Speciale Giustizia

Buonasera a tutti la Lorena D'Urso benvenuti all'ascolto dello Speciale giustizia e dunque le riforme della giustizia verranno esaminate in Aula alla Camera nel mese di novembre in particolare saranno esaminate dall'Assemblea
Il disegno di legge delle Egadi riforma del processo civile approvato dal Senato il ventuno nel settembre scorso
La riforma del consiglio superiore della magistratura e dell'ordinamento giudiziario è domani domani ventisei ottobre la commissione giustizia della Camera nell'ambito dell'esame del disegno di legge delega al governo per e l'efficienza della processo civile per la revisione della disciplina degli strumenti di risoluzione alternativa delle controversie misure urgenti di razionalizzazione dei procedimenti
In in materia di diritti delle persone e delle famiglie nonché in materia di esecuzione forzata svolgerà in videoconferenza diverse audizioni e intanto c'è da dire che il quindici settembre scorso e il Consiglio Superiore della Magistratura a colto complessivamente in modo non oppositivo le misure contenute nella progetto di riforma del processo o civile ma ne ha anche messo in evidenza alcuni profili critici il plenum di Palazzo dei Marescialli ha ha approvato all'unanimità il parere sulla riforma con la quale si intende introdurre novità in materia di ufficio per il processo il rafforzamento degli strumenti di mediazione
E conciliazione istituzione del tribunale delle persone dei minorenni e della famiglia digitalizzazione della giustizia civile e semplificazione dei procedimenti civili
E di esecuzione forzata al nel parere di cui sono stati relatori sentiremo fra poco i laico del Movimento cinque Stelle Fulvio Gigliotti è la togata di intimo la Magistratura indipendente Loredana amici che si sottolineavano anche alcune criticità del testo di riforma quali l'assunzione temporanea in uno stabile di coloro che hanno hanno a che andranno a comporre cioè l'ufficio ONU per il processo circostanza che potrebbe non consentire di raggiungere efficacemente gli obiettivi
Di riduzione dell'arretrato e dei tempi di durata dei processi
Civili annunciati nel Pnr re e tra i profili critici anche la non contestazione per il contumace che potrebbe emerge dal parere finire con il produrre effetti di maggiore complicazione delle nuove controversie o avere conseguenze
Discriminatorie per coloro i quali pur non rientrando nei parametri previsti per l'ammissione alla patrocinio a spese dello Stato sono privi dei mezzi economici necessari
Per sostenere i costi di difesa
E ancora il Consiglio non superiore della magistratura in questo parere critico nell'anticipazione delle preclusioni negli atti introduttivi dei processi civili perché potrebbe elevare il tasso di complessità delle difese quanto all'istituzione del tribunale le persone dei minorenni della famiglia
Nel parere nel si evidenzia la necessità di continuare ad avvalersi delle competenze dei giudici onorari attualmente incardinati presso gli uffici giudiziari minorili per il Tribunale della famiglia inoltre il CSM
Sollecita questo parere interventi per il necessario ampliamento dell'organico dei giudici delle Sezioni specializzate
E dei relativi pubblici ministeri infine nel documento approvato nel documento approvato dal plenum si chiedono anche interventi per l'introduzione di incentivi per la riduzione del turnover dei magistrati nelle sedi giudiziarie soprattutto meridionali
Di ampliamento dell'organico delle corti d'appello che costituiscono attualmente la a categoria di uffici in maggiore sofferenza da questa sera vogliamo proporvi un'ampia sintesi del dibattito che appunto si è tenuto a Palazzo dei Marescialli in plenum il quindici settembre scorso in particolare sentiremo la prima parte del dibattito appunto dedicato all'esame del parere sulla riforma del processo civile seduta del CSM presieduta dal vicepresidente David Ermini dicevamo lo sentire li sentirete nel corso del dibattito più volte i due relatori che erano il consigliere Lai col del Movimento cinque Stelle Fulvio
Gigliotti la la consigliera di Magistratura a indipendente togata quindi di Magistratura indipendente Loredana amici che sediamo sentiamo dunque questa seduta del plenum
Del consiglio superiore della magistratura del quindici settembre scorso
Figlio atti vorrei se poi lo potete chiamare per cortesia perché vorrei iniziare i nostri lavori con il parere
E dedicare la mattina ho anche messo a seconda del tempo che occorre
Alla votazione alle l'esame degli emendamenti sul civile peraltro mi ha riferito il presidente Gigliotti che c'è un ulteriore emendamento che mi deve essere ancora presentata non so se è già stato presentato
Non è ancora stato formalizzato
è accomodata verifichiamo la perché il numero legale ecco il consigliere Gigli otto è arrivato consigliere pre così era Gigliotti l'emendamento è già perfetto allora facciamo una cosa intanto lo lo deposita
Perfetto
Noi lo distribuiamo nel frattempo facciamo gli speciali e poi naturalmente lo lo discutiamo alla fine di tutti gli altri emendamenti per dar modo ai consiglieri di poterlo
Esaminare
Allora adesso vi saranno distribuiti anche lui dice la dottoressa Ciarniello
Gli emendamenti che sono rimasti da approvare o da da già approvare da discutere
Del del parere
Sì sì ho capito
Perfetto va bene possiamo cominciare con gli speciali intanto che viene formalizzato il deposito nell'emendamento sul Tribunale della famiglia e che viene distribuito e che Sarah Paulson dis in discussione alla fine dell'esame di tutti gli altri
Allora
Se possiamo al conto dottoressa così alla Balduina ha chiesto la parola prego si sullo speciale a c'è un emendamento ci sono dei refusi da correggere volevo già dirglielo subito la pratica settantatré bussai due mila ventuno mi diceva pagine travolto per favore
La pagina in alto sul pagina sedici in alto sette marzo perfetto
Dica pure prego
Allora alla quindicesimo risuonavano Manta quattro è sostituita con la parola Milena centonovantasei
Al diciottesimo rigo la parola Luca è sostituita con quella Milano al ventesimo rigo le parole ventidue venti sono sostituite con quelle nove due ventuno al ventunesimo rivuole parola Firenze
è sostituita con la parola Mila no al trentaduesimo rigo la parola Giulia Société Juilliard stasera con quella Giulia
Sono proprio degli errori insomma dei refusi
Quindi la ringrazio
Allora
Ci sono interventi sull'ordine del giorno speciale sezione A
Se nessuno chiede di parlare lo possiamo mettere ai voti chi è favorevole alzi la mano
Chi è contrario chi si astiene
è approvato all'unanimità
Sull'ordine del giorno speciale sezione in bici sono interventi
Se nessuno chiede di parlare allora lo mettiamo ai voti chi è favorevole alzi la mano
Chi è contrario
Chi si astiene
Balduini Miccichè tre astenuti e ciambelline
Tre astenuti subito
Allora
Gli ospiti speciali sono stati approvati
Allora io passi passerei all'esame del Paride
Poi daremo l'illustre la la parola alla presidente Gigliotti per l'illustrazione dell'emendamento ultimo presentato l'ultima è la famiglia
E naturalmente ho ritenuto ammissibile l'emendamento anche se presentato diciamo adesso perché questo elemento è stato inserito alla discussione ordine del giorno
Nel in Parlamento proprio in questi giorni quindi era impossibile
Poterlo esaminare depositare in precedenza
Allora
Dobbiamo di partire dagli emendamenti io l'emendamento numero due
Del corpo del consigliere Benedetti
A che non c'è però
Era era qua finora
Ridente forse non avevamo un quotato sull'emendamento quindici anni
Ci sarà
Però tenete conto delle cose che ho detto prima questo quello correre Venere che non serva assolutamente a niente
Allora il dovevamo votare l'articolo cui e l'emendamento numero quindici che l'altra volta
Era era stato discusso ma poi non era stato votato
Per quello che avevo semplicemente mettere ai voti se ricordo bene
Allora possiamo prendere posto e votare
Quindi
Allora metto in votazione l'emendamento numero quindici chi è favorevole alzi la mano
Uno due tre quattro
Uno uno due tre quattro cinque sei sette otto nove dieci undici dodici
Tredici quattordici quindici sedici che al contrario
Uno
Chi
Due contrari
Chi si astiene
Uno
E non partecipa un astenuto l'emendamento approvato
Al
Emendamento sedici
Allora
E quindi a questo punto essendo stato approvato va discusso l'emendamento numero sedici adesso lo trovo
Salta il sedici qui c'è scritto
Perché formulato su al mancato accoglimento del quindici quindi l'emendamento sedici decade
Passiamo all'emendamento numero sei
Sì
Fatto cioè
Scusa
Però Celentano
Allora non l'avevo scuse
Allora adesso tocca se Arnesano all'emendamento sei
Le che lei ha formulato in una forma diretta ed è una subordinata
Giusto
Se se there aiutare anche i consiglieri se in Breve cielo riassume sia nella formula principale che nella formula subordinata
Molto semplice io
Sul silenzio per favore
Sul punto dell'ordinanza provvisoria di accoglimento di getto
Ho rilevato che per come disciplinata così disciplinato quest'istituto determina ulteriori aggravamenti del procedimento
Perché composta all'investitura di altri giudici di altre fasi la previsione della reclama abilità
E tutta una serie di considerazioni che ho già svolto nell'intervento introduttivo che ho fatto due plenum fa
E e e ho anche distinto le conseguenze gravi proprio sui tempi del processo asseconda
Che questa ordinanza provvisoria venga colta o rigettata
Quello che interessa ovviamente in questa e quindi il contenuto dell'emendamento e Autodesk negativo da questo punto di vista tecnico
Dà conto di queste considerazioni
L'emendamento subordinato tende a rimuovere soltanto nel caso non passasse quello principale una imprecisione nel senso che la riassegnazione della causa in ipotesi di accoglimento del reclamo
Sarebbe necessaria perché non essendo un provvedimento cautelare ma un provvedimento di merito evidentemente non può essere trattato dallo stesso giudice che ha trattato il provvedimento precedente poiché secondo me
Anche laddove non passasse la mia prospettiva che critica nella merito la previsione di un simile
Di un simile istituto
Critica che non viene svolta nel parere qualora non passasse però almeno dovremmo rimuovere secondo me un'imprecisione giuridica quella della riassegnazione
Ad altro giudice sarebbe necessitata
Perché un giudice che si è occupato del merito della questione non si può vi occupate del merito la questione in una fase che è diversa perché proprio questo istituto introduce una fase diversa che io critico e la considero un aggravamento sui temi
Ringrazio chi sono interventi su questo emendamento numero sei
Se nel considera Dal Moro prego
E io sono d'accordo sulla prima parte dell'emendamento nel senso che condivido tutte le osservazioni che svolge il consiglio Celentano sulla sull'aggravamento procedurale che si verifica con per con perfetto di un'ordinanza interinali che decide che dovrebbe decidere in via provvisoria il merito dalla controversia e anche sulla sua superfluità proprio la luce dei presupposti l'emendamento lo spiega bene
Perché i presupposti su cui si fonda il diciamo da un lato c'è un'ordinanza da quell'immenso che dovrebbe avere una una stabilità perché altrimenti diciamo un'ordinanza da quegli mento provvisoria crea soltanto un'inutile siccome appesantimento della della dell'attività se non consegue l'Effetto della di sostituire sostanzialmente la definizione della causa
