Modello costituzionale, limitazione referendum, ordine pubblico

E Tex era la discussione di oggi pomeriggio relativamente alla tendenza che tutti questi provvedimenti relativi al referendum e altri che ad esempio sono emersi nell'intervento di Zagrebelsky relativi alla corte costituzionale con tutti questi punti mi pare che abbiano un elemento comune
Dare più tempo al Parlamento per lavorare
Ora io devo dire
Che questo modo di riflettere le esigenze della centralità del Parlamento si risolvono tutto sommato in una sorta di ingiustificato è pericoloso protezionismo parlamentare
Che per le ragioni le indicherò subito le ragioni di principio mi pare che ne abbia già indicate con estrema chiarezza Valerio Onida
Quando ha messo in guardia contro i rischi altissimi
Di incentivare ulteriormente la propensione al rinvio alla all'aggiramento e all'accantonamento dei problemi che è diventata una delle caratteristiche pernicioso del nostro sistema politico ma in via di fatto la richiesta del Parlamento di avere più tempo è una richiesta non suffragata da sufficienti raggio
Perché
Guardiamo ad esempio i testi di cui si parla nel nelle richieste di referendum radicale al Parlamento avuto per alcuni di questi più di trent'anni
Per intervenire e risolvere le questioni che oggi drammaticamente i radicali propongono questo è un argomento retorico
Forse ma anche la politica a la sua parte di retorica vediamo allora la agli altri punti le proposte relative a una sorta di moratoria delle sentenze costituzionali che non produrrebbero immediatamente i loro è specchio alla proposta di consentire a una moratoria del re del risultato del referendum qualora questo abbia effetti abrogativi
Anche qui i dati di fatto giustificano questa richiesta del Parlamento di avere più tempo di non essere presso in contropiede dalla Corte costituzionale anche qui
Io credo francamente che si tratti di una richiesta ingiustificata chiunque abbia pratica di ciò che è avvenuto nel campo della giustizia costituzionale essa che in molti casi la corte costituzionale informalmente la presidenza della corte
Si è preoccupata di informare il governo e le camere del fatto che stava per essere messa una sentenza che dichiarava costituzionalmente legittime talune norme sì da consentire al Parlamento di intervenire in modo da evitare le temute
La Kundera legislative qua Inc rarissimi casi tutto questo è stato avvertito come un segnale dal Parlamento in altro in altri casi questi inviti informali non sono stati raccolti mandiamo ancora una volta i dati formali la Corte costituzionale nel mille novecentosessantotto
Sentenza numero cinquantacinque ha dichiarato costituzionalmente illegittime talune norme della legge urbanistica del quarantadue a distanza di quasi dieci anni nove anni abbondanti il Parlamento non è ancora riuscito a legiferare in materia
Senta in materia di equo canone ci sono state infinite sentenze di avvertimento della corte costituzionale a cui come voi sapete non ha fatto ancora riscontro una disciplina parlamentare dell'epoca anche qui dieci anni di sentenza
Chiedere quindi sei mesi sessanta giorni per il Parlamento in questo o in altri casi è una ipocrisia è una mistificazione che nasconde altri obiettivi quindi questo è un argomento che io credo non sia decentemente proponibile andiamo a un altro punto
La porta quando si va a in queste direzioni evidentemente c'è poi il protezionismo quello che io credo sia legittimo
Definire il protezionismo parlamentare senza essere io un Manchester Rhiannon è di formazione & e di vocazione ritengo che il protezionismo i siano perniciosi in questo senso forse leggere qualche cosa di Ernesto Rossi sarebbe ancora bene
Ecco io penso invece che l'obiettivo sia un altro
Sia quello che io ho definito alla non per autocitazione ma perché mi pare che sia un fatto obiettivo sia la tendenza a una semplificazione autoritaria del nostro sistema
Politico istituzionale in altri termini non è il Parlamento che guadagna per forza propria o riguadagna
Per forza propria le capacità di intervento e di regolazione complessiva della vita sociale ed economica
è il Parlamento che cerca di impedire che altri soggetti intervengano in quei determinati settori che discorso completamente diverso
Perché ci troviamo in ipotesi nelle quali quando si vuole ad esempio limita il discorso sulle supplenze della corte costituzionale a parte alcune punte estreme io posso credo che ognuno di voi lo sappia
Che la Corte costituzionale se noi confrontiamo questo non siamo provinciali quando parliamo delle invasioni della Corte costituzionale nel legislativo non parliamo del tribunale federale della Repubblica federale tedesca che ha tutta una sua sua storia particolare ma se guardiamo la Corte Suprema degli Stati Uniti ma di invasioni e di accuse di scarsa legittimità democratica se le prendeva almeno cinquant'anni
E su questo tornerò tra un momento quindi non è affatto un unicum quello di una Corte costituzionale la quale interviene invadendo il settore del legislativo perché quando si concepisce un sistema di giustizia costituzionale
Quale quello qual è quello che noi abbiamo queste interferenze sono inevitabili
Il problema a questo punto è veramente tutto di funzionalità del sistema politico tranne casi estremi potremmo discutere certo la sentenza del corporativa sui professori universitari o quella sulla corte dei conti
Ma ordinariamente il discorso è tutto politico quello che il parlamento ha perduto
Anche qui si è leghe bateau tanto scandalo per la sentenza della corte costituzionale su in materia di RAI TV e di monopolio perché qui è stato indicato una serie di criteri a cui il legislatore si sarebbe dovuta tenere
Ma anche qui non dimentichiamo che la Corte costituzionale era stata imposizione di sul Plas per dieci anni aspettando che questo intervento legislativo ci fosse
E nel momento in cui dava l'accordo tra i partiti stanno venendo fuori in uno dei più ignobili pateracchio di riforma è venuta fuori quella sentenza della Corte costituzionale
Ecco queste storie non vanno dimenticate quando noi valutiamo come la corte costituzionale concretamente intervenuto io non voglio fare difese d'ufficio voglio dire che lo stesso fenomeno delle supplenze
Non è un fenomeno che può essere riassorbito con interventi legislativi che formalmente deprimono i poteri della Corte
Perché deprimere formalmente il poteri della Corte significa chiudere uno dei tanti canali di trasmissione delle domande politiche che in questi ultimi anni sono serviti anche come ammortizzatori delle tensioni sociali parliamoci chiaro
E che hanno impedito che certe tensioni sì risolvessero in conflitti che avrebbero avuto una un effetto di solvente sullo stesso sistema politico
Ecco
Anche qui oggi mi pare che Gustavo Zagrebelsky ponesse un problema
Ma non siamo alla vigilia di un più forte allineamento della corte costituzionale nei confronti di quella che la scienza politica mi richiama una chiamalo making a Giolitti cioè la politica della maggioranza
Probabilmente questo è un rischio che noi stiamo correndo per il contemporaneo verificarsi di due fenomeni la crescente pressione di una serie di i i partiti in passato assai disinteressati a giudicare anche dall'approssimazione di certe nomine per la corte costituzionale è il fatto che Gustavo Zagrebelski molto acutamente segnalava che oggi la Corte costituzionale si occupa prevalentemente di leggi recenti mentre negli anni passati si era occupata di leggi vecchie e quindi qui c'è non tanto un effetto psicologico alla legge più lontana è una legge sulla quale si interviene più facilmente ma c'è un effetto un riflesso politico in questo caso la Corte costituzionale così come oggi è formata e al suo interno oggi comincia a esserci qualche cane da guardia che è stato in introdotto con questa funzione ecco la Corte Costituzionale comincia a misurarsi con difficoltà
Con la legislazione parlamentare qui non si tratta più di supplenza si tratta di vedere se la corte e capace di tener fede al proprio ruolo anche qui si dice ma la sorte naturale della delle Corti costituzionali
E quella di allinearsi alla maggioranza di governo questa è una estrapolazione impropria di una tesi che uno scienziato politico americano dal ha enunciato come una sorta di di legge ferrea
Delle Corti costituzionali alcuni anni fa ma qualche indagine più recente e più accurata proprio sul funzionamento della Corte Suprema degli Stati Uniti dell'anno scorso ha dimostrato come questo sia vero
Per i momenti in cui c'è una sostanziale omogeneità è una sostanziale stabilità politica nei momenti in cui è la STU all'analisi della corte di guardare negli Stati Uniti lo dice
Nel momento in cui c'è una forte tensione una forte dinamica sociale le Corti costituzionali si comportano in modo non omogeneo alle maggioranze
Di alle maggioranze di governo proprio perché nel sistema si determina la necessità di avere una pluralità di canali in cui le le domande politiche si scaricano cioè che è un tipo di funzionalità
Anche questa del sistema anche se non è sempre una funzionalità gradita alla maggioranza di governo ma noi ecco il rischio e chiudo quale che noia appiattiamo tutta la nostra analisi su alcune soltanto delle istituzioni in questo momento abbiamo questa tendenza ripeto a utilizzare la formula
Fortunata e per certi versi politicamente
Di estrema importanza della centralità del Parlamento come un toccasana che diventa poi un alibi per eludere i problemi posti dal referendum i problemi posti
Dal funzionamento della Corte costituzionale con l'argomento ma tutto questo dei prime invade l'area della azione parlamentare ecco io direi attenzione perché questo tipo di riduzione non accompagnata una riflessione adeguata delle ragioni per cui alcune domande politiche si rivolgono non all'area parlamentare ma a queste altre amare
Rischia ha un tempo di irrigidire complessivamente il sistema allo stesso tempo aumentare i conflitti nei confronti del sistema e in terzo luogo non rendere più funzionale l'istituzione parlamentare
Perché l'istituzione parlamentare non può per la sua natura rispondere a talune domande cioè noi doppiati conclusione vera
Dobbiamo
Ma analizzare con estrema attenzione anche il senso della centralità del Parlamento per vedere quale sia il ruolo e correttamente il Parlamento può adempiere in questa situazione
Ti che voleva brevemente fare alcune precise
Neppi Modona è venuto
No è iscritto a parlare tra Ruffo
Io vorrei riprendere qualche
Spunto che io affatto a vita nella sua relazione in particolare con riguardo
All'articolo dieci del Progetto di nuova regolamentazione del referendum
Con qualche premessa a mio parere
Non si tratta di un problema così circoscritto e così secondario come mi pare che secoli dalla rabbia presentata anzi ho l'impressione che proprio da un esame un po'più approfondito di questo articolo dieci escano delle implicazioni generali abbastanza interessanti su tutto il problema
Dicendo deliberatamente un punto di vista interno alla logica del Progetto non perché
Della di questa logica generale non si posso discutere ma proprio perché ho l'impressione che attraverso questa norma ne escano alcuni a specchi importanti per un verso ma estremamente discutibili per altro verso
Il punto come noto riguarda il la possibilità di sospendere o di estinguere le operazione di OLAF di estinguere media le operazioni di referendum nel caso in cui la legge contro cui richiede preferendo viene chiesto sia stata sostanzialmente modificata
Io ho l'impressione che questa formula nel contesto di di dell'articolo dieci si fondi
Su su una premessa duplice
Da un lato che l'ipotesi della modificazione sostanziale sia nient'altro che un'estensione logica della formula già presente nell'articolo trentanove della legge da settanta cioè quella dall'abrogazione
E dall'altro lato che di conseguenza sei così il controllo sul se sia intervenuta o meno la modificazione sostanziale della legge sia
Nient'altro che un controllo formale
Diciamo così sullo stato dello ultimamente ho sullo stato delle norme
A mio parere però nessuna di queste due ipotesi funzione
Non funziona la prima perché
Non vedo nessuna analogia possibile tra l'ipotesi di abrogazione della legge
E l'ipotesi di modificazione sostanziale della medesima
Qui dobbiamo renderci conto che una grossa ambiguità esprimere è presente ed è stata rilevata già nell'articolo trentanove
Può darsi che il legislatore dell'Artie dal settanta avesse in mente soltanto l'ipotesi dell'abrogazione espressa d'altra parte per esempio interpretazione di Mortati se non ricordo male e in questo senso
Però basta collegare l'articolo trentanove con l'articolo quindici disposizione del preliminare del Codice civile per scoprire che ci sono anche le ipotesi di abrogazione tacita o implicita
Che non sono accertabili attraverso un mero controllo formale sulla volontà espressa del legislatore che richiedono invece dei procedimenti interpretativi più o meno complesse più o meno discrezionali non è qui il il momento di discuterne affonda
Però in entrambe le ipotesi cioè sia che si intenda per l'abrogazione soltanto il caso di abrogazione espressa sia che si intenda anche il caso di abrogazione implicita
Dicevo i nessuna di queste due ipotesi a mio parere e possibile delineare un'analogia uno una omogeneità con il caso della modificazione sostanziale
Se non altro perché a parte problemi classificatorio concettuale di vario tipo che esistono ma che non possiamo discutere qui
Se non altro perché a mio parere cambia profondamente il tipo di giudizio il tipo di valutazione che chi opera questo controllo delle fare nei due casi
Ho già detto che abrogazione può anche significare abrogazione implicita e quindi può anche significare attività interpretativa della legge sia dalla legge vecchio sia della legge successive
Però malgrado questo a mio parere continua a rimanere una differenza sostanziale fra questo lavoro di interpretazione che serve per accertare l'abrogazione implicita anche e l'accertamento delle modificazioni sostanziali se non altro perché il primo giudizio si può formulare in base dei canoni giuridici
Incerti ambigui finché si vuole ma pur sempre di uso comune da parte del giurista
Che sono poi i canoni del del giudizio sul successione delle leggi nel tempo quindi niente di nuovo da questo punto di vista nel caso in cui si tratti di verificare se c'è stata una modificazione sostanziale sottolineo sostanziale il problema cambia
Non si tratta più soltanto in qualche modo di arrivare a stabilire quale legge è in vigore
E se cioè in particolare se è o non è più in vigore la legge contro cui si dirigeva la richiesta di referente o qui si tratta di confrontare i contenuti della legge vecchia e della legge nuove
Cioè una specie di commisurazione dei contenuti delle due leggi per poi arrivare a stabilire se sono abbastanza DiVersi
Perché si possa dire che la modificazione e sostanziale
Questo rilievo cioè il fatto che si tratti di raffronto tra contenuti scavalca a mio parere tutta una serie di problemi pure complicatissimi
Sul sei si discuta livello di disposizioni legislative a livello di norma che da queste si deducono problematica noto
Schema che il problema nel senso che qui si parla evidentemente solo di norme
Il problema delle dal rapporto tra disposizioni legislative non esiste più problema è solo di contenuti ma a questo punto nasce un'altra questione
Perché il confronto
Deve essere fatto tra elementi eterogenei tra di loro perché da un lato c'è una legge cioè c'è una disposizione un complesso di disposizioni le cui norme tra virgolette
Si presume siano state enucleate consolidate dalla prassi interpretativa soprattutto dalla prassi applicativa giurisprudenza e dall'altro lato c'è una legge nuova che direi per definizione nonna
Una interpretazione consolidate però a questa interpretazione in sostanza la deve fare secondo l'articolo dodici delle preleggi volontà del legislatore significato letterale delle parole la deve fare chi procede al controllo
Sulla dirigenza della norma beh allora il confronto cioè tra una norma consolidata e una norma ipotetica cioè e una delle norme che l'interprete può dedurre dalla legge nuova
Però a questo punto è intuitivo che non si tratta più di una operazione di verifica formale o di confronto secondo in ottica Annoni della tecnica giuridica si tratta invece di un'operazione incerte discutibile sul piano teorico ma soprattutto che sul piano pratico
Apre degli spazi di discrezionalità
All'interprete che sono a mio avviso infinitamente più ampi di quelli che pure ci sono nella nell'accertamento dell'abrogazione tacita che non ci sono affatto quando si trattò di verificare l'abrogazione espressi
Poiché io sono tra coloro che sono convinti che discrezionalità dell'interpretazione voglia dire politicità dell'interpretazione
Rilevare che qui si aprono dei larghissime spazi di discrezionalità vuol dire rilevare che questi spazi sono riservate diciamo alle opzioni
Etiche e culturali di politica del diritto di chi è chiamato a compiere questa operazione
Questo aspetto
Si esalta poi in maniera notevole se si bada al sostanzialmente
Però non è sufficiente che ci siano state delle modifiche di contenuto si introduce una valutazione di quantità ecco a questo punto io non credo che esistano dei criteri obiettivi
Neutrali
Per stabilire se una modificazione è o meno sostanziale sul piano dei contenuti della legge
Anzi credo che l'unico forse criterio a cui si può pensare da questo punto di vista sia questo cioè che una modificazione sostanziale
Soltanto quando sono sostanzialmente buttate le scelte di valore le scelte di politica del diritto sottostanti
Alla legge vecchia o meglio sottostanti all'interpretazione giurisprudenziale della legge vecchia rispetta alle scelte che guidano la legge a nuovo
Se questo è vero è chiaro che la valutazione delle modificazioni sostanziali intanto non è un accertamento ma è una valutazione è una valutazione che è guidata di Rai pochissimo della tecnica giuridica e moltissimo dalle scelte di politica del diritto di chi compie
La valutazione stessa
Se questo è vero
Viene in discussione la apparente obiettività con l'apparente neutralità della espressione modificazione sostanziale apparente perché a mio parere non esiste una neutralità di questo tipo
Il fatto però che appaia cioè che la formula sia apparentemente neutrale ma almeno due tipi di implicazione
Il primo tipo è che il meccanismo che si fonda su questa formula è destinato a funzionare alla stessa maniera indipendentemente dal senso politico delle modificazioni che la legge impugnata con la richiesta di referendum ha subito non mi interessa molto stabilire se le modificazioni in peius dal punto di vista politico sono più o meno probabili o più
O meno probabile in un futuro prossimo in un futuro lontano da qui si parla di un progetto di legge e quindi è da valutare in tutte le sue possibili implicazioni una di queste torno a dire che questo criterio questa espressione da modificazione sostanziale a per la strada alle operazioni più più più diverso
Poiché è un criterio che si presenta come neutrale politicamente neutrale e quindi ha destinato a far funzionare il meccanismo di blocco del referendum in qualsivoglia caso la seconda implicazione che essendo un criterio politicamente neutrale non offre garanzie politiche quanto al funzionamento del meccanismo questo di per sé può non essere un male
Ma allora sposta il problema se queste garanzie politiche occorrono e non si trovano nel criterio della modificazione sostanziale bisogna andarlo a trovare altrove e l'altrove nel nostro caso
Formato da due da due luoghi il procedimento di controllo e gli organi che a questo controllo sono deputati
Non insisto sul chiarire perché parlo delle garanzie perché quello che ha detto per i colleghi ieri sulle garanzie sul garantismo a mio parere a risolto completamente il problema è anche indicato la linea corretta secondo la quale bisogna oggi parlare di queste cose
Quindi il problema è di reperire garanzie di questo tipo nel meccanismo di controllo
Sulla ammissibilità del referendum
Quindi il problema del chi e del come deve decidere su questo punto
Non può essere sganciato da quello che ho appena detto si tratta di una valutazione prevalentemente politica di conseguenza occorrono delle garanzie giuridiche da un verso lo soprattutto politiche dall'altro verso allora veniamo brevemente al chi
In prima istanza si dice a decidere l'ufficio centrale del referendum presso la Corte di Cassazione qui devo dire subito che io non sono affatto d'accordo con chi ha cercato di dimostrare
Che questo ufficio è un organo giurisdizionale e anzi sarebbe addirittura una sezione speciale dalla Corte di Cassazione non basta
Rilevare che un ufficio formato da magistrati e che svolge una qualche attività interpretativa in qualche modo perché per questa strada
Paradossalmente fosse qualcuno arriverebbe a dire che anche l'ufficio del massimario all'ufficio giurisdizionale formato da giudici che interpretano sia pure in una maniera stravagante qualche cosa dal punto di vista della legge
L'ufficio centrale del referendum io credo è un organo misto cioè un organo a funzioni miste
Alcune delle quali implicano qualche attività di interpretazione della legge ma soprattutto non loro funzioni tipiche interpreta la legge soltanto nei casi in cui c'è una norma che lo abilità a farlo
Se questo è vero non è possibile estendere adibito
Le funzioni e le capacità interpretative di questo ufficio
E allora l'affidarli a una valutazione non di mero controllo formale e neppure di mera interpretazione tecnico-giuridica ma una valutazione di natura eminentemente politica come quella di cui ci stiamo occupando
Significa o trasformare radicalmente ma in una maniera molto discutibile il ruolo dell'ufficio oppure non rendersi conto che un ruolo normale dell'ufficio centrale del referendum è tutt'altro e che quindi un'attività di questo genere gli ha completamente estranea
D'altra parte io credo che la stessa formula ambigua dell'articolo trentanove della legge del settanta ponesse grossi problemi da questo punto di vista e se non ricordo male ancora Mortati disse
Che l'articolo trentanove poteva riferirsi soltanto all'abrogazione espressa perché altrimenti
Avrebbe superato diciamo i limiti funzionali dei poteri dell'ufficio centrale del referendum
Quindi qui c'è già una un punto estremamente dubbia si tratta di un organo non giurisdizionale e che quindi non ha i poteri interpretativi così lati come quelli che istituzionalmente appartengono agli organi giurisdizionali e quindi questa estensione di poteri eh estremamente dubbia
Procedimento
Qui alcune osservazioni sono già state fatte
E sono ovvie
La principale è che dal procedimento presso l'ufficio centrale del referendum sono esclusi io credo il promotore del referendum perché basta leggere l'ultimo comma dell'articolo dieci
Per intendere che con ogni probabilità questo riguarda l'intero procedimento e non soltanto la fase di seconda istanza e per intendere che
Nella migliore delle ipotesi la presenza dei promotori del referendum è facoltativa certamente non è garantita
Ma se c'è un vizio di contraddittorio nella fase del giudizio davanti all'ufficio centrale del referendum a mio parere
Questo è già un indizio della non giurisdizionalità di questo organo o per lo meno sarebbe un se è un organo giurisdizionale un organo giurisdizionale stranamente strana
Ma direi il punto più importante è il regime dell'impugnabilità della decisione dell'ufficio e qui veramente ci sono almeno due
Assurdità per quasi inspiegabile la prima è di tipo giuridico
Nel senso che si fa dipendere l'impugnabilità di un provvedimento dal suo contenuto
Se il contenuto è a è impugnabile se il contenuto è di non è impugnabile ma questo è una regola inaccettabile
Nella teoria del procedimento
D'altra parte anche sul piano politico ci sarebbe molto da dire perché si esclude l'impugnabilità della decisione dell'Ufficio centrale
Dal referendum proprio quando questa decisione blocca il referendum rilevando che si è verificata quello sostanziale modificazione
Di cui si parlava prima
Quindi che anche il procedimento sia in qualche maniera assimilabile a un procedimento di natura giurisdizionale io proprio non direi
è un procedimento
Di verifica diciamo di natura burocratica su un qualche cosa che non è verificabile in quei limiti cioè su un qualche cosa che implica per per per forza una valutazione di carattere politico
Seconda istanza
La seconda istanza di questo procedimento dovrebbe avvenire davanti alla sezione unite dalla Corte di Cassazione qui
Si sconta evidentemente quella approccio teorico di di cui dicevo prima nel senso che serve se fosse vero che l'ufficio centrale a un organo giurisdizionale ecco che qui ci sarebbe l'ombra di un secondo grado cioè di un procedimento il doppio istanza
Però anche qui dal punto di vista del procedimento violazione dalla garanzia del contraddittorio se fosse lecito applicare le case le garanzie fondamentali del processo bisognerebbe dire che qui
Processo a questo proposito per lo più si va avanti nell'esame più ci si convince credo che non è affatto un procedimento di natura giurisdizionale
è un procedimento sui generis
Fatto in una maniera un po'strana che incidentalmente viola queste garanzie ecco però è un procedimento sulla cui natura tutti i dubbi sono legge comunque
Per abbreviare il discorso un'ultima cosa la Scelta delle sezioni unite della Cassazione come organo che a parte che quanto ho già detto è chiamato a decidere in ultimissime definitiva istanza
Sul punto delle modificazioni sostanziali alla legge
A mio parere questa scelta deriva da un certo fu fraintendimento
Del ruolo istituzionale anche della realtà della Corte di Cassazione nell'ambito dall'ordinamento oggi
Bisogna rendersi conto che la Cassazione non è più e in Italia non è mai stata
Quell'organo sui generi esposto a mezzo tra il potere legislativo il potere giudiziario cui pensava l'Assemblea nazionale francese mille settecentonovanta
Soprattutto non è mai stata quel organo di garanzia
Delle prerogative del potere giudice legislativa emanazione inoltre del potere legislativo quel pensavo Robespierre nella stessa epoca
Per molte ragioni che è inutile ricordare la Corte di Cassazione non è oggi il vertice monopolistico diciamo dell'interpretazione del diritto
è l'ultima istanza di legalità è il giudice della legittimità è il giudice che controlla la legalità
Dell'amministrazione della giustizia nell'ambito del potere giudiziario è il vertice del potere giudiziario e di questo bisogna rendersi conto non è un organo di Gae
Sovraordinato indipendente autonomo di interpretazione della legge di garanzia della legalità di questa interpretazione è il vertice del potere giudiziario
Aggiungo sale verso il e il vertice del potere giudiziario ordinaria perché l'articolo centoundici della Costituzione ammette sì
In Puglia il ricorso in Cassazione contro la sentenza del Consiglio di Stato la Corte dei conti ma per motivi di giurisdizione non per violazione di legge
E questo è un indice abbastanza significativo senza dire poi che la creazione della corte costituzionale ha rotto se mai c'è stato il totale monopolio autonomo dalla Corte di Cassazione sul interpretazione della legge
Quindi bisogna rendersi conto di quello che l'attuale collocazione istituzionale della Corte di Cassazione prima di scambi Chiavola per questo ipotetico organo al quale deve comunque far capo in ultima e definitiva istanza ogni momento
Vi interpretazione della legge non è così è l'organo di vertice del potere giudiziario
Inserito organicamente è inutile che lo ripete nel potere giudiziario
Il fatto poi che il riferimento diretto sia alle sezioni unite della Corte di Cassazione a mio parere non sposta i termini del problema nell'ambito della cassazione le Sezioni Unite hanno dei compiti abbastanza ben delimitati
La risoluzione delle dei contrasti interpretativi verificatesi tra le Sezioni semplici l'interpretazione del la risoluzione di questioni di massima di particolare importanza ma anche su questa forma bisogna intendersi
Le Sezioni Unite risolvono questioni di massima di particolare importanza sul caso specifico quando queste questioni nascono nell'ambito di una concreta controversi
Collega sanzione non pronuncia mai dei pareri generali e astratti sul come la legge deve essere interpretata che poi libri cosiddetto principio di diritto abbia l'efficacia dei precedente di fatto sono cose note ma non cambiano quello che
La funzione istituzionale della Corte di Cassazione che lire ristretta entro questi limiti
D'altra parte e con queste ultime considerazioni concluda
Torniamo al discorso del se questi organi e questo procedimento offrano delle sufficienti garanzie
Sul funzionamento di questo meccanismo di controllo
Quello che ho detto sulla natura del procedimento dovrebbe già escludere la a mio parere la possibilità di vedere nel procedimento spesso queste garanzie non ci sono neppure le garanzie elementari
Di qualsiasi procedimento principalmente quella del contraddittorio
Quanto agli organi e anche implicito in quello che ho detto che io non credo a quell'ufficio centrale del referendum via garanzie di nessun tipo
Da questo punto di vista anzi quella specie di di di di controllo burocratico su una decisione politica mi lascia grandissime perplessità
Strade e vedere se almeno le sezioni unite della Corte di Cassazione diano garanzie di questo genere e una volta di più
La mia personale opinione N e negativa e la richiamo brevissimamente le ragioni prima di tutto qui non è dubbio che si tratta di un organo giurisdizionale puro
Ma allora questa sua natura ne esclude qualsiasi forma di responsabilità politica diretta
Quindi a un organo il responsabile sul piano politico delle sue decisioni
D'altra parte la composizione dalla Corte di Cassazione generale e quindi anche delle sezioni unite che è notissima esclude qualsiasi forma
Di quella che chiamerei la legittimazione democratica dell'organo sono
è un organo di composizione burocratica non mista
è un organo i cui membri vengono da lunghissime carriere di carattere burocratico nell'ambito dalla magistratura è un organo quindi da questo punto di vista completamente staccato
Da qualsiasi forma di legittimazione democratica e questo dal punto di vista istituzionale ovvie ma c'è un altro punto
Che va ricordato la Cassazione è stata storicamente ma
Direi che senz'altro
Dal quarantacinque in poi
L'interprete istituzionale frequentissimo delle opinioni più conservatrici quando non più apertamente o reazionarie correnti sul nel sul terreno della politica del diritto
è inutile fare esempi basta ricordare alle operazioni fatte dalla Cassazione quando svolgeva il controllo di costituzionalità prima dell'entrata in vigore della corte costituzionale
Oppure ricordare i contrasti interpretativi sul piano delle garanzie fondamentali tra Corte di Cassazione e Corte costituzionale per rendersi conto di quello che ho appena detto per trovare dozzine di esempi
Questo basta credo a concludere che la Corte di Cassazione istituzionalmente ma soprattutto storicamente non è in grado di offrire neanche a livello minimo quelle garanzie di carattere politico che occorrono quando l'accento
Del filtro sul del finto del referendum si sposta da un controllo puramente tecnico formale a un controllo di natura politica
Tutte le volte che credo si parla di controllo di natura politica occorrono garanzie su come questo controllo viene svolto
D'altra parte e con questo concludo queste scelte e soprattutto la scelta della corte di cassazione come luogo come organo deputato a svolgere questo controllo oltre che essere discutibili in generale sono anche discutibili nella logica del Progetto comunista che stiamo discutendo perché io trovo stranissima che se la logica è quella di coordinare
Il contro il procedimento di referendum
Con l'attività parlamentare
Questo controllo venga poi attribuito alla Corte di Cassazione che forse nell'ordinamento l'organo più estraneo al più impermeabile a entrambe le cose che si tratterebbe di coordinare
Io non riesco a capire quale mai attività di coordinamento nazionale tra queste
Due istanze Possa svolgerà un organo come la corte di cassazione veramente a un qualche cosa che o derivante appunto da quel fraintendimento cui accennavo o mi risulta completamente incomprensibile grazie
Valentino del collettivo giuridico di Bologna e poi Neppi Modona
Dunque innanzitutto voglio rassicurare il mio non è un intervento di carattere giuridico
Devo solo leggere una un documento che con altri studenti del collettivo di giurisprudenza di Bologna abbiamo stilato ieri sera dopo
Il primo intervento che c'è stato dei giuristi insomma principalmente cioè noi vorremmo puntualizzare alcuni elementi di analisi critica che il professor bricolage a nostro avviso ha portato alla discussione
Intendiamo con questo nostro intervento cogliere alcuni aspetti appunto della relazione svolta dal professor bricolage
Puntualizzando dei fenomeni di carattere repressivo che sempre più concretizzano lo sviluppo nonché il nuovo orientamento che il sistema penale sta avendo
Infatti la riscoperta di determinate fattispecie criminose l'uso della carcerazione preventiva intesa come anticipazione della pena nonché come strumento idoneo alla creazione di proventi
L'uso sempre più indiscriminato del sospetto trovano se calati nella realtà
Concretizzazione nelle istruttorie che attualmente il giudice istruttore Bruno Catalanotti sta portando avanti rispetto ai fatti è caduto accaduti l'undici marzo a Bologna
Attualmente ci sono quindici compagni in stato di detenzione preventiva sparsi nelle carceri di Bologna Modena e Ferrara e tre lati e latitanti
I reati che più spesso ricorrono e che hanno indotto qualcuno come il corrispondente locale dell'Unità parlare di un complotto contro le istituzioni sono apologie di reato associazione sovversiva istigazione a delinquere
E da sottolineare che mentre l'istruttoria per i fatti accaduti durante la manifestazione svoltasi nel pomeriggio dell'undici marzo in città appreso quasi immediatamente il via coprendo un largo raggio d'indagine l'istruttoria per l'uccisione di Francesco Lorusso di converso è stata aperta solo dopo più di due mesi
E per poterlo stare il carabiniere tra montani reo confesso dalla sparatoria si è dovuti arrivare al sei settembre contrapponendo a tale arresto qualunque lo di altri quattro compagni a mo'di compensazione
Mentre in una prima fase si è dato spazio a forme di giustizia sommaria
Si pensi per esempio al processo terminato con una condanna in cui il possesso di limoni di fazzoletti è stato considerato come elemento probante della partecipazione di alcuni compagni a manifestazione sediziose
Nell'attuale invece il giudizio viene sta colato proprio perché seguendo la logica del complotto si cercano sempre nuovi elementi magari aspettando manifestazioni politiche di piazza che permettono di dare corpo a tutta l'inchiesta
In tv ingiustificate e a dare un ulteriore sviluppo alla costituzione del complotto dimostrando così l'evidente difficoltà del giudice di portare davanti alla magistratura giudicante il mattino il materiale probatorio raccolto
Di fronte a questi fatti riteniamo che non ci si debba accontentare di affermazioni di principio relativi alla gara alle garanzie costituzionali ma che occorre una concreta presa di posizione è un'assunzione di responsabilità
Noi non abbiamo alcuna pregiudiziale fiducia nel processo che si dovrà celebrare a Bologna
Ma chiediamo finalmente di arrivarci per poter dimostrare pubblicamente l'infondatezza di tutta la montatura del complotto e per restituire ai compagni la loro libertà e lavoro milita lavoro
Vita di militante politici
Lo stesso convegno sulla repressione tenutosi recentemente a Bologna si è espresso con una grande forza di massa per la chiusura dell'istruttoria e per la liberazione dei compagni arrestati
Per questi motivi io adesso vi sottopongo
Un documento che
Il quale richiederebbe
Da tutti i presenti cioè perché lo voglio almeno una una una visione una sottoscrizione di adesione documento dice così
I sottoscritti venuti a conoscenza del perdurare del procedimento istruttorio condotto dal giudice Piero noti Bruno contro numerosi militanti che hanno partecipato alle lotte della scorsa primavera Bologna
Dei quali quindici impiegati studenti lavoratori e disoccupati sono in stato di carcerazione preventiva e tre perseguiti da mandato di cattura chiedono che la magistratura bolognese ponga immediatamente termine all'istruttoria ogni giorno più abnorme e procedere al rinvio a giudizio degli imputati ed all'apertura sollecito del pubblico dibattimento
Che vengono posti in libertà provvisoria quindici militanti detenuti accusati prevalentemente di reati di opinione
I detenuti
Hanno condotto per diciotto giorni uno sciopero dalla fame perché non c'è alcuna ragione di prolungare la loro carcerazione preventiva e perché vengano revocati tre mandati di cattura contro gli indiziati latitanti
Le firme per questa mattina l'accogliamo al tavolo fuori cioè qui nell'atrio
Neppi Modona
In più parti
Su entrambi i temi di questo convegno però mi occuperò solo del secondo tema quello dell'ordine pubblico
Sia per motivi di tempo
Sia soprattutto perché ritengo che le proposte di modifica alla disciplina del referendum
Non abbiano alcuna possibilità di tradursi né ora né né mai
In legge operativa almeno nelle forme in cui sono state proposte nei vari disegni di legge
Questo il motivo direi contingente per cui non mi occupo di questo di questo primo tema non ci credo
Giusta mi sembra mobilitazione contro alcuni aspetti di queste proposte però non ritengo che siano un pericolo effettivo perché non andranno a mio avviso avanti
Molto più concreto e attuale
E invece il problema dell'ordine pubblico
E con esso questo problema sono evidentemente i rischi che alcune misure di emergenza
Contenute nel pacchetto sull'ordine pubblico
I rischi dicevo che alcune di queste misure comportino per i diritti di libertà sanciti dalla Costituzione
Problema attuale concreto perché le misure di emergenza fanno parte dell'accordo programmatico approvato
Nel luglio del settantasette dal Parlamento e in parte sono già tradotte in disegno di legge all'iniziativa del Governo
Bene proprio su questo tema
E a mio avviso il tema centrale del del convegno
Ho l'impressione che l'impostazione riservata da Rodotà età bricolage
Rispettivamente sul terreno generale e su quello più specifico dell'esame delle singole misure
Non sia forse è stata la più idonea
Per consentire a questo convegno di Conte una valutazione che non sia solo di pura logiche di pura tecnica giuridica ma anche politica mi è sembrato un po'strano di un convegno come questo
Organizzato in maniera non tradizionale e rivolto soprattutto ai politici
Si sia in realtà ha chiuso un'atmosfera di metafisica astrattezza giuridica
Lasciando fuori ve la fa Della Porta
Alcuni dati storici e politici essenziali dati storici politici contingenti ma essenziali
Per l'esatta comprensione delle proposte giuridiche che siamo chiamati ad esaminare
Ecco in un convegno accademico tradizionale paludato
Io potrei essere d'accordo in gran parte con le argomentazioni tecnico giuridiche logico sistematiche svolte da bricolage
In questa sede però devo farmi carico preliminarmente
Di alcuni importanti dati di fatto
Che a mio avviso sono stati un po'troppo disinvoltamente omessi
E fornire alcune prospettive concreti
E cercherò di elencare questi dati di fatto e queste prospettive in primo luogo
In questa sede non si è tenuto conto
Della gravità dell'attacco recato alla stabilità delle istituzioni democratiche
Negli ultimi non solo mesi ma anche negli ultimi anni dalla grande criminalità comune e organizzata dal terrorismo politico e dall'evasioni in massa dalle carceri
è vero fabbrico dall'inizio della sua relazione
Ne ha parlato ma poi non ha creato i collegamenti
Tra la valutazione e la constatazione di questa realtà
E i fenomeni di sovrastrutture giuridiche che dobbiamo discutere
E neppure si è tenuto conto che vi sono dei profondi collegamenti
Appunto tra terrorismo politico criminalità comune organizzata e piano di evasioni in massa dalle carceri che mio non appunto a destabilizzare l'attuale quadro politico
è verissimo come ha detto Rodotà che vi è stato un arretramento dei livelli di libertà
Dalla fine degli anni settanta ed al principio degli anni sessanta settanta
Adora su questo non vi è nessuna discussione basta pensare a ciò che è accaduto sul terreno del processo penale in tema di interrogatorio dall'arrestato
Di carcerazione preventiva
Di partecipazione del difensore
Però bisogna anche ricordare allora
Che dire questa precisa realtà sul piano della criminalità e del terrorismo
Che vi sono state delle cause e delle spinte che hanno condotto a questi arretramenti
E nel denunciare questi arretramenti bisogna essere in grado ecco perché parlavo di proposte concrete bisogna essere in grado di proporre delle alternative
Immediate anche nel breve Periodo
Alternative atto che sinora è stato proposto e che siano in grado di combattere questi fenomeni senza sacrificare gli spazi di libertà questo credo che sia uno degli scopi essenziali d'un convegno come questo
Non limitarsi cioè alla critica ma se si conviene si prende atto che la situazione obiettivamente grave è inutile
Siamo tutti d'accordo su questo non voglio parte la retorica sul terreno del cosiddetto ordine pubblico
E per aggressione alle istituzioni democratiche
E allora non basta limitarsi a criticare le misure attuali bisogna giudicarle sì ma proporne se esistono di altre che non sa critichino gli spazi di libertà e nel contempo sino in grado di fronteggiare questi fenomeni secondo punto
In questa sede sono state completamente dimenticate le proposte democristiane sull'ordine pubblico
Proposte che a partire dal mese di febbraio sono state il fermo di polizia
Come strumento fine a se stesso
E cioè non collegato ad alcun ulteriore provvedimento nei processuale né di prevenzione cioè il fermo tradizionale che noi non conosciamo nel nostro ordinamento ma che la proposta ricorrente dei governi democristiani a partire dal settantadue in poi
Dalle me lo dirai dopo prodotta me lo dirai dopo ma io devo portare devo portare questo Ida
Vedi è importante che le abbia portate perché ti consente di portare un ulteriore elemento al dibattito
La Democrazia Cristiana inoltre proposto l'interrogatorio di politica dell'arrestato nel processo penale senza l'assistenza del difensore
Ha proposto i tribunali speciali regionali
Per i processi politici alla faccia evidentemente del principio del giudice naturale precostituito per legge
Ha proposto infine strumenti di controllo sulla vita privata dei cittadini microspie
Media audiovisivi nelle abitazioni dei mandati alla diretta iniziativa
Della polizia senza alcun controllo autorizzazione della magistratura quindi mi sembra opportuno ricordare che si è partiti da queste proposte
Da un lato e dall'altro che vi era un clima politico ed una richiesta di di sicurezza che saliva dal paese
Dalle sinistre anche dai militanti dei movimenti di sinistra
Per cui non ci si poteva limitare a dire di no appellandosi ai propri modelli culturali o tecnico giuridici
Bisognava questo punto
In qualche modo trattare
Per evitare da un lato i guasti peggiori provenienti da queste proposte
Per respingere le proposte scopertamente liberticide e dall'altro per soddisfare in qualche modo a questa richiesta di sicurezza che salire sale tuttora a mio avviso dal paese
Terzo punto le misure sull'ordine pubblico
Sono state trattate qui isolatamente da un contesto più generale che è quello di un accordo programmatico
Che prevede sia pure sempre solo sul terreno dell'emergenza prevede un programma organico per e questo è un fine non è ancora un obiettivo reale tratto per risanare nel breve periodo gli aspetti più gravi della crisi della giustizia penale
E della paralisi degli apparati preventivi e repressivi della criminalità
Questi collegamenti a mio avviso vanno ottenuti presenti e sono il principale di questi
Da un lato riforme parziali del processo penale e qui volevo interloquire su quanto detto ieri sera l'onorevole nella che ha espresso giudizi severi su alcune modifiche parziali del processo penale contenuta una legge otto agosto mille novecentosettantasette in tema di notificazioni nullità e separazione dei procedimenti connessi
E ha detto Pannella che sono cose tecnicamente
