Presentazione del libro di Fiamma Nirenstein «Jewish Lives Matters. Diritti umani e antisemitismo» (Casa Editrice Giuntina)

Buonasera a tutti
Vi ringrazio di essere qui
In particolare ovviamente ringrazio l'amico Cosimo Ceccuti alla Fondazione per averci offerto questa bellissima sala e anche il sole quindi non si può chiedere di più
Ovviamente ringrazio i relatori ringrazio in particolare
L'amica Fiamma
Che ha fatto questo libro che veramente secondo me e poi ne parlerà non lo tocca
Un nervo scoperto non tanto le critiche dei cosiddetti antisionismo e poi si vedrà
Quanto io gli antisionismo e come è stato detto anche da ex presidenti della Repubblica si equivalgono agli antisemiti però non serve questo bisogna dirlo
Ci può essere anche la critica costruttiva di chi ama Israele
E si preoccupa di certa politica e purtroppo anche della sopravvivenza ore esagero ma sapete sempre a rischio con i vicini e che ha per fortuna ora ci sono anche c'è anche il patto di Abramovich ci dà una certa speranza
Sempre relativa purtroppo
Quindi di questo si parlerà appunto il nervo scoperto a cui accennavo e quella del rapporto con gli amici
E soprattutto noi a Brema sicuramente anche alcuno di voi che gamma in particolare Israele ne conosce la storia cosa pochissimi conoscono si limitano sempre alla situazione attuale al limite dal sessantasette ad oggi come se non ci fosse una storia precedente
Prima di millenni cioè il desiderio degli ebrei di tornare assi on Gerusalemme
E poi anche del Novecento qua non tocca a me citarlo della di correlazione Balfour in poi dalla guerra del torrente quarantotto e ora c'è chi osa definire un genocidio
Purtroppo come spesso capita sedi ebrea avessero perso ributtati in mare allora molti avrebbero detto come dopo la Shoah poveri ebrei poveri ebrei quando gli ebrei rincorro è un grosso problema concludo dicendo una cosa che mi è capitata anche ultimamente dei dire
Non tocca a me fare la storia dei dei palestinesi o degli arabi palestinesi dell'ANDI Bitton dimentichiamoci che i palestinesi sono stati creati fondamentalmente da Israele
Prima c'era gli avi gli arabi palestinesi
Nell'Impero ottomano e poi durante il mandato inglese
Quindi non voglio fare la storia non ne sarei neanche capace una cosa dico ultimamente
Che sicuramente hanno avuto tanti problemi anche se fa tanta sfortuna spesso di avere atto attorno i Paesi arabi probabilmente se avessero
Dovuto decidere loro e solo loro nel quarantotto avrebbero accettato la divisione in due Stati e sicuramente le la storia sarebbe stata diverso
E come dicevo appunto una fortuna però l'hanno avuta e cioè quella appunto di avere a che fare con gli ebrei
Perché domandiamoci di cosa si parla
Del occupazione cinese in Tibet per esempio e così via la stessa scrittrice gli irlandese che ora vuol boicottare Israele non facendo tradurre il libro in ebraico in Israele cuore disponibile
A farlo tradurre in ebraico in Occidente come in Occidente in Europa
Come se tutti leggessero l'ebraico ma questo è un altro discorso perché almeno gli ombrello dovrebbero riesce chiusi parenti queste strade lo loro fortuna non dico altro ringrazio ancora tutti ascoltate con attenzione perché sono queste testimonianze che fra l'altro vengono non solo da una grande giornalista
Ma anche da un'israeliana se così posso dire oltreché italiana
Bene
Il saluto
Grazie ad amici grazie a tutti voi siete venuti Fiamma che ha scelto anche questa volta perché già presentammo all'altro libro questa saletta dedicata a Giovanni Spadolini che come sapete con il popolo ebraico con Israele
Era credo uno recapiti stato più più amati come dimostrano del resto le narrano risk Hauser Boscoli dedicato eccetera
In Israele
Il suo libro ne parleranno gli amici un libro dossier è un libro che richiama veramente l'attenzione sul tanti problemi come del resto fra Fiamma quanto scrive che ne sono lì pronti storia libro di grande attualità
A me una cosa che mi ha colpito è stato perché la condivido pienamente me n'ero accorta anch'io cioè questa momento che viviamo un momento abbastanza prolungato
Di campagna antiebraica di nell'opinione pubblica dei vari Paesi si parla degli Stati Uniti si parla anche dell'Italia
Vedete
Quando noi quando c'è stata la pandemia per mantenere contatto con i nostri giovani con gli amici abbiamo utilizzato tutti i canali Facebook queste cose facciamo appuntamenti settimanali e così via sulla storia sull'attualità
E come mi colpì quando vi nei giorni ventinove gennaio quando c'era io
Presi questo libro l'abrogazione delle leggi razziali in Italia che fece Spadolini presidente del senato raccogliendo una minuziosa primo di documentazione dal quarantasei all'ottantasette convinto avrebbe avuto un successo enorme perché pensare che in un Paese democratico
Le leggi razziali non furono alcune certo la segregazione dalle scuole altro ma che di un piumino normative fu uno del mille novecentottantasette cioè tanti anni dopo era un fatto che mi colpiva e dirò che non è nemmeno finito perché in questi giorni sentivo in televisione
Che c'è un ricorso di alcuni giovani che eran bambini allora per un trattamento economico modestissima che la commissione del rancore riunirsi da tre anni quindi nell'ottantasette ma siamo nel due mila ventuno
Che gli effetti delle leggi razziali continuano ancora a farsene immaginavo che sarebbe stato un boom ci furono cinque mila contatti che noi normalmente siamo sui trenta quaranta mila
Quaranta mila ecco allora questo fatto dipende anche da una sicuramente questa diciamo campagna orchestrata
Da chi ha interesse a fare apparire dalle Israele sempre come aggressore convenzionamento come massa controlli di bambini
E tutto il resto senza tener conto dei bambini vanno messi davanti al non ritengano armati a nove anni vengano vengano diciamo le forze militari stanno a protezione
Il Chelsea fanno proteggere con i civili creando così quella quella difficoltà di mandare al massacro popolazioni civili ecco sono tanti gli aspetti che sono saltati in questo libro con i nostri amici
Lei li affronteremo ringrazio ancora fiamme e ringrazio anche gli amici di radio radicale perché sono sempre solleciti ai nostri alle nostre problematiche alle nostre iniziative
Cederei quindi per il primo intervento la parola a Marco Carrai Marco Mattei grazie
Uno sia
Grazie mille grazie agli amici casse fama grazie all'editore grazie
Gli amici che insieme presenteranno livore naturalmente a tutti voi io vorrei iniziare da da alcune parole di di di di Cosimo che
Fiamma spieghi spieghi anche bene a Parigi nell'ottantasette del libro dice eccetto gli ebrei sono i più facili da bersagliare
Sia come rivoluzionari ma anche come custode di una logica antitetica alla distruzione della cultura del passato
Ecco se noi vogliamo Parte tutto da lì e questo è un esempio di cosa vuol dire mantenere la cultura tenere viva la cultura e tenere viva tenere vive le origini e forse parte proprio Lillo odio verso Israele o faccio un appunto io passiamo l'avrei chiamato Jewish Life Matt fermate Israele la sbattere
Perché che continua a pensare che Israele il popolo ebraico siano due cose diverse sbaglia all'origine ebbi modo di dire pro Fukui un paio di anni fa
Israele scemata Israele ascolta Israele io sono il signore di un suo è radicato nel nel popolo ebraico del popolo ebraico è radicato in Israele
E la cultura delle origini il perseguire il il proprio riconoscimento
Scritto da qualcun'altro nel cuore degli uomini e quindi di il fatto di essere totalmente connesse interconnessi con Dio
E quindi a vere da Luís da un altro e non dal mondo le origini del proprio essere del proprio vivere
Porta a far sì che come dire in un mondo sempre più fluido in un mondo senza radici in un mondo senza idee con troppe ideologie ma con poche idee
Porta a far sì che ci sia un odio verso chi invece porta alla cultura e al identificazione della cultura con il proprio essere
Il richiamo a voi mi ricorda un altro grandissimo libro mi ricorda il grande libro di Oriana Fallaci la rabbia e l'orgoglio scrive benissimo Fiamma
Questo libro che parla ad alta che parte da Dante dalla rabbia che talvolta può essere un sentimento anche positivo nel senso che fa partire polo sentimenti positivi perché dalla rabbia per volta scaturisce ricerca della risale ricerca di qualcosa che che assume valenze positive
è un libro che nasce dalla rabbia perché nasce da quei da quei momenti in cui Israele è stata bombardata per questo qui questa è la verità Israele è stata bombardata perché quando si lanciano dei missili io dissi in un articolo sulla nazione
Vorrei vedere se come di dall'Emilia-Romagna partissero cinquecento radio al giorno verso Firenze cosa dire e cosa direbbero i toscani lei che dietro Istat parlano per Israele è un Paese grande Eduardo era come un un sesto dell'Italia
E tutti i giorni Dada Dada da Bologna perché le distanze sono quelle partivano missili arrivavano un se non a Rizzo se la Firenze forse a Grosseto ok
E tutti stavano zitti la salina Piserà senza alla scherzo radio leale sto scherzando naturalmente
Si sta scherzando e si sta male e e detto questo comprensibile quindi la rabbia di chi nonostante sia stato attaccato viene inesorabilmente descritto come l'oppressore
Ma ma come è possibile uno si dice ma bisogna voi immaginate il popolo curdo no
Popolo curdo come dire ne soffre di tutti e tutti sono a chiedergli dategli una terra cade in una terra
Il giorno il popolo curdo dovesse avere una una terra e si difende per mantenere quella terra come Deutsche a dire oppressore nei confronti di coloro che li vogliono riprende la guerra c'è qualcosa non torna Erdogan
è il punto appunto
E appunto ma lì si sta parlando ora siamo sempre radio radicale di qualcuno e probabilmente non è puramente in possesso delle for a parità di intendere e di volere sull'acqua non è proprio vent'in tilt perché capace di intendere e di volere
Qui tutto questo a una logica che affonda le sue radici da sempre in una pagina che ora non mi ricordo quale sia quali Fiamma descrive le persecuzioni del popolo ebraico da sempre
Tant'è che i russi hai scritto a hanno coniato una parola che ora non mi ricordo vero
Esatto per andare a definire quelle che sono le persecuzioni che nei secoli oserei dire nei millenni ormai il popolo ebraico ha avuto
Che tutto questo il perché probabilmente l'ho detto prima ma perché oggi
Ed ecco un'altra interessante
Punto che Fiamma fa proprio a pagina ventotto il nostro mondo è in colpa
Terribilmente in colpa per il colonialismo e lo schiavismo del passato
Per l'imperialismo nel secolo scorso per la fame dell'affaire quella misera dell'Asia per ischemia azione delle donne delle persone gay o transessuali
Ed è anche come negarlo spaventato al terrorismo e anche dalla Contrini sarà necessità di petrolio ecco io ritengo che l'Occidente si sente in colpa di che cosa voi non si sa
Perché come dire se c'è una civiltà che ha è riuscita a elevare le persone dalla povertà a elevare le culturalmente a dargli i diritti di libertà a Dahlia Democrazia è il cosiddetto Occidente
Allora di che cosa ci sentiamo in colpa
E questo è un altro punto molto molto complicato
Anche questo però combatte con ok sorelle perché il primo gay pride è stato fatto a te la vita
Quindi non dovrebbe essere in colpa per quello
Oggi il Governo israeliano e composto da un partito arabo
Quindi non dovrebbe essere in colpa per una mancanza di democrazia
Anzi io ricordo che l'unica democrazia in cui del mondo in cui il Medioriente e proprio la la democrazia israeliana perché di questo si tratta
è stato messo sotto indagine un presidente eletto Bibi Netanyahu è stato messo sotto indagine non so in quanti Paesi are avvio del Medioriente di Africa sarebbe potuto succede una cosa
