La costituzione nel Mondo. Verificare la realtà

Ritrovati agli amici del Festival della Diplomazia dalla scuola sulla compresi una questa è la serie di conversazioni sulla costituzione del mondo
Oggi andiamo come nostro ospite Giovanni Morgantini
Docente universitario fisica sperimentale alla sapienza e curatore di una bellissima mostra che si ripete negli anni tra Belle Arti fisica con il chairman proprio tra rapporto tra fisica arte
Oggi il senso della conversazione
Capire incetta Ernie la la fisica sa matematica alle scienze dure possono aiutarci a a comprendere la complessità del mondo in cui viviamo eh a percepirne ad avere contezza idea della sana e robusta costituzione quindi siamo proprio in termini fisici
Professione organizzativi
In una delle nostre precedenti occasioni di incontro avevano con degli studenti ricordo una bellissima divagazione che poi guida in patria divagazione avremo il fulcro di di di di quell'incontro tra l'opinione
La fisica
La matematica il generale l'opinione nelle scienze dure la fisica come un'opinione la matematica come opinione in che rapporto si pongono fisica matematica la fisica in modo particolare rispetto alle scienze in generale rispetto all'opinione e perché questo contano in comprendere la complessità del mondo in cui viviamo
Beh dunque cose ti ricorderai quella cosa era da fuori dalla citazione di un di un debito molto comune che è la matematica non è un'opinione Renault e che in realtà in origine suonava la ricetta medica non è un'opinione fu una frase pronunciata da un senatore del Regno alla fine della del mille ottocento che protestava sul fatto che si voleva abolire una tassa chiaramente i soldi da qualche parte doveva entrare quindi
La diciamo questa questo modo di dire voleva significare che senologo leader delle entrate dallo stato poi chiaramente corrispondentemente si tolgono delle possibile uscita
Ora è quella quel detta diventato proverbiale ed è e ed è però male interpretato dalla maggior parte delle persone nel senso che in realtà la matematica eh un'opinione
Nel senso che illa matematico quello quello puro quello di fare ricerca non pretende di spiegare il mondo con la matematica matematico
Formula dei postulati che sono essenzialmente dei delle delle verità assolute prese come tali Fassino assunte vere anche se nella realtà non sono vere ed alcuni postulati Boy in maniera assolutamente rigorosa e precisa deriva delle conseguenze
Quindi uno può fare
Anche più matematiche riversa esiste la matematica la geometria Orchidea per esempio in cui le rette parallele non si incontrano mai
Petronio può costituire una geometria diverso da in cui le rette parallele si incontrano sia le geometrie non epidemie si sono tante e quindi è possibile fare delle avere delle opinioni in matematica nel senso che si parte da una verità che è un'opinione in realtà da quella sede derivano di conseguenza
Questo non è vero per la fisica
In che senso
Per questo non è vero che la fisica nel senso che il fisico non ha la stessa libertà del matematico di di decidere quali sono i postulati veri e quelli falsi
Fisico si limita ad osservare il funzionamento dell'universo e a descriverlo attraverso la matematica che per il fisico e il linguaggio attraverso il quale
Si riesce a descrivere in maniera concisa
Ed elegante
Tutta la conoscenza che viene acquisita attraverso gli esperimenti quindi attraverso le osservazioni che si fanno in laboratorio
Di conseguenza il fisico non hanno la stessa libertà del matematico e quindi non può Fornovo domandare prove attribuiamo la stessa libertà anzi Blair matematico
E più che oppure e possiamo dire che il matematico svolga un lavoro tra tutte le virgolette o in senso stretto creativo e il fisico invece un lavoro diverso da quello creativo
Non proprio allora inviò che il matematico a una libertà sostanzialmente infinita cioè può scegliere con assoluta libertà i postulati da cui partire
E può dal Willy costruire tutte le matematiche che vuole ci sono infinite possibili matematiche
In principio che si possono formulare il fisico non ha questa libertà