Giuridicamente assurde e molto gravi ecco io vorrei dire che queste misure che sono rattoppi ancora la logica dei rattoppi sono però mutuate di peso dal nuovo processo penale quello di cui si parla da anni che dovrebbe essere finito entro il maggio mille novecento ore settantotto il sistema il sistema delle notificazioni attraverso il meccanismo dell'elezione di domicilio da parte dell'imputato valida ai fini tutto il processo è uno dei meccanismi di RAI migliori
Per accelerare il processo del nuovo sistema processuale
E da anni che noi diciamo per fare i processi bisogna mutare il sistema della connessione non fare più processi elefantiasi
Piazza Fontana insegna anonima sequestri Ordine Nuovo con centinaia di imputati di capi di imputazione ma un processo per un imputato per ogni capo di imputazione questo è nella legge otto agosto mille novecentosettantasette sistema delle nullità è questo il motivo per cui non gli avvocati ma quello che è stato chiamato l'avvocato lume
Sta facendo questa grossa campagna contro alcuni dall'avvocato come diciamo contro questa legge del settantasette alla sta facendo perché evidentemente un nuovo sistema di nullità toglie all'avvocato molto spazio per proporre quelle eccezioni che in realtà giocano solo per ritardare o insabbiare certi processi quindi vorrei ricondurre un momentino a una realtà più precisa queste modificazioni per il resto queste leggi non sono entusiasmanti ma su questi tre punti processuale
Secondo me sono importanti e positive allora dicevamo da un lato riforme parziali del processo penale e dall'altro in collegamento interventi amministrativi
Soprattutto del Consiglio superiore della magistratura e del Ministero di Grazia e Giustizia per concentrare le risorse giudiziarie come sappiamo sono scarsi sufficienti
Nei grandi centri urbani ove maggiore la criminalità in certe zone del Mezzogiorno ecco finalmente si è creato un collegamento tra modifiche legislative e interventi amministrativi per fronteggiare i mali peggiori della paralisi del processo penale non è molto ma e segno di un ottica di una logica un po'diversa
Ancora si propongono
Nello stesso momento in cui si propone il potenziamento delle strutture giudiziarie per fronteggiare la crisi del processo penale viene avanzato un Progetto di depenalizzazione del dei reati cosiddetti minori e cioè non ci si limita a un provvedimento che sarebbe fine a se stesso perché conti lamentare il flusso dei processi penali ma si dice potenziamo le strutture e dall'altra
Togliamo dall'intervento penale le materie di minore gravità
Ed ancora qui parlo di di programma non di realizzazione poi vedremo che tipo di scarpe si stanno verificando tra programma realizzazione ed ancora da un lato si parla di riforma di rilancio della riforma penitenziaria
E insieme si mette vicino l'istituto delle sanzioni sostitutive al carcere per le pene
Lievi le pene detentive Brevi e cioè la cosiddetta libertà controllata quindi c'è una logica istituzionale un po'diverso
Da una parte si parla di nuove nuove misure di prevenzione anche spese al settore
Politico quale dell'articolo diciotto modificata dalla legge reale e dall'altro vi è la riforma approvata dal Parlamento dei servizi di sicurezza non se ne è parlato ma questo nobile Tivo
Quasi raggiunto molto importante perché non è stata applicata un'è stato applicato sul terreno politico contro i fascisti ad esempio l'articolo diciotto della legge Reale
è un articolo pertanto famigerato
Però poteva avere un obiettivo uno scopo i fascisti e si organizzano non è stato applicato a mio avviso perché mancavano dei servizi di sicurezza idonei a
Dei servizi di sicurezza idonei ad applicare queste misure lasciamo perdere procedimento e un altro qui
Viaggiamo nell'ambito di un sistema così come congegnato non sono per gli arbitri sicurezza può avere un mi scusi e poi si scrive l'ha parlato può avere un motivo
Un potenziamento delle misure di prevenzione politiche evidentemente se abbiamo dei servizi di sicurezza
Politicamente responsabili e che si possono controllare con strumenti democratici speriamo che ciò avvenga
Ed ancora mi sembra si sia dimenticato in questa sede che abbiamo un nuovo Regolamento di disciplina militare approvato
Dalla Camera le son tutti elementi che bisogna mettere in bilancio
Ora se si tiene conto di questo carattere organico
Do un programma sia pure d'emergenza
L'obiettivo di lotta
E di critica a mio avviso non deve essere tanto la singola misura sull'ordine pubblico
Ma bisogna lottare perché il programma
Venga completamente realizzato i rischi maggiori a mio avviso sono non tanto che passi una singola misura ai limiti della costituzionalità
Del pacchetto sull'ordine pubblico ma che si creino degli sfasamenti tra i vari momenti di realizzazione di questo programma organico
E dico i rischi maggiori sono in questa direzione perché abbiamo già due esempi di estrema gravità dei guasti
Che stanno venendo fuori da questo sfasamento temporale tra la realizzazione di una parte del programma e dell'altro ovvero la mancata realizzazione di un'altra parte del programma
Esempi sono due l'uno e quello delle carceri di sicurezza e in questo ha perfettamente ragione
L'onorevole Pannella quando denuncia gli interventi arbitrare incontrollati del generale della Chiesa
Perché dico serali dato qualcosa di brutto in questa direzione
Perché da un lato se realizzato appunto l'istituto del carcere di sicurezza
Ma in maniera completamente autonomi distaccata dal rilancio dalla riforma penitenziaria e soprattutto dalla smilitarizzazione dalla civilizzazione del corpo degli agenti di costo
Per cui attualmente abbiamo una situazione per cui ciò che sta avvenendo nel mondo penitenziario ha una valenza esclusivamente afflittiva repressiva terroristica e tutto ciò che si doveva far Manzari insieme le esigenze di sicurezza
Una volta appunto che i detenuti pericolosi fossero concentrati e si dicevano in tre o quattro istituti ma in un carcere per regioni in modo che possono conservare i collegamenti con la famiglia e con i difensori
Io tutto ciò che si diceva da una parte esigenze di sicurezza dall'alto rilancio della riforma posto che le carte divengono più governabili e nello stesso tempo posto che gli agenti sono sollevati dalla custodia esterna
Smilitarizzazione e ci deve aver lavorato tutto sono sta avvenendo si marcia una sola direzione questi sono i rischi che a mio avviso vanno denunciati con estrema durezza
Questo è l'unico esempio che io credo reale di rischio di germanizzazione della situazione italiana
Quello che si innesta sulle scale di sicurezza sul generale Dalla Chiesa e su questo programma
Di sicurezza isolato dal cammino democratico della riforma penitenziaria in realtà non esiste quasi più teniamo presente che cosa ha significato per la riforma la pratica abrogazione dell'Istituto dei permessi che sì da mesi non esistono più non a Lodi iniziale della riforma
Secondo rischio
E chi tocca ancora più da vicino per quanto riguarda l'oggetto di questo convegno e l'ha già detto molto bene bricolage e che vengono attribuiti nuovi poteri vengano attribuiti nuovi poteri alla polizia senza la riforma democratica della polizia stessa
Ecco qui la contestualità è un dato a mio avviso irrinunciabile
Perché evidentemente non possiamo consentire che questi nuovi poteri che ci sono li vedremo fra poche sono rilevanti
Perfino i poteri vengano diceva la vecchia polizia dalla sua struttura burocratica dai suoi capi che se non non si danno alcun affidamento e non hanno alcuna legittimazione democratica quindi su questo punto a mio avviso bisogna essere duri
E cioè se queste misure sull'ordine pubblico
Si vuole che vadano avanti bisogna che Martino insieme parallelamente
Alla riforma democratica dalla polizia soprattutto per quanto ci interessa alla istituzione del sindacato di polizia al coordinamento tra i vari corpi di polizia e infine al riconoscimento dei diritti civili
Alle forze di polizia questo è un punto su cui a mio avviso non si può recedere
Quarto punto
A mio avviso è troppo comodo è troppo facile in quanto in questo momento storico e politico
Rifugiarsi come un po'è stato fatto in questa sede nella purezza ideologica e nella critica fine a se stessa la critica in questo momento è valida solo se si accompagna concrete proposte alternative
è molto più bello è molto più facile fare un discorso un po'illuminista ma puro
Rispetto al discorso che che qui faro
Che tiene conto dell'attuale realtà politica dall'attuale stato di fatto del paese
E questo mi consente di passare a uno dei problemi centrali
Trattato da Brick ora ed è obiettivamente centrale del pacchetto delle misure sull'ordine pubblico
Problema cioè dagli atti preparatori
Che sono un po'filo conduttore di varie norme di per le misure d'emergenza sull'ordine pubblico
Ora io voglio partire da una da una premessa la premessa da cui parto e che sia necessario in questo momento apprestare strumenti per prevenire terrorismo e criminalità organizzata
Non so se era gli editori sono d'accordo io penso che questo è un fenomeno reale arrecato guasti
Gravissimi
Provocherà Goran guasti futuri ancora più grave incontrollabili se siamo responsabili dobbiamo studiare qualche misura per prevenire nei limiti del possibile queste forme di terrorismo politico di criminalità organizzata
Se ciò è vero
Dal punto di vista dalla tecnica giuridica
Io conosco solo due possibili vie per fronteggiare sul terreno preventivo questa attività
Da un lato estendere la portata dell'istituto del delitto tentato
Articolo cinquantasei limite la punibilità agli atti idonei diretti in modo non equivoco commettere il delitto
Ebbene se vogliamo fare rientrare nell'alveo del codice penale e quindi delle garanzie del processo penale queste attività preparatorie la via e quella di estendere la portata del tentativo a qualcosa che in realtà siano anche gli atti prepara
Questa via
Porta alla conseguenza che si estende la garanzia di essere puniti non solo per gli atti prepara no non per gli atti preparatori ma quel per qualcosa di più non solo per questi delitti gravissimi ma per tutto il sistema penale
E se ci si sceglie questa via si rinuncia Perrin chiedo sistema penale a quelle garanzie che vengono da una secolare tradizione liberale e garantista che risale all'Illuminismo per cui si è punita di ogni tentativo solo quando si pongono in essere atti di esecuzione e non ancora atti meramente preparatori
Questo direi il motivo per cui sulla premessa che è necessario dare una risposta è stata esclusa questa via del ricorso alla modifica dell'articolo cinquantasei del Codice penale sul delitto tentato perché sembrava troppo grave rinunciare in via generale per tutto l'ordinamento a una garanzia così salda
Quella per cui si è punita titoli tentativo solo se si ponga in essere atti di esecuzione o comunque atti come dice il nostro codice che abbiano queste qualifiche oggettive della idoneità è bella univocità
E allora è stata scelta l'altra via quella di colpire gli atti preparatori con le misure di prevenzione
La via che è stata attaccata in questo convegni se vi è una terza via ecco lasciamo qui io sono qui ad aspettare che e piccola tutti i presenti che veicola la immobili può essere che ci sia una terza via io non la conosco in questo momento
E allora via delle misure di prevenzione strumento evidentemente poco popolare
Strumento
Liberticida con pessime tradizioni nella storia dall'ordinamento giuridico italiano basti pensare al domicilio coatto
Potenziato nel novantaquattro con le leggi Crispino
Al confine
Potenziato nel ventisei dalle leggi fasciste
Basti pensare che in realtà nella storia dell'organo italiano le misure di prevenzione sotto lo schermo della tutela dell'ordine pubblico sono sempre concretamente state usate in funzione antipopolare contro i militanti e le organizzazioni del movimento operai
Vediamo allora se questo rischio esiste attualmente anche con questa misura di prevenzione applicata agli atti preparatori chi commette delitti gravissime sgombriamo subito il campo da alcune inesattezze
E vero
Mi sono situazioni in questa proposta di legge
In cui il concetto di atto preparatorio si perde completamente sistemi però perché vi sono situazioni come diceva bricolage
In cui si verrebbe ad applicare la misura preoccupa di prevenzione del soggiorno obbligato poi questa quella che si comportano la la più grande
A chi compie atti preparatori e bricolage dice sono manifestazioni grata di volontà
Atti preparatori di atti diretti a commettere un delitto otto cioè in tutti i casi in cui la misura si applica agli atti preparatori dei cosiddetti delitti di attentato in questo doppio riferimento che ridicolizza la garanzia da riferimento agli atti preparatori
Però questo avviene solo in tre delle ipotesi previste dal disegno di legge
E cioè gli atti preparatori difatti diretti a suscitare la guerra civile o gli atti preparatori di fatti diretti a portare strage devastazione saccheggio nel territorio dello Stato
E poi il famoso quattrocentodiciannove bis e cioè gli atti preparatori di atti dirette a danneggiare i pubblici impianti d'impianti di comunicazioni e così via in tutte le altre ipotesi
L'atto preparatorio come punto di riferimento
Della misura di prevenzione
Si applica non a delitti l'attentato ma a a delitti normali e cioè all'omicidio
Alla strage consumata non ha agli atti dirette come per la strage
Si applica la rapina al sequestro all'estorsione
Si applica al disastro ferroviario al naufragio sommersione cioè a ipotesi gravissime che sono formulate come veri e propri delitti consumati
E allora vediamo che significato ha aveva richiamato questa costo concezione degli atti preparatori
Rispetto alla tradizione delle misure di prevenzione che sono sempre state dirette a colpire non atteggiamenti o comportamenti non fatti scusate non fatti ma atteggiamenti di vita intenzioni del soggetto
Stati divi ricordava professor Barile
Le misure di prevenzione di come soggetti oziosi vagabondi validi
Che non lavorano
Nei confronti di coloro che
Si presuma svolgono attività contrarie
Alla morale pubblico al buon costume
Nei confronti di coloro che si presuma svolgono traffici illeciti eccetera cioè da una parte o tutta una tradizione che è fondata sul sospetto
Non sui fatti ma sul sospetto dall'altro questo tentativo non so se sufficientemente garantista su vicende Feliciano di dire non colpiamo qui un semplice appezzamento di vita una semplice intenzione non come colpiamo un modo di essere del soggetto cioè l'essere un sovversivo
Colpiamo un fatto
Che nella specie è un atto preparatorio
Non è facile
Elencare quelli che saranno gli atti preparatori senese
Riguardare
Non è facile soprattutto per me che ho poca fantasia
Ma io penso che effettivamente vi sia uno spazio
Di atti preparatori
Che non sono ancora tentativo punibile
E che non sono mi era intenzione
Penso ai pedinamenti della persona da sequestrare nei cui confronti Conte dell'attentato terroristico
Al camuffamento in previsione di una di queste imprese criminose criminose al trasporto di materiali come appunto cerotti loro forni e cose del genere per fare un sequestro
Agli appostamenti anche se sono state un po'ridicoli batti
Al possesso di Marte di piante di nomi quando aliunde si ricava vino elementi che questo possa il possesso di questo materiale finali finalizzato a realizzare ad esempio un sequestro
O un attentato terroristico a persone o a cose direi però che sarà soprattutto la prassi
Se riusciremo come forze democratiche a imporre un uso garantistico
Di queste misure sarà la prassi atipici Zare
Le categorie di atti preparatori rilevanti per ciascuno di quei reati nei cui confronti si dovrà applicare la misura di prevenzione sarà la prassi giudiziaria soprattutto che convalidava o meno
L'iniziativa della polizia per prevenire attraverso
Questi atti preparatori delitti più gravi
Penso che non si posso in questo momento dare una valutazione obiettivamente seria
Sull'esito che potrà aver ammesso che mai entra in vigore questa misura
Perché dicevo prima che non è vero che l'atto preparatorio e da tentativo ovvero è mia intenzione
Perché vi può essere un atto preparatorio
Perfettamente idoneo a realizzare
Un sequestro di persona che però non è ancora univoco e cioè la cosiddetta prova generale del sequestro
Se il soggetto mi dimostra scure scusate io seguo una una concezione giuridica io non ho interrotto quando voi parlava
In questo caso ma anche ad esempio il rapporto di contestualità temporale tra la prova generale e la realizzazione
Del delitto per cui manca secondo una dottrina il requisito dello univocità soggettiva e poi del Dolo del delitto di sequestro di persona si può verificare anche viceversa
Se un atto univoco a commettere un certo delitto ma non ancora idoneo e cioè
Ancora non formulato in tutti i suoi aspetti ancora astratto pura se ne una direzione ben chiara che quella una volta perfezionato
Può servire esclusivamente per commettere un certo delitto ecco quindi che fosse uno spazio viene tra questi due estremi e dello spazio di questi atti preparatorio
Ancora un elemento l'atto preparatorio ha detto bricolage una volta che hai provato e la prova della stazione per delinquere ma anche questo probabilmente non è vero
Perché noi sappiamo che vi è una tradizione giurisprudenziale per cui si richiede molto
Per provare la società esistente ad una sanzione per delinquere si richiedono mediazione che ad una discreta stabilità
Con una gerarchia sull'attribuzione precisa dei ruoli con predisposizione di mezzi
Che denotino
L'esistente ad un'associazione la finalità di commettere più delitti ecco non sempre mi sembra un semplice atto preparatorio può essere la prova di questa organizzazione
Ma vi è di più
Uno dei punti più criticati
è quello dell'arresto provvisorio di chi sta compiendo questi atti preparatori
E qui ricordo ad esempio
Che bene ha fatto ombra Usini
A scrivere per dire quanto sia impacciato
Questo rapporto tra arresto e provvisorio
Perché l'arresto è per definizione del nostro sistema processuale una misura provvisoria che deve essere convalidata dal giudice e qui seriamente legislatore futuro
Ha dimostrato una certa timidezza non c'era bisogno di chiamarlo provvisorio l'arresto è per definizione provvisorio
Più che un punto importante
Che secondo me è un po'il perno garantistico
Di tutto il filone degli atti preparatori
E c'è questo arresto
Deve essere ancorato alla flagranza deve essere un arresto in flagranza
Il disegno di legge che abbiamo sotto gli occhi non lo dice
Questo lo dico i puntini sul quale bisogna essere inflessibili
Ho
E flagrante l'arresto o tutto al Castello sino qui costruito crolla
Sono quei piccoli particolari che segna lo spartiacque tra una scelta ancora operato della costa la vita è una scelta arbitraria e illiberale perché perché se io chiedo la flagranza dell'arresto
Ho automaticamente l'esistenza di un vero e proprio atto preparatorio
Perché non posso arrestare una persona in flagranza se non mi sta compiendo qualche cosa o un punto di riferimento preciso su cui si può esercitare il controllo del giudice l'arrestato mentre stava facendo qualcosa
Se mi cade questo requisito
E io possa restare il soggetto perché ha compiuto o compierà
Atti preparatori e questo è il significato di abbandonare l'ancoraggio alla flagranza ricade tutto questo castello non c'è più una manifestazione esteriore concreta materiale obiettiva torniamo al sospetto e allora torniamo
Diamo ragione a coloro che dicono questo è solo un fermo di polizia camuffato questo il regno dell'arbitrio e dall'autoritarismo
Quindi un secondo punto irrinunciabile in questa in questo esame delle per l'ordine pubblico insieme al rapporto riforma polizia misure d'emergenza
Il piano ancoraggio alla flagranza a me non basta che questo ancoraggio avvenga eventualmente in sede di relazione che accompagna il progetto di legge io penso che si debba chiedere
Che si dica espressamente nel testo di legge che la polizia può arrestare chi è colto nell'atto di commettere un atto preparatorio su questo mi sembra non si debba e non si possa eccetera
Proprio perché mi si regge stavo cade sulla base di questo tutta la costruzione
Faticosamente garantista
Sugli atti preparatori
Ed ancora vediamo brevemente poi chiudo alcune altre misure di questo pacchetto sull'ordine pubblico
Bricoleur giustamente si è scagliato contro l'interrogatorio affidato alla polizia
Senta presenza del difensore
Ecco vorrei solo precisare al riguardo
Che questo interrogatorio non mi nel processo penale
è un interrogatorio inserito nel processo di prevenzione cioè si riferisce solo a quei soggetti arrestati nella flagranza di atti preparatori e poi di un'altra garanzia
Vale quello che vale
Si dice che queste To interrogatorio non avrà alcun valore probatorio
Nel caso in cui si ha fatto senza la presenza del difensore nel caso in cui il difensore ha avvisato non sia venuto entro le dodici ore
Ecco qui la disciplina è piuttosto barocca tutto considerato io penso che uno sforzo si possa fare
Per stabilire
Che sia sempre magistrata interrogare direttamente la persona arrestato nella flagranza di atti preparatori questo meccanismo del magistrato che può delegare può farlo direttamente
Ovvero può delegare alla polizia il compito di interrogare
Mi sembra un po'forzato dato che ancora previsto al magistrato facciamo un piccolo sforzo sia sempre il magistrato in prima persona a interrogare il soggetto arrestato nella flagranza degli atti preparatori
Ancora questo arresto
Nella flagranza di atti preparatori non è uno strumento completamente nuovo
Nel nostro sistema di prevenzione perché spostato in un momento successivo
Non collegato alla fragranze affidato all'autorità giudiziaria già previsto dall'articolo sei della legge del cinquantasei che consente al presidente del tribunale
Nei casi di particolare gravità di arrestare provvisoriamente il soggetto prima che divenga applicati in via definitiva la misura di prevenzione dell'obbligo di soggiorno quindi qui è stato anticipato
In funzione preventiva stante la pericolosità di questi comportamenti
Delle altre misure
Di Rho poco perché è tardi certo la perquisizione dei luoghi o che si trovino persone indiziato di porre in essere atti preparatori
Qui si va forse un po'troppo indietro perché abbiamo l'atto preparatorio cui abbiamo l'indizio di porre in essere l'atto preparatorio
E certo questi luoghi non sono determinati
Cerchiamo almeno di determinare in maniera tassativa quali sono questi luoghi sono qui si apre la possibilità alla polizia tentare da qualsiasi parte
Vi sono due elementi a favore di questa misura
O che comunque potrebbero attenuare lo sfavore l'uno e che la polizia di sua iniziativa potrà entrare da qualsiasi parte come sapete la ricerca di armi quindi questa norma è meno pericolosa dal punto riso innovativo di quello che possa apparire alla ricerca di armi basta dire ritengo che ci sia nella polizia di sua iniziativa va dappertutto la seconda è che questa misura non incide sulla libertà personale
Intercettazioni telefoniche nei confronti di persone gravemente additate da indiziata del compimento di atti preparatori vale anche qui
Quello che si è detto prima
Direi che probabilmente la modifica da suggerire non eliminazione dell'istituto
Ma considera la polizia la possibilità di intercettare
Non quadri sono indizi del compimento ma quando gli atti preparatori sono già stati compiuti c'è la polizia una scelti in realtà quando viene a conoscenza degli atti preparatori o a restare soggetti in flagranza
Oppure se ritiene che sia più opportuno controllare il soggetto per scoprire i complici
Bene può servirsi dell'intercettazione telefonica rimandando l'arresto in flagranza un momento successivo
L'ultimo punto è il fermo per identificazione e anche qui a me sembra un po'troppo generica la formulazione della norma io ho l'impressione che il vero fermo
Introdotto con queste misure non sia quello l'arresto in flagranza ma sia questo c'è la possibilità di accompagnare in questura
Le persone che rifiutino indicazioni sulle professionalità o che si sospetti qui qui ed atipici dare meglio da eliminare che si sospetti abbiano documenti falsi
Non può esistere un sospetto di documento falso o è falso secondo il giudizio
Del poliziotto e allora si può stabilire un caso di arresto in flagranza
Speciale
Per chi gira con i documenti falsi
Oppure non è falsa allora mi sembra arbitrario questo accompagnamento fino a ventiquattro ore in questura anche perché il termine ventiquattro ore mi pare un po'eccessivo stante dello sviluppo
Tecnologico per accertare se un documento è falso oppure no
Quindi benissimo fermo per indicazione che già esiste tra l'altro e che è anche previsto nuovo processo penale Peretti non vuole farsi identificare
E modifica
Per quanto vari documenti falsi nel senso che se i documenti sono apparsi Benicio prevediamo pure un arresto in flagranza una norma apposita che estende la facoltà forse addirittura già secondo la lettura duecentotrentacinque la prima di arrestare in flagranza che i porta documenti falsi del suo nonno
Il codice sotto gli occhi
Ecco ritengo allora che
Perché convegni come queste anche analoghi siano utili
I terreni di dibattito
E di confronto in questo momento politico debbano essere i seguenti
E c'è una critica costruttiva
Alle norme sbagliate
Ho aberranti sull'ordine pubblico
Ma che indica però che si cali sulla realtà
Soltanto dell'ordine pubblico
Me ne occuperò
Da un punto di vista generale
Sia pure con un riferimento alle angolazioni peculiare che su questo problema deve portare un'associazione magistrati
Le perplessità le critiche le Riserve sul piano costituzionale che l'armamentario legislativo in via di preparazione
Che si aggiunge a quello già esistente solleva sono state già sufficientemente indica
Io vorrei riprendere uno spunto
Offertami dall'ultimo intervento l'intervento di Pecorella
Laddove poneva l'accento
Sulla sostanziale
Mancanza di efficacia di queste misure
Io credo che al di là delle garanzie specifiche che la Costituzione pone in materia di limitazioni alla libertà personale
Si possa ricamare una sorta di orientamento generale
Dalla Carta costituzionale un orientamento secondo cui gli interventi coercitivi sulla libertà personale
Devono essere ispirate ad un criterio di razionalità e necessità
E cioè
Le limitazioni della libertà personale
Sono giustificate tanto quanto siano indispensabili ed efficaci rispetto a fini di prevenzione
E di tutela della civile convivenza
Ecco questo è un criterio secondo cui la stessa efficacia sul piano della difesa criminale
Di una misura
Acquista rilevanza costituzionale
E rispetto al problema dell'ordine pubblico così come veniva presentato da Nitti stamani che diceva ma badate il problema esiste bisogna pur fare i conti con esso
Io ritengo che
Al di là di tutte le osservazioni secondo cui questi conti vanno fatti nell'ambito del garantismo costituzionale bianche questa affermazione di fondo ma
L'insieme di misure che
Per limitarci agli ultimi anni
Direi dall'aumento della legge sui termini di carcerazione preventiva ad oggi questo insieme di misure che con un crescendo
Allarmante
Sono state introdotte
Si rivelano efficaci
Oltre a richiedere la verifica empirica a chi si fa avanti
Con nuove proposte che si muovono in questo senso
A me pare che sia
Una esigenza imprescindibile di politica criminale
E già Magistratura democratica quando nei primi di giugno di quest'anno prese posizione
Sulle sull'insieme di proposte che allora venivano avanzate
In modo spesso confuso
Impreciso
Allarmante
Così come stamani ci ha ricordato nei
Energia allora Magistratura democratica fosse questa esigenza disse chiunque oggi si presenti dinanzi all'opinione pubblica
Con proposte che continuano a muoversi nella magica degli interventi eccezionali aggravandola dovrebbe almeno l'onere direi l'onere elementare di rendere conto dei risultati ottenuti
Impiegando questo strumento seguendo questa strada da tre anni a questa parte
E ove si dovesse pervenire a un risultato alla conclusione
Che questi insieme gli interventi eccezionali si sono tradotti in un fallimento rispetto al fine della tutela della sicurezza e dovrebbe indicare le ragioni di questo fallimento dovrebbe spiegare perché questo fallimento non si verificherà più che cosa garantisce che il io l'inserimento di ulteriori misure che si muovono in quella logica non sia destinato
A lasciare le cose come stanno o peggio ad aggravare
Ebbene questa esigenza proprio di verifica empirica scendi
Direi
Dibattito razionale del problema
Questa esigenza di porre in discorso sulla sicurezza
Su di un terreno che non tende affatto a nascondere la gravità del problema
Che tende ad affrontarlo così come si affrontano tutti i problemi gravi con serietà non è stato fatto
Oggi ci troviamo di fronte
Ad un documento ad un disegno di legge
Che prevede un aggravamento
Nel precedente armamentario
Nel quale faccio soltanto un esempio un posto di spicco spetta alla utilizzazione del concetto di atti preparatori ora su questo concetto si è detto già tanto ed io non vorrei ripetere ma non è soltanto dire
Che
L'utilizzazione di questo con di questo concetto sia avuto già nella legge Reale nel famigerato articolo diciotto
Che prevedeva l'applicabilità di misure di sicurezza a carico di compiti compisse atti preparatori per una serie di delitti contro la personalità dallo stato di crimini compiuti ebbene cosa ne è stato
Pecorella diceva si è mai verificato il caso della polizia che si sia trovato di fronte
Ad un atto preparatorio non abbia potuto intervenire io direi di più
Ma il ministro dell'Interno
Ingresso alla giustizia avevano l'onere di venire a dire come è stata gestita questa norma questo articolo diciotto quali mirabolanti risultati abbia dato quali scarsi quali pochi risultante a risulta che abbia dato e solo allora si può pensare direi secondo un'impostazione serie A razionale indefiniti un'impostazione che tiene conto della lex della lezione dal razionalismo che tiene conto in definitiva ci muoviamo e alla società borghese una società che nasce
Dalla verifica nel concreto dei problemi solo allora si poteva proporre di andare avanti e di ampliare ancora la portata dell'articolo diciotto
Ma ancora
Quello stesso articolo diciotto prevedeva misure di sicurezza contro gli autori di atti preparatori diretta la ricostituzione del Partito nazionale fascista e qui veramente il vuoto non ha nemmeno bisogno di verifiche
Enorme
E vede norme questo vuoto ed eclatante in presenza di una situazione in cui veramente forse se c'è una possibilità di applicazione avesse questo concetto di atti preparatori avrebbe dovuto approvare
Piena utilizzazione
Quindi allora
Questo sta ad indicare inutilizzabilità assoluta dello strumento e sta ad indicare allora che questi interventi non mi risolveranno affatto il problema dell'ordine pubblico anzi me lo aggraveranno così come avvenuto finora
Dall'aumento dei termini carcerazioni preventive alla legge Bartolomé e così via
E però il riferimento agli atti preparatori alla ricostituzione del partito fascista a mio avviso ci consente di portare il discorso su di un terreno diverso che tuttavia va tenuto presente in
Nel trattare questa problematica
Vi è stato indubbiamente su questo terreno una connivenza degli apparati di polizia oggi è conclamata per quanto riguarda le attività squadriste per quanto riguarda
Il ricostituirsi
Di una criminalità fascista
Questa direi deterioramento progressivo invisibile della istituzionalità repubblicano questo sì andava preso in considerazione nel momento in cui si decideva di affrontare il problema della criminalità perché il problema della criminalità il problema della sicurezza personale che oggi urge
E anche un problema di violenza politica e neanche diciamo pure senza mezzi termini o un problema di violenza che viene da parte di gruppi che perseguono allora ipotesi disperata di contestazione di rivolta da parte di gruppi che reclutando spesso in un'area di rivolta disperata di rifiuto delle istituzioni e delle regole del gioco
Ebbene dobbiamo chiederci quale alimento adatto quali alimento può continuare a dare
Direi a questo magma da cui nascono poi gli atti di disperazione le reclute della disperazione
Da qui nascono coloro che lanciano le molotov quell'elemento ha dato e può dare una istituzionalità che mostra la propria sordità la propria chiusura dinanzi a qualsiasi esigenza di bonifica del tessuto nazionale istituzionale dal fascismo
Ecco pensiamo un momentino
Al parole d'ordine
Sulle quali parole d'ordine che di per sé magari erano legittime ma che sulle quali poi ha potuto talora innestarsi anche
Una rivolta
Violento l'antifascismo militante
E l'abbiamo sentito
Per anni questo antifascismo militante ma da che cosa nasceva questa parola d'ordine
Non nasceva forse dalla constatata presenza nell'ambito dei tessuti dal norme degli organi i costituzionali dello Stato dei partiti che chiaramente si richiamavano all'ideologia fascista
E che con la loro presenza continuamente inquinava no il gioco istituzionale continuamente rendevano per così dire illusorio quasi una beffa il richiamo alle istituzioni repubblicane
Ecco questa spirale direi per cui si è determinato in larghe fasce soprattutto giovanile un rifiuto
Da per una caduta di sì di fiducia poi un rifiuto poi una contrapposizione
Poi infine una contrapposizione violenta alle istituzioni repubblicane
Nasce proprio da questi inquinamenti istituzionale rispetto ai quali nulla si è fatto di concreto intento
E spesso alle sollecitazioni richiedevano interventi precisi le istituzioni ad un esposto chiudendo sì opponendo un atteggiamento di sordità
Ecco questo della sordità delle istituzioni questo del
Loro presentarsi
Direi con assoluta indifferenza rispetto ad una serie di esigenze pressanti che nascono da una una posizione ideale ingiusta anche se poi finiscono con l'approdare
Ma atteggiamenti inaccettabile squilibra anti
E una un dato che direi
Va al di là di quella che la caratterizzazione delle nostre istituzioni rispetto al fenomeno del neofascismo è un dato che basta pensarci un momento
Riguarda tutto l'atteggiamento
Dal nostro apparato di giustizia ad esempio nei confronti di una serie di istanze di pulsioni di pressioni che nascono dalla società civile e che spesso non presentano nulla di eversivo
Anche se si caratterizzano per un loro carattere squilibra Lante rispetto alla tenuta complessiva del quadro politico
Ed è bastato
Badate che il congresso di Magistratura democratica Rimini affermasse con forza l'impegno a praticare una legalità
Ispirata la Costituzione che recuperasse tutti i valori la Costituzione al fine di accordare spazio ad ogni civile protesta per sollevare un putiferio in questo nostro Paese
E bastato una impostazione di questo genere un'impostazione in cui un gruppo di giudici dicesse noi dobbiamo far leva su tutte le potenzialità democratiche della nostra legalità che sono Forti inesplorate in gran parte inutilizzate
Che consentono di offrire un volto un'immagine della nostra istituzionalità diversa da quella che oggi ricaccia allontana masse di giovani di emarginati
Di senza lavoro
Di non garantiti
Ma anche masse di popolo anche masse di lavoratori
E bastato questo perché addirittura voi avete assistito al grottesco di un Consiglio dei ministri
Che si riunisce per deliberare di aprire un'inchiesta perché incarichi mi sulla giustizia di indagare perché sembrava che già questa proposizione questo porre il problema in questi termini fosse di per sé qualcosa che poteva mettere in pericolo gli assenti gli equilibri
Costituzionale lo Stato che potessi aprire la mia alla sovversione
E le critiche purtroppo non sono state soltanto da parte del governo
Gli ambienti direi attenti hanno in parte avanzato preoccupazione certo e di queste dobbiamo occuparci non delle degli atteggiamenti
Noi nativi o delle critiche sbracata del giornale in queste preoccupazioni direi più rispettabili con cui bisogna confrontarsi
Nella polemica spesso muoveva dar rilievo di una osmosi continua di una contiguità tra gruppi della protesta violenta anzi e in gruppi della protesta non violenta e civile
Per la casa la scuola i trasporti e così via e si diceva ma badate che voi apprendo a questi ultimi aprendo ai fermenti alle spinte che la società civile esprime spesso in modo disordinato certo spesso in modo politicamente confuso contraddittorio
E tuttavia voi aprite nei confronti di un'area
Che un'area nella quale poi
Pesca il terrorismo l'eversione la protesta violenta aperte nei confronti di una fascia
Che presenta questa caratteristica di sapere
Cosa riserva quando vi si entra ma di non sapere più cosa riserva quando vi si procede quando si Paolo
E voi promettendo
Spazi di legalità per i gruppi la protesta non violenta in realtà finite indirettamente sia pure per ora incoraggiare le organizzazioni eversive o comunque tutta quell'area
Torbida che si colloca in questo momento
Ed è l'errore di questa posizione io credo che stia proprio in ciò in questo voleva ad ogni costo costituire le istituzioni come una cintura sanitaria che cacci fuori che rigetti una vastissima affetta la nostra società nella quale si collocano fenomeni diversissimi
Rendendoli indifferenziati ed accomunando lì nel rifiuto e nel rigetto
Come
Proprio in un momento in cui si manifestano con crescente acutezza fenomeni di rifiuto delle regole del gioco democratico
Però in questo momento mi sembra che chiunque creda nella logica delle istituzioni deve impegnarsi perché queste si rivelino capace di accogliere e quindi di ricondurre nel quadro dello scontro politico e democratico ogni intenzione che nasca come protesta civile non violente
E dare per irrimediabilmente perdute al gioco democratico questa attenzione considerarla non scorporati dalle versione
E costituisce a mio avviso un grosso peccato di pessimismo una confessione di sfiducia nella democrazia un inizio di resa
Quanti hanno realmente a cuore le sorti dalla Repubblica devono impegnarsi a favorire la distinzione tra i versione protesta ad isolare la prima dalla seconda non a sospingere l'una nell'altra
E questo è possibile questo
Diciamo quest'operazione di distinzione questo scorporo solo a condizione appunto di non mettere insieme la violenza delle Brigate Rosse e il corteo di manifestanti le P trentotto il movimento degli studenti
I cosiddetti espropri proletari e le lotte dei comitati di quartiere
Questo è il punto
Su cui le critiche che venivano mosse a mio avviso sbagliavano erano espressione tutto sommato di quell'atteggiamento di chiusura istituzionale
Che è esso sia una delle cause istituzionali della
Nel crescere dell'insicurezza della versione
Oggi forse queste posizioni che io qui esprimo possono apparire addirittura ovvia siamo all'indomani dei tre giorni al convegno bolognese dalla sua conclusione
E in questi giorni tutta la grande stampa d'informazione tutte le forze politiche presenti nel comitato antifascista di Bologna
Hanno visto una grande prova di maturità democratica il cui merito certo va alla città ai gruppi politici ai giovani anche le forze dell'ordine
Ecco questo fatto inedito nella vita del Paese probabilmente irripetibile oggi d'Europa
Mostrato che è possibile isolare la violenza ed incanalare sul terreno del civile confronto protesta giovanile protesta dice The marginale protesta che pure nasce da una gravissima situazione di disgregazione sociale
Basta avere il coraggio dalla democrazia e la volontà della sua faticosa pratica
Però aveva affermato questa esigenza Rimini che poi era soltanto un'esigenza di imporre la magistratura le istituzioni dello Stato all'altezza del livello di maturità democratica che il Paese ai capace di esprimere ha espresso a Bologna
Suscitato un pandemonio come vi dicevo
E che forse in questo atteggiamento io credo che va accolto un nesso con certi atteggiamenti
Sì di sfiducia di capitolazione
Anche sul terreno dell'ordine pubblico nei confronti della offensiva artificiosa che gli altri conduceva
Artificiosa badate non già perché il problema non esiste ma perché erano artificiosi ed erano battuti in partenza inefficaci partenza tutti i mezzi e gli armamentari che gli altri proponevano
Ecco porsi dinanzi a questo
Problema dicendo ma bisogna pur dire qualcosa di diverso
Perché dice che bisogna pur dire qualcosa di diverso e se fosse il terreno sbagliato questo
Ma si potrebbe finalmente avviano una verifica empirica su questo terreno se la criminalità il terrorismo non si potessero combattere con inasprimenti repressivi pronti potessero combattere con fermi di polizia con intercettazioni diffuse
Se per ipotesi fosse vero questo abbisognerebbe pur cercare di portare il confronto su questo terreno costringere l'avversario a porsi questo interrogativo ed insieme all'avversario e cercare di sciogliere l'interrogativo dinanzi al Paese
Dicevo che vi è questa
Analogia di errore
Io nella nelle mie misure proposte
Trovo al di là di tutti i rilievi che sono stato fatto
Un ulteriore motivo di preoccupazione
E cioè
è stato detto
Nella diversità delle rispettive articolazioni tecniche tutte queste misure comportano un'estensione dell'intervento coercitivo sulla libertà personale non fondato su quelle basi di assoluta certezza garanzia dagli arbitri che la tutela costituzionale della libertà come diritto inviolabile bene primordiale di ogni uomo esigere
Se noi volessimo sintetizzare il il significato complessivo di questo tipo di intervento potremmo dire che viene un impiego dello strumento penale
Che potremmo definire al largo spettro d'azione
Ogni impiego cioè in cui la supposta efficacia dell'intervento risiede tutta nella sua capacità di incidere su di un'area molto vasta di comportamenti e alla quale secondo un giudizio di probabilità statistiche
Si collocano i comportamenti criminosi
La neutralizzazione quindi viene assicurata dall'ampiezza del raggio dell'intervento a costo di un ampio margine di possibilità di errori di arbitri
Questo e il significato politico di questo tipo di intervento o significato politico che proprio fa il paio si impone nell'ambito di con la stessa logica che per esorcizzare i gruppi violenti tende ad esordio ad esorcizzare tutta l'area sociale
Che con essi e in contiguità
Ed è un errore politico ma è anche un errore di politica criminale questo
Non c'è bisogno di dire quanto questo indirizzo contrasti con i più moderni orientamenti di politica criminale che insistono sul carattere di extrema ratio
E quindi si sono però da un punto di vista di efficienza direi di tecnica di risposta criminale oltre che da un punto di vista di garantismo su caratteri dicevo di estrema ratio l'intervento penale
E allora altro aspetto presentare queste misure come giuste come efficaci come rispettose dei principi costituzionali o per lo meno come non lesive non pericolose di principi costituzionali
Chi non contribuisce certo la costruzione di una linea meditate razionale di politica criminale
E allora incerto anche i militanti della sinistra poi ce li troveremo ad esigere il fermo di polizia e magari la pena di morte
Dobbiamo renderci conto che esiste un distacco tra una visione scientifica dalla criminalità è la percezione del fenomeno che hanno i più diversi strati sociali
Ma il compito di Ray delle forze di sinistra le forze democratiche dei partiti popolari è proprio quello di tentare di colmare questo
Distacco se non che ogni intervento che legittimi misure di questo genere reca guasti non indifferenti nell'opinione pubblica
Che Giannone molto avanzato
E no debbo ricordare che già Ingrao appena qualche mese dopo l'approvazione alla legge Reale in un dibattito pubblicato sul numero tre del settantacinque della prevista la questione criminale metteva in guardia nei confronti della esistenza di un'illusione repressiva e ammetteva che essa radici tra le masse popolari e anche tra i militanti di sinistra ma poneva con forza il problema di un superamento di questo ritardo ideologico
Ora è difficile pensare che un contributo a questo superamento possa venire dalle nuove misure in materia di ordine pubblico e soprattutto dal modo in cui esse sono presentate
Eppure in una lucida e per molti versi esemplare la relazione svolta nell'ottobre settantaquattro a Bologna nel corso di un convegno sulla riforma penale organizzato dal Centro Studi per la riforma dello Stato del Partito comunista
Comunista come Giorgio Marinucci aveva insistito sull'esigenza che i partiti alla classe operaia sì che sono a carico del problema Opel
Penale e qui cito agendo in prima persona da intellettuale collettivi con una vasta e capillare opera pedagogica nel Paese diretta a far crescere la presa di coscienza della reale genesi della criminalità finora in aumento
E aprendo sempre più la strada l'idea che la politica delle riforme sociali e la migliore politica criminale non già
Diciamo
Mostrandosi
Re missili dinanzi all'impostazione secondo cui il terrorismo si combatte con un aumento incontrollato di potere la polizia certa aggiungeva Marinucci un atteggiamento censorio verbalmente giacobine disponibile per le denunce globali
