Tra gli argomenti discussi: Adozione, Africa, Cittadinanza, Famiglia, Immigrazione, Integrazione, Italia, Mass Media, Politica, Razzismo, Societa'.
La registrazione audio di questa puntata ha una durata di 30 minuti.
Rubrica
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12:30 - Senato della Repubblica
13:30 - Camera dei Deputati
13:30 - Senato della Repubblica
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scrittrice, fotografa e regista
consulente in comunicazione e marketing della diversità e inclusione
Radio radicale finché non verrà approvata una legge sullo ius soli tutte le puntate di fortezza Italia trasmissione sulle chiusure della politica dell'informazione sull'immigrazione non solo saranno dedicate alla cultura afro italiana attraverso lo spazio curato da Marilena
Degli umori sa sulle eccellenza afrodiscendenti che sono tante e per lo più misconosciuto e dall'informazione mainstream questo è il contributo che fortezza Italia
Si sente di dare alla battaglia per un diritto sacrosanto di cui si discute da decenni e su cui la politica continua a non fare niente
Radio radicale eccoci ad un'altra puntata di eccellenze afrodiscendenti con la nostra Marilena belli un modo Zaki saluto nuovamente benvenuta
Di nuovo sulle frequenze di Radio Radicale
Grazie tante realtà sette temi e oggi abbiamo un ospite un ospite importante Sambo Ubu fa Italo congolese consulente in comunicazione e marketing in diversità e inclusione benvenuta su Radio Radicale Sambo
Grazie mille ciao Lamberto Marilena ciao a tutti grazie di avermi invitata
E allora a questo punto non mi resta che passare la parola a Marilena che conduce insomma queste nostre conversazioni sull'eccellenza afrodiscendenti atte
Grazie mille Andrea e Sempre un piacere e un onore avere questo spazio ha qui a fortezza italiana
Di cui ti ringrazio tantissimo oggi ha deciso di ospitare sambuco puffa perché è una di quelle figure professionalmente e culturalmente necessarie nel nostro Paese
Lei come hai spiegato benissimo Andrea e consulenti in comunicazione marketing diversità e di inclusione si occupa cioè di formare aziende e privati sull'inclusione etnica
E antirazzista ed oggi è qui per parlarci non solo di questo ma anche del motivo che la spinta a fare di questo settore è una scelta professionale e cioè della sua esperienza di figlia adottiva
All'interno di una famiglia trans razziale italiana di nuovo benvenuta Sambo
Grazie miele Marilena grazie sono proprio contenta
Anche io Sambuca e partiamo
Dalle tue radici io vorrei che tu condividersi con noi il luogo in cui sei nata il momento in cui si è arrivata in Italia e la tua esperienza di figlia adottiva perché spesso se ne sente parlare dal punto di vista dei genitori chi è importante ma più raramente lo sentiamo dalla voce del figlio o figlia adottiva di origine straniera
Assolutamente allora io arrivo in Italia quando al latte nera il tasso di jazz cinesi considerate che oggi o trentasei anni
Dico l'età perché tanto per avere un problema il caso della mia adozione è stato un caso molto particolare perché io sono arrivate in Italia con mia mamma naturale
Quindi leader diciamo così burocratica era quello dell'affidamento e non quello dell'adozione quindi io ufficialmente quindi burocraticamente parlando sulla carta sono stata adottata che avevo sei anni
Quindi per sei anni o convissuto non nelle nella reale senso del termine ma comunque avevo mia mamma mamma Lida che la Mammì Pianca
E mia mamma naturale che a mamma Claire quindi ho convissuto con due mamme
C'era comunque sapevo che c'era appunto la mafia che andava e veniva eccetera
Quindi per questo penso che la mia esperienza in campo un po'particolare io raggiunto poi una consapevolezza di quello che e significato essere figlia adottiva
Oggi danno meno qualche anno fa da quando sono diventata mamma perché prima è stato tutto un un susseguirsi di emozioni
Di Paure di in consapevolezze di arrabbiature eccetera
Bene sambuco senti in un tuo intervento perlage sicuramente fama affiche N
Hai detto delle mie radici da piccola ho conosciuto poco nell'adolescenza i miei interessi erano altri e poi diventando moglie e mamma la mia voglia di sapere apre i dominatori
