Radio Carcere: Cosa si sta facendo per migliorare le condizioni di vita nelle carceri?

RUBRICA | di Riccardo Arena - RADIO - 21:01 Durata: 55 min 8 sec

A cura di Riccardo Arena

Puntata di "Radio Carcere: Cosa si sta facendo per migliorare le condizioni di vita nelle carceri?" di martedì 19 ottobre 2021 condotta da Riccardo Arena che in questa puntata ha ospitato Francesco Paolo Sisto (sottosegretario per la giustizia, Fi), Marco Ruotolo (presidente della Commissione per l'innovazione del sistema penitenziario), Rita Bernardini (presidente di Nessuno tocchi Caino - Spes contra Spem).

Tra gli argomenti discussi: Carcere, Cartabia, Costituzione, Diritti Umani, Diritto, Draghi, Edilizia, Giustizia, Governo, Infrastrutture, Legge, Ministeri, Parlamento, Penale, Politica, … Procedura, Riforme, Salute.

La registrazione audio di questa puntata ha una durata di 55 minuti.

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Una volta con l'italiano il tribunale
Cinque codice di procedura penale
L'appello di Palermo seconda sezione
Dal cinque aprile mille novecento
Il primo e il più grande di tutti i problemi sovraffollamento sovraffollamento significa spazia dove è difficile anche muoversi una condizione che si traduce in difficoltà nel proporre attività che consentano all'antenna
Di favorire nel modo più adeguato percorsi di recupero dei detenuti oggi a questo problema occorre far fronte con una strategia che abbia reso più livelli strutture materiali interventi normativi personale
Formazione ritengo anche che sia giunta l'ora di intervenire sull'ordinamento penitenziario e sulla riorganizzazione del carcere
La presenza qui oggi è mia e del presidente RAI monsignor sancisce un impegno a lavorare anche in questa direzione nel frattempo però la vita di tutti i giovani all'interno dei centonovanta istituti penitenziari italiani reclama da parte nostra anche risposte immediate indifferibili
Buonasera buonasera e ben trovati all'ascolto di radio carcere da parte di Riccardo Arena la voce che avete appena ascoltato era la voce della ministra Marta Cartabia che il quattordici luglio si recò in visita insieme al presidente Draghi
Nel carcere di Santa Maria Capua Vetere dove era caduta quell'orribile mattanza
Vi ricorderete ma noi oggi proprio partendo dalle parole del ministro ci vogliamo domandare ma concretamente cosa si sta facendo per migliorare le condizioni delle carceri e cosa concretamente si sta facendo per migliorare le condizioni di vita e di chi è detenuto ed infatti nonostante le belle e condivisibile parole
Pronunciati in questi mesi dalla Missa Cartabia il sovraffollamento sta aumentando mese dopo mese il tempo passato in carcere dei detenuti resta spesso in tempo sospeso per un tempo passato a non fare nulla per tutto il giorno
Molte le nostre galere resta Robecchi e quindi inadeguate a essere destinate a istituti di pena e addirittura il rispetto della salute in carcere spesso non è un diritto garantito a tutti i reclusi ma diventa una rara eventualità un colpo di fortuna e gli oltre cento detenuti morti
Negli ultimi dieci mesi lo dimostrano con tutta evidenza insomma l'impressione che sia e che nelle carceri regni l'immobilismo un immobilismo prima di tutto politico e parlamentare ma anche un immobilismo che prettamente amministrativo visto che già oggi a legislazione vigente il ministero la giustizia e l'amministrazione penitenziaria avrebbero un ampio margine
Per applicare le norme vigenti e così migliorare la vita
Detentiva e allora per capire cosa si sta facendo per le carceri o cosa si potrebbe fare sono con noi il professor Marco Ruotolo purché non soltanto il professore ordinario di diritto costituzionale
All'udienza a Roma Tre ma che è anche presidente della commissione per l'innovazione si sapide anziani commissione che è stata istituita proprio dalla ministra Cartabia
Buonasera professore grazie perseguì con noi guarderà essendo anche Rita Bernardini presidente Nessuno tocchi Caino esaurita no buonasera a tutti
Allora professor Ruotolo partiamo da lei quali sono gli obiettivi concreti che intende raggiungere la commissione sulle carceri da lei presieduta
Dunque noi la commissione è stata istituita con un decreto del tredici settembre scorso abbiamo cominciato a operare il ventitré settembre ci stiamo riunendo settimanalmente
Abbiamo una funzione consultiva ovviamente emerso obiettiva proporre soluzioni nella direzione del miglioramento della qualità della vita della comunità penitenziaria inteso in senso ampio non solo le persone detenute ma anche gli operatori che lavorava negli istituti penitenziari
E il il nostro obiettivo è di lavorare già stiamo lavorando sia come è stato detto nella sua presentazione a livello amministrativo perché siamo tutti convinti del fatto che proprio all'azione amministrativa ben condotta posta portare all'attuazione delle leggi soprattutto dei principi costituzionali e poi anche operando a livello normativo
Siamo partiti ascoltando le parole della ministra Cartabia che ha lasciato anche un uno spazio di intervento
Sull'ordinamento penitenziario ecco la cosa che vorrei precisare che il nostro obiettivo non è quello di proporre la grande riforma dell'ordinamento penitenziario
Anche perché non ne avremo il tempo della commissione
Dovrà conclude i suoi lavori salvo proroga
Entro la fine dell'anno va a proporre modifiche cultuali interventi concreti che possano essere realizzati nel breve periodo
E in questo gioco lavorando abbiano iniziato a camminare la normativa primaria anche la normativa circondari aprire vedere quali possano essere interventi che Group per così dire cui possano contribuire a rimuovere gli ostacoli
Ad una vita quotidiana che sia anche possa definirsi dignitosa cioè ad un un miglioramento della qualità della vita penitenziaria
E torneremo sulla normativa primaria e secondaria all'esito dei nostri lavori che se vuole posso senza scendere in dettagli
Ovviamente però posso anche illustrare serviamo primaria e secondaria lo ricordo il nostro Statuto di presumo verso il regolamento legge e regolamento ok
Ecco presumo professor Ruotolo che il lavoro svolto dalla commissione giostra che poi sia stato