Perché deve necessariamente formulare dei modelli che ogni
Siano coerenti con quello che si osserva il laboratorio
Sul fatto che però che diciamo il fisico non svolga un lavoro creativo come quello che sicuramente un lavoro creativo del matematico in realtà qualche riserva anche il fisico come tutti gli scienziati si svolge un lavoro creativo nel senso che il fisico è vero osserva dei fenomeni che non può far altro che descrivere quei fenomeni ma per descrivere quei fenomeni deve utilizzare il linguaggio usarli anche il linguaggio della matematica ma lo deve usare in modo creativo per costruire quelle teorie fisiche
Che che sono il risultato di uno sforzo veramente creativo cioè paragonabile a quello di un artista che costruisce qualcosa che prima non c'era
Una conoscenza nuova a partire dalle dalle osservazioni sperimentali
In questo qualcosa per definizione di creativo
Cioè la costruzione potremmo dire in senso stretto fisico il riconoscimento se pensiamo alle leggi no di un mondo nuovo perché ricordo
Un altro assunto sempre in una delle nostre precedente occasione di incontro in quel caso era per cultura facciamo un incontro se ricordi sul ciò che è possibile dire spiegare ciò che invece esiste pur essendo inspiegabile
E proprio Conte eravamo partiti e proprio tu avevi dato conto della verità di come verità vere in quel momento che può essere lungo anche un'intera epoca o superare l'epoca stessa siano state poi messa in discussione da verità successive con la circostanza per la quale fino a quel momento erano state considerate verità indiscutibili allora in questo senso anche nel fisico che riconosce e codifica attraverso delle leggi lo Stato cioè possiamo proprio dirlo fisico dell'universo anche in questo modo costa in qualche modo creando e in questo senso svolge qualcosa di di profondamente ricreativo
E faccio un esempio su questa sul sulla creazione prodotta da un fisico allora tu sai che due cariche elettriche presente disegno dello stesso segno arresti già no questa è un'osservazione che tu fai un laboratorio si può fare su anche in una classe di liceo più di Zandano dei palloncini per esempio sconfinati con una con un fazzoletto di carta media vicini due palloncini palloncini tendono a restringersi questa è un'osservazione sperimentale sulla quale tu non puoi discutere diciamo la osservi e quindi esiste quella quella cosa un bene
Ora
Quando si è cercato di spiegare questo fenomeno
Per riuscire a spiegare questo fenomeno
Farà dai introdusse il concetto di campo il campo elettrico che qualcosa che verme allo spazio più attorno al palloncino e produce i l'interazione tra i palloncini cioè un palloncino Satta che esiste l'altro che lo star respingendo perché c'è questa mediazione del campo che qualcosa che sa prego palloncini
Ora questo campo non si vede non si tocca
Non si annuncia non si non se ne sente il sapore è qualcosa che reato dalla mente del fisico per spiegare il funzionamento delle forze elettriche ora quel campo
Esiste e non esiste nel senso che chiaramente diciamo il campo non è una un oggetto che è stato creato dal fisico e quindi si vuoi un oggetto di fantasia però è evidente che esiste perché nel momento in cui tu metti qualcosa nelle vicinanze
Di una carica elettrica
Succede qualcosa
Perfettamente prevedibile utilizzando quel concetto di campo con me ne quindi il campo oggetto reale ma allo stesso tempo un oggetto molto astratto che è stato creato dalla mente di un fisico
Questo è questo introdusse un altro tema che che possiamo cogliere una distinzione
Abbiamo la realtà
Abbiamo un piano astratto e poi occorre vedere se la realtà
Sovrapponibile a questo piano astratto questo concetto ed abbiamo delle credenze
E abbiamo delle false credenze e questo non è secondario perché il gioco o il testo delle false credenze proprio un teste
All'interno del quale riusciamo a distinguere delle nostre capacità unicamente umane in quanto esseri umani c'è solo noi siamo in grado di distinguere una prospettiva oggettiva sulle cose da una prospettiva soggettiva e siamo in grado di di confrontarle
