La Giustizia e i sei referendum per la «Giustizia Giusta», la situazione delle carceri in Italia. Intervista a Enrico Sbriglia, ex direttore del carcere di Trieste

Con il dottor Enrico sbrighi viaggia dirigente generale dell'amministrazione penitenziaria
Per otto anni segretario nazionale del maggiore sindacato dei direttori penitenziari e anche a lungo direttore della casa circondariale di confine di Trieste
Vogliamo approfondire i temi referendari sulla giustizia e sulla giustizia in genere e anche sulla situazione delle carceri
A partire appunto dalla tua esperienza quale la tua opinione sulla situazione delle carceri in Italia e della giustizia in generale
Allora ti ringrazio per aver il conto tanto
Prima di rispondere
A questa domanda precisa desidero rappresentare una circostanza della mia vita
Che ha molto condizionato la mia storia professionale
Di direttori d'istituto di Dirigente generale e ora anche a livello di presidente onorario del centro europeo di studi penitenziari dirlo
Io sono entrato a far parte della famiglia degli operatori penitenziari nel mille novecento ottantadue
La mia prima sedi di servizio sul Santa Maria Capua Vetere
Cioè quel carcere che è stato ed è al centro dell'attenzione o per fatti di cronaca orribili
Nonché profondamente ingiusti accaduti l'anno scorso all'indomani della pandemia
Ma la cosa che più mi piace sottolineare e che io ho iniziato la mia vita realizzazione credenziali a solo pochi mesi prima che
Venisse arrestato
Enzo Tortora
Io iniziamo l'ottantadue il diciassette giugno dell'ottantatré veniva arrestato Enzo Tortora alle quattro del mattino
Come i peggiori briganti perché mina il perché accusato di essere un mercante di droga e di avere rapporti con il mondo criminale camorristica
Sono stati quelli per me anni significativi che mi hanno consentito di comprendere come fosse facile
Trovarsi inconsapevolmente e soprattutto incolpevolmente all'interno dell'ingranaggio disumano di quello che viene definito il tritacarne della cattiva giustizia
Ho visto e mi avvicino alla tua domanda persone innocenti sbattuto in carcere e lì perdere il senno della ragione
E uscirne dopo tante peripezie ma stravolte
Svuotate
Resse persone inutili
Ho visto i processi
Dal mio punto di osservazione trasformati irriti teatrali
Mediatici
Ove l'attenzione degli attori non era nella perfetta recitazione
Del copione
Ma
O meglio richiuso degli atti processuali mai riuscire è indovinare
La migliore posa fotografica
La migliore posa fotografica occupare le prime pagine del giornale con addirittura talvolta l'ossessione sottolineo l'ossessione della perfetta tenuta della piega dei capelli
Che dovevano conferire patto scenico
Commenta il capo coloro vorticoso volteggiare alle accuse di cui si facevano simbiotica Corolla capelli e ha
Ho visto pentiti di pentiti
E pentiti in cerca di autore
Ho conosciuto assassini
Che neanche ricordavano più il numero delle persone ammazzate
Ma poi diventati pentiti
E che erano pronti a barattare la vita di altri uomini per affrancare la propria insomma Ho visto cose che non erano
Direi giustizia
Ho visto ragazzi tossicodipendenti
Che invece di ricevere aiuto dalle istituzioni
Per i servizi sanitari
Da quelli territoriali dai servizi sociali vi venivano persi per sempre
Trascinando con sé
Le famiglie
E andando a rimpinguare talvolta le file del micro e della macro criminalità
Tutto questo non poteva quindi lasciarmi indifferente e sperando non lo so di aver adempiuto con disciplina e con onore la mia funzione
Ho cercato di
Mantenere saldo cui quel valore quel principio costituzionale che aveva animato anche la mia scelta professione
E li ho trascorso quarant'anni
Quaranta
Ho conosciuto grandi magistrati
E grandi avvocati ho conosciuto anche quantità di moneta
Ho cercato di fare diverse battaglie sindacale sindacali dove siete anche sincero credo di essere riuscito in molti molti contenziosi a spuntarla a favore non tanto della mia categoria ma di un'idea di carcere nella quale la mia categoria poteva lavorare meglio