D'altro canto quella di rigetto a maggior ragione invece veramente superflue veramente è una superfetazione della procedura come dice bene l'emendamento perché i presupposti su cui si fonda già oggi consentono da un lato al giudice che verifica la causa manifestamente infondata di chiudere la causa contro addirittura con la sentenza contestuale d'altro canto invece qualora sia un ci sia un difetto di edilizia azioniste che riguarda appunto quindi la completezza dell'illustrazione dei fatti poste a fondamento dalla domanda esiste già una meccanismo procedurale collaudato avente funzione agricolo di rimettere le parti davanti al giudice mette il giudice rimettere parti dichiarando la nullità dell'atto di citazione
Quindi mi pare che io condivido insomma l'impianto di critica che formula il l'emendamento per cui penso penso di votare a favore
Grazie ci sono altri
Se nessuno chiede di parlare allora mettiamo ai voti chi è favorevole all'emendamento numero sei alzi la mano
Uno due tre quattro cinque sei sette otto nove dieci undici dodici tredici quattordici quindici sedici diciassette diciotto diciannove
Chi è contrario
Nessuno chi si astiene
Uno due tre l'emendamento è approvato quindi decade il sub emendamento va bene consigliere Celentano il sette il sei decade il sei
Decade passiamo all'emendamento numero quattro
Che sostituisce per intero paragrafo cinque due due
E quindi poi va valutato va bene adesso poi sentirò la dottoressa Dal Sasso Dal Verme allora l'emendamento quattro
Che del consigliere Celentano Sempre
Consigliere Celentano vuole
Illustrarlo brevemente si grazie presidente ne abbiamo parlato più volte in vari contesti perché fra fra le varie cose che questa riforma prevede quella che da più problematiche anzi pare addirittura che si stia valutando di eliminare mi che assegna la contumacia del convenuto il valore di una Fichte la confessione
I motivi per cui questo introduzione a non soltanto problemi di costituzionalità che però io non introduco nel mio emendamento ancora perché non voglio diciamo introdurre questi temi
Mio ma soprattutto dei problemi anche generano l'inversione di tendenza anche in questo caso alla da maggiore complessità dei giudizi e quindi all'incisione sui tempi dei processi perché evidentemente imponendo al convenuto di costituirsi
Esili automaticamente si trasformano dei giudizi che potrebbero essere semplici inni giudizi non contumaciali più complessi si è poi in questo meccanismo
Lo si mette in connessione anche da fare con le rigide preclusioni che vengono inserite evidentemente la maggiore complessità dei procedimenti che sarà determinata da questa previsione sarà ancora più evidente
E quindi
Se poi aggiungiamo ancora che
La complessità del singolo o processo in grado di essere incisa anche dalla giurisprudenza di legittimità che ha chiaramente da tempo allargato le maglie della possibilità di di un emendatio di ribelli francamente questo intervento appare veramente distonico con la finalità di accelerare i tempi del processo e quindi proprio e solo questo
Questo profilo di criticare io introduco nell'emendamento senza introdurre tutti quegli altri profili
Diciamo di critica generale al legislatore che stavano nella premessa che a qualcuno o non sono piaciuti
Naturalmente votiamo soltanto la prima parte perché la seconda parte era decaduto in virtù dell'approvazione del quindici giusto Consigliere Celentano
Va bene cerchia vuole intervenire mozione Cavanna prego
Sì che
Grazie presidente allora
Io sono autore di un emendamento
Alternativo che è molto simile infatti è indicato come eventualmente decadente in caso sia approvato questo emendamento del consigliere Celentano sulla fictio confessi o allora
Il tema e comune di questi due emendamenti perché dalla lettura di questo del Progetto di legge
è oggettivamente molto difficile capire la ratio di una norma così punitiva che inciderebbe sulla velocità del processo per una percentuale probabilmente approssimabile allo zero
Non credo che la i giudizi contumaciali siano il problema della giustizia italiana invece il principio di contumacia di protezione dei diritti del contumace
Ecco un principio di civiltà giuridica senza parlare di diritti costituzionali e che comunque a mio parere sarebbero comunque coinvolti ebbene
Parlando solo di principi generale di civiltà giuridica direi che è sufficiente considerare il fatto che è un principio del mondo occidentale proteggere i deboli e proteggere i diritti di chi non si sia costituito in giudizio e attenzione
Il fatto di
Proteggere questi interessi e diritti è una funzione qualificante del magistrato che viene chiamato a svolgere il suo ruolo al di là delle di ogni parte ma di protezione gli avvocati sanno benissimo che una causa contumaciale è spesso molto più difficile di una causa
Normale con la parte testi che sta ecco si costituisce perché quando la la causa i contumaciale c'è il giudice che fa gli interessi di chi non si è costituito
E sbagliatissime o considerare la mancata costituzione come un dispetto che si faccia all'istituzione al sistema al giudice
Non ci si costituisce per mille motivi anche per problemi a volte di notifica ma questo ci sono le regole di verifica della notifica ma e in genere non si costituisce la parte debole la parte fragile l'anziano che non capisce la portata della di aver ricevuto un atto giudiziario
Quindi non lo fa certo una parte di non costituirsi per fare un dispetto a qualcuno e men che meno per rallentare la giustizia questa è una chiaro esempio di lesione
Dei diritti delle parti di una riforma che di questi aspetti pericolosi a mio parere mi apparecchi ed è gratuito perché ripeto nonna
Non si può nell'esperienza quotidiana ma anche statistica considerare che il processo contumaciale sia un vero problema nell'ambito di una giustizia che è in affanno e questo è evidente mandante certa in affanno
Per alla contumace francamente veramente da cittadino più che da membro del consiglio mi meraviglio e mi stupisco che sia stata escogitata
Una regola di questo il tipo che per chi fosse in ascolto Kika ascoltarsi questo dibattito in sintesi stabilirebbe che
Se un soggetto ritiene di non costituirsi in giudizio attenzione magari perché non ha il denaro per sostenere il giudizio e i costi del giudizio quindi altro elemento di discriminazione gravissimo sulla base del censo inaccettabile che
Le riforme siano basate sul discrimine sul censo ebbene a fronte della ricevimento di un atto di citazione la parte che non si costituisca in in in giudizio
Ricco vedrebbe ecco per questo fatto di non essersi costituito comporterebbe l'automatica riconoscimento della bontà dei fatti allegati dalla parte attrice e cioè dalla controparte attualmente con me elemento di civiltà giuridica il giudice
Controlla che effettivamente i fatti siano giusti e corretti quindi qui che noi avremmo degli avremmo la celebrazione di abusi potenzialmente gravissimi per questo motivo io sono
Ho già fatto la discussione sul mio eventuale emendamento quindi non lo ripeterò sono favorevole comunque all'emendamento del consigliere Celentano
Ci sono altri
No volevo dire che gli emendamenti due diciassette Benedetti e Cavallin sono inseriti in questo punto
E che siccome sarebbero aggiuntivi
Al alla al testo originario
Qualora fosse approvato l'emendamento Celentano decadono perché sarebbero da agganciare a una un testo che non c'è più però credo d'aver capito che il significato comunque degli emendamenti con è compreso all'interno del del del terzo Celentano
Allora se non c'è la Presidente sono anche alimento pressoché sicurezza l'emendamento che stiamo votando non comprende gli ultimi due capoversi giusto
Non è preventivabile trovavo versi perché decaduto quanto approvato l'emendamento all'articolo confermo
Da porre
Scusate chi è che non chiarimento
A pagina sei solo di un verosimile incrementò quali sono già dalla parola talmente contestualmente sostituito il testo a pagina diciassette diciotto del paniere quella parte lì
Nella seconda pagina dell'emendamento a pagina cinquantotto in alto
Quello ed è con la parte lì è decaduta
Possiamo votare
Consigliere Marra fa consigliere Suriano ha alzato la mano un secondo me precario
Prego Consigliere mai dallo stesso ma velocissimo soltanto per diciamo condividere l'osservazione del consigliere Cavanna
Nel senso che è vero che nel nostro ordinamento cioè l'istituto del gratuito patrocinio a favore appunto dei soggetti non ambienti però noi operatori sappiamo che le soglie per accedere al gratuito patrocinio sono piuttosto basse
Per cui effettivamente la non costituzione in giudizio può dipendere anche da ragioni economiche perché magari ci sono dei soggetti che hanno un reddito leggermente superiore alla soglia prevista
Dalla legge
E questo sarebbe appunto una discriminazione basata sul censo perché appunto noi noi giuristi sappiamo che gratuito patrocinio piuttosto limitato per ragioni diciamo
Anche comprensibili visto la situazione del debito pubblico italiano per cui questa norma obiettivamente sarebbe penalizzante per coloro che hanno dei redditi bassi e che non accedono magari per poco al gratuito patrocinio
Grazie consigliere Suriano
Ah ho presente la mia è soltanto la dichiarazione di voto visto che penso che voteremo in consecutivamente il prima e poi se non passa il secondo io volevo dire che
Condivido tutte le osservazioni con riferimento alla necessita di un ordinamento che tuteli le parti più dei bolli
E
In questo caso condivido pienamente le argomentazioni dei colleghi mi sembra che sia più incisivo l'emendamento del consigliere Cavanna più breve asciutto che però coglie il nutrito del
Del problema è che si va a integrare con il Parini lei che comunque mantiene questo tipo di impostazione per cui non voterò a favore dell'emendamento a Celentano e voterò caro ora ci passo in votazione anche leve l'emendamento Cavanna l'emendamento a casa
La ringrazio consigliere Basile prego grazie presidente una considerazione assolutamente banale che non rientra nelle mie esperienze professionali ma penso che un soggetto citato a giudizio
Dove riscontri che la la parte che ha agito palesemente sprovvista del diritto soggettivo o non ha interesse ad agire può non costituirsi anche per queste ragioni non si può penso però avuto uno attivismo
Vedere l'accoglimento della domanda solo perché la parte rimasta contumace
Cioè ci sono situazioni che vanno accertate nella loro oggettività che effettivamente qualcuno che non è proprietario di un immobile potrebbe agire nei confronti di qualcuno
Deducendo l'oggetto della proprietà non essendo provvisto di diritto soggettivo non avendo alcun interesse ad agire in giudizio
Per cui è del tutto lecito e legittimo che la parte addita non si costituisca e non per questo vedo all'accoglimento della domanda
Grazie lo consegni amici che e poi consigliera Balduini prego
Io sottolineo intanto per tutto il plenum ma che il parere è critico sul punto non è che il parere del consiglio ha detto che va bene a x fitta confessi o a questo per chiarire per sgombrare il campo perché sembra diciamo dell'illustrazione degli emendamenti che il parere della sesta Commissione sia rimasto se non neutro quanto meno favorevole a questa ipotesi di innovazione non è così
Abbiamo fatto una critica che mi sembra tutto sommato diciamo molto dura perché abbiamo detto che è una norma eccessivamente penalizzante