Altre specie anche quelle più evolute anche quelle rispetto alle quali ci distinguiamo per veramente pochissimo non sono in grado di distinguere la conoscenza che io attribuisco a alla tua persona
Da la conoscenza che posso avere io da una terza prospettiva su quella cosa oggettiva
Questo vuol dire che abbiamo soprattutto in tempi di grande pubblicità
Su internet di grande possibilità su internet grazie alle alle tecnologie di divulgare materiale di volgare contenuti far circolare opinioni viene alterato o per lo meno viene messo duramente alla prova questo rapporto tra realtà
Astrazione se vogliamo credenze e false credenze dove realtà e astrazione forse sono piani su cui sempre ci siamo confrontati le false verità le mezze verità insomma chiunque ha potuto ha avuto lavaggio di potersi accomodare la realtà a proprio uso e consumo l'ha sempre fatto da che esistiamo come specie su questo su questo mondo
Ma l'alterazione tra credenze false credenze così tanto grazie a una interconnettività grazie alla possibilità che ciascuno può sapere cosa pensa l'altro oppure che non lo conosce pure che non riesce a capire quanto è meritevole di attribuzione scientifica no per per per poter per poter cogliere quel messaggio con una certa fiducia rende la complessità la trama della complessità ancora più ancora più intricata
Allora qual è il punto di vista di un fisico che conosce bene l'arte che quindi sa cogliere la dimensione tra il mondo delle opinioni il mondo dei fatti
E che la stessa necessità indole che che ci porta ad essere creativi nel potersi orientare qual è la bussola
Attraverso la quale lo studio delle scienze raffrontato alle discipline più umanistica l'arte stessa può aiutarci a comprendere meglio la complessità e assoggettarci meno a questo equivoco tra credenze false credenze anche laddove non dovremmo essere il dubbio
E diciamo uno scienziato è abituato a confrontarsi con con la realtà papà intesa come ciò che io osservo che succede nel mondo e quindi mo'io credo
A qualcosa
Se le previsioni fatte dalla scienza su quella cosa poi si verificano più o meno entro certi limiti è perché non è che tutte le previsioni della scienza sono esatte
Vediamo ma cerchiamo di capirci questo per le previsioni del tempo per esempio sono notoriamente imprecise
Però grosso modo no non è che se se ti dicono che c'è un un temporale più il giorno dopo GPA spetti che ci sia il sole a quaranta gradi
Quindi c'è una una certa coerenza tra le previsioni che si possono fare scientificamente e quelle la le osservazioni sperimentali
Piseddu osservi che c'è questa correlazione tra le previsioni e le osservazioni sperimentali intenti a credere alla correttezza delle informazioni che ti portano a formulare delle previsioni
Se non erro serbi invece devi mettere in dubbio la correttezza delle premesse che ti portano a cura fare delle conclusioni quindi divenne diciamo per fare due esempi diversi dalla scienza
Le persone credono negli oroscopi perché non c'è nessun evidenza sperimentale che gli oroscopi riescano a prevedere il futuro
Se tu leggi qualsiasi oroscopo talmente vago che praticamente di brevi dice tutto e il contrario di tutto ma non non c'è stato un solo astrologo che recita prevede
Gli effetti del della pandemia da corrida che è una cosa talmente
E eclatante che se l'astrologia azionasse
Avrebbe tutti avrebbero dovuto prevederla no
Mentre gli scienziati erano in grado di prevede
Le illa lo sviluppo di questa cosa non era in grado di prevedere quando si sarebbe verificato ma diciamo tutti noi sapevamo che primo policy poteri si sarebbe potuto verificare una cosa del genere
E siamo riusciti persino prevederne l'andamento
Bene
Naturalmente con un certo margine di errore perché essendo la prima volta che può serbi certo fenomeno
Prima di poter fare delle previsioni precise devi riuscire a capire nei dettagli il funzionamento di quel fenomeno che può essere più o meno diverso a seconda dei casi
Però grosso modo