Ma ignaro divisioni costruttive si rivela controproducente
Ma non meno controproducente si rivela l'atteggiamento di chi all'opposto sottovalutando l'importanza dei problemi reali trascuri l'esigenza di far crescere progressivamente nelle masse la presa di coscienza di tutti i problemi nodali del Paese
E scambia per Realpolitik l'assenza di una politica veramente reali
Oggi invece sembra che alcuni giuristi su cui sentimenti democratici pur non è dato dubitare
Abbiamo scelto una strada diversa
Non più questa vasta e capillare opera pedagogica per superare l'illusione repressiva ma un'azione intesa fare apparire non repressive o non molto oscurantiste misure di istituti irrimediabilmente affetti da scabbia reazionaria
Eppure l'accettazione di tali istituti badate
Determina ulteriori chiusure nuove caduti ideologico in questo senso io penso che la repressione di cui tanto si parla espresso in termini a critici infatti Zatti non è tanto oggi un problema di imbavaglia mento poliziesco di ogni dissenso
Nonostante tutte le critiche devono muoversi ad alcune iniziative del potere
Ma è piuttosto un problema di graduale spostamento dell'intera società o comunque della sua stragrande maggioranza verso atteggiamenti repressivi uno spostamento in virtù del quale rischia di passare senza contrasto la liquidazione la riforma carceraria l'istituzione di carceri speciali
O l'accettazione rassegnata del fatto che oggi distrarsi ad un posto di blocco può significare esecuzione immediata
Se all'indifferenza nei confronti dell'ipotesi che Lomuscio possa essere stato giustiziato a freddo mentre era in terra ferito e disarmato
Ecco questi sono i guasti i guasti reali e difficilmente recuperabili e qui io non devo dissentire da netti che dice chiudiamo il capitolo dell'ordine pubblico non ci pensiamo più e avviamoci alle riforme ma no veramente
Con la chiusura del capitolo all'ordine pubblico
Avverrà quando avremo uno spostamento complessivo della Società supposizioni repressive per cui poi nessuna riforma potrà più passare
E poi vorrei occuparmi di un problema specifico
Chi gestisce queste no
Nel ha insistito molto sulla esigenza che
Si assicuri una presenza costante del magistrato
Come momento di controllo di queste misure
Di quale magistrato né
Quali sono gli effetti che questo tipo di legislazioni induce
Nell'ambito dalla magistratura
Qui a dire in generale che l'involuzione liberale della legalità formale significa degradazione inevitabile prima di tutto delle prassi poliziesco
Ma anche aumento del tasso di autoritarismo del funzionamento della macchina giudiziaria
Accentuazione della carica di oppressione contro il cittadino inerme il non integrato il deviante di periferia l'oscuro imputato dalla routine quotidiana incerto lo so bene
Oggi dati i rapporti di forza non si utilizzeranno più queste norme per provocazioni contro il militante
Del Partito operaio per provocazione contro le sedi dei partiti di sinistra Lavie tutto una quantità di utenti dalla giustizia che non sono direi protetti in questo senso vi è tutto una massa di cittadini che quotidianamente sperimentano l'asprezza la chiusura della realtà giudiziaria che non trovano questa garanzia
E del resto chiunque abbia un'esperienza diretta ed attuale dell'amministrazione della giustizia il nostro Paese può trovare una verifica empirica di questo fenomeno
Oggi nelle camere di consiglio penali si tende sempre più ad usare in senso rigoristi come restrittivo la discrezionalità del giudice
Così come nelle istruttorie aumentar impiego delle carcerazioni preventive e così come nell'azione di polizia cresce il ricorso di interventi restrittivi dalla libertà personale anche per reati di minima importanza
E d'altra parte diventa sempre più incerta sempre più timido sempre più indulgente la risposta giudiziaria ad episodi di violenza che nasconde il clima isterico dell'autodifesa contro la criminalità
Dice diventano sempre più rare le iniziative penali contro l'abuso dei mezzi equazione o contro l'impiego delle armi non giustificato da parte di forze di polizia e la sentenza velluto e di qualche mese fa nasce in questo clima e ne porta le stimmate i
E allora gli incessanti appelli alla magistratura
Perché opere come argine alla criminalità trovano in questo modo
Una sorta di
Percezione particolare per cui i giudici finiscono
Colla
Esercitare in senso rigoristi quel repressiva tutta la gamma della discrezionalità di cui dispongo eccetera ma non nel nuovo già quindici anni fa lo rilevava Giuliano Vassalli
Ricordando che non di rado accade di fronte al dilagare di una determinata forma di criminalità che il giudice si astenga dal concederò condannato quei benefici che altrimenti gli accorda avrebbe in virtù della necessità contingente di non attenuare la prevenzione generale o sociale delle sanzioni
E allora quando come nell'ora attuale questa necessità contingente diventa motivo ispiratore di una serie di misure legislative confliggenti con il garantismo o al limite del garantismo in tal modo quasi istituzionalizzando sì è inevitabile che il giudice aveva incrinarsi la propria imparzialità
E si senta sempre più coinvolto in una contrapposizione funzionale alla parte privata all'imputata un delinquente
E in questa situazione
L'obiettivo alla lotta alla delinquenza finisce con l'assorbire in sé ogni ulteriore considerazione del ruolo specifico ed è la stessa imparzialità della magistratura
E l'equilibrio tra le funzioni teorica dalla giustizia penale si sbilancia tutto a favore dell'impegno di lotta e la funzione di garanzia finisce talora per divenire sospetta
Ecco da questo punto di vista io trovo
Una profonda contraddizione nella posizione di quanti giudicano accettabili le nuove misure e al tempo stesso affidano ad una crescita dell'egemonia democratica all'interno dalla magistratura il compito di assicurare una gestione un uso corretto dire
E questa posizione infatti ignora che è un canale essenziale per la crescita democratica dell'istituzione giudiziaria e rappresentato proprio dalle riforme legislative in senso progressista
E in dalla concomitante pressione dell'opinione pubblica democratica basti per tutto l'esempio della legislazione del lavoro lo Statuto del lavoratori processo del lavoro
Una serie di riforme legislative in senso progressista sostenute dalla pressione l'opinione pubblica democratica hanno fatto lievitare crescere nella magistratura un né la magistratura del lavoro intendo un certo livello di apertura per l'innanzi sconosciuto ma quando questo duplice tramite e percorso da messaggi e sollecitazioni oscurantiste come ora viene per l'ordine pubblico
E il risultato rischia di essere un arretramento del livello di democrazia nell'istituzione giudiziaria e come purtroppo i fatti si stanno incaricando di dimostrare ecco allora che una resistenza questa involuzione una lotta per la democratizzazione anche dell'istituzione giudiziaria è possibile solo esercitando un'azione di critica capillare incessante delle Ron indirizzo di politica criminale non avallando
Basti pensare alle difficoltà anche oggi incontrano i magistrati che intendono esercitare realmente il controllo sugli arresti ma quanti magistrati si pongono effettivamente come garanti né ai sensi del duecentoquarantasei del Codice procedura penale
E sempre più in basso l'uso da parte la polizia di non mettere di mettere a disposizione l'arrestato ma non il rapporto di vanificare dire le condizioni attraverso le quali si può realmente esercitare questo controllo
E vediamo che il tempo di resistenza che queste prassi della polizia incontrammo magistratura tendono ad affievolirsi man mano che sale questa spinta irrazionale del paese e si salda con una serie di misure legislative esse stesse irrazionale
Ecco allora diceva mi pare Rodotà a proposito di un altro del problema l'ordinamento giudiziario ma il rilievo mi sembra valido anche per questo e non è pensabile che il futuro dalla giustizia il baricentro democratico dalla giustizia possa essere affidato al libero gioco delle forze che si affrontano
Nel nostro mondo nel mondo dei giudici è necessaria un'azione dall'esterno e soprattutto è necessario e i messaggi democrazia siano affidati a comunque pertinente interventi legislativi
E se il compito storico che sta oggi dinanzi al Movimento Popolare è anche la costruzione di uno Stato intrinsecamente democratica
E profondamente permeato di valori costituzionali all'interno dei separati
Ecco allora bisogna dire che questo compito difficilmente potrà realizzarsi sin tanto che negli apparati di Stato continueranno a circolare messaggi come quelli della Legge Reale o come quelli di questa legislazione sull'ordine pubblico
Reciproca
Allora possiamo cominciare se volete sedervi
A
Per favore se qualcuno avvisa le persone che sono nell'atrio che cominciamo
Roberto
Se poi avvertire quel liquore che cominciammo allora vi di dei con un attimo come pensiamo di lavorare dato che abbiamo avuto un altro ritardo
E che abbiamo poco tempo e molto lavoro da fare adesso interviene il professor Petronio Russo
Alte e con il professor pezzo grosso terminano gli interventi orali
Siamo d'accordo con gli altri che hanno chiesto di intervenire che ci facciano pervenire agli interventi scritti che verranno inseriti negli atti del del convegno
A a
Sicuramente una al termine dell'intervento del professor Pietro Russo ci sono le repliche dei quattro relatori il professor Nicola un'idea barile prodotta
Calcoliamo quindi per le cinque e un quarto di poter con comincia la tavola rotonda
La parola al professor Pietro Russo
Tutto
Dunque io intendevo intervenire sul problema del referendum esclusivamente e in particolare mi pare che sia opportuno dopo che negli interventi che mi hanno che mi hanno preceduto da quelli dei relatori di ieri fino a quello di Fois di stamattina
Sono stati il messi in evidenza in modo mi pare eccellente tutti gli aspetti
Negativi dei progetti di legge che di cui ci stiamo occupando per cui più che aggiungere altre critiche a quelle che già sono state mostre e che in gran parte mi sembra di poter senz'altro condividere io vorrei cercare sia pure più brevemente possibile
Di
Fare uno sforzo invece di ricostruzione di questa problematica cioè di vedere
In positivo che cosa come ci possiamo orientare di fronte ai problemi che si sono presentati in questa fase
Della nostra vita costituzionale inseguito alla da un lato alla presentazione di queste proposte di referendum dall'altra la presentazione di questi progetti di legge
A questo proposito a me pare che sia molto importante tenere presente e quelli che sono i precedenti di questa vicenda i precedenti italiani e anche non italiani
Scegliendo quelli che presentano maggiori o minori elementi di pertinenza rispetto alla vicenda attuale il panorama complessivo del del referendum a mio modo di vedere comprende per quanto riguarda la storia italiana com'è evidente il referendum del due giugno quarantasei e quello del dodici maggio settantaquattro mentre ormai nulla ci possono dire i plebisciti risorgimentali
Per quanto riguarda la Francia abbiamo i referendum costituzionali del quarantasei e i referendum gollisti che sono molto noti hanno una caratterizzazione molto precisa
Vi sono stati poi i referendum inglese norvegese sull'adesione alla Comunità europee che pure sono abbastanza chiari da interpretare
Vi sono i referendum svizzeri che sono in genere un po'a parte i referendum di auto decisione che si sono avuti nell'alzare nella Slesia ultimamente nel Giura svizzero
E finalmente i referendum tedeschi del Periodo di Weimar
I referendum tedeschi del periodico Weimar sono probabilmente i meno noti nonostante il revival di interesse che si è avuto in questo periodo
Per le vicende della repubblica di Weimar e quindi riterrei che non si possa dare per conosciuta tutta la loro almeno tutto alle loro vicende almeno in sunto
Richiamare qualche elemento di fatto alloro qualora non riferimento ad essi precisamente si trattava come probabilmente moltissimi di voi sanno non tanto di referendum abrogativi quanto di proposte di legge di iniziativa popolare da tradursi inverte ferendo ma però non è che questa diversa importazione comportasse una meccanica molto diverso da quella che troviamo nei referendum italiani attuali
La Costituzione di Weimar all'articolo settantatré prevedeva che si avessero due fasi
La Costituzione e la legge di attuazione che è del mille novecentoventuno la prima fase comportava una raccolta di sottoscrizioni e perché la proposta inferiore colare fosse accettata occorreva che le sottoscrizioni fossero di un decimo degli elettori che tenuto presente la popolazione della Germania di quel tempo
Questa de questo decimo corrispondeva a circa quattro milioni di elettori
Qualora la proposta raccogliesse questi quattro milioni di adesioni veniva sottoposta al Reichstag
Il quale si pronunciava sulla proposta dell'accettava ovviamente tutto era risolto se non la perché non accettava allora si procedeva al referendum deve proprio per l'approvazione della quale occorreva il consenso della maggioranza assoluta e gli elettori cioè a dire di circa ventuno milioni di elettori tedeschi
è da notare che la cosa era congegnata in modo che la l'anche il sempre la semplice astensione contava come il voto negativo cioè bisognava che ventuno milioni tedeschi Fidel Castro a votare e votassero favorevolmente alla proposta
I casi di applicazione di queste norme furono a chi a quanto mi risulta io non ho fatto degli delle ricerche approfondite ma ha mandato una ricerca superficiale tre il primo caso si ebbe il ventisei giugno del mille novecentoventisei riguardo il problema degli indennizzi
Che secondo il diritto vigente a quel tempo dovevano essere dati ai agli ai principi ai sovrani degli antichi Stati tedeschi per i beni che erano stati espropriati dalla Repubblica per in relazione a questo problema intorno al quale già vi era una discussione un dibattito nel nel Paese fu proposta un'iniziativa di referendum da parte del Partito comunista tedesco
Il quale riuscì a coinvolgere in questa iniziativa il partito socialdemocratico nella prima fase quindi la proposta raccolte dodici milioni e mezzo di sottoscrizioni
Presentata al Reichstag il sei maggio del mille novecentoventisei fu respinta di conseguenza
Si rendeva necessario i la la presentazione agli elettori tuttavia la legge di attuazione della Costituzione consentiva la presentazione di emendamenti alla proposta di referendum
E il gruppo leghista introdusse un emendamento tendente ad estendere la proposta di esproprio oltre che ai beni degli ex sovrani anche ai beni dei principi delle banche delle Borse e degli altri parassiti del popolo
Questa fu la formula quindi su cui gli elettori furono chiamati a votare il referendum raccolte quindici milioni e mezzo di voti e quindi fallì
Il secondo referendum si ebbe il ventidue dicembre del mille novecentoventinove e è il più noto Puglia Trend contro il piano Jong
Cavaglion come sapete se doveva servire a a dare degli aiuti da parte degli potenze occidentali e la Germania nel quadro della situazione di obbligazione della Germania per il risarcimento dei danni derivanti dalla guerra in attuazione del Trattato di Versailles
Si costituì il un comitato capeggiato dal capo del partito tedesco nazionale fuga in verde
E da Adolfo Hitler capo del partito nazista il quale comitato si chiamò comitato appunto contro il piano Jong il quale presenta una proposta di iniziativa popolare che chiamo legge della libertà fra i ai che Tex
Questa iniziativa cui adora derivi anche il quella famosa associazione cosiddetta lo scavo l'elmo d'acciaio della quale era membro onorario lo stesso Presidente del Reich Hindenburg
Questa imprese questa proposta con continua di pochi articoli ad esempio il primo articolo diceva che era obbligo del governo del raìs
Bisogna informare le potenze straniere che il forzato riconoscimento della responsabilità tedesca per lo scatenamento della prima guerra mondiale è contrario alla verità storica
Il secondo articolo stabiliva l'obbligo del governo di impegnarsi per l'abolizione dell'articolo duecentotrentuno del Trattato di Versailles che era quello appunto che affermava la responsabilità dalla Germania per lo scatenamento della guerra e gli altri articoli del trattato ma l'articolo più direi
Caratteristica di questa proposta l'articolo quattro
Che prevedeva una norma penale in base alla quale sarebbero stati puniti con pene detentive non inferiori a due anni di detenzione tutti i ministri e plenipotenziari tedeschi i quali avessero partecipato in passato o proiettasse in avvenire
Di partecipare o di promuovere trattati con potenze straniere i quali fossero comunque fondati sull'affermazione della responsabilità tedesca e quindi sul Trattato di Versailles
Questo progetto che mi pare che si possa definire pazzesco no di di progetto di legge chiamato fai anche pezzi legge il della libertà
Raccolse quattro milioni e centotrentacinque mila adesioni nella fase preliminare pari al dieci virgola zero due per cento quindi superò la fase preliminare
Davanti al Reichstag questo progetto fu respinto non solo con la col voto di tutti i partiti
Chiamiamoli democratici ma lo stesso partito tedesco nazionale il partito di cupi Amber che si spezzò su questa questione sull'articolo quattro e una parte dei tedesco nazionali loro stessi votarono contro questo Progetto
Firenze quindi necessaria la sottoposizione alla al voto degli elettori nel corso del quale si ebbe un colpo di scena quando il presidente della Reichsbank Sciacca
Quello che poi divenne ministro delle finanze di Hitler con un improvviso voltafaccia perché Jacques era stato nominato dal governo democratico si dichiarò a favore del referendum e quindi contro il piano Jong
Il referendum non raggiunse lo scopo lo scopo ma una proposta di questo genere raccolte cinque milioni ottocentoventicinque mila voti
Il terzo esempio è dato dal referendum proustiano del nove agosto mille novecentotrentuno prussiano perché operava da unicamente all'interno dell'ambito Prussia non all'interno dell'intera Repubblica
E riguardava un'iniziativa per lo scioglimento dell'antagonista del Governo del parlamento regionale prussiano che era rimasto a quel siamo nel trentuno
L'unico centro socialdemocratico che in grado di opporsi alla crescente avanzata nazista
Questo referendum fu proposto
E e adesso aderirono il solito sci tale del i nazisti e purtroppo anche il partito comunista che in quel tempo seguiva quella politica la folle politica l'internazionale secondo la quale i principali nemici del popolo erano i socialdemocratici
Più che non i nazisti
Anche qui la proposta iniziale raccolte sei milioni di firme e si trattava anche qui di una legge del tutto particolare perché aveva come suo esclusivo contenuto lo scioglimento dell'antagonismo non era un quindi una legge contenente delle norme generali astratte
Ci furono questi sei milioni di firme ci fu al solito la la solita procedura e nella fase finale il referendum non raggiunse
Non prevalse tuttavia conseguì nove e milioni e settecento mila voti pari al trentasette per cento dell'elettorato prussiano
Ora tenendo presente questi esempi cioè non solo questi che vi ho esaminato più in dettaglio ma anche tutti quegli altri tanti inglesi norvegesi francesi italiani a me pare che possa essere utile per una per un tentativo di ricostruzione di queste vicende
Cercare di classificarle in qualche modo e innanzitutto cominciare col distinguere i casi di referendum in cui città viene proposto vengono proposti agli elettori un'alternativa
In certo senso effettiva per cui in realtà veramente le forze politiche propongono al popolo decidere una una questione e come in ad esempio mi pare che si possa dire dal referendum italiano del due giugno quarantasei oppure del referendum inglese di quella norvegese
Prende l'alzare questo tipo di referendum qui e invece l'ipotesi in cui ci troviamo di fronte ad un referendum attesi nel senso che si propone agli elettori una tesi e intona la quale cerca di raccogliere consensi
Questa seconda ipotesi mi pare che vada su distinta in due ipoteche a sua volta a seconda che il referendum chiamiamolo così per intenderci attesi
Sia promosso da chi esercita il potere ovvero comunque da una dalla maggioranza se tale se esiste una maggioranza o invece sia promosso da una minoranza la prima ipotesi è quella mi pare chiara chiaramente riscontare nelle prendo listi in cui De Gaulle che esercitava il potere attraverso i referendum chiedeva il consenso degli elettori tendeva a stabilire questo rapporto diretto invece i referendum promossi da una minoranza evidentemente hanno funzione completamente diversa non hanno questa funzione di conferma del consenso ma invece di procacciamento di consenso intorno ha una tesi
A sua volta i referendum proposti da
Minoranze mi pare che si possono distinguere in due gruppi a loro volta un primo gruppo che potremmo chiamare referendum di stimolo mi dispiace che su quella parola stimolo siano acuto questa discussione io l'avevo pensata prima se non vi piace si può sostituire con un'altra comunque insomma non c'è una necessaria corrispondenza con quello che è stato detto qui finora
Cioè referendum di stimolo nel senso che sono destinati a creare a dare inizio ad un processo politico no nel corso del quale si cerchi di raccogliere intorno un Progetto
Ulteriori adesioni fino a realizzare una maggioranza possibilmente
Mi pare che questo fosse inizialmente l'ipotesi del referendum tedesco comunista sulla questione dei beni dei principi in cui i comuni cercava di coinvolgere i socialisti e possibilmente poi una maggioranza e e forse si potrebbe considerare interpretare in questo modo ma certo qui tutto molto opinabile però non io vi vi espongo quella che è la mia opinione ma si potrebbero forse anche avere delle altre
Si potrebbe parlare di se ne prendi stimolo con riferimento al referendum sul divorzio in cui i promotori quel gruppo integralista cattolico che si opponeva al divorzio non rappresentava certamente la maggioranza nemmeno forse non rappresentava nemmeno tutta la Democrazia cristiana io credo quindi si può vedere anche in questo caso con un tentativo di una minoranza di coinvolgere intorno a un certo progetto
Cerchi sempre più larghi per cominciare la Democrazia Cristiana così via possibilmente altri fino ad arrivare a conquistare la maggioranza
A questi referendum di stimolo mi pare che si possono contrapporre dei referendum che io proporrei di chiamare referendum di rottura trasferendo qui quella terminologia che è stata usata davvero gesti con riferimento
Al processo no vergella distinto i processi
Di rottura dei processi di connivenza secondo l'atteggiamento della difesa la quale accetta per così dire il giudice oppure si pone in contrapposizione al giudice e contesta giudice tutto il resto non
Dal gesso scrisse questo libro con riferimento al vicende del passato al processo Dimitrov dai molti altri poi recentemente questa qui questa problematica è diventata attuale anche in Italia
E quindi credo che sia nota senza bisogno di spiegarla ulteriormente ora a me pare che questa ipotesi di referendum di rottura si possa va bene applicare ad esempio a quella tale modifica che fu introdotta dai nazisti nel progetto la proposta di referendum sui beni dei principi quanti ne ha visti introdussero
Quell'emendamento con il quale le prendo da riguardare non solo i beni dei principi ma anche i beni dei principi delle banche delle borse e degli altri parassiti del popolo chiaramente non
Non potevano pensare che un progetto di questo gliene avesse una carattere serio che una legge di questo genere potesse entrare in vigore ed essere applicata non so Dallan pubblica dagli organi dell'amministrazione dai giudici
Per pendevano solamente ad agitare una questione no e con pendenze anche forse equivoca lo stesso mi pare che si possa dire del referendum sul piano Jong del referendum prussiano
Ora
A me pare che la differenza principale che c'è fra le ipotesi di referendum stimolo e le ipotesi di referendum letture di rottura
Consista soprattutto in questo che nel caso del referendum di stimolo i promotori si preoccupano cerca naturalmente di conseguire il loro risultato ma si preoccupano altresì delle possibili conseguenze negative dell'eventuale insuccesso della loro iniziativa
Laddove nel caso del referendum di lettura l'insuccesso dell'iniziativa è praticamente scontata per cui non è il successo dell'iniziativa l'obiettivo di chi propone il referendum ma è invece tutto quel movimento di opinione che sorge intorno a questo problema
Ora posta questa questo tentativo di classificazione si pone il problema di
Si pone la domanda a quale di queste categorie a parte appartengono i referendum di cui si tratta oggi anche qui mi pare che le opinioni possano essere notevolmente diverse e che cioè sia difficile rispondere in termini metti sì oppure no anzi sarebbe interessante per esempio fare una chiede l'aiuto a tutti i presenti e poi fare una statistica per vedere un sondaggio nel quale l'opinione io vi dico quella che è la mia opinione e quali sono le le motivazioni che mi sembra di poter dare a me pare che sia da qualificare come referendum di rottura quello sul finanziamento dei partiti in quanto esso si pone in netta alternativa al sistema attualmente operante alla al direi alla costituzione materiale che attualmente ci governi invece di ritengo che siano riconducibili alla nozione di riprendi stimolo tutti gli altri da quello sull'aborto così il Codice penale e così via
Questa come dicevo è una interpretazione l'opinione comunale tra e sta tuttavia può costituire la base per qualche ulteriore considerazione
Innanzitutto il problema che mi pare che ci si debba porre è se il nostro ordinamento costituzionale ammetta o non ammetta referendum di rottura
A questo proposito a me pare che una soluzione negativa possa essere sostenuta fondandosi su due argomenti derivanti dal dalla dal testo della Costituzione e dalla interpretazione che il sistema costituzionale normalmente riceve il primo argomento deriva dal fatto che secondo l'opinione sostanzialmente pacifica fra i costituzionalisti il referendum di cui l'articolo settantacinque della Costituzione non può avere come oggetto norme costituzionali
Questo mi pare che consenta di escludere che si possa fare un referendum il biglietto a contestare il sistema costituzionale la Costituzione
Formale o materiale che sia in questo caso il secondo argomento si fonda coi sul testo dell'articolo settantacinque che come è noto contiene quelle tali limitazioni
Tutti sapete come su questo testo sia nata una discussione all'epoca del referendum sul divorzio tra coloro che sostenevano che queste limitazioni abbiano carattere tassativo e coloro che sostenevano invece che queste limitazioni non avevano carattere
Tassativo e in questa seconda opinione che mi pare sia attualmente prevalente fra gli studiosi è accolta anche da Mortati nell'ultima edizione delle istituzioni sì fondo anche quel tale progetto di legge Scalfari del settantadue attualmente a me pare che questa impostazione sia prevalente
Ora se si a accetta questa impostazione comico e qui c'è non è non c'è il tempo di diffondersi più ampiamente a me pare che la conseguenza che può derivarne che il referendum sulla legge sul finanziamento dei partiti sia di dubbia costituzionalità
Non potrebbe escludersi l'eventualità di una dichiarazione di inammissibilità da parte della corte costituzionale in quanto si ritenga che la legge sul finanziamento dei partiti rappresenta una attuazione dell'articolo quarantanove della Costituzione e soprattutto in quanto
E no perché soprattutto i referendum così come proposto non è diretto a modificare questa legge mai diretto in toto contro la legge cioè a eliminare il finanziamento dei partiti
Ora a me pare che il finanziamento dei partiti sia una una uno sviluppo del tutto legittimo e necessario del principio dell'articolo quarantanove della Costituzione
Anche loro e si può discutere sul modo con cui finanziamento è stato realizzato io sono certamente
Incomba quando con voi nel ritenere che il finanziamento dei partiti sia stato fatto male con modalità discutibili in sotto molti aspetti però non mi pare che discutere in toto sul principio del finanziamento dei partiti sia inammissibile del resto io credo che io sono stato senz'altro contrario alla questa proposta qual è stata presentata da parte liberale e mi pare che ci sia motivo per cambiare opinione su questo punto comunque anche questa è materia ovviamente di discussione e di opinioni
Per quanto riguarda gli altri referendum a me pare invece che si siano pienamente ammissibili e vadano indubbiamente sostenuti sempre però
Senza per necessariamente rinunciare alla possibilità o alla prospettiva di conseguire risultati analoghi in sede parlamentare
E senza soprattutto trascurare la gravità dei rischi che esse possono essere commessi alloro eventuale insuccesso il che indubbiamente mi pare una prospettiva di cui non debba di cui tutti debbano darsi carico
In sostanza a me pare che il rischio di questo fatto non sia tanto quello che diceva a barile quando si proponeva il problema del vuoto legislativo a me pare che il vuoto legislativo non rappresenti un problema né politico né giuridico
A me pare invece che sia una prova rischio notevole quello che i referendum possano farsi e possano tradursi in una sconfitta per la sinistra nella di grazia per ipotesi in cui così le cose si debbano svolge
Ora fatte queste premesse
A me pare di dove raggiunge ancora due poche osservazioni
Per notare come la legge del mille novecentosettanta risulti fondamentalmente inadeguata per il fatto di non aderire in alcun modo previsto la necessità di stabilire degli elementi di raccordo fra questa alla procedura referendaria e la procedura fallimentare lamentare e questo che così che questo inconveniente la legge lo presenti mi pare che sia pacifico è stato sostenuto da da molti e soprattutto mi pare che sia dimostrato dall'esperienza di questo periodo di attuazione dal settanta ora quando proprio perché la legge non conteneva degli strumenti di raccordo congegnati in modo adeguato
In pratica si è cercato di trasformare in strumenti di raccordo degli strumenti che non erano concertati concepiti per questo
Come l'articolo trentanove sull'abrogazione della legge sottoposta a referendum che non era stato certamente concepito come un modo per non fare il referendum ovviamente e che invece ha finito per essere concepito voi o un si è cercato di utilizzarlo a questo fine e così come l'altro meccanismo derivante dallo scioglimento del dalla sospensione dei referendum in pendenza di di situazione di scioglimento delle Camere o di scadenza delle camere che anche questo non era stato certamente concepito come strumento per non fare i referendum e che invece in pratica ha finito per essere l'unico strumento a disposizione delle forze politiche qualora essi decidessero di non far fare un referendum come è già accaduto più di una volta
Ora di fronte a questa situazione a me pare che non sia in generale ingiustificato proporsi il problema di quali possano essere degli idonei strumenti di raccordo tra procedura di referendum e procedura di
Procedura parlamentare senza con questo necessariamente sposare la causa di coloro che si propongono di affossare i referendum ad ogni costo e in ogni circostanza ma unicamente perché mi pare
Che le le forze politiche responsabili non possano non tener conto
Dei rischi che in certe circostanze possano essere
Offerti da situazioni referendarie come quei casi quell'esperienza storica cui accennavo all'inizio dimostra senza con questo ripeto ancora una volta per chiarezza
Essere pregiudizialmente pro o contro i referendum ma senza però essere nel nemmeno pregiudizialmente contro qualsiasi discussione sull'opportunità di essere pro o contro i referendum in sostanza
Ora
Partendo da questo punto di vista le misure introdotte nei progetti che qui sono stati esaminati in effetti appaiono gravemente carenti e appaiono gravemente carenti
Soprattutto in quella parte in cui invece si presentano come misure dirette contro il referendum aprioristicamente cioè contro qualunque referendum come avete
In più quella sull'aumento del numero di sottoscrittori un milione dato che non mi pare affatto giustificato che introduca specie di scala mobile della popolazione per cui si aumenta la popolazione aumentano le cifre non c'è nessuna ragione per farlo e poi è chiaro che non non è non c'è ragione per farlo in relazione papà questa cifra non ad altre come è stato detto da Monti
Così l'aumento del numero dei presentatori così la riduzione dei termini per la raccolta delle firme così differimento di tre anni dall'entrata in vigore il che presupporrebbe che si tratti di leggi contenenti norme astratte e generali mentre non è affatto detto che referendum riguardi norme contenenti leggi contenenti norme astratte generale ci può essere una legge la quale svolge tutta la sua funzione entro un periodo più breve di tre anni e non si vede perché non debba essere assoggettata referendum
E ancora peggio direi che siano poi quelle norme che non si presentano come dirette
In generale contro i referendum che si presentano specificamente dirette a far fallire i referendum anche quelli già proposti come soprattutto la previsione della maggioranza assoluta per l'approvazione della proposta di abrogazione rispondere che a mio parere probabilmente in base al principio tempus recita
Il principio tempus regit actum trattandosi di norme procedurale
Così come la norma sul computo delle schede bianche che mi pare del tutto ingiustificata proprio come forma di aggravamento soprattutto in quanto anche essa probabilmente se fosse approvata prima della il rapimento la procedura di referendum
Si applicherebbe anche ai referendum in corso
E così come la durata della la riduzione della durata delle operazioni di voto
Che
Se si ritiene inserì farla e io non sarei a personalmente contrario dovrebbe però essere applicata a tutte le consultazioni elettorali comprese le elezioni politiche amministrative e di qualsiasi genere io credo che non c'è è solo in Italia dove si vota per due giorni gli altri Paesi si vota per un giorno solo e credo che nulla non succedano grandi inconvenienti
Comunque su questo in sostanza già è stato detto tutto quello che si doveva dire non io non non devo far altro che come dire a sociale mia quanto è stato detto invece il problema che mi pare sia più difficile da risolvere
E sul quale forse meriti soffermarsi momento e quali potrebbero essere queste eventuali misure di raccordo posto che si ritenga che delle misure di raccordo tra procedura referendaria e procedura parlamentare debbano esistere
A questo proposito il i progetti in esame cifre o ci offrono la misura del rinvio presidenziale per sei mesi qui già da quello che è stato detto risultano alcune alcune perplessità innanzitutto non se non è chiaro se questo rinvio sarebbe un rinvio presi un atto presidenziale
O un atto governativo o un atto Doom virale come è stato detto con riferimento allo scioglimento delle Camere a me pare che parlino anche a me pare che non si possa intendere come un atto puramente presidenziale ma si dovrebbe intendere
Con un atto quanto meno dubbi reale o addirittura come un atto governativo sentite le Camere naturalmente e inoltre mi pare che dovrebbe essere detto esplicitamente quello che hai detto nel Progetto cioè secondo cui il rinvio potrebbe avvenire una sola volta
Come dice il Progetto di la motivazione del progetto di legge ma non il testo se mi pare il servizio ben visto della
Del Progetto
Estremamente ermetico e poi quella disposizione che parla della sospensione dell'efficacia della legge io non capisco di quale sospensione della legge si parli perché il nostro ordinamento non prevede l'istituto e la sospensione della legge né da parte della Corte costituzionale di nessun altro organo
Quindi una sospensione l'unica sospensione la legge possibile a mio parere è quella fatta con un'altra legge ma la sospensione dell'efficacia della legge fatta con legge sostanzialmente equivale all'abrogazione della legge
E dal luogo più o meno salvo forse qualche problema interpretazione i problemi che derivano dalla abrogazione della legge quindi ricadremmo nell'ipotesi dell'articolo trentanove della legge e così via
A proposito dell'articolo trentanove
Della legge della modifica proposta pure la cosa è equivoca per quelle ragioni che sono state largamente esposte molto efficacemente anche in particolare data Ruffo per quanto riguarda questo stranissimo ricorso alle sezioni unite della Corte di Cassazione
Sul quale mi pare inutile dilungare viceversa senza soffermarmi ulteriormente su queste proposte che appaiono tutte indubbiamente equivoche
A me pare che un punto che dovrebbe essere quanto meno esaminato nel corso di una discussione su questo problema io non voglio dire quale debba essere la soluzione da adottare cioè non cioè non sono in grado di di proporre una soluzione sicura ma mi pare che sia un problema che non debba essere taciuto è quello come invece mi pare che sia stato sempre taciuto da tutti è l'apre possibile previsione
Di attribuire ai promotori del referendum
Un certo quale potere disposizione nei confronti del referendum stessa
è evidente che questa è una una punire una forma una prospettiva di questo genere presenta degli inconvenienti
Presenta l'inconveniente di accrescere il potere dei promotori evidentemente che sotto un certo punto di vista può essere considerato un un inconveniente però a me pare che non si possa escludere del tutto in un sistema che a un suo che utilizza normalmente il meccanismo della responsabilità politica anche la concetto concepire una responsabilità politica fra promotori del referendum e sottoscrittori che la proposta di referendum in fondo come gli elettori del deputato o del senatore del consigliere regionale investono
Queste queste persone di una di una serie di poteri che si protraggono nel tempo io non vedo perché non si potrebbe perlomeno proporci il problema di concepire i sotto i promotori del referendum come rappresentante in un certo senso nel senso della rappresentanza politica dei sottoscrittori del referendum stesse e di concepire quindi una loro poi un loro potere eventualmente anche di revocare la proposta di referendum o quanto meno di accettare rinvii o di trattare insomma con le forze politiche a questo proposito a me pare che un un problema di questo genere non debba essere del tutto
Passato sotto silenzio anche se mi rendo conto che la prospettiva
A tutta una serie di potenzialità positive e negative che dovrebbero essere valutate sotto ogni aspetto
Riassumendo
Queste osservazioni a me pare che per quanto riguarda più precisamente la la parte diciamo così attuale del problema
La problematica che è stata qui discussa dovrebbe tenere conto innanzitutto di questa differenza di qualità che esiste fra il referendum relativo alla legge sul finanziamento dei partiti e gli altri
In secondo luogo che gli altri referendum
Quelli cioè che a mio parere sono senz'altro ammissibili riconducibili a questa funzione dire prendi stimolo abbiano come l'obiettivo principale è quello di realizzare la modifica dell'ordinamento onde renderlo conforme ai principi costituzionali e non già soltanto quello di aiutare ad ogni costo questi problemi anche qualora questo costo risultasse particolarmente grave per tutto il quadro generale politico
Ed in particolare per tutte le il complesso delle aspirazioni di attuazione della Costituzione che la sinistra in Italia porta avanti nel suo complesso
Per quanto riguarda in particolare i progetti a me pare che gran parte di questi progetti siano come è stato qui
Largamente dimostrato caduti difettosi
Ma che non si debba però esclude nel modo più completo qualunque ipotetico ulteriore Progetto che correggesse gli errori contenuti in questi progetti per realizzare invece una forma di raccordo la procedura di referendum che procedura parlamentare
Di metafisica giuridica
Non si respira quasi più ormai
Ecco io direi che tutto mi aspettavo
Forche
Questo addebito di astrazione o di un discorso giuridico metafisico illuminista Lecce
Tutto mi aspettavo qualche questo perché io dirigo una rivista la quale anche dal proprio da quegli ambienti accademici dei quali proviene l'amico Nepi viene spesso accusato di essere troppo politicizzata o di essere troppo poco accademica o di essere troppo poco tecnico giuridica
Quindi non mi attendeva questo addebito
In realtà non dovrei replicare perché sul piano tecnico nessun argomento offerto da Neppi Modona può giustificare una norma come quella relativa agli atti preparatori e Pecorella a direi ha offerto dei dati estremamente precisi
Non dovrei nemmeno replicare da un punto di vista generale perché secondo me quello che oggi conta estremo calore veramente direi su un piano che non è più metafisico giuridico non è più tecnico ma è soltanto di grande sensibilità senese ha detto
Un discorso estremamente consapevole estremamente chiaro
Però voglio tornare
Solo rapidissimamente su alcuni punti
Metti ha detto
Che il discorso deve essere un discorso globale e qui credo con un salvataggio in extremis di grande bontà Mancinelli anche attribuito il fatto di aver detto che sindacato di polizia e debbono essere discussi contemporanee che io non l'ho sentito sì vedo che era avvolto in un'atmosfera
Metafisico giuridica e non lo non lo sentito ma tu con grande bontà e generosità
Dellai attribuito ora atteggiamento globale si dice si deve arrivare anche alla riforma
Dell'ordinamento giudiziario io dico e ribadisco una cosa
Che questo progetto si differenzia dalla legge Reale solo in un senso che la legge Reale mirava a trasformare il giudice in poliziotto
Perché tendeva a farlo fatto giudicare sulla base di sospetti
Questo progetto tende a ricacciare il poliziotto quali che siano i processi di democratizzazione in un tipo di accertamento della prova che dovrebbe essere totalmente superato e sorpassato
Si dice questa Progetto viene incontro ad una ansia di sicurezza ad un desiderio di sicurezza che sale nel Paese e questo è certamente vero
Però la rivista che io dirigo fai pochi meriti che ha a quello di a vere fin da prima due anni fa
Sollecitato i partiti della sinistra ad impostare questi problemi in termini estremamente razionale cioè a distinguere l'aspetto emotivo dall'aspetto razionale
A cercare di distinguere tra le diverse forme di criminalità
A cercare di individuare le diverse cause della criminalità
A cercare di individuare le ragioni per le quali certe norme non sono riuscite ecco il senso dell'intervento di Pecorella questa mattina noi oggi discutiamo di nuovo progetto senza sapere perché l'articolo diciotto della Legge Reale non ha
Dato risultati positivi quali sono stati i vizi di questa determinata ma soprattutto devo confessare dall'intervento e mi avvio rapidissimamente alla conclusione dall'intervento dell'amico netti io non ho sentito una giustificazione valida rispetto e una giustificazione
Che chiarisse in termini di questi atti preparatori io lo avevo spinto in un certo senso a chiarirmi che cosa significa l'obiettiva rilevanza
No no sentito una risposta vale obiettiva rilevanza attorno a dire significa o idoneità e allora ricadiamo nel tentativo alla norma inutile oppure significa soltanto sospetto
Emersa oggi una tesi
Tracce nata va ieri dal professor Barile che è una tesi apparentemente suggestiva ma ritengo non valida cioè la tesi che questa Progetto rappresenti un passo in avanti sul piano della tassatività rispetto alla vecchia legge del mille novecentocinquantasei che colpiva soltanto degli atteggiamenti personale
Questo non è vero perché nella misura in cui l'atto preparatorio obiettivamente rilevante posso identifica col tentativo oppure non è nulla cioè il sospetto soltanto di qualche cosa lo diceva Pecorella stamattina
La misura colpirà soltanto una determinata persona per un determinato atteggiamento per un certo status ma non colpirà un determinato atto
Le soluzioni ma lento altre soluzioni c'erano solo soluzioni che io non condivido ma c'erano altre soluzioni ipotizzabili
Ne parlavo ieri con l'amico Nepi
Ma per esempio un male peggiore sarebbe stato quello di applicare non tanto ad atti preparatori genericamente indicati
Ma ad atti preparatori specificamente individuati determinati rispetto a determinati delitti
E applicare delle misure di sicurezza
Perché io non condivido questa impostazione perché la ritengo pericoloso ma sotto questo profilo riconosco di essere in assoluta minoranza nella dottrina penalistica Italia