Con riguardo alle conseguenze la mancata costituzione in giudizio forse manca
Una diciamo frase che riguardi effettivamente i problemi economici della parte che non si costituisce
Forse l'unica che manca però a fronte di queste né non mi trovo d'accordo e per questo mi asterrò però puntualizzando che non mi trova d'accordo la soluzione legislativa
Della Picca complessivo cioè chiaramente se il convenuto non si costituisce c'è il principio di non contestazione cioè non mi trova d'accordo e lo abbiamo scritto perché gli emendamenti sugli emendamenti mi asterrò perché sull'emendamento di Celentano ed ecco perché ho chiesto nella seconda parte si elogia il lavoro della commissione lui so con il ritorno delle tre memorie e si fa una lunga disquisizione sulle conseguenze dell'incremento o decremento delle cause contumaciali e di nuovo si mette in discussione il principio che io ho difeso fino all'altro plenum
Della bontà delle preclusioni capisco che il plenum è andato di diverso avviso ma io ovviamente personalmente devo difendere quello in cui ho creduto anche come giudice lavora e che credo per questo non voterò l'emendamento Celentano perché comprende oltre alla critica sulla fitta contesti o tutta una riflessione articolata sulle conseguenze della contumacia nega nella nel sistema processuale difendendo sempre il principio delle Terme morì nell'articolo centottantatré che non mi troverà mai d'accordo
Non mi trova d'accordo nemmeno l'emendamento del consigliere Cavanda di cui condivido lo spirito ma ripeto alla critica l'abbiamo espressa nel parere perché sono molto forti le espressioni
E di contrarietà alla civiltà giuridica occidentale cioè è una scelta del legislatore che ripeto non abbiamo considerato condivisibile
Ma mi sembra diciamo molto forte e dire che questo è contrario ai principi di civiltà giuridica occidentale non è diciamo un'espressione che ritengo di potere condividere proprio sul piano dell'espressione per questo motivo pure diciamo condividendo la critica alla innovazione dal proposta dal legislatore
Mi asterrò dalla votazione di tutti e due gli emendamenti precisando però per l'ennesima volta che il parere e critico sull'innovazione della fitta conventio anche nel testo così come licenziato dalla Commissione grazie ringrazio nazione Balduini prego
Sì solo solo per per precisare che sono assolutamente d'accordo con quanto esposto dal Consigliere CUP Suriano
Pure io voterò a favore della l'emendamento del consigliere invece Cavanna che mi asterrò sull'emendamento proposto dalla consigliere Celentano perché ritengo quella l'emendamento numero diciassette sia molto più incisivo che strombato magari da diciamo da queste considerazioni quel fatto anche riferimento al consigliere Miccichè
Inoltre vorrei anche sottolineare che mi sembra che si tratti di un problema di un problema anche uno pseudo problema perché già sappiamo tutti noi operatori del diritto del diritto civile che le causa contumaciali mediamente per il giudice sono molto di di facile soluzione anche perché con il ricorso all'articolo duecentotrentadue l'interrogatorio formale la linea del del convenuto la mancata risposta sono cause che si definiscono praticamente in una due udienze quindi diciamo dare o una una tutela in più anche per i motivi detti perché è vero che ci sono dei diciamo problemi potrebbero esserci delle problematiche connesse all'ignoranza magari del convenuto piuttosto che all'indigenza economica ma pensiamo ni a una attore molto forte economicamente che magari fa una pluralità di cause dove non si riesce a difendere quindi dare questa possibilità in più e costringere l'attore a notificare anche la richiesta l'interrogatorio formale che non mi sembra che sia poi un grande danno alla la durata del processo
Grazie
La ringrazio Gigliotti
Grazie presidente anche io volevo intanto ringraziare il Consiglio amici che nel suo intervento che aveva avuto anche io appunto fare quindi mi associo nel senso che
La discussione poteva ingenerare l'equivoco che il parere di base fosse favorevole diciamo su questa ipotesi di proposta normativa che invece il parere dalla lettura emerge abbastanza evidentemente si esprime in manifesto dissenso certo i due emendamenti questo dissenso lo esplicano in maniera ancora più articolata più significativa per la verità non avrei difficoltà seguire nell'uno e nell'altro senonché per alcune ragioni che sono state appunto indicate dal consiglio invece che in particolare con riferimento al emendamento del consigliere Celentano devo dire tra le due
Formulazioni la sostanza del discorso e più o meno simile forse l'argomentazione di il dell'emendamento del consigliere Celentano
La diciamo in via un po'più articolata mi mi sentirei anche certamente di approvarlo se però non ci fosse quell'ultima parte che effettiva quindi se se per caso venisse soppresso lo approverei senz'altro altrimenti
Dichiaro che voterò perché condivido diciamo così la necessità di una censura l'emendamento del consigliere Cavanna
Anche se tengo a ribadire per l'appunto che questi emendamenti in realtà sottolineano soltanto con maggiore forza quello che nel parere già c'era scritto
La ringrazio
Siccome si sta parlando di tre a questo punto emendamenti sia del del
Dell'emendamento Celentano ma anche in conseguenza di quello del consigliere Cabanne anche del due del bene decozione Benedetti
Mi ha chiesto su questo la parola ah ecco il due è ritirato quindi rimane soltanto il la prima parte dell'emendamento Celentano e l'eventuale anti emendamento diciassette di Cavanda su questo ma che sono anche un un attimo la parola il consigliere Celentano prego
Presidente la prima parte lei intende fino cioè fino alla fine ma la la la seconda parte sarebbe da contestualmente seguendo altrove sia Ricci perché non so se è chiaro a tutti questa cosa
No io volevo solo una brevissima dichiarazione di voto poiché
Però scusa questo arresto verosimile incremento l'incentivo alla costituzione in giudizio
Ah no no no la contestualmente vengono residenza l'ha detto l'ho appena ci precisato meno quella comunque indipendentemente da questo perché dal testo del mio emendamento si capisce chiarissimo qual è la con la questione io però sono cioè vorrei non so il grado di ricordo che hanno tutti del del parere che ci è stato proposto dalla Commissione io veramente questa mia dichiarazione di voto la voglio fare semplicemente leggendo vi
Il passo
Del parere che è arrivato dalla Commissione e così potete recepire tutti il livello di critica che è stato apportato da apparire a questa misura che è stata criticatissima in tutto il mondo giudiziario
Il parere dice l'articolo tre c bis con una precisa politica di scelta legislativa estende giudizi contumacia il principio della non contestazione attualmente previsto solo per la parte costituita nell'ipotesi nelle quali si verte i diritti disponibili
Al riguardo se si considera che spesso la notifica dell'atto introduttivo assicura la sola conoscenza legale e non effettiva della citazione
E che sussiste un'ampia gamma di situazioni personali
Che possono portare a non costituirsi in giudizio non leggo le parentesi o a costituirsi tardivamente
La norma sembra eccessivamente penalizzante Tel convenuto che scaduti i termini del costituirsi si troverà inevitabilmente ad essere soccombente e che trarrà comunque un'utilità ridottissima dalla Costituzione
Tardiva
Per me questa non è una critica che è sufficiente
Perché dice al legislatore guarda eccessivamente penalizzante semplicemente perché quando meno notifichi io posso non capire bene cosa c'è scritto pure perché io posso avere un motivo che non costituirmi non è il nucleo della questione
Aggiungo che non ho ritenuto di attingere agli argomenti che ha steso il consigliere Cavanda che io condivido integralmente semplicemente perché io ritengo che parlare in un parere del Consiglio anche degli Effetti di politica giudiziaria che si hanno sulle classi sociali di questo paniere di questo di questa riforma non compete
Al Consiglio Superiore della Magistratura che invece deve semplicemente analizzare le ricadute
Sulla sistema giudiziario e nel mio emendamento le ricadute sono che ci saranno più processi complicati e che ci saranno più processi lunghi questo è il cuore del mio emendamento
Ci sono altri
Se nessun altro chiede di parlare metto prima ai voti l'emendamento Celentano la parte residua chi è favorevole alzi la mano
Uno due tre quattro cinque sei sette e otto chi è contrario
Uno due
Due Contra tre contrari no non ho visto le mani alzate scusate uno due tre quattro e cinque contrari e allora chi si astiene
Uno due tre quattro cinque sei sette otto gli astenuti nove gli astenuti quindi il emendamento passa e quindi decade l'emendamento Cavanna
Ma l'emendamento diciassette passiamo il il due ritirato passiamo all'emendamento numero nove
L'emendamento numero nove che sapere consigliere Celentano
Se il considerevole illustrarlo se no passiamo direttamente la discutiamo presidente io rinuncio dico solo che è inutile la fase decisoria che viene che viene introdotta non non dice altro va bene c'è qualcuno che vuole intervenire su questo
Se nessuno chiede di intervenire lo mettiamo ai voti chi è favorevole alzi la mano
Uno due tre quattro cinque
No scusate rialzate no non ho contato bene consigliere Celentano
Due tre quattro cinque sei e sette sette sono i favorevoli chi è contrario
Uno due due sono i tre tre sono i conti no però insomma non si muore serviva alzare la palla alzata e la chi è contrario
Uno due tre quattro e cinque chi si astiene
Uno due tre quattro cinque sei sette
Esattamente sesto mi sembrava la Valsella Dal Moro
Allora scusate che sono gli astenuti mi potete alzare la mano sopra il il divisorio se no io non non ce la faccia vedere uno due tre quattro cinque sei sette e otto quindi l'emendamento è approvato
Passiamo all'emendamento diciotto a
Diciotto se la del consigliere Cavanna sorella due ai presidenti Andrea a discute cioè il lustro ai di contemporaneamente perché sono
Tutte e due collegati il questi emendamenti sono relativi al tema del filtro in appello
La la la parte interessata dall'emendamento a mio parere è una eh contraddittoria perché
Allora il tema del filtro in appello è un è dato dal fatto che attualmente esiste nell'ordinamento una regola per cui in sede di appello ci sarebbe un filtro per valutare l'ammissibilità o meno del della impugnazione dell'atto di appello
Questo nella prassi questo
Questa regola che era stata introdotta in sede di riforma nella della precedente riforma era stata sostanzialmente disapplicata dai Maggi dai giudici
Per il fatto che è stata ritenuta di poca utile frequentazione e soprattutto ritengo anche lesiva del diritto delle partite di proporre l'appello
Effettivamente c'è stata una lunga fase di grande incertezza giurisprudenziale nell'ambito della procedura civile perché non si capiva bene
Quali fossero i criteri di ammissibilità che dovesse presiede che dovessero essere applicati agli atti di impugnazione
La regola fu sentita dagli operatori del diritto come una norma di natura per strumentalmente penalizzante
Il diritto delle parti avvolta solo deflazionare sulla base di ipotetici possibili errori della parte stessa cioè dei degli avvocati ma ovviamente ripercuotendosi questi errori
Sulla i retro Rizzo tra l'altro di difficile individuazione e prevenzione perché non esistendo una giurisprudenza su una norma molto vasta