Questo tipo e passare indenni inonda rivoluzioni o notte con spargimenti di sangue
E allora tutto cui il suo
Ci deve ci deve indubbiamente fa riflettere all'origine ecco che si ritorna da dove sono iniziato sì sono un pregiudizio inesorabile
Un pregiudizio che incardinato all'interno stesso dell'esistenza umana perché se noi disagi articoliamo l'origine del popolo ebraico
Da oggi
Non capiremo il perché
Tutto ha inizio dall'inizio dal fatto che il popolo ebraico sia il popolo con Dio
Israele e il Po il il la nazione del popolo eletto
E lì l'origine dell'odio
E lì io non farò nomi ma tante volte mi è capitato di trovare purtroppo sotto ce ne sono anche di straordinari amanti difensori anzi la stragrande maggioranza del popolo ebraico
Ma taluno con mia somma sorpresa che pubblicamente come dire difende il il popolo ebraico quello contro le storture nazismo in sede privata fa ma agli ebrei
Pare sacerdote
Poi come dire
Non si sa come mai
Cioè io Watts che ci danno la senatrice Liliana Segre da uno dice e cosa c'entra la senatrice Liliana Segre un'ebrea con il popolo Novak
Ci si mette tutti
Poi ci sono coloro appunto che sono i difensori delle libertà di tutti i tipi naturalmente i difensori del come dice molto bene Fiamma
Dei dei diritti dei diritti delle delle minori minoranze e poi non sono più ormai nemmeno minoranze negli Stati Uniti per fortuna non so comunque è un dato di fatto che sono le popolazioni la popolazione di colore
Che trova anche lì il modo per infilare le vedi mente creando cosa disse Martin Luther King nel mille novecentosessantasette nella lettera all'anti all'antesi dal suo amico antisionista traduco dall'inglese ascoltami caro amico se ce l'hai con Israele sei antisemita Marter Luther King non il console di Israele Marco Carrai
Martin Luther King
Ecco che allora arabe e l'orgoglio di di di di fiamma deve fermarsi alla seconda parola all'orgoglio
Tutti si devono fieramente sentire ebrei
Io dico sempre ai miei amici cattolici cristiani che vogliono andare in pellegrinaggio in Terra Santa
Che c'è un unico luogo al di là delle convenzioni dove Gesù Cristo e mai nel Vangelo ha rinnegato di essere ebreo può essere scoperto
E può essere visto
Camminare quei sassi è un posto fantastico e meraviglioso carico di pathos e di grande fasce la sinagoga demolita di Cafarnao sul mare di Siberia deve lì cioè l'origine di tutto lì c'è l'orgoglio di sentirsi ebrei e israeliani perché potranno attaccarci da tutte le parti ma noi siamo il popolo che cammina continua
Grazie di cuore a tutti
Intanto grazie cosa ospitalità Fiamma ho ascoltato con attenzione
Però del console mi ha colpito molto e dato che siamo sradicare io non mi ricordo in che occasione ieri l'altro giornali con Angelo Pezzana che è un po'carissimo non ricordare il giovanissimo compagno
Questo questo questa frase che il contrario di Auschwitz-Birkenau e Israele
E fu coniata così andamento non d'esami ricordo esattamente perché ma questo è un punto importante perché antisemitismo tu ha usato la parola ai suoi israelo Fulvia tutti ricordo scritto un libricino che tu in qualche modo è patrocinato gas antisraeliana
E ed è un punto fondamentale perché l'unica osservazione anch'io sul titolo metterei gli ebrei vivi perché facilissimo parate di per i morti è una una c'è una retorica sulla stagione alta la memoria italiana Segre
E anche su questo dopo un libro di questo genere
Baba bau bau non ripensata ma avere vari adattata
Tu dedichi il libro proprio le prime pagine volevo prendere alcune cose dedica questo aspetto che me tocca tantissimo
Il libro è dedicato a chi combatte davvero per i diritti umani senza farsi imbrogliare perché sono varie dimensioni che tocchi in questo libro c'è l'aspetto della della cancellazione a memoria tu l'hai detto Marco un sacco di volte
C'era l'aspetto dell'antirazzismo che diventa una forma di razzismo di razzismo significativo allora ieri grazie all'amico Renato Tirabassi e qui poi non trovavo libro e ho trovato il tuo primo libro razzista democratico
Che perché colti conobbe in quell'occasione che scrissi una
Dicevo a tuo figlio non fuggono rispose all'epoca era un giovane no va be'ma ce ne sarà internazionale mi non c'era niente proporrei prende uno due pezzi del del dei tuoi libri dell'ultimo libro di questo il tuo prim'Primoli possiede correggimi se Primo levi duecentonovantuno novecentonovanta
Va bene a Priolo Treu qui però non vuole un'attenzione da parte vostra perché ci sono dei punti che volevo anche ricollegarmi Program detto
Il corso è poco fa mettete un attimo il fenomeno del razzismo ovvero di generalizzazione
Antipatia verso chi risulta di fatto contrapposto al nostro schema archetipico basilare non va sottovalutato perché ha delle buone ragioni di esistere qui non c'entra la politica
La mediazione l'opinabilità ma si va a toccare il campo delle spinte originaria
Della memoria storica dell'istinto naturale delle inviolabili differenze umane la cui conoscenza non può essere più più che parziale
Della spinta disporre intorno a sé la natura e la casa a propria immagine e somiglianza questo del mille novecento novantanove accordò perché qualcuno ha scritto nei giorni scorsi accesso nel tuo libro che mancava un libro del genere al dibattito e italiana ma ottima recessione però non è vero assolutamente su questi temi il tema
Dello stesso antisraeliana il tema della cancellazione la memoria e soprattutto del dell'individualità ebraica messe in un sistema collettivo c'è lo Stato di Israele è un tema che tu anche perché si è tradotto in inglese è caduta per tutto tu segui da tantissimo tempo
Possiamo aggiungere che i vertici di Anco sessione antisraeliana forse o di riso allo fobia in Italia rispetto alla Francia correggimi Fiamma
Non forse li abbiamo raggiunti anche se mi Vesco università italiane
E certo non c'è la deriva di certi campus americani inglesi francesi che qualcosa che sta colpendo proprio attorno a chi tono paparazzi democratico
C'è una figura che in qualche modo dovrebbe incarnare il concetto di diritti umani al meglio e trova nel Paese però vorrei dire proprio con molta forza nel Paese che ha più
In maniera più significativa rischiamo tantissimo bruscamente per ragioni morali ma per ragioni proprio anche di di contingenza strategica politica l'aiuta dissidenti ai dissidenti a repressivi tu organizzato tantissimi anni fa a Roma una un seminario bellissimo sulle lottare democrazia in Medioriente d'accordo è un aspetto diciamo così fondamentale la figura del dissidente che molto spesso viene dimenticata completamente dimenticata tu citavi gay il gay pride ma allo stesso punto che ci son tanti
Arabo a tanti arabi
Anche figure diciamo così religiosi in cui sono completamente cancellate se non ci fossi Strehler sistema di Intelligence queste persone rischierebbero la vita
Ridono rischierebbero rischiano la vita rischiano scusate rischiano la vita ogni stante rischia la vita non solamente personalmente con la famiglia e quindi una capacità di di coraggio nel quale noi occidentali proprio quello che tu dicevi prima siamo completamente indifferenti completamente indifferenti
E allora riprendevo perché un punto sempre collegando quello di prima
Io mi sono ebreo venne difficilissimo per me capire entità eppure mi ha sempre appassionato perché no no no lo voglio dire perché ho avuto la fortuna lo a mio nonno mi ha fatto conoscere Giorgio Perlasca
E e e mi parlava molto poi una persona che tu citi qui perché passo la palla da Venezia che Dante Lattes in cui tu io non sputo sono riconoscitore diciamo così stare contemporaneo spetti ma una conoscenza così a cui da non non la molla possiedo
In cui tu veramente citi fa questa citazione in cui è molto molto significativa
Non fa distinzione possibile fra religione evita cioè non c'è cancellazione del regime ma non c'è discussione c'è un non me lo aspetto che per un cristiano posso dirlo e Clemente è difficilissimo ed è la base della base nostri tantissimo antisemitismo che poi antisemitismo antropologico lesioni diffidenza per lo sappiamo abbiamo tantissimi amici o amici tu dici ogni tre io sento quotidianamente quotidianamente quotidianamente
L'anno scorso qualche anno fa
Attraverso suoi vitalità differenza dicevamo con la kippah per esempio per via Gioberti Pietro a Firenze ma epiteti voglio dire insomma sono Quiché e qualcosa distintivo di da quello che è un estremismo di destra
E da un estremismo di sinistra che poi che poi sono abbastanza mente identificabili quello che mi preoccupa di più è quello che è
Il benpensante o i benpensanti celle delle il moderatismo quello che tu stavi dicendo beh duplice riferimento figure religiose unica e per altri due sacerdoti questo è molto più perché dilagante è dilagante
Sarebbe interessante fare
Un'analisi per esempio dei libri di storia
Della mettono a comparazione tra gli ebrei della Shoah e poi libera e che finiscono che io credo il fondo Mistrello sulle cose che sono stravolgenti delle dei nostri studente nostri ragazze mia leggevo
Il divo di mia figlia che ha dodici anni seconda media è qualcosa di di diversamente di veramente di difficilmente chi comprensibile da parte poi di di di di di quello che poi viene letto viene visto sui sui sui giornali perché la colpevolezza Israele prescritti tantissimi libri abbandono d'Israele
Il fatto di della giusta difesa viene veniva che modo confuso nel
Industria atti dicendo anche ieri mi ha colpito molto autorevole pesato gli otto premier a Torino in cui qualcuno Quirico mi sembra ci diceva Iselle comunica male e io sono d'accordo invece su questa cosa occupandomi di comunicazione non è preme di comunicare male quando Israele una start-up
Nation c'è una una una una una una una turnazione che fa un'alta altissima e cose
Aiuto da un punto di vista pensiamo semplicemente nel periodo del Covent quello che ha fatto nei momenti di cataclismi e terremoti eccetera fa delle cose
Tu usi la produzione granturco e sta sul terreno e si su questo viene completamente cancellato viene visto vuol dire comunicare ma e comunica che non è colpa di chi comunica male non Israele comunica male d'accordo
Perché c'è un aspetto di di Point entro si può entrare nel merito ma è difficile in qualche modo completamente
Cancellare degli a spetti di veramente di di di di importanza
Che ci toccano perché tu lo dici nella parte me la la parte più importante spero che tutti presenti possono abbiamo detto libro lo comprano qui fuori perché
Scusate a pagina sessantasette somma in questo punto in cui in cui comincia il paragrafo l'odio per Israele getta il mondo nel caos
Allora tu sei una storica conseguenza quindi io su un sociologo propagande passione per la storia e nel suo Giorgio facciamo l'errore madornale abbiamo fatto per esempio
In un paio di sociologi diciamo marxiste ma che socievoli diciamo di di di buonsenso dimenticare un aspetto fondamentale la vittima la religione
L'abbiamo cancellata
Abbiamo cacciato non personalmente ma abbiamo cancellate prontissimo tempo soprattutto il passaggio tra la fine la guerra fredda e poi gli anni successivi l'aspetto religioso appositamente intimo talmente individuale che troppo in armonia in quello che sta con gli altri allora
In questo momento non so se si non è di crisi non so se è una è una crisi di transizione o è una un'epoca di crisi è una crisi d'epoca certo che i paradigmi
Pensiamo semplicemente il passaggio tra l'ottantanove c'era fino alla Guerra Fredda cioè leggiamo ancora certi fenomeni questo per quanto riguarda Israele come ancora fossimo dentro la guerra fredda è nata la cosa è molto più complessa è molto più complessa
Tu a un certo punto vediamo se riesco a ritrovarlo facilmente
Cito pagina settanta l'altro ad è un punto in USA mestamente importante l'antisemitismo impedisce di vedere chiaro l'intero globo terrestre