Cioè io dico abbiamo già oggi in delle codice penale l'articolo quarantanove che prevede la possibilità di applicare una misura di sicurezza che non è una misura restrittiva nel senso pieno ma che la libertà vigilata
Rispetto al tentativo inidoneo oppure cioè rispetto al reato impossibile e poi lo stesse previsto dal centoquindici per certe forme di accordo criminoso che non sfociano nel reato o per certe forme di istigazione non accolto
Ora perché non pensare ad una generale Ali generalizzazione rispetto a certi atti di queste misure perché sarebbe meno temibile una soluzione di questo tipo
Perché le misure di sicurezza godono nell'ambito costituzionale di garanzie maggiori di quanto non godono le misure di prevenzione
Perché le misure di sicurezza hanno una collocazione nell'articolo venticinque terzo comma anche se ci sono tante critiche ma rispetto ripeto in questo momento io voglio prescindere dalle mie posizioni personali
Godano delle garanzie perché la Corte Costituzionale ha sempre ritenuto che rispetta le misure di sicurezza valgono tutti principio di tassatività di presunzione di non colpevolezza mentre abbiamo visto ieri che rispetta le misure di prevenzione questi principi non valgono
Ecco una soluzione che poteva essere adottate
In astratto
Poteva essere adottata ma che cosa presupponeva
Che si conoscessero esattamente questi atti preparatori
Cioè che si fosse davanti ad un e tipo di criminalità come dicevo ieri della quale si conoscono tutti i processi tutte le movenze che conducono ad un determinato risultato la verità è che noi non conosciamo come si snodano queste forme di criminalità organizzata
E allora individuare negli atti preparatori tipici rispetto a questi fatti diventa estremamente difficile diventa estremamente e diventa quasi impossibile
Così come la norma dà pienamente ragione e questo è un punto delicato che ha toccato senese e sul quale richiamerei l'attenzione di tutti
Così come è formulata la norma consente di colpire più che gli atti preparatori di eversione le forme di protesta
Perché è un atto preso di per sé che può essere anche un atto di protesta legittimo sacrosanto verrà inevitabilmente configurato come un atto preparatorio di avversione
Con i che avremo un risultato di trasformare questi atti di protesta legittimi in atti di eversione e pubblicheremo patto lo citeremo anziché agevolare quel processo di riduzione dell'emarginazione di riduzione dell'area della protesta
Ecco la necessità di legare certi discorsi in questi giorni a Roma sulla questione giovanile il Partito Comunista ha promosso un dibattito che estremamente interessante
Nel quale ha cercato di avvertire quali sono le cause di questa emarginazione di comprenderne le ragioni ma nello stesso momento noi stiamo per varare delle norme
Le quali patologico verranno certi aspetti di questo processo questa non è globalità
Queste schizofrenica da un certo punto di vista
Perché da un lato si analizzano delle ragioni dall'altro si varano o si contribuisce a varare degli strumenti che complicano rendono impossibile questo processo di
Individuazione delle cause di determinate situazioni
Ma soprattutto io vorrei che vi si rispondesse
Ad una domanda precisa
E sotto questo profilo proprio perché deve esserci un dibattito invito netti ed invito i costituzionalisti presenti dà una risposta che mi aspetto da Barile
Che mi si risponde
Questa misura di prevenzione e una misura di prevenzione che si concreta del limitazione della libertà di circolazione
Però e preceduta da questo arresto
Che si chiama provvisorio solo perché non si ha il coraggio di dire che è un arresto cioè che è una forma di carcerazione preventiva
Allora io dico come lo collochiamo in questo benedetto grande Serino che sta che diventerà dopo questa norma l'articolo tredici
Dove lo mettiamo che cos'è questo arresto
è chiaramente una restrizione della libertà personale questa volta non c'è dubbio
Lo consideriamo carcerazione preventiva e ma facciamo un passo in là che è molto forte
Perché sentiamo sempre dire che la carcerazione preventiva e giustificata dall'articolo tredici ma solo nella misura in cui sia funzionale ad una sanzione detentiva e solo in quanto sia diretta si badi andavano inquina a impedire l'inquinamento delle prove la fuga
Qui abbiamo una carcerazione preventiva che non serve a impedire l'inquinamento delle prove ma che volta ad assicurare la prova attraverso una forzatura della libertà del soggetto quel processo di degenerazione della crisi tra la prova nella quale parlavo l'altro giorno
Che cos'è è una carcerazione preventiva
Se è così fare il siamo completamente la prospettiva dell'articolo tredici
Non è una carcerazione preventiva la ricolleghiamo nel grande se inno del dell'articolo tredici quando parla di ogni altra restrizione benissimo
Allora deve uscire chiaro e preciso il principio secondo il quale l'articolo tredici autorizza qualunque restrizione della libertà personale per un completo vuoto dei figli
Cioè questo progetto consacra il principio del vuoto dei e gli anni successivi ci diranno se è una missione di questo tipo era o no da fare
Anch'io rapidissimamente vuole soltanto
Delle due parole su
Tra i punti fondamentali del dibattito il motivo principale per cui
Rete nel vedere queste poche parole che il tema del referendum sul quale avevo riferito a differenza a mio avviso dall'altro tema quello dell'ordine pubblico
Si presta a una qualche diciamo così equivoca convergenza diciamo chiaro cioè non è un tema sul quale si può arrivare a conclusioni apparentemente identiche partendo da premesse molto diverso evocativa sopravvengono tremenda premesse apparentemente diventa
E i problemi sui quali pare sia opportuna puntualizzazione ce la può fare interventi trattati sono sono i seguenti per primo
I problemi della raccordo fra ad referendum dice referendum e attività legislativa del Parlamento su queste praticamente c'è una scelta da fare cioè se si ritiene questo raccordo sia utile e che quindi sia da da da da promuovere da da e da decidere a consentire o se invece che sia da escludere io la mia scelta l'aveva espressa credo spero chiaramente la relazione sotto ritengo che debba esserci una coda quindi in questo sono d'accordo compito russo
Però per quanto attiene agli strumenti invece non sono d'accordo con quanto diceva Pettorruso perché a mio avviso gli strumenti del raccordo nella misura in cui sono strumenti come dire compatibili con la logica della referendum ci sono già
Il raccordo consiste essenzialmente nel fatto che il Parlamento a il tempo e il modo di intervenire sulla legislazione sottoposta a referendum abrogativo anche perché a sala completamente o per modificarla come ritiene costantemente lo strumento quindi per me giuridici e l'articolo trentanove
Non aderendo Comino aderiscono idratazione estremista secondo cui le la richiesta di referendum bloccherebbe l'attività del Parlamento sia che lo strumento di raccordo esiste l'articolo trentanove consente al parlamento di intervenire
Su questo punto tra lo fa patto dello Stato azioni a mio avviso molto intelligente anche acute che mi portano a fare una precisazione se vogliamo anche la piccola correzione di di atteggiamento su quanto avevo detto nella relazione nel senso che a me pare che il problema vediamo che richiede di essere risolto in un modo chiaro netto
E che l'attuale articolo trentanove e tanto meno il futuro alpino trentanove del progetto comunista invece non consentono questa soluzione chiara e ne ci sono solo possibilità di incertezze interpretative cos'è l'abrogazione implicita cos'è la così e la la modifica sostanziale non sostanziale
La Cassazione a corte portale eccetera quindi a me pare che l'unica soluzione corretta su questo terreno sia magari stabilire espressamente
Che
La freno viene meno solo in presenza di un'abrogazione espressa il che
Come diceva Truffaut il che non significa affatto
Che il Parlamento non possano il giorno dopo ruolo contestualmente legiferare sulla stessa materia introducendo norme in parte uguale a quelle precedenti se lo ritiene
Naturalmente con la riserva spostandosi quindi tutta la problematica del controllo su quest'attività parlamentare a livello sia di Corte costituzionale controllo sul sulla legittimità sostanziale anche in rapporto all'eventuale eccesso di potere su questa nuova legge controllo
Contro gli eventuali nuove richieste di referendum e così via
Su questo tema sarebbe la soluzione più netta chiara che patron crebbe ogni possibilità di equivoco solamente le imprese ci sarebbe solo l'onere per le parlamento che vuole intervenire sulla legislazione sottoposta a richiesta di referendum di intervenire con una legge anti che formalmente modificativa formalmente abrogativa e accompagnato dall'introduzione nuove norme farà poi alla corteo
Nelle varie sedi non è qui il caso di approfondire di dire se questa nuova un limone nuova legge è una legge che che legittima sotto tutti i profili compreso quello della eventuale violazione del diritto dei cittadini ha a che i referendum si tenga o se invece non sia legittimo
Altri strumenti come quello che la disponibilità del referendum da parte dei promotori a me sembrano pericolosissimi
Perché significherebbe introdurre il gruppo dei promotori del referendum nel sistema di logica della logica partitica quindi devo dire la trattativa partitica del sistema che è quella rispetto al quale ne prendo deve costituire non già un'alternativa
Ma un uno strumento nettamente differenziato che non consente equivoci fare dei promotori il nono partito il decimo partito che tratta un tavolo ad un tavolo di vertice i problemi della par sia da parte del premier qui e del contenuto la nuova legislazione
Con i patti di parlamentari significa semplicemente ricondurre l'istituto referendario alla logica
Diciamo che rispetto alla quale esso vuole costituire un correttivo cioè alla logica del correttivo rispetta alla logica alla funzionamento ancora normale delle assemblee rappresentative del sistema partitico
Secondo Franco Della quindi della concezione del Mekong per alla prova la concezione generale che sia del referendum qui ci sono due possibilità una che è quella che potrebbe essere sorretta da argomenti unicamente l'argomento storico portato dal titolo USA secondo cui il referendum gioca sempre a destra
è un argomento come è noto non già con molte volte espresse no dottrina
Ecco per l'Italia Pannella ne anticipa la verifica e in altra direzione comunque l'argomento staremo molto serio e devo dire cioè ma discusso va approfondito io credo però che le differente per esempio fra Weimar Elia fra Weimar e degli anni Venti e l'Italia degli anni Settanta siano tali e tante e anche la differenza di radici che all'istituto referendario fra quelle da corsa arriva in mare quelle verità della rosa italiana di oggi siano tali e tante non mi ci soffermo cui da giustificare quanto meno una notevole perplessità sulla positiva di estrapolare per così dire dalle negative esperienze di Weimar una conclusioni come quella che l'istituto referendario gioca sempre a destra comunque è chiaro che se si pensa e si è rimesso in forse convinti
Che l'istituto referendario aprendo gioca sempre a destra non vi sarebbe che essere assolutamente conto ogni ipotesi di referendum e di ammissione del referendum vivere chiede l'abrogazione la norma costituzionale articolo data cinque insomma
Per essere prendere sempre a destra una la sinistra non potrebbe che cerca ovviamente di eliminare devi prolifico come del resto in sede di assemblea costituente ha fatto io non sono convinto di questo come non sono vomito
L'altro fatto che emergeva porzione perpetui Pedrosa secondo cui il referendum sarebbe negativo nel almeno nella misura in cui è un referendum di rottura secondo la sua classificazione ma non è mai possibile a priori codificare
Le i tipi di referendum le motivazioni per capire che per referendum
Richiedere convergente equivoca esaltata come agente Beppe sinistra come quelle verificatesi tra comunisti e nazisti nella Germania Mastorna Fabbrini razzismo referendario sta in cantiere serve per
Ecco che le verificati nel permane dipana io non sono convinto a me che storicamente oggi storicamente sia possibile affermare che il referendum per l'Italia di oggi gioca sempre a destra e appunto
L'esperienza italiana sia la serata quattro ma anche le quarantasei dimostra il contrario perché le pene quarantasei ha consolidato la Repubblica come nessun voto di elezione per l'Assemblea costituente avrebbe fatta in questo basso quando
Tra poco poco diciamo isolato qualità ai socialisti volle sostenne il per il referendum istituzionale quanti veggente rito questa lettera dimostra che non è vero che ci ha sempre ad
Ma non sono neanche Comit dell'altra de L'altra fermati avete secondo la quale il referendum
Consentirebbe delle pericolosissime inquinamenti pericoli di inquinamento di perizia e convergente perché perché ritengo che la citazione storica di oggi per l'Italia di oggi nel sistema politico costituzionale italiano
Del quale nel quale viviamo vi siano degli eletti e Conte delle dei con dei consigli degli anticorpi nei confronti di questo rischio
Decisivi troppo c'è un sistema partitico a parte che la nota opportuna non comandiamo debba rimuovere non è non è una pratica altra Fortuny apartitico fortemente dice questo
C'è una senso netto delle discriminazioni per esempio fascismo antifascismo che io credo in Italia renderebbe non introvabili ma impossibile pure ferendo un po'nel quale convergessero ad esempio
Che quale qualsiasi formazione dalla sinistra
E i fascisti
C'è un altro punto riguarda progetto regionale per referendum se si esclude che storicamente si è dimostrato che le permettono sempre
E mi preme essere ancora vuota molto chiaro io non sono d'accordo con chi concepisce il referendum come una sorta di alternativa globale al sistema rappresentativo e quindi con chi sottolinea molto fortemente da questo punto i periodi mi discosto dall'importazione che dava poiché stamattina
Che con chi sottolinea fortemente il carattere antagonistico percorre determinarlo nei confronti del sistema rappresentativo come tale io dico che cos'è il popolo che qua ti in sintesi come dire si invoca come out come attore di questa vicenda referendaria il padrone è un'astrazione popoloso gli elettori missini elettori comunità elettori radicali e gli elettori da un proletario eccetera eccetera
Che cosa il Parlamento e Parlamento ne maltratta e ora sono i parlamentari comunisti parlamentari eccetera eccetera sono insomma i partiti rispettivamente dietro ai parlamentari quindi a me pare per i Corea astratto parlare in termini di contrapposizione apro un popolo in Parlamento fra fra una rappresentanti era proiettati lo deve tornare al il problema vero a mio avviso del referendum è quello del rapporto fra sistema partitico e Società e società civile si trovò per lunghe e Società e varie articolazioni della società se come ripeto qua e ribadisco potrete nell'azione se si concepisce oncologico di piccoli partiti parlamentari come unico
Ed esclusivo strumenti alla partecipazione politica non c'è dubbio che referendum per vedere non non c'è posto se si concepiscono i partiti come strumento bensì fondamentale centrale non sono ineliminabile ma fondamentale principale ma non esclusivo della partecipazione politica per il referendum il posto c'è
Evidentemente il problema delle mediazioni c'è lo conosciamo benissimo ma appunto le mediazioni che e sul terreno istituzionale avvengono rischiano di essere tanto più come dire negative compì inquinanti compromissorie
Quanto meno ci sono possibilità per le varie arti contro delle rocce tali far valere le loro istanze anche con strumenti diversi da quelli diciamo così ordinaria meno difesa poi diverse fenomeno eccezionale ordinario sono sempre affermazioni
Verbali sono state poi
Su questo su questo punto delle mediazioni e vorrei dire entrare qua di costo del referendum va ad una l'diciamo a una a un ampliamento sul treno un pochino più generale a me pare che nessuno sì debba e possa essere a priori contro le mediazioni perché se sa che la politica è fatta anche di mediazione il problema ed ecco quello del terreno sul quale le mediazioni avvengono dire che tutta la vita politica si deve svolgere sotto il rigido controllo del sistema partitico così come opera trentatré associazioni rappresentative significa in sostanza ammettere che le mediazioni avvengano su un terreno contrattata esclusivamente a quel livello e da quelle istituzioni partitiche
Ciò significa aprire ad un rischio grave che a mio avviso è oggi presente cioè quelle che le mediazioni avvengano non già sul terreno del merito dei problemi e degli interessi in gioco diverti differenziati contrapposti ma sul terreno delle reciproche concessioni
Fatte agli interessi Bay partiti
Che trattano fra di loro che a quelli che ritorna chiamerà degli interessi dei rappresentanti in ogni interessi dei rappresentati
Insomma per dirle con un esempio e forse la madre dell'ordine pubblico potrebbe da questo punto di vista essere un test interessante il pericolo è che si conceda andiamo
Una soluzione meno avanzata perché c'è un'altra parte a un altro gruppo sociale una parte della del del corpo elettorale i partiti che chiede l'assoluzione meno avanzata su quel terreno di merito ma che si conceda qualcosa perché interessa quel partito insomma che si facciano per dire le cose con con le parole che a loro spettano che si facciano ad esempio concessioni
Sull'ordine pubblico Adamo carte Gaetano Henderson perché vi sia un problema di essere oggi più illiberale di ieri o meno liberale di ieri perché così detta che ci sono dei patti sociali ma perché serve una democrazia greca e si muore
Che in qualche modo a soddisfare gli interessi di un partito a Corno sostengono spiegato ma credo che sia recentemente indicativo l'esempio perché ho fatto ultimissima precisazione a me pare che la conclusione di ordine generale che dovrebbe nascere ad Ardabil forse abbiamo fatto in questi giorni mi pare dico da parente di questo convegno si è avuto un merito e mi pare che ne abbia avuti e anche quello di avere fatto sì che le cose le cose che si sono dette si sono ascoltati siano state dette siano state ascoltate per quello che S effettivamente erano e dicevano
Peccato che non per la collocazione vera o presunta di chi lo diceva per tra parete mi pare un merito di questo convegno
Comunque mi pare che la concreta e reale sia quella di un rifiuto di un uso troppo congiunturale delle istituzioni quello che aveva detto all'inizio per favore a mio avviso come ignora verificato questa formazione iniziale per quanto riguarda i referendum ma mi pare che risulti verifica
Primo che è pericolosissimo pensare la disciplinare l'istituto referendario una funzione congiunturale cioè in vista di questo di quelli più referendum
Chiesto nella quale si si teme il lo svolgimento secondo che è pericolosissimo un'applicazione delle norme attuali concepita in chiave
Etnicamente congiunturale ancora una volta qui l'esempio di Artico trentaquattro la sua interpretazione data nel settantadue ancora più avanti opere per la porta a mio avviso e tornare torna ad essere probante e sarebbero provante anche altri esempi
Superare l'ammissibilità Pietro Russo vorrei solo replicare questa cosa a me pare che la sua impostazione sia ancora un po'troppo congiunturale
Perché se dovessimo discutere potremmo fare in altra sede sull'ammissibilità degli otto referendum se ce n'è uno che pare inammissibile perché veramente è quello scusate sulla sale su concordato molto a motivare l'opinione ma articolo sette non non non l'articolo non Brown voleva internazionale articolo sette
Se ce n'è una Costituzione pienamente non quello che gli accadeva quello per di questo discuteremo
In le sedi accademiche opportune dei prelati
A referendum grazie
Tra l'altro amante di di polemiche
Ma sono debitore di due precisazioni nei confronti febbricola
Non è che Mancini abbia benevolmente interpretato ciò che io ho detto sul collegamento tra misure di emergenza sull'ordine pubblico suoi nuovi poteri alla polizia e riforma democratica della polizia cioè sindacato di polizia
Io ho detto e spero di essere stato chiaro che sarà stato capito che a mio personale avviso
E irrinunciabile questo collegamento
Nel senso cioè che intanto le sinistre potranno in Parlamento approvare le nuove misure sull'ordine pubblico in quanto contestualmente
Si raggiunga un accordo sul sindacato di polizia che sia un accordo come lo vogliamo noi cioè l'adesione alle confederazioni sindacali quindi non benevoli interpretazione ma interpretazione diretta del pensiero del sottoscritto seconda precisazione cercato di spiegare che l'arresto provvisorio nei confronti degli atti preparatori
E finalizzato al processo di prevenzione
Quindi questo arresto provvisorio ammesso che passi non sarebbe un avallare la teoria dal voto dei fini per quanto riguarda l'articolo tredici ma inserire l'arresto provvisorio nell'ambito del tredici con una finalità ben precisa e d'altra parte la flagranza dell'arresto
Salverebbe il principio della tassatività dei casi di cui alla parte iniziale dell'articolo tredici sono stato di parola grazie grazie
Beh io mi sento tanto minoranza qui dentro chiuderà ed è bello sentirsi minoranza in un partito come il partito radicale
La mia replica
Ma replica sarà una replica controcorrente
Quindi attendo interruzioni e chiavi
No e il e molto direi e un poco strano che
Siano stati qui accusati quelli che pensavano
La pensano diversamente da quelle che mi sembra orientamento di maggioranza che siano stati accusati di volere di essere nemici delle libertà costituzionali
Di non volere rispettare la Costituzione che si è ricordato più volte nata dalla Resistenza vede l'antifascismo
Ora questo discorso è un discorso abbastanza sgradevole soprattutto per quelli di noi che veramente in questo questo campo di legge mi permettete non hanno nulla da nulla da vergognarsi vero
Quando in epoca di cospirazione
Quando eravamo pochi pochissimi Veronesi cominciavano a trattare queste queste idee
E quando successivamente poi negli anni dopo la liberazione dopo cinquanta e il si cominciarono a scrivere le prime cose su un profilo alto profilo giuridico proprio sulle libertario i primi libri sulle libertà costituzionali dovrà sentirsi dire improvvidamente che atteggiamenti diversi da quelli qui prevalsi o prevalenti sarebbero atteggiamenti di conflitto con la Costituzione nata dalla Resistenza be insomma sono cose sulle quali che danno leggermente fastidio
Direi che quindi metti avrei piacere che venissero che fossero stati messi da parte certi anatemi la verità è che secondo me che questi problemi sono problemi di difficilissima soluzione di angosciosa soluzione
Di angoscioso confronto di di impossibile semplificazione come del resto avete inteso tutti dalle redazioni dei giudizi che sono state tutte a un livello veramente altissima devo dire
Io non non ripeterò queste argomentazioni non le ricorderò mi limiterò puramente e semplicemente a dire ciò che mi ha colpito maggiormente di queste di queste argomentazioni sul primo e sul secondo punto cioè in tema di referendum e in tema di ordine pubblico
Tema di referendum
Tributo guardate io vi avverto escludo tutte le proposte che interessano il futuro cioè non mio non mi sono occupato e direi me ne sono occupato appena e oggi no ora a questo punto inserirebbe
Non mi voglio occupare di tutte quelle proposte sostanzialmente del PC anche degli altri prodotti leggi costituzionali gli altri martiri che interessano soltanto il futuro che in questo momento non hanno un interesse concreto per cui questo convegno su questo debba soffermarmi nel
Preoccupiamoci viceversa solo di quelle proposte che possono
Potrebbero astrattamente farà cambiare il corso degli otto più uno nove referendum che stanno per essere stanno per essere espletati qui in Italia
Ora l'unica fra queste proposte
Della quale quindi occorre occuparsi e quella che si divide in due parti una prima parte formulata mi pare almeno una bozza di progetto di legge la seconda non ancora formulata che tende per la prima parte a spostare la data del referendum della primavera dei referendum
Della primavera del settantotto nella ipotesi che nel settantotto si abbia si faccia luogo alle elezioni del Parlamento europeo ipotesi come sapete sostanzialmente della in realtà perché c'è un'opposizione inglese Bennett al fatto che si voti né l'anno prossimo per il Parlamento europeo comunque insomma questo è una delle due
La seconda prevede lo spostamento di questi referendum per effetto dell'annata elettorale
Che dovrebbe diventare diventerà nel mille novecentosettantotto quanto meno per le elezioni amministrative che sono appunto già state spostate per decreto legge da quest'anno all'anno prossimo
E costituzionalmente legittimo o meno un discorso di questo
Sarebbe illegittimo solo se a mio parere si accettasse quella tesi che avete sentito esporre con tanta chiarezza e con tanta incisività stamattina da Sergio Fois
Secondo cui la Costituzione vieterebbe alle di l'attore di dettare ostacoli o paralisi anche soltanto temporali perlomeno entro certi limiti
Al referendum
Dice voi avete mentito dice poi se la legge la la norma costituzionale dice che la legge determina soltanto le modalità di attuazione articolo settantacinque ultimo comma
Le modalità di attuazione del referendum
Questa questa disposizione deve essere intesa dice poi in modo estremamente restrittivo per cui per cui la legge non può andare al di là di quella che è la mira esecuzione spetta per dipinti son parole mie dico la sostanza mi pare che sia questa mi scuso con lui se per caso
Dico male suo il suo pensiero
Ma comunque mi pare che il nocciolo fosse questo vero
La legge ordinaria può semplicemente limiti diede semplicemente limitarsi a ad a ad ad attuare questo referendum dettando nelle modalità esecutiva tutto ciò che e al di là e al di fuori costituirebbe un una violazione dell'articolo settantacinque ultimo comma
Ecco io su questa interpretazione restrittiva dell'ultimo comma dell'articolo settantacinque farei qualche riserva
Qualche riserva perché proprio perché la costituenda l'assemblea costituente non ha parlato di
Esecuzione affidandone l'esecuzione alla legge ma parlato di attuazione del referendum e soprattutto ancora di più perché la norma costituzionale si è limitata a dettare cinque righe per i referendum dieci in un articolo molto bene stabilendone alcuni limiti in maniera ben chiare ben tassativa però indubbiamente secondo me lasciando al potere discrezionale ancora un certo limite
Ecco le interruzioni ecco l'entroterra sapeva e
Alla contrada controreplica la replica e ciascuno potrà giudicare soprattutto quando avrà il testo di Forest davanti vedo scritto eccetera e quando si potrà
Se il parlare del centodiciassette accanto settantacinque tutte cose tutte cose delle quali si può parlare dire che questo non può essere considerato Vangelo ecco io mi limitavo semplicemente a dire questo beh
Allora a questo punto in due la questione certo non può mi pare essere liquidata in quei in quattro battute
E così volevo continuare io se non fosse stato interrotto
Devono essere evidentemente questa questione dibattuta valutata anche sotto il profilo di costituzionalità
Quello che è certo è che non si può dire che sia una questione pretestuosa questo sarebbe certamente uno sbaglio
Occorrerà fare un indagine anche comparata io penso su questo per esempio occorrerà vedere che cosa succede in altri Paesi dove il referendum funziona da molta secoli come in Svizzera vedere un po'
Quale è l'ambito di regolamenti regolazione di questo referendum in ogni modo la questione è aperta evidentemente direi che non è chiusa quanto meno questo su questo e il mio la mia opinione
Ordine pubblico
Sull'ordine pubblico e
Per me personalmente è stato più convincente Neppi Modona
Di piccola ma insomma questo è un discorso di carattere personale ciascuno può essere più convinto dell'onore qualcuna molti potranno essere per fare i più convinti dell'altra soluzione quello che a me ha colpito soprattutto però delle cose che a me ha detto Neppi Modona e questo
Lui si rifà due dei protettori facciamo anche un discorso politico non facciamo soltanto un discorso giuridico
Non ci dimentichiamo della gravità dell'attacco della grande criminalità in questo momento non ci dimentichiamo delle evasioni non ci dimentichiamo dei collegamenti fra criminalità politica criminalità comune non ci dimentichiamo quindi che siamo al limite dell'emergenza
Questo non va dimenticato anche noi giuristi non dobbiamo dimenticarlo
Egli ha aggiunto che riteneva che fosse vera la tesi di piccola sull'arretramento del fronte di libertà è che naturalmente tutta diventava come al solito tutte le questioni costituzionali una questione di equilibrio
Che d'altronde l'accordo programmatico di emergenza
Prevedeva e lo assente avete sentito lo ha ripetuto anche ora preferiva molte cose insieme cioè prevedeva la la la contestualità dell'adozione di questi provvedimenti
Sull'ordine pubblico con una serie di altri provvedimenti alcuni sono stati Caprili altri sono in corso la depenalizzazione i provvedimenti sulle nullità sulle notificazioni sulle sanzioni sostitutive sulla riduzione dei collegi e così via aveva era tutto un quadro generale
In quello contenuto nell'accordo programmatico meno
Compresa la riforma dei servizi di sicurezza soci
Ma articoli anche prima
Se siamo amici
Dentro
Allora per cortesia quello che occorre dice giustamente evitare non gli si può dire che nessuno politica col occorre in ogni modo valutare questi provvedimenti nel contesto di questi altri nel contesto di questo quadro generale quanto agli atti preparatori anche qui il discorso che occorrano comunitari comunque degli strumenti antiterrorismo e che questi strumenti non possano essere altro che
Altro che strumenti di prevenzione e di polizia discorso che francamente sembra convincente DNA
Insomma la
Le fra le due fra le due ipotesi della estensione del tentativo agli atti preparatori e viceversa da da da l'inclusione degli atti preparatori
Nella prevenzione di polizia è stata scelta la seconda ma con una certa ragionevolezza allo scopo di evitare la estensione del concetto
Di del concetto di tentativo a tutte le fattispecie e non soltanto a quelle di esecuzione che sono quelle che secondo la giurisprudenza e dottrina penalistica se non erro configurano appunto l'ambito del tentativo
Lui quindi ha spiegato perché si rinunziato a questa via che sembrava la via Mestre si è scelta e l'altra della prevenzione
Sul fatto della prevenzione a differenza ecco io ancora una volta di Lennon quello che ha ripetuto anche Brico Laura a differenza di quello che è accaduto come avevo cercato di spiegare l'inizio di quello che accade per le cinque categorie della legge del cinquantasei più la sesta l'antimafia le sessantacinque qui non ci troviamo di fronte sostanzialmente a una pena del sospetto ci troviamo di fronte a un fatto costituito dagli atti preparatori
Fatto che dovrà essere constatato in flagranza fra l'altro su questo mi pare che c'è stato accordo generale da panche da parte di quelli che sostengono la necessità la triste necessità di queste misure
Quindi allora a questo punto ci si allontana sempre di più da quelle critiche anche sull'articolo tre che fanno perno sull'articolo tredici della legge della della della della Costituzione e che ancora una volta ha richiamato ora Bricolo al quale ancora una volta rispondono ha risposto Lippi vero
Che a differenza delle classiche Penedès sospetto qui c'è una pena sì chiamiamola così in senso lato derivante dalla scoperta di un determinato fatto un fatto che a metà probabilmente fra il tentativo e la in fra le intenzione e il tentativo
Sul punto dell'arresto anche qui se l'arresto deve essere in flagranza
E su questo ha detto giustamente mi pare Neppi Modona occorre essere inflessibile oppure che le sinistre siano inflessibili su questo punto e non si facciano imporre un altro tipo di arresto che altrimenti si avvicinerebbe di più al fermo di polizia
La fragranza e gli ha detto e prova e possibile il controllo sicuro del giudice anche qui quella interessantissima questione opinione vero sollevata e qui ripetuta poc'anzi da bricolage sembra dovere potere essere superate
Sul punto dell'interrogatorio del difensore che ad interrogare sia il magistrato e sugli altri punti gli altri altre cose che ha detto Neppi Modona in emendamento impossibili emendamenti a quello che la la l'attuale disegno di legge l'avete sentito tutti e non non sto qui a ricordarvi certo è e questo e su questo mi avvio alla fine
Certo che e che io sono perfettamente d'accordo con lui nel senso che non ci si può limitare a dire di no
Non ci si può limitare a dire che queste misure sono di dubbia costituzionalità occorre proporre qualche altra cosa
Vedete che veicola del resto ora ha lanciato qualche idea dicendo però che peraltro sia ben chiaro che all'uno stava bene neanche quelle altre soluzioni ebbene ebbene siano tirate fuori delle altre soluzioni ma mi ricordo che ci vogliono un'opinione pubblica che aspetta un'opinione pubblica che qualche che ha bisogno di maggiore sicurezza di fronte a quello che succede
Teniamone conto dell'opinione pubblica non ci limitiamo a dei club dei piccoli club dove tutti sono d'accordo salvo pochi che viceversa la pensano diversamente
A chi gioverebbe amici miei il non agire a chi gioverebbe il non far nulla a chi gioverebbe l'inerzia del Parlamento ancora una volta se non ai partiti a quel partito fascista che fa quello che fai a quell'altro partito della P della P trentotto scusate a chi a chi giova un lo stare con le mani in mano in questo campo
Ecco il voi avete entità cioè il ho visto che è stato distribuito qui un quell'opuscolo
Che porta per titolo sia pure con un punto interrogativo assassinio della Costituzione
Ecco dico dire andiamo a ci rendiamo conto di che vogliamo allude a chi vogliamo alludere
Con questa frase chi sarebbero gli assassini quanto meno potenziali della Costituzione
Sarebbero le forze che appoggiano per esempio per i baritoni sull'ordine pubblico sì
Le stesse forze che in trent'anni però le forze di sinistra tradizionali hanno mantenuto in piedi la Costituzione vero questo ce lo dimentichiamo improvvisamente perché ci diano letale ma noi di fronte di fronte a a qualche cosa come l'arresto di Previti l'arresto preventivo
Silenzio silenzio per questo si dimentica molto facilmente con estrema superficialità io di questo sono veramente profondamente indignato abbiate la cortesia che verrebbero di cavetto che avrei fatto l'intervento di terra per ecco il a questo punto quindi le forze che stanno per assassinare la Costituzione sarebbero quelle non quelle che sparano contro la Costituzione vero non metaforicamente insomma per a questo punto veramente e la minaccia e il pericolo di cadere nel grottesco e assoli estremo
Anche la radicalizzazione delle posizioni secondo me ha un limite di credibilità e di coerenza
Guardate che l'Italia e in dicono bisogna dirlo io lo sapete perfettamente siamo a un punto molto vicino all'emergenza
In occasione dell'emergenza i costituzionalisti sono tutti d'accordo nel ritenere che per salvare la Costituzione possano anche essere sospese le libertà costituzionali
Sospese le libertà costituzionali addirittura secondo alcuni con decreto legge naturalmente da sottoporre al Parlamento e secondo altri con atti del Parlamento
Nell'ipotesi di emergenza
Dico siamo vicinissimi all'emergenza vero se non adottiamo se non si adottano alcuni provvedimenti
E se su questi non si col ora con le con le forze sicuramente democratiche con le porte della costituzione materiale di questi trent'anni che hanno mantenuto in piedi questa Costituzione semantico la vera non si fa il bene dell'Italia
GRA
Grazie e questo mio intervento questa mia dei circa probabilmente dovrebbe essere più che altro una ricerca di identità perché due persone due amici che mi conoscono bene come Paolo Barile
Guido Neppi Modona hanno detto l'uno che io avrei parlato come uomo politico e l'altro come giurista metafisico ora voi mi darete atto che
Due interpretazioni così divergenti tra loro mi pongono qualche problema
E cerchiamo di rispondere allora
Ricercando l'identità personale
Anche agli interrogativi che avevo posta all'inizio e chi sono i fitti nella discussione che ci sono stati
Giurista metafisico oggi vie forse per usare una terminologia ormai divenuta corrente colui il quale rifiuta di sporcarsi le mani coi fatti di tutti i giorni
Ecco come Paolo Barile diceva che lui non accettava taluni talune accuse
Relative alla collocazione nel quadro politico istituzionale così io credo di essere l'ultima persona a cui si può dire che non si sporca le mani tutti i giorni
Io me le sporco e credo che non ce le sporchiamo abbastanza in che modo però per Dio dobbiamo sempre appiattirci sulla cronaca
Dobbiamo sempre giustificare tutto e comunque della parte dalla quale coerentemente stiamo appunto da trent'anni o dobbiamo riguadagnare la capacità di guardare al di là anch'io sono francamente
Giustamente io ho letto giustamente diceva
Guai a
Scusate io parlo come credo che si debba parlare giustamente diceva Franco pericolo che tra un modo di guardare ai problemi che abbiamo di fronte che all'Eur a Roma il Partito Comunista proposto e il modo in cui qui viene riproposta la stessa tematica c'è un salto o notevole che io guardo con preoccupazione perché qual era il problema che io avevo posto non era un problema di metafisica era il problema che poi tutti hanno affrontato confrontandosi con l'emergenza ma l'emergenza non è soltanto quella che si configura nelle richieste della Democrazia Cristiana ecco dov'è l'errore Guido
La ci sono due tipi di richieste con le quali noi ci dobbiamo confrontare
Una richiesta che è quella della Democrazia Cristiana scusa io sono mortificato ad averti interrotto con un atto di palese maleducazione durante il tuo intervento
Ma devo confermare qui la sostanza della mia preoccupazione io ricordo una storia che è quella degli ultimi quindici anni italiani ed è quella di partiti della sinistra si chiamavano prima il partito socialista
Si chiamano oggi il partito comunista che arrivano all'appuntamento con la democrazia cristiana
Su punti specifici senza un programma così netto così percepibile dall'opinione pubblica
Che consenta loro di respingere l'atteggiamento ricattatorio della democrazia cristiana alla quale evidentemente gioca sempre al rialzo
E quella che si presenta con il pacchetto delle proposte i partiti della sinistra io dico giocano sempre in contropiede si preoccupano con tutte le forze che hanno di tagliare le unghie a questa proposta ma questa è una storia che in quindici anni
A che cosa ci ha portato
Questa è una storia che abbiamo vissuto guidò l'abbiamo vissuta nei gabinetti ministeriali quando un ministro socialista ci veniva raccontare noi ce ne indigna l'amo come dobbiamo indignarci oggi che nelle sezioni del partito socialista gli si chiedeva la pena di morte
E ci furono giuramenti da pallacorda all'indomani
Del della Legge Reale rispetto al patto che mai la sinistra sarebbe potuta andare al di là di questo limite
Io oggi non voglio più discutere
Proprio perché preferisco rifugiarmi in questa presunta astrazione metafisica che precisano tra un momento pongo però questo interrogativo poiché qui dentro credo che tutti quanti siamo o convinti o timorosi del fatto
Che questi provvedimenti che si vanno a proporre ad approvare non riuscirà perché non riusciranno amici essi soli a fronteggiare il terrorismo e la criminalità politica quale sarà la linea della sinistra dopo ecco quando la Democrazia Cristiana riproporrà il suo ricatto questi provvedimenti non funzionano perché voi gli uomini della sinistra avete proposto del delle attenuazioni degli indebolimento ivi questa linea siete voi i responsabili della incapacità di questa linea di mordere sulla realtà
Quale sarà la risposta della sinistra
Accetterà che cosa il ricatto ulteriore la sospensione delle garanzie costituzionali ma allora amici saremo tutti complici di quella emergenza perché non saremo stati capaci di proporre una linea alternativa
Tutti ci chiedono le proposte in impositivo ma le proposte in positivo ci sono stati noi parlavamo di pene alternative nel all'antica del settantaquattro del settantatré Guido e allora sul giornale ufficiale della Democrazia Cristiana veniva risposto
Veniva risposto che la sinistra voleva mettere in libertà i delinquenti
E la sinistra non ebbe la capacità culturale e politica di proporre quello come grande tema nel momento in cui ancora le carceri non erano nella situazione in cui siamo
La sinistra proposto ripe atti è stato proposto ripetutamente che si intervenisse con rotture radicali dal segreto bancario sul problema del riciclaggio del denaro dei sequestri questa è una intervento tema banca qui viva davvero tutto si tiene non riusciamo a la sinistra non riesce a imporre le nomine nelle banche potrà mai rompere il segreto bancario che veramente fare la rivoluzione ma che mi venite a raccontare lì non ci sono atti preparatori obiettivamente diretti a lei ci sono reati
Che non vengono perseguiti vediamo alcune essenziale le proposte in positivo Guido le facciamo tutti i danni riguardano gli apparati pubblici quando tu giustamente io condivido veramente il novanta per cento
Del dei discorsi che tu hai fatto questo è il dramma che noi siamo costretti a una polemica artificiosa che ci lascerà e che probabilmente sarebbe stata evitata se occasioni di questo genere
Fossero venute prima se assurda contrapposizione non avessero cominciato a lacerare anche la sinistra
Negli ultimi anni ma dico tu hai perfettamente ragione quando ti poni il problema delle garanzie che le forze democratiche possono offrire nella gestione di tutto ciò che sta accadendo ma io sono veramente dubbioso di un patto se le forze democratiche non hanno per la realtà dei rapporti di forza che ancora le avviluppano la capacità e la forza a livello proprio delle forze politiche che è quello della trattativa politica dell'azione parlamentare del controllo sul governo de imporre talune decisione talune attenuazioni di punte nei disegni di legge noi siamo qui di fronte a palesi violazioni dell'accordo a sei è qui lo questo è un fatto questa è una realtà che non stiamo registrando l'accenno alla flagranza non è una sottigliezza da giurista metafisico né una technicalities è un problema re reale sul quale veramente siamo su una frontiera e questo ci dovrebbe preoccupare
Siamo su una frontiera delicatissima ecco
Se le forze della sinistra dubitano per la realtà dei rapporti che si sono stabiliti in questi trent'anni in Italia per la loro capacità obiettiva qui non c'è nessuna critica i rapporti di forze annulla lo spessore di cui nessuno appunto Realpolitik erano no
Può impunemente
Liberarsi ecco se i rapporti di forze hanno il loro spessore non si riesce a governare questo processo
Ma veramente crediamo che non riusciremo a governare processi
Che sono quelli interni agli apparati pubblici all'amministrazione al alla magistratura alla polizia che sono molto più opachi impenetrabili difficili da controllare dall'esterno per le forze della sinistra
Ma questo è veramente farsi grandi illusioni quando poi arriviamo al discorso sul sindacato di polizia
è il discorso sul pacchetto che tu giustamente richiamarli all'inizio
Bene io vorrei evitare che qui si ingenerasse un equivoco
Che si credesse da parte di qualcuno del sindacato di polizia stava nel pacchetto la sinistra non è riuscita in sede di trattativa di governo quando la sua capacità contrattuale era molto più forte di quanto non fosse oggi
Di ottenere dalla Democrazia cristiana la contropartita ecco se vogliamo fare il discorso brutale delle contropartite a del sindacato di polizia è chiaro che quindi oggi di fronte alla dichiarazione di Cicchitto contestualità da parte democristiani ASI risponde come si è risposto
Contestualità un corno
Che questo non ci sta nell'accordo di governo anzi nell'accordo di governo ed è stata fatta un'esplicita risente
Dico queste con molta amarezza perché io registro in questa situazione questo assurdo
Che la incapacità la difficoltà delle forze di sinistra di presentarsi ad appuntamenti impegnativi con una loro proposta viene poi ribaltata succhi su chi ha il dovere morale prima di tutto di segnalare
Alla opinione pubblica di fornire agli stessi partiti di sinistra gli elementi per valutare questa situazione SDO Santo in questi ultimi dieci anni nel partito socialista nel Partito comunista hanno sui temi dell'ordine pubblico
