La guerra contro Saddam del 2003, Bush, Blair, l'Onu, la proposta "Iraq libero"

Ancora un ulteriore momento di informazione di riflessione realizzato con documenti d'archivio la recente scomparsa ricordo imparavo alla l'ex segretario di Stato americano
Che ebbe un ruolo di primo piano nella guerra del due mila e tre contro Saddam accusato di essere in possesso anche di armi di distruzione di massa accusa poi risultata infondata ci spinge questa volta affabili e di ascoltare registrazioni e della primavera due mila e tre dall'autunno due mila dieci e due mila e quattordici relative alla la proposta lanciata a suo tempo da Marco Pannella per cercare di evitare un nuovo ricorso alle armi e che contemplava tra l'altro l'esilio ma non l'impunità per Saddam all'insediamento
In Iraq che di un governo di amministrazione fiduciaria ONU
Con il principale compito mie assicurare al popolo iracheno quella democrazia e quei diritti civili mai avuti in passato proposta fatta propria anche da numerosi parlamentari italiane non nonché da numerosi cittadini che aderiranno grazie alla Rete ma non dalla governo Berlusconi che guidava il paese nel due mila tre li ascolterete dunque innanzitutto quanto Marco Pannella disse ad undici marzo due mila e tre
Durante una trasmissione de la sette condotta da Giuliano Ferrara e da Luca Sofri ed intitolata una guerra da evitare al termine vi riproporremo invece è quanto Marco Pannella disse a Londra il quattro aprile due mila e tre durante un incontro con la stampa per illustrare ulteriori dettagli e della sua iniziativa nonostante la decisione di Bush e Blair di dare avvio alla nuova azione militare contro Saddam argomento delle registrazioni che ascolterete a seguire a dal ventisette luglio e dal ventinove gennaio due mila dieci con le quali ricorderemo quanto emerso durante alla Commissione parlamentare d'inchiesta britannica
Attraverso quanto dissero tra gli altri in quella sede l'ex ispettore dell'ONU Hans Blix che sotto il regno l'illegalità di quella guerra e quanto disse Tony Blair e che invece difese le sue scelte interventi poi commentati a radio radicale da Marco Pannella in conclusione qui riproporremo invece una registrazione dal quattordici febbraio due mila e quattordici quando a Brussel del partito radicato organizzò ed al convegno per lo Stato di diritto e i diritti umani incontro la ragion di Stato al quale presero parte anche gli ingressi implode Anna
Che aveva avviato la campagna contro il ministero degli esteri britannico per ottenere tutte le informazioni relative ai rapporti tra USA e Gran Bretagna durante la guerra del due mila e tre Customs ricercatore
Pannella
Ci spieghi la sua opinione la sua valutazione di questo intervento della lac lega araba molto vicino alle intenzioni ai progetti sostenuti dai radicali in queste settimane
Quello che io ho avuto occasione già decennale dell'Ulivo direttamente dal dal ventuno gennaio ad aggiungere nulla cioè affermai allorché il problema dell'esilio
Il problema di suscitare in Saddam la convenienza a scegliere la fine
La non fine
Di tanti dittatori ancora in giro renda da pieno il mondo di feroci dittatori del sogno in esilio piuttosto che quello di Ceausescu o poi di Thereau Mussolini al di là e quindi non era un voto dello spirito e dissi il ventuno gennaio che la diplomazia mediorientale in particolare il quella egiziana di già operavano in quella direzione
Perché all'interno del regime di Saddam su questo già vi erano divisi diritti diciamo divisione
Ma aggiunsi che prevede
Per innanzitutto per Saddam significava avere la certezza se non dell'impunità aderito deve ferita dell'incolumità
Nella scelta dell'esilio cioè quindi blindare questa scelta non era ancora sufficientemente blindata ma d'altra parte se vogliamo avere un dopo Saddam occorrerebbe prefigurato uno pezzetto usare è possibilissimo che Saddam vada via e c'è una situazione addirittura peggiore di massacri no di disordine ulteriore cioè allora se tu dai a tutti
La prospettiva di quello che vuole del perché lo vuoi a questo punto le forze diciamo contraria al permanere al potere di Saddam aumentar loro e le alte diminuiscono quindi oggi la situazione è questa
Ha non poche ragioni Chirac
Non dico i tedeschi perché quando si parla di roba franco-tedesca non esiste roba francesi del due virgola adesso la fame monarca hanno detto che stanno preparando delle annunciata a luglio alcune cose cosa dicono
Una situazione della quale un dittatore
E per ogni giorno più indebolito
Se una democrazia può attraversare momenti di debolezza autoritaria condite dovrei no perché il dittatore se può prescindere da e quindi il tutto il lavoro è quello di valutare perché cosa Saddam deve essere indotta dal via la nostra proposta è stata noi siamo sempre stati americani eroghiamo con cinquanta capre
Sharon misti perfino non solo israeliani mostra gli anni accetta la e non intendiamo cambiare come protezione di fondo
Però noi subito abbiamo detto ripetuto
Che oggi il Consiglio venti goletta dell'onda con Enzo dinanzi a questa voce minima il bandolo il bandolo di tutto questo era questo del bando dove sta solo nella testa di Saddam o ci sono delle altre questioni in ballo nella trattativa come tutte le situazioni penali non c'era un luogo di trattativa
Vi sono una serie di interventi di giochi confluiscono in una situazione che matura
Allora adesso stavo dicendo che questo è il problema del Rondò onorevole Pannella nulla curatela in luogo di Abbadia pare che ci sia ed è Baghdad del sabato la missione della Lega araba
Delle ore uno fino altrimenti percepite anche tenerezza per il luogo deputato qualcosa di urgente l'idea di pannelli Emilia come sempre brillante anticipata rispetto agli altri forte e portata in tutte le istituzioni internazionali esilio per Saddam
L'Iraq governato dall'ONU qua no tesi è così
Il problema qual è che a parte questa idea che è un'idea pilota importante che ha fatto capolino addirittura in un voto del Parlamento italiano il borse internazionali
Ci sarebbe questa è una cosa che siccome va analizzata e dobbiamo cercare di capirla
Un forte interesse a che questo succeda da parte dell'Arabia Saudita negli Emirati della stessa Turchia
Di tutti i paesi filosofi Landi ecco perfino risoluta ebbero di tutti i Paesi compreso l'Egitto della Lega araba
Che naturalmente tengono le ripercussioni dell'arrivo di trecento mila soldati angloamericani che fanno una battaglia durissima e che poi portano lì insomma le loro bandiere conquistano Baghdad aprendo una serie di gravi problemi allora
La loro idea secondo quello che racconta questo giornaliste analista delle cose ma direttamente molto ben informato
E di proporre il nome
Del contenimento dell'Iran
Si dice le è un predatore feroce in quell'area e decida e noi sappiamo che la maggioranza degli abitanti in Iraq sono usciti e al nord ci sono i curdi che sono un problema per la Turchia perché la loro autonomia statuale diventa un progetto che i turchi subirebbero come un pericolo le loro frontiere in questo contesto no
Molto molto chiaro in cui loro hanno interesse a che non ci sia la guerra loro avrebbero la forza di andare da Saddam e di tutte nevai nessun americano entrerà in Iraq e l'Iraq sarà governato dalla lira dalla lega araba e dall'ONU e e continuerà ad essere uno Stato sunnita
Continuerà ad essere uno Stato sunnita un governo sunnita cioè degli arabi di come dire come si può dire di di orientamento ortodosso quello prevalente nella regione quindi un governo che sa difendersi dal pericolo
Degli scippi e ovviamente degli iraniani governo che sarà un governo autoritario un Governo posto Saddam gestito diciamo dagli arabi e dallo e non dagli americani che e dagli inglesi che invadono
è credibile questo scenario no questo importante da da capire perché è una cosa concreta che sta succedendo Burlando un'immagine rifiuto perché mi pare che comunque ha dalla sua esposizione
E quanto meno come dire da considerare la credibilità di questo nel senso che dal ventuno
Di abbiamo perso due medici curanti dal ventuno gennaio abbiamo affermato perché abbiamo lavorato per non è il problema brillante
Ma è stata Bonino ad oggi alla
Ho girato in altri luoghi abbiamo i nostri rapporti dall'ONU con bar gli ambasciatori c'è un lavoro da formiche come sempre che noi continuiamo a fare abbiamo una situazione di assenza del governo italiano che si è trovato paralizzato
Quando si è accorto che si era alleato del si era impegnato con saltava
è andato da Dio
Chi glielo ha detto emendata in sette giorni
Siamo i soldi in film italiani che non reggono una posizione io penso che invece la posizione lanciano la posizione del centottanta parlamentari l'idea centottanta di sinistra hanno il villaggio condivisa che ha trovato nell'unità
L'unico giornale che ha accolto la possibile concretezza
Del nostro progetto c'è quel tormento noto discutere sul mega peraltro eravamo eccola sto a dire che tutto è relativo all'affermarsi di quale dopo tarda il Consiglio di Sicurezza stabilisce di dare con il compito di due o tre anni con l'arma di attrazione di massa col compito di dare Iraq libero vicario democrazia
Poi si vedrà locale Amartya Sen vediamo come ci lavoreranno ma deve essere del dell'ONU
Il presidente della quale fatalmente
Sarà lista saranno gli Stati Uniti la figura dice guarda consegnare Onorio Pamela riparliamo di quello parliamo però anche di quello che c'è la sua idea la sua idea la sua prassi Durango integro nella
Ho capito però è più importante l'Arabia Saudita del partito radicale per risolvere il problema demografico ornitologico ritengono siano il petrolio a parlare
Conosco la Regione ma non le ha dato un po'di demagogia ma non è demagogia voglio dire se vogliamo parlare tra loro parlavano nell'ardito radicale sto parlando di di prospettive di strategie di rapporto e di forma parliamone benevolo io di allenare una allora allora allora io ritengo io spero ecco questo di Piano del traffico
Che spero che nei prossimi ore il governo italiano
Accetti di riproporre in sede di vertice europeo di Consiglio europeo e quindi Di Nardo e quindi anche di Oporto quel progetto che significa semplicemente Iraq libero consiglio non l'America
Consiglio di sicurezza
Che installa per due o tre anni un Governo sotto responsabilità Paolo nel momento in cui accade in cui accade in questo credo che non esiste nessun motivo per Saddam di non andarsene di non accettare
Appunto di andar via bene tutto viaggia verso il potere
Pubblicità e poi sentiamo anche i nostri altri oggi
Allora chi ha chiesto a Donald Rumsfeld il capo del Pentagono
Di assicurare l'impunità a Saddam Hussein e chi ha ricevuto un netto sì Donald Rumsfeld ha detto mi pare un mese fa
Saddam Hussein può andarsene e non avrà niente da temere per quanto riguarda colui e tutta la sua famiglia politiche tutto il suo clan dei Tikriti
Adesso il mondo dei questa
Disponibilità degli americani a dare l'impunità a un Saddam Hussein che se ne va
è un'alzata d'ingegno per rispondere a polemiche giornalistiche o è una richiesta chiara formalizzata che gli hanno fatto
Lega araba i sauditi e tutti gli altri mangiavano intere no marmellata impaginata parlare un momento unitario può generare già chi è che ma a mio avviso dollaro all'ospedale interpretato quella che è stata la sempre la politica Americhe la strategia americana proprio il caso dell'Ira
A parer mio l'amministrazione americana non avuto mai intenzione di impiegare effettivamente la forza ma di fare se semplicemente delle pressioni politiche per ottenere una soluzione e di carattere politico che un nuovo Iraq che sia un nuovo Iraq con un nuovo Saddam che sia un nuovo Iraq federale e di difendere secondo linee etniche che su che sia un Iraq molto curiale parliamo però di non essere troppo paradossale lei dice disabili non hanno mai avuto intenzione di usare la forza momento così o paradossale perché bisogna vedere per risalire via vi ho messo a disposizione un esercito per cambiare il regime a Barbara i criteri con cui hanno schierato le forzature
Allora schierato le forze che servivano di meno per un attacco e che e e le al giorno d'oggi lei conferma del giudizio devono muoversi ancora le divisioni pesanti
Lei deve andare contro squadre la Guardia Repubblicana muta da quei paracadutisti
Con la situazione della quindi pubblica americana che si sostiene e Bush e così via però è pronta cambia estremamente volubile
L'opinione pubblica
Di conseguenza gli americani sicuramente prima di iniziarla paga stanno dotando stravince lavoreranno parecchie forse ci vorranno ancora due tre settimane quattro settimane poi doveva arrivare a quel del concentriamoci sulla questione che dobbiamo di settori c'è una concreta possibile
Pannella assai sua Passera ha detto no e no però lo con le spalle al muro enti perché deve metterlo con le spalle al muro gli ha sofferto la via d'uscita abbandoni la pressione contro una in otto sì offre sempre un via d'uscita se contratta di vedere però al governo esauriamo gli scooter lasciamo acqua una settimana di tempo ne ha quattro fa una differenza però se la passerebbe dobbiamo discutere se lo scenario e il tentativo della Lega araba
A una settimana di tempo ne ha quattro fa una scelta rara inferenza no a casa perché magari se ha una settimana di tempo riesce sera uno se prima la settimana poi quattro settimane poi quattro mesi non riesce la minaccia se non c'è la minaccia denunce la pressione evidentemente una simile proposta non riesce riesce sotto la pressione Kitzbühel riuscì secondo io secondo lei questa questa cosa della Lega araba che va al sabato a Baghdad e propone a Saddam a quanto sembra vattene
Nessun americano entrerà in Iraq Iraq sarà amministrato dalla lega araba e dall'ONU
è una cosa realistica credibile o no
Io non sono neanche sicuro che la Lega araba a Baghdad arrivi questo loro smentiscono categoricamente Saddam avrebbe accettato di ricevermi
Solo a condizione che di questo non si può dire che parleranno esaurienti questo può voler dire che parleranno di Crespi quota frappone nel dire anche che ne hanno già parlato parla Ranma uno che parla in altre circostanze
La cosa che io ritengo che questa idea del esilio di Saddam non sia affatto campata in aria è una cosa molto seria
Di più direi che il fatto che sia stata fatta propria dai più importanti dirigenti americani
Per la per è l'unico argomento su cui sia Rumsfeld sia Pawel sperano assolutamente d'accordo
Significa che e una proposta seria che conviene non solo agli arabi vicini per le ragioni che ricorda a Blair che esposto ma anche agli americani
Pare anche che ci sia già stata una bozza di trattativa su questo qualche tempo fa insetti mare tedesco Spiegel aveva riportato attribuendole a fonti arabe del Golfo
Che Saddam avrebbe anche risposto a questo ponendo delle sue condizioni e le condizioni sarebbero state tre uno che gli offrissero salvacondotti garanzie Esper lui la famiglia eccetera due che se ne andassero le truppe americane
Non è il caso in Iran e se ne andasse alla Regione cosa a cui ci tengo in modo particolare anche i sauditi tre che ci fosse una denuclearizzazione totale della Regione Israele rinuncia se le sue atomiche ora la prima cosa diano Offerta nel modo più esplicito possibile
Anche se c'è il problema poi di chi garantisce questo perché capita spesso che uno dice sì che ospitiamo è e poi lo fanno fuori