Tutti quanti noi siamo riusciti a prevedere gli andamenti esponenziali all'inizio la curva logistica verso la fine insomma tutti tutti questi con tutte queste considerazioni sono state fatte dalla scienza sulla base di modelli ragionevoli che quindi diciamo bisogna ritenere più plausibili di Willy delle persone che negano
La diffusione delle piene della Bam pandemia o cose del genere
Quindi la fondatezza
Sta anche sulla plausibilità peraltro prima in un gioco di parole o usato e abusato un termine la parola dubbio che rimane risale della scienza perché prima però ho detto cose di cui su cui non bisogna avere dubbi libertà e il principio della scienza nel anzi la scienza rinnega se stessa laddove rinnega il dubbio era per dire cose delle quali legittimo dubitare e il dubbio è fondato su nuove tesi e comunque su se vogliamo successive acquisizioni quindi dubbio è una cosa seria non è un opinione contro un'altra opinione dove le l'una nell'altra un fondamento
No il dubbio diciamo può essere più o meno fondato
Secondo quanto secondo il livello di comprensione di un determinato fenomeno se è chiaro che se tu un fenomeno lo capisce poco
Il dubbio e più fondato
Se invece ai Montiglio molte informazioni che supportano una una determinata affermazione il dubbio è assolutamente insensato
Come fai a dubitare del fatto che che la terra a una forma sferica e non avviata
Se non puoi avere un'opinione in questo senso un bene
Perché ci sono talmente tante prove sperimentali che la terra del nome piatta
Che diciamo è insensato sollevare un dubbio in questo senso
Mentre puoi sollevare dei dubbi su questioni che sono più
Diciamo
Meno conosciute di questa esami su sulle onde gravitazionali abbiamo appena cominciato a studiarle
Quindi billing di dubbi ce ne sono tantissimi procedere per ipotesi dunque in modo così piano piano riusciremo a dissipare un certo numero di dubbi ma sicuramente prima boy
Quasi tutti questi dubbi sono soggetti ad una durò qualche revisione qualche forma di revisione per cui
Il la verità il livello di verità della della nostra conoscenza aumenta sempre di più
Il che non significa necessariamente che la conoscenza passata è sbagliata è vera entro i limiti
Con cui si era arrivati a quella conoscenza
Quindi noi sappiamo per esempio che la gravità di Newton alla teoria della gravitazione di Newton
Ma riuscita ha superato la teoria di Copernico che a sua volta ha superato la teoria di Tolomeo
E la gravità di Newton è stata superata dalla teoria della relatività generale di Einstein però nessuno userebbe la teoria della relatività di Einstein per calcolare l'orbita
Di un razzo meno in grado di intervenire di Newton perché è molto più facile perché entro i limiti in cui gli serve di calcolare
Quell'orbita quella teoria funziona benissimo
Sai che quella giuria nel nome vera tra virgolette nel senso che
Una una approssimazione della teoria di Einstein però entro i limiti in cui è stata formulata funziona benissimo quindi è vera introdurre limiti
Troverete che c'è una forzatura
Nell'attribuire una certa bellezza all'universo all'armonia dell'universo le leggi anche dallo significato più pieno
Alla drammaticità di alcuni eventi a livello atomico subatomica o no se volessimo fare la storia della particella è la storia di livello
Subatomica o troveremmo probabilmente del materiale per dei drammi
E in questo avremo dei costitutivi della bellezza che sappiamo
Non è mai gratuita è gratuita in sé per sé una volta che noi riconosciamo come tale perché è in grado di scatenare delle emozioni che sono fini a se stesse e consentono di muoverci quindi sono improduttive se non per il fatto e diciamo poco insomma
Che ci mettono in movimento ci scatena no delle emozioni
Dall'altra parte
Riconosciamo a questo esercizio una certa bellezza così come lo riconosciamo all'esercizio dell'arte
è una forzatura o pieno di significato
Allora ma in realtà il l'argomento secondo il quale le teorie fisiche che funzionano sono teorie belle ed eleganti
Tutte le risorse due guardi nuvola l'equazione di amministrare negli ormai cosa prova scritta anche sulle T-shirt oppure su gente che si fa tatuare
L'equazione Iraq si ricorda porre perché anche nota come l'equazione l'amore collabora non c'entra niente