Elaborata una loro specifica linea proposte puntuali un loro pacchetto che fosse presentato prima di quello della Democrazia Cristiana questo non è né colpa mia né colpa il branco Brick lane di Guido Neppi né di Paolo Barile questo è un fatto obiettivo è un fatto d'altra parte imputabile a quel ritardo al quale mi richiamavo all'inizio
Vi è un ritardo che oggi le forze di sinistra sconta che Salvatore Senese ha ricordato quando ricordo che quando sottolineava il fatto che le forze di sinistra oggi sono nella difficile condizione di dover registrare a criticamente irrazionalmente
Quando ecco il discorso sull'irrazionalità
Ma ci sono c'è cento l'irrazionalità dei giovani della P trentotto ma c'è ugualmente all'irrazionalità dell'opinione pubblica
Che chiede l'inasprimento delle pene ma qui dentro non c'è nessuna testa pensante che creda alla funzionalità dell'inasprimento delle pene
Se dunque noi non dobbiamo accedere a risposte razionale della P trentotto non possiamo allo stesso titolo per la credibilità delle istituzioni
E per la onestà della nostra azione politica accedere alla logica dell'inasprimento delle pene o del trasferimento dei poteri alla polizia questa è una debolezza culturale
Ora la seconda parte dei nostri lavori con la prevista a tavola rotonda fra parlamentari
Partecipano alla tavola rotonda così come è stato pubblicato l'onorevole Aldo Bozzi del Partito liberale italiano l'onorevole Franco Mazzola della Democrazia Cristiana il senatore Agostino Viviani del Partito Socialista Italiano l'onorevole Renato Ballardini del Partito Socialista Italiano l'onorevole Ugo Spagnoli del Partito Comunista Italiano e l'onorevole Marco Pannella del Partito Radicale
Sono o parlamentari noti ed illustri per cui sono esonerato mi esimo dalla presentazione specifica di ognuno di essi
La tavola rotonda ritengo che sia una prosecuzione direi naturale dei lavori che ci hanno impegnato in queste giornate
E direi che è una prosecuzione naturale perché al di là dei contrasti di questo vivacissimo ed elevato dibattito
Mi pare che un punto comune sia emerso quello della costituzione che alla deriva è il perché la Costituzione sia alla deriva il punto interrogativo è il nodo che illustri parlamentari dovranno sciogliere in questa tavola rotonda
I tempi sono estremamente ristretti ci sono i treni che partono e anche se c'è la speranza che i treni non sempre siano in ritardo in in orario che sono sempre ebbene perché i nostri parlamentari siano posti in condizione di prendere i treni e pertanto un quarto d'ora per ciascuno mi pare che sia abbastanza sufficiente
Il e cuori altri cinque minuti per le eventuali repliche allora io pregherò subito nel l'onorevole Renato Ballardini di intervenire grazie
Sì pregherei anche non fumare perché il caldo piuttosto eccessivo
Arbitro
Allora
Dicesse sì sì sì familiari
Vita volanti
Blocca me
Cominciare questo Giro
Non credo che sia per ragioni di ordine alfabetico ma perché
Siamo in due parlamentari del partito socialista e quindi
Io ho anche il compito
Di rappresentare in questa tavola rotonda e mi sforzerò di farlo spero di riuscirci la posizione del partito come tale
Facile su questi argomenti sarebbe forse facile
Adeguarsi ecco al allo spirito dominante del dibattito al quale io ho assistito questa mattina
Però non credo che dobbiamo andare alla ricerca di facili applausi perché gli argomenti attorno ai quali discutiamo sono
Grande importanza molto sei perciò dobbiamo fare uno sforzo di sincerità
Tutti quanti
E comincio col dire che secondo me il titolo ecco di questa tavola rotonda costituzione alla deriva e perlomeno esagera
Perché vi sono stati nei trent'anni di storia dalla nostra Costituzione
Momenti in cui la Costituzione era molto più minaccia che non ha perso
E i partiti storici della sinistra
Hanno rappresentato in quell'occasione le forze determinante e decisivo
Per salvare e per prendere per lottare perché la Costituzione venisse gradualmente attuata anche in questi giorni del resto attraverso la trecentottantadue si sta dando una spallata notevole alla organizzazione statuale
Come era prima
In contrasto con la previsione per la nostra Costituzione una spallata notevole per la attuazione
Della previsione costituzionale dell'ordinamento del nostro Stato
Perciò ecco mi pare che questo titolo sia un po'esagerato anche se riconosco la utilità di una certa enfatizzazione il movimento radicale del partito radicale
Svolge una utile funzione in questo senso non v'è dubbio è necessario tenere sempre uno spirito critico in ogni momento
Molto desto
Perché i pericoli di una degenerazione e la deviazione ci sono sempre in una società come la nostra
Io direi che in modo particolare per ciò che riguarda il referendum
Il titolo è particolarmente esagerati
Guardate io non voglio riprendere il tema che è stato lungamente dibattuto stamattina
E andare a vedere se il referendum nel nostro ordinamento deve essere antagonistico al potere parlamentare oppure no se deve avere carattere eccezionale oppure normale dire che queste definizioni in fondo mi lasciano abbastanza indifferente
Io direi che
La funzione parlamentare è una funzione prevista dal nostro ordinamento
La funzione attraverso la quale si esprime la volontà popolare con l'istituto del referendum è un'altra soluzione
Che può essere eccezionale può essere frequentemente usata può avere una funzione di stimolo verso il Parlamento può avere anche un significato polemico nei confronti del Parlamento e dire che tutte queste caratteristiche queste qualità del referendum
Sono perfettamente legittime nel nostro
L'unica cosa direi che non è possibile fare l'unica cosa che non è possibile che non è fare se no Pubblico
L'unica cosa che non è possibile fare è che lunedì l'una funzione soverchi l'altra
Per cui
è che l'una funzione soverchi l'altra che cioè il parlamento addotti delle norme di attuazione del diritto il referendum tali da praticamente sopprimere il diritto o da limitarlo talmente da renderlo irrilevante o scarsamente utilizzabile
E viceversa che l'uso del referendum sia talmente generalizzato da modificare il funzionamento del nostro ordinamento
Per cui ecco io credo che è in questa prospettiva questo sotto questo profilo che dobbiamo esaminare il problema io credo che certamente la proposte di legge
Di modifica del referendum che sono all'esame di questo convegno indubbiamente hanno un carattere limitativo del diritto di referendum è difficile negarlo e nessuno lo nega io penso direi però che sono anche se un po'il risultato di un uso esagerato dal referendum a mio avviso è un problema di opportunità politica ma il fatto che si attivino contemporaneamente otto referendum non suo otto questioni singole ma su corpi legislativi non perché non vi siano non perché queste norme non siano meritevoli di essere sottoposte ad una valutazione di abrogati opportunità di abrogazione ma ce ne sono anche delle altre il fatto che ci siano molte norme ce ne sono che meriterebbero di essere modificate non per questo giustifica sul piano dell'opportunità non dal punto di vista strettamente giuridico che si attivi un fronte di iniziative referendarie tali da usurpare la funzione
Che è una funzione tipica del Parlamento quella d'orientamento legislativo quello della direzione generale della politica del Paese
Ripeto non è una questione giuridica o di limiti costituzionali ma di pura opportunità però accerto che l'inflazione dei referendum ha provocato suscitato come fatto politico
Una contromossa una contrazione
La proposta le proposte che prevedono una modalità di attuazione dei referendum che indubbiamente sono riduttive limitative di queste
Guardi queste
Di questa attuazione ora io credo che di per sé questo fatto però non rappresenti non costa non costituisca allo stato attuale e neanche in prospettiva io penso una minaccia alla costituzione un pericolo reale di costituzione alla deriva
Giacché nessuno di questi progetti penso a attualmente lo è stato è stato anche detto la possibilità di essere approvato
Prima che possano prima che siano esse che che abbiano luogo i referendum
Di cui si parla e anche se potessero essere privati io dubito che possono avere un'applicazione retroattiva neanche per le norme procedurali finali
Per quel che riguarda il merito dirò subito che io non sono d'accordo su tutti i contenuti di queste proposte su alcuni sì non su tutti
Se sarà il caso Pozzo potremo esaminare nel dettaglio questo aspetto per esempio credo che l'aggiornamento del numero di firme necessarie
Da cinquecento mila ad un altro numero una specie di rivalutazione
Come è stata detta non è una cosa scandalosa forse un milione troppo perché non è neanche giustificato dall'aumento del corpo elettorale se vogliamo conservare la proporzione ma non è una questione direi
Così così grave da costituire o veramente un cullare alla auto ad un istituto costituzione ad un istituto costituzionali
Ne la la proposta dipinti prorogare di stabilire un differimento triennale che può essere biennale può essere anche un periodo ridotto
Del referendum abrogativo la legge appena promulgata io non trovo che sia certamente non incostituzionale anche perché io stesso e di qualche anno fa presentare una proposta di legge in questo senso anche il collega Bottini pare la propose ai tempi del referendum sul divorzio
E non credo che una proposta debba essere ritenuta valida solo se serve contro un referendum non più valida se non serve nei confronti di un altro referendum e direi che proprio il caso del divorzio direi dimostra in modo particolare la validità del motivo che sta alla base di questa proposta
Cioè quando si dice una legge nuova prima di essere sottoposta al giudizio popolare deve avere un periodo di sperimentazione mi pare che proprio la legge sul divorzio dimostra quanto sia valida questa osservazione già chieste molti potevano essere prima dell'emanazione della legge Fortuna
Potevano avere il sospetto che la legge Fortuna l'introduzione del divorzio avesse a un certo momento terminato il franamento delle famiglie
Oggi un anno due anni tre anni dopo la sua applicazione ha dimostrato che questo timore era assolutamente infondato ed è proprio il risultato della sperimentazione la legge che può benissimo provocare un mutamento di opinioni
Da parte del corpo elettorale quindi secondo me questa proposta conserva una sua validità è sicuramente non è contro la Costituzione
Probabilmente anche merita una regolamentazione legislativa
Il problema della abrogazione la legge attuale stabilisce che il referendum non ha luogo se il Parlamento abroga la legge sulla quale il referendum chiesto questa norma fa sorgere una quantità enorme di problemi
E si propone ora una procedura per stabilire quando una legge si deve intendere abrogata se debba essere un'abrogazione sostanziale o l'abrogazione formale parziale e totale
Nasce una complessità di questioni attorno a questo problema
Prima nella replica mi parla di Onida
Si era suggerito la opportunità che si dicesse solo l'abrogazione formale comporta questo affetto anche se diceva ogni da poi il Parlamento uomo potrebbe il giorno dopo rifare la stessa legge ecco mi pare che questa è una concezione un po'troppo
Poco realistica perché che avvenga questo mi pare che sia abbastanza improbabile perché il credere che possano venire questo vuol dire pensare supporre veramente che fra Parlamento e il corpo elettorale vi sia un rapporto di reciproco inganno
Può darsi che una parte del Parlamento sia mosso da propositi di inganno ma che il Parlamento nel suo complesso come tale possono essere considerati un istituto che ha queste caratteristiche mi sembra eccessivo mentre molto più probabile il caso che una norma sulla quale una legge sulla quale si chiede l'abrogazione attraverso il referendum possa essere oggetto di modifiche da parte del Parlamento e il valutare
Se queste modifiche costituiscono abrogazione o meno
Di ciò
Era stato chiesto di sottoporre a referendum è una questione che può avere una reale concreta importanza allora il problema è quello di studiare un meccanismo che dia la garanzia
Di assoluta obiettività
Che può essere benissimo un giudizio dalla Corte costituzionale con possibilità di contraddittorio di tutte le parti interessate con possibilità di Contra editori tutte le parti interessate
Può essere questo sicurezza può essere questo il meccanismo e il meccanismo che garantisce il problema
Altra questione che ha un suscitato molto interesse è sempre nella proposta comunista mi pare di legge ordinaria il problema delle ma della maggioranza necessaria della maggioranza necessaria perché
La proposta perché il voto referendario sia efficace io non sono d'accordo su quanto propongono i colleghi comunisti su questo problema perché mi sembra veramente una maggioranza qualificata eccessiva
Che non si giustifica neanche nel nostro ordinamento costituzionale semmai semmai si potrebbe eventualmente adottare lo stesso principio dell'articolo sessantasette sessantaquattro impara che la nostra Costituzione stabilisce per le camere per il voto delle Camere la le delibere delle camere sono le delibere delle camere sono valide se adottate a maggioranza dei presenti si potrebbe dire che i voti sui referendum
Sono avari disse adottati a maggioranza dei votanti che sarebbe
Un modo per stabilire un parallelismo intendendo che votanti sono anche sono i presenti presenti sono i votanti sono due mozioni abbastanza abbastanza Fini si stabilisce un parallelismo fra il corpo degli eleganti e il corpo
Dei delegati
Sulle altre proposte io sono nettamente contrario me ritornerò se sarà necessario in sede di replica quale momento invece
Dedicare minuti che i pochi minuti che ancora mi mancano che ancora mi spettano al problema assai più grave molto più serio molto più inquietante dell'ordine pubblico
E vorrei prendere le mosse da da ciò che stamattina è stato detto qua a questo proposito non farà una discussione tecnica come è stata fatta ad un livello così alto stamattina anche nelle prime ore del pomeriggio da parte di uomini e ad una vivissima sensibilità democratica costituzionale libertaria hanno unito anche una grandissima elevatissima capacità tecnica e veramente poi è stato questo dibattito per me di enorme interesse
Proprio per lui il suo altissimo livello io non rientro non ritorno sugli aspetti tecnici anche perché moltissime delle cose che sono state dette sono certamente vere
Io vorrei introdurre una considerazione politica di carattere più generale
Vi è sia parlato anche di politica non solo di tecnica giuridica stamattina intendiamoci ma in modo particolare c'è stato Pecorella che ma ha ha ripreso una
Una parte del discorso di Neppi Modona dicendo devi Modona ci invita ad una specie di Realpolitik a considerare questi fenomeni non solo dal punto di vista tecnico ma appunto dal quadro politico generale
Per mi pare che qui ci sia necessario una riflessione
Mi pare che nessuno contestato che esiste un problema di ordine pubblico come tale reale
Io vorrei vedere di approfondire un po'di più l'analisi su questo punto perché non è un problema di ordine pubblico qualsivoglia
Perché non c'è dubbio vi è anche
L'enfatizzazione Rimmel nei media alla stampa la televisione fanno apparire amplificano ecco questi episodi non c'è dubbio però
E dal sessantanove che noi siamo vittime della strategia della tensione la strategia dell'attenzione è un fatto politico è un fatto politico che ha mira ad ottenere dei risultati ben precisi
Cioè attraverso il terrorismo attraverso il disordine attraverso
Attraverso queste fatti politici beh non avremo mica fatto nove la strategia d'attenzione vero a
Casa e e lasciata fare attraverso questi attraverso
Per
Amava
Ecco attraverso attraverso questa strategia della tensione
Il soggetto che il regista di questa operazione mirava ad un obiettivo ben preciso a quello di spaventare l'opinione pubblica di creare dice di seminare il panico di porre le premesse le basi per una
Lievitazione di un bisogno di sicurezza di un bisogno di tranquillità
Aveva residenza scusa globale come quella che non può risultare
Diverso
Ha definiti
Le frange disperate o altre volte ho sentito dire i compagni che sbagliano e io credo che sia una una riduzione di questo fenomeno e noleggi e anche non non non dove non dovuta non rispettosa perché quando le Brigate rosse o in atti
Hanno scelto uno questa strategia la strategia dell'attacco alla società
Alla fine in virtù di una di una valutazione che è politica non sono compagni che sbagliano si sbagliano certamente ma secondo il mio punto di vista ma la loro linea politica una motivazione complessiva
Che di un rigore logico eccezionale e direi che anche dal punto di vista umano meritano perché in fondo pagane rischiano di persone ma questi proprio di proposito vogliono stimolare stimolare
Vogliono provocare il il manifestarsi
Della virtualità autoritaria e repressiva che ha sempre presente in ciascuno Stato
Ogni ordinamento statuale anche se qualsiasi più democratico il più libertario anche se un embrione un nucleo una virtualità una devo concludere
E sono stato anche in caso ecco allora prima di finire
Anche se è una una virtualità autoritaria e repressiva ora non c'è dubbio che questi questa Morales a questa dettate Naldi ha che ha bar premuto strozzato l'Italia in questi anni è riuscita ad ottenere una parte dei suoi risultati
E nel ventre molle del Corpo nazionale indubbiamente questa timore questa paura esiste ancora concludo rapidissimamente
Voi non potete ignorare che i partiti storici partiti di massa che hanno bisogno del consenso di massa sono fortemente condizionati anche da questa realtà
E in altre situazioni una crisi di pensione come quella che c'è stata in Italia in questi anni avete per provocato la germanizzazione del nostro Paese in altre situazioni è nato il nazismo
Ora questo abbiate pazienza questa una valutazione dalla quale non possiamo prescindere se voi fate questa cornice questo quadro
Voi vedete ma pensate gli fate un'ipotesi se fosse stata soltanto la Democrazia Cristiana a poter decidere in questa situazione
Oggi oggi noi abbiamo discusso sui limiti di costituzionalità di queste misure sulla legge Reale non reale ma se fosse stata soltanto la Democrazia Cristiana a poter decidere su questi problemi
Oggi ci sarebbe la pena di morte ci sarebbe ben peggio di quello che c'è questo per per sottolineare che cosa abbiate pazienza
Per sottolineare che cosa che purtroppo bisogna per bisogna prendere atto che i partiti della sinistra sono stati una posizione difensiva non c'è dubbio hanno non c'è dubbio non c'è dubbio sono stati una posizione difensiva
Ma in una posizione difensiva dovuta
Lei pare che è stato è stato bricolage dire bisogna distinguere ed è giusto che bisogna distinguere
Tra l'analisi razionale e le reazioni emotive ma è giustissimo siamo perfettamente d'accordo però la politica di massa è fatta anche di reazioni emotive
è fatta anche di
Anche le emozioni di massa sono un fatto politico del quale bisogna tener conto e soprattutto devono tener conto i partiti di massa ed hanno bisogno di questo consenso di massa
Ecco quindi le ragioni per cui oggi siamo purtroppo finito sulla prima parte perché ci sarebbe la parte di analisi vuol dire e la la parte ecco nella replica mi riservo di riprendere il discorso grazie
E ancora partito Liberale
Ma in un articolo pubblicato da Marco Pannella mi pare sull'otto acconti Lima
Mesi settembre
è stato scritto alla forma che gli è consueta sempre molto vivace e simpatica
Che c'erano cento giorni ancora
Perché fosse evitato
Una Costituzione
Adesso ce ne sono una quarantina quindi siamo tutti preoccupati
Fare il nostro dove
Io voglio dire
Subito anch'io qualche inquietudine
Perché che qualche sintomo
Già di un assassinio sempre un atto violento
Ma di una
La morte diciamo magari di una malattia lei e perciò magari lei definisce
Parliamo momentino del referendum
Io non ho sentito molto il piacere di ascoltare questa mattina dibattito fra il professore
Certo il referendum sull'importante io non voglio fare graduatorie
Il Parlamento non è gerarchicamente superiore
Al popolo il popolo attraverso il referendum ma in una situazione di parità con il Parlamento
Sbaglia chi dice che il referendum in un istituto anomalo
Sbaglia secondo me
Anche il vaglio di molti perché molti lo dicono
E chi afferma che è un istituto eccezionale
Questo son d'accordo
Con l'amico Ballardini
E un istituto
Di cui politicamente
Bisogna saper fare uso al momento giusto
Nelle condizioni giuste
è una valutazione di opportunità politica evidentemente non è un fatto di legittimità costituzionale
Sotto questo profilo io più volte ho avuto occasione di dire e qui lo ripeto anche se probabilmente non suscitarono molti entusiasmi che di referendum a cascata
Di Marco Pannella non mi piacciono
Perché egli li considera e lo dice apertamente del resto
Come un mezzo di lotta
Anzi non unghie
Addirittura in il pannello ha chiamato il referendum e il pane diciamo Marco che magari può essere il companatico
Che poi poi tanto buono pure quello
Ma proprio che sia lo strumento allora assume un carattere diverso che la nostra Costituzione non gli ha dato un carattere di contropotere di polemica continua di antagonismo con il Parlamento
Questo non è tirrenico
è un modo per sincerarsi è un modo per sincerarsi se ci sia sintonia fra la democrazia indiretta cioè il Parlamento e il popolo il corpo elettorale del depositario della sovranità quindi uno strumento di verifica e anche uno strumento di stimolo io voglio dare qui atto come ha fatto l'amico Ballardini voglio dare atto al partito radicale della utilità nelle sue iniziative
E hanno messo moto meccanismi che erano torpido
Parlamento su tanti problemi era ed è ancora assente e latitante con il governo ecco un'azione di stimolo ma
Questa cascata questa azione massiccia
Può provocare effetti distorsivi
Che anch'essi possono dare una dose per mandare alla deriva la Costituzione
Determinando anche una sorta di disaffezione
E facendo prevalere
La passionalità che insita nel referendum referendum un verdetto non sia uno su quello che deve essere un ragionamento un raziocinio
Anche una via d'incontro è indispensabile in una società pluralistica in una società pluralistica e conflittuale come quella italiana i problemi non sempre si risolvono così quasi meccanicamente con Mussi e con un no
Si risolvono cercando di conciliare
A opposte situazioni di trovare un punto di equilibrio che soddisfi le maggioranze che non offenda le minoranze
Ecco perché il referendum per dell'uso del referendum bisogna studiare sempre attenta a mente l'opportunità bisogna valutare anche la materia
Per esempio pioppeto prezioso libretto che fatto molto prima
Ma quando scusate ho trovato questo gli indici e perciò non lo sono
Quando si dice per esempio volete abrogare la legge Reale e si sa che cosa è qualunque cittadino
A non occhio di media cultura
Ma quando voi
Riponete dinanzi a questa formulazione giuridica
Volete voi l'applicazione degli articoli uno due
Tre e tre bis della legge quattordici febbraio mille novecentoquattro numero trentasei disposizioni sui manicomi e sulle chiamati e successive modificazioni
Io temo che non dico in questa sala perché no fatto tutto di eruditi e di competenti ma fuori di qui ci sia qualche d'uno che non sa
Se non sarà e ancora quando in altri articoli questo per esempio formulazione giuridica
Volete voi l'applicazione degli articoli tre quattro cinque sei sette otto nove undici undici comma primo limitatamente alle parole alla commissione inquirente o chiuse le virgolette il e limitatamente alle parole virgolette il quale mi informa immediatamente la Commissione inquirente Veronica e così via ecco
Non so se ma
Siamo d'accordo ma noi non possiamo a bere è una di quelle materie antico professore io non faccio una questione di legittimità costituzionale lo so che si può fare non dico che è incostituzionale spot abbia perché dico che si può discutere dell'opportunità della maniera di presentazione di questo problema che non è un problema da rimettere alla massa sulla passionalità perché non può conoscere questi problemi delicati
A pulire un infinito dunque che da un potente impossibile
Firenze
Volevo
Io vorrei che ognuno poteva entrare nelle coscienza di ognuno di voi dire come far come la pensa
Ma io
Scelte politiche sono un'altra cosa ma le scelte tecniche di struttura giuridica ad un istituto complesso non si può fare affidando al sia noi abbiamo un periodo ne mettiamo un altro e tutta la legge tutto un architetto
Guarda che io sono favorevole al referendum appunto perché solo favorevole e lo voglio mantenere e le voglio fare un istituto vivo e vitale non voglio che sia su Pato con questa forma passionali di verdetto
Ecco
Ma di queste la passionalità che Dondarini
Mette alla prova della passionalità
Poi per esempio io
Guardando a questi otto referendum dico c'è quello di abolizione del finanziamento dei partiti
Ed è chiaro ecco una formula chiara
Poi la chiavetta si sa quello che lo Stato interviene dà i quattrini però quando io leggo il commento che c'è in questo libretto mi accorgo che non è che si vuole ci vuole
Eliminare questa legge ma si vuole sostituire con un'altra sostitutiva
Si vuole eliminare il finanziamento diretto e stabilire quello in diretto sempre da parte dello Stato
E si ammette che lo Stato debba pagare le spese per le elezioni e allora non è più un problema di sì e Dino ci vuole una coerenza
Se si elimina il finanziamento è per una ragione di adesione e che lo Stato non deve intervenire che ci sono le nuove formazioni politiche che si affacciano che non vogliamo la stagnazione che non vogliamo il monopolio delle forze politiche
Ecco cioè quindi quindi la materia va studiata
La materia va studiata
Quanto alle proposte dei comunisti
E devo dire
Ah perbacco quanto alle proprie potere negli attici ecco farò un giudizio di sintesi e se mi preoccupano
Mi preoccupo non nel loro insidie nei ha detto l'amico balle ardire che sono state una forma di reazione all'eccesso degli otto nove del referendum comunque è un brutto un processo perché si possono combattere gli otto referendum così come modestamente in questo momento sto facendo io
Ah mettendone alcuni criticandone altri ma stabilire un congegno e che rende talmente difficile al limite impossibile l'uso del referendum questo veramente è una cosa che non va debbo dare atto che i comunisti hanno fatto un po'di marcia indietro hanno detto ma per carità non ci riferisce ai agli ai referendum in corso una proposta in un'ipotesi di lavoro come oggi
Si suol dire è una brutta ipotesi
Tra parentesi ma comunque rivela se vogliamo fare un'analisi dal punto politico una pendenza a spostare tutto sul Parlamento
Cioè sui partiti
E eliminando accantonando questa manifestazione del popolo che è indispensabile in una democrazia rappresentativa come la nostra
Ma rappresentativa con delle correzioni una delle quali e la più importante è proprio il referendum
Grazie onorevole
Dice
Siccome gioco fuori casa spero che l'arbitro sia un arbitro non di quelle che fanno rischia di farli soltanto alla squadra che gioca fuori e salgono quelle credo che in caso
Re sono usato un paragone calcistico solo per fare allora il mio cognome come la bella divenne una metropoli secondo la ventosa Praga
Beh io vorrei
Bema ma importanti ero disponibile lasciarle una parte del mio tempo ad altri stava estremamente sintetico vorrei partire anch'io da una considerazione che è molto simile a quello che ha fatto l'onorevole Ballardin cioè io non credo che sia esatto parlare di Costituzione alla deriva credo che parlare di costi farvi fare un convegno sul tema perché si parla di costruzione deriva dia per scontato che almeno da parte dei datori Gracco che la prostituzione alla deriva io invece non lo ritengo e quindi direi che il si tratta di vedere secondo me in che misura le forze politiche debbono operare per impedire che eventuali rischi di costituzione deriva possono essere evitate
E quindi assumono questo come quadro del mio breve intervento
Vorrei dire subito che non non credo che sì posso precisamente affermare che questo è un Paese che marcia sulla strada
Della repressione l'autoritarismo di Stato o della negazione delle libertà
Non voglio usare non voglio usare la frase di Amendola troppo no
Credo però che se ognuno di noi si interroga onestamente
E si chiede se il tasso di libertà di cui gode questo Paese e un tasso di libertà inferiore a quello delle altre democrazie occidentali Primo e secondo se un tasso inferiore a quello di cui godeva nel momento in cui la Costituzione entrata in vigore non potrà rispondere a questo quesito in modo positivo
Io di questo sono convinto e questi una delle poche cose sulle quali credo di non sbaglia sono poche le cose sulle quali credo di non sbagliare non sono uno di quelli che sono convinti di avere la verità in tasca neanche come cattolico anzi proprio perché sono cattolico non sono convinto di avere in tasca la verità in cose che non attengono al trascendente
Però una delle poche cose nelle quali credo fermamente queste cioè che questo Paese sia oggi un Paese molto più libero di quanto non fosse quando questa Costituzione entrati in vigore che c'è un Paese fai più liberi se non il più libero
Nell'arco del mondo occidentale
Lo dimostra il fatto che
Ve lo dimostra il fatto che queste cose vengano fuori perché in un Paese che non fosse libero in un Paese nel quale non possiamo messo alle forze di opposizione di sviluppare in tutti i modi la loro battaglia nelle quali non nel quale non fosse consentito non fosse consentita la più libera dialettica queste cose che vengono fuori non verrebbero fuori se queste cose
Questi fatti dimostra una libertà di questo Paese però secondo me
Secondo me il problema e il problema secondo me è quello di vedere in che modo
Le forze politiche possono evitare che ciò in prospettiva Posavina io non credo che il modo giusto sia quello di ritenere che le cose nelle quali non si crede
O che si ritengono sbagliata dal proprio punto di vista politico debbano automaticamente essere classificate come quelle che vanno contro la Costituzione questo è il discorso dell'ordine pubblico
Io riconosco a chiunque il diritto di di di fare le più ampie critiche come è giusto logico e naturale alle norme che sono emersi dall'accordo del sei partite in tema di ordine pubblico
Però vorrei che questo discorso fosse fatta in termini politici non in termini costituzionali
Perché secondo me in termini politici e spazio per tutte le critiche diventa specioso fare una critica che punta Preminger preliminarmente direi preminentemente sulla presunta incostituzionalità di quest'anno io non credo che l'arresto preventivo tanto per usare subito l'argomento più più caldo
E lei chiede la polizia ancorché abbia abusato di bevande alcoliche dovrebbe adeguato pararsi perché ognuno potesse parlare non perché non potesse parlare comunque non credo che l'arresto preventivo non credo che l'arresto preventivo sia tacciate di incostituzionalità c'è una c'è una normativa precisa nella costituzione che riguarda i casi nei quali può essere privato della libertà un cittadino
E io penso che lo sforzo che è stato fatto nell'ambito delle delle trattative intercorse al momento distendere gli accordi di governo si sia fatto lo sforzo massimo per collocare nell'ambito dell'articolo tredici della Costituzione la normativa che si è prevista identificando l'immediata esigenza l'intervento del magistrato identificando Lare di utilizzo che chiaramente delimitata ad alcune fattispecie di reato identificando i comportamenti che sono ben precisi perché si fa riferimento non a una generica
Azione criminosa una generica preparazione criminosa ma si fa riferimento ad una fattispecie che si potrebbe intendere come di atti preparato cerbiatti che stante sono l'anticamera del tentativo previsto l'articolo cinquantasei
Lo stesso discorso vale per evasione telefoniche perché anche qui non è che siano di per sé vietate dalla Costituzione intercettazione telefonica non credo che nessuno possa assumere onestamente o mediamente un discorso di questo tipo sono vietate se non con certe garanzie costituzionali
Che credo che noi abbiamo rispettato demandando al magistrato una decisione su questo tipo di interpretazione anche quando la stessa interviene non in presenza di un reato commesso
Ma in presenza di atti preparatori nei confronti di un reato quindi io penso che personalmente sia sbagliato dare un problema dare un giudizio di questo tipo esista un problema
Esiste un problema di di poteri che sono stati gestiti in passato in modo probabilmente sbagliato però è sbagliato dare una valutazione in relazione a come certi poteri sono stati chiesti il problema e dalla gestione dei poteri quindi non è
Della sostanza di questi poteri ma del modo con il quale questi poteri dovranno essere gestiti in futuro allora qui il problema innanzitutto riguarda l'eccezionalità della situazione sulla quale non mi diffondo Rizzati hanno parlato
Ma c'è una ragione per la quale la democrazia cristiana e ci tengo a dirlo e sono certi di non poter essere smentito la Democrazia Cristiana
Ha voluto nonché ci fosse una generica previsione di legare queste norme ad un periodo di tempo di eccezionalità quindi noi non abbiamo voluto genericamente dire le norme stanno in funzione finché non entrerà in funzione nuovo Codice procedura penale perché sappiamo benissimo
Che all'entrata in funzione loro quel tipo giura penale
Ortona o problemi anche di natura strutturale che quindi viene il pericolo vi è la previsione fondata che possa slittare ulteriormente entrati in vigore il nuovo Codice procedura è questa la ragione per cui noi abbiamo detto e comunque non oltre due anni
Facendo con questo un atto di fede della capacità della democrazia e tale di uscire dalla crisi in cui si trova nella capacità della Società italiana di ristabilire un clima di convivenza civile facendo un atto di fede del quale siamo convinti
Indicando con questo una volontà politica pezzi fra che è quella di non cristallizzato nell'ordinamento giuridico italiano delle norme che sono certamente eccezionali
Ancorché io credo nell'ambito della Costituzione ma che non vogliamo consegnare in modo eterno al nostro ordinamento giuridico quindi esiti innanzitutto un prova di controllo
Della gestione di questo nome controllo riguarda non soltanto le forze politiche che hanno partecipato all'accordo che ho che sostengono e che quindi sostengono in modo diverso come il voto con attenzione il governo Andreotti ma riguarda tutte le forze politiche
Quelle che fanno parte dell'accordo quelle che sono fuori dall'accordo quelle che sono in Parlamento e quelle che non sono in Parlamento
Io credo poi però che ci sia un altro discorso K che che un fatto dividere complessiva dei problemi
Il discorso di viale complessiva di problemi riguarda l'evidenza di risponde ad una domanda noi dobbiamo difende la libertà di tutti
Nei confronti di coloro che usano la violenza come mezzo di lotta politica oppure dobbiamo consentire che minoranze di violenti impediscono di fatto la libertà costituzionale la libertà di tutti e la libertà di tutti
E allora io vi dico che non siamo contro la violenza lo democratica né mi dispiace che Ballardini ha detto che se ci fosse stata solo la Democrazia Cristiana avremmo avuto la pena di morte perché noi per primi vengano calvinisti anni quando in Parlamento è stata ventilata dal presidente del Consiglio
Lei può quindi dare l'ergastolo in caso di sequestro di persona quali intervenisse la morte del sequestrato quindi abbiamo indicato il pericolo che che riguardano nell'alta quindi credo abbiano contribuito a bloccare quest'ipotesi
Perché la Democrazia cristiana al di là di come la si vuole considerare con o senza intenti polemici di parte
La democratica nel suo complesso e le nuove porte che sono nella democratica tornati alla battaglia nella Democrazia Cristiana per modificare dall'interno il partito
Credono che il primo ruolo della democrazia cristiana sia quello di essere una forza garante delle libertà civili questo pezzo quel patto potete credere o potete non credono io vi dico che questo è per noi per me alti
Dei giovani democratici cristiani il punto di fondo dell'azione di rinnovamento del nostro partito e qui e credo che questo ve l'abbiamo dimostrato
Facendo anche alcune cose precise non è mica un caso che noi
Abbiamo affrontato in modo concreto il problema della riforma
Degli agenti di custodia fatto un convegno fin da dal dalla primavera di quest'anno e porteremo avanti il discorso della riforma del corpo gli agenti pure per consentire che lo la riforma d'ordinamento penitenziario che era velleitaria
In assenza di strutture come abbiamo detto in Parlamento in quel momento non perché non volessimo la riforma ma perché illusorio fare riforme quando esistono le strutture per sostenerla perché questa riforma possa veramente camminare occorre riformare il corpo degli agenti di custodia che non si può pensare che questo corpo degli agricoltori e faccia il trattamento del del del del del detenuto per consentirne il recupero perché non è preparato
Culturalmente perché non è pagato sufficientemente perché non ha la struttura per poter fare questo compito quindi noi noi vogliamo affrontarli questi problemi io sono reduce dal seminario del blu della democrazia cristiana segnare parlamentare dove ho tenuto una relazione sulla riforma d'ordinamento giudiziario dove abbiamo lanciato il tema di una magistratura onoraria che si muove in questo Paese per consentire una partecipazione all'alla gestione da adulti dove abbiamo affrontato il tema della depenalizzazione che nell'accordo ci stava e che è stato concretizzato nella predazione del disegno di legge Bonifacio che io ritengo carente per per difetto non per eccesso e noi non lo dico qui
E quando verranno in Parlamento vedremo se ne potrebbe smentire che noi per primi faremo la battaglia per allargare la portata
Della depenalizzazione in Commissione giustizia alla Camera e al Senato
Ecco noi vogliamo discutere confrontarci su queste cose perché su queste cose qui che si fa la difesa della Costituzione e si fa su queste cose
Eliminando evitando alcuni eccessi io non ho nessuna difficoltà a ripetere quello che ho già detto ad qualche giornale la riportato che non mi trovano consenzienti in blocco le proposte del Partito Comunista fatti in materia di referendum non mi trovano consenzienti blocco io
Accetto il discorso che è stata la proposta di legge bianco della Democrazia Cristiana che sia necessario operare sul numero di firme necessarie per indire un referendum se non altro per adeguare le firme previste dalla Costituzione all'aumento di popolazione che si vota il nostro Paese si sta per ristabilire il numero
Comunque questo mi trova consenziente non mi trovano consenzienti
Altre forme che tendono a ingabbiare i i referendum con dei marchingegni legislativi io credo che sia sbagliato il modo con il quale il partito radicale ha usato lo strumento al referendum ho difficoltà a dirlo
Lo considero modo provocatorio nei confronti del Parlamento e in una certa misura addirittura una confisca di diritti ma che sono preminentemente doveri del Parlamento
Va beh ritengo che sarebbe altrettanto sbagliato
A rispondere con un'altra un'altra una tesi che sarebbe di altrettanta confisca di diritti de de de degli eletti e gli elettori dei cittadini
E quindi mentre sono d'accordo sull'esigenza di ricavi di ristrutturare il numero delle più necessari per fare un referendum non sono certo d'accordo sul fatto che c'è una camera sta discutendo e sta discutendo un tema su quale lettore fare non ci debba essere la la sospensione per sei mesi
Al limite potrei essere d'accordo sia almeno una delle due Camere ha già approvato la modifica ma così genericamente il dire che basta che basti di una camera stia discutendo problema riprendono si fa più
Lo trovo un modo sbagliato che va contro probabilmente non contro la lettera ma certamente in una direzione diversa dallo spirito dallo spirito della Costituzione
Quindi io penso che sia su questi temi che ci si debba confrontare che sia su questi temi che si deve garantire che il Paese possa continuare sulla strada del pluralismo delle libertà civili del diritto al dissenso sono d'accordo che bisogna fare delle altre riforme se penso
Al Codice penale i reati di opinione e di vilipendio penso alle pene alternative
Il dottor Modone spagnoli possono dirlo se noi non abbiamo tentato onestamente già fin da settantatré settantaquattro in commissione quando discutiamo il libro primo del Codice penale di fare il discorso delle pene alternative
Che si è arenato pro complesso circostante ma non certamente per la volontà creativa dei commissari democratico istriani della Commissione giustizia della Camera perché noi abbiamo fatto la battaglia in quella direzione chiamo testimoni persone che sono presenti non persone che sono fuori quindi potrebbero anche venire qui a smentirmi
Su quello su quello più quello che vi dico su quello che vi dico
Credo quindi che il discorso giusto sia quello di vedere il modo con il quale si gestisce l'accordo a sei perché la gestione accorda sei potrebbe anche nascondere dei pericoli
Occorre che sia una questione che non conduca al regime delle forze dell'arco costituzionale e questo è l'unico accenti finale politico che voglio fare
C'è questo rischio io credo che nell'ambito d'accordo a sei sia interesse di tutte le forze democratiche mantenere aperte le prospettive dell'alternanza al potere nel nostro Paese in questo io accetto il pieno discorso di Rodotà
Della prova di forza fra la sinistra e le altre e le forze che non sono di sinistra in questo Paese sul piano terra democratico certo
Io sono convinto che non dobbiamo andare verso modelli consociativo che distorce lepre pluralismo costituzionale e a direbbero sostanzialmente il paese sulla strada di regime credo che si debba andare
Sulla strada del confronto alla fine della quale chi sta certamente l'alternanza delle forze al potere di questo
Sono assolutamente convinto è questa e chiudo con questo battute una delle ragioni che mi fa essere pericolosamente critico nei confronti del rinvio delle elezioni amministrative perché se il rinvio delle lettere mista attive e
E petto e l'ha fatto mio partito ma risultato che dica l'interno quindi posso permetta di continuare a dirlo perché era condotto dallo detto prima voglio dire adesso non è che dico una cosa nuova
Non è che dico una cosa nuova se questo rinvio porta solo all'esigenza di razionalizzare le elezioni cioè un fatto transitorio
Allora le mie preoccupazioni non si non ci sono ma se questo rinvio all'obiettivo di non turbare le acque politiche di questo Paese
Di consentire che certi modelli consociativi cammino che si perdono le differenze fra le forze democratiche allora io sono contro perché in questo modo veramente noi rischieremmo di portare pace basta diversa da quella sulla quale delle calma deve camminare per crescere in modo civile e democratico
Io delle cose che ha che ha detto Barbini
Ritenendo che effettivamente lo stesso dibattito oggi si è svolto tra ieri e stamattina convalida assolutamente a mio avviso nei il titolo che si è voluto dare costituzionale deriva né soprattutto quello più grave che già Barile ha sottolineato assassina così si io posso anche capire l'enfatizzazione di Perrone
Un po'tutte queste cose finiscono di avere un limite di essere pericolose quando poi si adoperano in maniera un po'provveduta il responsabile non vorrei che sotto questo aspetto
Nel partito lega radicale seguisse un po'le orme di certi personaggi italo francese che sono venuti a Bologna a parlare della repressione nella città e che in sono stati a mio avviso smentiti profondamente dalle vicende dalle vicende di questi giorni no prego non incappa in quindi il dibattito invece è stato a mio avviso più sereno
Più critico se vogliamo sotto agli aspetti voli di di di sostanze giuridica
Ma non certo sotto il profilo di una aggregazione che vuol drammatizzare dei problemi che in realtà esistono ma esistono sotto altri terreni ben altri istituti della Costituzione
Non sono stati realizzati soprattutto non sono stati realizzati i principi più innovatori
L'articolo tre secondo comma tutta una serie di questioni che attendono ancora una verifica è soprattutto una su una loro realizzazione questi sono i punti davvero drammatici per cui la Costituzione
Deve essere adempiuta ancora a tanti anni di distanza
E non sto a dire le cose che ha detto barile su quello che è stato il compito nei momenti davvero drammatici in cui la la Costituzione stava per essere assassinata forse anche qui c'è una tendenza gettarsi da storia dietro le spalle a non capire quali sono stati i processi storici qual è stata la storia di questi trent'anni