La seconda cosa e in discussione la terza chiaramente del tutto irrealizzabile non ha neanche se gli americani dicessero di sì non è non ha non ha fondamento
Il problema però a questo punto non è credo che non si siano proposte queste cose e che non mi pare ci sia venuta
Una risposta positivo ok negoziato la trattativa al mercanteggiamento si sia concluso questa è la sua prima e mi sembra anche Carlo le proteste che include o il boss albanese ma anche a questa tutto che ma non sono cose che avvengono solo all'ultimo minuto solo quando sembra ormai troppo tardi perché questa può può succedere
Certamente la
Certamente ecco su una cosa condivido quello che che si è detto prima che
Questo
E uno anzi forse l'unico modo per evitare che ci sia la guerra ci sarebbe anche un altro modo che eviterebbe la guerra se Tony Blair si distaccarsi da Bush a loro ma insomma questo diceva ancora meno probabile mi scusi eh secondo lei Saddam appunto non ha dato corso o non ha finora accettato e siamo ormai molto in ritardo
Questo questo progetto perché spera di scongiurare comunque ancora la guerra e di scamparla o perché pensa che piuttosto che aderire a un simile progetto meglio muoia Sansone con tutti i filistei allora su Saddam
Ci sono due scuole di pensiero diciamo in Occidente una che sia pazzo uno psicopatico e l'altra che sia molto cattivo ma non si è affatto pazzo
Saddam e uno che è già andato in esilio una volta ci andò del cinquantanove dopo che era fallito il suo attentato contro casse
Ci stette cinque anni e torno per ritessere la via verso
Verso il potere se Saddam fosse convinto che non c'è assolutamente altra alternativa e
Fu in qualche modo
Ritornare oltre che a restarsene per sempre in esilio forse ci sarebbe la possibilità anche di convincere io temo che lui non sia convinto acquisito alle sottolineava anche il punto che lui non è un uno sei non è un martire della fede non ha niente a che vedere con gli uomini di Osama Bin Laden ordina mass lui diciamo il rischio concreto se c'è la guerra enti rimanere schiacciato dalle rovine fumanti del suo palazzo queste contesti alle quindi insomma questo calcolo appunto è un uomo che ha già scelto una volta l'esilio Otranto c'è un eroe nazionale iracheno perfidia lì
Che di quarantuno andò anche lui in esilio invece di giornate di Consiglio di qualche tempo fa ho visto un bellissimo articolo di un storico
Britannico sul Financial Times in cui raccontava che Saddam è un fan è un patito di Stalin delle sue biografie della storia beh si ricorda probabilmente Saddam dico che anche nell'Unione Sovietica un grosso scontro di potere si risolse col l'esilio di uno dei due contendenti
E solo che non finì lì per risolvere davvero la cosa quello Format fu fatto ammazzare ma ne valeva salvandoli se ricorda bene queste Molinari è una discussione
Tra pazzi questa sull'esilio di Saddam o anche da un punto di vista americano
C'è qualcosa di curioso di interessante qualcosa che sollecita la tua attenzione
No è sicuramente è è uno dei temi di attualità di queste ore
La missione della Lega araba è stata preceduta da una sosta a Washington la scorsa settimana
Di alcuni degli uomini di Hammer Moussa
E la Casa Bianca si è rifiutata di incontrare di lì ma in realtà il giudizio che è stato dato su questa scelta in realtà che è stato per lui il via libera alla missione
Perché se ci fosse stato una un incontro di fronte alle telecamere fra uomini dell'amministrazione e alti responsabili della Lega araba in realtà il messaggio sarebbe stato che questi andavano per conto di Bush
Da un lato dall'altro la notizia proprio di questa mattina e che come diciamo prima all'inizio la la composizione della delegazione è a livello molto alto perché non ci sarà solamente ovviamente hanno Moussa il segretario a guidarla ma ci saranno una schiera di ministri degli esteri i Paesi arabi l'Egitto il cantare probabilmente anche gli Emirati insomma se chi segue queste cose alle Nazioni Unite contava cinque sei ministri degli Esteri dei Paesi arabi quindi si sta presentando come una iniziativa di di sostanza da un punto di vista se non altro di metodo di di forma
E questo lascia intendere che il tentativo davvero ci potrebbe essere solamente un un altro elemento sull'ipotesi dell'esilio si era detto nelle scorse settimane la possibilità che per indurre Saddam a compiere questa decisione che come giustamente dice Ginsborg prima è una delle otto uniche cose che possono evitare la guerra spingere l'amministrazione a fare Mancini e do sarebbe stata quella di offrire a Saddam l'esilio a Parigi
Che è la città che lui conosce di più che ama a un'era nata a un rapporto anche personale proprio noi non avere una provocazione ma è una delle spiegazioni dello sfogo è una delle variazioni che stare data a questa posizione francese
Che in realtà
I uno dei tentativi della delle vecchie doversi e quello di essere davvero il demiurgo di una soluzione pacifica infatti penale che sono tutti questi aiuti eredità della Lega araba di come tu giustamente ricordavi
Sarà anche teatrale cioè vanno tutti i ministri degli esteri della nazione araba nel castello del signore a dirli salva la nazione araba a salvarci
Dalla guerra americana con un atto che poi ricorderemo come un atto di eroismo con il tuo il rinvio salviamo un popolo e la nazione araba vicino
Ora però il problema fondamentale e questo Secondo temo Linari secondo voi lì
E e credibile che questo risultato abbia un vero spazio se ne discute dietro questa elasticità dell'ultimatum le iniziative di Blair etc c'è anche questa possibilità o no perché se molto interessante da da appurare sopra considerati
Beh è un un diplomatico britannico questa mattina alla alle Nazioni Unite diceva
Il tentativo di mettere Saddam Hussein alle strette c'è certe chiamati che fino a quando paesi come la Francia e la Russia presentano la possibilità di difenderlo con il diritto di veto la possibilità che Saddam ceda si allontana
è un po'questa la lettura cioè il tentativo di degli degli anglo americani assieme alla Spagna e e ad altri paesi europei come la Polonia ad esempio e e quello di mettere alle strette il rais di Baghdad ma certo quello che sta succedendo in questione alle Nazioni Unite quando la diplomazia francese russa impegnata in altra maniera chiaramente aumenta i suoi margini di manovra problema nella ma perché il governo
Che alla ricerca come è chiaro a tutti di una linea che non lo esponga troppo sul fronte della guerra perché Berlusconi dovrà presiedere l'Europa
Fra tre mesi perché in Italia c'è il Papa perché in Parlamento le le posizioni contrari alla guerra in Iraq sono più estese della solo posizioni
Perché non vi riceve perché non ha preso la palla al balzo secondo lei di questa iniziativa diplomatica che voi proponete cioè il governo italiano chieda Blair chiede al presidente di turno dell'Europa il premier greco chieda alla NATO chiede a tutti di prendere un'iniziativa parallela a quella della Lega araba
Euro occidentale per garantire l'esilio Saddam perché questa proposta continua a essere una proposta come dire
Argomentata da voi ma non prese in mano la regola evoca dal venti gennaio quando che la proposta è stata lanciata per il venticinque quando aveva già raccolto adesioni dal cento Paesi venticinque gennaio quando dirigeva avevamo duecento parlamentari
Cento settantaquattro ore che noi abbiamo monitorato da allora di dibattiti sia adunanza penso pavese
Dinanzi a questo fatto in politica in tra virgolette democrazia
Una cosa che non arriva all'opinione pubblica una cosa che vietata che non fa parte quelle cose condivise il nuovo fascismo cioè ormai no
La ho letto
Da parte insospettabile cioè lei dice che la censura mediatica di dicembre censure per dell'antropologia già il problema è questo c'è questo progetto all'ONU dal dieci febbraio è stato discusso a livello di segreteria generale dello le ottanta pagine che la vice segretaria canadese dello confluiscono elaborato potete andare a controllare almeno quaranta coincidono con quelle che noi di Giacomo fatto avverte
Abbiamo potuto ripetere nel ilarità se lo ricorda generale che questa cosa del propedeutica all'Iraq libero dell'esilio
Era già lavoro politico serio ed importante
Delle Demnig grazie anche me scusi ma nella vita e nel non serve aver lavato Pannella allora il governo hanno c'è una cosa che non capisco pratica persino però normale per io no in dono delle sintesi ma niente nato il voto da una donna no che io non capisca ma il Comune non glielo saprei normalissimo che risponde collaborando fra l'altro il road show a scontri noi il problema è un orpello
Ah no
Farmela parliamo per il tenore ma non è la vicenda narrata medaglia penetrati anche come un imbecille però evidentemente neanche fare ancora meglio decide di fare è nato nel fuoco annessione perché però alcune ore qualcosa nel fuoco della sua siamo sì trasporti ma nell'atto lei lei a tale pompa dell'azione mai venuta a raccontarla credo può valere la pressione alta è venuta a raccontarla puoi giocare la posizione largamente o prepara una domanda dell'avvocato Giuliano D'Alema poteva avere la procura un quarto d'ora allontanarla da Giuliano Ferrara rispondo
Il Paese anche la classe dirigente
Non ha avuto uno solo minuto di dibattito televisivo de uno nemmeno tant'è vero che siamo arrivati alla Camera dei deputati nei quali alle serie tre quarti tutti i gruppi politici
Tranne la lega
Tutti hanno fatto proprio l'intero progetto l'intero prudente e venti minuti dopo ne hanno approvato solo la parte che sembrava ridicola e lo venera con le telefonate a Gheddafi bevono il lituano
Dell'esilio di Saddam allora le risposte questa quando non c'è l'informazione non c'è conoscenza informazione passiva è ora di far sì che è un Paese di come sotto il fascismo cieco
Allora questi momenti ai concorsi del suo partito forse il paziente ci sono momenti nostri di ossia il giorno in cui cerchiamo di lanciare un pochettino una traccia interpretativa
Io procedura avrei voluto spiegare ai duecento esso però con il trauma area naturale spiegare una rosa o meno sono tante in Italia l'iniziativa nella allora è Latella pernottamento Daniela grandi pannelli la mi guardi guardi meno guardi serali sono io che le sta facendo una da una Manuela quali ok Pannella guardia negli abusi parliamone tanta parlamentari cinquecento se in altri parlamentari sane la io ad esempio quando parlano male sarebbe detto adesso poi il passo a guardarla grazie allora Bell al allora conviene a trattarle con imbecille ma io le chiedo perché
Gli spettatori il pubblico il Parlamento italiano tutte le persone che lei ha evocato che non sono abbastanza informate non sono abbastanza fa dovrebbero arrivare dove non arriva la Lega araba la mia domanda è
Perché un progetto che è nelle mani dei ministri degli Esteri dei Paesi arabi che andranno a parlare fra pochi giorni a saldarlo probabilmente forse eccetera
Dovrebbe ricevere un grande e maggiore sostegno dal Parlamento italiano o dagli spettatori italiani informati di tutto questo
Questa è la domanda esatti ad opera di specie
Sì nel senso che io ho risposto prima
Alla Roma
Ho detto che in democrazia
Dove c'è l'opinione pubblica una cosa che non raggiunge è vietata la pubblica opinione elevata anche alla politica
E la politica vive un momento patologico tant'è vero che dico io son cento che il parlamentare in duecentottanta che hanno sottoscritto se immagina zero che divenendo Roma del Cinquecento sarebbe facilissimo
Abbiamo la forza per di libertà è un evento per cui l'indomani
Sicuramente confortato l'avverto il governo
Si accompagna da Blair che è quello che comunque farò o da Papandreou cosa che abbiamo già fatto
O anche rispetto all'amministrazione secondo lei è un realista deteriorando questa cosa possibili avrebbe posseggo Verna italiano la prendesse le sue mani
Avrebbe la possibilità di diventare un'iniziativa diplomatica parallela Amadio isolate per fare un po'di fumo si ma per aveva un influsso sulla realtà hanno l'influsso da realtà hanno quelli che hanno qualcosa da offrire
Noi che cosa abbiamo offrire ma le leve regge Mahler comprimari direi è Roma al posto imparino a me possiamo aprire Roma rimasto faccende cosa hanno da offrire al Prato dire ancora meno l'avevate a creare a memoria quello lì ancora meno però mettiamoci vent'anni di Sant'Anna a mio avviso per riuscire a capire quando un'azione diplomatica con l'azione militare ai petto bisogna mettersi nei panni endemico ed è così va be
La mozione dell'onorevole Pannella non riceve cinquecento su sostegno voti a favore e quelle cose lì
Ne ricevo ottocento tutti più dei deputati più dei senatori di tutta la rete Parlamento italiano ma nel momento in e poi no no scusi il punto era un'iniziativa del governo Mastella se l'Unione europea quella il Governo e poi lo devo umani però Pannella dovesse arrivare l'era non è uno che ha da offrire Mariano più forte rispetto alla proprio nel borgo Buontempo opinione pubblica
I laburisti rispetto al mio ma neanche allora quando vedremo comunque sceglieremo se
Va be'
Può darsi che eccedano titoli potersi gravidanze Cirillo manuale militavano darsi quello che non si inventa non può darsi no Paroli ha ragione comunque tentare non nuoce me ma insomma presentato il divorzio e la più grande strozzata immagina vengono Cutuli gol no no no per carità io ritengo indispensabile questa autovettura per la lega e perché lei tenta un garibaldino al bambino gli ha ribadito che non Baden fra fa quello che fa dunque
Se non avremo problemi a coloro che non hanno il problema di sembra ritornando al problema di sempre anche cosa può convincere Saddam a lasciare l'Iraq e la sua certe sia lo senza la convenienza talmente ma che cosa gli offriamo in più di questa commedia inviare abili omicidio dallo speaker di cura sembra che l'ha già detto Rumsfeld allora che cosa andiamo a impresa a mio avviso tutto sommato ancora scarso del governo Berlusconi penso che ci sia stata una domanda che indiano impicci Arci di cose che non riusciamo assolutamente a smuovere
è d'eccezione per fare un pochettino di fumo insomma
No se il e un noi la guerra un ruolo letterina raggiante un nobilissimo fumo però risultato pratico ancora lire controllori siccome lunghe attivamente o antica stima del generale risolvere
Avverto contro sentendo dire queste cose solo stravolti l'anno dell'ESA Heinemann poi rimossi è una cosa che mi sembra ormai chiaro lei mi ha risposto e ho capito la questione però posso dirle effettivamente allora un'altra obiezione ho capito che il passo successivo a Blair e Chuck ma perché Blair dovrebbe poter offrire qualche cosa in più rispetto a quello che già offerta Rumsfeld
Dunque intanto per questa storia dell'offerta del del una chiedo scusa veramente una baggianata nel senso che nel momento stesso in cui luglio ha accennato sei
Dall'altra parte diano belliche vincevano l'accenno a luglio non era a nome dell'amministrazione americana vi siamo d'accordo è uguale al mandolino raccordo Giardullo non l'avrebbe allora realizzata in cui abitavano torna in alto mare ogni anno avendo saldando
è che coloro che davvero prendono in mano la vibrazione glielo garantisco ma ad una condizione
Non ti spiazza pazzi testi a tutti era condizione si realizza
Siccome ci sono trecento mila armati americani e alleati in loco