Poteva lavorare con maggiore
Dignità e autorevolezza piuttosto che risultare schiacciata dal contesto
Niente la la mia svolta per così dire radicale
Di attenzione ereticali pur pur
Provenendo da un contesto anche politico di idee diverso
E nell'ottantasette
Inevitabilmente con il referendum sulla responsabilità civile dei maestri del magistrato
Attenzione
Un referendum vinto vinto con l'ottanta per cento dei sì l'ottanta per cento dei sì è un è un'epoca
In una stagione della vita politica italiana
Dove la partecipazione dei cittadini non era quella dell'astensione che vediamo oggi attenzione
Quindi di auto significato valoriale
Però poi cosa succede la legge Vassalli
Che sostanzialmente anestetizza
Il referendum
E ne determina le conseguenze che sappiamo
Attenzione
Quella
Ieri
Il referendum intendeva chiamare in causa
Il giudice che sbaglia
Condò lo o colpa grave
Non lo Stato
Non lo Stato il quale poi dovrebbe rivalersi sul giudice in seconda seconda
Battuta
Sarebbe importante conoscere a fronte di quello che e e il il l'ammontare delle spese di giustizia
Di mala giustizia che noi ogni anno spendiamo per quest'anno voglio ricordare sono sono proporre se intorno
Ai quarantatré mila nove novecentoventi milioni di euro
Mi ha se ricordo bene didattico cercato e
Quanti procedimenti di rivalsa
Siano stati compiuti da parte della Presidenza del Consiglio dei ministri che dell'organo che poi dovrebbe
Svolge questa azione di rivalsa
Attraverso la la collaborazione dei ministeri interessati o meglio del ministero interessato
O anche di ministeri perché potrebbe esserci anche ministro degli Interni se vogliamo otto con la giustizia ma guarda un po'
Tutte tutti i gabinetti dei ministeri
Vedono
Una evidente presenza i magistrati
Il che può comportare che il Calepino delle esigenze abbia un ordine diverso
Vicino atti temi ritenuti più importanti da
Perseguire piuttosto che quelli al quali sto facendo riferimento
Quindi come comprenderà ai
Quel quello che ho percepito come un tradimento
Verso la volontà popolare
Si è poi trasformato in b anche il nel bisogno
Wim nel mio piccolo con le mie modeste forze di esprimere una vicinanza a quella forza politica transnazionale non violenta
E che guarda all'Europa che era ed è il partito radicale
Questo è un pochettino senza
I limiti agli abusi della custodia cautelare tu mi hai chiesto
Lo vediamo nella quotidianità
Lo vediamo nella quotidianità
Sarebbe interessante conoscere ad esempio
Quante persone vengano restate ogni giorno
Per reati per i quali malamente si ritiene l'arresto obbligatorio
E poi vengano scarcerati diritta poche ore semmai perché tanto non e suffragato dal magistrato ne ho visti tanti di questi casi e parliamo di quelle cose che possono essere di più nemmeno temono dolorose perché dolorose sa in una scala già di dolore però perché poi nessuno e in grado di misurare il dolore delle persone per me anche un'ora di privazione di libertà potrebbe valere un tempo infinito
E in quell'ora guardo un po'di regole ci sono i i tentativi di suicidio
Ci sono le lacerazioni familiari c'è l'abbandono della famiglia o addirittura la preoccupazione della famiglia c'è indiscreto sul posto di lavoro per un'ora già soltanto mi fermano se soltanto mi fermo e quindi immagino come sia sempre molto relativo
La tua aree il dolore che si percepisce quando si ingiustamente sottoposti a misure di custodia cautelare per non dire poi di quelle misure che non solo di custodia cautelare ma che si somigliano tanto che hanno una natura amministrativa
E che sono interdittive in ragione del fatto che se considerato semmai un soggetto inodore di mafia di Camogli deraglia quando poi da per altro verso diciamo abbiamo il coraggio di sostenere pubblicamente
Che vi sono intere regioni in mano a queste a queste criminalità allo fatemi capire Center il peggio mi sono in mano alla guida è possibile immaginare che
Talvolta si sia inevitabilmente costretti a convivere in questi contesti sia come cittadino ma anche come imprenditore e quindi già la sola convivenza rischia di diventare una ragione sospetta