A non comprendere quale è stato lo sforzo delle forze della sinistra in modo particolare il movimento operaio organizzato per tenere aperti larghissime spazi di libertà
Per tenere per tenerli aperti contro tentativi davvero di soffocamento della Costituzione che ci sono stati si sono ripetuti in termini drammatici fino a giungere a degli scontri aspri nel Paese
Per quanto riguarda rapidamente il problema del referendum mi soffermo rapidamente innanzitutto per sgomberare ancora una volta se se è il caso il campo da equivoci
Per quanto riguarda la nostra proposta di legge si è già detto non assolutamente nessuna
L'intendimento di apparire retroattiva né di incidere in nessun modo per nessuna parte per quanto riguarda il problema degli otto degli otto referendum discorso che non abbiamo fatto soltanto adesso come è stato detto
Ma che abbiamo fatto già da parecchio tempo
Voglio ancora precisare che non abbiamo
Nessun'intenzione
Che i referendum abbiano a slittare
Ne per la contemporaneità con le elezioni amministrative
Con le lezioni di al Parlamento europeo
E tanto meno per ipotesi di scioglimento anticipato delle Canarie
Si facciano i referendum legittimi quelli che sono legittimi per il numero dei sottoscrittori o perché riferentesi a leggi non abrogate non oggetto di riforme legislative o non incidenti sulle materie che la Costituzione esclude Darren perché allora dunque la nostra proposta di legge
Allora vedete non è di oggi e già di alcuni anni ma oggi ho avuto la conferma di una sua validità di una sua legittimità non solo costituzionale ma anche politica
In relazione al fatto che con essa si cerca di porre rimedio ai rischi che possono derivare allo stesso istituto del referendum
Da abusi che ne so valutino la portata che e e limitino una inflazione tale da ridurre questo istituto che la Costituzione ha voluto e che ha la sua validità reale che nessuno contesta anche se ovviamente contestiamo certe interpretazioni e certe impostazioni che anche in questo convegno sono state date per evitare che questo stesso istituto
Abbia ha detto
Noi vogliamo che l'abuso suo ricorso non finisca per sé non solo stroncare l'istituto stesso creando una crisi di rigetto ma che possa invece le cose oltretutto determinare conseguenze pesanti sorretto funzionamento della democrazia io non sto a dire
A ripetere le cose che Ballardini Bozzi
Mazzola ed altri anche nel corso del dibattito hanno affermato sulla sulla pericolosità assurdità di affastellare un numero enorme di materie tra di loro tra di loro un un per niente affatto Moggi non ci sono o far il conto circa cento dieci quesiti che dovrebbero essere contemporaneamente posti più uno dall'altro completamente diverso sono problemi seri ed io credo che che con una valutazione attenta si debba riflettere al al al rischio di una sua mutazione al rischio di una crisi di rigetto dell'uso del referendum quando è portato atti gli estremi d'accordo io l Lella la validità di stimolo di Didier se vogliamo e di di di di di di di di messa in mora del Parlamento per quanto riguarda la morto
Lo riteniamo un fatto positivo stiamo attenti poi a non arrivare ad una congerie così indeterminata così basta così difficile e complessa e stiamo attenti soprattutto alle conseguenze che possono arrivare
Dal Parlamento perché due sono i problemi o la il referee preferendo su questi punti si perde allora il rischio grave perché certamente anche lo sforzo che ci può essere per arrivare a soluzioni legislative di problemi che hanno un enorme ritardo ma che comunque devono essere affrontati pot le vere un'ulteriore dilazione oppure se si vincono il problemi della crisi del Parlamento per colmare dei vuoti che sono enormi su materie come il codice penale militare come l'organizzazione militare come e tutta una serie di altre questioni è una questione grossa che blocca un attività del Parlamento che oggi ricordiamolo e questo non possiamo dimenticarlo
Deve affrontare dei nodi drammatici della situazione economica del Paese deve affrontare nodi che sono pesanti e che giocano in mani a decisiva oggi sullo sviluppo sullo sviluppo del Paese su cui certamente non possiamo non possiamo non avere il punto di riferimento
Per il resto di qui da origine della nostra proposta
Di legge sulla quale io le ho già detto Bozzi lo ripeto anch'io per quanto mi mi compete non è una proposta aperta che non hanno non vuole essere una posizione chiusa sono delle ipotesi su cui possiamo discutere alcune alcune sono state riconosciute valide e sia di conosciuto per quanto riguarda la la il problema che una legge non potesse essere sottoposta a referendum se non dopo tre anni e va be'è stata la bandiera della sinistra negli anni del referendum sul divorzio eravamo tutti su su su quella linea ci siamo battuti
E anche la proposta di Scalfari che intendevano a dichiarare che che che non non non non non si don non si non si doveva fare il referendum per quanto riguarda lede i diritti di libertà anche nella sua genericità va be'può anche questa
Fu anche questa sì era pronto riscatto Elisa in eterno si può solo fare su materie che hanno per oggetto di ridiventare ha ripetuto ancora l'altro giorno fu essenzialmente erano essenzialmente anche qui una proposta in qualche modo riduttiva perché la genericità dell'affermazione escludeva eccetera deve ci battemmo perché questa fosse Beppo se fosse una una proposta una proposta nella propone no no no no no Roccaro Caro Pannella io mi sono andato a rileggere tra l'altro la polemica
La polemica con con comma la cugini su questo punto me lo sono andato a rileggere attentamente e ricordo benissimo come
Scarpa difficile applicazione dell'altro e più brutta quando affermò PPI Comunisti e burocratico Venuleo su quello dei grandi battaglie laiche democratiche eccetera
Beh con questo un fatto per mitigare il tu lo sai come nella realtà la vittoriosa battaglia sul sul sul del referendum su divorzio ebbe come parte determinante la forza l'organizzazione del nostro noto come
Io milito a queste considerazioni non voglio entrare nel merito queste verità storica e pensavo perfetti bisogna rigare io non riesco a capire queste qualità è un fatto riconosciuto dove vedete sono ecco queste queste questo modo di di di così di questo è un dato storico noi potremo avere anche ritardi la cura diventi per sotto tanti aspetti ma questo è un dato storico reale effettivo che nessuno può poi in nessun modo Conte
Anche qui la questione dell'ordine pubblico
E lo stesso discorso che io voglio fare per il referendum in sostanza non si può continuare in maniera seria discutere di questi problemi
Con un atteggiamento che tenda in qualche modo a creare una l'unica Luni profondi di sospetti
Per quanto riguarda il referendum il sospetto che si voglia dare al sistema dei partiti una uno spazio totalizzante che non si vogliano o lasciare e spazi ambiti alle forze i diede le forze sociali che emergono al Paese che non sono ricomprese
Che non si vogliano che non si voglia nella sostanza nella sostanza aprire un un problema di dibattito e anche di stimolo e se vogliamo di contrapposizione non sistematica nei confronti del padre
Anche qui per quanto riguarda il discorso dell'ordine pubblico credo che sia il caso
Di sgomberare una volta per tutti il problema
Per cui si è giocato un po'troppo a lungo e quello nella sostanza di un indirizzo verso la criminalizzazione del dissenso oltre il ripudio delle intolleranza
Non si può dimenticare ancora una volta anche qui dinanzi a certe tentazioni che tendono a dire che il movimento operaio e portato per sua natura una volta che giunga i in in in situazione vicine alla a al governo ad avere una una posizione autoritaria portare alla dura agitazione e via dicendo
Tutte storie che non hanno nessun punto di riferimento anche qui e in vindice
Vento penali o nel nostro Paese ma non soltanto per una storia che atteso a difendersi aprendo spazi di libertà
Ma perché la sua la sua strategia la scelta di fondo il terreno democratico aperto per giungere è qui il nesso tra democrazia e socialismo sono la scelta fondamentale del movimento operaio nel nostro
Questo è il punto su quale su quale occorre occorre discutere
è un dato transeunte questo secondo Rodotà
è un dato transeunte che tende in qualche modo in qualche modo a dire va be'però c'è stato a ad un certo punto un un momento di di di di riflusso dia di arresto c'è una minore sensibilità da parte del movimento operaio organizzato nel momento in cui certi problemi non so non appaiono così drammatici come poteva apparire nel corso di questi trent'anni c'è una minore sensibilità verso i problemi di libertà c'è un problema di a di antinomia tra libertà civili e democrazia di massa
Tra esigenze di ricomposizione unitaria della società e di presenza organizzata della partecipazione o direzione l'economia in forma programmata e la sfera della libertà
Questi sono problemi reali che io che io valuto per quello che possono essere ma cui la mia risposta non può essere ti una risposta
Fortemente negativa Rodotà perché e tutto l'impianto della nostra strategia della nostra storia della del del di dal modo come ci siamo mossi per tanti anni come ci muoviamo che dà una risposta diversa
A quelle che possono essere dei dubbi ho delle preoccupazioni che possono emerge e d'altra parte nel momento in cui quindi questo può essere collegato al fatto che noi in qualche modo ci avviciniamo la direzione politica del Paese
Ed è questo il punto Neale che mi pare di cogliere in sostanza nel tuo nel tuo
Allora non è possibile pensare che nel momento in cui affermiamo che le tendenze autoritarie sono insite nel meccanismo capitalista come si contrastano queste queste tendenze autoritarie
Queste tendenze autoritarie che sono quelle del Complesso del meccanismo come si
Sì sì contrasto rimanendo all'opposizione per difenderle garantisce libertà o intonando il meccanismo modificandolo bisogna entrare perché la problematica della libertà e anche la problematica del governo dell'economia delle forme di partecipazione
Che influenzano il tipo di intervento dello Stato nell'economia questi sono i punti ci poniamo
Ecco il problema dell'arresto del processo di ampliamento delle sfere di diverse e io questo lo contesto se noi abbiamo uno sguardo di carattere più generale
Mi pongo il problema servizi segreti
Il problema del segreto è un problema che stiamo affrontando che ha
Lo so e ancora sulla lotta al regime a al al sistema di governo della Democrazia Cristiana
Ma l'altro giorno abbiamo discusso assieme di questo convegno sul problema delle nomine
Ne abbiamo discusso assieme abbiamo ci siamo posti questo problema ma giustamente con quella correzione che tu hai Cassese avete fatto su sul fatto che non poteva essere
Soltanto un meccanismo ma chi doveva in incidere su problemi di carattere più di carattere istituzionale ed è una presa di coscienza di un impegno di lotta anche qui è vero ci sono i ritardi e non dimentichiamo sarà un
Dato che forse per data per me particolarmente direi così significativo ma che il primo Watergate italiano la la la la i i ministri alla alla corte costituzionale su un patto di questo pericolo
Ho infatti è vero dunque come dici tu Rodotà che abbiamo ridato fiato alla strategia istituzionale della Democrazia cristiana negli anni Cinquanta credo che tu abbia preparato questa affermazione e cioè di dominare certi processi sociale attraverso la costante riserva di strumenti di strumenti autoritario io questo non ritengo dodici è vero ci sono stati dei dei dei degli degli arretramenti
I settori
E tutta e la data del settantaquattro
Ma tu non lo puoi calare dall'alto e tu devi guardarla in una situazione storica determinati
La situazione storica è terminata e il problema della strategia della tensione il problema della famiglia il terrore in riferimento ad un dato preciso cioè al fatto che per la prima volta la classe operaia organizzata si avvicina alla direzione politica del Paese
E che i processi unitari vanno avanti in questa direzione è questo il punto su cui preme
Il problema Saverio tradizione grafologia il per ora io su questo e qui devo dire la mia con franchezza e ho assistito a sei interventi tutti i voti interessare il filone estrema attenzione
Beh però c'è stato in qualche modo un'affermazione rituale si è vero che c'è questa cosa è vero che c'è questa
Però Emiliano
Io credo che forse abbiamo le diversità di valutazione
Le divergenze dico
Ma io credo che noi ci si ci troviamo davvero e questo io lo dico con molta franchezza valutiamolo assieme è vero è vero può darsi che ci sbagliamo noi dramma crediamo ma è vero che ci troviamo dinanzi ad un attacco qualitativamente luogo allo Stato democratico che sin qui si innesta la provocazione la violenza fascista con il tipo di risposta che che che che si e si si collega a questa vicenda e vero
è vero che si è arrivati per la prima volta ad affermare che non solo corre battere colpire al cuore lo Stato democratico in centri di difesa europea di una la classe operaia organizzata la classe operaia organizzato ma che significa per in regime di democrazia nel nostro Paese qualsiasi recitare
Colpire la classe operaia organizzato questo il punto e qui si dovrà ce lo poniamo ci rendiamo conto di che cosa di che significato può avere tutto qui
E allora è certo che evidentemente a situazioni drammatiche perché il rischio è quello
Il rischio è il rischio che si arrivi alla militarizzazione dello Stato da una parte alle masse il fuorigioco dall'altra allo scontro frontale da cui badate non è che nasce una palingenesi sociale avanzata il rischio è il rischio è un rimbalzo supposizioni supposizioni autoritaria il rischio è il
Il fatto che mi salva il sistema democratico lo si restringe in maniera tale
Da rinchiude gli spazi di democrazia questo è il dato reale effettivo dal quale la valutazione e la diagnosi dalla quale dalla quale bisogna bisogna bisogna bisogna partire bisogna partire e quindi questo è il punto il punto sia resa finito pressurizzato
Sì sì questa è la valutazione reale alla quale noi da cui noi partiamo partiamo
Questo sta a significare che il problema deve essere affrontato in tema di soltanto di ordine pubblico di atti preparatori Rodotà
Mi pare di scusami se ti dico mi rivolgo a tema siccome ho letto il rischio servito con vola secolo estrema tensione come sempre facciamo che non abbia seguito anche gli altri
E no
Non è possibile che si possa pensare una cosa che vorrei sarebbe davvero non avrebbe senso
L'altro discorso è molto più complessa
Noi valutiamo tutto il problema del malessere del disagio della pensione sociale
Delle ragioni di fondo su cui dal retroterra sociale che esiste delle inadempienze dei guasti che si sono determinate del sistema di governo del nostro Paese nello Stato democratico dello scarso rapporto di credibilità e di fiducia delle masse soprattutto giovanili e lo fa bene
Questi sondati che valutiamo profondamente non c'è dubbio il discorso di riuscire a capire discorso che stiamo facendo in questi giorni a Roma e teso riuscirà comprendere davvero oggi che cosa c'è per quanto riguarda il problema della di una protesta
Il rischio della spaccatura tra il patrimonio della classe operaia organizzata e quella che era una posizione di de de di di di grossi gruppi forze di forme giovanili è un problema reale che noi che noi abbiamo dinanzi che noi abbiamo dinanzi dinanzi a noi ed è certo che su questo terreno la risposta di fondo che noi vogliamo dare
è la risposta di fondo sul terreno
Delle grandi riforme sociali incerto Bri colà e non c'è dubbio che il problema è quello delle grandi riforme sociali il problema dell'occupazione giovanile non sto a dire tutti le varie vicende che oggi incido ma è soprattutto il problema della democratizzazione
E io non sono d'accordo con chi afferma che c'è che il problema a due tempi il tema il momento dell'ordine pubblico e il momento della democratizzazione rotta questa sarebbe veramente un cedimento è un errore un cedimento l'errore la questione invece a un tempo a un tempo un unico e complessi unico e complessi
Ed è su questo terreno che noi vogliamo lavorare seriamente
Ed è su questo terreno che la valutazione dell'accordo programmatico deve essere valutata deve essere considerato ed è su questo terreno che debbono essere valutate tra l'altro le iniziative autonome che anche al di là dei termini degli accordi dovevano essere fatte Mazzola vince la democrazia superabile Mrs
Ed è su questo che ci confrontiamo ma con tutte le altre forze politiche sì d'polizia ordinamento giudiziario carceri riporre penitenziaria
Ecco il rilancio reale di una cultura delle riforme ecco il momento su qual è il problema delle nomine problema il sistema di potere problema da trecentottantadue questi sono i terreni sui quali noi ci vogliamo costantemente misura
Ed è in questo ambito che hanno le scusate e finisco proprio davvero finito poi io riprendo ripresero poi successivamente se non si considera la questione è reale la sì
La questione la scusate dovete capire il suo io ho seguito tutto questo dibattito ovviamente sono mi pare mi è parso che il mio partito così più rovinato dei vari interventi e quindi mi sono mi posso permettere in qualche modo di essere viene fermato
Ecco il punto per cui per cui venne inaugurata vedete vedete caricati cari amici e compagni
La questione è questa isolare ecco perché il mio discorso critico isolare
Anche la questione degli atti preparatori che presenta tutta la sua delicatezza
Di cui nessuno vuole vuole che che nessuno vuole vuole vuole vuole vuole vuole sottovalutare e sul terreno dei rischi che si possono e sul terreno della efficacia relativa ma isolare un momento che noi abbiamo ritenuto ritenuto necessario sul terreno di una prevenzione
Che nella realtà anche per la deficiente per i guasti che si sono determinate le porte dello stato scusate scusate sullo stato noi riteniamo riteniamo necessario ma isolare questo aspetto
E Parma e su questo il punto di riferimento di tutto un dibattito che assume un aspetto pessimistico negativo che stronca forze che invece debbono lavorare attivamente per
Può portare avanti un discorso più generale Della Lunga se lo Stato
Questo certo con le masse ed è questo il problema che io ti voglio dire perché vedi quando Bricco Lami dice estere penti poi detto ossia chi vi garantisce voi sì cerco la garanzia democratica che perché date voi
Benissimo e non c'è dubbio però egli i rischi sono discorso che ha che ha fatto gli ha fatto rotta e poi febbricola dice beh in sostanza anche qui ricette tossine una volta che vengono anche se democratizzare la polizia
E queste tossine possono rimanere e via dicendo ecco il problema cioè
Perché il Bologna infine perché tu potevi a Bologna a vedere la situazione di provocazione da una parte e dall'altra Targa Florio concerto certo lanciato certa usando io gli ho detto bottiglia vere delle aggravanti
Potevi avere scusa potevi aprire ascolta quello che ti dico
Potevi avere poco momenti di provocazione dall'una e dall'altra potevi anche avere un atteggiamento di una polizia che potesse arrivare allo scontro in maniera irresponsabile
Se questo non è avvenuto ecco il problema delle las
Ecco il problema dalla mobilitazione volare mi dispiace caro bricolage comoda che tu che sei di Bologna che vissuto quelle giornate con tutti i rischi e i problemi che che ci sono stati non hai capito che la strada di fondo è questa
Questa è la garanzia reale senza della quale tu non porti avanti un discorso
E allora usciamo ecco da questa situazione che e di quel da questa lacerazione sulla strategia che forse non abbiamo ancora tra di noi chiarita a sufficienza che forse noi abbiamo la colpa di non aver la chiarito a sufficienza e forse abbiamo la colpa di non averla elaborata per tempo
L'abbiamo questa colpa non c'è dubbio ma usciamo ancora questo vicolo chiuso vicinanze Lezzi porta dei contrasti voi sapete che questa è la nostra linea
Ed è su questo che possiamo costruire ma non richiudiamo cinque sta situazione da cui parliamo di assassinio e la costituzione che dice ecco il discorso più ampio la mobili il problema della presenza delle masse dello stato questo e il punto decisivo ed è su questo governo quali masse troppe Carovigno questo questo è il punto non è da prendere edema loro non dico più niente non dico non dico più nulla ed è in questo senso che ecco l'invito che io faccio proprio in questo dibattito che per due volte è stato interessate al di là delle esasperazioni dei contratti io credo che questo sia l'invito positivo su cui le forze di sinistra oggi possono ritrovarsi per un discorso che non è ovviamente soltanto dalla sinistra di tutte le forze
Le forze democratiche
Grazie ci io se ci riuscissi ma non ci riesco dovrei parlare sottovoce perché io non rappresento in mente nessuno per il partito socialista ha già parlato l'amico
Romagnolo Ballard
L'idea
Veritiera
Vi dirò quindi solo il mio pensiero ecco a me il pericolo non ha fatto molta impressione
Intanto prezzi moderato dice e Sifar las si parla di Costituzione alla deriva non ebbe neppure che ci sono degli elementi che potrebbero far credere a questo
E un collega un maestro anzi della saggezza dell'onorevole Bossi come voi avete sentito ha detto la Costituzione assassinata no ma malata di un male grave il lento quella porta per De Genesi
Quindi
Qualcosa di importante e di grave entità essere ecco io vedo per esempio in queste penta primo lasciamo andare quante invadendo io Serge vuole della buona fede
Forse serve pizze o forse no in questa per il prelievo di ostacolare il referendum
Sono gravissime alla coproduzione Peppe c'è il fermo l'Anas e la democrazia non è una Demetra tira qualunque non è la democrazia liberaldemocratica
L'altra pedemontane estorta in antitesi giustamente violenta Pepe il pacifismo Knesset tante impermeabilità coerente lo Stato liberaldemocratico perché a quando la Democrazia termale che aprì
Forse anche consenziente le parte al perché no a quella democrazia formale voglio esprimere una democrazia sostanziale
Per far presto ha creato ma improperi un ceppo bilanciamento abbiano il Parlamento se parlamento sovrano va bene dire nella nostra Costituzione è un cervello condizionato perché abbiamo il Presidente della Repubblica che a certi determinati Bertelli abbiamo la Corte costituzionale che può dichiarare l'illegittimità della legge e quindi condiziona il Parlamento il peso
E poi e poi costituente non si è fermato qui non sia affidata e di queste il Parlamento
Hanno detto il costituente
Bisogna creare un qualcosa per cui non ci sia armato non ci sia una distinzione non ci sia una divisione non ci sia una preparazione verrà il Paese reale il Paese legale e allora cosa ha fatto
Intanto però ha istituzionalizzato il partito articolo quarantanove ha proclamato naturalmente la piena libertà di organizzazione sindacale
E poi ha creato altri istituti
Abbiamo la petizione abbiamo l'iniziativa legislativa popolare
Abbiamo soprattutto però mirerebbe RAI Venom
Ora il punto quindi il referendum
Un bilanciamento all'Istituto di bilanciamento agli altri proprie per cuori
Il referendum è naturalmente può essere modificato e migliorato ma non può essere ucciso dice il mio compagno amico di grande valore per minori
Sapete bisogna stare attenti dinamica delle nazioni
Io son d'accordo ma l'opera non vorrei io per non creare gli abusi mai mi distrugge se il referendum perché sembra tutto cioè allora allora io voglio base naturale Pata reverendo ma e nella proposta comunista
Pura ipotesi di lavoro d'accordo nemmeno male
La situazione è tale la tentazione tale
La situazione è tale per cui io ho fatto il conto
Un referendum se il diavolo ci mette la coda e il diavolo può essere anche la Divina Provvidenza incerte cade se il diavolo chiudete la porta passano sei anni cioè cambiamenti Isadora
Approvati come se non è possibile
E allora noi dobbiamo stare bene attenti presto mi pare il tempo fondamentale per noi
Dopo aver ordinato sviluppo
Sessant'anni praticamente endemico
Tra terrà la continuità e rinnovamento il livellamento volute dalla Costituzione
E la continuità voluta dalle Borse reazionarie dalle forze di polizia conservatrici non te le dispiaccia l'onorevole maturava trovare una loro contaminazione il diciotto aprile dal mille novecentonovantotto
In quella condannati all'ergastolo una grande vittoria dalla Democrazia cristiana sta insediamento di quello che è avvenuto dopo cioè questo è stato il più fermo certa ho sentito dire qui che la Costituzione apporto dell'iscrizione al PRA corso degli
Io non sono proprio del parere e la difesa più
Efficace sia stata quella della Democrazia Cristiana
Io penso più di tanto cioè quei rischi sia il ritardo perché avremmo una sinistra unita nel difendere la prostituzione impronta Espero nella difesa della Costituzione l'abbiamo ancora una sinistra unita
Lavoriamo la Spagna sarà da un pezzo ma cosa è successo
è successo che abbiamo avuto la legge Reale
Che abbiamo avuto fra
Io no io no Miguel piace
E abbia una lunghissima volerne tra dovetti danno venti venti anche le dimissioni da presidente della commissione Giustizia parli becero ritirare ma io votai contro Venezia io non l'ho fatta cioè come testo contenti
Che viene qui a sputare sulla riforma carceraria quando voi tutti l'avete votato
E poi
è
Locali
All'epoca a lei
Abete ha capito a all'età adulta Puppi allora manca Mabetex capito
Guai a queste la nota è la nota tattica della Democrazia Cristiana quindi niente di nuovo sotto il sole
La niente ha di nuovo sotto il sole la coppa e per la mancanza delle strutture
E la mancanza delle strutture è dovuta Armenise la socialista di attività per sei mesi nati all'anarchia dei pianeti e da da trent'anni Taranto
Abbiamo avuto a qualunque la SARS l'abolizione in pratica dei termini di carcerazione preventiva
Abbiamo avuto una riserva ma del codice a barre ad una penale quando nella quale il gruppo astensionista a votata contro la quale il gruppo risalita votato ha parlato io a nome del gruppo
Una riforma del codice di procedura penale crea aberrante
Secondo l'accusa qualsiasi cittadino può arrivare alla condanna senza saper nulla del Pro Sesto
Una riforma del Codice di procedura penale piante dal punto di vista tecnico è obbrobriosa
Siamo arrivati se arriverà sarà all'arresto provvisorio e ora ne parleremo dell'arresto provvede
Dice il compagno a metà spagnoli con la sua solita abilità e saggezza la pace vanno viste su un piano generale
Avete sentito l'elenco Elenco indubbiamente da un atto che ha fatto il segreto istruttorio
Il sistema di governo riforma della polizia trecento ottantadue già
Intanto però io devo fare un'osservazione di principio che magari banali
Ora
Se
Ora doppia intanto devo fare una dichiarazione di principio che Péter condiviso o no
Le dispiace
Ma certi diritti di libertà a di uguaglianza di giustizia non hanno prezzo non li baraccopoli limpida mancavano
Del complesso della generalità
Perché perché io non intendo rinunciare a certi diritti perché se si comincia a scendere asciugare sul piano inclinato bella eccezionalità non si sa più dove si arriva perché questo è un momento eccezionale allora per due anni mettiamo dentro Reggio Paraguay stacca con la realtà una vita residua Perathoner vedremo
Questo è un momento eccezionale e allora rinviamo le elezioni perché vedi a siamo tutti maggiorenni e vaccinati detto che venga a raccontare dove sono state rinviate per la per una razionalizzazione no sono state rinviate a terra terra
Tutta la a per ripeto però sono state renderlo inviate per la cosiddetta RAI contestato e cioè perché quest'accordo doveva questa calda guardate
Voi certamente l'avere avrebbe
Ma se non aveste letto leggero perché
Mi dispiace di ricordare una cosa termine ma soffriremo la ricordo lo stesso
Perché quest'accordo somiglia troppo ai programmi del centrosinistra bella sì ma lei per ottanta case e se ne concludono pochi epiteto è fatto in materia economica
Discorsi gli spalti attraverso i quali si può tentare qualunque cosa tant'è vero che è venuta fuori la legge sulle pensioni poi precipitosamente ritirata dicendo care all'applicazione degli accordi ma io preciso o di concreto in questa tardi cioè una cosa sola la questione relativa all'ordine pubblico
Ora
Anche qui l'eccezionalità non mi convince non solo per quello che ho detto
Anche perché quando noi parlavamo contro la legge Reale dicevamo una cosa facile semplice che tutti sapevano e che tutti temevano anche se non volevano capire
Guardate
Non serve a nulla ossia servirà Heinz sanguinare le strade magari di ricerca dice seppellendo centri la prima marcai non c'è una lira è infatti non è servita perché le cose sono peggiorate
Così come non servirà a l'arresto provvisorio
Eh no anzi elenca dirmi e non si venga a dire che mi perdo Pavone
E siamo nell'ambito della Costituzione tira la corda la la portavoce nazionale capace di dire qualunque cosa ma non perché
Umana
Io vorrei io vorrei no aveva Gargarella Vernazza io vorrei prenderà io vorrei vorrei dare
L'onorevole Mazzola
Di rinunciare per un momento solo all'usbergo della corte costituzionale di cui lui saggia le sentenze ora perché è da sempre con quale fervore Tana de
Di valorizzare Antonveneta
Bisogna rinunciare all'usbergo della corte costituzionale per leggere la Costituzione antico tredici
In casi eccezionali di necessità e urgenza
Indicati tassativamente dalla legge l'autorità di pubblica sicurezza parlottare ora voi avete indicato tassativamente casi della legge voi avete indicato dei reati e pegni date voi insomma gli ha proposto la legge non certo l'onorevole Mazzaro l'onorevole Andrea nove marzo
è ha indicato le
Dove
A Manlio Borrelli se non c'era c'erano comuni
Centrale e io il tempo io ed è praticare nate che parlo a titolo personale
Io io non c'erano ai
Chiusa un bel bardati aveva chiamato a ora in questa Encuestas legge
No dal disegno di legge
Si arriva
Be'farci
Perché in sostanza quello è un fermo di polizia a quale hanno cambiato nome non arresto preventivo come diceva l'onorevole Mazzola meno che non sia l'ultima edizione ma arresto provvisorio ho questo arresto provvisorio quando si può
Effettuare ascoltate
Allora che vi siano atti preparatori canile hanno al conseguimento di certi reati di certi delitti gravissimi
Scusatemi tanto atti preparatori dirette a un delitto cosa vuol dire vuol dire che sano a dirà di in modo non equivoco in modo univoco a commettere un terzo del rito
Se così è allora tutto è inutile perché nel nostro sistema il serbo il verbo di indiziati di reato c'è già
Non è cioè non ci sia cioè c'era scritto nell'articolo relativo allorché esistano gravi indizi e non gli in questo scivolamento che stiamo facendo abbiamo modificato la norma e abbiamo detto sufficienti indizi Bassani sufficienti
Dunque c'è il fermo nel nostro sistema Alison atti preparatori non può voler dire un atto diretto in modo non equivoco all'incerto compra un certa ora e da lì però perché per quale seccamente
Allora cosa vuol dire vuol dire attica avvengano prima bendata diretto e sequestrata preparatorio viene prima è un atto equilibrato o cioè è un atto che non può essere diretto a compimento di uno specifico reato
Allora questo significa va be'alla polizia un potere che noi non intendiamo dare che i cittadini non intendono dare
Guardate se la polizia veste avesse questo potere state tranquilli che a un certo momento purtroppo questa legge sarà usata proprio contro le sinistre
Questa è una verità ma non li vogliamo dare queste badate questi atti preparatori
Devono essere consigliabili voci così lontani dalla quale Balint anche del tentativo per il finale sapete cos'è
No andare sotto processo non non non non non provvedimento di polizia il capo della che non c'è tutta perché se ci fosse qualcosa la finale l'obiettivo il traguardo sarebbe il processo ma quando elemento di polizia è un provvedimento di polizia sarebbe quel famoso domicilio coatto che anche da servito a a diffondere la mafia in tutta Italia a questa anche a dargli un punto di vista quella della pratica
Di quella che è la ragione pratica questa legge
Inaccettabile e contro di essa a mio avviso noi dobbiamo combattere per te perché avete capito perché è successo
Quando si tratta della Legge Reale si disse però in compenso i colleghi parlamentari lo ricorderanno cioè il sindacato di polizia e il sindacato di polizia non è avvenuto
Ora ci hanno detto in compenso cioè il sindacato di polizia nell'ultimo discorso di Zaccagnini ci dice chiaro e tondo che se il sindacato di polizia ci fosse o è a modo loro o non cioè e allora in questa situazione dei termini poi se queste leggi possono essere accettate sia pure sotto il profilo della ragione distanza per quel che lo riguarda fatato
No la fuga
No no no più da subito Rotondi allora
Lasciamo andare che la Costituzione alla deriva o meno
Speriamo che non lo sia
Io mi auguro che non lo sia anzi ossessione che non lo sia
Perché opprimente
Nei nostri giovani perché offendere gli operai perché offre dagli intellettuali perché aumenta nella sinistra perché io sono incerto qualunque siano le direttive che daranno i partiti noi formeremo una massa che saprà opporsi all'entità FIAT per la libertà a nell'alleanza agli adulti
Ma
Io ho ascoltato anch'io come il collega amico spagnoli
Questi due giorni di lavori di questo nostro convegno lo ha ascoltato
Con tanta maggiore attenzione che essendo un convegno promosso dal nostro gruppo abbiamo sentito non il dovere di correttezza
Ma la opportunità la convenienza di quasi piacere durante questo ponte io credo che sulle quindici ore di lavoro
Al massimo indirettamente Bellini il nostro parlamentare presente non è intervenuto non solamente muta la segretaria del partito che è qui presente ringrazia partito credette pendenza così attenta e così poco ingombranti
Abbiamo avuto un unico intervento quello del compagno detenendo il quale però appunto ha portato versato più probabilmente in questo convegno la attenzione riferì anche detto mestieri costituzionalista che
L'opposizione radicale
E quindi parlando e altri
è evidente che l'attenzione era più facile
Non ci ascolteranno e nonché di ascolta la morte di un e ho ascoltato con molto interesse gli interventi dei compagni e amici
E che mi hanno preceduto adesso
Perché di occasioni di dialogo e di occasioni non insulti
Perché riguarda un deputato radicale ne abbiamo pochi
Sono sull'arco del lustro piuttosto che dell'anno rarissimo
E quindi deve dobbiamo dare atto ringraziare perché un fatto nuovo
Quando vediamo questo tavolo
Bossi
Ballardini miliardi la favola spagnolo in un dibattito nel quale evidentemente ciascuno di noi la fiducia esterno che ci saremmo venuti
E in un certo senso questo potrebbe subito essere utilizzati anzi lo è
Dell'amico Mazzola dei paesi avete quanta libertà c'è in Italia
Avete visto
Certo liberi di riunirci ma credo che questo convegno forse fosse servito a tutti non radicali al novantanove per cento cioè degli intervenuti nel convegno per un momentino a fare un'esperienza radicale qui c'era cioè non il meglio
Molto del meglio
Dei costituzionalisti dei turisti
Venuti liberi
Per esprimere le loro posizioni che certo non avevamo nell'intenzione avevamo la possibilità di verificare a priori non quella di Bricolo non quelle di Neppi Modona non quelle di tutti gli altri amici o tutti gli altri professori e maestri che sono intervenuti ebbene avete visto certo Mazzola liberissimi di riunire ma questa mattina tranne l'eccezione un po'misera imbecille sul piano professionale delle nazioni non un solo quotidiano d'Italia ha registrato gli effetti di questa libertà non un solo rigo è stato scritto e siccome le democrazia e comunicazioni
Informazione e giudizio siccome la democrazia è innanzitutto questo o non c'è conoscere per deliberare
Conoscere per giudicare
Conoscere per l'unica può darsi che uno mi sia sfuggito stamattina devo dire ecco la forza e la stampa mi corre devo dire comunque questa mattina
I giornali mi sono stati dati in albergo erano tutti erano quattordici ce n'era uno solo che lo riportava più sette righe su Repubblica sette righe sul Corriere della Sera per l'esattezza
Ecco e devo dire evidentemente che eravamo riuniti in una sede ben radicale cioè in sede di tabù evidentemente
Lì dove la scienza parla si esprime da un contributo dialogico dialettico profondo con
Devo dire angolazioni le più diverse ma di tutto questo devo dire il la opinione pubblica deve essere fondata mentre giustissima mente il dibattito sui giovani che però devo dire
è un dibattito di ogni giorno fatto vicino Roma dal solo Partito comunista e una grandissima la maggiore forza democratica a egemonizzato le informazioni di questo tipo la radio la televisione
Su tutta la stampa borghese e non borghese bisogna anche capire queste cose perché vive a che punto il pluralismo tra virgolette è laico e effettivamente democratico e a quel punto il pluralismo invece è questa o pluralismo lottizzatore anche il pluralismo meno uno due tre quattro cinque per cui incerto poi e io so che in buona fede per rivolta ad essere un trauma
Se compro io trenta secondi della televisione battono il credo seconda ridurre bollettino medico di di Ennio bollino che dice che io sono forse a dodici ore dal comma o per essere arrestato al processo ma addirittura altre cose ma quando
Noi possiamo servire le democrazie facendo passare nella informazione quotidiana dall'altra riflessione la nostra serietà e la nostra quotidianità le nostre pensioni nostri errori e nate giudizi perché gli altri i giudicano gli accolgono li respingono
E c'è una forma di criminalizzazione sottile più di ogni altra più di quella tedesca e quella nel quale vecchia storia antica anche se adesso
E divenuta di moda rendersene conto perché in Russia viene usata in questo modo e di far rinvenire scemo o i ghiotta o folle l'oppositore e in quei limiti posti anche benevole nei villaggi d'Abruzzo c'era sempre l'idiota del villaggio quei si diceva anche sempre ma sì sì c'è ragione fatta ricco ecco via essa è un po'quello che è accaduto
Domando più concretamente quindi ha l'occasione alla quale ci muoviamo ma devo anche dire io credo che per molti di voi è stata una sorpresa ascoltare il senatore compattezza celeste l'avvocato Agostino qual è anche presidente per la Commissione giustizia del suo il quale qui parla per a parla per sé non rappresenta la Commissione giustizia e non hanno soprattutto bisogno di rappresentare nessuno perché affida alle cose che pensa la comunicazione
L'avete sentito spesso alla radio alla televisione
Sui giornali
Il senatore presidente degli anni
Ecco come una non è che se la discriminazione nei confronti dei compagni socialisti anche Renato Ballardini che alla sua austera severa lungo un gas serietà
Credo conosciate lo conosciamo poco
Mentre manca signorile diciamo mentre
Mentre devo dire non c'è discriminazione contro le sue perché che cosa c'è che passa che cosa aveva il pluralismo la libera circolazione quali parti delle parti possono pericolanti
Ecco devo dire veramente eccome l'abbiamo poi ascoltato laici e iniziati
Abbiamo potuto seguirlo tutti in ogni momento della sua analisi scientifica
E se la scienza alla forza di esser lari
Cioè di non essere incomprensibile hanno iniziato davvero magari Gaia Scienza primi diranno subito che Sollicciano eccetera che razionalista fermano Manicone scienza anche Gaia perché comunicazione
Gli rimprovera il cattivo gusto
Dice su questo è una continua affettuosa fra per
Attenzione da parte di Barozzi
Dice nuovi c'è un problema di serietà
è un problema di serietà se è un modo ci vuole lo stile
Bisogna stare attenti un guasto a Signa
La deriva ecco bravo dice mala
Ma siamo dove dobbiamo Springsteen invece il severo ed austero essenziale
Trentino maggior bastardi alla deriva ma chi lo dice ma come ma c'è un'altra risposta Bozzi la nuova
Beh devo dire che forse è bene che se
E infatti noi non passiamo nella comunicazione perché urliamo
Un linguaggio che voi ritenete eccessivo
Ma se foste davvero sicuri che il nostro linguaggio eccessivo lo lasciaste passare perché linguaggi eccessivi sono condannati declivi ascoltano
è un linguaggio che una diversa proprietà che forse trasferisce alle istituzioni l'idea che le istituzioni nascono sono concepite
Nascono se Gravity delle istituzioni nascono crescono cado malate
Continuano a vivere possono morire
Certo io direi allora professor Berlinguer se cioè
Perché forse ho fatto male a dire assassinato nella fretta
Di questa difesa contro la morte della Costituzione forse assassinato presume un dolo
Forse ucciso ecco un peso ecco prima dell'uccisione
Definitiva la Costituzione qui trasferita la serenità irato Baglioni ma non esageriamo è stata più minacciate in altri no nudo
Una istituzione che dopo trent'anni per il cinquanta per cento almeno delle strutture giuridiche dello Stato
Del momento penale del momento penale militare del momento dell'ordinamento giuridico dello Stato resta Alberto Maria Teresa trenta anni e Ballardini e più in pericolo della Costituzione che nel cinquantadue Scelba
Ma in tal modo in un altro vi colpirà
Perché c'è il pericolo delle morti fisiologica del suo tempo in molti Stati promettendo per le generazioni che verranno dopo di noi quello di incrementare il dieci rivela da qui in questa della generazione che già veniva da tre virgola quarantotto
E poi ci parlate di costituzione materiale evidente la materialità della Costituzione quella volta lì dove si sta
La materialità dalla Costituzione per tanti versi anche per la legge manicomiale scandalosamente che abbiamo preso nessuno ne sa nulla di settanta anni fa
Nella contraddizione fra il momento del diritto nel momento dell'opera dei Basaglia dei comuni di sinistra e degli altri
Un modo per richiamare i non è possibile essere come siamo come si vede o spagnole come sono i compagni
Delle regioni Rossetti ad abitazioni Basaglia magari già perfino della vista eccetera e può essere distratti dinanzi alla legge al momento di diritto
Papà se distratto Basaglia ma non che è quella della legge meridionale della centoquattro oserei
E quindi vedete non è tanto oziosa la nostra procedura
Non è tanto superflua perché ci ha detto il nuovo insegnamento da Calamandrei Abelardo balzo
Ci ha detto a Terracini perché dimenticarlo a Fausto Gullo ministro della giustizia
C'è di tutto inseguimento che Sidewinder si può esserci è necessario muoversi adesso c'è riviste prima seduta al socialista anche perché
Non esiste anche la possibilità di realizzare le idealità della rivoluzione borghese
E le libertà liberale se non quadro della razionalità dell'umanesimo socialista e nel quadro di quelle riforme di struttura che devono sorreggere anche il momento pagato per struttura giuridica
Del costume e delle altre cose
Allora
Allora c'è sono troppi referendum Cile otto e giustamente detto ballabile potrebbero essere di più
Certo che cosa erano troppo i referendum
Abrogativi della vacanza di legge repubblicana cioè i referendum abrogativi delle leggi anti repubblicane anticostituzionali che da trent'anni in Parlamento nemmeno con un minuto di ostruzionismo saggia autodifesa buoni da trent'anni il tempo di due generazioni
Dicendo ci aspetterebbe Violante condivide il giudizio non aspetteremo per un'altra legislatura perché non gli ha detto minacciati voi referendum alle delegazioni estere in quel triennio Gianni
Eternamente collocati eppure la destra deve essere le
Diverbio perché la nostra pianta catastale quella della contrattazione oligarchica quando la Porta Santa Sede monocratica e popolare
Quando la porta a porta se non violenta e perché non viene dalla nostre perché siamo contro elegie le oligarchie ma allora spazzare via le vacanze di giuridiche repubblicana
Perché di questo si tratta gli articoli e pensionato che noi chiediamo di abrogare
Sudore testimonianza del Buddha di una occupazione di suolo repubblicano che consente la capienza di concretezza giuridica Repubblica
E Mirabello sottovalutato questo momento della propria struttura giuridica la sua dinamica storica vi siete tornati oggi a dovermi difendere
Dalla necessità di razionalizzare adeguando la società del settantasette industriale le splendide norme giuridiche
Della borghesia fascista e di Alfredo Rocco ma l'avete dovuto accettare di farlo attraverso un'immonda superfetazione di leggi leggine reali e via dicendo non c'è la pena di morte ma anche su questo allora andiamo giù la sostanza è la sola
Perché i soldi non letali riflettuto
Perché la sinistra non consente di approfondire le vostre contraddizioni interni gente buona fede vado lo si vede perché non vi incalza
Molto spesso ma perché i paesi dove c'è la pena di morte