Affossato come sappiamo tutti noi sarà per voi di grande aiuto lo presumo e però è la premessa del nostro lavoro io tra l'altro sono proprio dal comitato di esperti che ha coordinato l'iniziativa degli stati generali che
Ha preceduto poi i lavori della commissione giostra
Ecco noi non avremo l'obiettivo perché non abbiamo quel perimetro di azione di fare una riforma organica dell'ordinamento penitenziario vostri interventi partendo nei lavori della Commissione giostra delle commissioni anche che negli anni precedenti hanno già operato tra più rivolto come dicevo prima ampio compie interventi puntuali molto concreti
Che vada a incidere sulla quotidianità penitenziaria
Ecco vediamo poi con la concretezza professore perché come lei giustamente ricordava questa commissione è stata da poco istituita
Ecco ma ci dica come Stato impostando il vostro lavoro quali sono le vostre priorità concrete un va be'Cossato lavoro così sulla bassa chiede la mia relazione introduttiva arrestato condivisa da tutti i componenti
Tra l'altro mi preme precisare che la nostra commissione non è un luogo di rappresentanza tutti i soggetti potenzialmente coinvolti nella discussione sull'innovazione del sistema penitenziario è però un luogo aperto all'ascolto
Non tanto e non solo nella forma delle audizioni la propria della ricezione anche di tutto il materiale che possa essere utile quali sono però non sfuggo alla domanda i profili tematici prioritari c'è che stiamo già affrontando noi ci vediamo ogni settimana
Io ho deciso di proporre che per ciascun tema che lo individua di due o tre relatori in modo tale che la discussione possa essere orientata da una relazione introduttiva e i cani che stiamo affrontando oltre a interventi puntuali che interessa la corriera penitenziaria cosiddetto livello normativo
Abbiamo affrontato il tema dell'impiego delle tecnologie affronteremo a breve il tema della salute che come sua profondità da lei ricordato per la centrale di esecuzione della pena il tema della gestione dell'ordine e della sicurezza
Il tema del lavoro della formazione il tema della tutela giurisdizionale dei diritti infine il tema non secondario sempre per
Ricordare le parole dell'amministratore rabbia della formazione del personale della dell'amministrazione ma serve cenno anche nelle visite nelle carceri
Dunque il tempo a disposizione molti dei componenti abbiamo magistrati di sorveglianza direttori di istituto provveditori io stesso Greco sia pure quotidianamente evidentemente per assunzione di reinventare diciamo che la conoscenza della realtà l'abbiamo però su alcuni aspetti e su alcuni temi ritengo che possa essere utile anche un confronto diretto con le persone detenute io ho preferito perché ho visto esperienze passate
Che appunto il sistema dell'audizione in plenaria è un sistema che rischia di rallentare i lavori abbiamo deciso di decentrare monto siccome siamo un gruppo piuttosto nutrito siamo in quattordici l'idea è quella appunto che i relatori sui singoli temi poi abbiano la possibilità di raccogliere in modo formale e informale
Tutto il materiale e chi sia utile fare audizioni anche senz'altro a scontare
Dalla viva voce dei detenuti quelli che sono i loro bisogni credevo che del personale ce l'ha detto ma è giusto alla comunità penitenziaria certo professore non avete molto tempo a disposizione perché c'era oppure un paio di mesi voglio perché non gli hanno dato più tempo
Perché c'è una percezione da parte della Giunta dell'urgenza di intervenire abbiamo pure noi
Ecco avendo condiviso questa sua scelta è previsto salvo proroghe va al tentativo che stiamo facendo io sono caricato di un lavoro che conciliabolo con quello ordinario della universalità lavoro grosso
Anche formulazione di report periodici per fornire costantemente alla Giunta informazioni sul l'operatività e sulle proposte concrete che mettiamo su carta per così dire che possono essere proposte molto spesso di circolari modifiche direttive amministrative precedenti o in alcuni casi quando l'ostacolo alla norma
Il rimozione dello Stato lo presenterà una norma Grazia pensiamo al tema dell'affettività non ancora arrivando a quello della sessualità però dal tema dell'affettività al problema dei permessi è un tema molto importante dal clamore l'ordinamento parla di gravità per motivi eccezionale gravità io sono sempre stato convinto ma qui qui sto portando la mia posizione personale che trasmetta anche gli Stati generali che sarebbe opportuno modificare l'eccezionale gravità in eccezionale rilevanza
Per fare un esempio sì sì ma è così Rita Bernardini ha ascoltato le parole
Fino ad ora del professor Marco Ruotolo quello voglio ricordare non sono portatori oltre a essere professore ordinario di diritto costituzionale all'Università Roma Tre ora è anche presidente la commissione per l'innovazione si sa demenziali o qual è il tuo pensiero in merito alle parole che ha ascoltato
Dal professor Ruotolo ma poiché ero conosco qualche cosa l'abbiamo fatta pure insieme partito dal presupposto che ci sia la consapevolezza
Dello io diventi lo definirei così come ho fatto altre volte a Radio Radicale dello stato di abbandono
In cui divide la popolazione penitenziaria la comunità penitenziaria e quando dico comunità mi riferisco a tutti coloro e che nel carcere ci sono anche cioè Quetta situazioni di stallo che in porta che alte faldone anche quest'anno e mezzo di Covi d'che dato molto molto pesante per la popolazione
Detenuta soprattutto visto che si parlava di affettività per i rapporti quelli minimi con i familiari Fini di il che sono stati veramente molto molto sacrificato una doppia prigione hanno vissuto Hercules
Ecco
E quindi sono convinta che questa consapevolezza CTA non solo perché la commissione presieduta da Marco Ruotolo ma perché all'interno ci sono personalità
Che io conosco molto bene che sono qual è il loro grado di conoscenti fra della realtà penitenziaria e mi chiedo per esempio visto che la ministra Cartabia alla sottolineato anzi è stato il punto di partenza
E del suo ragionamento quanto si stia ragionando sulla necessità noi i radicali parleremmo di obbligo
Di ridurre in modo significativo la popolazione penitenziaria pessimista è importante è chiaro che questo si porta appresso tutti gli altri problemi
