè arriva sino siamo nel mille ottocentosettanta Ceylon che oggi è nota come produsse servirà anche come produttrice di te a quel tempo produceva staffe
Arriva questo parassita distrugge completamente le coltivazioni di caffè
No in questo caso non c'è non c'è la morte per fame però in economia di un'isola che viene completamente distrutta
Ci vogliono i dieci quindici anni per ripartire e siedono riparte passando dalla coltivazione del caffè alla coltivazione del tema questo ci spiega anche perché gli inglesi oggi non bevono il caffè ma avevo ad alte quindi sono storie del passato
Che si ripetono e che come adesso spiegheranno meglio i miei colleghi
Non solo si ripetono a mare ci spiegano anche come ci siano molti vicinanze tra il mondo vegetale il mondo animale e quello che succede pandemie che colpiscono l'uomo
E in questo percorso nella storia più adesso chiederei aveva professoressa Capua
Di raccontarci qualche pandemia che ha riguardato il mondo animale ricordiamoci che la professoressa Capua
è una veterinaria come formazione ecco da veterinaria virologa qualcuno si chiede anche come mai virologia si occupa dei veterinari si occupano si sono occupati di coprire credo che Ilaria capoposto spiegarcelo molto bene
Grazie grazie Maria Ludovica
Grazie a voi grazie di di avermi invitato vorrei che Maria Ludovica mi facesse serio con il pollice se mi sente però io non la vedo più ok risente vi sentite bene
Allora io prima di parlare perché diciamo di di di come mai i veterinari che si occupano di bambini è vorrei riprendere un attimo alcune delle cose che ha detto la professoressa Gulino allora
Le pandemie
E le grandi epidemie degli animali delle piante sono dei fenomeni trasforma nazionali
Almeno che
L'uomo o o il volere diciamo divino con la natura si venda attraverso se questi temi patogeni
Sono lasciati briglia sciolte formano inedite e credo che quello che ha raccontato Maria Ludovica rullino cioè l'Irlanda è diventato un paese di migranti
I migranti perché perdiamo stamattina perché perché la peronospora
Allora distrutto le coltivazioni di patate che come si sa nei Paesi differenti
E sono le uniche cose che vengono su bene perché stanno sottoterra centrale diciamo fra le tutte le varietà vegetali che ci sono venti vengono su bene sono sottoterra e quindi sono
Prudente
Questo esempio non è l'unico esempio ci sono tante malattie delle delle piante e degli animali e delle persone che hanno trasforma che hanno plasmato la storia
E lui arriviamo a diciamo che cosa ci che cosa ci fa veterinario a studiare il spendendoci bene Oliviero va bene ci prima di diventare grande vicini sono prima Invernici quindi ci sono dei virus che circolano in alcune popolazioni generalmente nelle popolazioni di animali
E sono lì pronti per fare il cosiddetto salto di specie
Il virus pandemico cinque indie
Circolano nelle popolazioni di animali
Visto che homo sapiens anche se creatura dotata di alcune caratteristiche uniche
Rispetto agli altri animali però non ci dimentichiamo che tutto è relativo no noi abbiamo un un cervello che quello che abbiamo delle capacità che che ci portano oggi a insomma ad aver fatto delle cose straordinarie e delle cose orribili
A abbiamo completamente perso
Altre caratteristiche che invece sono proprie degli animali basta guardare il senso dell'olfatto il senso dell'olfatto che rimane importantissimo e nomi lo abbiamo sostanzialmente Henderson ma con il Coro quindi ci siamo resi conto anche quelli senso dell'olfatto che c'era rimasto quanto è importante
Allora
I i veterinari che cosa fanno i veterinari studiano e e lavorano io oggi veterinari con illustri antenne ci quindi studiano i virus quando sono appunto ancora nelle popolazioni di animali e cercano di capire quali sono le caratteristiche dei virus
E possono facilitare questo salto di specie possono permettere virus che abituato a circolare nella specie a Big esci a fare un salto verso un'altra specie
Vi faccio un esempio che una la storia molto molto millenaria millenarie
è sorprendente secondo me allora esisteva
Vicino a una decina d'anni fa una malattia terribile degli animali che si chiamava perse bovina la perse indovina
Lo dice la parola stessa la tessera una teste quindi è una malattia incredibilmente aggressiva virale provocata da un virus che appartiene alla famiglia dei banalizzo virus oggi si chiamano morbidi virus e e appunto ha decimato Lehman materie degli indiani mani domestici e di animali selvatici per millenni
Questo virus
Intorno allora allora diciamo a quando l'uomo a addomesticato bovino e vorrei che bisogna fermaste su questo perché è un passaggio importante prima l'uomo da raccogliendo veri era sopra agricoltori ma quando l'uomo
Homo sapiens ha scoperto l'agricoltura scoperto prima coltivare le piante poi ha detto racconta io quasi quasi questo animale qua nel limbo dare da mangiare riportare l'arte rifondare la carne