Era molto difficile capire come fosse un criterio di valutazione della
Ammissibilità o meno dell'atto del ricorso
Ora questa quelle questa una situazione imbarazzante fu risolta dalla giurisprudenza
Con la sostanziale inabile non applicazione della regola
La il parere dice che estremamente opportuna oltre che caldeggiata dagli studiosi e dall'Avvocatura l'abrogazione dell'istituto del filtro in appello quindi dando il messaggio che questa sarebbe stata risulta l'abrogazione l'abrogazione dell'istituto effettua l'appello peccato che però
In barriere prosegua
Dicendo che poi sostanzialmente è stato salvato questi filtri l'appello attraverso la previsione di questa valutazione nell'ambito del giudizio stesso quindi è una fictio anche questa perché la in sostanza questo filtro filtra per uno è stato per nulla e eliminato quindi il mio emendamento che è volto a toglierli di cattivo ricchi quindi e estremamente opportuna la risulta la risulta l'abrogazione io metterei risulterebbe e questo è l'emendamento a su quello di io specifico che tuttavia come si vedrà è solo apparente come li minaccia abrogazione in quanto il fitto di appello viene sostanzialmente riproposto tramite la previsione della sentenza di manifesta infondatezza
Nel caso in cui l'impugnazione non abbia ragionevole probabilità di essere accolta quindi un pregiudizio
Su la ammissibilità dell'atto è rimasto comunque
Previti nell'ordinamento e quindi alla fine dei tutta la canzone
Poco cambia con questa riforma grazie
La ringrazio e quindi ha illustrato entrambi immagina già prego si era la mora sembrava cioè io capisco all'emendamento diciamo propone
Consigliere Cavalla però secondo me a parte il primo paragrafo nel secondo paragrafo del parere chiaro questo aspetto che il filtro non eliminato perché cioè quando un inciso in cui si dice in tal modo anche se formalmente viene abrogato il filtro ex articolo centoquarantotto se ne ripropone la sostanza
Con la sola pensione a prevedere la regina salutata con sentenza quindi diciamo innanzitutto esplicata nel parere il fatto che da un lato c'è un'abrogazione formale ma che dall'altro c'è uno strumento che sostanzialmente lo ripropone si fa anche una critica questa diciamo si
A questo sistema nel senso che si propone più ragionevole questi voglia conservare tale misura sarebbe vedere la decisione semplificata con modalità muggine
In tutti i casi in cui ci sia l'improcedibilità rimane l'inammissibilità era manifesta infondatezza cioè sostanzialmente si dice viene avrei hai fatto eliminare un istituto che aveva creato problemi
Però ci introduce uno strumento che comunque lo diciamo pone gli stessi problemi e allora sarebbe stato meglio invece che tu usassimo ma cioè fa una proposta secondo me quindi a me sembra che il parere in questo sia sia diciamo esaustivo non non farei non non non vedo la necessità di un emendamento onestamente
Ringrazio ci sono altri
Se nessun consigliere Cavalla
Cioè lei voto ma insisto per un semplice motivo non io infatti mi emendamento non riguarda affatto il contenuto del parere su questo punto che esauriente è chiarissimo
Ma è fuorviante l'incipit della parte generale perché mi dà un giudizio di positività che si scontra manifestamente con poiché il contenuto della parte speciale perché quando mi si dice estremamente opportuna oltre che capeggiata dagli studiosi
Risulta l'abrogazione istituto il filtro stop
Ed è mi dà la falsa affidamento che qui sia stato evidentemente assolutamente eliminata in verità non è stato eliminato perché solo stato mascherato
In cosa che peraltro parere dice benissimo quindi è solo una precisazione volta chiarire questo giudizio preso dalla commissione
Correttamente ecco tutto qua perché altrimenti io leggendolo in fretta e furia ferite nei tempi consentiti
Quando l'ho letto aiutaci picchia cosa mi dice questo parere poi leggendo la parte specifico detta non è corretto però bisogna correggere la prima parte solo l'abitazione una notazione dire può quasi stilistico però
Ma anche in maniera a volte a fa la sua parte grazie bene
Passa paesone dichiarazioni d'accordo allora secondo me questa correzione a mio parere rappresenta un'interpretazione non è una legge la norma abrogata l'istituto dire che abrogherà ebbene dire
La propria fittiziamente cioè l'interpretazione di una diciamo di un impegno di una di un intervento normativo che ha un suo significato chiaro sul piano degli affetti degli effetti diciamo formali che poi sostanzialmente si riproducono in un altro modo però questa risulterebbe secondo me diciamo da va un po'oltre andò oltre la la lettera della legge non è un un lavoro interpretativo ecco per questo non voterò grazie ci sono altri
Allora mettiamo evocazioni prima l'emendamento diciotto ora semplicemente relativo al pagina ventidue in alto la quint'ultima riga sostituire la parola risulta con la parola sarebbe risultata chi è favorevole alzi la mano
Uno due tre quattro cinque sei sette otto ricompare
Ma qualcuno alza la mano dopo dico riposiamo scusate
Uno due tre quattro cinque sei sette otto perfetto
Che ha contrario
Uno due tre chi si astiene
Uno due tre quattro cinque sei sette otto l'emendamento è approvato
Nove passiamo alla alla alla seconda parte diciotto bicchier favorevole alzi la mano
Uno due tre quattro cinque sei sette otto che al contrario uno due tre quattro chi si astiene
Uno due tre quattro cinque sei sette l'emendamento è approvato
Passiamo all'emendamento diciannove soppressivo presente però verte sull'ordine dei lavori prego io chiederei ai presentatori gli emendamenti di chiarire la parte a cui si riferisce l'emendamento perché
Io sono andato io qua bisogna Stelluti alla fine perché non mi sembrava
E no pagina ventidue in alto questa frase non c'è quindi
Ho capito però io come faccio a trovare una una un rigo
In un paniere quindi sì visto che è stato l'impaginato perire compagine diverse da quelle utilizzate presentato degli emendamenti si presenta degli emendamenti di farlo la cortesia di indicare che pagina va bene
La frase partito alla parola presentatori perché esplicitano bene di che cosa si tratta quindi conta a questo punto accogliamo aiuto perché non riesco a trovare nato corriamo anche l'invito del consigliere Cascini
Allora l'emendamento numero diciannove
E sempre del consigliere Cavalla allora per ladro per la facilitare giustissima questa osservazione del consigliere perché Cascini perché è complicato
A pagina stiamo parlando del Ras Seat ventotto in alto e ventisei in basso se non sbaglio se il
Questa mio emendamento soppressivo
Riguarda la farà una un inciso del pari
E il relativo alla alla previsione del raddoppio del contributo unificato nel caso di di causa temeraria
E dice una piccola notazione merita l'incentivazione alla rinuncia dopo la proposta motivata
Allora Ras stiamo parlando degli otto in auto sesto un ventotto in alto
Esatto
Una piccola notazione merita l'integrazione
Alla rinuncia dopo la proposta motivata e non nella quale non pare sufficiente la mera prospettiva di esonero del così detto raddoppia il contributo unificato sarebbe maggiormente incentivante la previsione piuttosto la previsione di ulteriori sanzioni in caso di insistenze non vi rinuncia dopo la proposta di inammissibilità
Allora questo è un tema molto delicato c'è qui il pari re dice no consiglia al legislatore addirittura qui fra l'altro inserendo sì chiaramente nella politica legislativa quindi di pertinenza del legislatore
E si va nella direzione di dire tu devi caro legislatore sanzionare l'abuso del processo sanzionare con delle vere e proprie sanzioni cosa che peraltro la riforma prevede ora io mi rendo conto che questo sia un tema importante perché l'abuso del processo è un tema delicato e chiaramente che necessita di un correttivo ma pensare che la valutazione di una di di fare o meno una causa sia basato su un giudizio
Sulla
Accoglibilità della domanda stessa
E in caso in cui questa domanda sia giudicata vagamente e variamente perché attenzione il giudizio sulla temerarietà è un giudizio che sappiamo tutti
Molto aleatorio e dipendente da valutazioni di ampia natura
Quindi in fase prognostica dovere valutare il rischio di sanzioni sanzioni cioè io faccio una causa che rischia una sanzione
Ebbene questa è un concetto che ha poco a che fare con il processo civile e rischia di limitare il diritto di azione che il diritto di difesa
Anche in questo caso su base censorie di natura di censo perché la valutazione se io Possa provare a fare un giudizio e e provare a vincere ma anche rischiare la pelle di perderlo malamente con condanne alle spese ma anche con sanzioni attenzione sezioni virtù natura amministrativo
E questo comporta il fatto che chi è più ricco si corre il rischio che sulle linee e chi è più povero non solo porre questa è una dinamica che chiunque operi nel diritto conosce perfettamente
Ed è la valutazione economica sulla bilancia importantissima che non si può pensare che la deflazione del giudizio si è posata su questa su su valori di questo tipo e men che meno che il Consiglio proponga una una strada di questo genere quindi
Da questo sotto questo profilo io mi chiedo l'abolizione di questa parte
Siena e Celentano fa consigliera vicine prego scusi presidente io non so se la tipo di valutazione perché mio emendamento dalla presidenza numerato come otto
Forse andrebbe votato prima perché il mio emendamento mira a sostituire quella una piccola nazione merita incentivazione
Che il cortile Cavanna vuole togliere sostituendola con un'altra anche in sostanza e in un cento arte le motivazioni che hanno indotto il consigliere Cavanna a a sopprimere quella parte perché il mio dice che è apprezzabile la previsione che Sonera dal raddoppio del contributo unificato poi dice in più che l'attuale disciplina quella in vigore già presta il fianco a dubbi di legittimità costituzionale
Perché uniforma il trattamento della manifesta infondatezza inammissibilità sulla scorta dei leader indimostrata che gli esiti deciso risultano accomunati le finalità abusive del ricorrente questo si verifichi perisce espressamente all'intervento
Che io valuto positivo nei giudizi di cassazione io però il verso dello stesso sei nel lo votiamo così forse decade il mio di dico ingiustamente nel senso perché Fini o propone un contenuto che potrebbe addirittura soddisfare consigliere Cavanna
Quel però mi rimetto all'anomalia dico che tecnicamente secondo il Regolamento si votano primi soppressivi e poi i sostitutivi voglia aggiuntivi
Però se c'è un accordo fra i consiglieri a meno che non si può dire che dopo la soppressione il mio diventerebbe aggiuntivo però è aggiuntivo l'aggiuntiva una cosa che non c'è più e non riceveva aveva forse valutate voi perché si vota prima il rilevantissima questa meno veloci sia appunto ripetono una i cordoni regalando al più o l'integrazione addirittura tra i due
Tra i due emendamenti se no io tecnicamente per Regolamento sono obbligato a far votare prima al Cavanna
Invece
Giudici
Ci sono la sera mira se la signora la dottoressa consigliera Miccichè voleva intervenire via del scusi contraria temo che
Stiamo facendo una discussione fosse poco comprensibile a chi non ha dimestichezza abituale con le cause civili molti sì no vi l'ironia e consigliere Cascini purtroppo Mikoyan di sorpresa perché invece credo che sia una una discussione che merita