A questo punto Saddam può stabilire anche la sua convenienza sia quello di andarselo a godere i frutti sui crimini altrove
Ma senza io vorrei dire che Bush e Blair hanno già vinto
Il guaio è che un fondamentalista come Bush figlio e non padre
A questo punto deve combattere Satana luglio Santana perché è stato nel passato pietoso in cui ma a luglio anchilosata tra allocato avrebbe il Sant'Anna e quindi c'ho paura che il mio la grande funzione di Blair perché lo costringe
A ragionare in qualche misura fare i conti con la forza allora questo è quanto noi proponiamo e sono sicuro che è impossibile
Se bisogna riconoscere che Burke dirglielo che Bush Blair hanno vinto hanno portato il mondo e l'Iraq sulla soglia Vieri elevati libero del venticinque aprile devo Oropa vanno mortalità liberamente il venticinque luglio l'avvocato perché non ritengo venticinque aprile apertura dunque un momento come pubblici grandi riprendiamo recuperare il segmento del fatto storico importante grazie
Era l'undici marzo due mila e tre Marco Pannella nel corso di una trasmissione condotta da Giuliano Ferrara e Luca Sofri sulla setta riascoltiamo invece adesso quanto disse quattro aprile di quell'anno a Londra
Durante un incontro con la stampa
Molti ci dicono non pensate che allora le databile alla vostra proposta ma adesso non lo è più perché ormai c'è guerra va quindi già questa coesistenza di due perplessità mi mente un pochettino di più a mio agio cioè non si è giocata all'Europa
Insomma io al posto di Santa notoriamente satrapo come sono non faccio grande fatica porterebbe a dieta
Grazie al suo posto
Avrei detto il karma Nervo ottico io sto qui a Baghdad
L'Europa si scarsa su di me
Tutte le piazze del mondo
Si mobilitano contro Bossi
Lamberto va in crisi
Al Consiglio ridicole naturale e io me ne dovrei andare in esilio ricordi e pensieri
Ecco questo è quanto è accaduto io infatti quello che
Siccome non sottolinea non
Quelle c'è una per la peggiore cosa e sottovalutare gli avversari
Attribuire a cose ignobili
Ho solo a cose poco nobili le loro ragioni
Esiste una diplomazia francese
Cioè esiste lo Stato francese cioè
Ma io ritengo che
Il gollismo tra virgolette di Chirac
Sia andato oltre se in qualche misura io ho sentito rivivere la Francia legale
Cioè la Francia di Vichy
E quando leggo adesso che nei sondaggi in perché io sono Franco contro ma metà francese il rito amo la mia formazione deve deve letterario forse francese
Ma dico che vede il trentacinque per cento di perché ci si augura che vinca sarda
Ecco perché dimenticando prima di devolvere arrivo un solo uomo politico pollo Moreno di destra scandalizzato di quello che faceva il Parlamento francese eletto democraticamente a proposito di petardi vicini corsie dove all'ombra ecco è la Londra di Pollone no di quella destra non solo no di altre cose quindi oggi c'è da fare guardi io sono chiedo scusa qui sembra certo trattate
Vorrei sentire i loro oggi è possibile credo ma proprio possibile un fatto
Se il nostro Presidente che fa parte della troika e non se ne ricorda perché l'Italia platonica la dismessa
Già perché nel momento in cui lei fa parte telefona a Papandreou e Ligeti chiedo domani come Presidenza dell'uno in esercizio di mandare anche dovevo andare a in Egitto
Di fare quello che l'ha fatta la diplomazia amico e il Governo inglese no di farlo fa di corsa
Lo fa dico anche perché qualche cosa deve fare diciamo pure nel momento in cui l'Europa
Non c'è stato noi chiediamo queste cose l'operato abbiamo chiesto che efficace grazie a Papandreou e che l'indomani al Consiglio da fare Aldo Brancher si prendesse l'occasione per e si rivolgesse al Consiglio di Sicurezza noi abbiamo il venti gennaio fatto questo nostro progetto
Il dodici febbraio sul tavolo del segretario generale
Ha cominciato a formarsi affidato alla vice segretario generale canadese uno Progetto
In fondo non si poteva dire di assunzione delle responsabilità di governo ipotetico da parte della dopo venti giorni c'era e ricalcava
Naturalmente le nostre posizioni le sappiamo quello che adesso Blair cerca scalpita Nando e preoccupato
Di ottenere non come smentita ma come sviluppo delle iniziative quindi io credo che qui più che mai questo è il momento in cui è fattibile
Un blocco Buna potente
Iniziativa diplomatica direzione convenienza per Saddam riconferma
Il problema è che Saddam deve volere pare vada un'amnistia per venti mila dei suoi non gli possiamo dare assolutamente l'esilio perdente meglio non è concepibile su questo solo cascate le cose anche mediorientali
Il problema è perché a questo punto diventa un macello perché l'amnistia far rientrare tutto l'emigrazione politica in pieno e curda irachena
E poi si lasciano venti mila dei torturatori e dall'agente di regime libri non è possibile
Ma questo era la base del lavoro diplomatico politico che e non si è fatto si è partiti con un ritardo estremo
Comunque quindi oggi più che mai
Oggi più che mai ci sono dei morti che forse non solo è già io faccio denuncia per umiltà
Né i compagni sanno lo faccio a Blair più che all'altro ma lo faccio al loro insieme
Che probabilmente che so io temo che esistano avvenuti valigette dal peso di un chilo
Che sono fuori sono fuori controllo e che quello può stabilire non ha nulla a che vedere con vitale voglio dire le risorse statali ma può stabilire che dare ci fare arrivare a brillare il cinque di quelle valigette
Con un chilo di Ankara letali per il mondo professor emanava un diversivo e quindi ecco ecco perché non mi sento assolutamente non ritengo che coloro che oggi sparò in nome della vita
Contro l'Inter questa fase bellica dell'intervento militare che avrei preferito ritenevo possibile rinviare però devo dire onestamente in coscienza non ho gli elementi e non ho nessun motivo a priori per negarla a Blair e anche a Busto Angelo perché magari delle cinque valigie che è un problema di questo di è il grande problema di coscienza e di convenienza Baghdad ipotesi
E anche ha ritenuto scusi sì sull'indulto
L'indultino eccetera è il nostro il nostro sistema politico
Senza riforma americana inclusa
In Israele dappertutto cioè quella forma continentale della partitocrazia
Proporzionalisti
Badate lo sbarco europeo non è riuscito con i tedeschi
Non era riuscito a Imperia e rivoluzionari giacobini
Forse riesce con lo sbarco di questa peggiore d'Europa guardate
Dico una cosa grave ma ne sono convinto
Di un'avanguardia del Conte che data dal Partito liberale
Stiamo attenti io non me la prendo con i vantaggi ma il partito liberale di qui un partito quale la Thatcher ha contribuito fosse l'Europa gli europei e la burocrazia va denunciata da evidentemente lo provoca
Lo sbarco
Del prodismo
Di di questa Europa
Che l'Europa contenuta
L'Europa intendiamoci allora se volevo andare non è l'Europa di locali non è l'Europa dello spento in mente Ringo critico è un'Europa etica stato etico Chiesa etica corretti tutto quanto è ecco questo e il pericolo grave nelle quali sono rappresentate le fazioni le sette esaltante delle Autonomie tra virgolette ideologiche viene negata ricordiamo la parzialità Democratic
Con l'imparzialità democratica questo quindi sull'indulto indultino fanno vergogna aumento dei suicidi in carcere in una dimensione enorme ma da questo punto di vista nove allora diciamo pure in Italia a Matteo pesano da
Tre sere fa
Alla televisione italiana
Se io non avevo gli occhiali mi sembrava il tavolo del consiglio dei ministri
Propongo stessa grandezza eccetera promesso gli occhiali
Non erano in che miceneo magari in tonaca non era perché cardinalizia
Avevamo a discutere se si doveva ridurre erano la legge Fortuna ad un anno di separazione legale
Se era autorizzata alla ricerca scientifica non solo sull'embrione ma staminali altra cosa di Krizia
Tutto su tutto cioè era il consiglio della CEI
Stiamo attenti
Noi siamo stati quelli diceva Benedetto Croce l'Italia e quel Paese che fa continuamente controriforme senza avere mai fatto nulla riforma
Io ritengo che la riforma protestante purtroppo è venuta sempre più
Passando riassorbita
Dalla realtà oggi la riforma politiche carica
Di una esigenza quasi di riforma della religiosità
Per non essere costantemente nelle mani di coloro che ne ha avuto fanno
Regista
Sfuggito titolo incontra dalla procura qualcuno ha grazie corretto Lococciolo comunque provando ad un'osservazione scusi professore comunque il pubblico riduzione
L'uomo
Valuta tangibili i tuoi clienti
Che e otto interessati alla alla vita
Ad avere ad avere una
In Russia radici siano distribuzione ci siamo ruba ripasso dei colleghi sono necessarie
Per Roma però intelligenza senza udienza contropiede riflessioni verso
Il sulla civiltà
Allora lo banche emiro il liberismo accusato cattolico espandersi Simone strazio che sono numeri o nel la l'estate Rockefeller nell'ambito di piccole aziende
E con la scusa del patrimonio a sotto la sono ricavato dovremmo ricorrere al secolo e quello che oggi alla gente proprio la sensazione che vengono a certe cose lombardo per però già Tariq Ramadan interesse economico
E sono il bilancio cioè fa d'accordo Zamparutti eccetera
Sarà anche vero sul il collega che sta finanzia quando diceva Coco complicata e assunto papà sulla casa
Prima quei cubatura vietato
Ora sappiamo
Di mattina a casa Island circolazione francofona
Rilevate il rimandati mancanza grazie sincere si può dare appare
Attende qualcuno ci sono pazzo l'onorevole Occhiuto
Una nessuna limitiamo li ritenga
Ma aggiornato
Cercavano la responsabilità devono da perché stava
Vale Giro e e anche può israeliani attorno delle allo sviluppo dall'altra dobbiamo la rete ferroviaria quello che va fatta però si può pensare
Che
Covolo
Rapidità da da abbiamo marcia ormai la signora nove miliardi di euro senza ricorrere andare a dire bene nato a questo glorioso può andare dire persone dislocate lì
Per riconquistare la terra paragonare o che potranno per combattere di altra macchina forme come il protagonista ecco pompeiane può premoderno fuori che ricorderà colpito allora tocca prego se vogliamo veramente l'ARPA liberale Freire anche dobbiamo riconoscere tante situazioni da pure al all'agricoltura leadership
La Russia brutta terrore adottato immediato di all'ordinanza
Riguardano
Pare che era glieli avremmo l'azienda
La Cina governativa mandarli Bernardino visibilissimo in giro Gela nuova però non venne crescente all'otto per cento all'anno si dice riesce a calmarlo
Narducci il
Non ha vengo distruggere stiamo del governo e quindi sa mostruoso dallo scambio dei dati Gerusalemme e lasciano ha ha origini nasce numerico ricreare un mondo e conoscendo il controllo verrà aumentata di le famiglie single ora voi si può Washington la no verifica il record
Mandare dobbiamo bianconera dove relativo con
Overlook
Saggezza e e la soluzione
Un un sistema autonomo ecco pure Romano Prodi ma
Ora cercando di e concluso
Ma quanti anni sono Lecce conosciamo
Cinquantacinque
Ho capito
Ecco appunto quindi figurarsi sempre utile altre cose grado
Direi che ai Espresso sicuramente deliberatamente
La sostanza dell'alternativa storica alla scelta democratica e liberale del mondo
La dittatura o l'equivalente
Come ordine
Ordine che costa in termini di quella cosa che poi però è la libertà
Ma che alla fine rende
E quindi dobbiamo stare attenti a non usare falsi miti liberisti o di altro
Perché in questo modo siamo perdenti no storicamente perché ma io comincerei col dire scusa alcune piccole correzione per il bavero io
L'impero britannico altri si sono formati grazie al protezionismo
Al liberismo
Il liberismo interno non c'è mai stato
Non parliamo di liberismo
C'è stata un'alternativa raggiunto ma è stato ordine burocratico statuale
E la giungla del malaffare
Senza regole
Liberismo è regolare come la democrazia non è sostantivato e procedurale
Regole e quindi occorre costantemente un monitoraggio un smentirsi un costruire la storia per come la scienza per approssimazioni successive
E questo credo che sia la forza storica antropologica del mondo
Se c'è chiamiamolo tra virgolette occidentale
Abbiamo dei dati di grande attenzione e PIL
Come tu sai sicuramente meglio di me nel mille ottocentoventisette Messico e Stati Uniti avevano lo stesso Pd
Avevo la stessa condizione in quarant'anni noi abbiamo avuto la crescita dell'un per cento in media del PD
Dopo quarant'anni il peso
Degli Stati Uniti
Ma rispetto a quella otto volte superiore
Vi sono state era selvaggio liberismo io sa che è un problema
Il buon Luigi Einaudi purtroppo è stato Giulio credo ma il buon Luigi Einaudi
Selvaggio liberista
E quasi un profeta e della moderazione necessaria
E della laicità umile della democrazia
Se tu vai a leggere le pagine sul federalismo sullo stato Anpi giacobino o meno ma Einaudi dice
Adoperando un termine che non ha mai io di conseguenza non avevamo nemmeno
Non è una scelta economica una scelta etica
Cioè e scegliere
Di un sistema nel quale per quanto più possibile
All'individuo sia consentito minori disparità dei punti di partenza puntando quindi su una platea di concorrenti divenire imprenditore che parte dal l'operaio
Dal contadino che trova la possibilità di fare quest'
Quindi oggi dappertutto sinonimo
Il fascismo di nazismo da parte di nazisti e di di sinistra il selvaggio liberi
Einaudi un selvaggio liberista tutte le scuole
Voglio che venire però into soccorso non ne hai bisogno
Friedman
Il liberista che è stato usato si dice da più nasce no la Scuola di Chicago
Fornito economisti e scelte economiche atti nasce per qualcuno diceva credo antifascista come credo di essere non è economista
Però quando si discuteva del fatto che fredda e la Scuola di Chicago
Aveva fornito gli elementi per le scelte economiche
Dissi con prole paura Tuvalu sicuramente cioè
Qui andiamo a me duali a creare una società duale di settanta e il trenta per cento
Non vi novantadue e quattro per cento
Quindi non regge
Quindi dal caos cileno
Con la dittatura
Sta venendo fuori una scelta che Scelta potenziale non dei due settori come ma appunto questa si promuoveva attraverso quella scelta liberista
Ed è accaduto il trenta per cento viviamo di progresso economico e civile il problema delle dittature giudici loro l'otto per cento noi e lo dico sempre con il fascismo i treni arrivavano in orario non c'erano diciotto
Criteri funzionali la grande creazione della leader della destra liberale
In Italia spaventa fu lui che creano poi nazionalizzazione delle ferrovie quindi Nunzio addobbati
Siamo arrivati a che cosa che nel quarantatré non c'erano più le stazioni
I treni molti viaggiatori erano morti
Era il prezzo dell'ordine
Che c'era stato arrivavano puntuale
E puntualmente sono scomparsi tre
Un anno grande percentuale dei viaggiatori morti in Albania e Russia dappertutto eccetera
Quando il crollo l'implosione
Dell'immenso sistema cinese
Ci sarà perché no
Quando vi sarà l'implosione del sistema cinese figuratevi cosa accadrà nel mondo
E nell'Impero cinese
Quando abbiamo visto in quello in cui la tradizione sovietica
No e russa ha creato l'implosione sovietico russo quindi a questo punto io proporrei come tu dicevi
Andare un pochettino con i piedi sul per vedere adesso c'è da fare
Tu dici Israele non ti seguo nel senso non ti seguono il teatro ti propongo di non parlare di cinquant'anni fa del sionismo settanta anni fa parliamo di adesso
In dubbio
Il giocare dedita
Ori contro degli altri