Tu prima hai parlato proprio di questo essere mamma e come è stato per te crescere in un Paese bianco centri con e in che modo il tuo rapporto uno rapporto con la tua famiglia congolese ha influito sulla tua crescita individuale e culturale
Allora crescere in un Paese bianco eccentrico a non è stato facile non è stato facile a partire da quando ero piccola quindi dall'asilo io questo lo dico non perché ho memoria che all'asilo per me non era facile essere unica bambina nera
Ma perché ripensandoci dopo ci sono state tante cose che comunque hanno segnato l'Alania la mia crescita come ad esempio il fatto che durante le le recite io non potessi fare la alla Madonna
Come il fatto che ho fatto l'angelo penso in tre anni di asilo
Solo una volta inquilini il mio il mio ruolo era onere maggio nero o il brutto anatroccolo ma solo il brutto anatroccolo quando è piccolo quindi non è un rispettando diventa cigno
Accrescendo poi ovviamente le cose si complicano soprattutto in adolescenza perché arrivano i primi amori e lì ed è stata proprio una delle scienza che mi sono resa conto del mio colore della pelle o meglio mi sono resa conto che il mio colore della pelle poteva essere un problema per le altre persone eterne
Sino a quel momento io mi sentivo bianca
E questo è uno dei problemi secondo me quando che capita spesso alle persone trasversali che crescono con le persone di anche questo il fatto di a non avere la consapevolezza di ciò che si è quindi discorso legato anche all'identità che non è che per forza e si io sono nera dovevo abbracciare tutta la mia cultura africane eccetera però conoscere un po'di cultura conoscere mirata anche proprio le cose che riguardano il razzismo e discriminazione che possono succedere quello estremamente importante io può avere la certi rapporti alle superiori quindi quello diciott'anni con la mia famiglia d'origine in particolare con mio fratello
Egli è stato bellissimo liberamente tratto un riscoprire e
Un dare un nome delle sensazioni ciò che trovo dentro e anche alla curiosità che comunque avevo quindi sono andata al milanista parigine sono nata a Parigi nel fatto conosce tutta una parte di a famiglia sono naturale
Ed è stato bellissimo non ho avuto nessun tipo di confusione quindi non ho detto cavolo no allora voglio andare a vivere con la mia famiglia io comunque contenta
Di a vedere così le le braccia larghe in Italia e anche in una in Europa ci sono in Francia e intatti in Africa anche se non ci sono mai stata e quindi su da quel punto di vista nessun problema è stato più difficile la gestione dei miei sensi di colpa con la mia famiglia adottiva
Diciamo l'odio la rabbia nei confronti di mia mamma naturale
Cosa che poi è sparita appunto quando sono diventata mamma
Perché ho non ho capito che alcune cose bisogna lasciarli andare e poi ho capito perché che c'è sempre tempo per recuperare per conoscere delle cose nuove e così effettivamente è stato
Sambuco hanno noi ci siamo conosciute per la prima volta ha riaperto un canale rosa African ricatta dovetti occuparmi di Black Beauty consigliando recensendo prodotti di bellezza per donne dalla pelle scura come noi in un mercato quello italiano che non arriva assolutamente prodotti di bellezza per donne nere
Erano una rarità e che quindi non le considerava affatto Noè non esisteva nuovo parlarci anche di quell'esperienza
Assolutamente sì allora iniziò subito dicendo perché bisogna dare a Cesare ciò che è di Cesare come si suol dire perché l'idea di quel canale era stata di mio marito betonella
Perché io sono appassionata di del mondo più in generale quindi trucchi creme crimine eccetera eccetera a e mio marito ai tempi Jorge il voto gruppo nutrito da poco e diciamo assicurano visto che non entrò trovato un lavoro eccetera ma perché visto che era all'inizio perché gli hutu gola gravi dai primi canali somma che monetizzava nove centri sono perché non Prodi a parlare di trucchi Eramo sto molto generico anch'li trucchi perché poi magari insomma assentati you tube se fai dei contenuti liberi gli etc