Si porta appresso i problemi pistacchio
Si porta appresso i problemi
Di dover seguire penso al numero scarso di educatori di dover seguire una così ampia platea e di persone rinchiuse nelle carceri
Un pezzo o alla possibilità delle attività trattamentali proprio lo spazio necessario serve poter fare delle attività anche lavorative ma non solo
Tanto all'Ama possibilità che oggi è negata a tantissimi detenuti come veniva ricordato di potere per il seguiti
è dal punto di vista sanitario nel frusinate aveva protetto blocca tutto rosso è un punto importante ridere tutto chi professor Ruotolo lei giustamente dice ha detto ne possiamo non soltanto lavorare sul
Migliorare il sistema amministrativo ma anche possiamo proporre delle riforme legislative ad esempio l'onorevole Roberto Giachetti ha presentato in Parlamento la proposta per innalzare la liberazione anticipata da quarantacinque settantacinque giorni
E anche questo proprio debba essere un tema che potesse affrontare un po'al diciamo che il tema del sovraffollamento tra poi dalla bassi del
Aggiornamento sul miglioramento delle della qualità la vita quotidiana in carcere di nuovo per persone detenute per operatori rispetto al perimetro che ci è stato assegnato dal decreto ministeriale
Sicuramente noi lavoriamo più ecco su temi come prime sull'accennato numero di educatori psicologi anche un sarà avvocato rinascere uso un'espressione magari impropria
Un entusiasmo al personale in una prospettiva di cambiamento del del sistema
Non mancheremo di sottolineare quelle che possono essere soluzioni utili e pensava che sta minando le proposte di legge Occhetto l'ufficio legislativo di a raccogliere tutte quelle di questa legislatura proposte di legge che vanno nella direzione della elaborazione di strumenti che possono ridurre il sovraffollamento carcerario
Parlo a titolo personale anche perché l'ho scritto tante volte giusto per far capire quali sono i presupposti culturali che credo condividerò che i colleghi della Commissione
Io ho sempre ritenuto che una vecchia sentenza dalla Corte costituzionale della mille novecentonovanta numero trecentotredici
Quando diceva che il signor Ligorio educativo
è un qualcosa che interessa la pena non solo nel momento dalla concreta esecuzione ma sin dal momento della decisione del legislatore quindi che che condiziona tanto legislatore qualche i giudici quanto l'amministrazione io ho scritto e sostenuto tante volte
E che il legislatore quando propone di innalzare minimi vitali o introduceva fattispecie di reato dovrebbe fare una corretta valutazione ex ante di quelle che possono essere le conseguenze cancerogene
Del
Termica aumento della popolazione detentiva di quella scelta politica e non c'è dubbio io credo che questo decreto sarebbe un punto interessante quello di
Cercare di di parecchi che nell'ambito di un'attività che ordinariamente in Parlamento ci si compie a livello anche di e che la creazione di dossier che accompagna il disegno di legge quando ci sono disegni di legge proposte di legge e possono impattare sul credo molto nella popolazione detentiva questo debba essere esplicitato perché si rischia di creare sovraffollamento
E il sovraffollamento è la precondizione perché l'idea di la pena
One alla gioia incapace di educare allora siamo a quota cinquantatré mila novecentotrenta detenuti quando parlava la Missa Cartabia lì a Santa Maria Capua Vetere siamo trecento circa trecento detenuti in meno però questa proposta di innalza la liberazione anticipata
Da sé da quarantacinque settantacinque giorni a parte già è stato introdotto nel nostro nel nostro dialetto per un certo periodo potrebbe essere una proposta sensata che potrebbe aiutare ad alleviare il sovraffollamento che potrebbe essere un segnale utile
Per le persone detenute c'è qualcuno ci ascolta capito
Rispetto a questo problema coloro
E è una prova perché se io parlo a nome della Commissione non molla la posso appare perché ancora non abbiamo discusso di questo e poi comunque ci sarà l'esito del percorso una relazione che sarà Semeraro Domenico messa all'ordine dei lavori come giurista e mio banco o otto che vi occupa anche di queste cose che su questo la scelta adottata dopo la sentenza Torreggiani
Per diciamo arginare una situazione di sovraffollamento cronico e può essere uno strumento ragionevole
Per intima l'alt dietro a questo è uno che getta tutto è stata la l'ordinamento perché arriviamo vivi quindi la ragionevolezza dell'intervento che all'epoca fu anche discusso perché molti ritennero che dovessero essere adottate altre usure però noi abbiamo già un esperienza compiuta
Per cui questo innalzamento da quarantacinque a settanta cinque giorni avvenuta in grado di determinare vola lasso temporale piuttosto breve
Una adeguata riduzione del numero dei detenuti però come posso dire che questo sia un punto condiviso dalla Commissione perché ancora non abbiamo manovali Gaetano Rita Bernardini esiti dove ha chiuso il modulo che a mio avviso giustamente sottolineava come al di là di
Provvedimenti legislativi nuovi poi c'è c'è un ampio margine di spazio per tre per far scusate lavorare meglio l'amministrazione penitenziaria c'è già adesso con leggi che ci sono con una migliore organizzazione
Si può si può portare beneficio all'interno delle carceri tu che ne pensi però io su questo evidentemente sono d'accordo d'altra parte con le continue chiede che facciamo negli istituti penitenziari
Devo dire che tutte queste visite si risolvono poi in report tra che invidiamo all'amministrazione penitenziaria perché intervenga perché a volte basta veramente molto poco e Guido brava vero risolvere problemi che
Con l'andare del tempo se non sono risolti incancrenita vuol dire avere attenzione e a e e pressare organizzazione questo il punto allora siccome oggi
Sicuramente anche grazie alla rinite dei garanti che ci sono ad ogni livello alle associazioni come il partito radicale o come Nessuno tocchi Caino ma penso ad Antigone Alda alle Camere Penali all'Osservatorio Carcere le e segnalazioni puntuali
Dando un quadro