Un approfondimento e una spiegazione altrimenti ma secondo me non riusciamo a votare con cognizione di causa gli emendamenti poi ognuno vota come vuole
Abbiamo una previsione generale del testo unico delle spese di giustizia l'articolo centotredici
E dice che quando di costo inammissibile in casi di soccombenza nei giudizi di impugnazione la parte deve pagare una sanzione praticamente che il doppio il contributo unificato questo sempre ok allora
Qua siamo in Cassazione eh la legge individua la sezione filtro con la novità che si fa questa volta una proposta
L'inammissibilità del ricorso a questa proposta viene comunicata chi ha presentato il ricorso e chi si dice
Guarda la tua proposta inammissibile se Tocci rinunciate attuando il tuo ricorsero ammissibile se tu ci rinunci io non ti faccio pagare il raddoppio del contributo unificato ok
Non solo Novara
La posizione del parere è di adesione a questa impostazione perché certamente l'impostazione deflattiva cioè si dice in primis in preventivamente io comunico alla parte che ha proposto il ricorso guarda che il tuo ricorso e c'è una proposta di inammissibilità cose che già nel penale si fa con la settima penale si comunica che il ricorso può essere ammissibile che la parte parcelle osservazioni e si dice in più guarda che ci puoi rinunciare perché ti do un incentivo sulle spese legali
Allora il parere si limita a dire che forse questo incentivo potranno avere il valore dell'attivo sperato perché quando è ricorso inammissibile la parte comunque lo paga il contributo al doppio il contributo unificato
La parte l'ha già presentato il ricorso è inammissibile ed è tenuta a pagarlo il contributo unificato
Quindi sostanzialmente si limita a dire probabilmente è va bene questo de queste deflazione questo impulso deflattivo ma potrebbe non essere sufficiente
Quindi sì perché il ricorso per Cassazione è qualcosa di importante qualcosa di serio va fatto quando veramente ci sono i presupposti S è inammissibile
E questo nell'ottica sostanzialmente di secondo me di tenere alto il livello della Corte di Cassazione che non può essere subissata
Da ricorsi inammissibili che sono tantissimi
Si è semplicemente dietro che una piccola notazione secondo noi questo potrebbe non bastare per una vera deflazione
Della i ricorsi inammissibili perché le parti che li presentano già sanno che il contributo di fegato viene raddoppiato si accollano il rischio di presentare un ricorso inammissibile e pagando il doppio il contributo unificato tutto qua
Non c'è nessuna volontà punitiva o nessuna intenzione discriminare le persone in base al censo qui si tratta di una responsabilizzazione del cittadino che accede alla domanda di giustizia e non c'entra niente la possibilità di pagare c'è una responsabilizzazione in questi termini che già c'è stata e ha prodotto importanti effetti deflattivi per esempio in appello
Perché lo si avverte guardate che un ricorso inammissibile oltre a ingolfare la giustizia di può costare di più perché non si non si può a bussare della domanda di giustizia tutto qua
Quindi non e devo dire gli emendamenti non mi trovano d'accordo nell'uno o nell'altro perché spostano l'attenzione su questa tematica
Del censo per accedere la domanda di giustizia che non è la tematica in discussione ma la tematica in discussione invece la ponderazione della domanda di giustizia da parte di chi rappresenta
E addirittura quello del consigliere Celentano disquisisce sull'articolo appunto che introduce in linea generale la regola del raddoppio contributo unificato aggiungendo che essa si presta a censure di incostituzionalità regolante esiste nel nostro ordinamento ormai da vari anni
E non vedo perché nell'ambito di un parere c'è semmai su altre tematiche si debba dire quindi io assolutamente soufflé l'emendamento del consigliere Celentano numero otto non mi trovo d'accordo perché contiene dice che apprezza l'incentivazione
Dopo la proposta e quindi di inammissibilità per una rinuncia e poi aggiunge
Una critica sulla regolare la doppia contributo unificato che mi sembra completamente fuori diciamo dall'ambito della discussione in oggetto per quanto riguarda quello del dell'avvocato grande consigliere Cavanna del collega
Io ripeto qual era l'impostazione del parere
E quindi qual è insomma il senso del parere che ha licenziato la sesta Commissione per cui non penso che meriti l'emendamento soppressivo grazie
Ringrazio consigliere Celentano è chiaro che a questo punto stiamo discutendo sì sia dell'otto che vede del di del diciannove consigliere Celentano come consigliere Cavanna poi donati
Io non amo fare l'esegesi di me stesso
Però devo dire forse non è chiaro il concetto
A me piacciono gli interessi deflattivi nei confronti della cassazione
Ma gli interessi deflattivi devono essere fatti rispetto dalla Costituzione
Se la Costituzione dice che è sempre ammesso il ricorso in Cassazione per violazione di legge noi questo precetto costituzionale lo dobbiamo rispettare sentono diciamo delle norme pervengono poco conveniente
Fare il ricorso di fronte a una sanzione che viene irrogata significa mettere un limite di valore all'accesso in Cassazione questo è
E uno strumento
Furbo che il legislatore ordinario immagina di introdurre per fare in modo che l'avvocato dica non ci conviene perché questa è una questione in Spagna questo intervento mi hanno fatto ma l'hanno fatto
Incidendo sulle fonti normative adatte cioè quelle che hanno il rango costituzionale
A me è un ordinamento che si avvia a mettere ostacoli supponendo che il ricorso in Cassazione sia sempre uno strumento di qualcuno che vuole allontanare una decisione giusta non mi piace
Questo genere di legislatore è un legislatore che ritiene che l'ansia di giustizia dei cittadini sia qualcosa da scoraggia se l'ansia dei cittadini di giustizia c'è probabilmente c'è un problema che non è legato al fatto che si possa fare una causa anzi bisogna sempre cercare di dare la giustizia chi da chi
Per me
Mettere in gioco la convenienza o meno economica della tutela di un diritto che per qualcuno può avere un valore enorme
Anche se non se viene considerato bagatellare da altri è qualcosa che su cui bisogna prestare attenzione e per questo inserire questo momento di riflessione in un parere del Consiglio risulta a mio giudizio molto importante
Grazie io aspetti consigliere Cavanna voi Donativo e Dal Moro prego poi Pepe poi Gigliotti
Non era
Ma io ringrazio
Sottoscrivendo tutto quello che ha detto il consigliere Celentano e ringrazio la consigliera
Miccichè per aver citato quattro di come sia già grave la situazione attuale promette perché è già una situazione dove da proprio dalla descrizione Diana di quella del fatta dalla consigliera Miccichè capiamo che il regista perché la deflazione della giustizia viene fatta
Dicendo
Occhio io sono il giudice di cassazione
Ride che ha interesse a mantenere pochi e rari i giudizi di cassazione quindi c'è anche un ariete conflitto di interesse sul sul ruolino di marcia di ogni magistrato che ti dico più perché è inammissibile
Sì tu ritiri e non mi dai da fare Gesù io non ti faccio pagare se no paghi stai attento perché paghi questa è una mentalità che è inaccettabile è già presente nell'ordinamento purtroppo e e quindi abbiamo capito come questo è un ricatto distratto perfetto cioè è previsto dal legislatore comitato previsto rigettato perfetto c'è già
Noi non solo non ci accontentiamo di questo ma nel nostro parere del Consiglio diciamo ma non basta devi fare di più
Commina la pena di morte allora già che ci sei introduci delle sanzioni ulteriori tagli accelera tal così nessuna ci disturba la Cassazione sarà un mondo dorato
Accessibile solo a chi al grano per da mettere sul tavolo per affrontare questi rischi
E badate perché se non ha i soldi non puoi farlo e questo secondo me è un ragionamento assolutamente e sbagliato e contrastante con qualsiasi principio nella civiltà giuridica occidentali
Perché se noi vogliamo come ho sentito dire in questo in questo consiglio da qualche Consigliere assimilare trasformare il nostro sistema il sistema inglese come le cause sono pochissimi vino di fico che in Inghilterra
Hanno giustizia praticamente solo i ricchi chi non ha soldi per pagare parcelle di avvocati milionarie non può accedere a giustizia e quindi non si fa la giustizia
Vogliamo passare a questo sistema ha ragione il consigliere centrale cambiamo la Costituzione abbiamo il coraggio di cambiare la Costituzione e allora solo in mezz'ora i ricchi e chi potenti potranno fare causa
Consigliere Donati prego
Io non credo che qui si debba scomodare la Costituzione che può mi sembra che nessuno mette in discussione il diritto di ogni persona ha proporre ricorso per Cassazione avverso la sentenza nessuno lo mette in discussione
Minimamente
Purtroppo la realtà ci insegna che molti molti ricorsi in Cassazione sono fatti in maniera pretestuosa sono palesemente inammissibili
E creano una disfunzione nella giustizia una disfunzione che tutti i cittadini subiscono perché un giudice deve occuparsi di una serie di questioni che non avrebbero dovuto essere proposte o se è stato proposto in maniera non corretta allora
Un sistema che dice un giudice bene
Quando un ricorso è inammissibile avverti da parte mi riguarda qui ci son dei seri problemi responsabilizza responsabilizza il difensore
Il quale difensore senz'altro gli strumenti sia un bravo professionista per effettivamente valutare la situazione se scritti e se c'è una rinuncia al ricorso non non c'è nessun tipo di sanzione non c'è nessun anzi c'è una situazione migliorativa rispetto a quella che oggi è prevista in caso di ricorso dichiarato inammissibile
E se però il il difensore
Insiste nonostante questo diciamo questo cartellino giallo che viene mandato e quindi effettivamente poi risulta che gli argomenti utilizzati non son degli argomenti tali da far superare è quella apparenza prima facie di inammissibilità beh io non non mi sembra che sia uno scandalo
Quello di prevedere una sorta di sanzione che poi ovviamente sarà non non non sarà la pena di morte che evocava l'avvocato Cavanna Massara una minima sanzione pecuniaria come esiste in altri ordinamenti questo a beneficio degli utenti che fanno legittimamente affidamento sul giudizio di Cassazione che hanno il diritto a che una Cassazione non sia ingolfata
Di ricorsi che non avrebbero avuto dovuto essere proposte che finiscono per rallentare quella esigenza quella tutela giudiziaria cui ciascuno dei Dinoi a diritto
Grazie consigliera Dal Moro prego
Grazie via devo dire che
Questo qui è un tema un po'delicato perché ha ragione la non ci ci sono punti di vista che hanno dei di forza in entrambe le prospettive intendo dire che da un lato è vero quello che dice la consigliera Miccichè che diciamo il legislatore il parere qui non si mettono nell'ottica meramente sanzionatoria ma in un'ottica di responsabilità della parte che agisce in giudizio di fronte al fatto che comunque gli viene comunicata in anticipo la motivazione di inammissibilità
Quindi non è e diciamo gli viene comunicata in maniera formale tra l'altro con una
E dall'altro c'è il tema appunto della dell'accesso alla giurisdizione e quindi l'accesso la tutela dei diritti
Io quello per il diciamo generalmente sono molto favorevole al fatto che sia al giudice che conclude una controversia come previsto ma in primo grado anche della riforma ad applicare e la una sanzione nei confronti della parte che abbia agito insistito in giudizio con dolo o colpa grave cioè quando in sostanza a mani c'è una evidenza