Mi può scaldare vi ricorderete il bue l'asinello no
Ecco il momento in cui l'uomo addomesticato il bottino e quindi si sono create in quelle condizioni in contatto risse lento fra i bovini e l'uomo questo mobili Ross
E da da e dai e cosa ha fatto si è trasformato nel virus del morbillo
E quindi è un partito un altro una variante chiamiamo adesso la chiameremo variante no una variante
Da la peste bovina di una malattia completamente diversa in grado di infettare l'uomo e di provocare il morbillo
Il
Questo virus si è diffuso in tutto il mondo ma come si è mosso si è mosso a piedi con le persone
Si è mosso piano piano non si è mosso con gli aerei non si è mosso con il premio con le navi allora l'uomo aveva appena addomesticato bovino quindi l'uomo si muoveva occhiello e quindi si è verificata una pandemia da morbillo chiede diciamo si è estesa dall'Europa fino ad arrivare poi come diciamo la colonizzazione degli Stati Uniti la scoperta dell'America diciamo scusa degli Stati dell'America
Questo virus si è è stato introdotto nelle popolazioni indigene locali facendo una strage perché prima stava di là dell'Atlantico e quindi si dice fra virologi
Il morbillo affatto più morti dei conquistatori perché perché se tu vai
Armato ma porti condendo il virus aggressivo come il morbillo che non è una alcuna forma diciamo di per cui le persone locali non hanno alcuna forma di difesa ecco fatto che il un virus cambia la storia
Il virus del morbillo adesso è diventato endemico nella popolazione umana è un virus con il quale condividiamo e che però appena trovare occasioni appena trova una una entrava un gruppo di persone non vaccinate
E cosa fa
Viene fuori mette fuori la testa fa disastri vi è stato di recente un paio d'anni fa a New York un'epidemia di morbillo
Fra gli ebrei ortodossi che non si vaccinano e questa epidemia di morbillo a provocato un focolaio di morbillo molto molto molto grave
Quindi questo per raccontargli che la storia del delle malattie degli animali e delle malattie delle persone è una storia legata a doppio filo ripeto voi
Siamo animali diversamente abili ma sostanzialmente siamo degli animali ivi lo sguardo directory non guardano il cervello non guardano lo spirito non guardano l'anima
E quindi
Oggi che ci troviamo non con un del vento straordinario
Maglie l'ultimo di una serie di eventi e si sono verificati in un arco di tempo lunghissimo ma così diciamo che dal nel secolo scorso ci sono stati cinque pandemia se volete dopo ne parliamo cinque pandemie da virus influenzali che che hanno come la spagnola che hanno fatto il giro del mondo e hanno condizionato la nostra vita di oggi
Esattamente come sta facendo il Sasco due a me piace ricordare quando dicono sono grandemente le bambine sono eventi trasformazione Ali mi piace ricordare che
Nella nella tomba di famiglia di mio padre di una una una tomba di un bambino che è morto di spagnola e che era il fratello di mio nonno
Credo che molti di voi sapranno di qualche parente che no è morto di spagnola Spencer fosse morto mio nonno io non sarei qui
E quindi è chiaro che questi patogeni
Appunto perché provocano morte anche di bambini e anche di adulti in età riproduttiva sono in grado di cambiare la storia
Noi abbiamo l'obbligo e il dovere di difenderci ma abbiamo anche l'obbligo e il dovere visto che il cervello ce l'abbiamo noi e non non Bricco piuttosto che lo scarafaggio dobbiamo capire che cosa dice dietro l'esplosione di questi fenomeni perché il morbillo girato a piedi
Miss ascolto due non ha girato a piedi issarsi con due a girato con e si è diffuso con questa velocità spaventosa perché perché noi homo sapiens del gli abbiamo dato gli strumenti per essere dall'altra parte del pianeta nel giro di dieci giorni dalla sua emergenza quindi purtroppo guardate me mi dispiace di meno però così le pandemie fanno parte della nostra storia continueranno a fare parte della nostra storia e noi dobbiamo cercare di capire di imparare da quello che stiamo vivendo quello che stiamo osservando come evitare in futuro
Possibilmente le nuove emergenze espandermi che ma soprattutto la morte la devastazione che nei bambini portano con sé
Grazie Ilaria e sul discorso
Sul discorso trasformazioni anche responsabilità del ricercatore torneremo adesso veniamo un pochino più al presente comma con Luca Ricolfi Luca Ricolfi
In gioca interpreta i numeri in modo credibile i chiediamo che cosa ci stanno dicendo i numeri su cui non ci sta lavorando perché a me risulta che stia lavorando su numeri che riguardano la pandemia
A livello globale quindi da da statistico e da sociologo
Cosa ci puoi raccontare
Senza spaventarci più di tanto per favore
E anzi credo che sono preceduto da una fama non proprio rassicurante e quindi comincio subito da questa conservazione dopo avermi ringraziato Ferlito