Trecento della situazione no io per esempio l'ultimo report chiama intagliato al dipartimento al dottor Petralia e riguarda il carcere di Augusta ecco anche lei occorre intervenire urgentemente
E ci sono interventi a volte anche di attenzione personale all'individuo
Che si trova all'interno delle carceri perché è un altro problema che deve essere affrontato con radicalità
è quello che riguarda i detenuti che scontano una pena a centinaia di chilometri istanza dalle proprie famiglie del sono mini diamo il via e che interrompono quei rapporti che secondo l'ordinamento penitenziario
Sono fondamentali per un futuro reinserimento nella società lo dice la legge del settantacinque non lo diciamo noi dal contratto ecco questo quello della territorialità della pena
è qualcosa di fondamentale ora poiché noi in Italia abbiamo anche molti detenuti migliaia formi pari circa dieci mila
E che riguardano i Circuiti dell'alta sicurezza quarantuno bis eccetera e questi tutti
La la la grande maggioranza scontano dottrina lontanissimi dai propri luoghi di origine e effettivamente ci sono io
Faccio continue segnalazioni da questo punto di vista anche tanti detenuti comuni e cioè senza quarantuno no ma il parli ci potrebbe essere una logica non lontana da persone dal territorio
Della dell'associazione criminale quello c'è una logica
Ci sono però i grandi comuni che stanno lontani insomma e però quando qualcuna fa parte che è una cosa lamenti e diffusa per tutti i tipi di detenuti anche per quelli della media sicurezza
è però il distacco non può mettere
Anni oggi per esempio ora inviato alta per la segnalazione di una persona che si trova in Piemonte
E chi da tre anni a letto no ai colloqui con i propri familiari ce ne sono tanti così professor vuoto ecco parlavamo prima diciamo che già adesso il Ministero Giustizia il DAP possono fare del migliorare
Le carceri nelle scorse settimane ci siamo preparati abbiamo preso di petto dei calci dalla Sardegna perché perché le cacce alla Sardegna
In teoria sulla carta
Sembrano essere almeno tre carceri nuove costosissime ma nuove pare che ci sia poco sovraffollamento adito ad averlo nel riconoscere tanti posti liberi eppure lì nonostante tutto questo la pena resta ozio
Ressa pena disumana e degradante ecco per questo voglio dire l'esempio della Sardegna potrebbe essere l'esempio
Di come dovrebbe essere chiaro la necessità di una maggiore organizzazione all'interno la Missa si evidenziano due toglie chiarissimo la reale valore pressione
Relativa al fatto che la realtà in quella vera non può essere un carico sospeso
Irragionevole che siano migliorati per carità affatto positivo però gli spazi senza che a quegli spazi corrisponda all'organizzazione di attività
Verrebbe anche il tempo trascorso nell'espiazione della pena detentiva in tempo utile parliamo sono e è un paradosso a ricostruire un legame sociale
Ecco e sicuramente l'interruzione dei rapporti con i familiari a me pare che vada in una direzione opposta rispetto all'esigenza di ricostruire un legame sociale ci dice spesso però la pena per vari costruirla gara sociale intervento legame familiare elimina uno dei presupposti possibili perché questo processo possa avere un esito positivo ha detto che non siamo come Commissione l'amministrazione penitenziaria e le federazioni
Del tipo di quelle che prima Rita Bernardini ha richiamato è giusto che sia rivolto a loro
La nostra sarà un'attività di il supporto di di consiglio Shaker Ciccio ovviamente di poteri sostitutivi però partendo da quella premessa di un la realtà come commissione di studio corrette una fucina di idee per fare in modo perché le indicazioni anche amministrative che emergeranno pensa alla standardizzazione delle buone pratiche esistenti io da osservatore esterno non ho mai capito per quale ragione sì qualcosa funziona in un istituto non debba essere applicata insicuro che abbia
In un altro istituto che abbia caratteristiche omogenee di questo rimane un mistero anche per me professione su questo dettaglio che cosa stiamo facendo stiamo provando a
Lettere su carta una serie di buone pratiche nella prospettiva di poter indicare che per i istituti omogenei quanto ha caratteristiche di tipo architettonico o simili dal punto di vista della popolazione detentiva quelle buone pratiche possano essere esportate anche qui per essere concrete per fare un esempio si usa per i colloqui a Rebibbia il sistema della
è un accertamento biometrico e questo permette ai familiari dei detenuti Cresson decidere di denaro complessa di non dover fare una deliberati vedrà l'esibizione
Del documento di identità quant'altro per l'accesso all'istituto cioè è una piccola cosa però agevolare l'ingresso dei familiari vocazione rivincite
A me pare un miglioramento uno dei tanti
Che possano essere apportati e non comprendo le ragioni per le quali questo dato dell'impiego della tecnologia non possa essere utilizzato rispondendo a esigenze di sicurezza perché non c'è bisogno di avviene comunque un controllo finché impiego di personale e agevolando in qualche modo il mantenimento dei rapporti affettivi o rendendo meno problematica familiare la visita
La persona detenuta sono tanti gli esempi come quelli che lei ha fondato verso il e il problema è che veramente sono talmente tante che diventa poi difficile addirittura a volte individuali ma veniamo un attimino anche a delle critiche sono state mosse
A questa Commissione infatti professor Ruotolo qualcuno critica l'istituzione di questa Commissione perché sostiene che sostituisca il lavoro che dovrebbe invece fare il DAP lei prima ha detto no dove non non ci sovrapponiamo al DAP proprio chiaramente questo potrebbe essere una critica fondata le di rispondere
Ma ripeto bianco il gioco la funzione di tipo consultivo sicuramente informiamo tanto il Dipartimento per l'amministrazione penitenziaria quanto il dipartimento della Giustizia minorile di comunità rispetto alle nostre attività
Però rispondiamo direttamente alla ministra della Giustizia esistiamo appunto proponendo soluzioni alcune delle quali possono essere tutt'altro autonomamente elaborate dal Dipartimento dell'amministrazione penitenziaria ma il fatto che un fungibilità biglietti siano coinvolte nei lavori delle commissioni sono presenti magistrati non solo