Il male assoluto secolo ideologico per me Monaco era un guaio
Gli altari ecceduto paghiamo nella storia questo ben dobbiamo arrivare ad altro infatti è l'organizzazione mondiale del delle democrazie
La democrazia di per sé imperfette
La corruzione appare evidente nelle democrazia nelle dittature non c'è dopo
Però dopo quindi oggi io dico semplicemente questo
Perché Saddam se oggi
Dobbiamo avere l'obiettivo di rendere di dare diritti democratici
A ventotto milioni di persone che se c'è la pace
Vuol dire che per i prossimi dieci anni ci sono altre cinquecento mila morti due diciamo pure pace stabilire che notificato cinquecento mila morti degli ultimi dieci quando con il razzismo che la contraddistingue
Un certo mondo di una certa sinistra Europa altrove
Dicono pace pace pace adesso è chiaro lo ha detto in grado dicono Saddam Saddam Saddam
Il nemico e a uno no no ma lo dicono sforzo non hai letto i giornali io non gli attribuisco
No no no estreme niente in Francia il trenta ma scusi ma perché io non do giudizi di qualità non date nemmeno tu infrange il trentacinque per cento dei francesi della Francia nostra Francia
è per Saddam
Cambierà però c'è questo allora il cammino della democrazia e della libertà evidentissimo però col
Paolo
Tortona crollate in Europa c'è questa isoletta
Checco fra l'Orda d'erbe l'estradizione altre cosettine ha vissuto con il mito della democrazia con la sua impostazione liberi mai ma perché Lord Beveridge liberale aveva indicato il modo della trasformazione dello Stato come anche
Autore necessario dell'ideale Fabiano no quello dell'intervento sociale svolto a carico di rischi che poi abbiamo visto quindi oggi dinanzi alla situazione diciamo se liberiamo ventisette milioni di persone
Ama sapranno usare la democrazia ma abbiate pazienza abbinate per piacere un'altra isola
Villa è un'isola uguale questi era il Giappone
Aveva una millenario ordine
Di tipo teocratico sociale propone d'accordo quelli ce l'avevano in positivo parole ce l'aveva lì con Saddam ma non solo
Nulla non è era un modello possibile
In quattro anni
Il Giappone ha iniziato vitale in quattro anni un comportamento democratico senza far le pieno di ingiustizie di corruzione di mascelle d'però ecco la durata
Della libertà che responsabilità io parlo di un Paese nel quale io sono l'espulso
Emma Bonino io e via dicendo siamo zero
E gli altri sono mille
Ebbene malgrado questo dico il mio problema è di far vivere la democrazia nell'imperfezione britannica quando vero vuoto negli altri
O magari non più adesso
Ma fino a tre mesi fa ai deputati laburisti
Al Parlamento europeo hanno sempre votato contro Blair e contro la politica assieme a agli altri né tutto è molto complesso lo dico semplicemente
Mai più per quel che ci riguarda giocate dittatori contro altri dittatori
Il liberismo spero che un giorno scegliere di un po'non c'è stato nessuno Stato liberi
Quelli che voi indicate come strati di beni più tardi istanti del protezionismo quanto tutti i settori di sviluppo adesso qualcuno di voi mi ha detto
Un tocco di qualcuno
Aveva Cavalera ordine un ricordo già qualche esperienza soprattutto agricola però mi ha detto
Fioriere dovevamo due minuti siamo stati insieme bisogna aderire all'euro
Perché tutte le nostre manifatture tutta le rate del mutuo stava andando all'aria no ecco tostato sorpresa per il personaggio da un conservatore mondi dislocazione di riflesso queste sono le cose il Senato liberismo armati pareva poco serio che noi ponessimo ne siamo riusciti a portare i cittadini per gli anni a votare al settanta per cento sul golden share
Nelle direzioni giuste poi non se n'è fatto nulla abbiamo posto i problemi delle regole nuove sul lavoro hanno posto i problemi no del lavoro a domicilio del lavoro
Nelle realtà telematica abbiamo posto dei referendum su quello non ci è stato permesso di erano riforme anche i burocrati costa tre liste
Richieste un po'dappertutto anche dagli economisti da Modigliani ed a tutti gli economisti di sinistra abbiamo questo Stato burocratico che divora se stesso al civico quindi non diciamo che non è un problema ideologico liberiste antiliberisti
Sappiamo tutti che ai delle dosi di Gaines in alcuni momenti che possono essere usate sappiamo che il leader liberale prende ricrea le premesse il piano che poi consente le scelte di etnie le scelte dell'immediato dopoguerra con i contraccolpi e penso che noi dovremmo e avete una responsabilità enorme perché voi sapete cosa alla Banca d'Italia e gli italiani che ha dell'Italia e non lo sa
Il mondo finanziario eccede quello cioè si può io so voi lo sapete
Cosa vuol dire la realtà italiana
Se ignorando voi cos'è la Banca d'Italia cosa sono le strutture intatte e nobili
Per sia
Allora
Sia sarà mondiale conformismo
Vuole ma
Che aveva
Il mondo
Va
No
Borghesi abbiamo svolta
O abbiamo
Nel novembre ora
Ancora perché sottrazione va benissimo da diverso più di ma
Ti ordinano studio scusa no se mi consente
Mi ha detto all'inizio del dottor Roberto
Presidente del momento
Chiudo una domanda qua dove no istituzionale
Come mai prima no alle abbiamo acquisito
Sono
Grazie viene detenuto dal comune io
Occorre dunque il questo pratica venticinque
Un richiamo legge contrario
Magari
I pure ricorda sul
Allora come Ichino di sarò brevissimo poi
Ora provocano sedazione
Osservazione deriva
Quello che sta succedendo
Eccetera
Integrativa successo interpretando no
Sartina
E non è laddove sia arte e
Allora questo è ritengo molto grave
Quindi fa dedicato a livello di uccidere un avvocato di allora politica Puglia
Però allora Chiamparino via lungo fanno allora votazione finanza etica
Ricordando
Così parlare poi con un articolo in cui dieci anni su allora
Qua allora qui la finanza la voce alle macchine
E il cioè a nostro avviso telefonate anonime
Vero quello che è successo negli ultimi vent'anni americana delle Borse mondiali Russia ordinamentali Cunard curare chirurgico
Ormai
Mario volevi farmi
Vorrei ricordare viceversa sì sì va bene a sorgere la finanza i fondi d'investimento nel fondo Elephants
Ucciso dal padre Franco caratura collocare il nuovo generica viaggio sul verbale dapprima perché ma risparmierà illegale
All'indomani delle banche europee che allo scoperto tanto accuse caduta numero due ad un generico peri profondo
In cella frigorifera in Alaska dice diversificare e dopo tre anni con tutto distrutto quello alcun Laterza Vincenzo come grandezza
Allora ci Gioia Michele cioè con le armi sistema vogliamo la la panoramica bianca estendere curatrice ove all'erosione
Vogliamo ieri in una settantanove è nato a Roma il cinque luglio servirà e ancora disponibili come c'era a assolutamente si faccia Beirut Gorbaciov Reagan l'onda
Punto avrà nascerà ognuna c'era un uomo d'onore via impegno
Decisione starsene però
Però
Io a a
Al
Centro e abbiamo bisogno di definizione
Istruire abbastanza
Relativo contento qui si dice che il processo inverso cioè va fortissimo figlia di ridurre dietro buonista e vorrei il nella sua rischia di passare si è richiamato liberale
Ora rassicuranti della difesa dopo la fine del bombardiere o manda illiberale ad esempio i massimalisti dovendo
Dunque sicuramente lo zelo Balestrieri imparare povero stazione comunque è una bomba come Piero ho il freno alla vista circolare compagnia beffardo
Lei io vi si può uscire con
Il maggioritario penale prendendo
Sale pubblico un ruolo il tempo
Così come due cose non si sveglia conclude ora
Record favorevole due
Grazie
Grazie anzitutto il citate persone praticamente
Io vorrei dire soltanto un mercato
Che mi sembra che l'assemblea la mentalità degli americani boh cambiato nel dell'undici settembre degli organi fa cominciamo dico
Vale questione va bene dei saperi in quale modo possiamo verso il compone votiamo geografico del salernitano serrande faceva vedere quale o lottando con loro ombra come con loro vedete non risolverà i colleghi americani per esempio vedervi piena benissimo ritardi compare minoritaria ovvero nega oggi vede passo nell'immobile centri diventerà questa frase anglosassone componente frase che si usa come salutata generale però delle cose ma primo per verrà programmata realtà dalle parti vedono che che se l'attuazione del Meridione in quel momento in modo pericolo secondo me perché se c'è la possibilità per i loro fanno qualche pezzo di pane solo senza utilizzare le conseguenze telefono molto importante vedono il verbale di coinvolge possiamo influenzare gli gli americani cercava di fatte ieri Luca contenzioso grandi balzi nel dire chiusa cosa del nome dobbiamo pensare nuovi possiamo intervenire dagli americani dunque io ha ottenuto il via libera vorrebbe votare ventisei richiede il dieci e nove terroristi del tempo saudita povero brevemente contenente dobbiamo pensare per il quale il nuovo possiamo mettere insieme il nuovo in Europa con possibilità variabilità da di difesa comuni che Romae in vorrei chiedere Francesco Rutelli dell'organismo di aver forzato la situazione del del Consiglio di sicurezza delle Nazioni Unite certamente no perché come rivitalizzare il riposo del della Boselli sicurezza ci sarà una serie dalla Francia ci sarà un del Regolamento degli USA e bisognerebbe felici serale del dell'indennità inserirlo dall'Europa non è non è nove nel naturalmente non è sicuro non certamente certamente sicura dove per me dunque veniva dibattito chiedendo dovrebbe pace libertà e dunque duro sul modo in cui possiamo mettere insieme qualche ordinanza approvarlo tempi stabiliti evidente Alberto democrazia
Credo allenamento
Risposta complessiva
Sì allora
Sono per la guerra o no
Vorrei intanto è facile chiunque risponderebbe e rileggere interna ma io parlo
Delle azioni che si sono fatti
La nostra posizione
è stata quella è possibile possibile
Avere una alternativa e noi la stiamo creando l'abbiamo creata un'alternativa alla passaggio alla fase bellica dell'intervento militare
La tensione
Io parlo di un intervento militare che c'è
Ed è possibile creare un'alternativa
L'alternativa che noi indicavamo proprio mentre non era miracolosa
Ma era operativa
Era non aspettare che Saddam lo ripeto
Noi potevamo operare e abbiamo suggerito di operare ma la Francia la Germania forse una parte dell'amministrazione americana
Questo non l'hanno colto in modo massiccio
Per ottenere che ecco veramente supplico che su questo fosse conveniente per Saddam fra la certezza di morire o in un bunker
Alla legge opposta a piazzale Loreto o
Alla c'è utile Sco
Creare la convenienza questo e questo ramo condizione se si fossero uniti in quel momento
Gli sforzi pur enti magari nelle intenzioni ma questo di gran di molti Stati mediorientali
Prima ancora che il Bahrein si esponesse latte perché c'erano in corso e se lo sapevo io ovviamente la diplomazia internazionale intelligenza per questo era un lavoro in corso quindi niente fatto l'auspicio nemmeno il Papa si è mosso andando a dire Saddam con i suoi cardinali
Sì bravo salva il tuo popolo dal massacro e quindi per amore del topo approvate da io personalmente non faccio di questi ragionamenti va benissimo che tempo che pare quell'altro sia cattolico non non sta dando il suo vice
E noi invece il problema era creare le condizioni per la convenienza all'incolumità fisica e non all'impunità ma l'incolumità nell'esilio
Ma semplicemente dire dimissioni
Tenebre quindi queste erano storie con questo era possibile quindi avere l'Iraq libero tra virgolette dare alle masse pacifiste un contenuto positivo non no a sì a liberare ventisette insomma c'è gente che è morta per l'Italia libera per la Germania libera in altri cimiteri non ci andiamo
Gli stati
Di questi combattenti restate in Italia non sempre se ne occupano
Noi andiamo regolarmente cimitero britannico
Di unico torto dice siamo andati va be come quindi c'è questo evento allora spero che questo equivoco sia supera noi abbiamo l'operato per rendere conveniente anche per Bush
Anche per per rendere con questa è la politica
Creare convenienza in una cosa piuttosto che un'altra
Ho detto che con umiltà e per onestà intellettuale devo non non posso come fanno altri dire
Lo volevano e quindi l'hanno fatta comunque
Io devo fare salva la possibilità che l'uomo Blair o l'uomo bus in Effetti ritengono ha tolto o ha ragione che quel signore e questo blitz dicendo c'è bisogno di un anno
No per capire la situazione eh non poteva evidentemente non lo escludeva che venti borsette cariche di armi tremende
Fossero non ritrovate e quindi destinate a azioni criminali che sicuramente fatte nei confronti dei curdi non si capisce perché io ti volevo fare dei confronti del mondo eccetera questa siano abbiamo operato per rendere superfluo
Era una registrazione dal quattro aprile due mila e tre quando Marco Pannella illustrò il senso della sua iniziativa racket libero anche a Londra
Le prossime registrazioni come annunciato in apertura sono invece più recenti del ventisette luglio e del ventinove gennaio due mila e dieci quanto nell'apposita
Commissione parlamentare d'inchiesta britannica sulla guerra in Iraq
Vennero ascoltati
L'ex ispettore dell'ONU in Iraq Hans Blix l'ex premier Tony Blair noi continuavamo trovammo dei materiali che però non erano elevati per le ambizioni di massa possibili rinforzi quello che era davvero importante in tutto causa questo business tesi pubblici venivano dati erariali quando cioè facciamo ora portò Finland no noi non abbiamo trovato massicciamente a misure di massa
Solo avrebbero dovuto dire se avrebbe dovuto rendersi conto tutti che le loro fonti d'informazione a Washington o a Londra nominato con non erano buoni dovevano essere più critici
I Paesi su su questi sul su questi fonti rinnovabili omosessuale immagini chiamo satellitari sulle anche di intenti esagerano avuto in teoria avevamo visto che sta al concluso TF sto che in più permettevano di assolvere quanto piazza Brooke forse invece erano delle persone che volevano un compenso veri e presunti parlare Ivano e noi però il gelo
Non eravamo stati a questo storico locale cui la lezione appresa dalla mischia questi istituti cioè era che si sarebbe dovuto
Arrivare a delle conclusioni nelle fonti d'Intelligence non erano questi ristoranti così aggiornato nei nei negozi quella contro l'Iraq è stata una guerra illegale e la vasta maggioranza della opinione internazionale ritiene che questa sia stata una guerra illegali si può discutere scuri
Ci sono dei casi in cui probabilmente sarebbe per visibile andare in guerra dal mio punto di vista l'Iraq non ricade e non ricadeva in questi casi
Era il ventisette luglio due mila e dieci uno stralcio delle parole pronunciate
Dall'ex responsabile degli ispettori dell'ONU
Hans Blix davanti alla Commissione parlamentare britannica di inchiesta sulla guerra in Iraq
Riascoltiamo adesso anche una sintesi di quanto disse
In quella sede del ventinove gennaio di quell'anno Toni Blair
La minaccia dell'Iraq ha di fatto non era peggiorata a seguito dell'undici settembre tra quello che era cambiato era il livello di tolleranza della comunità internazionale che si era ridotto soprattutto per quanto riguardava gli Stati Uniti ecco vorrei sapere qual era il vostro atteggiamento nei confronti dell'Iraq Monti
No in che maniera evoluto il vostro è un atteggiamento a spartire o buone a seguito dell'undici di settembre