In questi mesi anzi in questo anno e mezzo che sono ormai quasi due anni che contiamo questo problema
Nella comunicazione pubblica
Tutti siamo stati consapevole del fatto che alcuni messaggi erano rassicuranti e altri messaggi erano inquietanti
Che alcune verità potevano incentivare la campagna di vaccinazione e altre verità potevano disincentivare la
Magari se male interpretata
Ora io premetto questa chiacchierata che facciamo oggi del Carignano
E che io me John cercato sempre di non selezionare le cose da dire in base al fatto che fosse rassicuranti o meno molte favori servono incentivasse cono la campagna vaccinale e oggi cercherò di di fare queste la stessa cosa
Vedete che il discorso che verrà poi un discorso ha molte facce che non non punta su una conclusione univoca
E quindi comincerei però da le buone notizie buone notizie secondo me sono essenzialmente queste primo l'Italia
Per la prima volta direi dall'inizio della pandemia ci trova in una situazione comparativamente piuttosto buona
Cioè noi tra i Paesi ai grandi Paesi occidentali abbiamo soltanto un baio che stanno come l'Italia e sono sostanzialmente la Polonia e la Germania la colonia un po'meno morti per abitante di nome la Germania lo stesso numero di morti tutti gli altri Paesi grandi paesi
La Francia la Spagna la Germania
Il Canada gli Stati Uniti ma io metto anche nel calcolo Israele per esempio perseguiamo continuamente
Del Regno Unito tutti questi Paesi hanno più morti dell'Italia per abitante in alcuni casi molti più morti cinque volte sei volte sette volte tanto
è raro che l'Italia si sia trovato in una situazione così poco sfavorevole come come quello attuale questa è la prima buona notizia
Speriamo che duri naturalmente cioè di potere tra tre mesi quattro mesi e dire le stesse cose
Poi c'è un'altra abbastanza buona notizia
E cioè che a conti fatti nel mondo vi sostò ancora parlando del mondo non in particolare dell'Italia
Dalle stima che io ho fatto sembra che l'efficacia del vaccino sul rischio di morte sulla mortalità riesca sostanzialmente a controbilanciare il dramma della variante detta perché rovinando beltà
è stata una grandissimo acceleratore dell'epidemia non avessimo avuto il vaccino
Oggi saremmo completamente travolti dalle dall'epidemia invece la forza del vaccino
E niente da comparabile nel mondo a quello che la variante detta probabilmente in Italia aveva un po'di più perché quando si dice il vaccino nel mondo cedendo di tutto ci sono facili cinesi
Russi agli altri paesi che non hanno l'efficacia dei vaccini usati negli Stati Uniti in Israele gran parte anche in Italia
E in cui
Però udienze sono buone
Tuttavia
C'è anche qualche notizia non proprio rassicurante
Ad esempio ma i miei calcoli sembra che mentre il vaccino nel mondo sta esercitando una grande effetto di freno sulla mortalità non sta avvenendo altrettanto sul piano della circolazione del virus della discussione
Molto difficile con strumenti puramente statistico econometrici fare delle valutazioni però io vi posso dire che il parametro che misura l'efficacia sulla circolazione non è statisticamente diverso da zero magari e piccolo e non riusciamo intercettarlo ma comunque non ha un impatto grande questo è importante perché ci fa capire che nell'affrontare questa pandemia dobbiamo distinguere nettamente i due aspetti ci può rassicurare sicuramente il fatto che la probabilità di essere ospedalizzati di andare in terapia intensiva e di morire
Fortemente abbattuta dal vaccino in alcuni Paesi in certi momenti anche di un fattore dieci
Però questo non deve farci pensare che la trasmissione sia fortemente contenuta dal fatto di essere la Cina
Se posso questo me lo deve dire la la moderatrice io dopo aver detto queste poche cose iniziale sulla situazione avrei voglia di dire qualcosa
Su sulle prospettive dell'autunno cioè sulla situazione in cui ci troviamo adesso quella in cui potremmo trovarci tra qualche mese
Posso andare avanti
Già smentito purché non ci spaventi tutti quanti
Non lo so lo so lo so che non troverà il poi torniamo a Ilario perché poi logica andremo sulla sulla trasformazione sull'approccio positivo al futuro ma dici cosa succederà
Vorrei esserci anch'io sull'approccio positivo al futuro comunque fazione di ruoli oppone no no no tutti quanti certa visto che ho qualche qualche idea e qualche proposta allora la adesso scherzi a parte la la la cosa di base che vorrei dire questa
C'è un errore ottico di prospettiva che facciamo un po'tutte quando ci rassicuriamo e diciamo che per fortuna adesso non è come prima della vaccinazione
Allora si ricorda che abbiamo avuto mille morti al giorno in certi momenti oggi ne abbiamo circa cinquanta nell'ultimo periodo è una situazione molto molto migliore ovviamente che in passato
Tuttavia
Nel fare questo confronto c'è un errore logico
Cioè si fanno confronti con una diversa stagionalità
