Social impact agenda: come investire in modo sostenibile? Intervista a Giovanna Melandri, Presidente di Human Foundation

Radio radicale è un piacere avere in collegamento Giovanna Melandri Human foundation presidente di salsa d'impatto
Tenda per l'Italia anche Fondazione maxi intanto ben trovata grazie per essere qui con noi grazie a voi felice di essere comunque
E parliamo di Salce all'impatto e l'agenda in particolare gli investimenti sostenibili e di un nuovo modo di guardare agli investimenti nel futuro
Mondo banche ovviamente gli investimenti in Italia cerchiamo di capire alla luce dei cambiamenti del Compeed ma anche degli importanti appuntamenti che si avvicinano che hanno caratterizzato un po'tutta la presidenza italiana del G venti che vedrà a quella conclusione tenta il trentuno ottobre
Che cosa che cosa d'Italia fin Peña fare quali sono i prossimi Sterpa che cosa davvero a cambierà alla luce di un di un agenda Green di sostenibilità anche di sostenibilità non solo ambientale e sociale che è sempre più urgente Giovanna Melandri
Sì grazie ma dunque io partirei proprio da una dal presupposto no cioè noi dobbiamo assolutamente trovare una Exit Strategy a un capitalismo che ha vinto nel mondo erano fatti orientato verso la produzione di urgenti servizi merci soluzioni che contrastino grandi emergenze in questo tempo c'è la casa bruciando non è un modo di dire cioè l'ultimo rapporto dell'IPCC fra l'altro legato poche settimane fa conferma esattamente questa è andato triste da da sottolineare la conferma esattamente nell'indicazione del primo rapporto dell'IPCC dell'ottantanove novanta mi pare eh cioè non si curò
Immaginare che cosa l'impatto di una al mondo in cui la temperatura momenti oltre un Gullit fumoso uno virgola cinque gradi centigradi cioè e purtroppo ancora ieri il presidente direttore generale delle Nazioni Unite ricorda macchine non ci siamo che non ci siamo assolutamente che dobbiamo invertire questa rotta quindi c'è innanzitutto questo grandissimo tema di transizione energetica diciamo sotto il cappello no del del del rischio climatico che significa poi diciamo oltre a desertificazione innalzamento del livello del mare tutte le cose che sappiamo ma significa nel corpo sociale ed economico effetti drammatici migranti ambientali lì diciamo così riallocazioni geopolitiche dei luoghi e degli spazi dove il sistema produttivo può purtroppo continuare a produrre ricchezza quindi questo è il primo tema secondo tema come tu dicevi prima
E che insomma la pandemia smascherato le nostre contraddizioni sul piano anti sociale allargato le disuguaglianze attaccato alle i suoi Lanza drammaticamente a come dire ha colpito per prima del primi i lavoratori
Poveri precari insomma alla periferia diciamo così lo dicono al alla periferia del sistema delle tutele ecco ha ulteriormente bloccato un'autonomia generazionale ha colpito le donne
Quindi quindi la pandemia io credo abbia accelerato evidenziato in realtà come dire infatti qualche giorno fa ho sentito l'economista brillante Stefano Zamagni dire basta quaranta anni mia dobbiamo parlare di Sindel mia c'è la crisi che scene e che ma affrontare una sola con pragmatismo con una capacità di riforma senza come dire senza panico ma che va affrontata una è una crisi sistemica cioè Cecconi incerto ma c'era stato già prima la crisi dei sistemi finanziari del due mila e nove che c'era già prima
Io poi in questo posso come dire perfino testimoniare personalmente cioè io guidavo la la la la delegazioni degli ambientalisti alla Conferenza di Rio de Janeiro nel novantadue come dicevo prima i dati sugli effetti dei cambiamenti climatici dell'IPCC del novantuno novantadue sono quelle che oggi sono passati trentun'anni avevamo lo sapevamo già anti-Bush quindi lo sapevano
Quindi su questo si è innestata la Padania ora
Tu facevi riferimento al lavoro che stiamo facendo con un mare con il network diciamo mondiale della finanza e dell'impresa e le economie di un patto io penso che una delle risposte