Bene qualche giorno dopo quei l'attacchino terroristico dell'undici di settanta credo fosse il quattordici ho affrontato io stesso specificatamente su questo argomento sulle armi di distruzione di massa delle rischio dei pericoli che si potevano costituire e devo dire che la mia percezione del rischio è cambiata a seguito dei seguenti elementi fonti pachistane
Quell'atto terroristico quello dell'undici settembre p due p era che appunto erano state uccise così tante persone tutte insieme tre mila sull'evento veramente orrendo e quindi la percezione del rischio
Appunto cambiano se quelle esso persons nato ispirate da questo fanatismo religioso fossero state in grado di ucciderne magari non so tre o quattro volte di più beh eccetto tutte quello sarebbe stato un un rischio notevole se consideriamo altri tipi di terrorismo ad esempio quello dell'Ira
Ugualmente deplorevoli dobbiamo tenere presente che però la scala la portata di quel terrorismo era diverso il terrorismo dell'ira del sapere individua era indirizzato ad un obiettivo di natura politica o quanto meno procedeva all'interno di un quadro di riferimento che magari non condividevamo ma che comunque era ben specifico in questo caso invece parlavamo di un terrorismo indiscriminato e molto più di vasta portata e quindi non potevamo continuare
A correre dei rischi con questa problematica
Non ce lo potevamo permettere utilissimo
Che amico Valoti perché queste persone magari potevano fare utilizzo di armi chimiche biologiche quindi la nostra valutazione intende il fischio cambiata anzi tra svendite ecco vorrei essere molto chiaro su questo questa non è la posizione solamente degli Stati Uniti
Era la posizione mia la posizione inglese sita nella posizione molto chiare a partire dall'undici di settembre in poi infondati ma da quel momento Ford il via grande la Libia la Corea del Nord gran vicino il Simeone incinta
I testi sono in testa
E poi quello scienziato del Pakistan NASDAQ decise stupiti che era stato coinvolto in quelle attività illecite con tutti quegli elementi dovevano terminare non dovevano continuare perché quelle attività il ci sono quindi per quanto riguarda questo Cristo il rischio globale entrambi la percezione cambiata sono Cosimo e vorrei sapere una cosa Saddam stesso non era uno sponsor di Al Qaeda Saddam stesso non era stato coinvolto con l'undici settembre in nessun modo passare ecco Saddam Hussein quindi le chiedo
Era diventato una minaccia più del più di quanto lo fosse prima del l'undici di settembre gente così ma forse non in
In maniera obiettiva perché aveva fatto qualcosa l'undici di settembre ma perché la nostra percezione comunque del rischio era cambiata
Aveva comunque contravvenuto alle risoluzioni delle Nazioni Unite
Non si era adeguata a quelle risoluzioni
E doveva Quintili comunque rispettarle
L'altra cosa che era molto importante per me a quell'epoca
Fonti che in Cecenia cercare che la comunità internazionale si muovesse il guardando insieme le cose rispetto alla minaccia storica spediamo affrontare dopo l'undici settembre le persone si sono riunite si sono messe domani insieme
A seguire a soap sostenere l'America malissimo quindi ma
Poi la trecento americane cambiato molto fortemente francamente che il mio buona puntuali dopo undici settembre parlando ad altri leader anche europei
Sei io non ho avuto la stessa impressione però se quante quindi una cosa anch'esso tipico che volevo fare perché vuole Sammarco cercando di fare una coalizione avevano fatto la polizia per la pianista volevo fare la stessa cosa contro Saddam Hussein
Condividano anche decise quindi Borges come si può Frosinone comico missili comunisti solo che c'era una importanza legale del recensore nazioni unite
Anche potesse la politica interna del Regno Unito ma era anche importante per me questo perché non volevo che l'America da sentisse
Che dovesse fare credo a fare le cose da sola vuol quindi lei mi sta dicendo alle sedi e sarà una politica concordata con Crawford cinque ecco Michele voleva raggiungere chissà perché al Comune con Crawford sì né con comfort cercavamo di
Capire dagli americani quello che volevano fare e metterci d'accordo con il presidente Bush che su una linea comune e quindi vogliamo causa strategia andasse in questa linea allora riprendiamo su questo aspetto del alquanto variabile però forse forse del dell'incontro di di di Crawford qualcosa assai degli alcolisti e ci può dire che cos'è stato discusso in quel contesto che cos'è stato deciso contento tale per essere chiaro su un punto venti
Devi inseguire ottima cosa che è importante quando se si stabilisce si parla con altri leader esistenti formati
Che in questo è molto importante il tetto del tre Stati Uniti per il primo ministro britannico si rafforza il rapporto un po'aveva un forte rapporto con il presidente Clinton l'ha avuto di nuovo con Bush quindi questo è importante
Comunisti una cosa che si fa in un incontro Rizzo formale scarsi fondamentali ma bisogna discutere in modo Franco sulle varie questioni
Quindi per quello che io ricordo di queste discussioni non è che riguardasse punti specifici su quello che dovremo fare sulle era accorso in Medioriente generale perché anche c'era una questione di lista e di stelle su cui discutevamo molto
Sembra di ricordare sei cinque che abbiamo avuto dalla conversazione specifica con gli israeliani smalti tutti e due
Io e Bush ma la parte principale
Complesse della mia conversazione mi conversazione o in seguito
Esatto e cercare di dire in fin dei conti dai ministri dobbiamo affrontare questa dimensione in modo complessivo tutta questa situazione perché dopo l'undici settembre secondo me io ho cominciato a guardare tutta questa situazione
Tutti con rappresenta tanti come estremisti per esempio del Medioriente e volevo che tenta Bush avesse un'idea su quello situazione del Medioriente in generale quindi tante sta cercando che lei voleva stabilire appunto un rapporto sulla base di queste discussione ma durante queste discussioni avete preso degli impegni l'unico impegno che ho preso Zillo fatto apertamente è stato impegno di affrontare Saddam balla
Inammissibile sarà possibile poi quindi questo non era a livello privato ma a livello pubblico alla fine vi siete trovati d'accordo sul fine ma non sui mezzi
No su entrambi alla fine ma ramo d'acqua dobbiamo affrontare questa questione che Saddam doveva adempiere al risoluzione Nazioni Unite e come ha detto nella sua conferenza stampa col presidente borse il metro e fare questa era aperto e mi sembra che l'UE avesse detto la stessa cosa
I suoi spazi Manzù quindi questo è stato a sei mesi dis di dopo l'undici settembre con lei scarpe borse voleva esprimere le sue paure
Il guerresco sul fatto che se non erano preparati ad agire in modo forte quando queste sani allora corriamo il rischio di dare un segnale negativo al mondo
Siamo ridicoli molte persone credono perché lei ha amante allora potrò prendere un impegno per che
Dove voleva capire bene le circostanze e muoversi con prudenza e quindi anzi è importante capire quali impegni precisamente lei ha preso nei confronti del presidente e le perché pensa che quell'incontri però forse è stato cruciale
Il sito in Vaticano Giulio San Pietro capire perché le persone hanno impresso necessari diversi impegni che sono stati presi
Poi perché quello su cui ci siamo trovati d'accordo fatte nel
Come è stato scritto anche in alcuni articoli dopo poi perché ho detto al tridente Bush segno gli hanno detto a livello privato l'ho detto pubblicamente che mai vogliamo essere Conte nell'affrontare questa minaccia agli snodi
Quindi semmai
In questo senso io non aveva nessuna intenzione dissociarmi anzi nella conferenza stampa che abbiamo dato col tridente Bush dopo questo incontro abbiamo parlato
Anche di del punto di Israele ma poiché siamo tornati al punto dell'Iraq e perché il bus
Per i fumetti mai scritto entrambi riconosciamo la minaccia di questo mo'che uccide i suoi abitanti complesso popolazione e del problema della mille distruzione di massa mai venisse e poi io ho detto
Il susino o se interrotta nuovi verbali su un autista ma
Noi abbiamo sempre pensato che l'Iraq sarebbe un posto migliore senza Saddam e non abbiamo cambiato idea spacciano costruttivo e naturalmente il problema di queste a armi di distruzione di massa e che rappresentano una minaccia intollerabile qui si distingue quindi la ragione spaccio di affrontare questo problema delle armi riguarda tipo
La minacce brutalità nei confronti del suo stesso popolo ma come possiamo essere sicuri che la minaccia che viene posta da queste abisso di massa sia affrontata nel modo giusto questo e quello è la questione che rimane aperta sei e li abbiamo parlato delle risoluzioni delle Nazioni Unite quindi card sedici non era un'opposizione di la scossa era molto aperta al contrario poi c'è stato appunto
Ieri nel dibattito a luglio e poi a settembre incontro cruciale ma bianco prima di arrivare a questo costante cosa presente Boucher intendeva vale
Nel dettaglio o o che fa da sfondo su polmoni così tanto stanco antichità egizie con San Luigi
Intendeva dire esattamente uccisi se nell'incontro nella conferenza stampa io gli ho detto vogliamo affrontare insieme questa minaccia come farlo era una persona esperta
E quindi poi
Bisognava comunque essere basarci su una ecco essere appoggiate dalle Nazioni Unite quindi assegni nell'incontro di lucro forte dopo
Per loro posto sei il possa procedere noi siamo con voi Stati Uniti in quello che cercate che volete fare vogliamo affermare la nostra farmaci per qua oltre ovviamente in questa coalizione che si sta creando maltese ma mi hanno detto che lei ha posto delle condizioni chiare per questo il sostegno da dare agli Stati Uniti allora qual è però la cosa giusta
Nella prima snodo
Perché questa è un'alleanza che abbiamo con gli Stati Uniti d'America non è un contratto sono nelle anzi richiede spiriti di sentire tutti noi facciamo questo per voi voi fate questo per noi sai
Se ci in una garanzia dico chiaramente io sono convinto di questo signor giudice questo è quello che ho vissuto anche con il presidente Clinton
I file presenti a sé ottantasei cose per Bologna le case cinque per cento delle delle
Di quello che è stato investito nel Kosovo e veniva appunto
Registri tra noi insieme quindi aveva preso una decisione molto coraggiose penso busta presente fieristico insomma ecco degli Stati Uniti quella circostanza concordanza quindi è molto importante capire questo
Ma lei ha detto sì ma ma però questo ma non è stato sottolineato sufficientemente
Ma ci sono stati dei
Delle comunicazioni ufficiali su questo
Ma in quell'incontro
Ci penso che anche l'attivazione delle maniche è stata chiare in questo abbiamo preso una posizione chiara non è una posizione privato alla posizione pubblica
Ma fare spiegava dei questo sull'alleanza con gli americani perché è importante per far capire il mio pensiero io sono passato attraverso questo processo con il presidente Clinton quando l'unico molto coraggio a questo impegno a nome dell'America io non ho mai chiesto dodici settembre come un attacco all'America ma come un attacco a tutti noi
E quindi
Noi ci siamo mossi in Afghanistan in questo senso ed ero pronto muovermi nella stessa direzione
Al termine usato da paura
Che lei ha fatto questo per ragioni tattiche
Senta
Positivi
Quindi bisognava
Avere delle garanzie per possedute questa pratica avesse questa decisa politica avesse successo
Sullo schema allora a quali conclusioni pensa è presente Bush mi abbia ricavato da quell'incontro rispetto all'azione militare da intraprendere contro Saddam
Sì è proprio quello che lunedì ANCI UPI scusi da lui doveva
Per capire che non c'era modo di affrontare se se la diplomazia avesse finito e le sue possibilità c'era da prendere una azione militare a quel punto
I più piccoli tanto e quindi bisognava affrontare questo con le ispezioni in primo luogo lì oppure alternativamente bisognava affrontare la situazione con la forza
Se questo non funzionava come Zalmay quindi commenta ecco fatto prima dell'undici settembre Fides due mila uno
Si è avuta Finance abbiamo otto questo problema tante volte constatammo Senna anche prima
Allora la forza è sempre stato nozione ma quello che è cambiato dopo l'undici settembre e che quando questi non c'era altro modo di affrontare questa minaccia se non rimuoverlo quindi l'impegno delle attore sono è stato per ragioni tattiche
E anche esame
è questa un'ipotesi che è stata appunto presa si alimenta Washington le ha parlato di ragioni tattiche
Insomma cerchiamo
No non è tanto una casella gettati che Mazziotti credo che se si voleva Guiducci un vero cambiamento di tutta questa situazione all'incontro antistante se molto importante da capire certamente il mio pensiero strategico fisici
So che molte persone sono d'accordo con me
Anche adesso pensandoci sono convinto di questo preparammo affrontare questo pesano nuova minacciando di oggi basata sono della CIA politica e sul fanatismo religioso quindi c'era una era una perversione dell'Islam ma era reale era attivo Laurent dimostrato questo perché volevano uccidere un grande come le persone se avessero avuto la portella possibilità sedici spot quindi nei sexy cosa potremmo fare per fare a staccare in modo concreto a questa ideologia cara così pericolosa Pistoiese quindi il processo di pace in Medio Oriente per me non era una questione tattica o era una questione fondamentale
Affrontare questa situazione sulla base di queste sono ancora convinto di di questa cosa qui fermandoci
Bene lei ha detto prima che era d'accordo con il presidente Bush non solamente sul fine ma anche sui mezzi
Gli Statunitensi avevano impostato una politica specifica volta proprio ad una modifica del regime bene lei ha ne ha parlato nel dettaglio in che maniera farla questa cosa con il presidente dinamiche Porsche beh in realtà noi spingevamo anzi un'attività che coinvolgeva le nazioni unite
Ossessione
Successo
Bene subito
Lei quindi insisteva che si dovesse farlo attraverso il percorso tre Nazioni Uniti quindi riteneva ma suoi che appunto sì alla dovesse continuare su quella strada si perché ritenevo fosse importante appunto
Su quella continuare su quella strada ovviamente se Saddam avesse consentito agli ispettori di tornare e di appunto condurre i loro indagini in maniera adeguata il presidente del Borussia aveva detto svariate volte che se il percorso degli Stati Uniti avesse funzionato in quel caso ovviamente illazione replicare non sarebbe stata necessaria
Lei ha detto precedentemente purché se l'azione militare poi sarebbe stata necessaria voi sareste stati a fianco degli Stati Uniti si seria ombra opzione delle Nazioni Unite non avesse funzionato ha senza dubbio lo sanno Scalfaro uno
Egli Angelo o il senso della misura
Quando affermo libanese con che la guerra via il diciotto a marzo due dei lettere
Ecco preannunciata con un ultimatum assurdo desta poi nettamente criminale
Impedire che
Targa
Da tempo accettava quella prospettive voleva meglio comprende il re delle sue dimissioni suo esilio protetto
Aveva appunto prescelto fatto questa scelta
Dei convenienza personale va di una convenienza personale che significava risparmiare al suo popolo al mondo alla gente alla verità
Ricorda
Contributo
Determinante
Sceglieva la vita
Nel momento in cui sceglieva la propria vita quella le proprietà degli avi clienti complici ottantenni eccetera
E in quel momento sceglieva anche la vita