Dei bicchieri epidemici con il PGT mortalità non li abbiamo avuti per lo più nella stagione fredda
Nel estate sia l'estate scorsa in cui non avevamo il vaccino sia quest'estate in cui abbiamo bacino in misura considerevole in Italia siamo arrivati circa settanta per cento di vaccinazioni
Ma nel settore in queste due Stati le condizioni sono molto più favorevole a noi e molto più sfavorevoli al minibus ora se noi facciamo un confronto per quella che è la situazione in questo momento
Diciamo ultima settimana di settembre prima settimana di ottobre
E la situazione dodici mesi fa
Purtroppo il confronto non è confortante perché non abbiamo almeno doppio forse triplo sia del numero dei casi del numero dei morti
Prima non avevamo il vaccino adesso abbiamo il vaccino mandiamo più montenegrina
Perché ben perché c'è la variante detta essenzialmente la ricetta del da non è assolutamente comparabile alla variante di qua secondo le mie stime
La variante Delta a una capacità di incidere su un tasso di mortalità
Di certo un fattore tre
Che poi quadra con il valore di diarrea zero
Quindi
La situazione in questo momento vista staticamente non è particolarmente confortata e paragonabile a a quella dell'anno scorso anzi un pochino peggiore
C'era un fondamentale fermento di differenza che rende un po'più
C'erano un po'più tranquilli per il futuro un andamento diverso
Noi abbiamo avuto l'anno scorso venivano altissimi gli eletti già alla fine dell'estate nei primi mesi dell'autunno valori anche superiori a uno punto cinque che è mostruoso
Il lavoro degli eletti attualmente sotto uno
Anche se sta crescendo da quindici giorni quindi non è che in Italia quello degli eventi sale ma siamo ancora sotto la soglia critica di uno voi sapete
Se era in pista sotto uno nel lungo periodo l'epidemia tende ad estinguersi
Questo è il principale elemento di conforto
A questo elemento di conforto però dobbiamo aggiungere un elemento di preoccupazione che poi se volete ci porterà anche a parlare delle cose da fare in positivo
Questo elemento di preoccupazione è il fatto che non ci avviamo verso una stagione in cui cambia il clima cambia la temperatura cambiano gli sbalzi climatici ma soprattutto aumenta la quota di tempo che noi passiamo al chiuso non si vedrà ancora tanto ad ottobre ma a dicembre gennaio e febbraio la quantità di ore che nel passeremo chiuso mancherà molto vuole questi sono tutti fattori di rischio che ci fanno pensare che se non cambiano le varianti e se continuiamo con la vaccinazione con le terze dosi
Dobbiamo comunque per fronteggiare queste questi fattori genio valutato come impattanti tra due e quattro cioè la capacità nella stagione fredda della Liberty uso dei peggiorare la nostra situazione
E ha un impatto due cioè raddoppiato il numero dei casi se va bene all'impatto quattro se va male diciamo che possiamo aspettarci un impatto tre
Ed è qui che
Bisognerebbe affrontare un discorso positivo di cosa fare un in questa situazione e se volete approviamo subito S approviamo non può andare disse grazie Chinook
Io direi allora torniamo al dispera privare ritardare l'impresa discorso in positivo d'ora in avanti sarà solo discorsi più positivo
Chiederei chiede sei a Haidari allora prima detto molto bene tutte le pandemia portano a delle trasformazioni
Approfondiamo un attimo questo aspetto anche quello al tempo del del nuoto sociale del del ricercatore della ricerca del ricercatore
E poi vediamo vediamo ieri come reggerà in maniera positiva a quello che ci è successo in questi mesi visto da Ilaria visto da Lucca
Ma allora io quello che che auspico questa pandemia come abbiamo detto portato con sé morte e devastazione
Porti anche però una Energia generativa cioè i cambiamenti sostanzialmente fanno queste grandi cambiamenti i fenomeni trasformazione fenomeni epocali
Su portano a diciamo energia negativa che distrugge ma
Sì portare al movimento no cambiamento cambiamento di prospettiva e il momento in cui
Si genera questa cioè questa energia distruttrice lascia spazio a una cosa lascia spazio lascia spazio
A una energia nuova ma energica nuova non può tornare dove eravamo prima perché se noi questa pandemia non usciamo
Rafforzati e soprattutto più consapevoli in da
Sarà stato mi viene da dire scusate molto rumore per nulla
Perché noi certi problemi dobbiamo affrontarli determinati nodi sono venuti al pettine e nove dobbiamo come animale che è stato condannato oggi un materia grigia di gran lunga
Più interno sarà
Più funzionale dobbiamo fare di necessità virtù
Allora ci sono moltissime cose secondo me che diciamo la pandemia nuovo moltissime nuove consapevolezze per riprendere un po'il tema questo incontro io credo e mi auguro che ci siamo resi conto che il nostro pianeta
è un sistema chiuso