Quelle equazioni solo belle e sono molto eleganti
Emma in molti credono che illa la bellezza e l'eleganza di regolazione sia in qualche modo un indice della correttezza formale di quella più ricca questo argomento secondo me deriva da alcune considerazioni che fece Poldi Racca
Che è uno dei padri della meccanica quantistica che sosteneva che lui lavorava in quel modo lì alla ricerca della bellezza dell'equazione non era il suo modo di lavorare in comune che deve necessariamente essere così Luisella fisica possono essere bruttissime
Quello che le rende belle è il lavoro di fisici e matematici
Che aggiustano il linguaggio della matematica per tornare al all'argomento iniziale in maniera tale da farle apparire lei in altre parole la matematica è un linguaggio come tutti i linguaggi come quello che stiamo parlando di gente in questo momento non bene ma a differenza del linguaggio parliamo io e è molto più flessibile si presta
A evoluzioni della grammatica e della sintassi del vocabolario molto più
Forti in quelle con cui noi possiamo parlare tra di noi o meno e quindi io posso facilmente con la matematica costruire dei nuovi linguaggi all'interno dei quali le le formule della fisica appaiono in maniera elegante belle va bene
Per esempio prendile lei quattro equazioni di Maxwell e sono quattro equazioni bellissime perché molto simmetriche per tornare alla questione della simmetria degli USA obbligato
E sono solo
Sono molto belle molto eleganti ma non solo le equazioni che Maxwell ha scritto anche se sia grazie ai maxi arriva sei Maxwell ha solo una collezione di un mi pare dodici equazioni bruttissime corrente rende
Complicatissime dalle quali non si capisce nulla dell'elettromagnetismo solo Maxwell e poteva capisce qualcosa che era un genio o meno
Le la forma con cui noi insegniamo le versioni Maxwell ai nostri studenti oggi si vede a un'altra persona è un altro a un ingegnere che si chiamava olive ENI Sai perché ha riformulato
Quelle stesse equazioni in un linguaggio diverso
E quel linguaggio diverso improvvisamente di fa partire tutto molto viziata
Ora quel linguaggio diverso rende quelle porzioni belle ma quella bellezza non è fine a se stessa non è per farle venire bene
Quella bellezza aiuta il fisico il matematico a vedere cose e tu non riuscire a vedere nelle bruttissime equazioni Max
La possibilità diciamo di
Prevede la l'esistenza delle onde elettromagnetiche dall'equazione sorella
Per un occhio allenato è evidente dalla simmetria delle equazioni Maxwell è scritta nel linguaggio formulato dagli Said e molto meno evidente dall'equazione originali che erano brutte
Di di Henry Saida quindi la bellezza a questo ruolo quello di
Fare emergere della informazione che nascosta all'interno di quella matematica e che in una formulazione Bruntál non non riesce a vedere non riesce a vedere così chiaramente
Secondo voi poi paragonare diciamo la formulazione originale
Quindi una teoria fisica con delle equazioni brutte a un romanzo bravo delle in un'opera di letteratura
E invece la l'emergere di un nuovo linguaggio che fa che riformula queste equazioni in un modo più bello più elegante alla polizia
Metto prendi un romanzo lussuoso Romanelli trecento quattrocento anche mille pagine
E quindi riesce a dire delle cose che un poeta riesce a dirmi magari in poche righe
Mentre la stesso contenuto
Tu riesci a tenerlo in poche righe utilizzando un linguaggio diverso un linguaggio creativo di diverso quindi di nuovo torniamo alla creatività quello quello della polizia con la poesia due riesce a vedere delle cose che neanche dice
Cioè c'è un bellissimo ai giapponese io cito sempre che che dice così che dice che illumina il ladro si ferma per cantare
Una lettura allora questa questo album descrive una scena nella quale tuberi il ladro che incantava vedeva lunedì solo quello
Riesce persino a percepire lo stato d'animo del ladro riesci abbia percepire l'umidità dell'aria riesce a sentire gli odori delle piante in cui andare dietro cui si sostanza nascondendo riesce a vedere molte più cose di quelle che se avresti potuto vedere dalle una descrizione in prosa