Ti paga anche noi abbiamo l'attrezzatura e allora io gli avevo pensato ben potrei parlare di trucchi e ho pensato perché non partire dalla mia esperienza cederla né difficoltà
Sapendo di non essere unica persona nera in Italia l'unica donna viene in Italia
Da recensire cerca di prodotti che riusciamo a chi si riescono a trovare fisicamente perché per la differenza era quella materia rispetto ad altri piccoli canali che c'erano visto che non si poteva acquistare on line e ma quello che io ho sempre detto
Era io voglio avere la voglio fare la stessa esperienza che fanno le donne bianche quindi poter andare in un negozio
Provare il fondotinta sulla mano e scegliere cosa che era difficile i tempi e oggi è un po'migliorata
La però intendere davvero difficile
E quindi questa contenente cioè tra un sacco e mi sono divertita tantissimo ad avere quel canale solo che non poté Spendio coso effettivamente perché dopo sempre comprare trucchi
Ma da liti e nato poi tutto il mio prosegue nel mondo del lavoro della dei soci adesso c'è il meridiano egli proprio stato il boom
Ecco prima di parlare di quello che è menzionato Michele che tuo marito Wiley italiano bianco giusto sì è in corso voi siete comparsi in TV sul canale centotrentanove di Sky
Per raccontare la vostra storia d'amore e lo avete fatto la trasmissione sconosciuti è un format di successo in onda da diversi anni che accende
I riflettori sulla vita delle persone e loro originale percorso la ricerca della felicità
E tu sei anche mamma lei ha detto più volte e specifichiamo di due gemelli e un maschietto nato da poco Fasano in Puglia dire essere una coppia mista nell'Italia di oggi
E che timori o speranze ai perito i figli
Allora esternato pianista oggi ha vuol dire in parte responsabilità
In parte non pensare il prevista per il tutto ma anche c'è c'è da da imparare da restare sempre al passo con quello che succede io diciamo che ha soprattutto mio marito estati un un lavoro abbiamo fatto la che abbiamo fatto insieme no quello di crescere come coppia il comico pianista in Italia perché stando con una persona nera si affrontano delle dinamiche che la maggior parte delle persone di anche non prende in considerazione ma che normale non li vive
E quindi tante cose io nel merito le dovute spiegare mi sembravano assurde giustamente il riccio ma perché tu stai uno uomo e due film Bianco quindi non hai mai dovuto pensare che all'inizio che eravamo sono fidanzati
Solitamente mi agghindato mettere i tacchi
Poi finestrata ce la faccio più a camminare e lì mi sono aspetta mi quella prenderà la macchina dice un no non ti posso aspettare qui vicino lampioni sul marciapiede perché Giurato
Che dopo cinque minuti se va bene qualcuno si termini chiede quanto voglio
E lì mi dicevano ma sicure credo qualche succederà ma io non l'avrei mai fatto retromarcia tu maturi di considerare che il mondo non il fatto di Michele sul balcone che la pensano come per il fatto di tante cose
Quindi ai estere una coppia mista e inizialmente un lavoro no bisogna imparare no che è un po'come andare a scuola e poi ci vuole tanta pazienza
In particolare quando arrivano i bambini
A proposito di bambini appare a mio o di loro e di come pensi anche di di crescerli questi bambini che a a molti definirebbero italiani di di cose di terza generazione
Vedo cioè io niente io non non saprei sai che definisca i Pagliani punto ottantotto brava non non c'è generazione sono italiani di questa generazione italiani senza metterci la generazione diciamo che io mi sto crescendo in modo tra virgolette ribelle ma dico ribelle se penso alle aspettative delle delle persone esterne visto crescere in modo molto più consapevole Preside anche rispetto a come sono cresciuta Yo
Perché ritengo che sia assolutamente importante che loro conoscano
Che esistono le discriminazioni che esiste razzismo ma soprattutto che sappiano occorre riconoscerlo e come difendersi
Perché quella cosa principale riconoscere e difendersi e quindi sono un po'diciamo irriverenti Giovanardi e io mi auguro tantissimo che ha sì ma era sempre più nella direzione della conoscenza dei comportamenti da a vere nella consapevolezza che razzismi esiste riconoscerlo e ci si crede davvero una comunità no tra Bianchi e neri che si arrivi a un punto tale per cui le differenze