Le sue dinamiche di capire il nesso per cui Iran e Turchia da due parte la barricata possono incontrarsi per proclamare sciocchezze sul loro possesso di Gerusalemme
Invitare a Teheran Ethan caricati di Hamas a schierarsi con la Cina
Contro gli Stati Uniti per soddisfare i loro sogni antisemiti antiamericani come si usava al tempo della guerra fredda beh era e le le idee in otto righe Fiamma non so come hai qualche modo condensato quello che è una sfida una sfida possiamo dire occidentale esista ancora l'Occidente come sistema di di di di di di capacità di difendere quei valori che sono universali del proprio riferimento che faceva tante lattice questo universalismo che riesce a trovare in modo paradossale è di competenza complicato capirlo in cui l'universalismo è l'individualità la persona possono trovare un equilibrio ed è estremamente estremamente complesse in un'epoca in cui poi c'è la la rinascita di nazionalismi dove le Brawn avevamo diciamo una nazione ma spirava giustamente per una nazione quindi teneva insieme ai compromessi
E delle e delle difficoltà veramente estremamente moderno quanto e fin quanto la figura del resto e moderno prima della modernità parliamo da Firenze quindi Rinascimento molto spesso un po'vagheggiato
A Firenze sempre citato in maniera sta a sproposito ma questa è un'altra osservazione
Tra questi elementi è ovvio che tengano abbiano degli affetti evidente è evidente come il fucsia estremamente facile colpire quello che un antisemitismo ripeto un tabù
Tu dicevi si fiduciosi dice un po'di nascosto ma c'è un antisemitismo che trovare un nel politicamente corrette ce l'avete antisraeliano qualcosa di estremamente criminale di cui ne siamo ne siamo in qualche modo
Obbligati a
Uso la parola forse in uso parte partigiana patrioti nel senso di riuscire a prendersi carico di quelle che sono delle responsabilità che riguardano molto che vive in un mondo che è vicinissimo non l'Italia
Poi
Ha avuto un ruolo importante per continua più secondo me nel Mediterraneo e in tutto questo pensiamo solamente accadimenti gli ultimi giorni Libano abbiamo un contingente completamente completamente
Incapace di qualsiasi posizione di manovre soprattutto in quello che Stalin quello che sta lì sta accadendo eppure una un aspetto così evidente
Diceva prima Daniel non è l'aspetto tanto della critica le critiche è ovvio che ci sono ma e il punto è che
Mettersi non non sa non riconoscerà Israele il ruolo culturale
I programmi per il faro di civiltà e sottoporre in qualche modo nascondo in un altro luogo fetore una nebbia gli aspetti de de dei dettagli secondari vuol dire essere totalmente antisemiti su questo una differenza secondo me sul quale dobbiamo dobbiamo essere intransigenti perché il momento è talmente complicato in cui la confusione le mezze parole e soprattutto l'aspetto dei socio che diceva Cosimo all'inizio nel senso che tutti noi esprimiamo un'opinione votiamo l'opinione raccontiamo fatti ma speriamo prosperano opinioni facilissimo
Perché poi dopo gli effetti quali sono nessuno nessun effetto bolletta che ci sono sono tremendi diffonde la la la capacità poi di coinvolgimento di propaganda su queste cose
E e diventava cosa di di di di di ingestibile e anche su questo e anche su questo le responsabilità diciamo o di come è cambiato rapporto quello che dicevo prima tra comunicazione sui giornali per esempio la televisione i nuovi media è qualcosa di estremamente forte che merita proprio sull'aspetto di Israele antisemitismo avrei una una riflessione un'occasione importante scritto un libro
Davvero davvero significativo
Ieri stiamo parlando con questo diciamo tanti anni perché io e te abbiamo dedicato ricordi una momento in maniera un po'politicamente scorretta diciamo una tesi una tesi su autobiografia professionale perché faccia pagare parlare sempre di persone in tutt'Italia cara Fallaci ecco
Prima Fallaci non è il vulnus che ai più diversi uso sempre detto no no no questo un punto importante perché c'è un elemento no ma non è un elemento di di di perché frena Mandelson Amores pre per Fiamma eccetera Mana capace di scrittura soprattutto in questo libro
Dove il dettaglio giornalistico dice taglio giornalistico trova poi una capacità me lettore l'elettore anche non informato qui siamo noi pubblico particolare particolarmente diciamo attento a questi temi di ricostruire aspetti empirici
Riassumendo una storia una storia estremamente complessa che è una grande insomma è una grande ma grande capacità professione siccome donne giornaliste ne abbiamo poche ritorni soliste brave interi mettiti in viaggio nel mondo vediamo ancora di meno tu sei una di queste punto e non aspettiamo diciamo così voglio dire il tempo per questo Bava riconosciuto va riconosciuto perché poi
Avendo avendo avendo vissuto visto di persona
Infatti della seconda intifada che sopra in un fatto del genere Tura contalitri ma io non posso non torno a ricordare le per le copertine osservatorio vaticano di quei giorni
In cui dicevano che c'era in punto ora parte di Strehler son le cose che sono intollerabili perdonatemi su questo sarà diciamo così Thatcher ma sono è intollerabile l'Osservatore Romano purtroppo lo leggo non pochi che è un buon giornale non è mica un catetere però in quel momento in quel frangente quale democrazia tu dicevi prima Empoli Pisa la battuta di Franco però
Andare su gli Autori dire in questo momento è rimanere comunque uno stato democratico piaciuto il terrorismo e in certe occasioni non abbiamo c'è il terrorismo fosse come Stato democratico d'accordo ecco vivere una minaccia come quella con gli shahid con ebrei israeliani arabi che morivano io ricordo destinare una scena una scena una scena veramente terribile è un luogo di di di trattenimento in cui era interculturale
Ultimo punto Israele è la più grande vocazione forse il Paese più interculturale al mondo in cui riesce a gestire oggi più che mai
Una una una grande difficoltà oggi è difficile essere intercultura cioè riuscire a riconoscere l'altro
E soprattutto nelle democrazie qualcosa è talmente complessa sfida del futuro
E Isella gestisce tu lo dici fa anche le critiche nell'invasione che ci sarà ma è ovvio
E la democrazia e qualcosa i frammenti imperfetto mai qualcosa che ogni giorno costruisce la novità di problemi che sono nuovi appunto mi taccio parlato forse fin troppo scusate grazie
Grazie
Però adesso Franco Cameli
Ecco io io so versamenti d'accordo la fiaba enti lei Correa Croce c'era lei da solo c'era qualcuno voi siete troppo giovani va il primo sindaco di Firenze si avallava che Fabiani no era un tipo singolare aveva capito bene c'era status era scattato se raccolto era medio sembra in Italia
Vada essere te e te lo racconto stasera allora e mi diceva Andrea pensare
Direi che non c'entra niente no ma però Perea periferica alla questione di essere d'accordo e quindi stare zitti perché sale all'Acea o visite a Santo Spirito si accompagni siamo su tutti d'accordo dice sì allora andiamo a casa nell'azienda dallo allora cerchiamo qualche cosa su cui non siamo d'accordo perché loro son d'accordo
E anch'io sono d'accordo sul sulla sostanza della della questione cioè seppure tutta la parte tutte le parti la dimostrazione
Di quanto sia in arrivo visto intrecciare i diritti umani con le questioni palestinesi eccetera siamo d'accordo tutto tutta la la la campagna quello che è stato detto insomma no è quello descritto nel libro che tutti noi abbiamo letto quindi evidente è inutile insistere ma quello che a me ha colpito di più
Ma tu so che metri la pagina di dei diritti umani o quella intuì inviti però a me si è finalmente è quella sul why the Gius
è il capitolo che che mi ha colpito perché è una questione che un chiunque abbia diciamo percorso con una certa storia vista
Anche qui in Italia diciamo nel dopoguerra si pone
E a fare e a est e si è trovato davanti si è trovato anche di fronte cioè il problema
De del perché e del perché storico filosofico
Di questo di questo odio che è l'odio per gli ebrei e che poi l'odio per Israele perché Israele e il Paese finalmente esistente
Degli ebrei e quindi e la l'una cosa come star come viene giustamente detto vuol dire uno è anti israeliano ed è un antisemita c'è poco da fare su questo voglio dire
è una logica
Già un po'troppa resta seria ma sono comunque va bene così ragionevole
Poi c'è si deve andare oltre e vedere come per esempio chi abbia vissuto come dicevo questa storia si è trovato di fronte all'antisemitismo diretta menti anche quello non quello
Voluto intellettualmente sostenuto insomma politicamente d'medico quello semplice quello quello che proprio diffuso popolare Bennet Luca in quella sì alla popolazione la cosa di questo genere
E che si è incontrato
E a cui
Diciamo chi vuole e chi può cerca di dare una risposta e cosa che non avviene in chi non può e non ha i mezzi per dare questa risposta allora questo capitolo che si pone su un piano se Orrico
Del della fiaba è secondo me un suo ulteriore passo avanti che probabilmente ci darà dei frutti importanti io su questo vi aspetto ecco perché
Vorrei porre più che altro una domanda rispetto anche a a quello che è stato detto anche fino ad ora no Presidente io non sono religioso non solo sono battezzato sono un cristiano sono cattolico battezzato ma non sono fattori non solo rischiano sono ebreo sono ebreo quando si tratta di difendere gli ebrei allora tutti si avrebbe io ovviamente
Vedo una specificità la particolarità di tutta questa storia dopo di che si di intrecciarsi teorie o fare revisione invisa questioni da qui
Il c.t. direbbe discutere insomma no però non discutere nel merito
Della particolarità degli ebrei è una questione loro però rispetto a tutto questo c'è anche il punto di vista di uno come me per esempio no che questo che questo questa questione la vuole
Capire insomma o sentire allora
Nella percorso diciamo se dediti di della questione estesa intendiamoci
L'ostilità e l'odio verso gli ebrei appartiene al mondo pagano prima ancora che a partire ire al mondo cristiano e poi appartenere a qualche cosa di indefinibile anche vedere che qui per re queste campagne di odio che vengono così basate sulla Busia e sulla menzognero a queste siamo voglio dire che quello che è stato che la chiama scrive sulla verità della democrazia israeliana sia vero Loris siamo perfettamente convinti
Ecco però a questo punto qui e il la risposta che dalla fiamma iniziando
Con la citazione di Chamberlain quello razzista naturalmente e e che si trova che si trova diciamo molto giustamente alla alla all'inizio di questo percorso contemporaneo dell'antisemitismo che del resto poi viene descritto in tutta la preparazione della della ideologia
Hitleriano nazi fascista cioè non è che i fedeli scrive il Mein Kampf fare perché se convenga lui aveva visto nel tutto vero nei decenni precedenti ha saputo e poi l'ha visto nella nella né in quella a formazione diciamo culturale precedenti al nazismo che così bene descrive mosse nelle nella origini culturali delle dell'antifascismo
Però quella citazione della fiamma aveva fatto fa pensare perché poi mi ha mi ha che alla citazione poi tipica di questo personaggio insomma no
Ma badate che curioso
Cioè io ho parlato nella mia esperienza così di lista con delle persone farei anche nomi ma insomma tanto poi sono anche morte ma che
Sì il core si collegavano a questo pensiero che erano persone nasce verso il venti per dire
Che si in senza dirlo si collegavano a questo punto il il il mondo pagano era un un mondo che non dava tristezza e in cui c'è c'è un Dio e mi fa Risari non c'è quello che ride un altro e e non mi rompete le scatole insomma resta alla cosa e sì di a iniziare gli ebrei portano una tristezza no questo lo era una cosa e talmente affascinante quello che scrive la fiamma sì a che cifra perché vera perché si ritrova nel terziario Ischia uno si rifà si ricorda insomma ecco questo punto qui