Per la quale incidere sulla mia libertà di impresa
Quando parliamo di danno espose ecco sono cose da fare un salto indietro è sposato
Diretta della magistratura ecco non soltanto vanno posati gli aspetti che riguardano
La privazione di libertà ma anche i fallimenti le chiusure di aziende
Che a seguito di decisioni che poi dopo decenni
Vengono considerate fallaci non potranno consentire a un imprenditore che ha chiuso di poter riprendere le proprie attività
è un e non soltanto avremo un danno diciamo individualizzato né l'imprenditore anche intere categorie di lavoratori che semmai operavano lavoravano in quella che era un'azienda agricola
Una fabbrica certe
Il problema della giustizia per come
è stato stravolto
Nel nostro Paese e davvero forse il problema dei problemi la madre di tutti i problemi
E e però è anche un problema fermarlo perché basta soltanto di questo che poi sei immancabilmente associato ho considerato vicino
Alla criminalità gli che diventa cioè non puoi non puoi affinché sfogare into sentimento di cittadinanza per al giustizia
Giusta il che è un altro paradosso allora ecco evidente che con questo referendum
Con questi referendum forse non ci salverà il mondo ma si manderà un segnale un segnale di dim attenzione che il Parlamento vede mostrare finisco
Con l'abolizione lesene sull'abolizione del decreto Severino
Anche quello non materia molto molto
Dubbiosa
Perché c'è chi afferma che abbia una natura di carattere meramente di regolamentazione diciamo di quelli che sono i potevi le funzioni pubbliche di carattere elettivo e chi invece sono chiaramente colorati ci sono caduti come penalità
Chi considera quelle misure invece misure di natura prettamente penale e non di natura amministrativa
Va ricordato che che la corte pro Previti all'uomo in verità si è espressa in termini favorevoli a una lettura amministrativa
Della Severino ritenendo che è un modo con il quale lo Stato italiano intende come dire sani ficcare
Gli ambienti del potere
Dal rischio che di discussioni di carattere amministrativo
Ma le disfunzioni di cui parla sarebbero atti di corruzione di corruttela di di di di di di mal d'utilizzo di risorse pubbliche se
Dovessimo ragionare in termini
Molto più realistici e quindi se è così fosse tratteremo di reati
E i reati
Perché siano considerati imputabili il intestati a un a un soggetto che le abbia commessi
Devono rispondere a principi di natura processuale
Penalistica e non invece a a a alloggi che di natura amministrativa perché perché il rito processuale penale
Per quanto da noi ante dell'aberrazione comunque offre un maggiore spazio di garanzia invece qua succede che una penalità ti viene sostanzialmente irrogata senza che essa sia passata per il vaglio
Del giudice penale ma attraverso atti di natura amministrativa a me pare prescelti versi un'aberrazione nel senso che il sequestro dovrebbe essere il modo per star meglio in verità rischia di far peggio
Ecco perché forse anche il
Il decreto Severino dovrebbe essere dal mio punto di vista oggetto di una rivisitazione e quale è la migliore di Visitazione di queste di questo complesso di norme
E cioè quelle che si riferiscono a cugini sulla magistratura responsi dal civile del magistrato l'equo valutazione dei magistrati la separazione delle carriere
I limiti degli abusi agli abusi di acustica velari la stessa legge Severino se non quella di rivolgersi a soggetto che nelle all'ingiustizia criticato che si decide in nome del popolo italiano forse ecco è una di quelle occasioni dove il popolo potrebbe in qualche modo avere la sua voce e mostrare la sua responsabilità
Questo sui referendum ma tu però sei anche protagonista con il sindaco di Gorizia Zì Berna di una iniziativa sul carcere europeo ci vuole dire qualcosa certamente allora ho avuto la fortuna di
Incrociare il sindaco di Gorizia Rodolfo Zich Berna il quale insieme alla sua Giunta a accettato
La mia idea mia la mia proposta
Wim immaginare la riduzione di un carcere che fosse di natura europea quindi gestito direttamente dall'Unione Europea