Per i due milioni di morti e dintorni eccetera perché l'assassinio compiuto da Bruce da Blair Dellai immagine della democrazia
Della verità ed è per questo che noi oggi parliamo chiamerò direttamente anche il Dalai Lama ed altri ad occuparci ricoperto la verità
Su quel periodo e su quell'evento perché Satyagraha vuol dire amore per metà della definita del vero De De Rita
E dobbiamo farla emergere sta faticosamente emergendo ma allora a questo punto aggiungo
Non solo che ha aggiunto questo cioè che la guerra voce e sei contenente corre da me
Blair anche hanno scelto appunto per impedire la pace e la libertà
Con la niente non col sangue con la legalità non con la violenta del popolo iracheno che il padre di Bush
Dimostrando quanto poco nella colture agricole della famiglia
Finì legali nel tempo il il termine libertà democrazia e popolo
Che quando del già Saddam dopo la vicenda coerente
La del fatto va tolto concreto e quando le truppe americane erano a ventiquattro ore dalla parità d'e di già morto non solo moralmente
Ma sul piano organizzato qui il detta Torre
Terminando invece dall'altra parte lasciando il popolo il Medio Oriente
Il popolo americano quello vittima dell'undici settembre lasciandolo nelle male
Le ulteriori cedette Ettore che da quel momento qui riesce ad ammazzare di nuovo guerra con diranno una parte ad ammazzare almeno seicento mila iracheni maggioranza curde ma in maggioranza solo non esclusivamente curdi il che come no
Quindi questa è la prima il coso
La l'altra
Che
Manninger potrebbe essere chiamato a confermare e testimoniare
Che poi esce dal due mila e due
Quando parlava delle prospettive aveva sempre un inciso cioè parlava di Saddam e delle prospettive di guerra o di liberazione eccetera
Diceva che qualcuno non lo abbraccia prima
Questo è stato probabilmente il tentativo è quello di abbassando individualmente
Circo appunto ci furono diversi epigoni nel quale ci bombardarono descritte pensando che virtuose il dittatore
Invece il dittatore non c'era
E in quella storia continua anche dopo l'inizio della guerra il problema per Bush Blair questo punto Dini mio più annullato stare Saddam o augurarsi che il Coni Cutolo a Mazar sulle
Perché ammazzare Saddam significava
Sconfiggere la prospettiva della guerra
Ora assassinio di Saddam poteva creare dei momenti pericolosi ma il di come dire
Tornavo mi
O in scene di battaglia civile
Non certo durature del valore di quelle che poi ci sono state effettivamente la riserva dei bonus cioè qualcuno non lo ammazzano prima lo diceva nel due mila e due lo ha ripetuto nella nel gente gennaio riferito ad armare un da nel due rinvii nel scusate gennaio due mila e tre e ancora il ventitré febbraio a Crawford
Ancora quindi a dieci giorni quindici giorni dalla guerra che lui voleva assolutamente scatenare il dieci marzo allora Tor costoro cosa hanno fatto e da quel momento Minari al dittatore arresto sì una verità e
Battuto dalla proposto
Non violenta
I organizzare il suo esilio protetto garantendo immunità nel procedimento vedendo nell'impunità nel futuro che lui aveva tentato di Avery egualmente
Il dittatore quell'uomo lì
Quello che esce Eva lo ripeto per la convenienza che gli avevamo proposto e in Europa continentale nell'Europa continentale Soro fornitori
Radicali organizzati quello dei che l'ottimo Vendola
Sono molto lieto nel suo non sono il sostegno deluderà ad Emma di questo Rosa perché perché il menti esce quello che lui ha sempre affermato e scritto
Essere magari Pannella suggestivo
Ma un tenutario delle politiche di guerra e bellici cioè e i radicali in quanto tale ancora meno di un anno fa incompatibili
Per le forze comuniste socialiste democratiche e pacifiche e non violente e via dicendo incompatibili
Io ho davvero sono felice
Che quella diritto Sciascia di Leonardo Sciascia che Sempre programmato io proclamò io professor il diritto di Conte Verde enorme perché voleva Peri
Io non rendo omaggio non ne approfitto credo nel senso buono della parola quando viene da Vendola dove le armi e quando sembra trovare miracolosamente riscontro
Dopo un periodo che va nientepopodimeno che dal febbraio due mila e tre perfino sul manifesto ma vorrei andare oltre da queste ieri
Quello che ha parlato
E in quel modo
Sostanzialmente arroccare Nutella io credo sostanzialmente
Cretino sostanzialmente suicida sono sostanzialmente vergognoso a fronte perché ieri al continuato a prevalere
La menzogna la pratica della menzogna che l'ha unito culturalmente e sul piano criminale al voi di quegli anni tuttora evidentemente su e di Blair oltre che de responsabili evidenti quelli che hanno ferocemente voluto la guerra come alternativa alla liberazione
Del popolo iracheno questo loro il baratro nessun giornale mi pare l'abbia notato banchetto punto Blair ha detto ma perché la fretta la necessità degli americani ormai i chiuderla con questa vicenda chiudere le code degli aspetti diplomatici tattici ma perché non era di duecentocinquanta mila soldati
Che non sapeva cosa fare come sperimentate non era più possibile
Senza rischiare appunto deve avere mobilitato di essere stato al servizio del Complesso militare industriale come il grande precedente Eisenhower delle generale Eisenhower Lupoi aver arredato gli americani in America e il mondo
E il pericolo per gli Stati Uniti Massimo quello deve essere nelle mani dell'essere condizionato dal complesso militare industriale correnti Lidia alle tradizioni alla legalità e al diritto americano ai diritti umani del mondo
Ecco ora dico però e termino questa parte perché mi pare importante
Ieri ieri
è apparsa chiara una cosa
Hanno cercato di assassinare Saddam
Magari fino a quando
L'assassinio di Saddam avrebbe ottenuto come risultato
Non poter fare la guerra
Questo era chiaro se si riusciva ad assassinare il tiranno il criminale beh la guerra divenire abbiano giustificabile almeno affermava bile
E quindi non se ne fece nulla ma da quel momento è cominciata la caccia all'uomo
La quale uomo all'uomo che aveva scelto lui stesso noi la disperazione e violenza non non non ma ad un calcolo invita proprietà dei propri vicine e nel mondo di tutti quanti
Saddam per come sto vogliono assolutamente trascinarlo non ci riescono e da quel momento dal ventidue
Diciamo dal diciotto diciannove venti venti e il ventuno marzo che trattava il farlo fuori
Perché dal quel momento Saddam poteva essere il testimone in verità
Clamorosamente come dire evidente il comprensibile e ragionevole ragionevole o alla fine colto l'invito della maggioranza
Della maggioranza della Lega Alaba
Del Medio Oriente
A evitare di imporre al spesso al mio popolo al mondo una guerra
Che avrebbe potuto solo significare per spente i suoi fedeli i suoi familiari suoi il complice l'assassinio la morte senza nemmeno verità di un processo
Da questo momento in seguono Saddam
E via il diciannove marzo o il venti sia notizia di un bombardamento
Perché come molti altri precedenti doveva riguardare il luogo nel quale Saddam era non c'era invece sua figlia comunque anche sua figlia non fu Hamas altra in quel caso
Da quel momento cominciato alla ricerca assoluta di Saddam
Perché non dicesse la verità
E mente a creare una diciamo il primo luogotenente
Americano davvero Pernorio americano in Iraq
Aveva assorbito proclama
Che nel suo Iraqi in quelli raggio la pena di morte sarebbe stata comunque abolita
C'è il tempo di cercare il killer indigeni che possono invece garantire anche che tutti coloro che sapevano la verità
Magari potevano come criminali come lo spartito Champlain
Tranne che in quel momento fossero assassinati tra virgolette regolarmente
E a questo punto voglio dire che lettere succede dei principi non violente
Significa anche sarebbe molto preveggenti
Com'è noto Nessuno tocchi Caino ha vinto
La sua antica di quattordici anni battaglia del partito radicale sua propria
Dopo quattordici anni proprio sull'onda che indusse Massimo D'Alema ministro degli Esteri del governo Prodi nientepopodimeno che i due gennaio
Del due mila quattro
Buttare all'aria la politica che il governo italiani opponeva nuova quella voluta dal partito radicale ed è Nessuno tocchi Caino che arrivare all'ONU
Con una risoluzione contro la pena di morte che sarebbe il secondo le giuste valutazioni da ormai sette anni e otto anni
Di Nessuno tocchi Caino sarebbe stata votata mente del governo italiano nei governi italiani continuavano a dire no no all'ONU una risoluzione
Ma un documento politico a quel punto il due gennaio e meteo come dire stavo terminando in clinica lo sciopero della sete contro l'esecuzione porre di Saddam al
Il sull'onda dello scandalo
Delle modalità di quella assassinio da parte dell'assassino che tuttora continua a governare di RAI credo oggi diciamo del vicario
Che tuttora continua a governare l'Iraq
Che fu appunto questa illuminazione finalmente riuscimmo grazie quindi alle due condanne a morte in cementi
Dei Saddam
Grazie due processi attenzione attenzione questo nei due appartamenti non risulta che la parola esilio sia stata mai pronunciata
Dai di dai pubblici ministeri dagli a
Pantani o se è stata pubblicata esercitata pronunciata nessun'organo a largo italiano eccetera escluderli americano
L'hanno potuto ascoltare cioè si sono fatti procede ed è stato trattato ridurle
Dittatore feroce assassino
Che aveva fatto una scelta di convenienza e della pace si trattava di trattarli la bocca
E per questo tagliargli la testa
Noi avemmo il coraggio che rivendichiamo Nessuno tocchi Saddam proclamarono il compagno di non c'è pace senza giustizia ma anche e soprattutto i compagni Nessuno tocchi Caino Sergio devia contro il quale come contro di me
Il partito democratico pochi mesi dopo un mese un vero un duetto per indegnità morale
è un veto ad essere candidato alle elezioni politiche del la otto quindi tutto regolare le quella detto
Va anche detto nei miei confronti nei confronti di viale deve forse non posso non ricordare questo e che anche questo deve essere insomma che cosa è accaduto che il guardate da quando
Saddam
Ha fatto quella scelta
In un modo teatralmente conosciuto
Tragicamente conosciuto
Lo spirito di Saddam per meglio sopravvivere la metamorfosi del male
Circa l'asserito nelle spoglie umane apparentemente lieve
Di Gluck di Bush ma soprattutto di Blair
Sono stati capaci ieri estratto nella l'Apologia arrogante per il Veneto
Dei un un uomo Blair che sapeva conosceva fine reso conto di quanto profondamente lui adesso il corrotto
La storia
Lo spirito
Leggi dell'uva ma il leader del FLI umano
Nell'incidente
Che lo è per me però le domande che gli sono state fatte tutte domande inutili perché non non corre riguardavano il fatto o dei fatti assolutamente precisi Marche aveva mentito perché aveva mentito da quanto tempo aveva avvertito se c'entrava l'undici avere niente
Diciamolo pure però anche in Italia
Mi pare che l'intera opposizione no mi pare
Che noi abbiamo scelto preso atto che il compagno Diliberto comunista intransigente quando riuscimmo a portare a Camera
Sull'onda delle solidarietà internazionale della forza della giustizia della ragionevolezza e grazie a quella radio radicale
Esclusivamente grazie quella radio radicale che malgrado tutto si continua volete togliere dal mercato a destra come ma gran parte c'è niente allora Diliberto prende la parola
Di Radio Deejay non parteciperemo noi comunisti ed è mai il nome è stato onorato nel suo giusto valore noi comunisti non voteremo
Né pro né contro l'obiettivo dell'eccidio
Saddam perché che anche noi contrari a Berlusconi
Avessi mo'unica decisione parlamento iracheno chiedendo le dimissioni di Berlusconi contro cui noi ci siamo
Noi a questo punto non le voteremo
Sarebbe e quindi noi non votiamo Parlamento italiano
La richiesta all'obiettivo
Il mio direi come alternativa alla guerra del Saddam
Dal partire questo dell'epigrafe
Dei residuati
Che poteva essere dei nobili
Le sedi come tutti abbiamo rischiato di essere di illusioni Passatore invece dimostrato lieve tutto cliniche invidiosi
Contro Berlusconi
Che non a caso volgente editare a Massimo D'Alema
Il massimo incarico diplomatico per cui l'Italia avrebbe mai potuto aspettare da decenni dal centro e poi adesso il controllo dei servizi segreti sempre a Massimo D'Alema
Uno quindi persona di sua assoluta fiducia dice Berlusconi su quel e di assoluta credo ci ha nei confronti dei nostri che continua e ed è quello è uno dei motivi per i quali noi dobbiamo scomparire allora dicevo oggi quelli che danno corpo
A Saddam non sono e i suoi al la Fini
Che continueranno a mettere un'ipotetica mortale sulla sua scelta sulla civiltà occidentale ma soprattutto sulla civiltà britannica le civiltà statunitense quindi la lotta alla civiltà sono loro
Che hanno assunto oggi loro danno corpo e ci sono il corpo della Saddam che è morto è stato assassinato perché alla fine aveva scelto la vita propria
Delle proprie complici evito nota nel mondo contro la guerra
è Berta la patria e coloro che ieri hanno interrogato
Saddam
Assicuri scettici Saddam va bene hanno interrogato Blair vi assicuro
Qui che ricomprende in assoluta
Ma triste buona fede
Hanno evitato tutte le domande
Che riguardavano la sostanza di questa vicenda
Per la cultura per la quale probabilmente sono stati scelti alle quali rendiamo omaggio
Ma il fatto che Blair arrogantemente
Lì presente a predicare la nuova guerra come necessità
A livello di il tema del quale lui è precipitato non è un pericolo che lui si pronunci per la nuova guerra un morto che parla
Da questo punto di vista Blair morto Blair Saddam come Bush ad Anna
Questo che noi cerchiamo noi che vogliamo Saddam Ivo che abbiamo rischiato la vita personalmente anche più che mai
Perché non fosse giustiziato
Tarda perché lo si percepisce il parlare raccontare la verità
Diciamo da nell'ultimo periodo
Vede gli diamo corpo minori Saddam il mondo
Feroce e menzognero
Obiettivi ma della propria debolezza interiore chiede
Di nuovo
Ed il confronto
Noi
Che rivendichiamo
Direi una continuità con il Saddam
Del due mila Ettore per lo meno del un
Febbraio perlomeno febbraio-marzo
Piero Pannella Saddam
Lui Blair
Io Saddam di quei Mele così il Saddam assassinato lui Blair compagni assassini della verità
Del nel mondo terrà il trenta gennaio due mila e dieci Marco Pannella
Radio radicale a commento dell'audizione dell'ex premier Blair dall'apposita commissione parlamentare d'inchiesta britannica sulla guerra
In nero anche del due mila tre ultimo documento che vogliamo fare delle ascoltano in questa circostanza invece dal diciotto febbraio due mila e quattordici quando nel Partito radicale
Organizzo a Brussel del convegno per uno Stato di diritto e dei diritti umani contro la ragion di Stato compagnia capita la partecipazione tra gli altri anche di due cittadini inglesi uno dei quali Stéphane
Programma principale artefice della campagna contro il ministero degli esteri britannico per avere finalmente tutte le informazioni relative ai rapporti tra Russia e Gran Bretagna durante la guerra contro Saddam abbiamo il il piacere di avere qua
Stifani plaudenti Owen Thomas
Che sono rispettivamente un cittadino londinese che a da tre anni e mezzo ormai se non quattro
Avviato una personale Campagna battaglie diciamo con il Forino fisco Ministero degli esteri britannico per avere la pubblicazione di alcuni documenti in particolare alcune notevole scambiate tra Bush e Blair nella nei mesi precedenti alla guerra e o quantomeno se è il ricercatore dell'Università di Exeter che si occupa in tra le altre cose specificamente anche di questa del lavoro di questa inchiesta