Anche alla luce e degli argomenti che sono stati trattati nel corso della del giudizio
Un'insistenza immotivata
Da parte della parte io sono molto favorevole alla sua responsabilità del giudice però che decide appunto di applicare una sanzione è prevista una sanzione
Via sua solita aggravata in termini fino oggi solo di spese perché insomma con una una una aggravamento delle spese la la la la risposta delle delle già proposte violatore di per vedere anche oggi una una una sanzione che il che viene pagata allo Stato ed è giusto perché quello che strideva nel sistema dal fatto che la parte soccombente viene caricata di spesi a favore d'altra parte ma il sistema che viene diciamo
E che viene in chi viene Abu cioè che viene utilizzato in modo abusivo che quindi viene messo viene in quel fatto da un'attività giudiziaria che avrei potuto notiziario comunque fermarsi prima è giusto che venga
E che trovi diciamo una solistiche ti chiami la parte a dare una respirare macchina mia Panthers responsabilizzata anche con un contributo in quei termini
Quella cosa che mi lascia perplessa della della della della diciamo dell'emendamento proposta dell'Islam ore
è proprio questo è l'aggravamento della della sanzione in modo automatico
Cioè l'autore c'è un automatismo positivo disincentivante che quello se accetti
Io elimino al raddoppio forse la cosa che non funziona perché diventa automatica non passa attraverso il giudice che vanno dal comportamento dalla parte del ragioniere
Il fatto che la sanzione viene applicato in automatismo
Cioè voglio dire gli è vero che il parere in effetti riceve via etere in realtà il parere non sino non fare dice il parere si limita a dire guardate che forse essere intendete ottenere un risultato disincentivante
Se questo è l'obiettivo di residenti dare dice il parere la prego bisognerebbe forse prevedere ulteriori sanzioni come come le prevede poi diciamo è aperto dopo la proposta di inammissibilità
Quindi in affetti non il parere il parere si limita a dire che ed è quello che l'accesso al giudice di legittimità attraverso un ricorso che viene dichiarato inammissibile con una proposta
Meriterebbe dopo la il rigetto insistenza della parte un'ulteriore sanzione
Io questo non lo trovo una cosa che vada contro i principi di civiltà giuridica onestamente
Per appese prego
Grazie presidente
Io trovo che tutte queste norme in realtà queste un disco un meccanismo simile a ricordare la consigliera Vinci che c'è anche in appello
Senza ovviamente la previa proposto ma si va direttamente con la sanzione
Io trovo che tutte queste norme dovrebbero essere precedute da una seria analisi economica dell'impatto giuridico per perché noi non siamo in grado di dire
L'introduzione di questa norma ad esempio in appello ha portato alla diminuzione dei corsi in questa percentuale e vi è più di fare un'analisi qualitativa di quali tipo di ricorsi eventualmente sono andati a diminuire per cercare di seguire il discorso del ci poteva il consigliere Cavanna di dire ma voi ma veramente incidiamo sulle cause bagatellari conciliamo sulle cause di chi non se lo può permettere ora secondo me questa analisi di dati
Non c'era e non c'è nella proposta che ci viene fatta su cui ci viene chiesto di di rendere un parere io non voterò a favore dell'emendamento del consigliere Celentano mentre voterò a fatti mi sembra andare molto oltre almeno rispetto venuta la mia impostazione ma voterò invece a favore di quello del consigliere di Ioanna perché a me pare che eliminare quella lotta notazione cosa nasce lascia questo meccanismo di responsabilità rispetto al quale
Potremmo trovarci
In in molti d'accordo per l'impatto della causa rispetto a tutto il sistema giudiziario ma cosa toglie il suggerimento di ulteriori sanzioni stanze con quali sanzioni economiche sulla base di quali effettivi quali analisi economica degli effetti che produciamo
Siamo veramente sicuri che di fronte alla su quella che inevitabilmente sono ed ebbe come una minaccia insisti ma se insisti rischi di non lo so la sanzione di dieci volte venti volte siamo veramente sicuri che facciamo qualunque affetto a una società quotata in Borsa zero
Può fare effetto solo se i privati cittadini una misura di questo tipo qui e allora forse e non essere noi ad auspicare che siano introdotte altre sanzioni mi sembrerebbe misurato cioè la evitare che limitarci a questa comunicazione alla rinuncia alla possibilità di marmo vedersi raddoppiato il contributo unificato in caso di rinuncia ma essere noi a ad auspicare ulteriori sanzioni secondo me richiederebbe davvero una seria analisi economica dell'impatto di queste riforme peraltro per curiosità sarebbe anche curioso sapere quante di queste sanzioni qua vengono effettivamente recuperate
Vista visto che in appello già da molto tempo sono in
Appunto venisse dal legislatore
Ringrazio consigliere Gigliotti poi primo presidente
Grazie presidente dunque io devo dire che comprendo ovviamente le ragioni di preoccupazione che stanno alla base degli emendamenti formulati al consigliere Cavanda consigliere Celentano però dico subito che non voterò a favore di questi emendamenti perché io credo che sia stato venne chiarito negli interventi dei Consiglieri Miccichè e Donati il quadro diciamo della situazione che qui legislatore vorrebbe regolare a me sembra evidente che e qui non stiamo discutendo ovviamente considerando la la novità normativa non già il diritto esistente al quale pure si riferisce parzialmente uno degli emendamenti quello del consigliere cent'anni stiamo considerando l'ipotesi in cui evidentemente essendo già previsto che a fronte di un ricorso che sia dichiarato eventualmente inammissibile
Seguono delle conseguenze economiche sfavorevoli come attualmente previsto si introduce la novità di un meccanismo di preavviso sostanzialmente eccessi indica alla parte che il ricorso che ha proposto ragionevolmente presenta profili di inammissibilità è evidente che ciascuno ha poi diritto di valutare se insistere o proseguire nel giudizio ma se realmente si vuole assegnare una funzione in qualche modo deflattiva a questo avviso evidente non può seguire la medesima conseguenza che seguirebbe alla dichiarazione di inammissibilità in sé perché è chiaro che si tratta di due situazioni proprio invocando principi costituzionali non comparabili diverse una così aver presentato il ricorso altra cosa è che sul ricorso ci sia già stata una valutazione in qualche modo preventiva da parte dell'autorità giudiziaria che pre-avvisa appunto profili di inammissibilità se la parte nonostante questo ritiene di dover insistere proseguire nel giudizio che poi si concluderà eventualmente con una dichiarazione inammissibilità queste il presupposto è evidente che la circostanza che
Ne sia stato dato un preavviso perché nonostante ciò la parte ha ritenuto di voler insiste nella prosecuzione del giudizio può comportare legittimamente ragionevolmente secondo me per le conseguenze che non possono essere quella della semplice inammissibilità
Quindi le due situazioni non possono essere tecnicamente secondo me equiparate quindi poi qui non si dice cosa deve fare l'editore si dice guarda sarebbe più ragionevole un meccanismo che in qualche modo desse un rilievo effettivamente alla
Al mancato accoglimento del preavviso in ordine alla inammissibilità e mi pare che non ci sia nulla di ragionevole in questo quindi per questa ragione sono contrario ad ambedue gli emendamenti
Grazie a primo presidente prego
Io Gorizia Trieste
Questo punto oggi se si fa un ricorso civile in Cassazione
Questo ricorso viene valutato in ordine alla sua ammissibilità e manifesta fondatezza infondate
Se il giudizio e negativo
E si adotta un nel provvedimento una ordinanza con la quale sì dichiarati inammissibili o manifestamente infondato il ricorso si applica la sanzione del raddoppio del contributo unificato
Il meccanismo introdotto dal legislatore
Al fine di incentivare la desistenza dei ricorsi fa un'accusa molto semplice e cioè il relatore anti città il giudizio sulla ammissibilità dicendo guarda che questo ricorso a nostro giudizio e inammissibile
E se la parte entro un certo numero di giorni non impugna quest'non si oppone a questo provvedimento la situazione si consolida il giudizio sì estingue
E non si paga il raddoppio del contributo unificato
Questo sistema
Secondo me e ragionevole ed è e quindi tratto ho una perplessità sull'aggiunta del nostro
Del nostro Paese
E quindi io consiglierei la prudenza del
Dell'emendamento Capanna perché noi diciamo non far pagare il con il raddoppio del contributo unificato e un incentivo ma non è un incentivo adeguato
Aggiungiamo pelle sanzioni io non sono in linea di massima contrario a questa logica però il limite su questo punto del parterre e che non possiamo parlare genericamente di sanzioni
Consiglierei la un atteggiamento prudente quando affronteremo il problema funditus potremmo ragionare su quali possono essere eventuali sanzioni aggiuntive
Al raddoppio del contributo unificato oggi io mi fermerei di alla prudenza con cui il legislatore ha introdotto questa innovazione secondo me è quello assai quel quell'incentivo non pagare il raddoppio del contributo unificato nome OCCAR confusa e in termini di sistema potrebbe aiutate
Un Consiglio superiore che dice no
Opel se lui non accetta resa proposta del relatore impongono distende esiste oltre a fargli pagare il raddoppio del contributo unificato gli devi applicare altre sanzioni
Quanto mi non sarebbe da farne un ragionamento su quali sono queste sanzioni così è un po'troppo drastico e ecco consiglierei quindi di non spingerci a questo livello e seguire la prudenza nell'introdurre il meccanismo che ha dimostrato il legislatore una volta tanto possiamo parlare a mio prevede bang del legislatore non vorrei interrompere questa occasione
Consigliere Suriano prego
Grazie presidente l'intervento del primo presidente
In effetti mi consente di essere particolarmente sintetico nel senso che condivido pienamente le osservazioni affetti secondo me e la formulazione del pari che che lascia intendere questa volontà sanzionatoria che potrebbe andare poi a cozzare con un diritto costituzionalmente garantito come il diritto di di fissa per cui non condividendo appieno le critiche del consigliere Celentano perché ritengo che la soluzione appunto sia equilibrata nel senso di dare la possibilità al cittadino di a vere una piena contezza delle ragioni di quelle che saranno la propria scelta ossia di rinunciare o meno al ricorso il l'emendamento che si propone soltanto l'abrogazione di quella che una un inciso che può in effetti proprio perché estremamente vago lasciarci sottintendere anche un intento molto più
Violento Weber lasciatemi passare questo termine di quello che porta a ritenere molto più ragionevole e condivisibile l'emendamento del consigliere che avanti
Grazie consigliera Miccichè
Prego
Né di voto allora io i diciamo insisto nella prospettiva che sinceramente la rinuncia di quella quello che voglio spiegare bene e che noi nel parere abbiamo segnalato
Che sicuramente è importante comunque prendere in considerazione le condotte processuali di insistenza
Dopo che c'è una proposta di inammissibilità di un ricorso presentato