Forse vi ricorderete quella massima che diceva battito Dadiani di farfalla in una parte del mondo provoca monsone dall'altra parte del mondo ecco diciamo che battendo dica pipistrello ha provocato una catastrofe planetaria
E questa catastrofe si è verificata per tutta una serie di motivi quindi per la
Altissima interconnessione che c'è nel mondo globalizzato ma si è verificata anche perché non voi una parte di noi hanno negato la gravità non so se notano
Io vorrei ricordarvi che dall'inizio di questo secolo non nel secolo precedente in questo secolo il coronavirus hanno bussato alla nostra porta già almeno due volte abbiamo avuto la SARS anch'nel due mila due due mila e tre che è stata firmata
E come mai era stata fermata è stata fermata perché homo sapiens ha capito e lì c'era un casino scusatemi e ha reagito nella maniera opportuna
Per arginare il contagio
Sono morte novecento persone tra cui Carlo Urbani forse vi ricorderete un medico verrò & Aliano invenzione si è diffusa a molti Paesi ma
Essendo stata presa in tempo
Quando il virus era nelle prime fasi dello spillover e nelle prime fasi del ciclo di amplificazione
Questa epidemia quest'non è diventata una pandemia ma è rimasta una epidemia che ha infettato nove mila cc novecento ma rimasto un fenomeno contenuto quindi io anche quel virus la veniva a registrare così come il virus dell'influenza arrivano da immaginare o arrivano dagli uccelli così come l'HIV la tengo arriva dalle scimmie
E l'abbiamo portata in giro c'è voluto molto più tempo ma l'abbiamo portata in giro attraverso il movimento di persone quelli io credo che questo sia il momento per
Se volete riscoprire
La nostra vulnerabilità perché noi cioè voi perché io lo sapevo una pandemia sarebbe arrivata mentre spiace dirlo questo ma io lo sapevo
Lo ne ero certa che primo Boeing sarebbe arrivata una pandemia e invece la stragrande maggioranza delle persone questa cosa
Non la immaginava cioè si era arrivati a credere che noi eravamo sostanzialmente invulnerabili siano arrivati a credere cioè abbiamo avuto da dopo la seconda guerra mondiale il più grande Periodo di benessere senza guerre gli antibiotici vaccini l'insulina
L'insulina
Sapete quante vite ha salvato l'insulina e così via dicendo no siamo riusciti a diciamo a ritenere normale perché l'aspettativa di vita normale
Per un cittadino europeo è intorno agli ottant'anni
Ma lo sapete voi che dopo la seconda guerra mondiale negli Stati Uniti l'aspettativa di vita bene per un maschio era quarantasette maschio bianco però maschio nero
Trentatré
Cioè quindi noi siamo riusciti a dare per scontato qualcosa che non era scontato proprio per niente siamo riusciti a credere che questi patogeni annui sostanzialmente non ci avrebbero riguardato
Tant'è che io per per tanti tanti anni sono andate in giro predicare subisce e a cercare di convincere i nostri invece i suoi che bisognava prepararsi che bisognava essere pronti che queste non sono situazioni che si possono gestire in emergenza ecco allora io voglio sperare che con questa nuova consapevolezza che è chiaro che passa anche attraverso la vulnerabilità
E passa attraverso la sofferenza il dolore no che sappiamo tutte le cose vanno bene poi sembra tutto facile che proprio grazie a questa nuova consapevolezza e al fatto che ci siamo resi conto che viviamo in un sistema chiuso
Nel quale la salute di homo sapiens che se volete è arrivato nel negli ultimi trenta secondi nella storia del del del della terra dell'universo
Ecco io
Vorrei dire che la nostra salute eh eh
Strettamente legata alla salute degli animali
E tornando alla peronospora della patata alla salute delle piante ma lo sapete perché perché l'ottanta per cento di quello che mangiamo emergenziale
E questo o siccome noi andiamo verso i dieci miliardi di persone questa è la direzione che abbiamo intrapreso
No queste piante dobbiamo trattarli bene noi queste piante dobbiamo trattarle con rispetto e soprattutto dobbiamo far ricrescere
In un modo in cui ci sia equilibrio con il resto del sistema
Perché adesso vi racconto una cosa che quando io l'ho scoperta
Mi sono quasi cadute le braccia
Vi è una malattia delle piante del degli aranci degli agrumi che arriva dalla Cina Maria Ludovica conosce molto bene era presente negli Stati Uniti in particolare in Florida ma negli Stati del Sud veniva in California questa pianta questa questa malattia
è una malattia batterica un po'come razzi Lella diciamo no cioè sempre poco più o meno come quella tipologia bene in alcune parti degli Stati Uniti per trattare questa malattia degli aranci degli agrumi
E parlo di coltivazioni Certosa osserveranno Monte vi rendete conto nove la dimensione degli cioè parliamo oggi spazi sterminati che si sono coltivati avvengono ogni che cosa hanno pensato di fare di usare gli antibiotici
Gli antibiotici come sapete sono un'arma a doppio taglio perché è vero che agiscono contro i batteri ma è vero anche che inquinante provocano resistenza