Dirigenti penitenziari operatori dell'esecuzione penale anche giudici di legittimità questo consulente un'appello magari se non sbaglio italiane e maltesi o o anche la
Pertinente che uno psichiatra cioè il queste diverse professionalità e il fatto che alcune di loro almeno lavaggi siamo rappresentiamo che fa perno secondo me non è un fatto secondario perché chiamo in grado credo
Di proporre anche delle soluzioni che io mi auguro e auspico fortemente non ho motivo dubitare di questo fatto
Possano trovare seguito nell'azione amministrativa diceva prima individuare buone pratiche spiegare bene le ragioni per le quali quelle buone pratiche possano essere standardizzate ovviamente non solo individuare buone pratiche stava più elaborando delle idee
Rispetto a soluzioni non sono stati ancora praticate qui non mi spingo perché viola lei no no perché il danno glielo chiediamo toccherebbe
Però stiamo ipotizzando anche dal punto di vista dall'impiego delle tecnologie un processo di modernizzazione
è facile dire modernizzazione mi son dato saranno i prati attualmente gli istituti penitenziari sulle carceri onorevole del mille quattrocento
Appunto però ecco l'impiego delle tecnologie per esempio per migliorare le condizioni di sicurezza per mantenere rapporti a Bettini per consentire il completamento dei percorsi di istruzione
Con una perdita è a nostro giudizio realizzabili stiamo verificando la fattibilità
E ovviamente poi spetterà al Dipartimento dell'amministrazione penitenziaria concretizzare a noi compete metter le sul sul tappeto come soluzioni possibili dimostrarle la praticabilità e poi
In alcuni casi di rimettendo la decisione politica in altri fece alla decisione amministrativa
Rita Bernardini Duraccio me lo dicevi anche privato ricordare anche prima loro ricordi spesso qui a Radio Radicale Amedeo carcere o intanto scrivi al DAP nel segnalare delle situazioni che il DAP dovrebbe conoscere
Ecco a te questa commissione delle sulle sulle carceri sembra che si sovrapponga alle funzioni del dato oppure no
Appunto dipenderà anche la Honda come recepisce questo lavoro se lo recepisce come un'intuizione punto opportuno aiuto
Che è più che mai necessario perché credo che non sfugga al Dipartimento dell'amministrazione la condizione che è veramente preoccupante
Un inciso istituti anch'io parlava il professor Ruotolo di tecnologie
Ci sono istituti dove ancora non è possibile fare la prenotazione dei colloqui
Nel mentre ce ne sono altri dove e per esempio penso al carcere quindi c'è dove con una allora
Il familiare prenota direttamente con vago quindi quelle a che abbiamo sul telefonino
Divengano addivengono a prezzi a volte no in Spagna lo fanno danni e e libertà parlando di un di di proprio nulla dei propri standardizzazione di buone pratiche sulla quale abbiamo discusso venerdì scorso novanta hanno
Ce l'abbiamo combattere anche una certa mentalità perché vede Mina e il professor Rodolfo ci sono degli istituti
Che sono convinti di essere impenetrabili niente tanto che continua a noi il loro ottant'anni tran-tran né con la sofferenza
Di detenuti vive familiari perché adesso non lontani dall'attenzione
Generale
Io penso per esempio che dentro al carcere di Trapani al carcere gli Agrigento o a quello di Augusta
Affondo di Vibo Valentia anche se recentemente è un po'migliorato però peggiorare difficile l'anno però vanno avanti così perché tanto non c'è nessuno che si interessa di quello che succede dentro quelle mura e soprattutto io direi quello che non succede
Che non succede perché c'è veramente lo stato di abbandono cioè per esempio per re le ristrutturazioni no io so che ci sono
I mediatori che e anche provveditori regionali che si muovono immediatamente quando c'è qualcosa che non va dal punto di vista strutturale ma ci sono invece direttori che magari burocratiche ma burocratica nei licei chiedono che sia è migliorata una situazione nessuno gli risponde e le copie degenerano
Cioè non dimentichiamoci chi è in quelle realtà che sono completamente e intitolate sembra quasi che facciano parte di un altro
Sistema penitenziario professore abbiamo pochi minuti erano sei disposizione uno un'ultima critica non voglio affossare il vostro lavoro la regola deve essere concluso raramente vedeva il parlare però un'altra critica riguarda la composizione la commissione perché si dice
Che ci sono poche figure Esterne al mondo previdenziali o o alla magistratura le come risponde
Ma contraddetto privati nostro la vostra Commissione non è un luogo di rappresentanza io tra l'altro il mio modo di procedere preferisco sempre lavorare in gruppi
Rispetti Cegos Italia decide rosso vermiglio solo decidere
Sulla composizione evidentemente c'è un decreto ministeriale avete lavorato in cui cinque sei persone un ma devo dire tutte le persone che lavorano e che non rappresentano rappresentano loro stessi rappresentano la loro storia era loro professionalità e ripeto questa esigenza che io spesso Alberto di aprire i nostri lavori di ascoltare le voci di tutti coloro che non si trovano in commissione perché la commissione non è un luogo di rappresentanza delle varie voci
Stava cercando di soddisfarla con una lavoro davvero intenso di lettura innanzitutto di materiali che abbiamo ricevuto e abbiamo avuto in questi giorni abbiamo ricevuto diversi gli input tradotti anche in proposte concrete che io immediatamente inoltrato a tutti i membri della commissione
I relatori dei vari temi stanno facendo anche delle piccole edizioni perché in alcuni casi è necessario ascoltare per approfondire oltre quello che si legge nei documenti che vengono forniti quindi questa critica a me pare e riferita al ai tempi che abbiamo e al fatto che va chiarito che non siamo gli Stati generali
Pensiamo al fatto d'attualità i generali eravamo duecento persone liberamente
Se qualcuno ha ritoccato editrice nuova perché questo mondo non è rappresentato avrebbero avuto è dura parlo in questo caso che è una è una è una commissione ristretta ceto medio Alessia Vicardi studiò
E è e aperta però insisto cioè aperta all'ascolto nei tempi io sono uno stakanovista e quindi impongono tempi molto serrati di lavoro a tutti quanti anni fa bene quindi