Questo migliorando in pratica il riassunto tra l'altro di dieci anni di campagna radicale
Che abbiamo iniziato
Intanto nel due mila tre anzi nel dicembre due mila due quando all'epoca i sette eurodeputati radicali
Sì il ricordo perfettamente quella serata sui da farsi sulla posizione angloamericana rispetto all'Iraq si riunirono nell'ufficio di Emma Bonino a Strasburgo e lì maturo nei giorni e nei giorni seguenti lindi e l'idea delle dell'esilio come posizione ufficiale del partito radicale per scongiurare il conflitto
Abbiamo ripreso poiché il lavoro con la ricerca focalizzata sulla sull'inchiesta circo otto ma anche sui già i primi documenti che iniziarono a trapelare negli Stati Uniti e in Gran Bretagna nel due mila cinque
Che rivelarono effettivamente quello che fu il ruolo di Blair cioè non colui che cercò in tutti i modi di evitare la guerra ma che cerco semplicemente di ritardare la per avere le condizioni migliori diplomaticamente parlando per poter scatenare questo
Indescrivibile conflitto quindi se Stefan plaudente o quanto Massimo giova insomma ci vogliono raggiunge la presidenza
Presenteranno io lo lavoro e Marco non so se vuole aggiungere qualcosa chieda di venire qui c'è un po'ma nuova
Poi sale sul podio scelte benvenuti passiamo con vincere con Stephen
Che
Un ex e sette sì
Presente
Che a presentato appunto documento le ferite Mode Information Act documento che è stato redatto nel due mila dieci al l'ufficio degli esteri
C'è una serie di documenti poiché riguardavano appunto Bush del se hanno entrate in contatto con lui qualche anno fa
Sorrisi Horst Stephens
Anzio avesse
Sì cercherò di orientato porterà l'infermiera punti
Per sapere se lui adesso Pocket Monsters sono state difensore
Anch'io
Ciò al fine di fare marcia a grazie
Innanzitutto per ingrassare a termini invitato a parlare oggi si chiama Thomas Durango appunto tende diversa di atti negli Stati Uniti negli ultimi anni ho condotto una ricerca relativi IVA a la la guerra in Iraq e soprattutto la la la richiesta l'intervento in Iraq o in seguito a tutti gli abitanti
Tutti tutti traccette avendo cominciato nel due mila nove o entro ormai cominciato arredare del redigere scusate dei documenti alla fine del due mila dieci
Abbiamo muletto momenti di stallo due mila quattordici riusciremo a pubblicare a pubblicare lavoro definitivo se non pensando all'anno prossimo
Uno ragioni più importanti le catalane ricerca che non siamo riusciti a negoziare anche l'invio di documenti io come d'azione
Per giustificare alcune conclusioni a cui forse arrivati parallelamente cessino applauda Biasco esclamando che ha no o ugualmente introdotto delle richieste di informazione
Proprio per la loro attività allora che cosa vorrei fare vorreste allora capire appunto quello che suona perché ha il diritto di di conoscere di di formazione che reclusi in che modo questo diritto i freni permeazione R. veramente tatto in che modo poi tutto questo non viene un po'perturbato dalla l'esigenza che della riservatezza
Abbiamo
Visto che in questa richiesta se avevamo fatto il diritto alla conoscenza né informazione era fondamentale
Quando c'è invece il diniego di questo diritto ci si deve proporre sorpresa incitare
La era agire nelle incidente se del pubblico britannico
E cercare poi di capire anche ad anche rispetto al via della della segretezza del della confidenzialità
Io credo che
Arco ecco vorrei parlare di questo proprio in che modo si può mantenere la riservatezza in che modo rispettare invece il l'esperto nell'interesse insomma dunque
Io vorrei fare usare appunto di come
Ma bisogna spuntare sul diritto alla verità sulla sicurezza estivo poi
Vorrei ecco contrastare la questione si attiva al finanziamento tra la sicurezza la pubblicità come appunto ha detto perché ecco in alcuni contesti la verità viene nascosta perché jeans alcuni contesti non si può far nulla non si può reagire
Ma secondo il presidente del comitato vorrebbe assicurarsi schiera il tutto avvenga in tal modo trasparenze affinché appunto l'integrità l'indipendenza venne chiesta venga rispettata la stessa cosa per quanto riguarda lo scambio libero di informazioni
Anche questo chiaramente si basa sulla trasparenza e poi come o già detto nei ritardi nell'inchiesta sono dovuti a tutta una serie di problematiche tra il governo britannico e coloro che facevano le inchieste per alcuni documenti chiave non sono stati trattati come dovevano proprio lo scambio
Diplomati porta Tony Blair e George Bush ecco questa documentazione è stata chiesta anche dal dottor plaudono oppure la pubblicazione del dei verbali delle riunioni di gabinetto che hanno poi insomma fatto sì che si andasse in guerra appunto in Iraq
Ora l'ufficio
Il grilletto quanto meno i ministri competenti
Hanno quindi rifiutato in un certo senso di pubblicare esimi parlare della verità quello che è interessante però capire come ci si può permettere un rifiuto di questo tipo come detto insomma se il Po
Infangare la verità in un certo senso e quindi sa se le inchieste poi sono state messe
Hanno subito tutta una serie di restrizioni ci sono stati una serie di palestinesi
E hanno cominciato a l'in bocca tutta una serie visibili filiale la riservatezza hanno pranzato sui pregiudizi
E quindi si è detto e ci torno queste formazioni non devono essere condivise legittimo far sì che queste informazioni non vengono condivise con l'opinione pubblica
Chiaramente questo affatto si sente l'opinione pubblica che interesse
Appunto da parte dell'opinione pubblica non venisse rispettato ed ecco che quindi si siamo arrivati sarà una situazione di di buio intenso un certo senso potremmo di con tutta una serie di incertezze di buchi neri e quindi che cosa
Successo beh il il diritto al sapere non è più equilibrato quindi così metteva alle berline il diritto alla verità per questioni seggi sicurezza quanto meno corsi venivano descritte definite le decisioni prese appunto
Dai hybris dagli attori principali si e quindi ecco che si è parlato di segretezza di materiale riservato che non possono essere condivise questo chiaramente non era possibile quindi dobbiamo capire che equilibrio ci possa essere preferita la verità e la riservatezza di determinati documenti o di determinate informazioni
Cioè dobbiamo cercare di trovare un punto d'incontro in questo senso ora sine la costituzione britannica storicamente ci sono due modi diciamo governare per farla sul post più semplice
Bisogna chiaramente far sì che per quanto riguarda l'opinione all'opinione pubblica non ci siano insicurezze non ci sia uno pericoli poi chiaramente bisogna anche pagare parlare di ragione di Stato ragione di Stato che esercita la riservatezza che secondo la Regione vi è stato lo Stato deve raccogliere
Tutte le informazioni che richiede che ritiene importanti devo dire che in F chi da tantissimo tempo ormai ogni Stato cerca di raccogliere informazioni sul proprio stato sul numero di cittadini su tutta una serie dire insomma questioni importanti e questo con questa pratica però ha creato un problema per quanto riguarda le questioni legate alla riservatezza cioè si è parlato di insicurezza del
La possibile sulla possibilità di sapere di essere informati quindi l'insicurezza di sapere la la verità e quindi gli Stati in funzione della ragione di Stato
A noi poche parole fatto sì sì che sì andasse poco al di sopra delle regole nascondendo
è tutta una serie di informazioni di suo come enti per appunto la famosa ragione di Stato ma questo non viene fatto per
Proteggere o tutelare l'opinione pubblica ma semplicemente del proteggere lo Stato per proteggere appunto coloro che muovono le pedine
Sì
Dentro quindi poche parole possiamo tranquillamente dire che ormai ecco il nome della sicurezza si cercano di se così mi schiacci un po'le carte
Sì dicono che per sicurezza per questioni serie ragioni di Stato è meglio non condividere meglio non sapere meglio appunto
Far sì che alcune formazioni rimangano appunto
Segrete questo chiaramente non può essere tollerato anche perché la segretezza in questo senso la riservatezza in questo senso non può far altro che arrecare pericolo alluvione
Obbliga non può far altro che aumentare l'incertezza può dar sfogo al la corruzione e anche a un atto criminale insomma di una certa importanza
L'importanza e quindi insomma della segretezza un qualcosa che se non se non si può toccare con mano qualcosa di ambiguo e quindi questo chiaramente crea in sicurezza crea paura e quindi il liberalismo la la ragione di Stato in un certo senso insomma fanno sì che la sicurezza appunto venga a mancare a causa appunto questa segretezza di questa riservatezza imposta e poi chiaramente insomma dobbiamo assicurarci che non ci siano distorsioni di nessun tipo quando si parla appunto di sicurezza quando si parla di questioni così importanti per l'opinione pubblica e quindi quando sì attuarla di un governo quando si parla di riservatezza beh non si può fare altro che il parlare anche di insicurezza
Perché soltanto tramite la trasparenza soltanto tramite un approccio chiaro e diretto si può ottenere qualcosa perché ripeto la sicurezza può è un contesto un po'volatile un concetto un po'un volatile
E quindi ripeto è l'idea di trovare appunto un equilibro tra il diritto alla verità e la sicurezza un po'contraddittorio come concetto
E quindi ecco partendo da questo concetto vuole tornare ad inchieste sull'Iraq beh quando
Sì
Come diceva il dottor Claudio sono state richieste tutta una serie di informazioni bene queste informazioni chiaramente ecco vengono diciamo rotte esatte con mano si prende in considerazione sia il fatto che queste formazioni potrebbero avere rifaccio il un esempio
Nel caso del nostro plauso l'ufficio che su Coppola divideva spunto questioni legate appunto alle relazioni tra dirà che gli Stati Uniti beh c'era stato appunto
Un problema che metteva in evidenza il fatto che a causa della situazione per ragioni di sicurezza era praticamente impossibile condividere informazioni che avevano una certa rilevanza
Quindi insomma in poche parole siano senza fatto capire che comunque non si poteva mostrare nella era falso e il vero volto visto loro step devono appunto
Le decisioni che poi insomma hanno portato a quello che sappiamo
Quindi
Benissimo il governo il governo poi spesso messo in evidenza il fatto che per assicurare un buon svolgimento delle indagini era necessario punto comportarsi in questo modo sempre come appunto scusa quella relativa appunto alla sicurezza alla ragione di stato
Questo ripeto parlo lascia tanti dubbi tante lacune in più vedo di insicurezza e quindi in un contesto come questo praticamente possibile insomma
Parlare G. trasparenza pareggi e il flusso di informazioni e di scambio di informazioni mettiamo che appunto ci fossero dei casi in cui il governo sono ecco sì non condivide
Nessun tipo di informazione
Con l'opinione pubblica per non appunto mentre la sterlina la sicurezza cittadino ma così agendo il cittadino non può essere entrato può essere protetto quindi cosa voglio dire beh io vorrei dire che il modo in cui si sono comportati in materia di scambio di informazioni di flusso d'informazioni al senza il permesso ai governi di mantenere la segretezza riservatezza cui si metta a cui puntavano
E quindi ecco che tutto quello che è stato fatto negli anni passati
Pensato tollerato destato imposto in un certo senso dai governi che hanno perpetrato questo tipo il giudice appunto azioni e questo reperto mettendo alla berlina la la sicurezza e il futuro vicini disabili tutti dell'opinione pubblica appunto che era coinvolta
E qui invece ripeto non condividere informati di questo sviluppo mettere diciamo il pericolo la rivista dei nostri concittadini dell'opinione pubblica perché non si può pensare di trovare un equilibrio tra informazioni da condividere e e sicurezza
Non è possibile chiaramente bisogna sempre dare diciamo la presenza alla sicurezza ma purtroppo spesso con la ragione di Stato la spuntata e poi vorrei fare un paio di osservazioni per chiudere il mio intervento
Il signor Claudio assai detto beh andare in guerra una delle decisioni più importanti che un Paese può prendere
Andare in guerra
In Iraq beh è stato chiaramente uno sbaglio ci sono state soltanto sei morti tanti civili iracheni tanti soldati britannici Anglesey anche la nostra sicurezza nazionale nei nostri Paesi sono peggiorato ci sono stati degli attentati a Londra in Spagna ci sono stati anche tutta una serie di attacchi sventati
Questo ecco perché si diceva che in Iraq aveva un aveva un arsenale di distruzioni di massa ma questo non è mai stato trovato
E anche se c'è l'uso bielle più o meno però che affidabili per quanto riguarda queste armi di massa l'istruzione di massa il giorno disservizi si è operati appunto nel rispetto del profondo disprezzo rispetto della sovranità di uno Stato e quindi qualche all'attività insomma
Le parti in causa hanno cercato di giustificare o in un modo o in un altro l'invasione che è stata fatta nei confronti l'Iraq e quindi in poche parole questo edificio comunque è stato messo in pericolo il benessere diciamo la sicurezza di struzzi di tutti noi e quindi insomma
Siesta ci sono state chiaramente tutta una serie di lacune anche se comunque uno punta sempre al diritto alla verità alberi far sapere come stanno le cose spesso risultavano allo stesso appena Giorgio grazie Owen stipendi lauda
Prego cittadino britannico che ha deciso di richiedere delle informazioni riservate all'ufficio competente nel rispetto della atto appunto di cui si parlava prima il Freedom atta
Bene vivendo prego notte la parola
Microfono gentilmente
Sì purtroppo ho perso in appunti ho dormito malissimo in questi ultimi giorni quindici ma cercano di andare un po'a braccio
Sì
Be
Devo dire
Vuol dire che uscirà credo nel due mila tre fece un intervento alla radio dove disse Saddam a queste armi di distruzione di massa
Questo è quello che disse e disse dobbiamo appunto
Togliere queste armi a l'Iraq adesso ci sono gli ispettori in Iraq daremo ancora l'Iraq qualche mese per insomma fare il necessario e poi ecco gl'ispettori
Sono tornarci chiaramente sappiamo come è successo la guerra è stata inevitabile
Chiaramente i britannici
Gli americani va be'gli enti di poter attaccare avevano chiaramente tutte le forze in campo e in effetti nel giro di poche settimane hanno rischiato l invasione appunto dell'Iraq e devo dire
Che comunque
L'impressione che si è avuta che ovunque in nessun caso il sommarsi sarebbe potuto evitare quello che era già stato deciso poi io richiesti appunto una copia all'ambasciata francese dell'intervento oggi Chirac che appunto si arriva spiegava in modo molto chiaro quelle che erano appunto quella che era la posizione francese
E poi
Era stato anche sottoscritto che la affacciano avrebbe mai appoggiato un'azione militare se poi chiaramente le ispezioni avrebbero dato un esito diverso magari le cose sarebbero cambiate però
E poi
Per quanto riguarda l'intervento di Chirac poi ci fu anche in TV va detto che
Dai giorni seguenti nella diplomazia britannica
Quella facesse hanno interagendo
Cercando di trovare un punto d'incontro
Francamente