E quindi questi battelli imparano a diciamo l'unificare l'attività dell'antibiotico
E oltretutto vanno a finire nella terra vanno a finire nell'acqua vanno a finire
Nella pianta nemmeno i i frutti nelle forme allora ma non possiamo per gestire le malattie delle piante strozzare gli antibiotici perché forse qualcuno di voi saprà esistono i battelli multi resistenti l'avete mai sentito dire no l'infelice così come le infezioni ospedaliere bene le cosiddette infezioni ospedaliere sono delle infezioni che sono causa da parte che si sono appunto un resistente tutti gli antibiotici e contro i quali noi non abbiamo strumenti e quindi quello che vi voglio dire che lo dico veramente con il cuore in mano è che noi non possiamo continuare a prendere a calci il nostro sacco amniotico noi non possiamo continuare a trattare questo sistema come se fosse un sistema aperto come se fosse una discarica che tanto qualcosa o l'acqua con l'aria un alter se se le porta via il vento le cose brutte che noi lasciamo non è così non è così e quindi questo mi riporta al discorso originale della peronospora della patata cioè paradossalmente
Si rischia di utilizzare delle sostanze e dei trattamenti delle diciamo delle dei metodi per mantenere anti livelli di produzione che però sono davvero così allora l'Italia è un Paese che da questo punto di vista Maria Ludovica lo sa bene anzi sicuramente qualcosa vorrà dire è un Paese che rispetta le direttive europee che ha delle delle regole anche molto severe
Ma noi viviamo in un sistema chiuso quindi anche quello che succede dall'altra parte del mondo ci riguarda e quindi se non siamo noi che siamo fortunati ad avere l'aspettativa di vita Olbia oltre ottant'anni che abbiamo visto che siamo istruiti che che abbiamo il servizio sanitario che abbiamo questo livello di civilizzazione di dei mi viene da dire di di di responsabilità non è che le cose si imparano
E niente singolare per usarle no quindi quello che mi piacerebbe vedere è che in ognuno di voi in ognuno di voi ci fosse una nuova consapevolezza che appunto riguarda il ruolo di homo sapiens che che deve essere secondo me trasformato
Da invasore estrattore distruttore cioè noi stiamo distruggendo foreste a una velocità che non ne impara non vi immaginate neanche e la distruzione della foresta sapete che fa scappare l'anima
E gli animali vanno a cercare altri spazi e accordi che avvengono i fenomeni di Stieg nove quindi noi dobbiamo dobbiamo secondo me volutamente entrare nell'ordine di idee che dobbiamo cambiare il nostro rapporto con il pianeta
E quindi con i nostri con con gli altri coinquilini di questo sistema che sono le piante gli animali oltre agli esseri umani e tutto quello che punge da collante no perché l'acqua ci attraversa e e così l'aria e quindi insomma vorrei che ci fosse un invito a a riflettere e a ragionare sul fatto che non possiamo continuare fregarcene di quello che succede in in altre parti del pianeta e soprattutto agli altri coinquilini
Grazie d'aria prima di
Anche per la passione prima di dare la parola a Luca perché io so che avendo sentito la parola aria Luca Ricolfi è prontissimo a intervenire volevo dire due cose per rassicurare
L'ha detto anche Ilaria Capua la nostra le regole europee sono molto più stringente rispetto quelle americane quelli italiani un po'in particolare il sonno sembra ancora più stringenti quindi questo ci tutela gli antibiotici
Da noi sono assolutamente vietati in agricoltura proprio per i motivi che mi diceva prima la professoressa capo è un'altra piccola cosa che volevo dirvi
Sempre per collegare le pandemie tutto sommato quello che è successo da noi in Puglia qualità che si merita
Rassomiglia tantissimo quello che è successo col colpite la xilene arrivata da lontano arrivata dal Costarica con piante di Café ornamentale
Non è era un parassita assolutamente nuovo per noi non è stata riconosciuta immediatamente perché non è facile da essi da identificare perché è un batterio
Si chiama fastidiosa proprio perché esigente fastidio e fastidiosa nel nome di nome di fatto e poi tutto quello che succede sono i negazionisti ci sono stati anche per la consideri da tutto sommato si rese ripetuto con Covito ovviamente
Condanni ben più gravi perché il comitato colpito l'uomo Mark chi di voi è stato in Salento ha visto la distruzione
Di un settore produttivo ma anche del paesaggio aria la professoressa capo eccitato l'aria l'ambiente l'aria io so che il professor Ricolfi sta facendo degli studi
Molto interessanti e ci dirà qualcosa non direttamente sull'aria perché non è un fisico però coi suoi numerici certamente ci dirà qualcosa sull'importanza della dell'aria
Luca
Volentieri prima però se permettete vorrei fare un'osservazione su quello che ha detto professoressa calcola
Io condivido pienamente questo appello alla responsabilità riconosco anch'io un deficit di inconsapevolezza di noi tutti