In alcuni casi non facciamo l'audizione in plenaria perché gli altri stanno appunto lavorando sui loro temi e l'audizione la famiglia e la tori e poi ci riportano il plenaria ciò che hanno ad ascoltare allora nostra vecchia dev'essere di supporto e di aiuto come è stato detto prima l'aveva da Rita Bernardini non vogliamo sostituirci a ad altre istituzioni che hanno il compito poi di portare avanti l'azione amministrativa per migliorare il però cercherà di parla così
Ciò che voi no sia impegna poi risulta ridere di questo sono convinto dai lavori della Commissione sulle carceri presieduta dal professor
Ruotolo si concluderanno entro il trentuno dicembre dobbiamo sperare che le vostre indicazioni siano raccolte e dobbiamo sperare che
Non faccio la fine della commissione giostra o di parte della commissione Lattanzi perché i rischi e questo ultimamente però allora ovviamente perché noi cercheremo di V
Un parere conta con anche nella realizzabilità
Delle proposte
Percorsi soltanto io a decidere commettere sul campo delle proposte magari in questa padre parità troppo ardite tra virgolette invece certo risoluzione di Guido che abbiano la fattibilità politica quando parliamo di livello normativo azioni abbiano la fa identità amministrativo quando parliamo sono molto d'accordo sul fatto poi infinita sono così terminiamo mi interessa dal punto di vista scientifico ora anche in questa questa attività sul fatto che mondo esecuzione penale dominato dalle diseguaglianze prima la Rita Bernardini diceva che danno conto degli istituti dimenticati e degli istituti che non rientra lo uomini nelle buone pratiche che magari in altri strutture esistano ed era bellissimo e ed è questo che creava delle diseguaglianze
Tardi
Perché a occasionale che detenuto in un istituto piuttosto che nell'altro che determina collidere maggiori possibilità minori possibilità di successo di un percorso di reinserimento questo non è giusto e da questo punto di vista non dovremmo cercare anche di fare un lavoro di tipo culturale di simpatie che ciò che c'è di buono e c'è molto di buono nell'ambito della dirigenza penitenziaria e nel mondo degli operatori dell'esecuzione penale o trovi i nuovi in qualche modo una sponda nella continuare ad interpretare il dato normativo comunicare l'attuazione dei principi costituzionali perché invece che quella tenta di appiattirsi sulla lettera della disposizione normativa andandola a cercare dicendo questo non si può fare guarda in modo diverso ma pare che
Si interpreta la legge alla luce del venti principi del
Dell'ordinamento e dei principi costituzionali trovando delle soluzioni
Possibili perché che invece cerchiamo nei testi gli ostacoli per non fare non è troppo difficile ma non credo che ci stiamo operando nel senso in cui si chiede
Ai funzionari pubblici di operare direi prime ore il professor Ruotolo grazie per il tempo che ha già dedicato grazie per il lavoro che sa facendo e che farà con i membri della Commissione sulle carceri da lei presieduta
Grazie professor Ruotolo grazie al web radio radicale della
La costante attenzione su questi temi l'impulso rilevante che ci dà decoder la discussione anche degli stessi
Bene ringrazio ancora il professor Marco Ruotolo lo voglio ricordare professore ordinario di diritto costituzionale all'Università Roma Tre ma che è anche presidente della Comit per l'innovazione del sistema penitenziario che era continuiamo a cercare di capire cosa si sta facendo per le carceri e cosa si potrebbe fare per migliorare le condizioni di vita
Di chi è detenuto dopo aver ascoltato ciò che ci si propone di fare la commissione presieduta dal professor Marco Ruotolo ora ci spostiamo su un versante il più politico e per questo ecco noi lo saluto e lo ringrazio l'onorevole Francesco Paolo Sisto
Deputato di Forza Italia e ora sottosegretario alla Giustizia
Buona sera onorevole grazie peseranno non gliela tutti ecco perché come qua all'opposizione allora Carlo sottese alla sinistra sul fronte carceri si percepisce un certo immobilismo sia da parte del governo serve per la politica e questo la percezione giusta o sbagliata
Sbagliata sbagliata perché
Chiaro che i recenti eventi hanno fatto un po'da motore per un iperattivismo
La parte del del Governo e segnatamente il ministero della giustizia e del piatto e sono in corso molti diverse iniziative
Che a migliorare non soltanto la logistica ma anche l'Organizzazione proprio dello stesso servizio diciamo carcerario beh innanzitutto che una grande tensione
Verso la video sorveglianza cioè quegli strumenti che consentano di dare sicurezza alle due parti che all'interno istituti carcerari cioè di detenuti era e la polizia penitenziaria videosorveglianza
Che qualche a tutti più istituti carcerari in breve tempo ci sono già dei dei dei conti stanziati circa non moltissimo allo Stato circa un milione di euro ma ce ne saranno dieci nella prossima legge di bilancio questa nella richiesta formulata più altri cinque che saranno richiesti al PUC
Quindi diciamo che la videosorveglianza costituisce un punto di contro delle di quello che che mai me patologicamente manifestato ed il primo importante rimedio da parte del ministero è chiaro che il tema la sorveglianza dinamica un po'contestata pubblico arriva da parte di alcune frange della polizia penitenziaria ma impero
In pista nella scelta di fondo di privilegiare l'articolo ventisette certamente vi è una aspetto punitivo ma di privilegiare l'aspetto rieducativo ritorna riguarda invece il miglioramento della vita dopo vado vado vado per per passaggi prego e quindi video sorveglianza anche per esempio per un miglior l'apporto fra i detenuti alla polizia penitenziaria cita anche anche alla salute dalla stessa polizia penitenziaria
Medici della polizia penitenziaria psicologica anche con convenzioni perché questo ovviamente migliorando la qualità nell'attesa Volkan lo ignora anche il rapporto con in detenuti abbiamo poi problema anche diciamo della edilizia cosiddetta architettura penitenziarie qui c'è una commissione che ha lavorato alacremente ci sono otto nuovi padiglioni che saranno presto diciamo così sistemati
Ma soprattutto vi è una un Munari lettura