E non è l'unica perché c'è anche il tema ci sono degli strumenti anche gli strumenti nuovi non sempre conosciuti diciamo sicura per gli operatori finanziari e le banche e le imprese le istituzioni ma magari non a diciamo ai a a chi ci ascolta ci sono gli strumenti nuovi
Che si possono affinare utilizzare vero orientare investimenti in un modo più sostenibile piante
Allora sì grazie guarda lo sgomento nuovo eccellenza è esattamente il tema di cui ci occupiamo da dieci anni con una fammi fare una battuta dieci anni fa quando fonda inumane cominciamo a parlare lui indagate con avviso sono in qualcosa di impacchi Finance eccetera era ostrogoto in Italia letteralmente ostrogoto oggi comincia a essere un mese prima e quindi c'è il tema di un'interpretazione
Come dire opportunistica cerchiamo di capire bene di cosa stiamo parlando allora stiamo parlando di strumenti finanziari niente
Che ovunque stiamo parlando di una con di un'idea e di un paradigma legato agli investimenti che faccia sì che ogni lo dico in maniera semplice che ogni investimento
Tenga dentro di sé tre segnano armi microeconomia uno nonché le scelte sull'allocazione delle risorse e investimenti comprende regolato da due fattori io il rischio e il rendimento
Ecco
Il capitalismo nuovo di cui abbiamo bisogno capitalismo e quindi sia sostenibile produca anche utile che però ne introduca strutturalmente un terzo di fattore che l'impatto quindi rischio-rendimento entrato io dico il capitalismo di c'è per giunta è è ora come
Quindi quando diciamo però anche per spiegare Teachers impatto vuol dire avviene ci del del contesto in cui si opera no il vecchio
Ogni euro un dollaro e viene investito
De farsi carico di capire qual è l'impatto ambientale sociale di genere di territorio che produce cioè fino ad oggi che cosa è successo sul tema della sostenibilità fino ad oggi è successo che al alla rendicontazione finanziaria che rendicontazione che stabilisce lo stato di salute di un'organizzazione economica si affiancavano dove c'era due il un Bilancio sociale un bilancio ambientale bilancio di sostenibilità questa soluzione non funziona più
Cioè quello che bisogna fare è integrare la rendicontazione finanziaria
Con una rendicontazione di impatto cioè degli di consumo delle risorse infetti energetici l'impatto ambientale impatto sociale perché c'è anche la allora questa è una grande grandemente rende anche una riflessione filosofica estremamente interessante tenete conto
Le regole sulla rendicontazione finanziaria che ancora oggi diciamo così governano i mercati sono quelle scritte nel immediato secondo dopoguerra
Cioè non siamo ancora la famosa diciamo revisione contabile su cui diciamo nei big four lavorano
A la revisione contabile strutturata sul modello diciamo così dei primi del Novecento ok
Non ci sto non non non è più quello di cui abbiamo bisogno adesso abbiamo bisogno di una rendicontazione contabile ancora anche a livello
Milano quindi aziendale di fondi quindi non è solo un tema Diliberto come corriamo il reddito del prodotto interno lordo di un Paese
O di un aggregato di Paesi ma è un tema che arriva fino alla scelta
Del bilancio della rendicontazione finanziaria ora gli strumenti sono tanti non voglio diciamo farmi trascinare su un livello più tecnico geniale quel fax faccio fatica però vorrei dire questo equilibrio intanto l'Italia
E così bene ma anche dell'Italia all'occasione strategica in questo momento perché BNL preme
Per come è stato costruito e per le indicazioni che vengono dall'Europa
Ha dentro di sé la logica del nei night esalta e cioè la logica della trattazione degli obiettivi dell'impatto che quegli obiettivi dei risultati che quegli obiettivi generale sul territorio nel nella né di grandi temi ambientali e sociali genere eccetera quindi lo strumento cioè naturalmente bisogna attrezzare attestare la pubblica amministrazione per poter cioè per poter fare le valutazioni tante porta a termine nel poter fare le valutazioni ex ante nel senso definendo bene gli obiettivi indirizzi e ex post e anche in itinere nel senso che corregge il tiro perché erano il consiglio infrastrutture intangibile di tutta il paradigma dell'impatto economico è una valutazione d'impatto che è quello che è una fa Alitalia tredici anni