Spariscono ma spariscono come metro di paragone anzi o o metro di paragone negativo O metro di paragoni positivo barra o poverino
Chi si inizia a pensare che se una persona nera o mista con i figli parla bene l'italiano
E perché in Italia ci è nato e perché se sono magari missili non gli venga più chiesto da dove venite o querela vostro origine come se dovessero essere per forza non nati in Italia
Quindi io mi auguro che si vada sempre più verso questa consapevolezza perché adesso Giovanni o meno giovani o diversamente giovani
Involuzioni davanti ai nostri occhi quindi sappiamo come sta cambiando il mondo e ad oggi alcune domande secondo me non dovrebbero essere più fatte perché dovrebbe esserci lo switch nel cervello chi diceva sicuramente
E un bambino una bambina italiana
Samus senti l'Italia spinta anche dalla tragica morte di Georgia e Florida
E dalle pressioni di movimenti come Black Chrysler
Si sta aprendo a un cambiamento che tende a dare maggiore rappresentazione alle persone di origine straniera come noi
La strada da fare è ancora lunga ma ci sono aziende associazioni privati che cominciano a richiedere dei training di formazione sull'inclusione etnica e antirazzista
Oggi tutti occupi di questo voi parlarcene
Sì allora diciamo che tutto è un po'partito anche dal mio famoso canale famoso più o meno comunque delle vecchie canaglie Rossato il cane il gatto e quindi lavorare su ciò che manca
E su come poter essere un tassello per aiutare le aziende le attività a essere più inclusivi antirazzisti io con questo lavoro messi insieme una passione e un'esperienza e una cosa in cui sono particolarmente mi ritengo particolarmente brava anche se magari pecco di modestia
Che la passione l'aveva ovviamente quella della detta avere a che fare con le persone
Principalmente poter parlare alle persone spiegare le cose insomma eccetera
A l'altra parte e esperienza lavorativa che ho avuto come come commessa che mi ha visto proprio di fronte al praticare il marketing
Praticare quello che ad oggi la parola insomma sono due parole molto fighi finché il dai parassiti e incluso non
A io lo praticavo perché essendo io nera cercavo di ragionare per occhiali e mi sono sentita così quando arriva una persona che ha una qualche differenza che non deve essere per forza solo il colore della pelle
Cerco di trattarla a in modo inclusivo quindi io mi sono limitato a fare tra virgolette questo lavoro ancora prima di sapere che poi avrei fatto questo lavoro
E poi e sociali media
Quindi ho messi insieme queste tre cose e ho creato lagnava ignorò il mio lavoro ad oggi c'è un grande e a interesse a volte e un interesse anche quando non si sa insomma a che cosa si va incontro perché prive di costante lavoro sull'inclusione sull'antirazzismo un lavoro che parte da se stessi quindi ogni persona che all'interno di un'attività di un'azienda
Fa un pezzettino di quel lavoro non è una formula non è che io arrivo e ti dico ok c'è da fare fai così fa è cosa assai cozzano quella e la strategia che creo anche perché i social media tra la comunicazione di marketing ok sì
Ma anche lì prima di creare una strategia ce un processo mentale da fare no perché l'inclusione e l'antirazzismo non è un interruttore che accendi quando ti fa comodo e spegni quando il non ti serve più e un lavoro costante intenzionale consapevole Macchi parte appunto dati a se stessi se non fine se non si fa un lavoro così
Insomma ci sono un sacco di errori a che fanno molti hanno fatto molte attività ritraendo in modo sbagliato o le persone neri io bissò sembra che non mi interessa degna di altre differenze ma io mi occupo appunto di etnicità perché e quello in cui o maggiore esperienza no
Ovvio che poi anche altre diversità letta tutto
Senti sambuco annuncia Sambuy io e te stiamo a collaborando anche insieme a un progetto di educazione antirazzista rivolto alle famiglie adottive trans razziali alle scuole in collaborazione con le mamme per la pelle