Di quella scena ed è la stessa cosa che succede in matematica in fisica
Utilizzando il linguaggio diciamo ordinario quello che hai fino a quel momento riesce a descrivere un fenomeno in maniera più o meno presi Cisal ma complicata serbo inventi un nuovo linguaggio crei un nuovo linguaggio allora riesce a vedere delle cose che prima non riusciva a vedere
Potremmo dire che c'è un rapporto estetico tra la legge la realtà
Perché c'è qualcosa che riesce a farci vedere qualcosa che non è visibile che non è evidente questo rinvio e questo rinvio di di di tipo di carattere estetico è possibile grazie a quella legge così come insomma sono il rapporto le parole all'interno della Rosa all'interno di un testo o etico
Possiamo solo dire nell'aria che siamo noi a creare quella
Quelle legame estetico certo che l'osservazione nel senso che poi è la è la fruizione niente pesando mille donne a creare questa questa
Perché è quello che non riesce a e la nostra attività se vogliamo interpretativa della nostra alta
Aveva la nostra capacità di trovare un significato attribuire un significato farne una lettura ricavarne una lettura possiamo dunque sostenere esista nei termini in cui lei descritta una evidenza della bellezza
Una evidenza della bellezza perché quella quella struttura che sia la simmetria che che si e si è l'ambiguità sappiamo quanto è importante se se consideriamo il mondo della realtà da un punto di vista quantistico no la la quindi la la la l'ambiguità che diventa una forma di espressione della destra ben superiore a quella della simmetria perché quel qualcosa che si apre qualcosa
Che sembra perché forse imprevisto o comunque non prevedibile quanto tutto il resto
Dissi in un certo senso sì possiamo sicuramente dire che il
Forse diciamo l'unico la bellezza del la della di quel che noi conosciamo
Dell'universo deriva dal fatto che l'universo non può che essere bello
Nel senso che noi ne facciamo parte
E quindi noi in qualche modo
Costruiamo una visione dell'universo che è quella che
Che che viene formulata dalla nostra mente che tende appunto a creare queste relazioni
Se vogliamo di bellezza tra tra le cose noi sostanzialmente siamo noi a creare questo legame tra la bellezza l'osservazione sperimentale
Creando le opportune strutture mentali e ci fanno apparire come belle queste cose
Diciamo questo questa operazione di creazione
Che fanno artisti e scienziati è secondo me quello che ha fatto pensare a agli uomini in passato di essere fatti a immagine e somiglianza ridire o no
Perché Dio che cos'è in fondo quello che crea me ne un animale
Che cosa fa si limita a
Nutrirsi e a e a riprodursi
Non altre attività a cui pensare meglio sono le uniche attività necessarie per un essere vivente
Non ci sono altre attività
Che che un essere vivente di di cui un essere vivente ha ha necessità
Invece noi siamo diversi in quanto creiamo cose che prima non c'erano e quindi non abbiamo il potere di creare cose materiali come pure come quello che si attribuisce a un bivio
Ma abbiamo il dovere di creare queste relazioni tra tra le cose
E quindi di costruire cose che prima non c'erano e quindi è per questo che noi siamo fatti a immagine e somiglianza migliore secondo me
Perché siamo abbiamo quest'abilità di crea pensione
Grazie Giovanni Gandini per questa conversazione che partiva dalla scienza attraversato il rapporto tra tra la scienza sorvoliamo il campo più propriamente umanistico fino a ad aprire ad elementi di di trascendenza chiaramente
Parte di questa conversazioni rinviano rimandano a qualcosa che rapporto appunto in quel legame che tu riconoscevi professore
Che è un legame che crea un rapporto tra di relazione in un rapporto estetico e poi aprì introduce chiaramente l'elemento metafisico trascendente
Grazie per aver preso parte a questa serie di conversazioni gli spunti sono molti avremo occasione avremo l'impudenza di genere arte come a alle altre persone con cui abbiamo dialogato di sviluppare ulteriormente se di tempi mondi diversi
Intanto ancora grazie a tutti quanti alla prossima