Della delle degli arredi carcerario perché è chiaro che anche sull'esistente bisogna intervenire intervenire in modo efficace
Perché diciamo le le mura ogni morì
Non sono certo quelli che Pandora differenza all'interno della per target alternate ad altri perché Patti ci possono essere delle divisioni delle scelte delle organizzazioni che possono certamente privilegiare il profilo rieducativo della della pena il il poteva delle carceri sul tema sicurezza essenzialmente di qualità per tutti io direi canta attenta pare differenza tra
Detenuto polizia penitenziaria non sono la nostra Costituzione parla anche di rieducazione non soltanto lo scudetto subito ho detto che la rieducazione l'articolo ventisette
E soprattutto diciamo per il il ministero Cartabia io mi unisco diciamo in seconda fila quello che dice l'amica cantabile e il ministero dell'educazione ecco di cosa si sta facendo su questo versante
Ma su su questo tanto per esempio Rita Bernardini non sarà accertato una una perdita di posizioni sulle detenute madri che è in corso di c'è uno sviluppo con con talune scelte molto chiare molto nette per evitare che ci porta tra carcere
Per chi in qualche maniera a queste esigenze sia inventato di gravidanza sia con con bambini molto molto molto piccoli c'è una grande attenzione sui detenuti con Autovie più gratuite e voglio dire
C'è un intervento a trecentosessanta gradi
Che è ovvio non nessun'altra bacchetta magica per ma come Rino
Però c'è un impegno costante ieri ha avuto una riunione molto diciamo così vivace con la polizia penitenziaria tocca qualche con il DAP la vivace nel senso che tentativi i contenuti
No no non non litigiosa diciamo ad alta di contenuti in cui sono stati dati i tempi modalità presente sugli organici sulla sulla sicurezza sugli interventi cioè voglio dire ecco c'è
Pressione
Per tenere il carcere come non perdendolo non un problema ma una grande scommessa da vincere dunque dall'educazione secco ma con i fatti quello che volevo capire cioè come si fa abbia ad esempio il sovraffollamento siamo arrivati a quota cinquantatré miliardi novecentotrenta detenuti
Ecco cosa si cosa pensate di fare contrasto allora niente pistola Parlamento innanzitutto ha anche da una ridistribuzione
Magari monitorata della popolazione dei dei detenuti perché ci sono per esempio
Gli istituti in gravissima difficoltà inutile negarlo altre che magari sono il minore ricorda ecco credo che la ridistribuzione possa essere una del una una prima soluzione
Chiamo commedia tutti i più pagine
Diciamo così approccio Emma polistirolo ischio di allontanare le persone detenute né per le famiglie ma anche qui ma anche ma anche su questo come valutare tante volte sia lontano dalle famiglie per ragioni opposte
C'è probabilmente tenendo conto di chilometri famiglie ed esigente a parte il fatto che e notorio che in quest'ultimo periodo ahimè grazie grazie a causa della della della disperate che è successo al nostro paese i i contatti sono stati ricchi possibile anche con strumenti tecnologici che sono stato recentemente visita nel carcere di Spoleto autentica Rebibbia ho visto dipendente a Spoleto e c'è tutta un attimo dove cura delle grecale intere dedicate agli contatti dei detenuti con le famiglie e quindi diciamo che
Ecumenica di sparargli agricola inutili per il territorio nazionale non sarebbe più opportuno fa provare la liberazione anticipata speciale non ho detto pagare Marazzina ritorna razionalizzare va bene contato un pochettino rendo conto
Perché l'altra all'inchiesta cioè la sentiamo male sono le mani ma perché diventano perché su l'auto nel cortile dalla Cassazione diciamo al CIPE bellissima celebrativo dicono guardi Walter no dagli acidi difficile c'è un filone oggi l'equilibrio i corridori per questo ecco di noi ormai atti sono uscito nel cortile apporto per questo aspetto è sicuro che all'aria aperta ci siano meno di stima
Ma chi le conduce peraltro in un italiano a sanzionare speciale non potrebbe essere guardi Rita Bernardini tacchini e questa è una
è un è un istituto che a cui tutti quanti diciamo tentammo da un punto di vista culturale chiaro che Federazione anticipata speciale presuppone una perché azione che non è del singolo Ostellino petitum bianca ditta è un respiro Parlamento
Delle tre più comune il fatto di matrice squisitamente esclusivamente parlamentare Radaelli si applausi falde credo dei crediti governo fa un decreto si mette la fiducia all'inizio questo diciamo in una riunione
Accade essenzialmente a me non questo governo è successo soltanto per quello che la pm a terra
Io per quello che aveva di tempi stretti dell'Europa
Esso è successo nel processo penale processo civile ma accade perché centoventuno dice perché provvedimenti al tavolo licenziati quindi diciamo che e qui c'è bisogno di una presa di coscienza di una però diversità di convincere e ecco etnica fatta ricca di convincere anche di vincere ponte qualche resistenza
All'alta di sottese al G20 che ancora due minuti gioca indaffarato perché c'è la sua amica Rita Bernardini che magari vuole ora vuole verde porre se qualche osservazione in merito a quello che ha detto Rita Bernardini e sentito
Il sottotitolo Sisto cosa pensi sue affermazioni
Ma mi piacerebbe tornare all'inizio di quest'altra questione quando sua Arena è fatto ascoltare le parole della ministra Marta Cartabia che a differenza di molti ministri precedenti praticamente tutti
Riconosciuto platealmente il dato del sovraffollamento conseguano risentirne
Conta debole
Credo dal sopra affollamento poi dipendono tutto una serie di criticità
Che poi chi traducono intere proprie violazioni e dei diritti umani che portano anche il petto
Alla morte dei detenuti tanto per esempio che negò alla casa circondariale di Regina Coeli al sovraffollamento che è al cento quarantacinque per cento
Costantemente come in tutt'Italia persone destinate aderente che invece vengono trattenute in carcere poi capita che queste persone magari si suicidano
E che il la responsabilità va a alla direttrice che è persona straordinaria
Per come è riuscita a gestire un carcere veramente con molti problemi proprio a partire dal sovraffollamento e dalla carente era il personale che non è solamente quello della polizia penitenziaria