E poi va a finire perché non la posso fare evidentemente troppo lunga ma pongo la questione alla ferma a finire su questa su questa
La questione finale della Q della della del fatto che gli ebrei introducono
Solo portano identità centrale il tempo contemporaneo che che quella che la morale
Prima di dire di porre questa questione ricche come è evidente voglio capire credo non dico che che mi convince non mi convince
Nella nelle nelle mie letture l'ho vissuta diversamente insomma ecco però
La pongo proprio è questione intendiamoci
Ponendo questo come questione non si io non mi dimentico affatto della della presenza nella nella diciamo nel dibattito intorno a tali problemi di questo antagonismo con per gli ebrei diffusissimo almeno mente proprio che basato anche sulla dimenticanza Lisi delle di questo percorso di odio che c'è sempre stato
Qui recentemente la nostra scrittrici per la maggiore Dacia Maraini no che ha detto che il quella sto solita banale questione tutti possiede di trovare in certi libri
Cioè che il
I Vangeli i inoltre sta lento e fase è l'amore il Vecchio Testamento e l'odio è un Dio vendicativo energia giustamente giustamente era
Giustamente il rabbino di Roma viarie detto guardi guardi che a Roma dell'ed immediatamente nei primi secoli credo dopo Cristo Marcione nove ecco le stravaganze ora uno di sì perché devo parlare di no però per capire
Come la la Maraini non l'ha citato Marchionni
Non ha citato appostavano ed è questo e di quello che di dicevo io
Quindi se
Se
Sì
No
è in flessione infine sulla triste sì
No no
Sì va bene senta dunque le dicevo io
A segnalarlo se realizzata come
Se no dicevo però
Sì va bene fa possono
Se c'era anche
Sia grazie
Il il trofeo che voleva arrivare a questa Inter interrogativo cioè mi convince la questione
Che poi è stata ripresa in tutta la anche dal durante il periodo nazista
C'è la questione della del del del dell'opposizione di una certa linea di pensiero occidentale
Quella per che poi si traduce nella parte assoluta mente maggioritaria
E che in antagonismo
Teorico con
Il Vecchio Testamento e con di ebrei
Perché la nostra dimensione dai greci poi è
Non senza dibattito pensiamo a Parmenide in opposizione quello che è stato poi lo lo cito perché è stato molto diffuso da Severino insomma le nella a che per chi legge qualcosa
E le eh contro il nostro il divenire con tutto lo sforzo gigantesco e il pensiero Greco ha fatto per conciliare
L'essere con il divenire poi uno se circuisce Leonardo Tirabassi a lui io fornitimi mi rivolgo per capire Heidegger perché insomma qualora può arrivare a essere terzo passo però anche in I dei del c'è questa cosa dell'antisemitismo metafisico
Che si collega a questo punto si collega a questo punto all'opposizione cioè delle di un pensiero avendo però come fai a pensare che il la l'identica identica del tempo contemporaneo sia stata data dagli ebrei con la morale
E e la e com'è che non si come si concilia questo con l'identità occidentale che deriva dal pensiero greco sia perché deriva anche dal pensiero ebraico
Il il punto diciamo così prima mi ha suscitato una questione tanto Felicolo venire qui a dire che stavo tutti d'accordo ma si ammala tende porgli una questione perché illa e il il l'opposizione poi anche in terra al periodo nazista sul piano teorico ancora queste perché se si pensa che alla fine qual è la giustificazione contro De Bei Pelino a vedere che dura fino alla morte e che i taccuini neri lo dimostrano Poiret clamorosamente ed è il punto di questi enti è un popolo che si riferisce a un dio solo e non a terra
E quindi è in opposizione e non è in opposizione a tutta questa sua mentalità relativa alla Germania però detto questo interesse e e dicendosi consapevoli di questa questione la domanda per me rimane
Cioè questa questione che sia la morale elemento di di di entità
Del tempo contemporaneo si intende tempo da decisioni poi insomma greci almeno per me è un è un fonte di dubbio molto rilevante per cui nel dibattito tre dopo poi si può anche usare la pongo questa domanda alla fiamma ecco questo medico grafico questo libro che non solo riconferma la sua bravura nel suo spiegarci so che succede ma si introduce anche un questo dubbio ad un altro percorso che potrai il avete con noi discussione
Relativa a questo grande problema
Grazie Franco quel suggestivo intervento direi che gli elementi sono tanti e quindi siamo adesso alla parola agrari Sarajevo non intendo fare né una lezione di storia né tanto meno una lezione di filosofia quindi ringrazio moltissimo
Tutti
Interlocutori con cui appunto ma insieme cerchiamo di spiegare come si fa
In genere di che cosa stiamo parlando che cos'è questo libro non stiamo parlando né della mi dell'essenza della religione ebraica anni delle senza della storia universale era ma voglio invece dire che cosa ho voluto dire io mi permetto di dire che cosa ha voluto dire perché altrimenti mi ritrovo in un universo in cui somme mai del DM molto antipatico e adesso non intendo discutere sono mai vedere nemmeno su Hannah Arendt che mi antipatica anche lei nonostante nonostante tutto ma
Invece voglio però voglio partire dalla cosa che ha detto Franco va bene cioè voglio partire dell'antisemitismo
Ripartire dall'antisemitismo perché effettivamente questo mio tentativo di condensare in poco in poche pagine un'idea diversa di antisemitismo
E cercare di spiegare di che cosa si tratta effettivamente a un a un a un ruolo primario in questo libretto è un libretto scusi
Ringrazio molto l'editore fra l'altro ringrazio tutte voi cose non grazie dell'ospitalità e voi miei carissimi interlocutore voi grazie famiglia grazie famiglia Jean famiglia fiorentina bensì
Questo di questo parlante
Del di coclee dico soltanto questo che questo libro lo scritto
In fretta spinta da scritta da una necessità
Perché l'antisemitismo è diventato un'ondata spaventosa va bene questo diciamo è stato l'impulso primario è stato bravo veramente un impulso io questo libro scritto in due mesi naturalmente dentro c'è il lavoro di tanti anni
E c'è anche un condensato di parecchi libri precedenti che io ho scritto soprattutto per quello che riguarda l'identificazione fra antisemitismo israelo Fulvia e questo è uno degli aspetti questo è uno degli aspetti però c'è anche parecchie cose che sono diciamo così innovative così come purtroppo è stato innovativo
L'antisemitismo di questo periodo per favore vi pregherei di non ignorare questo aspetto perché il fatto che siamo di fronte a Londra un'ondata totalmente innovativa di antisemitismo
è la pulsione primaria che è che mi ha portato che mi ha costretto a scrivere a scrivere queste pagine permettere in guardia
L'Italia all'Europa e poi se si vorrà a tradurre in inglese insomma che è una cosa e con quelli che a cui io posso a cui io posso arrivare che cosa intendo dire con questo con questo intendo dire
Che
E qui viene fuori tema che poneva Franco cioè quello della morale e quindi di ciò che è degno di ciò che in the che è indegno va bene diciamo che può essere considerato accettabile diciamo che è considerato inaccettabile l'utilizzazione dell'etica
Come strumento di criminalizzazione degli ebrei è stato quello che ha portato nel corso di questi anni a tacciare Israele di tutta una serie di crimini inesistenti l'apartheid
La la la pulizia etnica l'occupazione è illegale e chi più ne ha più ne ha più ne metta
Tutta una sequela di menzogne che non sono casuali o gratuite
Ma che tendono a sostegno a a sottolineare quelli che sono i peccati i peccati e quando dico peccato intendo dire peccati i peccati primari che vengono oggi
Attribuito e all'uomo contemporaneo ovvero quello dell'essere un'oppressione nei confronti di un mondo e di minoranze oppresse
Cioè Israele è stato piazzato e questo è un lavorìo che va avanti
Da da moltissimi anni perché comincia con la guerra fredda nel settantacinque
Una sua prima ha un suo primo momento esplosivo quando l'ONU volo vota la famosa risoluzione sionismo uguale razzismo ha una sua seconda puntata gigantesca nel due mila uno a a Durban quando appunto di nuovo la conferenza internazionale contro il razzismo diventa diventa conferenza razzista contro gli ebrei io ero lì
A coprirlo per la stampa va bene quindi l'ho vissuto in prima persona di scappare fisicamente a gambe levate
Davanti a queste Tholme D&G io che tenevano per tutte le minoranze del mondo va bene c'era Enrico Belli coperta ma anche come si chiama
Sì sì appunto che era insieme agli ti semiti ed è che è tutta una serie di di di in giro che tenevano per loro che si erano tutte quante insieme a Fidel Castro a Mugabe a Rafah perché era in tutti gli è che davano tutti i loro discorsi questa magnifica
Conferenza internazionale contro il razzismo
Sempre tutta quanta allo scopo
Di dare addosso Coppo primario è non scopo secondario queste è uscito da quella conferenza
Mi sembra che ne sia uscito da quella conferenza una spinta a combattere il razzismo per niente ed è uscita semplicemente un'impalcatura complessiva molto significativa di come invece combattere lo Stato di Israele cioè sul terreno morale e qui scusa
Arrivò un secondo alla cosa che dice Franco e poi dopo il ritorno ritorno al libro
Naturalmente Franco ha ragione non è che che che l'impostazione etica sia sia l'unica che in forma la
Lo sviluppo della della nostra civiltà c'è tutta la l'aspetto diciamo della filosofia greca che ha una sua grandissima importanza però
Domenica
Sì
Passo
In che senso
Io no non è tanto carina perché ci porta proprio fuori completamente del seminato cosa che non capisco tanto perché pub no Borrelli Tura spiegasse anzi è stato Hattusa mi interessa particolarmente
E chi detto allora che io con questo disconosco Keita detto detto l'incontrario t'ho detto che io riconosco che la struttura che le colonne della vicenda
Icone della della costruzione delle società democratiche occidentali
è in parte attribuibile alla storia ebraica ebraica dica ebraica va bene ebraico cristiana poi successivamente e in parte naturalmente
A quella greca che poi si intrecciano enormemente perché la storia le ha portate sia a convergere geograficamente
Vero non ti dimenticare che c'è stato fra lei ne fra le leninismo e l'ebraismo anche uno o un incontro molto Complesso che poi porta alla rivolta del centotrenta dopo Cristo
In in cena Gigliola qui che mi può che mi può confortare sotto sotto questo prete bene sì
Porta ammazzata e insomma quindi c'è un incontro per cui non le puoi tenere su due binari separati ma questa ragazzi è un po'un'altra storia consentitemi di andare avanti per la mia strada senza portarmi Socrate perché io qui di Socrate non parlo qui io invece parlo dell'anti semi dell'antisemitismo se mi consentite e allora vi voglio dire
Vi voglio dire questo che E proprio vero invece che è il l'antisemitismo come dice Marco nasce su un rapporto fra Israele e Iddio personale morale
Questo Dio personale morale uno ci può credere non ci può credere e qui Franco per carità e ci mancherebbe altro
Che io coatte e a Marco Palmieri eccetera di Chieti
L'autore ci mancherebbe altro
La cosa che di cui io sto parlando è tutta un'altra cioè è quella delle tavolette nella leggi che sono esattamente quelle di cui si occupa ciambelle e quando dice
E perbacco ma dovevano venire gli ebrei a insegnarci come ci campa come si campa a dire Non uccidere e Non desiderare la donna d'altri e non rubare ma perché ci son venuti come detto deve a rompere le scatole
E quello sì novello riportarli te e questo riportare in questo con i portali questo riportate riportarvi questo no no riportarvi giustamente questo aspetto del libro
Che è un aspetto molto molto importante