Che suona forse ormai i Paesi dove c'è ufficialmente avremo un esecuzione l'anno due e tre
E da noi non c'è la pena di morte
La Regione con trecento tra poliziotti bambini che fuggivano e altre la pena di morte
Avevi proprio in questo periodo piuttosto che l'istigazione all'assassinio del generale
Completati perché i consiglieri sopra nel nostro popolo creando il terrore del poliziotto che sarà gente che per natura e per realizzare per le nuove norme stare rotta prima perché viola tanto la tariffa è sempre la stessa rilevato come specialista cioè piani che io vado davanti alla banca con lui tra in ospedale no no non è più come una volta il diritto di fuga lascia il malloppo via dicendo no
Questa è una società
Mazzola nel quale la pena di morte
Ad organizzare in una misura in nessuna statistica in Inghilterra in Germania dove abbiamo questo terrorismo fanatico disperate Uto distruttore anche cioè
Volontariamente la percentuale di morti ammazzati c'abbiamo degli ultimi tre anni in Italia non è compare Babilonia per vedermi vicino cioè repressione ma è vero
Io sono d'accordo con i compagni Gasparini eccetera
Hanno sbagliato l'hanno capito non c'è e vedo che non c'è quella repressione degli è vero ma per chi non c'è
Scusatemi per prima in via Giorgio Varanasi Tapperi se c'è la repressione
Ma neanche
Variante
Per i capelli quello di cui abbiamo messo la fotografia in tutta l'Italia lorda di sangue vera un esercito composto ignoti
In cui dovevano dazi il processo per vilipendio in cui avremmo chiamato avremmo attaccato in un altro modo chi prega data però anche non c'è repressione
Non c'è repressive per i vostri ministri Gran Parma accusandosi adesso null'altro non c'è sì sì però nella globalità ci sono anche gli altri segni inaugurate organizza hai detto spagnoli e italiani un'iniziativa per no una una targhetta all'italiana non abbatterlo chitarra
Bene non
Contaminarsi con il ladro di polli messo lì con voi forse innocente al porto di Wiener mandato lì ma l'associazione a delinquere rimane avete contestato sull'arco dei quindici anni a costo trenta per cento delle istituzioni locali questo solo logiche diverse
Ma la morte la logica di chi difende dall'istituzione essendo vertice dell'istituzione e non lo siete per fortuna
Ma devo dire la contraddizione è grave
E allora dire
Una costituzione per il quaranta per cento in attuata in trent'anni
Chi era come l'unica riserva sulla caratteristiche del referendum l'alternanza ragione Mazzone
Noi dal sessanta siamo per l'alternativa di sinistra
Perché avevano individuato il proprio specifico
Del diritto della Costituzione in Italia
Nel mille novecentosessantadue regali dicendo essendoci un referendum essendo questa conclusione non liberaldemocratica né giacobine come ricordava di diario dello stato di centri di potere di contropotere
Non possiamo in Italia diciamocelo il sessanta andare al potere come sinistra
Guardandosi dai nostri capi di Termoli già quindi al territorio efficiente dice perché la democrazia cristiana potrà farci e dovrei auguriamoci l'opposizione magari nel referendum dieci membro
Perché scusatemi
Anche questa storia dei referendum nei referendum in piedi perché se non avessimo fatto delle domande di referendum piccolissime minoranze che non rischiano di avere una grande maggioranza nel Paese di costringerli attirati con noi
Credete davvero che avete fatto tanto caldo di questa storia
Se ne avessimo raccolto delle firme per i referendum indifendibili o così poco importa Naval sapete
E lì comunista in quanto tale se il referendum si fa non ce l'ho più visto che non c'è nemmeno il prestigio un meccanismo ad indicare il governo deve comincerò Corrado invece non porti
Tenga vediamo la vittoria allora meno e perfino nemmeno una costatazione
Che in quel punto i codici militari mobilitati contro i tagli al mittente può essere letale
Perché l'utilizzazione in modo del ministro la duttilità della riforma dei allora i tribunali militari preveggente del cinquantacinque non ricordo quale tale per la quale illegalmente i nostri tribunali militari con questo ordinamento militare possono giudicare in qualsiasi momento qualsiasi cittadino italiano che sia stato richiamato e abbia prestato il giuramento anche se potrà ma teniamo il serbatoio di una legalità fascista
Golpista militare Bertoni
E perché dobbiamo prestare necessariamente la Democrazia Cristiana una maggioranza la sentenza redatta su questi problemi di vietare la scelta golpista e chiaramente reazionari
Sentenziano reduce da questi ultimi interrogativi fondamentali anche io statica oggi da alcuni partiti dovrebbero sempre di
Ecco il mondo in quanto tali del referendum fondamentali forse non è necessario chiediamo delle indicazioni c'è un momento della società
Che non è necessariamente quella organizzata
No al momento all'articolo però nel momento dell'attività quindi lo confermo
Ci sono cento giorni
Era un cento lavoretto a partire da questa data contro per salvare la Costituzione ci dice
Pagnoni adesso ci dicono i compagni comunisti che loro per carità non aveva mai pensato Staderini prendiamo atto
Speriamo che i compagni comunisti non erano mai capita
Ci sembra l'avevamo già presentato un'altra volta era negli anni per venti certo spagnoli te lo ricordi che riguardi che Kanaio che venne fuori quando Alberto magazziniere e poi dopo la legge perché ribadita un venticinque settembre quando noi avevamo depositato alla Corte di Cassazione settecento mila firme sulla porta
Quindi allora venne denunciata quell'operazione concreto contro quella cosa lì arrestate dormire
Però il problema non è previsto il problema di volontà politica di fondo terapeuta che sia quella proposta da proposte come se negli anni si può chiedere un referendum queste tenersi negli anni per le generazioni future o a futura memoria non so pensi
Faremo la banca del referendum no e così metteremo in cassaforte tutti i referendum metteva in sofferenza
Guardi di esecuzione mentre la caratteristica referendum se il popolo ritiene che una legge cattiva il suo diritto ricche di questa cattiveria si liberi la società civile
Nel momento in cui opera fino deve fare la prova
Ci vogliono due o tre anni ecco questi dopo esclusa prima se per Toldo quella legge davvero i pesci si deve fare la pensa diversamente pessima per preannuncia che produca gli effetti disastrosi perché il popolo minuto fermato dei parlamentari potrebbe sbagliarsi
Ma per i parlamentari loro ti hanno commesso quell'errore in fondo non può essere troppo grave perché sono stimatissimi o sono più maturi dal popolo del Paese no su una probabilmente gravi erogando non basta
Questo dato e aperti aperti a un progetto di legge tutti sono aperti e i colpi delle maggioranze al Trullo
Ma saldamente negativo di una posizione che esattamente all'opposto di quello di Terracini che la posizione culturale di interpretazione della Costituzione quel testo così come perché le spese di Odino Knows nel quale si cerca però poi di applicarla soprattutto Guelfi preoccupati che i giorni fecondi non ci sono e gli anni feconde non ci sono per il referendum però ecco questo è praticamente la procedura dei master psicologica
Di queste cose e quindi da questo punto di vista Novelli dobbiamo essere mobilitati anche perché la radio la televisione Bozzi e concludo
Ha avuto un'illuminazione giusta da liberale Dellai dice ma scusate l'articolo sette comma cinque novantasette il popolo come fa sapere cerca infatti qual è stata l'operazione immobile
Alla radio e la televisione di servizio pubblico durante tutta la raccolta delle firme sia deliberatamente con voto unanime della Commissione tranne la nostra stabilito che non si potevano Dante enunciare i termini dei referendum state attenti
Cioè leggere
Vogliamo l'abrogazione però la l'abbiamo detto dovete denunciare il tema non evocare l'argomento quella significa il referendum sul Concordato clinica niente
Dette leggete almeno voi servizio pubblico magari per evitare che la gente firme ecco abbiamo la nostra posizione di radicali del mottetto che fosse letta denunciato dei temi il l'oggetto dei referendum ci si è detto no perché la pubblicità
Adesso ad
Avere
Abbiamo Pioltello dibattito sapendo che non ci avete risposto una unica tribù nell'intera
Quando invece i partiti contrari ad un'altra notte reperendo noi e ci rivediamo il tempo pieno di noi ventiquattro minuti nati dobbiamo dimostrare lei tenente quali sono gli oggetti non dipendere illustrare prospetta Shinzon è quello che mi dispiace ma Crespo largo sui
Va bene
Non mi interessa la proposta del periodo spagnolo
Non abbiamo per il diritto dovere di chiudere ad attanagliando delle nostre forze
Abbiamo il diritto di doveri leader ma chiedere a quel partito per il patrimonio di tutta la democrazia di tutto il realismo italiano
Abbiamo il diritto dei venticinque se volete competente sul referendum il paté siccome avete fatto con la legge Reale prima costringendo Gallotti compagni socialisti a votarla che non la volevano quando venne abolito il problema un grande partito come voi non può dire sarà quella proposta lì adesso non c'entra più aperte ce lo comunica la propria sereno non bombolette la legalità repubblicana e costituzionale Montero
Quello dei democristiani chiamati più di tutti i costi
Questo è un periodo di Natale stanno spegnendo controcanto spero non doloso anzi sicuramente non concordato con voi ma questo civico da politico abbia scelto
L'esprimersi la ministra interni sempre partendo da parte entrare che lo fa d'accordo con voi in sintonia con le vostre cose valutato e rapido e questo è un dato concreto ed ora il problema e drammatico
E drammatico perché noi siamo qui stasera ci stiamo sentendo potremo continuare a dibattere
Ma da domani da questo momento stesso
Il fascismo averne perché il fascismo è un obiettivo e non un metodo preciso è un tipo di violenza Buontempo preciso la violenza
Sufficiente necessaria per mantenere contro la verità contro la democrazia contro i diritti umani fondamentali di tutti potere di classe repressivo di una oligarchia e questi la sostanza possono bastare i marescialli dei carabinieri può bastare invece consentire di riunirci al più cinque mila pur di non far sapere ai cinquanta milioni nemmeno una frase di quello che cinque mila si sono detti e hanno magari scoperto assieme
Noi pensiamo che la Costituzione rischia di essere uccisa presto anche perché venne uccisa un poco ogni giorno e uccisa
Sempre di più rispetto al più basso rispetto al progetto del mondo il compromesso storico
Ma rispetto al progetto che sarebbe stato più bello del cosiddetto arco costituzionale dal mille novecentoquarantasette di Togliatti da Salerno in cui ben Malagodi a Berlinguer
Da Di Martino tutti gli atenei non si discute di tutto tremende che delle abbreviazioni dalle cose fascista e tranne che l'abrogazione del Concordato prende anche per la permettendo a di tutte
Tutto è possibile non è possibile che abbia diritto di cittadinanza repubblicana il dialogo e contesti alla base questo ideologica del consenso e la chiesa di cinghiali interclassista sul quale in parlamento abbiamo il novantacinque per cento oggi delle forze politiche purtroppo a sé stante è un appollaiati negli angoli che ci vuol ben consentire qualche volta di occupare siamo lì a fare la figura dell'idiota del villaggio
Quando ci si può tollerare bisogna cambiare
Riga previsto prima
Anche per
Ragioni gli orari ferroviari Pannella destro lamentava che di questo convegno la stampa la televisione parla poco denunciava giustamente che il sistema di informazione nei media
Favoriscono le grandi quantità e le grandi quantità soprattutto direi che invece sacrificano la qualità indubbiamente questo convegno era di qualità tale che meritava di essere valorizzato però purtroppo questa è una è una regola abbastanza abbastanza costante
Cioè in politica in democrazia conta assai poco la qualità assai più conta la quantità e non è un fatto e non è un fatto che inventiamo adesso
Abbiate pazienza io non dico che questo sia giusto io dico che un minimo di realtà per riconoscere queste cose è giusto protestare contro questi fatti è giusto protestare però è una realtà che purtroppo esiste
Ora
Sono legati a determinate quantità
è un rapporto di forza e in politica il rapporto di forza conta c'è poco da dire è giusto abbi pazienza è giusto protestare però compagnia inutile
Se non partiamo dalla constatazione di queste realtà tutto il discorso diventa una caccia alle nuvole e niente altro ora
Come per esempio prima Rodotà diceva giustamente che c'è sempre stato sul problema dell'ordine pubblico una ricca proposta di soluzioni il positivo al problema ed è verissimo questo non non solo l'ha illustrato lui
Ma no non v'è dubbio è un fatto storico incontestabile però purtroppo non bastano le proposte in positivo bisogna avere la forza per poter imporre queste soluzioni
In positivo purtroppo i Problemi
Non sono fatti di pura razionalità i problemi per essere risolti presuppongono un rapporto di forza ora
Proprio a proposito del metodo radicale di risolvere i problemi attraverso il il referendum e mi pare che sia giusto dire anche questo
Purtroppo il metro di risolvere i problemi attraverso il referendum Ammaturo tal molte volte illusorio facciamoli poco facciamoli pop
Che si riesca a fare il referendum abrogativo del concordato questo non toglie nulla alla presenza del potere temporale della Chiesa nella società italiana facciamo l'ipotesi
Abbiate pazienza la realtà temporale della Chiesa resta anche se approviamo il concordato perché non è fatta soltanto sul non è fatta soltanto in quel pezzo di carta che oggi al concordato
Facciamo l'ipotesi Abate abbiate pazienza che venga approvato il referendum abrogativo della legge Marika manicomiale cosa più che giusta non risolviamo i problemi dei manicomi perché restano tali e quali i problemi dei mari
Abbi pazienza Forzatti che stai tranquillo che il problema dei manicomi si risolve facendo una reale riforma sanitaria e allora vi rendete subito
E il problema è molto più duro di quello che sembra per cui impostare la soluzione dei problemi ricercare la soluzione dei problemi attraverso il meccanismo del referendum oltretutto in certi casi non sempre e anche illusorio
I problemi realtà sono molto più seri e io sono d'accordo su molte delle cose dette da spagnoli anche se non sono d'accordo su una certa confusione o perlomeno non sulla conclusione ma colgo al volo
Un elemento di Departure sita che lui stesso ha posto assai spesso forse dice non abbiamo elaborato una strategia giusta per capire cosa c'è in questa società per stabilire dei collegamenti per stabilire una rapporto di di di di comunione di comunità reale con queste masse che esistono accerto probabilmente vi è un difetto di strategia egli stesso lo riconosce ed è la strategia del compromesso storico bisogna dare a queste pensioni a queste realtà una strategia diversa
E su questo sono d'accordo su questo punto con Mazzola in questa edizione radicale di Mazzola che abbiamo sentito oggi
Non non inedita nell'ambito forse del suo padre tuo partito però non non v'è dubbio e quando tu dici siamo stati noi a fermare alla proposta di Andreotti di introdurre la la è venuta ad Andreotti la pena di morte ma il fermo di polizia
Non c'è dubbio ecco è venuto da dalla Democrazia cristiana cioè questa azione di resistenza che le sinistre storiche hanno compiuto fino ad oggi
Come la classe operaia in una condizione di resistenza in questo momento sul piano economico è inutile negarlo oggi io credo è stata una funzione importante l'importante ecco e spagnoli
Trasformare questo atteggiamento di resistenza in una strategia di attacco
E non può essere una strategia di attacco quella che punta sulla collaborazione con la Democrazia Cristiana la difficoltà è quello il problema politico è proprio questa
Ora
Io Occhiuto immediatamente per bolle per per esprimere però una valutazione direi estremamente positiva di questo convegno anche perché proprio in questa funzione in questo ruolo
Arte e mi pare di dovere rilevare ciò che Mancini stamattina ha detto con grande chiarezza e con grande efficacia e uno dei punti sui decisivi in questo momento
è proprio quello che la contestualità della San sindacalizzazione della polizia non è risolutivo non risolve tutti i problemi ma siccome dalla grande strategia dobbiamo passare anche all'operatività tattica giorno per giorno
In questo momento in questo quadro generale
Il problema della contestualità della senta calibrazione della riforma democratica della polizia
è un elemento veramente essenziale
Perché una cosa ripeto e l'ho vinto denunciare le grandi teorie ideali che noi condividiamo altra cosa e poi in questo rapporto di forza passare allarme pappagalli risultati quotidiani
Questo mi pare la contestualità della riforma
E della democratizzazione delle forze di polizia è Allo stato attuale un punto fermo chiederei essere io credo dalla sinistra storica nel suo complesso impugnato spie sia o che non sia compatibile con l'accordo del sei
Il Consiglio
Io vorrei dire innanzitutto al collega ed amico Ballardini senza dubbio sono d'accordo colori quando dice che la politica è fatto di rapporti di forza
Noi siamo più deboli non sappiamo molto bene però che il diritto d'informazione sia legata a questo rapporto di forza questo non mi convince del tutto perché si schiacciarli minoranze e allora veramente abbiamo l'informazione di regime il conformismo non mi sembra che corna diritti di questo genere vadano incoraggiati e legittima
E poi vorrei dire anche una cosa che a questo giovanotto al senatore al senatore Viviani ha detto una cosa va bene sia pure nella foga del discorso Viviani tu hai detto una cosa estremamente grave quando hai attaccato alla Corte costituzionale e io mi sono domandato se è vero quello che dice Viviani
La Costituzione è stata veramente assassina perché i settori fondo cioè io se ho capito bene se ho capito bene tu dici che la Corte costituzionale sente l'influenza non politica perché non può non sentirla intesa la parola politiche una certa maniera ma vinse le l'influenza del potere che cosa tutta diversa altra cosa dette tante bene guarda noto conosco tanto hai detto anche che Mazzola aveva anticipato quello che avrebbe detto alla corte costituzionale ora ecco ora Novelli adesso notiamo mettiamo usciamo usciamo momenti permette ad usciamo valutino dalle battute io credo che nella nell'ordinamento italiano una delle cose serie
è la Corte Costituzionale papà l'avrà potuto metterà commettere anche degli a Rho io stesso Parlamento criticato una certa sentenza
Cioè la Corte dei Conti va beh questo è un altro discorso però che la Corte costituzionale abbia così inserito nel circuito dell'ordinamento stratificato italiano che va al prima del mille ottocentosessantacinque un po'la linfa dalla Costituzione i valori della patria per questo è vero
E a abrogato annullato diciamo meglio tante norme fasciste soprattutto in materia di procedura penale ora se mettiamo pure in discussione la corte USA allora Costituzione già assassinato facciamo i funerali e non se ne parla e non se ne parla più
Vorrei poi confermare quanto ho detto all'inizio circa di circa il referendum a cascata
Non credo che sia un modo di far politica estremamente utile sono un modo di sollecitare di spingere di provocare provocare nel senso buono ma che lo possono avere un effetto positivo io non credo
Vorrei ancora dire un'altra cosa
Io ho sentito il discorso
Gli indici gli spagnoli
Spagnoli mi sei sembrato in posizione difensiva
Va bene
Un poco di tempo un po'
Da un po'di tempo a questa parte
Il Partito comunista ma io posso sbagliare perché io sono un fianco
Mi pare in posizione difensiva e ti dirò guarda che sto per farti secondo me è un'offesa molto grave nel tuo discorso ho sentito un po'di tono Moro Teo
No
O con discorso fluido Grasso uso così e io che sono poi in fondo un uomo semplice guardo le cose così nella realtà come si svolgono quando ho sentito che tu giustificabili spiegato in questa politica del Partito comunista in quanto il partito
Sì avvicina come hai detto alla direzione politica del Paese vorrei fare una nota attenzione voi non conoscete bene la Democrazia cristiana
E
E questo avvicinamento
Del partito comunista alla direzione politica del Paese spiegherebbe questa politica delle masse di cui ha teorizzato in un recente libro il presidente Ingrao io vado subito dalle cose aerei alle cose concrete
E mi domando quali sono i segni sono il rinvio delle elezioni qui ha ragione rinviamo questo rinvio le regioni amministrative è una brutta cosa
è una priorità anche per l'modo con cui è stato presentato
Io ho voluto leggere il decreto legge il decreto legge parla di questa razionalizzazione
Ho come altrimenti si dice accorpamento però il governo
Sente la necessità e l'urgenza di rinviare per razionalizzare ma non ha nessuna idea sulla razionalizzazione perché avrebbe quanto meno dovuto presentare contemporaneamente un disegno di legge sulla nuova disciplina invece dice che nelle more rifletterà
Intanto immediatamente si rinvia e nelle more il signor riflette e anche questo disegno di legge che poi son due perché ce n'è anche uno costituzionale mi pare spagnoli sul referendum ecco lo vogliamo iscrivere nella categoria degli atti preparatori di cui ha parlato abito Bibbia daremo però ecco se mettiamo politica della massima andiamo al potere rinviamo intanto le elezioni e facciamo questa ipotesi di lavoro
PRI l'oculare per rendere vanno però così ma lasciarlo una maschera di di referendum fra imprese restano salvo le critiche a Pannella
Ebbene questo mi paiono dei sintomi che veramente mi preoccupano
Allora
Anch'io
Certo io non so se dovessi prendere per buona l'affermazione di Bozzi che spagnoli
Parla un linguaggio Moro Teo mi sentirei in grave difficoltà dire spagnole alcune cose che invece vorrei dirgli perché troverai attacca vi è una una dialettica interna al mio partito ma non credo
Che il problema sia questo io credo che
Dell'intervento di spagnoli dal quale voglio partire
Ecco io voglio riprenderlo per ripetere quello che ha detto alla in chiusura del mio intervento di prima cioè io capisco
La esigenza che spagnoli a rappresentato in modo appassionato e convinto
La di una unità delle forze democratiche contro la crisi economica per uscire dal problema
Dal problemi che il Paese sta attraversando dall'emergenza eccetera quello che io non condivido
E l'interpretazione che spagnoli lascia intendere e credo che di norma gli anni quando dico questo
Di vedere questa fase come molto lunga nel tempo in uno sviluppo strategico nel quale L'Unità che è una delle ricorrenti tematiche del Partito comunista ieri L'Unità antifascista oggi l'Unità contro la crisi dell'emergenza che poi in fondo è una è una nuova unità antifascista
Dal proiettarli in una strategia nella quale la sinistra egemonizzata dal Partito comunista
Tende a creare un modello consociativo nel quale sostanzialmente sia tendono a stemperarsi le differenze fra le forze politiche si afferma
Un tipo di società e di Stato nel quale io certamente democratico cristiano non credo ma nel quale credo che anche molti dei presenti possono avere del perplessità
Quindi io accetto il discorso
Del dell'accordo a sei comune taglio politico diverso
E un discorso che va gestito correttamente che serve a superare un momento difficile ma che a mio avviso per noi per la Democrazia Cristiana non rappresenta una fase di passaggio ad una nuova unità
Ma deve rappresentare una fase di passaggio che nel momento stesso in cui crea unità su qualcun i problemi tende però a differenziare chiaramente le posizioni che sono diverse e a prospettare in termini di prospettiva l'alternanza fra le forze politiche
E allora in questo quadro che io credo corretto sotto il profilo costituzionale io affermo che la corda sei non è un attentato alla Costituzione se fosse fatto
Per trasformare in modo surrettizio
Il regime di questo Paese per annullare le differenze fra le forze politiche per esaltare momenti unitari al di là dei certi limiti rischierebbe di essere un fatto che va in direzione diversa da quella indicata dalla Carta costituzionale
Sul contenuto delle norme io senatore Viani e mi scuso per avere interrotto ma ogni tanto ogni tanto mi succede insomma io
Tutte un temperamento un po'così insieme alle cerco di di fine anni ogni tanto mi succede e mi dispiace di essere di aver interrotto
Però anch'io voglio soltanto dirle questo
E cioè che non è vero che abbiamo fatto una riforma del Codice procedura penale che può portare qualcuno ad essere condannato senza sapere nemmeno di avere avuto un processo no no
Ed è vero perché quando si dice che il primo attore la elezione di domicilio dell'indiziato di reato il quale si è poi non provenga cambiarla non ha più notizie diverse si dice che il primo atto della comunicazione militare quindi questo lo sappiamo procedimento era lui cambia domicilio senza farsi carico di notificarlo avrebbe detto e responsabilità sua noi abbiamo pur dopo una norma semplicemente consentire per consentire che finalmente si potessero fare i processi perché in questo Paese ipotesi non si fanno più sotto l'aspetto delle novità che in ogni momento vengono recepite
Le che vendono vana un'intera istruttoria quando poi in Cassazione
Eletti avvocati incide molto più di me e spagnoli che avvocati incide molto di me lo sa quando poi basta tirar fuori dalla manica incassati oltre la nullità per mandare a monte i dieci anni di lavoro di un magistrato e quindi non è esatto questo dire queste fare della demagogia
Dire aprire queste parate una piccola
Se fare la
Poi sono d'accordo anch'io
E poi se mi consente anche io sono dell'idea che certi diritti di libertà non hanno prezzo e non possono essere barattato i Comuni da sola eccezioni che non possono essere trattati quando quei diritti di libertà vanno a letto la libertà di altri guarda la differenza fondamentale mandati ecco iniziamo limitare inattaccabile arrivata dagli altri
E in questo consiste la convivenza civile perché il limite perché la convivenza civile consente nel patto che ognuno vada limitati alla sola sfera di libertà perché questa limitazione è la garanzia della libertà degli anni
Era lì e la garanzia della libertà la garanzia e la libertà degli altri
Vorrei anche aggiungere che personalmente lo dico nove otto prima perché partano nel tempo non non vi è venuto ma siccome è stato sollevato problema lo dico qui il problema degli accordi anche quello di vedere quello che c'era dentro gli accordi e quello che non c'è
Dietro questi accordi non c'è nessun protocollo segreto non c'è nessun patto aggiuntivo non c'è nessun'intesa sotterranea
Quindi così come negli accordi non c'era alcun intesa in materia di referendum
E quindi sulla questione del referendum e sulle proposte di legge che sono state presentate ogni forza politica assumerà le sue posizioni senza che siano queste determinate dalla esigenza di accettare di di rispettare accordi che su questo non ci sono stati
Analogo discorso riguarda il sindacato di polizia sul quale non ci sono stati accordi e si è convenuto su questo piano ieri la soluzione venisse demandata alla espressione libera del parlamentino buoni intesa
Che quale che fosse stata la soluzione che il parlamento avesse adottato avveniva accettata come è giusto che sia senza avere riflessi negativi sul complesso del pacchetto di norme
Di accordi della corte Francia e quindi io dico che così come sulla questione delle proposte di legge comunista
La democrazia cristiana
Ha delle perplessità
Che ho già enunciato prima sui referendum
E che fare fare emergeranno nel momento in cui si discuterà questa questione su un sindacato di polizia la democratiche tana una sua poliziotti credo con lealtà assoluta abbiamo sempre portato avanti con delle giuste motivazioni che possono essere accettati possono essere accettate ma che comunque
Quantomeno su questo piano hanno dimostrato che la Democrazia Cristiana fin dal primo momento ha espresso la sua opinione
E non ha certamente lasciato equivoci su su su questo problema e su eventuali intese sotterranee che su questo come su altri problemi ci fossero AS non c'è nulla al di fuori del raccordo che sia stato patteggiato in segreto sul problema del referendum come superò i sindacati di polizia come su tutta una serie di altri problemi
Che sono la maggior parte perché l'accordo riguarda una piccola parte dei problemi che sono sul tappeto ci sarà in Parlamento un libero confronto democratico fra le forze politiche
E si affermerà così nei fatti e non soltanto a parole una volta tanto la centralità del parlamento
Spagnolo
Potrei risponderti con una battuta certo la difesa dello Stato democratico una posizione fortemente difensiva da parte no
Per noi è un problema di fondo io rinunziarvi
Con tutti i guai difetti i guasti che si sono creati in questo Stato democratico con tutti i guasti determinata determinati da da una gestione
Di trent'anni che non ha non solo non ha risolto una serie di problemi ma via inquinati aggravati per molti versi
Noi riteniamo che qui su questo uterino dello Stato democratico del suo rinnovamento
Del suo risanamento occorre andare avanti queste la scelta di fondo che noi abbiamo fatto e che è una scelta valida vincente su cui noi chiediamo tutti i motori un impegno e un confronto quindi su questo la nostra è una posizione ferma e una punizione intransigente non non si potrà mai pensare di portare la classe operaia fuori del terreno da democrazia fuori del terreno che la Costituzione è una scelta ripeto insuperabile
Ecco perché il problema della nostra strategia e quella dell'unità
Perché per anni interi anche negli anni in cui noi eravamo ribelli tutti in una situazione difficile
Negli anni in cui abbiamo sentito il peso degli apparati dello Stato scagliati contro il movimento dei lavoratori noi non ci siamo l'abbiamo mai scelto la strada della disgregazione dello Stato
Non abbiamo mai scelto la strada dell'abbattimento dello strato dello Stato
Ma del suo rinnovamento della sua democratizzazione e dell'avanzata dei lavoratori alla direzione politica del Paese Caro Bozzi è certo è finita l'epoca in cui il terreno della democrazia era solo quello delle classi borghesi
E finita l'epoca in cui sul terreno della democrazia Symbol marciavano soltanto determinati strapiena classe operaia dove ha sempre stare all'opposizione dovrà essere sempre bazzicato oggi il cammino della democrazia è quello su cui la classe operaia avanza la direzione politica del Paese è per questo che non ci volete ed è per questo che oggi da Bari a parte dai Montanelli alle punizioni supera estremista eccetera c'è questo contratto i nostri confronti per
Questo che la pensione oggi esiste nel nostro Paese è questo il dato nuovo reale per la prima volta nella storia dell'Occidente europeo oggi si apre una prospettiva nuova per la prima volta oggi da club
Se operaia pub ha lasciato gli umili i modelli su cui ha impostato per decenni la propria la propria politica ha scelto definitivamente non come strumento ma come terreno di fondo la strada
Democrazia
E questo il fatto di novità che dà tanto fastidio e che da tanta noia la strada che noi abbiamo seguito è stata quella di unità
Se noi abbiamo potuto resistere negli anni difficili se abbiamo potuto andare avanti se la nostra politica è stata premiata
Settantotto consenso è stato dato la nostra politica beh questo è perché la strada dell'unità è stata una strada vincente nessuno regala niente a nessuno contanti nemici quanti ne abbiamo avuti nobili
Se a siamo andati avanti siamo andati avanti sulla strada L'Unità
Ed è per questo che io dico
Parla di luce
Ha modificato la questione
Della strategia delle del del del compromesso storico dell'Unità il per lui una seconda scelta determinante diverso il discorso della strategia per quanto riguarda i problemi i problemi delle della difesa e l'ordine pubblico certo PG ritardi ci sono stati
E sono nascono da certe caratteristiche anche del movimento operaio
Noi ci siamo battuti essenzialmente sul terreno delle libertà politiche e civili perché su questo terreno la nostra sensibilità era maggiore riconosciamo che mi sono stati proprio per una anche per Moriggi un costume per vari motivi del dei ritardi per quanto riguarda il problema della comprensione di altri fenomeni che nascono dal sito della società e che oggi forse con maggiore lentezza riusciamo riusciamo a percepire ma questo nasce anche quando ricordo più chi vi chi chi più chi diceva va bene corre ma al di Ballardini all'interno del movimento operaio per esempio
Con incontri convivono due due due momenti il momento garantista diciamo è il momento e momento repressivo questi questo rientra in una storia
Che la storia del movimento del movimento operaio bisogna superarla certo questa questa lacerazione che è estremamente pericolosa
E qui lo distribuiscono i faceva Ingrao cioè in sostanza oggi il problema della dell'ingresso delle del delle masse e lo stato della Casa dello Stato significa anche il superamento di questo elemento di lacerazione per poter fare una politica una strategia dell'ordine pubblico che sia più complete più diverse su questo dobbiamo superare superare i nostri ritardi che sono i ritardi da cui è derivato anche il fatto che non abbiamo tempestivamente battute sufficientemente battuto per tutta una serie di modifiche che riguardano strutture codici e via dicendo che oggi appaiono ancora di più appesantite a ritardi che noi accusiamo ma certo non è attraverso la strada del referendum che si possono risolvere questi
E non è neanche attraverso la strada della lacerazione della scissione
Perché la la strada del referendum oggi porta su questo terreno
A vuoti che sono pericolosi che creano posizioni di sfascio che cosa significa liquidare il codice militare di pace passi caro compagno mi dispiace così la situazione che cosa significa creare una situazione di vuoto per quanto riguarda le strutture dettano struttura del
Dell'organizzazione militare così i problemi si risolvono si risolvo diversamente da chi in questo modo non risolviamo non risolviamo nulla questo è un dato sul quale mi
E a riflettere no rimanere emotiva in maniera seria valutando attentamente i problemi valutando quelli che possono esser risultati valutando che da soli non si risolvono questi problemi questo il punto
Questo è il e il dato è un dato concreto altrimenti guardate
Il gridare insulti lieve le valutazioni delle non risolvono assolutamente nulla in radio la valutazione
Di una valutazione politica attenta responsabile seria di forze politiche che non vogliono oggi andare allo sfascio che non vogliono creare situazioni di vuoto di tensione ulteriore nel Paese è questo il punto e il punto reale e in questo senso che noi che noi riteniamo riteniamo riteniamo riteniamo di muoverci
L'accordo sei si muove in questa in questa direzione con con quello col con i limiti che noi abbiamo denunziato e di cui il problema sindacato di polizia certamente e il e il più rilevante
Non abbiamo anche detto che problema della dell'accordo non è dato così pacifico statico è un terreno di lotta e un terreno più avanzato filo
Perché sappiamo benissimo che su questo terreno ci saranno delle resistenze ci sono già ci sono i tentativi di forzatura di ritorno indietro e via dicendo al di là di quella che può essere la lealtà
Delle singole persone delle singole perché le forze che stanno dietro spingono possono spingere in una determinata direzione ecco il terreno di lotta su quale su quale dobbiamo dobbiamo incardinare tutta quanta la nostra politica nei prossimi giorni
Questo è il punto di fondo che poi Mazzola tu dici dalla la la nostra strategia è diversa ognuno farà parati a chi ha più fila tessera ognuna la propria strategia noi ci vogliamo secondo la nostra i compagni socialisti si muovono secondo Roma oggi la realtà
Della esigenza di uno sforzo comune congiunto per uscire dalla situazione drammatica della quale ci vede nella quale ci troviamo
No questo è un dato fondamentale dal quale certamente nessuno può prescindere se è vero che tutte quante le forze democratiche caro Viviani
Ci sono state all'accordo lo hanno si sono impegnate si sono impegnati a fondo perché hanno riconosciuto la gravità di una situazione nella quale nella quale noi ci troviamo gravità della situazione perché questo e lo ribadisco non riguarda soltanto il problema l'ordine pubblico che pure drammatico perché cari amici e compagni certo che finché si gettò le molotov che fanno bruciare i ragazzi che non hanno nessuna responsabilità
Non è sulla responsabilità questo nei due Paesi rinfaccia panorama che scherziamo questi sono solo queste queste ecco queste queste sono le battute che nessuno dichiariamo che non hanno assolutamente nessuna nessuna consistenza che di votare ma non è arrivato ma come noi da Salò
Ci rendiamo conto che la lotta non si può fare gettandolo in malo modo Brembate lo si può gettare giuridiche lottare in questo o quest'altro e follia questo è il suicidio questa
E autoconsiderazione questo il punto ed è su questo che la che la discriminante passa la discriminante di primo dividi denunziare di prender le distanze nette
Rispetto a queste queste situazioni a questi episodi ed questo il punto e il punto di te la discriminante il punto il punto di riferimento
Ecco perché noi riteniamo che i referendum siano un fatto sbagliato così come sono stati soprattutto con il massiccio con il massiccio degli otto tra l'altro tra l'altro farete
Se se passerà anche io me lo stomaco
Mi libera di un più di un incarico che non è poca cosa passerà il cliente Polidori che prima che le cose alla prescrizione
Così avete risolto con la prescrizione il problema che la la DC con la missione riuscita non è riuscito a risolvere che non è riuscita a risolvere proteste vive questa evidente questo è il problema il problema serio padre negli anni l'azione del scusi fermo Traverso questi questi questo il punto e il punto di fondo ecco il l'abuso come come come come fatto che finisce di negare la stessa validità che referendum reali
Io credo che la nostra lo ripeto ancora una volta noi abbiamo presentato una proposta che coglie un aspetto reale
Quali che possono essere le soluzioni concrete sulle quali ovviamente abbiamo detto che siamo disposti a discutere aperta e aperta alle soluzioni anche diverse che possono essere prospettate e che si è in qualche modo rientrino nell'alveo costituzionale
Quelli quello che potrà essere lite futuro lo vedremo ma certo che certamente dinanzi al rischio di un abuso più uccida
L'istituto del referendum e che paralisi le istituzioni democratiche noi certamente condurremo la nostra battaglia secondo una linea di coerenza che è propria del nostro
Perché tardi la prima risposta all'onorevole Bossi che un simpatico amico è un grande maestro il suo ragionamento è stato questo
Guarda non del male della corte costituzionale perché altrimenti battuto lo sfascio ma questo non è un argomento tu mi devi dimostrare che la Corte costituzionale ha ben funzionato e allora io ti dico in materia di diritti civili ha ben posizionato
In materia sociale a patto di tutto perché il regime capitalista stira portasse tu lo sai meglio di me e conosce meglio di me le sentenze relative e passo all'onorevole Mazzola ha detto l'onorevole Mazzola che io l'ho fatto della demagogia dicendo che un cittadino può essere condannato senza saper nulla
Non so se ho fatto della demagogia questa è la verità è demagogica occupata della media la demagogia certamente l'unico non si è attenuto agli atti direi alle leggi intanto cominciamo da un punto pacifico
La situazione delle notifiche così come ci hanno regalato il Parlamento della Repubblica italiana
Peggiore del codice Rocco questo è il primo punto su cui nessuno mi può smentire
è peggiore del Codice Rocco perché il codice Rocco diceva il dice questo
Quando un imputato non si trova ma guarda un po'cosa si fa si cerca a
Il codice Rocco il codice Rocco lo diceva e dava incombenza giudice di cercarlo nel luogo di residenza e poi nel luogo di nascita dopodiché lei dichiarava irreperibile
Ma siccome i fascisti erano duri e non volevano che nessuno disobbedisce allagavano fatta una norma l'onorevole Mazzola se non deve essere dimenticato di questa norma perché se ne possono trarre molte conseguenze una norma nella quale era scritto
Se è un imputato regolarmente citati
Non si presenta all'interrogatorio era renitente come si diceva in termine tecnico allora si considera irreperibile l'equazione non era logico
Perché se non mi presento mi puoi punire ma non puoi dire cioè irreperibile gli invece si può trovare e allora ecco ben pervenute alla Corte costituzionale
La Corte Costituzionale profittare all'onorevole Mazzola ha detto a me no questa è una norma incostituzionale perché perché voi potete punire chi non si presenta ma non potendo agire che è irreperibile che invece si può trovare perché qui c'è un salto logico che non si può fermare
Questa era la situazione prima del disegno di legge
Ora sopraggiunto in questo disegno di legge per fare i processi dice l'onorevole Mazzola
Pensare ingoiato
Si dice guardate qui non c'è da invocare il famoso ordine pubblico che si guardano bene richiamare ordine democratico e hanno ragione perché oggi democratico non ha proprio nulla l'ordine non c'entra nulla l'ordine pubblico perché si tratta di imputati di reati minori perché non sanno in carcere
Quindi vuol dire che non si tratta di reati gravi bene allora hanno detto nella nuova nella nuova dizione della legge
La polizia giudiziaria basta il poliziotto dunque
Nel primo atto compiuto con l'intervento dell'indiziato dell'imputato che non si è ritenuto l'internato inevitabilmente ventotto trenta lo invita a dichiarare uno dei luoghi indicati nella prima parte dell'articolo centosettantanove o a eleggere domicilio per le notificazioni
Ora rendiamoci conto della situazione
Uno è indiziato di reato guardate neppure imputato cioè sacche intorno a un certo fatto si fanno indagini punto e basta
è chiamato dalla polizia
Dicono dove elegge domicilio magari lui dice presso l'avvocato Viviani che è vecchio e quindi ha ben disposta a morire presso l'avvocato Viviani
Benissimo l'avvocato rianimare oppure io faccio anche l'esempio del poliziotto in malafede che sbaglia intendiamoci bene ma lasciamo andare a questo poniamo tutti in buona fede oppure sbaglia il numero delle abitazione
Si va a notificare lì non si trova o perché la persona verso la quale data eletto domicilio se n'è andata
O perché a quella persona non se ne occupa badanti anche a questo
Oppure perché è stato sbagliata l'indicazione
Cosa dovrebbe succedere secondo la logica secondo il codice fascista il codice Rocco Kemboi ci portate ad esaltare addirittura cosa succederebbe cosa dovrebbe succedere
Si fa l'indagine presso il luogo in cui
Nato prima residenza poi verso il luogo in cui è nato essendo le indagini sono negative non è vero che non si faccia il processo ma chi l'ha mai detto di queste storie
Allora si dichiara irreperibile e si segue la via degli irreperibili
E invece il secondo questa norma se è abbagliato chissà delle priorità si fa la voce dura degli irreperibili esigua la bocciatura degli irreperibili senza fare nessuna indagine
Sapete in cosa consiste la procedura degli reperibile a zero voleva approfondire approfondiscono punti a sapete cosa significa la procedura degli reperibili questo significa il cancelliere va dall'ufficiale giudiziario dice senti notifica notifica di questo atto
Lo immediatamente prendiate ci mette notificato al signor Pinco Pallino ai sensi dell'articolo centosei centosettantuno Codice Penale il cancelliere l'Aprilia lo mette nel fascicolo e arrivederci
Questa è la garanzia piani cittadino è data dalla nuova normativa non solo ma parlano dai disturbi hanno aggiunto un'altra normale
Hanno detto guardate anch'
Questa Dominici questa determinazione del domicilio legale fatta a norma dell'articolo precedente vale per tutto il corso del procedimento per cui quello non sa più nulla
Nel del la continuazione del processo quant'era indiziato lui non sapeva darsi all'imputato
E io li Navarra ho fatto al ministro a Bonifacio questo esempio
Ma l'ufficiale giudiziario trova una casa crollata
Sembra lui ha risposto si applica la procedura da irreperibili hai capito vedendo che la casa crollata quindi non cerchiamo secondo il solito di nascondersi dietro banalmente più o meno impaurite diciamo quello che è
Noi abbiamo creato un sistema secondo il quale il cittadino o a essere condannato senza che si sappia nulla del processo il te non era riuscita a fare e non aveva fatto neppure il fascismo colpa di tutti se volete col padre
Colpa di tutti perché io credo che sia siamo in questa situazione