E che quindi potesse rispondere perfettamente a tutte quelle caratteristiche che sono contemplate nelle regole previdenziali europee che spesso sono violata non soltanto dall'Italia ma anche degli altri stati dell'unione europea e compose noi ci consideriamo i peggiori purtroppo a volte i peggiori sono tanti e non è detto che abbiamo la primizia della delle statali
Ogni paese risponde in modo diverso alle questioni previdenziali nonostante che ci sia per così dire un gamma Trichet di diritti e dim obblighi per Istanbul comune che sul appunto le regole prudenzialmente
Questa esigenza oggi ancora più forte perché da giugno scorso e entrata in funzione la procura europea quindici il paradosso che abbiamo una procura europea persegue
Persegue alcuni tipi di di di reati
Particolarmente importanti le violazioni dell'Iva ad esempio da oltre dieci milioni
Di euro in su oppure il mal utilizzò guardate un po'dei fondi europei e quando mai propria del suo sarebbe necessario aprire perfettamente gli occhi
Ecco perché quindi dotare l'Europa di un circuito penitenziario proprio che mette anche in luce la la l'effettiva consapevolezza dei bisogni della persona detenuta in contesto previdenziali in ambito europeo diverrebbe dal mio punto di vista qualcosa da farsi
è stata presentata una proposta miste lo sviluppo economico nell'ottobre scorso
Non mi risulta che sia stata però al momento prese in considerazione
Dal mese
Molto probabilmente sarà necessario o così sensibilizzare
La Commissione europea al riguardo trovando altre strade altri corridori anche perché da un punto di vista egoistico sarebbe anche forse un po'ingiusto che le risorse del del piano o di nazionali di di di resilienza
Siano come dire orientate verso un bene in carcere proprio che servirebbe poi tutta l'Europa e non soltanto soltanto l'Italia ovviamente
Però su questo stiamo davvero lavorando anche con me centro europeo di studi previdenziale
Un'ultima domanda sulla situazione delle carceri tu sei stato direttore del carcere di Trieste come la situazione a Trieste Gorizia nel Friuli-Venezia Giulia vede a me spiace dirlo
Ma ammettere che vi siano
Realtà talvolta anche di eccellenza è un mondo previdenziale Rio
Significa confessare chiaramente
Di essere fuorilegge nella generalità dei casi
E che in alcune realtà geografiche la situazione si è migliore rispetto alle altre ancora di più va a incidere su cui principio di uguaglianza sostanziale che dovrebbe sotto intendere
Anche e la pena perché altrimenti c'è il paradosso che chi è detenuto a Napoli Poggioreale per lo stesso tipo di reato comico con situazioni analoghe subiscono la pena di una certa intensità
Rispetta che ha semmai sta nel carcere di borsa di Trento o nel carcere di Padova o anche fino a quando ero direttore potevo vantare anche nei calci privi di Trieste ma penso che ancora oggi Cacitti e se sia una realtà
Diversa rispetto a quella di tante altre
Carceri perché questo significherebbe non aver assicurato a tutti la stessa quota di diritti mi risulta che i calci di Trieste continua ad essere un carcere sovraffollato mi risulta ahimè che sia carente sul piano di funzionari giuridico pedagogici cioè di educatori il che significa che commesse in ospedale mancasse il pronto soccorso
Per capirci
E il che da l'idea di quelle che possono essere poi le conseguenze negative che ne possono derivare però a un ottimo comandante
Persona persona attenta questi visibile mettendo i diritti umani ha un personale di polizia che nel tempo è stato formato da vere ad avere una visione è come dire rigorosa della legge ma anche in senso umanistico rigorosa non soltanto degli aspetti come dire quelli quelli quelli securitaria tout-court
E questo può comportare che ancora il sistema regga però è un sistema che se non verrà
Invitato di nuove risorse umane
Diventerà rischia di diventare estremamente critico siamo dramma
Grazie al dottore Errico sbriga per questa intervista gentili alla sua sempre delicatezza e attenzione sul presidente
Grazie