I Gabriella nobile che è stata tra l'altro anche ospite accortezza Italia questo libro i miei figli spiegati a un razzista
Può parlarcene
Assolutamente sì questo Progetto anche diciamolo Marilena ci costa tantissimo non vediamo l'ora di iniziare vogliamo proprio cercare di creare un mondo consapevole cioè anzi monta una società più consapevole sia partendo dei genitori di trovati che adottano bambini trattarsi Ali perché io come figlia
Adottiva conosco quali possono essere difficoltà da figlia e conosco anche quali possono essere difficoltà da mamma esattamente anche come per Marilena quindi il nostro lavoro il nostro team insieme in una bomba in più a aiutiamo vogliamo aiutare anche le insegnanti principalmente perché sono le persone e a detta di educazione dei nostri figli di tutti
I figli bianchi o neri che siano ed importante che ad oggi abbiano gli strumenti davvero giusti per poter fare un buon lavoro non solo a livello ma come si può dire tecnico no di delle elezioni magari studiate affinché siano più inclusive affinché la storia conosciuta finora si ampi un pochino no quindi si raccontino delle code diverso rispetto e in più rispetto a quelle che classiche che sono scritte sui libri soprattutto dette da protagonisti
Anche magari di altre origini
Insomma poi cambiano perché l'atteggiamento giusto e il pensiero giusto che riesca a far sentire bene tutti quanti gli alunni in più ci sono anche gli alunni e quindi ragazzi ma anche i bambini
Perché ovviamente noi non escludiamo nessuno partiamo dal elementari fino alle superiori perché non c'è unità in cui dicevo che ed acquisti Tansini parlo da lì in poi non cioè non devono essere tutti anche i bambini consapevoli ovviamente
Studiando poi alle attività in base all'età
Perché quello è essenziale però tutti devono essere consapevoli tutti devono essere protagonisti di questo nuovo movimento che vogliamo creare una questa nuova formazione antirazzista che assolutamente importante oggi
Anche perché Sambo ne abbiamo parlato più di una volta le nostre esperienze nelle scuole italiane sono state un po'traumatizzante almeno in fase iniziale perché la prima volta che ho scoperto di essere praticamente nera è stato il primo giorno alle elementari quando i miei compagni mi diedero Delaney gretta no per questo tinge scritto anche un libro intero
E e quindi proprio come spiega ritenete essere veramente bisogno di formazione riportano solo appunto alla ai docenti ai agli insegnanti ma anche proprio ai bambini proprio perché e secondo me se questi bambini fin dalle prime classi potessero sentire la voce di una persona come loro di origine straniera che ha vissuto certe esperienze in cui possono magari riconoscersi se non al momento anche in futuro
Potrebbe veramente aiutarli a ad avere un'esperienza migliore della scuola a sentirsi appunto più inclusi
E la loro multiculturalità sarebbe molto bene in vissuta in maniera più serena ecco ma senti Sambo
A un'altra cosa importante che info chiocciola mamme per la pelle l'indirizzo a cui ci si può rivolgere per reperire ogni informazione su questi seminari Samburu
Nel primo episodio del nel primo episodio del tuo podcast e l'educazione antirazzista secondo sambuco che invito ad ascoltare tu dici in passato io ho sempre avuto paura di usare la mia voce
La società in cui sono cresciuta mi diceva che io in quanto nera dovevo fare il meno rumore possibile dare il meno fastidio possibile essere il meno visibile possibile
Ad ogni ingiustizia c'era sempre qualcuno pronto a minimizzare ciò che mi accadeva così sono cresciuta credendo che alla fine del razzismo non importa se davvero nessuno che magari ero io ad essere esagerata a vedere il male ovunque
Voi come tale quelle parole dirci come ti sei liberata se ci sei riuscita di tutto il peso di quei pregiudizi ecco un momento solo Samoud ti volevo segnalare c'abbiamo cinque minuti quindi insomma ok poi voglio voglio chiedo una cosa in finale
Ok va bene allora liberarmi totalmente Davanzo ma dai pregiudizi non è facile