Francamente io non sì magari può parlare domani con forse sarebbe più facile ecco intervenire domani così potrai ritrovare i tuoi occhi punti sì mi scuso veramente ho lavorato veramente molto sodo ho dormito pochissimo questi ultimi giorni purtroppo ho perso le mie idee ponti e quindi ecco devo andare un po'a braccio in modo così un po'confuso quindi mi scuso però ecco Marco a te la parola gentilmente
Naturalmente
Aspetterò
Vi ha ascoltato il nuovo domani mattina già anche perché continuò
Del film Roma quando sono venuto combatteva trovate
Che in fondo
Ero stupito sono sì quasi solo
Fra i cittadini
Quindi britannici
Ad avere avuto l'alternanza
Urto
E adesso ti vedo ancora
Con quella determinazione ma vorrei dire una cosa che ho avuto il sospetto Abbey già mettendoci una valutazione
Anche grazie all'accordo non ci saranno banchetti ci sembrano dei complementi sembra in effetti quelli del dottor Pannella
Toh un sospetto
Che oltre il polo
Sì forse però un'altra persona decisa
Comprendere
Quello che si era accaduto
E allora ti dirò
La mia mente mediterranea troppo fantasiosa non lo so
Che cosa ferito per sospettare
Dunque io sono restato stupito
Velatura relativa solitudine
Anche perché quando arrivai nel Parlamento europeo nel settanta no
Devo dire che
Il leader conservatori britannici
Qui
Da Strasburgo e via dicendo
Mi parvero il più liberi di
Conoscere di voce conoscere non farò il nome il solo due o tre di loro sono ancora vivi
Ma adesso c'è un fatto
Dunque
Ormai la storia di Tony Blair chiunque vuole
La capisce
Non dico conoscere i dettagli
Ma credo che una serie di fatti
Più o meno ci portano a comprendere la persona l'uomo
Quali cose affatto
Ebbene però c'è un invece
A mio avviso una donna britannica
Che invece e più
Dura
E
Difende lo stato di diritto
Il ruolo del diritto
In Gran Bretagna
Ma da alcuni fatti
Per esempio Blair con il Rio Bravo
L'ordine della Giarrettiera
Mi pare che uno non l'ha avuto l'altra la cute del ritardo
E con l'ordine della Giarrettiera credo che lo sport vagliando mi scattava il diritto di potere assistere agli eventi familiari
Della monarchia britannica
Nozze
Allora mi sono ricordato
Che erro con Matteo Angeli con altre che eravamo nel dicembre due mila e due
Ammirati
Per come in segretario diceva
Di
Blair
Annotava
Verbalizzava agli incontri
Con gauche alter ego dicevo quattordici sono cose importanti
Ancora nel seconda metà di gennaio del due mila e tre
Perché ho detto dicembre due mila e due poi seconda metà di gennaio del due mila e tre i resoconti
Degli incontri
Con
Diciamo con il governo americano
Se venivano erano incredibilmente esatti
Si parlava di già
Come poi a Crawford
Nel febbraio si parlava di già
Dei giorni in cui si poteva entrare in guerra o no
Se a metà marzo o c'era anche proprio
Mi ricordo una battuta
Spiritosa
Cosa da Bocelli che c'erano
Profondi
Di Bush faceva una battuta
Dicendo ma se noi dobbiamo fare questa guerra
Se la dobbiamo fare a metà marzo
Dobbiamo già decidere questo
E prendeva in Trentino
E si prendeva in Trentino in giro Blair perché diceva testualmente ma da quello che voi mi dite Manni
Da quello che voi mi dite
Blair è una bella mi manca
Non vuole ancora fissare una data
Un po'di ironia no da parte di Bush rispetto mentre noi abbiamo la necessità militare
Di avere questa data
Dopo un anno
Abbiamo avuto l'intervento l'invasione delle bugie lire abbiamo avuto quelle splendide scene
Con lei il in Parlamento alla Camera dei Comuni quelle cose molto belle e importanti
Però dice
Ma ci hanno dato
Tutte queste cose senza in un numero insufficiente perché noi parlamentari potessimo leggerli
No pro diceva ancora Di Pietro ma non c'è stato tempo
Nemmeno serale del popolo hanno avuto tempo per leggerli
E il dibattito se è stato un favoloso si capiva che Feltri il Parlamento britannico inglese per noi continentali dell'inizio
Dei parlamenti no l'inizio di quello in cui abbiamo sempre continuato
A ritenere come la nostra storia migliore da difendere
E da applicare anche da noi
E quando a questo punto svolgiamo tutte queste bugie che sono chiare evidenti
La conversione dei blog io ho una grande stima di coloro che si convertono perché se qualcuno si converte
Davvero vuol dire che prima crede in una cosa poi continua a credere tant'è vero che cambia quello che crede sono sono delle persone di fede di o di buona di buona fede
Che possono convertirsi mentre per me la conversione di Blair
Ritenuto quasi erri De Luca perfino questi ma perfino questo
Povera Chiesa anglicana approverà Chiesa cattolica ma mamma mia
Ma questa la moglie che è un bravo avvocato non li potrebbe dire non esagerare a Tony Blair bah ma dov'è la cosa importante e che a un certo punto
Mi accorgo che ci accorgiamo che ci sono le nozze i battesimi della casa reale
L'ha appreso
Viene fuori che in un modo o nell'altro la regina
Che aveva assunto da sei mesi ma anche l'India
Diciamo Massimo collaboratore di Blair
Come il pedagogo
Per la casa reale nipoti
No
Ma ambito passa al servizio quindi della regina non più del primo ministro
E probabilmente è anche una persona professionalmente onesta
E allora deve magari far capire alla Regina un poco come erano andate queste cose
E io ho l'impressione che la regina si è un po'
Arrabbiata indignata
E allora succede
Che i credo correggimi se sbaglio
I primi ministri inglesi britannici hanno poi in genere l'ordine della Giarrettiera vero
Ora Gordon Brown
Non c'è la sub insomma non può andare già Gordon Brown compra diciamo amico di Blair in questa storia ma pare non l'ha dato l'ordine delle nemmeno a Blair e come per dire beh guardate fate quello che volete ma uno così
Io a casa mia come un signora della buona borghesia di un tempo ma io gente così alle feste di matrimonio di battesimo non li voglio avere dei queste qua
Ma infatti il Guardian abbiamo cercato di comprendere credo che ho fatto una piccola inchiesta come mai nel Gordon Brown Nam annegato all'ordine della gara della giarrettiera Normanni Blair
Beh non se il fegato l'unico fatto che non le continua potere non illuminati questi due gentiluomini non invitarli nelle sue feste private
Una piccola cosa ma ho avuto mappe all'incirca ma non c'è
Un deputato conservatore un leader conservatore
Visto che magari la sinistra è stata repubblicana una volta
Ma non c'è nemmeno un leader della sinistra uno quanto che questa monarchia e corrotto e questi conservatori non so in e vogliamo sapere la verità
No
Però ho l'impressione che la graziosa regina sua maestà forse ha reagito come una donna di carattere
De L'isola britannica ma anche
Dell'Europa centrale
Perché altrimenti non si spiega Manning ha raccontato
Per dovere professionale
Loro verbalizzato le cose Vanni che Blair gli diceva di verbalizzare vandeana mandata da un servizio segreto
Russo americano ed altro
Quindi F e io posso ritenere migliore a quella professionalità
Si ritiene se ritiene forse Manning un'ipotesi leale servitore dello Stato
Quindi col presidente del Coreco al primo ministro Bindi leale proprio servitore collaboratore primo ministro poi va nella casa della regina per il nipote lì spesso riflesso professionale
Gli fa fare qualche indiscrezione
Alla regina su un po'quello che era accaduto diciamo di non rispetto della legge
Da parte di una parte del ceto politico di Blair
No che non sono state proprio le reali insieme rispetto al piano tra le altre cose in rosso sospetto che lì ci sia stata questa
Questa signora che si sia impegnata e perché perché purtroppo
Rispetto ai tempi di Hitler giusto
Ed altro ho l'impressione che vi sia minore libertà
Ma anche il minore intransigenza
Nella classe politica
Attuale contemporanea
Allora c'era riscontri e fra dislivelli e gesso erano di una chiarezza
Straordinaria
Avevano motivi politici
Molto meno
Di quelli diciamo più privati più privati di pubblico privati
Il senso dello Stato e quindi per il resto aprendo per attenti
Abbiamo un problema
Un problema ossia il governo diventato talmente potente gestisce talmente tante cose che è difficile per il Parlamento dialogare fare qualcosa
Addensanti e sono andato ad Amman senza francese ho chiesto
Il testo del discorso di scena ma che certo il testo è stato inviato sondato dal della che l'ho detto Angela Lea ma lei ha detto che la posizione francese era diverso invece Chirac ha detto questo è soltanto un membro del Parlamento non solo parla un deputato ha fatto questo
Gli altri avevano passivamente accettato quanto era stato detto da del del vero che è facile creare Onna pregiudizio anti francese e quello che è successo poi in Parlamento un'idea era quella di far sì che la Francia
Ma
Responsabile all'interno delle Nazioni Unite ma in realtà
Comunque non si sarebbe ottenuto il voto non c'erano abbastanza voti
E anche se la Francia aveva esercitato il Veneto lo stato onesto accusare i francesi se creare tutto quel solitario dalla Camera dei Comuni
Solo un parlamentare ha ottenuto il vero terzo i contenuti del testo di Chirac i poi c'è stato detto appunto che non ha Astoria insomma un particolare
Zaffra Chirac
L'uno o l'altro ma
Ho l'impressione che alcune di quelle cose
Erano già divenute stavano divenendo sono divenute di dominio pubblico
No di fatto perché si stava discutendo di che se è nel privato in una telefonata
Chirac avesse detto no quella c'è una certa la obiezione che già c'era stata a proposito di altri incontri
Quanto era stato detto
Noi siamo venuti noi americani siamo venuti qui alla all'ombra e Londra razziale assicurati
Che
Questi accordi
Che abbiamo fatto insieme
Con
Diciamo pure i contatti che abbiamo avuto con la Lega araba quelle altre cose parallele no o con una parte dei francesi noi però queste cose
Non dovremo raccontarle voi no gli americani dovrete raccontare perché sia in America si sapesse che noi sapevamo queste cose che voi facevate con i francesi
Sarebbe stato
Un grosso guaio per noi americani perché appunto saremmo stati accusati di avere avuto con voi ma lì la cosa è semplice si ricordi il governo britannico
All'inizio quale alibi ha avuto
Noi non possiamo dare queste cose se no mettiamo quelle vere sua aprile l'imminente perché questo creiamo i nostri alleati
Americani un danno gravissimo è per questo che noi abbiamo il dovere di riservatezza su queste cose che coinvolgono non solo noi ma anche gli americani ed erano tutte le menzogne
Diciamo sui rapporti che venivano fatti dai gli ispettori no
Degli ispettori e sappiamo che entro la fine di febbraio due mila e tre
Il rappresentante britannico da venti giorni mandava a Blair
Mandava Blair cioè guardate è successa una cosa stranissima all'improvviso livelli clinici chiamano ci vogliono mostrare più cose
Dal otto nove febbraio no fino e mandano questo ma mandano queste cose il Consiglio
Di gabinetto di queste cose non si era mai riunite come Claire come si chiama la minestra strascico è come l'attraverso l'aveva detto noi non abbiamo mai come gabinetto discorso di questo abbiamo sentito delle cose private
Cioè quindi tutte illegalità era un motivo noi non possiamo violare la segretezza per la sicurezza degli americani più che la nostra
Microsoft tedesco
Cioè che
è vero che
Cioè sono stati molti segreti
Gabinetto pochissime persone sapevano quello che sperano stava succedendo
E quindi
Si è cercato di capire che cosa stava succedendo veramente chi era coinvolto e la ministra quindi a allora cercato di fornire una serie di garanzia qui eccetera
Però
Ma un problema
Molte persone sapevano che ebbe stava mentendo
Quindi
Come si fa coinvolto molti molti deputati avevamo bisogno appunto ti manca di capire qual era il Codice di fondo sta
E questo è uno dei problemi amiche analizzo
Posso fornire forse era una una porzione di questo documento e si
Vorrei aggiungere un altro punto
In che modo
Sono riuscite a fare quello che hanno fatto comunque l'ha fatto comma come bassanese perdute voti Brera avrebbe dato le dimissioni sappiamo che membri
Di questo comitato sicurezza che può accedere al che informazioni legati alla servizi segreti e prima vuol far parte del Parlamento e membri di questo famoso complemento intelligenza sicurezza si è rivolta a parlarne dodici hanno base vuol sapere se quello che non sappiamo potere se tutti per manco erra
Quindi il segreto di solito anche un'arma di prevenzione straordinari a
Quindi
Ecco quello che si è cercato di fare
Signora scusi sullo stato di diritto
è stato rilevato gas l'asse con urgenza a volte viene invocata il nove della ragion di Stato
Il diritto all'informazione anche chiamato incalzante al caso
Della supposta ragion di Stato americana cioè cresce i nostri alleati americani
Se si sa che erano al corrente di quello che noi facevamo
Saranno loro lotta Carlo e quindi noi saremmo sleali
Non al giuramento rispetto al nostro sparato norme rispetto alla nostra sovrana saremo sleali rispetti a Washington
Che già ecco no questo era il taglio però consentitemi di dire questo lei ha la mia stima ma anche la mia ammirazione
Perché lei continua
Ha continuato con sacro santa pazienza
Quindi con la forza della persona che vuole esserne umile
Nel momento in cui lo Stato fa delle cose
Che non dovrebbe fare
Monai subito
Gridato hai cercato di fare appello gli appellanti ancora un'altra volta
Un comportamento civile il fedele allo Stato per cercare di farlo uscire fuori dalla menzogna distante dalla ragion di Stato
Quindi questo cosa che io comprendono il giudizio però comprendo anche il fatto che invece
Non è che telefono a lei e gli disse guardi
Siccome c'ha ragione perché stanno imbroglia andò persino nel bar sia i documenti a nuovi deputati cavalli no non è quello l'ha dichiarato in pubblico nell'intervento nella seduta
Dicendo ce li avete dati pochezza dei dati a questa data non è stato possibile leggerli e quindi a questo punto dico che perfino nella nostra Italia
Abituati a tutto è un po'il peggio di tutto ora assegnati anche in Italia che quelli continuano
A affermare che addirittura di fermo dei giochetti Basile infantile
Che nascondono le carte ai deputati dice piano di sotto dei li abbiamo lasciati
Non era vero che le ha raccontate queste cose nessuno l'ha smentito quindi questo dimostra l'atmosfera e con la quale
Matteo vorrei ricordare io mi ricordo quando giù nel cortile con la minestra lei si racconta
Chi è ma e son successe cose e inenarrabile incomprensibili
Piccole cose da non crederci e questo è quello che è accaduto appunto
Di allora
Devo dire
Io sono restato
Emozionato e sorpreso se
Quando
Quando l'ho fatto io e manifestazioni in difesa Della scelga e dicendo magari gli si dia più tempo in difesa ho fatto manifestazione proprio sotto gli uffici quando ho sentito i ragazzi
L'ideale la anche la anche la anche modelli tutte e quindi soltanto emozionato perché forse non sa
Che alla base della nascita della Corte penale internazionale
Siamo stati molto noi radicali
No è stata una battaglia che abbiamo fatto che qui ci sono molti nostri compagni parlamentari devono radicali è una battaglia che ho fatto prima ottenendo i due tribunali ad hoc
Sul l'inno d'Italia e sulla sulla romantica
Tra l'altro sì allora le in più
Cerchiamo di continuare
E con questo intervento di Marco Pannella del diciotto febbraio due mila quattordici pronunciato alla convegno andrà dal Partito radicale per lo Stato di diritto e dei diritti umani contro la ragion di Stato concludiamo che questo spazio di informazione e di riflessione