Ma queste infrastrutture intangibile però ha bisogno di essere come dire
Amata nelle nel nel nell'amministrazione pubblica qui c'è un tema di aggiornamento delle competenze di abilitare la pubblica amministrazione italiana enorme
Poi c'è un altro grande tema non so se c'abbiamo ancora tempo prego prego chi due minuti fra allora l'altro grande tema invece il mercato viva stiamo parlando adesso diciamo così il paradigma della in parte economia legazioni molto significative sia sulla finanza pubblica e sulla finanza di sulla finanza pubblica ora diciamo in piena Venere l'occasione e la lega per ingegneri alzare rapporto tra pubblico e privato fissato su obiettivi sociali ambientali della misura sulla finanza derivata cosa succede nostra allora trenta numeri nel mondo e le
Gli asset under management le le massime aziende stile sono circa centotrenta trilioni di dollari di questi quaranta figlio andò verso oggi si autodefiniscono io li compra che cosa vuol dire vuol dire che secondo loro
Sono percorsi di autodichiarazione sono diciamo orientati a la logica di S. G. che vuol dire la logica e mi pare socio venga cioè non dovrebbero i fan fare danni innanzitutto e dovrebbero essere ora questa logica non basta più meno questo lo voglio dire anche qui con una certa semplificazione Shell a cosa serve per la quale una il movimento impatto mondiale
E tanta organizzazione si battono eh spostare il lo schema esige verso lo schema imbarcati perché nello schema è SG
Diciamo sempre nel niente
Perché sua però non c'è evidenzio sanità dell'investimento di generare impatto ambientale sociale del genere positivo
C'è l'intenzione di non fare da ma non bastava più questa logica qui non è più sufficiente allora anche da questo punto di vista l'Europa cinesi ci viene in soccorso e questo è un fatto molto importante anche regolarmente al cibo
Perché l'Europa nel diciannove anni insomma Regolamento degli ottantotto non entriamo nella tecnicalità che sta è come dire caos offerto la cornice tanto ha detto il Fondo Investimenti esistono almeno due tipi uccelli esotici lenti screening i seggi imposti screening articolo sette articolo otto articolo Sergio Rizzo non è che devo dire che non fanno danni non non investono ogni anni petrolio
Eccetera Battistini isole Investimenti che stanno sopra la media delle diciamo così delle perciò Manzoni non producono danni otto non producono danni ma forse producono dei cambiamenti esatto una c'è c'è la definizione che l'Europa ha dato invece di persone cioè Investimenti
Con obiettivi intenzionali razionali egli misurabili
Di un atto positivo e quando dico impatto dentro c'è sempre ambientale sociale ed in genere generazione cioè c'è tanta roba non è solo nei Negri nel sociale quindi quindi adesso abbiamo un framework abbiamo una una costruire una sì un un quadro regolarmente dico chiaro dentro lui cominciare a lavorare infatti quello che sta succedendo anche in Italia è che molti fondi molti soggetti bussano stavolta chiedere una valutazione neutra terza e sulla sul diciamo così Tulagi utili gestì imbatto delle degli hobbisti insisto
Cioè conservo una consapevolezza da parte anche dei piccoli investitori cioè vale a dire anche cittadine e cittadini che quando magari collocano dei piccoli dei beni dei grandi patrimoni
Possano fare in qualche modo la differenza no anteguerra nella consapevolezza che sta crescendo moltissimo
Tra l'altro in Italia si è accumulato un risparmio incedibile esatto perché siamo uno dei Paesi che appunto tra patrimonio immobiliare patrimonio veramente
Di liquidità quindi
Poi scoprirà accelerano ancora di più nel senso che con il covo ogni un anno e mezzo abbiamo alle spalle starmi libertinaggio ammette ci sono cominciano a esserci istituzioni ma anche istituzioni finanziarie che mettono sullo scaffale prodotti che sono dichiaratamente all'impatto questo apre tutto un enorme in tema anche regolamentati perché la dico così c'è un fondo di enti normale non dico speculativo ma informatica quindi è un fondo di importanti