Nel pubblico però vorrei sollevare
Piccolo problema collaterale
Certamente il pubblico non ha una formazione scientifica non ha piena consapevolezza dei problemi del pianeta e tutto questo qua cambiato tuttavia c'è anche un deficit di regolazione qualche volta la regolazione addirittura controproducente
In questi l'andamento di questa epidemia di copie d'gli errori e le omissioni dell'Organizzazione mondiale della sanità sono stati bravissimi dal ritardo con cui certa avvertiti della gravità del problema dalla iniziale posizione sulle mascherine ma soprattutto dalla pervicace negazione della trasmissione aerea ecco che arriva un tema questa è stata una responsabilità gravissima perché licenziati non sapevano perfettamente
La trasmissione poteva avvenire con aerosol o prossimo con Corcione questa l'accettazione di questa verità anch'esso figlio di un anno
Per farsi strada nell'organizzazione mondiale della sanità quindi io intendo a completare Giamol discorso la dicendo la nostra consapevolezza dobbiamo anche usarla per esercitare qualcosa Paolo su chi dovrebbe proteggere la nostra salute non possiamo accettare
L'Organizzazione mondiale sanità abbiamo una Governance così politicizzata
Abbia si permette di dare delle direttive così controproducenti dal punto di vista del controllo prevedibile ma veniamo al punto specifico che è quello dell'aria
Io sto seguendo insieme a ad alcuni funzionari della Regione Marche una esperimento
Di tipo epidemiologico sociale lo chiamerei di valutazione di cosa succede se si interviene sulla qualità dell'aria nelle scuole
L'idea è questa prendiamo un certo numero di classi scolastiche e introduciamo in queste classi la ventilazione meccanica
Ventilazione meccanica centralizzata
Che cosa succede comparativamente in queste classi rispetto a quelle che sono prive di ventilazione meccanica
Ora questo esperimento è stato impostato a gennaio dalla Regione Marche e decollato a pieni di settembre con l'apertura delle scuole perché nel frattempo erano stati installati Galperti e noi speriamo per Natale di avere dei risultati
Perché prima di questi risultati cosa abbiamo abbiamo dei risultati teorici dei calcoli che hanno fatto fisici
Che si sono occupati del problema e questi calcoli per adesso dicono una cosa non so se definirla impiegando come intende riprendere punti di vista e cioè che il controllo della qualità dell'aria attraverso il in cambio
Non unificazione Margaglio pupillo scambio sistematico e continuo con l'esterno ha una capacità di abbattimento della diffusione del virus è un fattore dieci
Che nell'ordine di grandezza dell'efficacia del vaccino sulla sulla mortalità sul ricovero in una terapia intensiva
In realtà
Questa idea di intervenire sul controllo della qualità dell'aria negli ambienti chiusi che come noto sono i più pratico sono i più pericolosi questa idea
Che
Si sta facendo strada soltanto adesso in Italia
Era già codificata nel nostro sistema legislativo perché esiste una legge del mille novecentosettantacinque che prevede per le classi scolastiche
Di tutti gli ordini di scuola dei parametri precisi di temperatura di umidità
E di ventilazione
Perché questo importante perché quando io
Dico che il rischio che noi affrontiamo e il rischio della stazione stagione fredda penso che
Il grosso di questo rischio non stia nell'abbassamento delle temperature ma sta nella quota di tempo che noi passiamo in ambienti chiusi dove la trasmissione aerea mediante hai corso non semplicemente mediante goccioline è molto più probabile
Che cosa si può fare in concreto a parte il nostro esperimento che spero vada bene
In concreto innanzitutto si sarebbe dovuto semplicemente applicare le leggi che ci sono perché questa legge del mille novecentosettantacinque come la maggior parte delle leggi intelligenti in Italia e semplicemente disapplicata non è che è stata abolita o qualcuno nata sostituita con un'altra legge
è una legge semplicemente che non è stata applicata se non l'avessimo applicata aveva avuto un numero di morti sicuramente molto più basso di quello che abbiamo
Effettuato
Marinate in questo punto che cosa si può fare beh io vedo
Almeno tre
Testo momenti
Il primo
E meno costoso e di cominciare da usare nelle classi scolastiche ma io aggiungo anche in tutti gli ambienti chiusi negli uffici per esempio
Dei misuratori del livello del dell'umanità e dell'anidride carbonica
Perché se ben tarati questi strumenti possono fa scattare in una classe il momento in cui le finestre vanno assolutamente aperte oggi non ci sono regole precise sull'apertura delle finestre
Ed è logico che non ci siano perché dipende da mille circostanze qual è il momento in cui il livello di anidride carbonica sta diventando pericoloso ebbene un dispositivo di controllo
Della qualità dell'aria ha un costo compreso tra cinquanta e cento euro quindi una spesa che in in una classe si può affrontare