Quindi penso di essere a buon punto ma non ho ancora fatto lavoro completo anche perché diciamo che non mancano situazioni eccetera in cui un po'ti ricordano di non che non ti disfare tutto tranquilla
Però parlarne prendere coraggio
Esatto sono quello che mi ha fatto mi ha permesso di poi creare il podcast e di usare la mia voce per raccontare quella che è la mia esperienza quello che è stato il sentirmi fondamentalmente da sola perché io pensavo che non c'era nessun'altro che si sentiva come me che magari io ero l'unica persona nera che si sentiva così
E l'idea di dire che adesso uso la mia voce lo faccio perché è giusto così per me Chelini figli qui diciamo che il motore
Che mi ha spinto ancora di chi mi aiuta anche di grande presso il pregiudizio sono i miei figli e tutte le e i figli e gli amici dei miei figli e quindi tutte quelle qui bambini quindi bambine
Assegno italiani o afrodiscendenti che sono magari ancora piccoli e che pensano di essere soli quindi principalmente fatto est e quella ecco la la leva è quella che mi aiuta a liberarmi da questi pregiudizi
Ecco allora io volevo invece chiederti una cosa mi ha colpito che parlando del rapporto con la tua Africa Anita in realtà non sei mai andata in Africa mi pare non sono sicuro che se una delle prime persone appunto afrodiscendenti che non ha fatto questa che abbiamo sentito noi che ha fatto questa esperienza
Come mai
è un caso allora
E sì diciamo che principalmente è un caso misto anche un po'alla paura c'è o meglio mi spiego meglio alla paura perché tutto di a non sapere connessa restata accoltella giù
Adesso che ho conosciuto se una parte della famiglia naturale o comunque un buon rapporto con mi fratelli una parte degli inizi etc
Andrei più a cuor leggero un altro dei motivi per cui amministratore di difficile andare prima era motivo insomma politico e sociale che viveva l'Africa quando ai tempi voleva andare quindi di guerre civili eccetera
E la paura dei miei genitori adottivi del ma mai ma poi torni
Ora appena si sbloccherà un po'tutta la pandemia eccetera eunuchi appena anche il bambino più piccolo magari sarà un Pelino più grande è uno dei gadget sicuramente poi gli farò
Bene allora guarda c'è tempo ancora Marilena proprio per un accenno una brevissimamente
Fino in finale diciamo ecco un finale in erba bene Samuele ti ringrazio per essere stata qui con noi Ernie viene un pensiero finale cioè io penso a persone come per esempio sei divisi in o Albert recentemente figli adottivi comete
Che si sono tolti la vita a causa del razzismo presa per i tu seppure si volesse esprimere un pensiero al riguardo
Sì allora io voglio dire una colta a tutte le persone che Aniene che in questo momento ci ascoltano che stanno magari vivendo un momento difficile ma parlate se volete scrivere tecnici cioè io dico perché veramente io è successo anche a me di stare così male di pensare di insomma di farla finita mamma c'è una luce in fondo al team fondò il tunnel a quello che attualmente sembra un tunnel
In realtà non siete assolutamente da soli a uno e se ne può uscire quindi non dico forza perché in quel momento so che non è ciò che ci va però cercate una figura con cui possiate parlare una sicura come voi nera
Della posterità più grande non importa cercate mejo Marilena ottimo Folchi ma parlatene assolutamente non vale la pena
Bene bene bene con questo mi sembra migliore conclusione di questa bella intervista allora ovviamente grazie al sambuco buffa per aver partecipato a questa nostra trasmissione grazie naturalmente anche a Marilena del di un mozzare l'appuntamento con le eccellenze afrodiscendenti nell'ambito di fortezza Italia
Prossimamente
Perché è stata sempre in ascolto vigili grazie
Grazie a voi Graziana chiaro
Come questa intervista si conclude la puntata odierna di fortezza Italia vi ricordiamo che noi andiamo in onda il sabato alle tredici e trenta e in replica mercoledì alle sei di mattina
Che potete trovarci sul sito di radio radicale punto it nella sezione rubriche cercando su fortezze taglia dove trovate anche le puntate precedenti e poté descriverci o io ascolto chiocciola radio radicale punto it
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