E proprio perché c'è chi la pensa e vedo la situazione come la vede il mio amico e compagno spagnoli per il quale io ho grande simpatia e grande stima e cioè chi la vede in modo diverso
Io mi preoccupo perché quando spagnole parlavo sebbene io vi dico la verità
Va be'va be'mi convince
Ma poi ma quali sento senta penetrare Mazara gli dice sente caro perché è meglio le manderò miliardi di Euro e sentita no no non ti curare non timbrare tante illusioni
Ripeto il metodo ritengo Point Mallorca quanto ha detto Mazara
Parlava dell'impegno moderno ma intanto l'intermediazione della tarda assai acquista e allora e allora io mi domando
è una domanda perché tutti noi abbiamo perplessità incertezze la situazione è quella che è
Ma io mi domando al vero il Partito Comunista al punto aggiungo io meritatamente grandi consensi
Ma finché Balducci
Più chiara su un'altra posizione
Più chiara sulla posizione di lotta
Prima valutare per il venti giugno speriamo l'abbia ancora intendiamoci bene perché sei un parafulmine avendo imita il bene ma non lauda Latella lei aveva la data non è abilitata però contenti perché la lotta non è finita ma quando si comincia io lo dico anche nei riguardi del mio partito per carità quando si comincia con la teoria delle astensioni
L'astensione un brutto strumento in questo momento perché senza dare il PIL vantaggi della maggioranza i racconti danni della maggioranza guarda dei dobbiamo vicario tradito
Il governo è sorretta da voi
E poi è una beffa è in fondo l'attenzione è una prova ecco la verità in questi perché
Perché
Per adesso la maggioranza
Ci vuole la metà uno
Con attenzioni cosa succeda mettiamo un un paese contando era l'unica che non abbia la velleità di sperperare quattrini per la Bicamerale ITA e però in camera unica sei c'è un però sei cento parlamentari
Cinquecentottanta si astengono ben più voterà a favore alla maggioranza e al governo che cosa le ha contate
E allora secondo me i nastri ridicoli i nostri errori mia abuso di sbagliare intendiamoci bene mi auguro fermamente nel vagliare andrò sempre a sentire l'amico Spagna libera essere incoraggiato ma secondo me
Secondo me se
Secondo me noi abbiamo cominciato ospite il cioè quell'astensione
Non ci dimentichiamo che dicemmo per un piccolo periodo di tempo io dicevo ma perché anche per un piccolo periodo di tempo si deve dar fiato alla democrazia ridare nobiltà però
Diamo all'immediata per un piccolo periodo di tempo ora di tempo nel passato e e noi continuiamo attraverso questa spedizione a sorreggere un governo che non ha un programma che non ha una linea nel politica nel sociale nel economica vive alla giornata saltellando ora a destra ora a sinistra ora facendo un discorso contro le sinistre contro le destre
In questo modo non si fa politica in questo modo io temo noi non riusciamo a galvanizzare le masse per la lotta lei addormentiamo qui in questo modo lei allontaniamo
Quello che dovrebbe essere il nostro traguardo da quello che dovrebbe essere un miglioramento è un è un aumento del livello di progresso e di civiltà del Po
Riterminare brevissimamente soprattutto ringraziando tutti gli amici
E compagni che in questi due giorni hanno consentito credo
Un dialogo abbastanza raro
Un dialogo come tutti i dialoghi troppo rari che rischia di avere dei momenti in cui ci si fa male in cui si sospetta nell'altro la gratuità e magari la cattiveria e l'eccesso
Una situazione nella quale dobbiamo sicuramente guardarci
Nel settore al quale dobbiamo certamente guardarci perché
Anch'io sono come
Viviani fra quelli che stanno tentando da molti anni
Di criticare con tutte le drammaticità che ritengo necessaria una linea della sinistra
Che ritengo sbagliata onestamente
Che ritengo onestamente sbagliate onestamente nei due sensi quando in passato soprattutto il compagno certi compagni parlava di linee tre diritti o di traditori dei tradimenti c'è qualcosa che mi si ribellare dicevo anche magari cioè io sto benissimo invece che il dramma della sinistra come sempre il dramma di una forza storica di un corpo sociale
Non nel tradimento che cosa in fondo sempre marginale perché la coscienza del traditore sempre debole
La intendimento può per un momento pagare ma riferimento non è una politica della media scadenza o le lunghe scadenze procedimento significa non e quindi la drammaticità vera
Per un corpo sociale è una forza politica e nell'errore
Nella possibilità di errore ma dicevo da anni e credo che ospedali può darmene atto anche alla Camera ogni volta che siamo costretti devo dire ogni due giorni a votare contro qualcosa diciamo noi ci auguriamo che i compagni del Partito comunista abbiano ragione e nel torto perché perché se loro hanno ragione
Siamo tutti i migliori
Che abbiamo dinanzi una vita e politica e umana e personale diversa e positiva
Se per disgrazia se per avventura
Il Partito comunista e il Partito Socialista sbagliasse
E invece avessimo Regione certo potremmo se questo ci interessasse dire siamo stati testimoni di verità ma perché il problema di essere martiri e gloriosa dei testimoni non ci interessa
è evidente che noi sappiamo benissimo che la salvezza dell'alternativa di democrazia e di libertà deliberazione
Non passa dalla ragione eventuale ed ipotetica dei compagni radicali o dei compagni di minoranza della sinistra
Ma deve passare attraverso il corpo stare quindi corpo vivo delle sinistre che innanzitutto
Il corpo Stradella la sinistra che vede il partito comunista e quello socialista come lui componenti essenziali fondamentali con le quali o si vince così per se sbagliano si perde tutti quanti ecco perché non è una clausola distingue ogni ipocrisia è vero ed è appassionatamente vero
Questa nostra speranza di sbagliare ma resta anche che la lotta politica il dialogo e il dialogo significa superamento delle parzialità stabilito di ciascuno
No significa superamento della parzialità della verità anche di chi ha ragione L'Unità non si trova attraverso la compromissione la con Rita
Ma attraverso anche qui compromessi creativi
Che sono sempre il frutto di un dialogo drammatico di uno sfratto l'attenzione molto grossa ecco allora quello che devo dire per esempio e che ho sentito un momento fa può affiorare un certo e termina con questo elemento è la punta di disagio
Contributo di che si trattava ed è che mi metteva un po'mentre parlava Bozzi un po'vent'anni Eredi Ugo Spagnoli ma in effetti si tratta si è trovato al centro di fuochi incontri incrociati
E chi crede come stanno crede alla bontà delle proprie proposizione quelle del proprio partito
Certo rischia sempre di avvertire con sofferenza anche se non pensa necessariamente alla malafede degli altri incapacità di comprensione da parte degli altri ecco voglio dire
Ho sentito questo momento retta di fastidio di
Sergio mattutino è tornato al centro Ugo dico fuochi incrociati che se mi consente non sono solo questi no ecco c'era Liliana imputato eccetera non so se mi ha trovato sempre dall'altra parte
Ma il problema qual era ecco che vorrei chiudere il minimo un coetaneo spagnoli ecco forse per essere anche più di uno sforzo di riflessione perché aprire in quelle condizioni
Giorno dopo giorno ora dopo ora chiede per esempio radicale
Portato e costretto a combattere la sua lotta non solo per le strade sui marciapiedi tavolini eccetera ma ecco tutto e anche in Parlamento
Quando nel novanta per cento dei casi essa che non saranno il mondo è scontato
E nel novantanove per cento dei casi sa che anche se sarà da qualcuno ascoltato come così veramente una ghigliottina
Il tempo parlamentare scandita dopo cinque minuti il voto quasi unanime
Della Camera contro qualsiasi invito alla riflessione ripensamento quanto quando magari poi si incontrano i compagni i quali ti riconoscono una mozione quantomeno di stimolo terminò
Dicendo grazie davvero a lei
Relatori gli intervenuti non solo che stava tornando al convegno io credo che per noi è stata una grossa occasione per motivo di quelle di conoscerle
Ma questo le produzioni di dire che pone un milionesimo forse alcuni di loro hanno meglio conosciuto i radicali e se sarà forse potuti rendere conto
Che i radicali in questo Paese oggi in realtà sono titolare di tante cose ma non certo del diritto di essere giudicati e condannati su delle effettive pezze d'appoggio cioè su quello che sono ovvero da questo nasconde divenuta più vasta grazie
Replica
Si venera scenderebbero al Palazzo dei Congressi il problema è in corso di svolgimento il convegno indetto dal gruppo parlamentare radicale
Sul tema i progetti di limitazione del referendum vengono nel mio sull'ordine pubblico sono compatibili con l'ombrello costituzionale
Avremo quel professor Stefano preparata ancora Bolgiano in questa domanda quell'anzi spensi orali esista nulla preme mentre politico sopra problema riterrei replicano
Ma io penso che in questo momento gli spazi per rispettare la legalità repubblicana siano ancora Autamarocchi non sarei pessimista e non saremmo qui a discutere se questa possibilità non ci fosse quel proclama reale che abbiamo visto perché in questo momento gli utenti libero stante avviata una tendenza a restringere questi sbalzi becco qual è il problema respingono esperto restringe gli spazi in che senso dal reperto limitare le possibilità di azione diretta da parte dei cittadini per contestare decisioni banche degli ordini degli organi politici Cassano ritenuti non conformi all'interesse generale con l'importanza del referendum dovranno come strumento di contestazione delle decisioni parlamentari quindi Libardi ci penserà più dirette dei cittadini alla vita del Paese buon canale come si vede importantissimo che non sapendo che venissero ristretto ma semmai deve essere allargato ma consentiva proprio questa presenza continua dei cittadini per obbligare partiti forze politiche a un confronto guardino con le esigenze dei cittadini secondo intervento libertà
Ecco quello indubbiamente oggi c'è un problema di lotta alla criminalità comune e di lotta al terrorismo quello che qui mi pare stia venendo fuori con molta chiarezza benché limitare le libertà dei cittadini ben ragione questo obiettivo è un falso problema un quadro che e lo dimostrano le leggi a cominciare dalla famosa legge Reale fino ad oggi dal trombonista strana non va cioè imboccando questa strada non si arriva a reprimere la criminalità e a diminuire l'inciso sarebbe l'unico mentre quello che ne soffrono sono le libertà dei cittadini viene depressa limitata la possibilità di esprimere il dissenso e quindi ci sono rischi concreti per le libertà quindi una doppia strategia deve essere eseguita da una parte scegliere altre strade più efficienti di questa per combattere la criminalità è dall'altra salvaguardare perché la Costituzione lo vuole tra l'altro è questo
Non è argomento da poco tutti l'hanno sottopasso sottolineato ecco salvaguardare in pieno le libertà così come vuole la Costituzione e per consentire e dissensi opinione non siano limitati
Qui abbiamo quel giorno l'urto oggi pomeriggio allora pena all'hotel Michelangelo si svolgerà un'altra parte del convegno non è in forma di tavola rotonda e si parlerà del perché la Costituzione alla deriva cosa ci può dire su questi io che io credo che il materiale offerto nello discussione di questo durato tre giornate sia un elemento di giudizio importante per i politici che dovranno dare un giudizio sullo rispondere a questo interrogativo se la Costituzione va dalla
Io ho l'impressione che gli inizi di una deriva ci siano ma le possibilità di mantenerci tutti nell'alveo costituzionale siano tutt'altro che pregiudica sentiremo i politici e io mi auguro che la loro consapevolezza del problema ci consenta di essere più ottimisti
Alla fine della riunione
Perché Ambra nove per cui Mario Romani parlamentare replicando al al plurale rivolgermi alla seguente domanda quali sono i pericoli maggiori nell'ambito della crisi voglio garanzie costituzionali repubblicani
Io credo che il pericolo maggiore non sia rappresentato tanto dal restrizioni di queste garanzie
Che sono in atto quanto da un metodo che oramai è diventato usuale nel un restringe l'ambito delle garanzie costituzionali
C'è una vera e propria attività i truffa legislativa interno la Costituzione
Sì esaminiamo le norme che sono state Hummer interrotto il protesto per l'ordine pubblico se esaminiamo le norme con le quali si si ripropone di mettermi nel nulla il diritto costituzionale
Per preferendo un ci accorgiamo che c'è un filone comune questo è rappresentato dal la capacità truffaldina del del tiratore
C'è una capacità particolare nel girare intorno ai concetti prostitute e bisogna dire che se questo è cosa che va la scritta la responsabilità dei politici dei parlamentari del Parlamento nel suo assieme
Cioè anche una grave responsabilità della cultura ed è la cultura giuridica in particolare che a con i suoi intellettuali organici al compromesso storico fornito una copertura abbondante a questo particolare Modotti legiferare
Colletti truffaldine leggi che altri ormoni grandi principi di libertà e poi nella pratica finiscono nette nel nulla
Leggi che in realtà fanno passare le peggiori forme di angheria poliziesca camuffa angolo contano mozioni diverse e nuove che si circa di cui si cerca di sottolineare una presunta differenza tra schemi antichi e Easy Crati in quanto più conosciuti
Di attività poliziesca
Ecco questi comunque a tortura sette dei giuristi che intellettuali di un certo tipo di intellettuale appello degli strati io credo che dato importante di questo convegno se quello che ha dimostrato che esiste anche un'altra cultura giuridica quella che oggi forse è tagliata fuori
Da i grandi mezzi d'informazione che non scriverà Laterza pagine dei giornali cosiddetti intride evidenti e ben pensanti quelli che Anita gridavano contro il Partito comunista ma che oggi di fronte al compromesso storico sono diventati i principali sostenitori di tutte le cose peggiori del compromesso storico sta per Amman merci
E questa altra cultura giuridica
Oggi emerge emerge in occasioni come queste perché ripeto cioè quest'altro dato grave e questo è un altro grave dall'altro aspetto molto grave la crisi enti legalità costituzionale e quella censura con la quale si copre
Ogni iniziativa con la quale in realtà sì i crea intorno al dato truffaldino quella impossibilità di
Fare emergere la truffa attraverso il silenzio retrocesso dalla stampa
Qualunque governo a fianco dei catari deputato supplente del Partito Radicale al quale rivolgiamo questa domanda
In relazione all'ultimo le posizioni di ministri e generali alle importazioni di falsa testimonianza e ed eventuali confronti critiche si saprà la verità sulla strategia prevenzione al processo di Catanzaro
Beh guarda superiore che comunque un uno squarcio di verità
Si riesca ad ottenerlo e fino a questo momento la prostrazione la mia personale nel processo di Catanzaro atteso a questi risultati
Non c'è il nostro intervento che siamo arrivati a questo punto l'incriminazione dei ministri i probabili e possibili incriminazioni di giorni proprio nella misura fermarsi qua la strategia della tensione cioè quell'attività che ha portato alla strage di piazza Fontana alle bombe sui treni dagli anni Sessanta sette al settantuno
E certamente una strategia dissestato
In che misura intervenga il sette in che misura intervengano altre altri apparati dello Stato vedi gli altari riservati che sono ancora fuori del processo ma che devono entrare perché il Viminale e responsabile certamente più dei servizi di sicurezza militari ecco questo bisognerà approfondire ed io saremmo tutti gli sforzi in questo senso
Finito il sito ripeto comincerà il momento degli Affari riservati del Viminale
Il convegno che si sta svolgendo Pelizzoli che abbia pertanto qualcosa di vero in quello che il dibattito esploso almeno tu sarai controllato giuridica penale
Riguarda il con quello che si sta svolgendo avuto un grossissimo risultato
Io credo che da molti anni non si aveva un risultato di questo genere in un convegno giuridico e politico abbiamo notato la relazione una volta e pesante
Di tutta la classe dei giuristi dei baroni diciamo parole
Del diritto contro una serie di leggi liberticide che tu adesso hai potuto notare questa mattina sono state difese molto male dalle dalle dal rappresentante ufficiale del partito comunista che raddoppi
Che erano in primavera
Il quale in definitiva mentre nel discorso generale è riuscito ma nel cioè una un così un notevole spunto dialettico
A titolo di interessi neppure granché bene il momento poi incolore esaminato distintamente le varie bevande verde pubblico ha dovuto convenire che si trattava davvero del ipotesi fondi ipotesi repressive repressiva in senso generale generalizzato quali non si erano mai avute nel nostro Paese quindi per concludere devo dirti
Che la sensibilità dimostrata da tutti giuristi in questo convegno guarda che lo Caroli giuristi con l'etichetta radicale nessuno o quasi
Ma giuristi della sinistra ci fa bene sperare in un impegno di costoro sul piano così della della battaglia politica che fino adesso
Anche sull'impegno intellettuale si ma quello che mi interessa in particolare in questo va di sottolineare
E che abbiamo notato la loro disponibilità a norme riservare i loro discorsi critici nelle Aule tutti TTT di università o dei convegni di studi tra virgolette ma di venire fuori allo scoperto di denunciare al Paese la situazione la quale ci troviamo a questo un grosso risultato
Abbiamo qui professor Mario Barone già presidente dell'Associazione nazionale magistrati e attualmente presidente di Magistratura democratica
Il dottor Salvatore Seveso problema generale di magistratura buona pratica
Però genera proprio grazie ad Amanda al professor Mario Barone che tradotto considera detassazione guardando al cronista
La crisi del ruolo dorme proprio le magistrature in questa società in crisi
Questa crisi e determinata soprattutto da un indiviso legislativo
Orientato nel chiave repressiva al combattere una battaglia
Della quale tutti sentono la l'urgenza e la necessità ma che a nostro avviso viene portata avanti con strumenti legislativi
Incongrui se si debbano giudicare dai risultati queste ultime leggi quelle che dal settantaquattro improvviso non è entrata in vigore
Con risultati tutt'altro che lusinghieri perché hanno non direi che lo hanno determinato ma sono stante presenti tessuto legislativo nello stesso momento in cui il fenomeno della criminalità del terrorismo
Ha continuato ad emergere con toni sempre più accesi e rilevanti incisivi nella tessuto sociale una specie di escalation del crimine
Insieme con una escalation delle norme repressive non vorrei che questa che questo collegamento voglia significare un rapporto causale di Caruso perfetto e appena una constatazione che non si può non fare
è una costruzione che non si può non fare soprattutto nel momento in cui sanarlo spurio anzi sono state già ho proposto nuovi nuove misure legislative che incrementano ulteriormente questa politica repressiva la domanda che molti ci poniamo ed ad Amanda che soprattutto se per prodiano da magistrati
Per l'abbraccio da un angolo visuale
Di coloro che poi saranno chiamati responsabilmente a valorizzare questo politica Ardant verrà cioè utilmente operante nella direzione nella quale si porrebbe che operasse la direzione cioè di combattere la criminalità di restituire un ordine democratico al Paese
In relazione a queste finalità e a questa responsabilità noi ci proviamo pesantemente un interrogativo un interrogativo che viene dall'esperienza che viene dalla constatazione dei risultati finora raggiunti
Una constatazione che come ho detto poc'anzi è una costatazione purtroppo negativo
Il problema allora si pone in relazione alla utilità di nuove norme repressivi si pone in relazione alla bisogno che
Con la società
Viva
Nella speranza attraverso queste norme
Il vedere restituita alla sua uno al suo assetto una situazione di tranquillità di tranquillità questa speranza Secondo nuovi
Forse è mal posta se collocata unicamente o prevalentemente sulla utilità sulla funzionalità di queste di questa politica legislativa
Il bisogno quindi che noi alcunché
Avvertiamo e quello di rendere sempre più rigide e questo è per lo meno dovendoci limitare a osservare quello che il nostro ruolo ad essere sempre più vigili nello scoprire anticipatamente nello scoprire anticipatamente queste questi pericoli
Una vigilanza che ci serve soprattutto nel momento in cui il questo verme dovremmo essere interpretate quello già in vigore e dovranno essere interpretate quelle che mi auguro è talmente potranno essere nuovamente emana
Ma per errore dottoressa evocato da sanare
La crisi è certa nella società non c'è dubbio che un
L'esplodere della criminalità sia andato a reale
E che bisogno di sicurezza sì anche se non mi sembra una domanda reale che nasce dalla società
Il problema sta però nel tipo di risposta a questo bisogno viene offerto
Una risposta che il modello che avvicini strutturali le radici sociali
Le radici cereali profondo del problema dottor Buddy tenta di riprodurre tutto il problema adora questione di per l'ordine pubblico da regolare attraverso interventi pure a monte repressivi interventi cioè che allargano l'ambito dei partoriti quella percezione della produzione sul cittadino
E non mi hanno prendono spazio accordata alla magistratura
Nello spessore ma procuratore Rocco dello Stato liberale
Tornando produttiva a ridurre l'apparato giudiziario il giudice fa
Al professor Richard formalizza l'attore domani quell'attività dell'esecutivo dei corpi di polizia che si svolge al destriero dovrà controllare
Fattispecie che non serve suscettibili
Il controllo giudiziario
In questo Mondiale
Alla crisi generale alla crisi del Paese
Non solo c'è una risposta di una seria come non lo sarebbe premio risposta
Praticamente autoritaria
Ha problemi reali
Ma si carica questa crisi io no ulteriore crisi per così dire e cioè della crisi del magistrato il quale due opere
Sparire allora il suo ma proporre appunto pugni garante vanno libertà costituzionali
Controllore del attività di polizia
Dini accertatore dura legalità dell'operato degli organi di polizia
Ecco due mila che la magistratura abbia svolto storicamente questo vorrei sempre ovvero il greggio ma esisteva la possibilità di svolgerla perlomeno a livello di principi costituzionali
Esisteva questa potenzialità ed è una potenzialità che negli ultimi anni cominciano ora Alda tra De Rossi in pratica comincia ora
A registrare interventi e persecuzioni giudiziarie se non per prima sperimentate non gioverebbe alla diffuso mi sa
Delle libertà costituzionale in funzione del controllo dell'attività di polizia orecchie
Perché questa possibilità teorica del principio mi ha messo in crisi ed alcuni una crescita ulteriore e profondo e radicale vero che il magistrato
A Marco Pannella alla famiglia del quando l'inventore al partito radicale somme a difesa della Costituzione segretario d'ombra
Chiediamo le impressioni su questo convegno che serve molto interessante per gli interventi per la presenza di molti partiti minori
Direi che il l'insediamento di questo condono che quando a Palermo apparentemente sonori come gruppo parlamentare libertario radicale denunciato dei pericoli gravissimi di attentato alla Costituzione di di deterioramento dello il quadro istituzionale
In realtà non era membro dei politici particolarmente urbana bravi valido in Maremma il portavoce
Di una posizione di un timore ampiamente diffuso e condiviso proprio per non sarà un problema giochi costituzionalisti italiani
Rettore di turisti convocati cinque anni in questo convegno essendo al novantanove per cento non radicali fratturati spesso senza eccezioni convergere anzi a sottolineare la gravità
Dell'attacco al referendum degli attacchi attraverso l'ordine pubblico all'ordine costituzionale che vengono realizzati dall'esame chi vede nell'accordo del sei al governo
Per inserirsi emerso specialmente del campione dal punto di vista del il diritto penale dei dissoluti sul diritto penale qualcosa di nuovo di questo convegno rispetta i convegni giuridici che si tenne l'anno aumenta in Italia e in Europa
Ma se questo è un convegno del tutto particolare singolare una formula nuova convocato da un gruppo parlamentare radicale con lo il tempo più di sedici ore di dibattito riservato e non radicali soprattutto giuristi
E il il giudizio che ho raccolto soprattutto noi leghisti e questo è stato un convegno per loro estremamente stimolante e ricco e creativo non posso che riferire la loro opinione perché credo nel progetto mi riguarda Fonsai difficilmente dare un giudizio non avendo confronti da fare non essendo io un giurista e non andando normalmente questi conti
Visse il livello degli interventi possiamo anche dire
E aperti gli interventi tecnici dal punto di vista costituzionale e giuridico c'è anche una presa di coscienza di questi interventi dal punto di vista puramente intellettuale cioè dell'intellettuale che non si pone più a all'interno dei partiti che segue le direttive dei partiti ma si propone come testimone poi nella società civile
Ancora generalizzare la cosa posso constatare che lo ripeto un convegno che ha visto degli apporti qualitativi di grossissima anche autorità e autorevolezza
Si è risolto in una convergenza assoluta di preoccupazioni di critiche anche di opposizione con le posizioni del partito del gruppo parlamentare radicale questo costellazione il convegno dal pubblico tutti possono fare
Posso aggiungere che molti appunto di questi oratore sono dei compagni comunisti dei compagni socialisti ma molti dei compagni comunisti quei non ritengo di essere loro in contraddizione con le loro idee
E soprattutto di non essere in contraddizione col sentimento comune della stragrande maggioranza dei comunisti in Italia ma che ritengo evidentemente che sia il vertice del partito in questo momento rischia di entrare in contraddizione con il gli interessi e le speranze dei comuni e inserirlo in questo mese si è fatta pesante su quelle introvabili ferito i cento giorni a difesa della Costituzione
Questo mi pare un dubbio cioè anche le conclusioni adesso alla tavola rotonda con le ultime parole del compagno spagnoli del PC che ha detto
Che se ci si tenterà di far fuori il referendum dalla carta delle cose concrete si possono fare in Italia per un comunista non mancherà di impegnarsi per impedire questa questa politica questo atto lei è un fatto sicuramente può non m'illudo che le dichiarazioni di un minuto di un compagno anche se autorevole
Posso da un momento all'altro far mutare la situazione mi pare pacifico che da trenta giorni da quando abbiamo denunciato fondo sociale di grave pericolo sentiamo ancora una volta avviandosi verso quella possibile vittoria
Contro quella probabile sconfitta della quale sempre realisticamente in genere partiamo quando ci impegniamo in difesa del diritto e delle libertà ed ecco
Solo agli occhi di settanta mila poliziotti o di quel novanta per cento dei settanta mila poliziotti che hanno chiesto di costituire un sindacato democratico è legato al resto del movimento dei lavoratori grazie
Grazie iscritto a parlare Pecorella
Mi sembra che la sostanza del discorso
Di Neppi Modona di questa mattina
Si possa riassumere in questo ma insomma signori un po'di Realpolitik
Ecco
Prima di vedere il senso l'efficacia di questa Realpolitik
Bisogna avere ben chiaro che cosa sta succedendo nel processo penale
L'avere ben chiaro in che cosa sta mutando il volto della giustizia penale
E allora prendiamo i due cardini fondamentali i due esempi centrali che ci consentono di capire tutto l'insieme del fenomeno
Partiamo dal trattamento della libertà della persona
Sappiamo che con una serie di leggi successive
La carcerazione preventiva ha raggiunto termini irragionevoli
Cioè è possibile oggi una carcerazione preventiva che arrivi otto anni ma c'è di più è possibile una carcerazione preventiva che duri sempre come nell'ipotesi della così detta legge anti Curcio
E allora qual è diventata la funzione del processo penale
Non già naturalmente di accertare le responsabilità
Anzi di intervenire
A convalidare una situazione di detenzione spesso già scontati questo significa non è una cosa nuova ma questo significa nella sostanza che processo penale ha perso completamente la sua funzione è diventato qualcosa di diverso
Altro criterio di riferimento sono i poteri di polizia
Mi riferisco all'interrogatorio di polizia
Mi riferisco al fermo di indiziati che è stato allargato addirittura rispetto alla previsione del Codice Rocco
Mi riferisco a tutte le disposizioni contenute nel progetto governativo
Ebbene l'aumento dei poteri di polizia trasferisce l'attività di accertamento dei reati dalla sede giurisdizionale alla sede di potere esecutivo in che senso
Nel senso che la polizia trasmetterà al magistrato l'indagine praticamente già compiuta
Compiuta nella fase più delicata e il magistrato
Già oggi c'è questa tendenza ma evidentemente sarà ulteriormente aggravata potrà limitarsi sosta soltanto a esaminare la validità formale di questi atti a esaminare se c'erano i presupposti per certi comportamenti
Nella sostanza si è riprodotta quella situazione superata con le leggi successive a Milano centosettanta di una subordinazione del potere giurisdizionale al potere esecutivo
Eccolo là mi pare che partendo da questo dato
Non si possa semplicemente dire bisogna essere attenti al fenomeno della criminalità perché
Se noi dovessimo constatare che tutta la struttura giuridico politica del nostro ordinamento
Sta mutando nel senso che è un altro ordinamento come è stato ricordato la prossima poi questa mattina
E allora non basta l'appello alla criminalità perché l'appello la criminalità per quanto giusta per quanto fondato certamente non ci autorizza né ci trova consenzienti nelle rinunciare lo Stato di diritto
Per cui esista una Costituzione che nasce come è stato ricordato dalla Resistenza
è sbagliato in sostanza il metodo proposto di dire
Vediamo queste leggi nel loro complesso
Vediamo se nel loro complesso sono buone o sono cattive facciamo un bilancio finale e poi le approviamo con lady saprò che hanno in realtà c'è una discriminante iniziale e che o queste leggi corrispondono a sistema costituzionale
O queste leggi non corrispondono a sistema costituzionale
Solo nell'ipotesi di una risposta affermativa dovremo scegliere quelle misure che sono le più efficaci per combattere la criminalità non è una posizione illuministica
Non che io abbia qualcosa in contrario sulle posizioni luministica è semplicemente una scelta di campo o stare con la Costituzione costare fuori dalla Costituzione
Quindi il criterio di riferimento fondamentale resta questo
Ma io credo che le misure proposte da qualunque punto di vista siano esaminate appaiono prive di legittimazione cioè appaiano
Incapaci di risolvere i problemi per cui vengono poste da talune forze politiche
Cominciamo dal primo dato gli effetti sul futuro processo penale
C'è una contraddizione di fondo
Tra la legge delega e l'insieme delle norme che sono state approvate da settantaquattro oggi e che si propongono di approvare in futuro
Basterebbe considerare un dato
E cioè che sono le stesse leggi eccezionali che pongono se stesse fuori dal programma
Della riforma dicendo perdiamo validità il giorno in cui verrà approvato il nuovo codice di procedura penale che non è evidentemente un fatto meramente tecnico perché sappiamo tutti che allorché interviene una legge successiva legge precedente perde validità questa indicazione è un'indicazione politica cioè state tranquilli
Perché quando ci sarà il nuovo codice di procedura penale perderemo di avere efficacia
Ma poi c'è un dato ancora più concreto
Il nuovo codice di procedura penale mira a un processo accusatorio
Lo pone addirittura come preambolo dopo una serie di principi che vengono indicati
Ma il processo accusatorio ha questa caratteristica che nessuna prova viene formata dalla polizia la prova viene formata in un contraddittorio pubblico
Attraverso gli elementi portati da tutte le parti cioè la formazione della prova il potere esclusivo e privilegiato del giudice
Ora se noi stiamo creando un sistema in cui la prova viene formata fondamentalmente dalla polizia e chiaro che abbiamo una contraddizione di fondo rispetto a quello che sarà il futuro sistema
E non è neanche
Completamente esatto quello che è stato detto questa mattina e cioè che in fondo le riforme dell'otto agosto anticipano il Codice di nuovo codice di procedura penale
Per quanto riguarda le nullità la legge delega contiene espressamente l'indicazione della salvezza delle novità assolute
E poiché le novità assolute
Riguardano tradizionalmente i tre elementi fondamentali del processo il giudice il Pubblico Ministero e l'imputato nel momento in cui di questi elementi centrali si esclude solo la tutela dell'imputato è chiaro che non siamo nell'ottica della legge delega ma questo vale
In parte soltanto per quanto riguarda la connessione tre procedimenti perché è vero che la tendenza è quella a voler celebrare processi salvo poi a trovare una sede i meccanismi per non celebrarlo
Ma il meccanismo della connessione significava una separazione tra procedimenti che non fossero tra loro collegati dall'esigenza fondamentale dell'esame della personalità dell'imputata
La soluzione adottata esattamente nel senso opposto cioè le la persona da deputato scompare ma c'è di più quello che è più grave rispetto a questo meccanismo della connessione
E che ha introdotto una serie di pericolosissimi interventi
Di una parte della magistratura sull'altra
Voglio dire che il giudice
Che si occupa dell'altro processo e sembrerebbe logico che sia così
Ha il diritto di acquisire gli atti del processo parallelo
Nel progetto di legge governativo si va ancora più in là qualunque giudice ha il diritto di richiedere gli atti di un altro giudice ebbene se vi fosse accaduto come accaduto a me di leggere le veline del Sid
Prodotte a Catanzaro laddove si dice che è un certo giudice di Trieste
Sta dando una serie di informazioni
Tutte negative naturalmente e comunque però attinenti lo stato delle indagini su un certo giudice di Padova che sta indagando su Freda e Ventura io credo che si potrebbe comprendere qual è la enorme gravità del meccanismo introdotto attraverso questa giustificazione della rapidità dei procedimenti
Certo la questione la connessione va risolta ma non va risolta né a danno della esami da persone dall'imputato né a danno di quell'autonomia che deve avere il magistrato nel momento in cui conduce le indagini
Tanto più che sappiamo che attraverso questi meccanismi non solo si è controllato un magistrato attraverso un altro ma addirittura si è sottratto spesso un processo magistrato trasferendolo presente da una città del Nord a una città del centro Italia
Ma allora qual è la conseguenza della prima valutazione critica di queste riforme e che si sta incancrenendo un sistema giudiziario nel quale il processo penale quando verrà innestato avrà enormi difficoltà di muoversi diamo per scontata la buona fede che cioè questo nuovo processo penale sarà approvato
Ma anche il giorno in cui fosse approvato e tra parentesi ricordiamo che la commissione delle strutture da quello che mi risulta e praticamente paralizzata anche quando questo però nuovo processo penale sarà approvato si troverà davanti una prassi un'abitudine un costume giudiziario che è stato formato da trent'anni di Codice Rocco è stato aggravato da alcuni anni di legge democratica
Ma e qui entro nel vivo dalla questione rispetto alla così detta Realpolitik
Davvero queste misure
Sono efficaci
Per quanto riguarda la lotta alla criminalità
Io credo che ci siano intanto due dati obiettività osservare il primo è che da un punto di vista della statistica giudiziaria
La legge reale a dimostrato la sua assoluta inefficace
Cioè
Nei tempi l'intervento delle leggi eccezionali non hanno in alcun modo modificato anzi un allarme che viene dato a tutti i procuratori generali dopo la legge Reale non hanno in alcun modo modificato l'entità e la gravità della criminalità ma poi c'è una seconda osservazione
E che nasce da coloro stessi che propongono queste leggi che sono peggiorative della legge Reale allora abbiamo trent'anni di un certo codice
Di diritto e procedura penale impostato su certi principi
Questo codice si è dimostrato incapace nello scontro contro la criminalità
Intervengono alcune leggi che peggiorano le caratteristiche di questo codice mi riferiscono legge Reale che si dimostra incapace di costituire un Baluardo contro la criminalità e qual è la soluzione proposta
Di aggravare ulteriormente un sistema che nel suo complesso si è dimostrato incapace di frenare il fenomeno e criminalità evidentemente è una strada sbagliata questo mi pare un'osservazione elementare che chiunque
Può fare
Ma c'è poi un dato di politica criminale che abbastanza noto e cioè
L'aggravamento della violenza di Stato l'aggravamento del livello di repressione a un effetto esattamente contrario a quello che di solito si pensa e cioè un effetto peggiorativo nella quantità e nella qualità dei reati
Perché è un esempio spesso ricordato quando
Il reo si trova di fronte a una possibilità di trattamento che lo esclude definitivamente dalla Società e comunque talmente grave da metterlo in condizione di fare una scelta definitiva la scelta che farà sarà più in avanti rispetto alla violenza
E rispetto all'atto che ha intenzione di compiere se questo gli garantisce una possibilità di sfuggire alla giustizia quindi quando si è posto ad esempio un
Una sanzione penale per il sequestro di persona che corrisponde praticamente all'omicidio si è posto nelle mani di chi compie questi fatti
Una Scelta di questo genere
Eliminare l'ostaggio con una maggior sicurezza di non essere scoperto o conservarlo con il pericolo di essere scoperto e subire una pena che corrisponde praticamente a quella che mi pareva applicata se lo eliminassimo poiché la criminalità non è altro che una forma di impresa economica con alcune caratteristiche evidentemente la scelta e nel senso che sia
Di maggior profitto e di minor rischio
Ma poi c'è un errore che io credo vada smascherato
Un altro errore abbastanza grave quello di ritenere che se riduciamo le garanzie dell'imputato
In questo modo è più semplice arrivare alla scoperta dei colpevoli
Ecco allora basterebbe ricordare che una serie di garanzie introdotte dal settanta settantaquattro
Sono state introdotte proprio in funzione di gravi errori giudiziari che erano stati commessi per la mancanza delle garanzie dell'imputato
Cioè pensiamo alla introduzione della presenza del difensore all'interrogatorio o all'introduzione o anzi contraeva eliminazione ritrovato di polizia per all'origine di tutto questo
Star il famoso caso rigidi in cui è vero che Egidi
Ebbe quello che ebbe dalla polizia ma è anche vero che ciò che colpì fu che questa violenza tira fuori dei colpevoli che non esistono e questa mancanza di garanzie tira fuori i colpevoli che non esistano
E allora la mancanza di garanzia ci potrà portare in carcere qualcuno ma questo non significa che incida effettivamente sulla criminalità perché non significa proprio per la mancanza di garanzie che si vadano a colpire che coloro che sono di effettivi responsabili dei fatti per cui si procede
Ma poi io credo che basta un'osservazione di buonsenso
Prendiamo l'articolo ventidue del progetto governativo sugli atti preparatori quale dice che
è possibile l'arresto provvisorio di persone che anche fuori dei casi tentativo pongono in essere atti preparatori ritenuti tali delitti tra cui la rapina e sequestro di persona e allora io mi chiedo esiste è immaginabile
Un caso
Della polizia che fosse al corrente
Che avesse le prove
Che si sta organizzando un sequestro una rapina e che si sia messa in condizione di far portare a termine questo reato di farlo consumare perché prima di quel momento purtroppo aveva le mani legate
Io mi chiedo se una stazione di questo genere si è verificata mai nel nostro Paese allora forse questo tipo di risposta alla criminalità potrebbe essere presa in considerazione con più serietà
Dal punto di vista lasciamo l'aspetto costituzionale dal punto di vista della sua efficacia ma io credo effettivamente che non sia concepibile una situazione di conoscenza di atti preparatori da parte della polizia
Che non porti di per sé il controllo e l'impedimento della esecuzione del reato
Nella fase in cui questo atto preparatorio diventa atto socialmente e giuridicamente rilevante perché pericoloso
Ma dicevo che criterio primario rispetto al quale si deve esprimere un giudizio
Rispetto a queste leggi è la Costituzione
E allora dal punto di vista costituzionale ci sono una serie di osservazioni critiche intanto l'intero sistema delle misure coercitive attuale cioè la custodia preventiva
Contraddice con la Costituzione perché
Intanto perché si considera lo stato di custodia preventiva nella Costituzione una situazione eccezionale e provvisoria mentre invece come abbiamo visto sta diventando una situazione pressoché definitiva per l'imputato
Dall'altro si considera l'intervento della polizia nel dare inizio allo stato di castrazione preventiva appunto come eccezionale dovuto a casi di necessità ed urgenza
Ebbene estendendo come si sta estendendo l'intervento la polizia attraverso gli atti preparatori attraverso il fermo di polizia non per i gravi indizi ma solo per gli indizi l'intervento della polizia nella
L'imitazione coatta personale è diventato un fatto assolutamente ordinario tanto è vero che io sono convinto che se dovessimo fare un indagine un po'più approfondita troveremmo che nella grande
Maggioranza dei casi lo stato di detenzione a inizio da un atto di polizia e non da una prima del magistrato
Altrettanto pericoloso e l'attacco portato al principio di legalità perché è stato ricordato anche da Neppi Modona che le misure di prevenzione stanno mutando radicalmente di significato
In quanto non sono più misure che si applicano a un costume di vita
A quello che si potrebbe chiamare un tipo di autore antisociale ma si applicano a coloro che compiono un in essere un singolo atto
Un atto cosiddetto preparatoria per cui abbiamo due sistemi
Repressivi due sistemi punitivi il sistema che fa riferimento al reato e sistema che fa riferimento all'atto preparatorio il sistema che fa riferimento al reato porta la pena e si teme che fa riferimento all'atto preparatorio porta alla misura di prevenzione
Senonché il principio di legalità il principio dettato esclusivamente almeno così mi risulta in ordine al sistema normativo
Che ha come cardini reato e pena allora si riproduce in un certo senso la situazione che secondo me è proprio di qualunque gli stati di qualunque Stato autoritario e cioè una legalità apparente
In fondo il principio di legalità era affermato nel primo articolo del Codice Penale fascista allora una legalità apparente a cui sottostà una illegalità
Continuate no una illegalità non controllabile
Ma
Rispetto all'atto preparatorio
E possibile quanto meno porsi un problema di tipicità cioè è possibile dire va bene accettiamo il criterio dell'atto preparatorio però introduciamo quelle garanzie che Neppi Modona stamattina diceva sono essenziali e irrinunciabili
E Neppi Modona giungeva ma io in questo momento non sono in grado di
Prevedere o di descrivere questi atti preparatori perché non ho sufficiente fantasia io non sono d'accordo su questo perché sono convinto che Neppi Modona abbia sufficiente fantasia per descrivono come forse tutti noi il fatto è che nessun atto preparatorio
Può essere descritto come atto tipico in relazione alla commissione di un reato
Nel momento in cui io dico il ritrovamento di una mappa questo è un esempio che è stato fatto
Ecco io voglio che mi si spieghi in che modo una norma potrebbe definire questo come atto preparatorio il ritrovamento di una mappa dove in quali circostanze e soprattutto da parte di chi l'appostamento anche questo che cos'è un appostamento appostamento e stare in un luogo ma stare in un luogo rispetto che cosa
Ora rendiamoci conto che il principio di legalità salta in ordine all'atto preparatorio e vedremo in che senso Sultan proprio perché l'atto preparatorio non essendo univoco e non potendo essere univoco
Da è un atto che tutti commettiamo in questo momento io sto commettendo un atto preparatorio rispetto all'istigazione a delinquere perché se fra un attimo io vi spiegherò uditorio a commettere un reato come però reato di istigazione a delinquere e così via
Si potrebbero fare un'infinità di esempi
Ma saltando altre osservazioni che si potrebbero fare sulle
Sugli aspetti di incostituzionalità io vorrei toccare il punto che in un certo senso mi preme di più e cioè vedere esaminare in che rapporto stanno le misure proposte con l'articolo tre se con