Secondo me
E sa perché non sfonda dev'essere passato immobile sembra certo perché è una probabilmente non avrà gli stessi rendimenti però magari si può recuperare quello che non recupererà i di menti in una diversa tassazione per i quello siamo veneti compensativi
Esattamente ma quello che stiamo vedendo sui mercati internazionali perché intanto che i rendimenti degli investimenti e l'impatto non sono sono tutt'altro che come dire di celebrities pregevoli cioè sono solo interessati sono vedo Hammond uniti a Milano e quindi insomma non non sorprende non sono rendimenti e poi hanno fatto sono molto meno volatili anche questa interessantissima c'è il mercato
I sta cominciando a essere nostro alleato in un certo senso nel senso che il mercato adesso sta registrando due fenomeni sta registrando il fenomeno della strutturale e sostenibilità
Di questi investimenti che sostenibilità economico-finanziaria ma appunto che hanno dentro di loro una sostenibilità diciamo più più più vasta perché una satira ambientale sociale eccetera e questa cosa lo registra e la volatilità di quei Investimenti ed in quelle di quegli di quelle con insomma di quelle azionista è molto più bassa la seconda cosa che sta registrando c'è stato un caso due settimane fa estremamente eloquente quando c'è stato un caso presi senza fare nomi e cognomi ma però di un astratto ma asset manager
Tra l'altro della della
Dell'ambito di dolcezza che aveva dichiarato che è un prodotto finanziario era ING complanari e e le autorità di controllo sia alla SEC ma che ha anche in Germania sono andate a guardare e non e non lo era slovacca il titolo di quel fondo perso non ricordo se il tredici o quindici punti in una giornata quindi quindi comincia a esserci come posso e questo è quello diciamo così l'aspetto che mi fa avere Bonnie fiducia no nel senso che se il mercato a un certo punto davvero diventa un regolatore riconoscitore un regolatore
è anche un controllore
Della dimensione vinta tu dei fondi beh insomma le cose cambiano
E anche perché abbiamo capito forse anche grazie al Covent in qualche modo che la nostra salute la nostra sicurezza lo sostenibilità sono dei temi importanti anche se il loro numero ci occupiamo i loro in qualche modo loro si occupano di noi come presentando
Il conto
Quando meno ce lo aspettiamo e quindi forse anche per i meno Green o attenti al sociale in parte questo in qualche modo è conveniente
Sì sequestro recente fatto naturalmente che un quadro regolativo regolamentativa diverso aiuta assoluta da questo punto di vista Glasgow diciamolo perché siamo a pochi giorni dalla coppia ventisei Blasco non può fallire
Cioè io Boucher Glasgow fallisce non so che hanno nel senso che vuol dire che non abbiamo capito niente però c'è un altro grande tema dietro al negozio ringrazio tema multilaterale cioè d'altra parte primo gennaio novantadue cominciò una grande stagione di negoziazione multilaterale adesso non abbiamo il tempo per approfondire ritorniamo comunque nient'altro che cosa è successo in questi trent'anni trent'anni trenta cioè l'unico l'identità del realismo abbandonato l'unità l'unilateralismo diciamo muscolare eccetera eccetera la la competizione in conflitto con l'un con l'altro la Cina ma insomma in questo questo tema ci siamo dentro tutti o tutti insieme undici volutamente
Quindi ritorniamo ci daremo sicuramente anche perché l'attualità come ricordava Giovanna Melandri e ricca di questi due appuntamenti cruciali quindi ci torneremo sicuramente questo radio radicale ma se vorrà anche con Giovanna Melandri ricorda appunto presidente Sassari in parte agenda tra l'altro è uscito un articolo di Melandri qualche giorno fa su Avvenire nascerà a breve un altro credo sul Corriere della Sera insomma ci sarà modo di ieri aggiornati intanto davvero buon lavoro e grazie grazie occasionale
Apprezzo grazie mille