è tanto vero va bene che l'aspetto che viene ritenuto che l'aspetto che genera l'antisemitismo non è affatto
Quello casuale
Ma non è un caso appunto che la il rapporto fra fra Ibra Isma'e cristianesimo sia pure attraverso vicende anche sanguinose terribili però alla fine cosa genera genera democrazia cosa che le altre civiltà invece non hanno generato e questo è un fatto importantissimo che mette in comunicazione
E lei tipica di queste due di queste due religione ecco
Esatto e
Perfetta esclusa ora ho perso il filo perché
Uno ero ero a stavo stavo dicendo appunto che
La la la la querela allora dicevo questo che ecco questa con questa condanna soprattutto a carattere etico di di degli ebrei alla
Fine va a finire in quella che al giorno d'oggi è stata chiamata da Robert distretti non da me la nazi fissazione di Israele non è un caso perché che cos'è
La cosa peggiore del mondo va bene e nazifascismo e qual qual è la cosa più orribile del mondo che si può attribuire a Israele quella di trattare i palestinesi come chi nazisti a fine trattato Israele conosco come i nazisti hanno trattato edibile cosa che soltanto a dirla
Mi cascano le labbra va bene è una cosa che impronunciabile e pure
è diventato un leit motiv che nell'inchiesta conclusasi due giorni fa
L'inchiesta dell'Unione Europea viene ritenuta realistica e vera da una percentuale altissima rifare il trentacinque quaranta per cento degli europei intervistati
E quando di l'Unione europea sa questi inchiesta invece poi di prendere le armi fa quello che stacca malaffare risse cosa ha fatto Kamala Farris
L'altro giorno stava in una scuola va bene e spiegava ai ragazzi e com'è bello che i cittadini americani si possono iscrivere alle liste per per poi andare a per poi andare a votare
E quindi spiegava le bellezze della democrazia un certo punto si è alzata una ragazza
E ha detto
Io però sono molto critica nei confronti del mio Paese perché è un Paese che aiuta Israele a costruire chi patto Vasella
Lo scorso l'Iron insomma cioè quello che serve
A difendere donne e bambini dai quattro mila e cinquecento milioni che Camassa sparato durante quella settimana
Dell'ultima guerra e queste io sono molto critica perché sono molto critica beh perché Israele è un Paese che compie la pulizia etnica l'argento è evidente che importanza
Sei tre sei i palestinesi si sono moltiplicati in quelle alte bella pulizia etnica una pulizia etnica veramente molto impressionato e vive nell'apartheid è che portata se negli ospedali i malati e direi e arabi stanno letto a letto e i dottori ebrei e arabi stanno a curarli tutti insieme che importanza
Se il il giudice che ha condannato Moshe Katsav presidente dello Stato d'Israele alla galera e un giudice arabo no in Israele c'è l'apartheid
Ma c'è allora questa ragazza la detta la sua e Kamara Loris cosa gli ha detto la via ha detto stai zitta cretina come avrebbe dovuto dire una persona normale soprattutto dice Presidente
Della del degli Stati Uniti e come avrebbe detto chiunque di noi va bene ha detto o abbia detto
è magnifico Camera sentire la tua opinione qui perché è molto bello che ogni voce debba essere sentita una voce che esprime preoccupazione
Per le difficoltà di un altro popolo sempre una voce benvenuta e questo era questo la presidente delle la vicepresidente provabile
Prossima presidente degli Stati Uniti d'America così come bla è Kleines mettere per questo che il livello chiamato giuristi laici mettere con con la insieme a ai nostri al nostro editore che ringrazio
E dicono appunto deleghe increduli Black Light sarà mettere dicano che gli ebrei sono suprema testi bianchi tanto che di Costa di dire che che
Iniettivo qui sono suprema artisti bianchi e importanza nello stesso che causa di Costa di dire che l'insieme i miti sono supreme artisti bianchi by
Tanto ormai si può dire qualsiasi cosa dello Stato di Israele si può dire in uno stato di apartheid
Si fanno si fa la settimana degli Abba dell'apartheid ora tutto questo è terribile spaventoso però ci se ne potrebbe anche fregare nel momento in cui fossero dei fenomeni marginali ma così non è
Ed è per questo che io mi sono precipitata scrive il libro e l'ho fatto quando mi sono accorta di che cosa stava succedendo dopo la piccola guerra dei giorni di maggio va bene perché io vedo la guerra di maggio vedo la guerra di maggio e ne vedo tutta la genesi che io non vi racconto vi racconto soltanto che è tutta differente da come l'hanno raccontata in media per esempio c'è tutta la vicenda di share chiara delle case da cui si è detto che gli ebrei volevano compiere di nuovo
Etniche Dancing e e che voleva cacciare via gli abitanti arabi di quelle case ma non è così quella casa queste questo quartiere che si chiamava il quartiere dello Tzadik Shimon prima di chiamarsi Cerchiara era un quartiere ebraico che in cui ci abitavano degli ebrei quando sono arrivati i giordani hanno cacciato gli ebrei con le armi quello sì che è stato netti in Clancy Ing e ci hanno messo dentro ad abitare i loro e anche questo è abbastanza naturale quando
Succede no questi te in questo tipo di cose però poi
Nel sessantasette Israele ha recuperato quel quartiere va bene
Allora sono ritornati
Gli abitanti di quella chiamate hanno detto noi sì di vorrebbe indietro queste case e gli hanno detto altolà
Adesso si va dal Bagatti sa che cos'è il Bagatti Pagazzano
Sono a è la corte suprema
Si balla corti supreme la Corte Suprema dice ci dobbiamo pensare
Allora
Gli ex abitanti di quelle case insieme a dei sostenitori
Certamente di destra ma dappertutto esiste la destra e la sinistra vanno a fare delle manifestazione nel quartiere per dire secondo noi la Corte suprema dovrebbe stabilire che le case Rivadavia quelli di prima ma ancora la Corte suprema non ha neanche mai detto
E ci sono ancora dentro le persone che ci dovremmo star però in quei giorni che cosa succede
Succede che un famosissimo
Terrorista che fra l'altro era stato rimesso fuori in uno dei tanti scambi perché Israele scambia un sacco
Di prigionieri con un soldato né scambi a mille cinquecento va bene uno di quelli che era tornato a casa e che è diventato uno dei caporioni terroristi di fermarsi dice
Se vi permettete di rompere ancora le scatole ai nostri che abitano nelle case dice Chigiana noi rilanciamo i missili su su se non rinunciate immediatamente all'idea stessa di sgomberare queste persone
Risposta di Israele
Noi non possiamo rispondere che resteranno in quelle case perché noi ci abbiamo il Bagatti
Il Bagatto decide l'urlo noi non possiamo riuscire noi non possiamo decidere niente decide la legge si starà a vedere che cosa decide Baganza cari miei alle quattro di quel pomeriggio io ero alla mia scrivania a a Gerusalemme e sono arrivati i missili e da quel momento in una settimana mi son piovuti quattro mila e quattro mila e cinquecento nessuno all'inizio dei paesi che conosciamo l'Europa gli Stati Uniti ad ho detto fermate di perché a Israele perché era del tutto evidente che laddove c'è un nido di missili
Israele bisogna che lo fermi con il mito di missili va bene Essai loro usano la loro gente come scudi umani è una cosa terribile dispiace a tutti terribilmente
Se poi sparano sui loro stessi bambini perché questi loro missili
In gran parte su spiazzati e vanno a finire come forse avete letto io l'ho scritto sulla all'interno di casa stessa questa è una tragedia ancora maggiore ma nessuno l'ha scritto tutti hanno poi cominciato ad aprire che Israele si doveva fermare si doveva fermare non mettere un ottimo se loro seguitano a spararci missili addosso non importa l'Unione europea
Di Stati Uniti tutti a un certo momento hanno cominciato a dire che Israele non si doveva difendere
E questa è una cosa che sia secondo il diritto internazionale che secondo ogni comune buonsenso è una cosa totalmente inaccettabile ma questo è perché Israele non si deve difendere va bene Israele deve sottostare
A quella che l'idea generale che l'ingresso medio morti si vivi
E qua e e così così e questo si chiama appunto anti antisemitismo
Questo è
Grosso modo quello che volevo dire qui però io voglio aggiungere una cosa
Fondamentali
E con questo finisco l'antisemitismo l'avevo cominciato a dire all'inizio non è una spia non è una scusa per fare un'altra cosa
Hitler non è che ha usato l'antisemitismo perché voleva conquistare l'Europa
Hitler si è lanciato in una guerra di sterminio degli ebrei infatti ciò che lo prova sono svariate cose
Una forse la più importante e che anche quando ormai aspra a quando ormai era sconfitto i suoi generali nel bunker
Inseguita vale a dire guarda che ormai ha ben abbiamo perso Luís Usos seguito a osare soprattutto da Salonicco e da tutte quelle zone lì
I treni perseguitare a deportare gli ebrei lui invece di portar via i suoi soldati come sarebbe stata la cosa più logica da fare seguita a deportare gli ebrei
E nei campi di concentramento invece di cercare di scappare e di chiudere bottega perché era del tutto evidente che i russi ormai avrebbero avanzare che gli alleati
Erano alle sue porte lui seguitano ad ammazzare gli ebrei e questo era la sua missione primaria l'antisemitismo è un fuoco che divora la storia
Che l'ha divorata nei secoli che ha portato il cristianesimo ha delle crisi spaventosa
Che ha portato l'Europa quasi ad autodistruggersi che ha portato la la Germania a distruggersi completamente
Se non si riesce oggi affermare questo antisemitismo dei buoni sentimenti cioè questo antisemitismo dei diritti umani come io ho cercato di spiegare in questo libro
Quello che viene messo
In forse quello che viene messo in discussione e la cultura democratica basilare che è la nostra che alla nostra mamma senza la quale noi non potremo più difendere nelle donne e nei bambini neghi eh Heaney dissidenti se noi non siamo più in grado perché l'ONU l'Unione europea la Corte la corte per i diritti interna del diritto internazionale il Consiglio
Il Consiglio per i diritti umani sono troppo impegnati come lo sono a condannare soltanto Israele ci dimentichiamo di condannare il fatto che li rami impicca gli omosessuali alle gru
Ci dimentichiamo di condannare il fatto che le bambine musulmane vengono sposate in troppi Paesi di questo mondo con degli uomini di cinquant'anni
Sì ci dimentichiamo delle cose essenziali e basilari per cui si parla dell'occupazione israeliana che peraltro la questione è terribilmente
Ambigua perché c'è stato un accordo ci sono stati gli accordi di Oslo dopo questi che sono legge
Internazionali firmati sia da rapina che darà fatte e ora non mi soffermo su questo perché la faccenda sarebbe complessa ma estremamente interessante perché destruttura hanno completamente
L'idea
De de di occupazione illegale lei c'è una cordoli c'è un accordo che dei divi dei territori inabili eccidi
Secondo la legge internazionale firmata dalle due parti e alla quale deve essere data un seguito che non ha nulla a che fare con l'ordine di sgomberare non mette ruote mettendosi alla merce
Di chi poi ti può sparare addosso è tutta un'altra è tutta un'altra
Storia ma
Volevo dire che
Quando si si si seguita
Al di nuovo e di nuovo di nuovo condannare questo occupazione ci si dimentica di condannare quella cinese del Tibet quella turca di Cipro quella marocchina del Sahara
Ci si dimentica tutto il resto e perché ci si dimentica tutto il resto perché questa cultura
Del del diritti umani si è posata tutte completamente soltanto su questo piccolo Stato degli ebrei per un motivo del tutto evidente che è questo che il piccolo Stato delibere con questo ho finito
Direi che se i nostri vogliono prendere domani per il pubblico
Non rilasciò
Tu sei
Mettere speciale sulle
Buonasera sono se la Stedile sono presidente dell'Associazione Italia Israele di Livorno