Su cui ha posto l'accento il sottosegretario che no macchie eh soprattutto del è personale che dovrebbe essere destinato al trattamento
Cioè a Regina Coeli sono brevi qui UDC educatori e ce ne sono cinque
E quindi ecco tutto qui dopo il libertà sovraffollamento ricade poi sulla dignità detentive questo la ministra della Giustizia lo ha detto con molta chiarezza quindi secondo me è un aiuto lei andrebbe dato proprio da questo punto di vista perché non il cuoco costruire concepire il nuovo partendo dal dalle macerie muore della situazione attuale che implicano
Veramente la violazione dei diritti umani sottozero insisto
Ma allora non si può non essere d'accordo con quello che dice che Bernardini combattiamo una battaglia da anni favorevole dei principi di rieducazione
Chiaro che tutto questo va titoli dato con la situazione normativa attuare anche logistica giorno per giorno bisogna provare a farmi Marin che tenga stabilità caparbia eh
Come posso dire una vanno dal cielo da questo punto che
Perché ho capito che in questura come preferite sta
Mai anticipata ai primi dell'aria
E temi che magari possiamo anche evitare intoppi per il ministero tra giustizia e io dico sempre che questa è la parte della riconciliazione di continuazione del cittadino quando
Il
Tema per riconciliarsi bisogna fare anche qualcosa per l'altra paleontologo arrivo arrivo arrivo è chiaro che questo non non significa Arlacchi a posto perché non in costume con con quarantadue anni i
Professione forense cioè non non ho questa questa abitudine però devote e devo dire che bisogna partire da dei principi per Corea ritardi allora
Aver ripreso i tempi l'articolo ventisette aver messo da parte più pene ci sono e meglio si sta più reati ci sono e più sicurezza c'è questa questo Mantova assunto è sbagliato
E un punto di partenza importante per poi tema lo svolgimento sullo svolgimento ci sono tanti quadranti aperti lentamente inesorabilmente
E proverà a fare il meglio che dico questo lo dico con grande sincerità non soltanto per a riprova della della buona fede ma anche di una cultura
E in questo ministero io tratto sorpresero esisto proprie quattordici luglio quando la ministero Hattabi andò in visita nei casi Santa Maria Capua Vetere insieme al ministro Draghi
La messa cantata detto dovremo rimettere mano anche l'ordinamento evidenzia io quando accadrà questo piccolo miracolo
Questa sera al petto allarmista Cartabia ora abbiamo le lei pace che avete sentito Ruotolo cioè non c'è una Commissione carceri c'è una commissione che ci chi si occupa di di di di questi problemi qui il problema non è soltanto però di approfondimento e anche normativo quindi la crema dell'ordinamento etico il tema del documento tenente terziario verrà certamente dopo gli approfondimenti per la commissione ora le scadenze prossime sono scadente anche qui legate al PM RR
Abbiamo la magistratura onoraria poi c'è l'ordinamento giudiziario è chiaro che nella villa Milito attivato una commissione così importante per studiare il problema carcerario lo lo sbocco di questa Commissione non può che essere una proposta normativa di governo in linea con i principi che abbiamo
Rocco nato io sarò in prima linea inseparabili bene ringraziamo allora l'onorevole Francesco Paolo Sisto deputato di Forza Italia e il sottosegretario alla giustizia e detto fra di noi speriamo speriamo che
Tutto vada e per il meglio e che presto si vedono fatti concreti per migliorare la vita nelle carceri Rita Bernardini la stessa sera il tempo è volato però
Prima di salutarci e tu hai degli appuntamenti e ricordare perché nella prossima settimana ci saranno delle visite in diverse carceri vero e stiamo per andare in cui Diaz con
Termine dell'Indiana ed altri militanti soprattutto locali del partito radicale di Nessuno tocchi Caino staremo a Taranto nel carcere
Impegnava solamente queste ti devo mettere venticinque ottobre
A partire dalle ore dieci e poi mercoledì ventisette ottobre decideremo il carcere di Lecce vi ricordo che dal ventotto ottobre
E inizia il costretto degli iscritti italiani alta radicale alla lo ricordo ricordo soprattutto ai dire ragazzi ristretti recarsi di Taranto e di Lecce che magari ci sarà scontando
Lunedì venticinque ottobre ci sarà una visita di una delegazione lì nel carcere di Taranto il partito radicale poi mercoledì del ghetto ventisette ottobre nel carcere di Lecce Rita Berardini grazie per il tempo che c'è dedicato e o lavoro
Allora come al soldo prima di salutarvi vi ricordo i nostri recapiti ovvero come entrare in contatto con noi di radio carcere prima di tutto il numero di telefono di qui di radio radicale bere chiede di noi di radio carcere ovvero zero sei
Quattro otto otto sette otto uno ripeto zero sei quattro otto otto sette otto uno chiamate anzi si è da poco uscito dal carcere e volete raccontare la vostra vicenda carceraria chiamate se volete raccontare
La vostra vicenda di malagiustizia vi ricordo che siamo presenti anche su Facebook su Twitter
E su visse a Roma ma basta cercare radio carcere disputerà fuori il simbolo appunto di Radio Carcere del ricordo anche nostro indirizzo di posta elettronica ovvero radio carcere chiocciola radio radicale punto Ittiti e poi soprattutto le persone detenute ricordo l'indirizzo dove inviare le vostre lettere dalle carceri lettere che leggiamo ogni giovedì sera
Questo l'indirizzo per scrivere le lettere dalle carceri ovvero
Radio radicale
Rubrica radio carcere
Via principe Amedeo due zero zero uno otto cinque Roma lo diciamo sempre
Scrivete scrivete scrivete non lasciate che le ingiustizie che subite rimangono protette dal silenzio e soprattutto da quelle quattro sporche Mura
Bene io ringrazio per l'assistenza in regia e grazie grazie davvero a tutti voi che anche questa sera
Da una casa dalla macchina da un cannone o dalla cella sporcassero affollata
Avete acceso una radio per ascoltare una piccola voce la voce di radio carcere l'informazione sul processo penale e la detenzione a tutti voi davvero a tutti voi un caro saluto da Riccardo Arena
Una volta con l'italiano il tribunale
Cinque codice di procedura penale
L'appello di Palermo seconda sezione
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