Dicendo che va bene incentivare la rinuncia ma comunque dobbiamo tenere conto anche di una condotta processuale che nonostante un preavviso di inammissibilità del ricorso continui anzi stare sulla proposizione di questo ricorso
E penso che questo sia un passaggio per me importante nella prospettiva della corte di cassazione che mi dispiace consigliere Cavanna comunque purtroppo deve fare i conti con questa realtà
Ed è una realtà che nessun legislatore in nessuno Stato democratico perché democrazia e tutelare come ha detto il consigliere
Donati i diritti di tutti
Per cui per decidere tanti ricorsi infondati inammissibile la Cassazione FAS attendere cinque sei sette otto anni per decidere i ricorsi fondati ed è questo poi il punto e il bilanciamento degli interessi che dobbiamo mettere in discussione
Quindi diciamo su questo io
Difendo la bontà dell'inciso sono d'accordo e non posso non rispettare l'opinione del primo presidente della Corte sulla effettiva diciamo genericità del termine sanzioni che voleva semplicemente indicare la
Volontà diciamo di chi ha prescritto il parere di ritenere importante anche la considerazione del comportamento processuale come ho detto prima di insistenza il suo ricorso inammissibile non solo di rinuncia incentivata
Detto questo e tirando le fila del discorso alla luce all'intervento e più Presidente però
Io ribadisco l'intenzione di voto contrario all'emendamento del consigliere Celentano perché contiene quell'inciso sul centoquindici delle Testo unico sulle spese di giustizia sulla costituzionalità che non condivido affatto e che non mi sembra centrato sul tema del parere
Mi asterrò per le ragioni che ho detto sull'emendamento il Preside del consigliere Cavanna perché comunque capisco condivido anche diciamo i rilievi del primo presidente grazie
Ringrazio allora possiamo mettere ai voti c'è altro procuratore generale prego
Guido anche dell'intervento della consigliere Miccichè mi chiedo
Se non sia possibile una riformulazione del
L'emendamento Cavanna non realmente il suo progressivo o comunque di un intervento al seguito della discussione su quel brano di Dini
Il e gli effettivi problemi che sono stati posti dal primo presidente ma nasce in forma come posso dire
Dubitativa
In forma di prospettiva la possibilità di valutare la
L'adozione di misure anche ulteriori non necessariamente definendole sanzionatorie ma che vadano incontro a quello che correttamente il mio Barile ha rappresentato la consigliera Miccichè
Relatore o da parte del consigliere cavata talmente non per me non è sufficiente perché è proprio il fatto che la il testo attuale come rileva in prima Presidente evidentemente
Non va bene perché la ospitare sa unzione e non mi se ecco come manco e mi riferisco esattamente Cap esattamente quello che penso io a quanto è stato detto dal primo presidente
Però una frase del genere difficile da sistemare perché
Alla fine il Consiglio auspicherebbe comunque delle misure cosa che francamente non mi sembra
Per me condivisibile quindi io insisto sol minore va bene allora Consigliere Donati sì io volevo sapere se c'è tempo per per proporre un emendamento che faccia proprie suggerimento del se c'è una rete a cura dello se c'è una riformulazione da parte dei proponenti emendamenti si altrimenti emendamenti nuovi no
Allora se non c'è questa disponibilità allora passiamo ai voti votiamo l'emendamento numero diciannove che se approvato fa decadere l'emendamento numero
Votiamo prima l'emendamento c'è no l'emendamento Cavanna prima
Prima votiamo l'emendamento Cavanda chi è favorevole alzi la mano uno due tre quattro cinque sei sette otto nove dieci undici dodici tredici
Chi è contrario
Uno chi si astiene
Uno due tre dei quattro cinque sei sette otto nove dieci l'emendamento approvato quindi decade l'emendamento numero otto
A questo punto passiamo alla votazione alla discussione che lamenta mento numero venti a che sempre del consigliere Cavalla sono due emendamenti a Ibiza prego
Se vuole per fare altrove riferimento che consigliato dal consigliere Cascino prego
Allora l'emendamento
Ecco qui è un emendamento di non
Ecco sì Regione allora sempre su Ras ventinove in alto ventisette in basso l'emendamento
Riguarda spettante
Si tratta pagina ventotto in alto e A pagina era ventotto ventinove in altra lettera seconda riga sostituire l'articolo il
Con l'intero quindi diventerebbe non sembra da condividere l'altra previsione dell'obbligo di sospendere l'intero giudizio e poi il successivo B sempre la stessa pagina la riga undici della lettera dopo la roba la parola decisione aggiungere salvo il completamento dell'istruttoria in caso ciò sia necessario ecco ha seguito è un errore un refuso per cui dovrebbe finire a necessarie altre vite non funziona la frase
Il tema è questo dato che questa parte commenta la previsione della sospensione del giudizio
Dell'intero giudizio
In caso di sottoposizione a rinvio pregiudiziale a corte di cassazione della questioni di diritto
Il parere del consiglio dice ma sarebbe comunque opportuno prevedere che non ci sia la sospensione di cessare dell'impero giudizio ma che possa proseguire
Per attività che non siano toccate dall'assoluzione del quesito di diritto sottoposto con rinvio pregiudiziale alla Corte di Cassazione
Allora le mie integrazioni sono meramente tecniche perché chiariscono il fatto che il Consiglio
Proponga di non sospendere l'intero giudizio ma solo la questione la parte inerente il rinvio pregiudiziale
E che ovviamente nel momento in cui giunga la decisione questione a parte la suprema corte
La giudizio prosegua salvo le parti che sono salvo il completamento dell'istruttoria nel caso in cui ciò sia necessario a seguito del ritorno a casa dalla cassazione della questione quindi è una questione meramente non funziona secondo me non era chiara proprio la dizione
La dizione tecnica e i tanti dell'Italia non si capiva bene ecco come potesse essere questo fu però sconcio può darsi che abbia capito male io quindi
Ripeto i relatori possono correggere la mia opinione grazie
Strato entrambi o soltanto la UE tutti tutti e due va bene chi chiede consigliere Gigli ottiene la parola prego Pio per quanto mi riguarda dico che
Posso anche condividere l'emendamento nel senso che secondo me rende esplicito quello che io credo implichi da mente più o meno già risultava dal parere però insomma dirlo in maniera più chiara non non nuoce per cui sicuramente sono a favore
Sono altri
Allora mettiamo ai voti l'emendamento
Venti a chi è favorevole alzi la mano
Chi è contrario
Chi si astiene don uno e approvata a maggioranza adesso l'emendamento venti B
Chi è favorevole alzi la mano
Chi è contrario chi si astiene uno approvato passiamo all'emendamento numero sette
L'emendamento Rosa due consigliere Celentano sì prego
La nel parere
A proposito del rinvio dalla Corte di Cassazione delle questioni di diritto si invita invita raccomanda alla legislatore la previsione di dati quanta pubblicità della Presidenza del rinvio
Che diciamo no ma dal mio punto di vista non basta io mio emendamento tende ad introdurre un dei dubbi dei forti dubbi sul successo dell'istituto
Fondati su tre considerazioni la prima
Che
L'esperienza in altri ordinamenti particolare quello francese dal quale sembra mutuato in parte pedissequamente questo istituto
In quegli ordinamenti questa esperienza e ha avuto un successo esiguo nel senso che in Francia l'esperienza francese mostra che rinviano supera raramente superato la quindicina ovviamente in un un ordinamento come il nostro dove le questioni di diritto che nella sezione si trova risolvere
Ogni anno sono comunque lo spropositato diventerebbe sempre over affrontato davvero
Di poco momento non solo la critica che mi introduco con con il mio emendamento la la si rinviene anche guardando all'esperienza che il nostro ordinamento avuto già istituti simili in particolare quattrocentoventi bis in tema di interpretazione delle clausole dei contratti collettivi dove evidentemente il successo è stato praticamente quasi nullo io aggiungo ma non c'è l'emendamento ma perché ufficialmente adesso fosse perché in quel caso si esigeva
Una sentenza da parte del giudice un con un provvedimento decisore quindi il giudice è stato dissuaso perché dovendo scrivere un provvedimento simile alla sentenza che chiude comunque il merito ha preferito infine la maggior parte dei casi di chiudere lui stesso il merito aspettando poi che si formasse la giuria la giurisprudenza sulla interpretazione delle clausole dallo la l'altra esperienza che si è avuta nel giudizio amministrativo è una è stata un'esperienza tempo e quindi comunque non c'era non ci ha fornito che è quella Della dimissioni al Consiglio di Stato delle questioni che riguardavano il processo civile il processo amministrativo telematico nel triennio diciassette due mila diciannove
E poi anche perché intrinsecamente la norma inserita a sua volta introduce Enzo essa stessa il dubbio perché se dice che il contrasto si deve previamente formare riconosce un altro aspetto che io ritengo importante cioè la necessità
Che ci sia un confronto nel merito cioè da parte del giudice che delle migliori condizioni per capire anche le ricadute immediate
Sul giudizio
Prima che arrivi la questione alla Cassazione quindi questo istituto mette anche a rischio la funzione tra virgolette evolutiva che nella impostazione dell'eventuale contrasto che si formerà gioca il ruolo Piller giudice di merito quindi a questi sono i tre momenti di critica che io vorrei inserire fallimento dell'esperienza di altri ordinamenti fallimento dell'esperienza già nel nostro ordinamento per quanto riguarda il quattrocentoventi bis
Anche tra e eccessiva compressione della fase in cui esattamente si delineano i termini del contrasto che si può verificare in giurisprudenza cioè il momento evolutivo che gioca la giurisprudenza di merito
Ringrazio ci sono altri
Consigliera Dal Moro con la consigliera Miccichè
Di Lecce devo dire che non condivido questa critica che si fa al legislatore che introduce questo tema forse io ho una visione lo ammetto condizionata delle funzioni che ho svolto per dieci anni come giudice dell'impresa specializzata nell'arte dell'impresa in particolare per i dieci anni che ho svolto nell'attività specializzata nel diritto societario
Il rito societario era e cioè è un sistema era un sistema aperto dopo la riforma c'erano tantissime questioni è un diritto vivente che si muove alla luce di una legislazione insomma che chi si modifica repentinamente perché tiene conto dell'ISI inviato ovviamente delle attuali del dell'adulterio d'attualità insomma della attivi delle attività economiche che si modificano
E stato ma e si e si sentiva tantissimo la mancanza della su tutto certi profili sotto della corte dei conti alcune controversie
Di fronte al contrasto giurisprudenziale in determinati ambiti nelle materie penso al al tema dell'impugnativa di bilancio
Che è stato oggetto di norme di Gentilini scusate di disse pronunce Yang diverse anche all'interno della stessa sezione con le contrapposizioni Costantini
Si sentiva tantissimo al manca la mancanza di una nomofilachia sul punto e e questo perché la naturalmente decisioni di primo grado che devono passare in appello per poi giungere una ad una Cassazione che naturalmente ai tempi che ha frustrando tantissimo questa o questa esigenza che invece c'è molto in alcune armi alcuni ma nel quale certo non è e sicuramente non si tratta di una secondo me di un istituto di grandi numeri ma questo non è un problema c'è il critica che fa il consigliere Celentano