Innanzitutto grazie Fiamma Nirenstein Gianni Resta intere diciamo la forza la passione l'efficacia con la quale ci ha appena parlato delle noi che e più moderne forme di antisemitismo perché oggi l'antisemitismo e l'antisionismo no
E mi sentirei di utilizzare un termine provocazioni Israele è una magnifica stupenda provocazione in un certo senso perché
Io mi permetterei di dire in questo che si è fatto una bellissima digressione sulla Sperto come dire tutto antropologico
Storia di cuore della nascita dell'antisemitismo però occorre mettere l'accento su una Sperto particolari
Cioè l'antisemitismo e né gli ebrei hanno dai sempre dato fastidio dal punto di vista religioso forse perché liberalismo è la revisione dei padri e quindi di fronte alle alle successive revisioni forse in questi padri mettono un po'in imbarazzo i figli no e quindi questo è il primo aspetto il secondo a livello sociale probabilmente perché l'ebreo è il diverso che si insinua all'interno ancora
De de delle nostre società ma in un certo senso invisibile perché l'ebreo uguale al tortino voi no e quindi queste anche destabilizzante ecco perché dicevo parlavo di di di di questa provocazione
E stabilizzante e l'antisemitismo nascere a attinge le sue radici proprio Ojetti in questa su su questo aspetto e quindi è un male che in un certo senso accumula
Lectio Craxi e le dittature ma si insinua oggi anche nella crisi profonda democratica de e degli Stati democratici
E estrarre però oggi ha superato gli ebrei ma anche come Stasi individualmente hanno superato questo questo aspetto perché oggi gli ebrei non sono certamente il più gli ebrei che essi fanno diciamo soggiogare dal proprio nemico ma lo Stato ebraico è uno Stato che oggi si difende e lo fa egregiamente lo fa
Lo fa molto bene abbiamo visto della guerra dei degli undici giorni quello che è accaduto questo dà molto fastidio perché ha una nuova immagine della probabilmente delle dell'ebraismo e di uno Stato che imbarazza eccolo
Perché volevo parlare della parola provocazioni quindi la domanda che volevo fare e che volevo fuori in un certo senso il queste al come il nuovo antisemitismo forse si può effettivamente in un certo senso combattere
Combattere e quali sono gli strumenti come associazione ne abbiamo mandato avanti anche promosso la definizione la era definisce nei vari comuni e quanto per lei pensa tu pensi che questo tipo di diciamo strumento non cogente ma comunque possa essere efficace
Nella lotta nei nostri ordinamenti per la contro antisemitismo grazie
Grazie
Io dico che esso ribellare scusatemi tocca risponda metto crea Fiamma ma per ritornare un secondo sul sulle origini del moderno antisemitismo e se permettete diverse un po'brutale l'origine dell'antisemitismo lo scrive molto bene siamo a pagina settantuno
Per ragioni dell'antisemitismo consistono proprio nella difficoltà universale di accettare i principi etici
Che impongono all'uomo un comportamento codificato che per gli ebrei e quello pattuito con Dio nella Torah
Punto realistico varia
Riallacciandomi a quello che ha detto Fo offriva
La scelta è l'impulso a cambiare il mondo almeno tendenzialmente crea un mondo ebraico dove l'essere umano acquista un significato speciale la famiglia deve rispondere a criteri di rispetto
I figli sono chiamarsi insistentemente a onorare il padre e la madre i genitori guardando alla continuità sapendo che la catena per quando laica possesso e la famiglia
E sempre legata a questa speciale trasmissione di valori che si chiama Giudaismo e che esiste misteriosamente fra mille difficoltà da tempo immemorabile
L'origine dell'antisemitismo moderno sta tutto lì
Sta in un mondo che si è trasformato da un mondo di portare avanti va ideologia e radicate nella democrazia che dalla tradizione devo sudare rischia
Sì
Nascono a un mondo che si è trasformato in una grande o NC dal mondo della legge al mondo del buonismo
Dal padre che impone al padre e dire poverino vicino via sarebbe davo la prossima volta
Da
Da permettetemi di entrare in questo campo da una Chiesa che parla cristiana in questo caso che parla di salvezza di messaggio personale
Ha una grande Caritas mondiale con tutto il rispetto per la Caritas e per quello che fa quotidianamente ma la chiedo un'altra cosa
Dalla Caritas totalmente un'altra un'altra cosa
Ecco che allora il mondo e trasformato nel buonismo nel difendere
Un qualcosa di io mi sono trovato quest'estate a Forte dei Marmi con due bambini Franco ai i miei uno la bambina di cinque anni che un bambino di cinque anni
Ha dato un bacino un altro bambino di cinque anni e questa bambina eletto cosa fai bacio un bambino una una normale e domanda per la mia città e questo bambino ha detto perché sei omofoba ma cinque anni
A cinque anni
Questo è i il buonismo che insegnano in quella famiglia non è il rispetto profondo e radicato di chi omosessuale che deve essere rispettato in quanto persona ecco la differenza
Tra la legge e il buonismo
Ecco il perché oggi nessuno nessuno dei movimenti e metto anche di sinistra che io di cui io faccio parte va in piazza a difendere le donne dell'Afghanistan nessuno perché perché quello non fa non fa media mi non fa notizia mi permetto una cosa può di Hannah Arendt è vero
La vogliono però anni are ente dicevo una cosa ha scritto un libro straordinario e siamo alla banalità del male
E in quel libro appare che come dire il male è banale al gerarca nazista lì dicevano ma perché tu come dire tu hai permesso di bruciare tutte le persone perché me l'hanno ordinato
Ecco la fine dei valori
Un altro grandissimo personaggio sta scritto Alexis de Tocqueville ha scritto il dispotismo mite dei media quando però quel dispotismo mise dei media era in mano a un'élite ha portato la democrazia oggi purtroppo il dispotismo media dei media in mano alle masse
E quindi Facebook Twitter
Bravo
Bravo
Portano avanti tutto quello che è oggi fa Moggia fa buonismo Fatah abbracciamo si frutti difendiamo quello che apparentemente non ti realmente e il debole che non viene difeso da nessuno ma che apparentemente fa audience ecco allora il punto chiaro Israele in quanto forte ma in quanto forte dalla legge che non in quanto forti dalle armi Israele sarebbe forte anche se non avesse nemmeno una bomba atomica
Perché è forte nel suo lasciamo stare è forte Israele era for per nei campi di sterminio
Israele era forte nei campi
Che anche voi ma Israele era forte nei campi di sterminio perché la forza il deriva
Da
Dalla legge i deriva da dio e questo in un mondo senza valori
Che
No assolutamente no assolutamente no ma non Maroni portami S. credenti ma non importa se credenti
Prego in
No io
Vada
Vediamo un funzionario provocarono facilmente copie in Canada l'Europa a venti mila
La milioni
Ma cosa nuova
Questa è una cosa nuova
Allora allora
Non vuole
Semplicissimo
Questo è un dato di cui dobbiamo tra imprese
L'altro dato è molto antico è molto moderno
Viviamo in società che li rimette complesse dove spiegare i fenomeni è difficile e dove trovare il colpevole a volte molto semplice gli ebrei sono pronti a tutti questi impulsi sono per una logica dovuta anche ai numeri le religioni monoteiste sono tre
Due da sole fanno tre miliardi errori io ero stanco tre miliardi semmai consulenze va be'ma insomma
Ma e gli aerei sono sedici diciassette milioni e in più e in più sono come il prezzemolo sono come il sono presenti sono presenti nella vita della scienza della Filosofia
Della matematica della tecnologia sono sono ineluttabilmente sotto ed essere della finanza e quindi sono detto io vado poi sale
No ma sono sono teoremi dei media ero un po'di più ma finiscono percentuale finale non capirò assolutamente cosa state dicendo cercata una concettuale sta dicendo lei perché io sto dicendo che sono i colpevoli da cui si può affidare
Le cause inspiegabili di un mondo terribilmente compromesso quindi la complessità e la semplicità della spiegazione questa è una e l'altra
è una presenza che l'Europa aveva maniera non vissuta ma ora vissuta inno coi numeri la presenza islamica in Europa e in altre parti del mondo anche in America è chiaro
Questa non la sottovalutate perché fra l'altro l'Islam noi siamo abituati a vederlo solo quei quadro del Medio Oriente non l'Islam che avanza e l'Islam del Bangladesh l'India l'Islam del dell'Afghanistan e quel mondo e quel mondo dell'Islam è diverso che forse anche peggiore come abbiamo visto in episodi ancora in Italia quindi tenete presente questa realtà Bertinotti mitra no la domanda se no per spiegarci come mai c'è questo nuova prevale Luigi comunità quindi noi domandavo lui la società
Adesso però deve parlare nove viene qua perché se no non si riesce no che non si riesce più
Al microfono poi hanno provare
Allora euroscettico Martino ormai concordo completamente
O scientifico cavalli ho capito quasi nulla comunque concordano regolamentare
Vi sono sarebbe davvero sono all'ordine del giorno
Risolvevamo dalla
Però vorrei capire una cosa chiesto questo di regione inviso è una cosa
Superiore sono l'avvocato forse sono rimasti indietro magari sono una nuova questa storia dei poveri anch'io progresso
Noi laici con la
A
Abbiamo
Rimangono
Allora prima di tutto scusa tanto mi piace ricordare che
Maimonide era Platt era aristotelico e platonico anche va bene quindi per piacere tutta questa suddivisione ex errata eh culturalmente sbagliata
Va bene rispetto a una suddivisione storica in due filoni non c'è questo come non c'è queste pagare importa siccome è passata così io ve lo dico appunto ella con la costruzione della civiltà
E della cultura moderna chiamiamola così proviene dall'intreccio di questi due filoni detto questo allora
Non se non è affatto ora questa cosa che te dice che chi crede in Dio allora non ho tanto capito che cosa vuoi di è tutta un'altra cosa
Va ma per carità ci mancherebbe altro
Netanyahu era la laica osserva pestifero no scusa un attimo perché il Codino complicare le cose cerco di dire Marco prego segue dire più una cosa a te così risponde insieme magari perché se non si fa confusione sono il titolo Signorino nel terreno
Siamo in votazione dell'Ossola passate nasce sono forti sbalzi servilismo odierno nuovo risultano guardare la legge definisce
E l'ho visto cambia sesto quindici
La Comunità Nuova
E cacciavano già lavori da attivare Carcione la diffusione di notizie stupide fasce francamente che corso assicura
Vedeva dichiarando di aver capito qualche cosa
Gli autori dell'Occidente dal novembre seduti ai tavoli regionali di un migliaio ragionare fare i conti relazione ma bisogna fare i conti con la storia conosce lo sport quindi una delle ragioni il nuovo dislivello di lanterna per questa ragione degli ottanta e firmando accordi
Della degli organi donati dal ricco perché il Veneto è una straniera
Serialità americana provare a
Vediamo
Per favore scusate ed antiche sulla destinazione unirmi alle
E così possiamo Gianfranco si sente invece Marco la insomma alla rovescia dice
La pretesa degli antisemiti contemporanei
Ecco è il contrario è proprio quella di essere l'élite di avanguardia cioè il ed è questo quinti e di possedere le chiavi della cultura contemporanea
Tutto quello che viene chiamato l'intersezione a Lismore pure la Kensal col cielo americana che butta giù e monumenti eccetera del non non non ti risparmierà mai durante una delle sue conferenze riunioni una sparata contro Israele e Camarda rischi certamente non è un idiota da vicepresidente gli Stati Uniti non che è una donna apparentemente simpatica vivace eccetera eccetera
è una che di fronte a un'affermazione totalmente antisemita come quella di questa fanciulla non si sente di ribatte di non vuole ribatte di perché perché
Perché inclusiva bravo esatto bravo hai detto bene pubblico ha detto bene ora scusa Venini con una cosa su quello che dicevi allora
E che artisti la Simitis mappati