In maniera assolutamente ah problematica
Poi c'è un secondo livello di intervento possibile
E costa circa ottocento mila euro per classe quindi molto di più e sonetti qua
E poi c'è l'intervento più fondamentale che la ventilazione meccanica controllata
La Bmc che costa circa quattro mila euro classe e comporterebbe un esborso o sul piano nazionale di un miliardo e mezzo circa
Che è una grossa cifra ma teniamo presente che abbiamo anche dei fondi europei in in arrivo perché forse potrebbero in parte essere dirottati lì
Ecco io penso
Questi provvedimenti
Alcune sono applicabili immediatamente antecedente erano al sicuro soltanto l'anno prossimo perché la Bmc si installa in parecchi mesi si sarebbe dovuto fare a tempo debito non non è stato fatto
Ma c'è un'ultima cosa
Che io penso invece si potrebbe fare anche questa costo zero
Questa a costo zero a differenza delle altre ed è quella di avere il coraggio
Della trasparenza
Io penso che esista in questo momento un deficit di informazione sui rischi che corriamo nei vari ambienti che frequentiamo ma c'è anche un deficit di trasparenza perché alcune cose si sanno ma non si ha piacere di dirle io penso che quando tu entri in un cinema
In una sala cinematografica dovrebbe esserci dell'informazione sul numero di posti è occupata abili sulle procedure di ricambio dell'aria
Dobbiamo sapere quante sicura l'ambiente in cui entriamo dobbiamo sapere
Se un treno con il limite di età come evitano
E più sicuro di un treno senza filtri Tempa come come treno come Trenitalia dobbiamo sapere se in un piccolo negozio il rischio è maggiore o minore che in un supermercato dobbiamo sapere se in metropolitana corriamo lo stesso rischio che in bus perché chi ha studiato queste cose
Ci dice che allo stato delle conoscenze attuali ci sono grandi differenze tastare metropolitane stare in bus per andare in un piccolo negozio andare in un supermercato salire su Italo e salire un Trenitalia però io vedo in questo un problema di trasparenza
Oltre che niente incompletezza dell'informazione perché certe informazioni non si danno semplicemente perché non siamo certe non c'è anche un problema di trasparenza e penso che dobbiamo avere il coraggio di indire come stanno le cose quando lo sappiamo anche se questo inevitabilmente crea dei vantaggi ad alcuni operatori degli svantaggi adatte questo è un prezzo secondo me una società matura deve essere pronta a pagare perché responsabilità vuole anche dire accettare come di sapere come stanno le cose accettare di trarne le conseguenze anche se queste conseguenze sono inevitabilmente asimmetriche
Quindi io mi unisco alla idea di accrescere il nostro senso di consapevolezza e di responsabilità ma penso che questo debbano farlo anche se non soprattutto le istituzioni che da questo punto di vista mi sono sembrate ex molto confuse esitante e latitanti
Grazie gara
Grazie Luca io mi auguro che tutti voi se qualcuno di voi deve prendere un treno
Viaggi su Italo questo punto volevo aggiungere ancora qualcosa siamo chiusura prima di ringraziarvi suo nome legandomi a cosa diceva Ilaria cosa diceva anche Luca sul senso di responsabilità
Quello che è venuto anche fuori da quanto è successo ultimamente necessitata per i ricercatori di condivisione di da di dati
Che non sempre avviene
Che non sempre e così percepita e accettata dagli stessi ricercatori in questo anche voglio ricordarvi che era capo è stata pioniera perché già nel due mila sei aveva avuto il coraggio che poi forse ha pagato anche a caro prezzo di rendere pubblica alcune sequenze perché nel caso di una pandemia animale
Aveva perfettamente compreso che era perfettamente inutile che qualcuno forse presto a disposizione dati utili per produrre vaccini altri questi dati fossero tenuti segreti quindi questo anche un altro aspetto un'altra responsabilità che ne abbiamo purtroppo dobbiamo chiudere ma prima di chiudere io intanto Tomba arrivederci a Luca Ricolfi che spero di vedere presto tornare ovviamente con Italo
E ai varie però Ilaria dell'aria vorrei la promessa che al Carignano di Torino ci verrà e posso già dire che ti inviterò per ottobre dell'anno prossimo ottobre dell'anno prossimo che aspettiamo al Carignano perché è una un teatro che devi assolutamente vedere credo che sia uno dei luoghi più belli di Torino più per me
Carignano all'Orto botanico forse sono posti del fuori d'Italia quindi Ajaria strappiamo questa promessa di ritrovarti quali Carignano a Torino all'anno prossimo grazie ai veramente di cuori pubblico credo abbia apprezzato
I ai vostri interventi che derivano data tutta la competenza e che la passione che avete messo e in questi studi e non solo in questi studi grazie Italia grazie a Luca
Grazie grazie grazie
Ha chiesto il Pubblico
Grazie al pubblico grazie biennale demordere
Grazia buonasera a tutti