E dice questo istituto Nervi Ninni in Francia anche Elvis è stato vi è stato utilizzato poche volte ma non questo è un istituto particolare che non si misura su in quanto viene attivato ma sulla diciamo sull'utilità che ha soprattutto di solo in un contesto come il nostro in cui la la pronuncia di illegittimità arriva con molto ritardo rispetto alla provano a diciamo alle esigenze della giurisdizione di primo grado
In alcune materie l'attività nomofilattica è particolarmente importante serve per dare una diciamo un orientamento alla giurisprudenza coerente e quindi anche per orientare il comportamento delle parti
E quindi a me sembra che
Il parere sul punto sia esauriente io non non non credo di condividere questa critica non voterà a favore
Per amici che è poi il procuratore generale prego
Ecco no io diciamo sono d'accordo con l'intervento del consigliere Dal Moro non condivido questa critica in nessun senso anche perché l'istituto si ricalca quello francese c'è già il precedente al quattrocentoventi bis per il rito lavoro
Che non ha avuto un grande successo però questo non significa che non possiamo rilanciare l'istituto con successo perché l'istituto invece un ascolta scommessa che si deve fare
Per anticipare nei casi controversi che mi perdoni consiglia Celentano certo che in Francia sono quindici l'istituto va usato poche volte ma veramente dove nella novità delle questioni contrasti giurisprudenziali ci conducono ad arrivare fino alla Cassazione dopo dieci anni con una proliferazione nelle cause dei gradi di merito Pier lavorista si ricorda il contenzioso delle Poste dei contratti a termine
Day time inventi delle Poste che erano migliaia era Cassazione arrivata anni dopo e ci saremmo potuti risparmiare un'infinità di processi allora perché non scommettere di nuovo su questa opportunità
Soltanto perché la prima volta non ha funzionato rive il medico che l'istituto a diciamo anche delle novità rispetto a quattrocentoventi visto che era stato introdotto qualche anno fa perché disegna un ruolo molto importante il primo presidente della Cassazione che prima al quale è rimessa alla questione più Presidente ne vaglia l'ammissibilità e diventa veramente colui che ha in mano la giurisprudenza della Corte perché si vede più Presidente come figura di raccordo tra tutte le sezioni della corte
E capisce vede quello che deve vagliare l'ammissibilità della questione quindi è un istituto sicuramente
Ridisegnato diverso e sul quale è importantissimo scommettere quindi non condivido le critiche del consigliere Celentano che lo relegano di nuovo ad un sicuro insuccesso perché la giurisprudenza italiana e la giurisdizione italiana ha bisogno che i principi di diritto specie nelle materie nuove arrivino con cioè arrivino celermente che tutti i giudici italiani in primo luogo anche quelli della cassazione devono capire questo
Perché può essere effettivamente una scommessa sul futuro quindi io voterò contro l'emendamento
Grazie procuratore generale prego
In realtà questo istituto
Che si vuole introdurre a un parallelo nel articolo trecentosessantatré del Codice di procedura civile
Chi prevede l'iniziativa del procuratore generale
La sottoporre alle sezioni unite della Corte la risoluzione di questioni il diritto che possono essere di rilievo che possano determinare un contenzioso
Che abbia effetti poi negativi nel trascinarsi a lungo davanti al giudice di merito davanti alla stessa corte questa esperienza anche chi più non è numericamente significativa però ci vai arrivando sempre più importante proprio per la capacità di individuare sin dal merito sin dal primo grado poche questioni che possono però a dire quelle fette di ricordava adesso dal consigliere Licci che della per esempio della determinazione di un contenzioso seriale
Recentemente la Corte ha risolto nel senso richiesto dalla procura generale ma sarebbe stato lo stesso servisse se lo avesse risolto nel senso opposto
Il blocco ha risolto una questione che si stava diffondendo né il merito che riguardava il la liquidazione dei compensi al difensore
Noi non dobbiamo credo aprire preoccupazione che questo è il secondo aspetto che citava consigliere Celentano che questo possa avere un effetto come posso dire di preclusione dello sviluppo di un intenso dibattito della giurisprudenza di merito perché la decisione della Corte non sarebbe comunque una decisione vincolante anzi
Sarebbe una decisione di guida che consentirebbe al giudice di merito di distaccarsi ma solo attraverso un esame approfondito di quella indicazione
Tale quindi da
Va dati ed un effetto positivo anche nello sviluppo della decisione di merito
Per questa ragione io credo che questo istituto che è diverso da quello previsto quattrocentoventi bis del Codice di procedura civile che arriva un'area più limitate anche un meccanismo di funzionamento diverso
Forse non non avrà gli effetti sperati ma certamente a mio parere merita di essere sperimentato
Grazie consigliere Celentano prego
Volevo solo specificare il mio intervento non dà un giudizio negativo della misura
Poiché non siamo dando il parere su un disegno di legge che è intitolato delega al governo per l'efficienza del processo
Civile
In cui il parere io metterei l'avvertimento al legislatore di non aspettarsi troppo in termini di efficienza del processo da questo misura diverso e invece il senso positivo che può a vere una misura del genere ma che io non vedrei in questo senso
Da promuovere quanto piuttosto nel senso reso palese dal procuratore generale intervento il procuratore generale perché quei casi di invece necessaria il necessario intervento di un organo che si fa promotore davanti alla corte di cassazione per risolvere le questioni di diritto come organo
Che dialogando con il merito le individua prima
Potrebbe essere utile e in questo senso forse andrebbe rafforzato l'istituto che ha richiamato il procuratore generale per il resto immaginare che la Cassazione tranquillizzi giudice di merito mi sembra un po'trasparire dalle parodie della della dottoressa Dal Moro della consigliera Dal Moro
Mi sembra qualcosa che dal punto di vista della efficienza del processo civile poco da
Anche perché guardate
Non è
E di tutti i giorni
La questione
Che la giurisprudenza della Cassazione
Viene meno al suo compito nomofilattico perché a distanza di giorni sezioni semplici non rispettano
Principi diritto enunciati dalle sezioni unite
O cose di cui ma non perché la corte non funzioni ma perché ci sono delle questioni aperte e ricorrenti che necessariamente quando impattano con casi di specie che sono diversi inducono la Corte a ripensamenti e indurrebbero o indurranno i giudici di merito
A riproporre
Non perché si liberino acqua corte di cassazione Abba perché sottolineano giudice della nomofilachia che ci possono essere delle ricadute
Che non magari non sono considerati in alcune sentenze quindi io dico diciamo al legislatore che la questione è un po'più complessa di quella che invece
Ritiene di risolvere tutto attraverso l'intervento di qualcuno che decida al posto di giudici di merito
Grazioso hanno scusi Presidente se posso fare una dichiarazione di voto
No no le sto facendo fare la dichiarazione di voto chiedo scusa stiamo con lo strappo la la la perché no il l'oggetto è oggettivamente interessante ed è giusto che se ne discuta prego
Non mi pare di aver espresso alcuna preoccupazione persona rispetta o coreani neanche nel furto appunto funzionale non è la preoccupazione del giudice che deve essere assicurato dalla sentenza della Cassazione perché la sentenza Cassazione sono tantissime cene
Tante tutte le volte che ce n'è per poter appunto attingere formale proprio convincimento opere di staccarsene non è quello il problema problematico non sorgono questioni di diritto
Molto difficili che sono oggetto di controversia perché sono sul piano tecnico monta anche molto impegnative e poi ci sono anche quelle seriali diverse io parlo di un ambito specifico
Sul quale io ricordo per esperienza il De l'esigenza di potenti pensata di poter accedere direttamente alla Corte
Per poter avere una pronuncia che sciogliesse il contastorie proprio contras ma non è l'interesse del giudice che il giudice una sezione si comporta in un modo mezza sezione si comporta nell'altro va avanti per la sua strada proprio convincimento è interesse delle parti
Perché tanti hanno bisogno di chiarezza tante volte con talvolta siccome la possibilità di usufruire di questo canale privilegiato diciamo greco a come trova con sei amici che pur si avvale del filtro del Presidente
E che non spoglio fa sì che il giudice si spogli delle proprie responsabilità decisoria ma quando mai certo no anzi nello stesso emendamento e con il consigliere Celentano sottolinea che che l'istituto avrebbe sarebbe destinata all'insuccesso proprio perché il giudice primo grado tenda non spogliarsi della propria decisione così il giudice di primo grado non tende a spogliarsi della decisione
Semmai abbisogna di investire direttamente la Corte quando si trova di fronte una questione tecnica che comunque a un'obiettiva complessità e diversità di opinione interpretative
A dire il giudice di legittimità di legittimità per la questione di diritto per poter fare chiarezza di fronte a materie che esigono chiarezza di fronte alle cure a una materia come pare mai societari uno sposo aspettare dieci anni per realizzare se come se una a stabilità o meno un bilancio ma quindi la possibilità di fare questa con in questo filtro tra l'altro che è previsto dal ecco dal dal primo presidente secondo me è uno strumento in più non condiziona
Poi naturalmente salvo l'impegno motivazionali ulteriore ovviamente dai giudici di merito
Ringrazio possiamo mettere ai voti allora l'emendamento numero sette Celentano chi è favorevole alzi la mano
Uno due tre quattro
Cavanna anche cinque
Chi è contrario
Uno due tre quattro cinque sei sette otto nove dieci undici dodici tredici quattordici chi si astiene
Uno l'emendamento è respinto
Ecco così alla termine di questo dibattito che continueremo ad ascoltare una prossima puntata dello Speciale giustizia il quindici settembre scorso il consiglio superiore della magistratura
Lo avete sentito ha dato un sostanziale via libera alla riforma del processo cinema avvertito
Che il testo contiene alcuni profili critici il parere sullo schema di disegno di legge del governo è stato poi approvato all'unanimità in plenum ma ad illustrarlo i relatori li abbiamo sentiti il consigliere laico del Movimento cinque Stelle Fulvio
Gigliotti è la togata di magistratura indipendente Loredana ha amici che e domani domani in ventisei ottobre lo ricordiamo la Commissione giustizia della Camera nell'ambito dell'esame del disegno di legge delega al Governo
Per l'efficienza del processo civile e per la revisione della disciplina degli strumenti di risoluzione alternativa delle controversie
E misure urgenti razionalizzazione dei procedimenti in materia di diritti delle persone
E delle famiglie nonché in materia di esecuzione forzata svolgerà in video conferenza diverse audizioni che naturalmente la radio
Radicale seguiremo e di cui poi vi daremo conto intanto per questa sera termina così che la puntata dello speciale giustizia grazie a tutti per e l'attenzione da Lorena Durso una buon ascolto con i successivi programmi