No con l'idea è una fa è una faccenda molto complessa quindi non la liquidiamo ora qui in un minuto va bene però ha sicuramente a che fare con la normatività del liberalismo che
Diciamo secondo i credenti
A che fare con Dio secondo quelli che invece seguono la legge o comunque fanno parte del popolo ebraico
Senza potersi dichiarare credenti o non interamente credenti ci sono tante ci sono tante sfumature ha tuttavia a che fare
Con le regole fondamentali secondo le quali l'umanità dite e che sono quelle contenute nella Torah ovvero un testo religioso che poi ha avuto una quantità enorme di commenti di sviluppi di di trasmigrazione mi religiose Burney Vangeli così come finisce anche poi nei testi dei della della legislazione britannica democratica la prima e come voi dopo si trasferisce altrove non a caso gli americani sempre dicono In God we trust e lo scrivono persino ce lo scrivono persino sul dollaro perché questo In God we trust non vuol dire ci buttiamo in ginocchio ogni tutte le sere a pregare vuole dire semplicemente crediamo in una norma morale che determina il fatto che non si uccide non si ruba
Eccetera eccetera eccetera cioè la base è quella in questo senso
E l'odio nei confronti degli ebrei è un odio nei confronti della costruzione di un sistema di valori che peraltro guardate che i più normativo tra tutti rispetto
Tutti disco all'estero
Rabbini ebrei Maimonide i a una ha una sua ha un suo fortissimo legame con la cultura due mille trecento del tempo va bene a che fare
Quindi con lo studio dei greci a che fare col cristianesimo cioè ci sono tuttora senti e poi alla fine che cosa dice e tuttavia l'ebreo deve seguire la la fine
Cioè le leggi fondamentali perché ciò che abbiamo
Perché è ciò che abbiamo e chi è una una Prisa di posizione proprio tipicamente ebraica e che dice di Dio Didio il vero tutto ciò che non si può esprimere
Tutto ciò che non si può dire
Tutto ciò che non si sa ecco l'ha detto in maniera lo dico in maniera molto elementare perché non abbiamo altro tempo che non questo
Però questo spero di avere risposto alla tua domanda la questione degli ebrei
Della
Ma anche canti ma bella guardarmi una una barca che era
Canta era un po'antisemite
Canta era un po'antisemita sì
Scusate no scusate ci sono tre domande ci scusate bisogna dare un po'd'ordine ora intervengono ed dopo rispondete globalmente questi intervengono se non lo si cioè la signora minore cioè la no c'è la signora rapporto
Io credo
Che facciamo chiama grazie fumosità quinta nella sede
Allora velocissimamente no no all'ancora avuto il piacere di leggere il libro quindi ringrazio per la presentazione su questo tema
Dell'antisemitismo oggi legate ai diritti umani riprendevo anche il riferimento che Jonathan Sacks fa cioè quando dice le tre epoche sono prima l'antisemitismo con l'antigiudaismo della chiesa poi l'antisemitismo che passa attraverso la scienza e ora l'antisemitismo che passa attraverso i diritti umani
E questo permette lavoro sul tema dei diritti umani educazione alla pace è veramente una sfida che mi pongo tutti i giorni quindi ci sarà da lavorare molto su questo veramente perché è em e difficile e difficile far capire sciogliere i nodi eccetera e questo è un argomento quindi questa riflessione importante un'altra cosa che mi riportava al discorso della aspetto della democrazia della interculturalità e della presenza non ultimo tra ieri e oggi ho avuto uno scambio tra la mia sorella che insegna a Rieti
Allora mia serena mentre l'insegna all'Università di arie voi sapete che Firenze ha bloccato l'accordo con l'Università di Ariele orrore degli orrori io sono dentro a quasi tutti i raccordi tra l'università israeliane l'università aveva fiorentine con aria non l'ho fatto perché era fatto David Cassuto ok per architettura nessun era che i segnali fisica
A cui ho chiesto come la situazione mi fa mai entrasse ciò che gli ho chiesto
Ma è come se nelle segnava in Galilea prima no ma ci sono ci sono gli estremisti euro ultraortodossi avrei contratta da preside Varese Harari
Quelli palestinesi son tutti io dei dalla sella allora Vieri stamattina poi ho mandato un messaggio David Cassuto
Dicendo appunto Serenelli
Fa dice però io ho avuto una comunicazione abbiamo avuto nati una lettera dall'visita di Tel Aviv
Dove ci proibisce di essere riconosciuti come entità scientifica scarpe ritorni è stata riconosciuta ma da manterranno le Looy era molto amareggiato dall'età su perché dice dopo tanti anni di lavoro
Questo secondo me è partito da un da Firenze so da chi è partito perché dalla con l'ufficio di relazioni internazionali sono pienamente in contatto e so anche che ha fatto la sparata contro l'accordo tra l'unicità di Firenze dove sta di terapia
No non posso non posso però no però è una situazione critica che abbiamo anche dentro la nostra diversità non è da poco quindi non è che andiamo a cercare un problema va bene grazie
Vai forse legati
Interessa
Sì allora
Io su uno psichiatra
E nasco ebreo ma non sono professionalmente sono fortemente laico
E quindi indubbiamente a una certa diffidenza per le fedi perché indubbiamente sono un tentativo ce lo dice Freud nel Totem e tabù
Sono un percorso attraverso il quale gli esseri umani cercano le certezze si parte dall'animismo
E si arriva poi alle divinità che si ingrassano divinità che sono i sacerdoti che fanno i riti per in rete e l'uomo cerca di rassicurarci questa coalizione non animale senziente capisce perfettamente
La tragicità della condizione umana la pericolosità la imprevedibilità della sua condizione
E quindi indubbiamente le fedi sono queste
Ma il pensiero magico che poi di intorno alle di c'è un pensiero molto semplice prima si parlava di filosofia hanno no no non disturbate alla filosofia e amore per la scienza qui non è scienza questo è un pensiero primitivo non pensiero elementare che porta alle certezze
Nel mille novecentodiciannove Hitler scriveva una lettera in cui teorizzava l'eliminazione del popolo ebraico non era ancora lì ferma aveva intuito che la catastrofe
Dello delle tedeschi poteva essere assolutamente trovato una soluzione semplice elementare libererei
E-mail il dieci maggio del del mille novecentotrentatré che sono i roghi dei libri contro il regime che i libri allora
Ma sapete chi chi l'ha organizzata queste professori dell'università
Non è che eliminando il cattivo nuovi eliminiamo il problema no perché l'antisemitismo in realtà è un sei McKay
Lui si rigenera ogni volta il terreno è fertile secondo le situazioni assolutamente dico in Russia
Con il comunismo Sonic l'ebreo accumulatore Abido era l'esempio del capitalismo e quindi doveva essere punito doveva essere eliminato
Questa è la logica che non è Filosofia roba di pancia roba di pancia e i politici che sono il nulla dal punto di vista culturale ha certamente il nulla dal punto di vista culturale
Va bene sono indubbiamente agiscono su questi meccanismi
A Regioni celeste dicendo oggi
Israele che non è più vittima gli ebrei non sono più vittima sparano e sparano bene hanno ribaltato completamente sono fumo negli occhi di teocrazia i che vogliono esclusivamente identificarli come un Demone
Sempre per questo pensiero primitivo ed elementare alla Regione Edoardo a parlare di un meta livello che non ha niente a che vedere è un problema di comunicazione elementare
Prego
A dire qualcosa anagrafe ora annoverare varato dalla precedente
Volevo ringraziare vorrei ringraziare Marco Shammah
E Franco perché hanno fatto accenno a questioni che a me sembrano non si sente
Ricordandoci via sia un altro nome le infrazioni a scusate mi allora dicevo grazie a Marconi Fiamma e Franco perché hanno accennato a Termini che io direi di grande momento con un'espressione moderna se volete di grande spessore comincia con Marco ha ricordato che ama il prossimo tuo come testi spesso si trova nella Torah
E l'Antico Testamento vale a dire
In ebraico sono solo tre parole ve a a Stanley Rea fa mostra pensate queste il trait parole che significato profondo a no ha detto nel deuteronomy o non so che cosa che non ha importanza perché viene ripetuto più volte ma la prima volta e Levitico diciannove versetto diciotto
Poi
Franco ha fatto riferimento
A quell'articolo
Indefinibile della Dacia Maraini Franco veniva pubblicato se ti ricordi e il ventiquattro dicembre del due mila diciannove
E parla di Mineo direttore del Corriere Fiorentino mi chiese descrivere un articolo e replica
Alla danza magari Marelli si può permettere di scrivere una colonnina così e di accumulato una storia con una sola ne falsità bene il mio articolo era più lungo perché Miniero voleva lungo due pagine di Corriere della Sera
Io ora
Guardavano il mio telefonino otto molto voglia
Sia l'articolo della Dacia Maraini sino alla mia replica quindi c'è Marco rimuovere domando
Un'altra cosa interessante
Ardito
E che gli ebrei
Non era ramo Amati neppure
Dai miei
Romani anche però
Ma non credo bene
Nei dieci comandamenti
Esodo venti
Andate a prendervi l'Esodo venti è tutto lì anche questo poi verrà ripetuto nel deuteronomy andateli c'è scritto lavorerà in sei giorni io sono ebrea ovviamente forse l'avete capito sono laica vero
Ah non osservo nulla ma credo dico conoscere un po'di cultura ebraica
E lì c'è scritto lavorerà invece sei giorni su sette voti Pulse RAI ma il settimo farai posare il tuo schiavo e la tua schiava
Tale dai riposare last rinnovo e il bue è lì in uno dei dieci comandamenti non mi ricordo che numero è
Come poteva non gli ebrei esteri amati dai romani e dai greci mettere in discussione quello che per loro era sacrosanto la schiavitù e animali animali e qui c'è l'antisemitismo cioè che due mila e i più anni fa
I primi Ebrei a Roma primi ed è lei a Roma
Sono all'epoca di ora sino come facciamo a saperlo perché Oratino ha scritto una satira dove parla di pur Thyssen Judenič esce di ebrei corti non sono gli ebrei colti avevano il pidiellino più corto si pensava perché gli si faceva la circoncisione più corto non era non sa niente
Quindi già ventinove
Quindi vanno presi in giro già all'epoca di Orazio per questo loro essere colti quindi si ripete la storia perché non piace l'idea
Come
E schiavi appendere degli schiavi ma ti rendi conto e latino in due e con questo asino e bue siamo andati avanti cotton e unito nella stalla l'asino e il bue normale che si parlasse di Altino e di bue
Oggi si parla di altri animali forse meno importante
Grazie tale
Peter un attimo
Qualcuno
Dunque
Non so a ripetere quello che è stato già detto perché
Non c'ho più lo spazio di di dire quello che pensavo
E chiaro ok qual è l'intento del libero di fiamma così come ho detto io ma La sette Rizzato molto bene le allora io vorrei sottoporre sottoporre a fiamma anche a voi
Un fatto di cronaca
Che non ha a che vedere direttamente con l'arte si misticismo ma riguarda la comunità ebraica
Ad aprile anche la stampa italiana in questo caso notizia lo tratta dal Corriere della Sera
A dato notizia del dilemma della sinagoga di Amburgo scusate ma dilemma dell'assise della sindaco sinagoga di Amburgo in che cosa consiste questo dilemma nel mille novecento
Trentotto i nazisti
Detto Lo Foco alla sinagoga che era una delle più grandi del nord Europa mille duecento fedeli poteva per tenere ed era stata costruita nel mille novecentosei
Le macerie fosse le fecero portar via a spese degli ebrei e poi di portare naturalmente in questa piazza di Amburgo attualmente intitolata ad punto rabbino ebreo morto dei campi di concentramento
A seguito di uno degli ennesimi episodi di antisemitismo fu chiamassero un artista per ricordare questo evento tragico e quest'artista disegno un mosaico
Nella piazza quindi un monumento
Moderno
Ma con l'intento di ricordare un fatto storico gravissimo
E questo questo monumento Tata fa parte
Di un patrimonio sempre più vasto anche della sua
Come vedete nel nostro tempo
Non c'è solo la distruzione della storia ma c'è il culto del patrimonio oltre e aldilà
Della Shoah
Quasi una divinazione divinizzazione del patrimonio
Cosa è successo
Nel momento in cui c'è stato un altro episodio di antisemitismo una credo deputate avverte dell'ente ha proposto di ricostruire la sinagoga com'era e dov'era
Il rabbino di Amburgo ha colto con entusiasmo questa proposta e il presidente della comunità ebraica pure e il consigliere al Comitato graeca non all'unanimità
Hanno deciso di costruire la sinagoga di Amburgo il parco e il parlamento federale assaltato ha stanziato sessanta milioni
Purché anche lente s'alzasse la stessa cifra e hanno erogato seicento mila euro per il progetto di fattibilità
L'antica e Trichet dell'Istituto di Storia
Gelli che ebrei tedeschi ed europei sia opposta e insieme a sei molti intellettuali e non solo tedeschi ecco una parte della comunità perché in questo molto la ricostruzione della sinagoga
Andava a cancellare
La memoria del passato
Il colto il patrimonio fatto così moderno di iniziazione del passato ho sottoposto questo teste agli studenti di architettura
L'altro giorno quindici quindici gruppi e tutti hanno detto no la sinagoga non si può così poi all'articolato in vario modo ultimo quello Kapanas l'ultima di cella disgrazie parlante tutto mi è venuto un dubbio
Ho detto ma perché scusate il
Il motivo per cui oltre all'obiettivo il fondamento di conservare il mosaico o qualcosa del genere
E chiaro anche se bisognerebbe molto indagarlo il culto del passato
E cioè la memoria sarebbe scomparsa un nocumento ora parleremo lascia ma qual è il motivo della ricostituzione della sinagoga com'era e dov'era
E nessuno lo sapeva dei
Mentre il mosaico
Potrebbe essere a un certo punto
Gravitiamo anche i nazisti o l'antisemitismo perché c'è il vuoto della sfida con
E questo uno dei paradossi
Del nostro tempo
Quelli a cui accenna come difficoltà
Fiamma
Però sono molto più complessi perché poi non so tediarvi qua si potrebbe anche capire perché ci sono queste due
Contrapposte moderni
Rapporti con il passato la distruzione e la divinizzazione che è un paradosso la divinità attenta e non è ecco lascia lascia fare va però Ettore Ferrara
Nel gergo derivante dalla
Ok presso
I sottomarini nucleari moltissimo velocissimo Anything molto complesse
Il nostro
Se ti chiama io parlato tantissimo il tuo libro con lo scatenato questa questo aspetti molto diciamo preciso questi cade sull'argomento però mi ha colpito una colossale ci proviamo a cooperare il console qui c'è il campo di concentramento ci avessero c'è un senso di però quello con la porta sul piano pragmatico i diritti umani lo diceva la docente prima i diritti umani dobbiamo ricordarcelo
Sì sì si difende con le armi
Cioè il diritto umano né qualcosa diciamo di svolazzante dei diritti umani è qualcosa che
C'è una sofferenza Israele ha sofferto dalla sua nascita di nome io dando un esempio di capacità di responsabilità non trovino mai quello del democratici ma soprattutto portami sul piano empirico non ero così giuridico cosa che sta nel nel nell'aria ma positivamente complicato e complesso creandosi poi molti nemici e non riducendo questi nemici a che cosa un male assoluto cioè i nemici di Israele
Trasformo l'Israel male assoluto fare questo modello lentamente o completamente il debito dello Stato questo un punto più importante Galli voce molto pragmatismo finite anche delle formule per i soli proprio futuro grazie
Un attimo allora dico una cosa e con questo
Grazie
Allora ragazzi fatemi dire una cosa e poi rilasciati al caffè o la credo lo scriviamo al casolare
Allora dico una cosa soltanto senza rientrare di nuovo vi ringrazio prima di tutto vi ringrazio infinitamente la discussione è stata eccezionalmente
Interessante e veramente di grande livello sono entusiasta della mia città
Sono entusiasta dei miei amici che sono qua
Ringrazio moltissimo la Celeste che avvenuta da Livorno a che ha detto delle cose molto molto interessanti e rispondo solo a lei per una cosa e basta perché troppo ne sono state dette poi vi siete disposti l'un l'altro molto bene
E tante cose sono state scavate a fondo
Ringrazia ringrazio anche la Sara per essere venuta veramente molto molto cortese da partitura grazie Fini
Allora vorrei vorrei dirvi soltanto questo la la domanda dice destra particolarmente pregnante perché diceva che si fa
Ecco
Allora io dico che e cosa ne penso del a Ischia come la chiamano i Cry tra si scrive IH aerea
Non so se sapete che cos'è è una faticosissima convenzione firmata
E accettata ormai da moltissimi istituti non solo Paesi europei ma istituzioni che danno una definizione antisemitismo la arriva la definizione l'antisemitismo è stata una cosa faticosissima perché non sa mai se parla di una religione o di un popolo allora quando si parla di una religione sì sì e quelli che sono contro
Dicono che non si può fare perché essi perché altrimenti questi interessi deve anche parlare del popolo quegli altri fanno esattamente il contrario e quindi all'ONU per esempio non si arriva mai
A dare mentre
Si danno tutta una serie di definizioni di cose contro cui si deve essere l'antisemitismo non si arriva mai definirlo per questo motivo di dualità che viene sempre portata avanti e negata da quelli che non hanno voglia per moltissime ragioni di condannare l'antisemitismo chiavi sono mi sono chiarito però dentro lycra c'è questa cosa spiega tutto ci sono anche una serie di punti che spiegano quand'è che siamo di fronte antisemitismo e cosa si deve fare
Per combatterlo e c'è un punto che quell'essenziale che che e quello di Martin Luther King e dice e se c'è nei confronti di Israele un pregiudizio che ha un carattere di doppio standard
Che che ho fatto di demonizzazione
E di disprezzo di diniego della possibilità stessa dell'esistenza eccetera in questo caso si tratta di antisemitismo e noi ci impegniamo a combatterlo ok questa ICREA quindi è diventata importantissima
Perché in teoria chiunque ne accetta
La dovrebbe
La dovrebbe applicare ore vero assolutamente vero il contrario capisci a io ho scritto un libretto su questo proprio sull'ICREA specificamente ma in inglese questo libro perché ora cosa cosa è successo due giorni fa che c'è stata una lite una riunione in Svezia
In cui sono stati invitati tutti i Paesi dell'Unione europea proprio per parlare di come si combatte l'antisemitismo e c'erano tutti quei tutti appena uno s'alzava diceva Ermanno e abbiamo adottato lycra benissimo questi stessi Paesi che hanno adottato lycra sono poi quelli che per esempio secondo un conteggio che è stato fatto proprio in questi giorni
Da leggi dalla dalla dal gruppo di dati Stein verdi che si chiama Angie o monitor
Danno cento milioni di dollari l'anno a delle leggi io che sono collegate al Fronte di liberazione
Della Palestina che hai in tutte le liste delle organizzazioni terroriste oppure che compiano tutta una serie di altre attività scrivi Billi
Ascrivibili ad atti ad attività compatibili col terrorismo attenzione queste queste o questa cosa non la fa soltanto la Svezia la fa anche l'Italia la fa anche la Francia la fa anche l'Inghilterra cioè tutti questi Paesi non che tutti gli uomini politici che poi si alzano in piedi e seguitano a condannare Israele secondo dei parametri appunto fantasiosi
Di cui abbiamo già parlato prima e su cui non ritorno di fatto violone hanno lycra mentre invece la loro istituzione va accettata
E quindi questa violazione queste violazioni del mitra sono la prima cosa che bisognerebbe tenere d'occhio di rivelare a te l'area la e adottata all'Ikea e allora adesso accetta la per esempio il fatto o di
Il fatto di di vietare un'altra tela mento con l'università è proibito dalla lettera
è una cosa assoluta è una cosa che che l'iter non consente perché è una forma di demonizzazione
E ed è ispirata double standard perché se opponesse sette
E giustifichi il fatto di averla fatta in base al fatto che nei territori allora attende di boicottare anche tutte le altre attività che si svolgono nei territori occupati a Cipro dalla Turchia occupati dalla Cina
Nel Tibet occorre eccetera eccetera eccetera quanti territori occupati ci sono hanno tutto questo non avviene allora secondo quello che li crea prescrive
Non si può fare allora l'Italia che ha accettato lycra
Dovrebbero obbligare a tirare indietro questo questo punto di vista nonché secondo me e qui concludo ragazzi se volete fare una cosa veramente che combattere l'antisemitismo oggi è proprio tutto il contrario di quello che vi immaginate cioè è inutile che andate lì e seguita a te a ripetere
Comunque le cose che è tanto facile dire appunto che che bisogna apprezzare la storia della cultura e della
Qui bisogna fare un altro tipo di cosa bisogna decidersi a discutere la questione che quella basilare che viene affrontata da tutte le risoluzioni antisraeliani
Cioè quella dei territori non avete il coraggio di fare un inaugurano la fate ma se volete combattere l'antisemitismo dovete guardare lì dentro
Quelli non sono territori occupati
Quelli sono territori disputati e lo sa e lo sono sia secondo l'ONU e sia secondo il fatto
Che questi territori non sono stati occupati da nessuno perché questo questi spazi che erano stati occupati dalla Giordania non furono mai riconosciuti come tanto meno come palestinese ma neanche come i giordani quindi su furono
Territorio di su cui si svolse una guerra
Va bene e che questa guerra fortunatamente fu vinta da Israele ma non si può non si occupa il territorio di nessuno
Di nessuno non sono territori occupati e quando si accusa degli insediamenti la questione degli insediamenti
E relativa alla deportazione della popolazione preesistente che non è mai stata deportata giammai
Da tutti quei luoghi successivamente viene alle accordi di Oslo
Con gli accordi di Oslo la suddivisione Inari Abyei dici ancora di più negano questa definizione
Andatevi a leggere alla Becker che è il migliore che partecipo a tutta la trattativa con i palestinesi da cui scaturiscono gli accordi di Oslo
Da lì si capisce Alan Baker ricordatevi questo nome va bene se Becker Bacher se leggete alla Becker troverete tutte le motivazioni giuridiche per cui tutte queste tutte queste condanne a Israele come occupante illegale di territori sono sbagliate
Sono semplicemente giuridicamente e storicamente sbagliate e questo qui è un punto fondamentale perché nel momento in cui tu occupi illegalmente un territorio sei un criminale internazionale e se sei un criminale internazionale
Sei delegittimato come Stato democratico
E
E e osservante della legge internazionale a quel punto sei preda di qualsiasi di qualsiasi accusa da parte dei tribunali internazionali di queste di quell'altro e allora io ve lo dico è molto faticoso per tutti perché
Giorgio Montefoschi mi ha fatto una bellissima recensione l'altro giorno una paginata del Corriere della Sera e alla fine ha detto però c'è un punto in cui io dissento con fiamma è quello del territorio occupato e Giorgio
Vatti a vedere questa faccenda dei territori occupati balla vedere un pochino più da vicino leggi alla Becker
E vai a vedere in che cosa consiste veramente allora io concludo questa cosa in questa maniera molto molto pratica
Non abbiate paura di prendere il toro per le corna va bene perché le corna sono quelle tant'è vero che Obama che non aveva una particolare simpatia per Israele concluse
La il suo mandato con quella terribile seduta che fu la prima nella storia in cui gli Stati Uniti non opposero il Veneto a una risoluzione del Consiglio
Dell'ONU va bene in cui si condannava Israele per i territori occupati e dell'intero è lì la chiave vi prego di non dimenticabili questo punto essenziale
Piccolo pratico fondamentale senza il quale non si vada da nessuna