Il Maratoneta - Trasmissione a cura dell'Associazione Luca Coscioni per la libertà di ricerca scientifica

Il maratoneta trasmissione dell'Associazione Luca Coscioni per la libertà di ricerca scientifica
Buon pomeriggio era schierata è scattato l'allarme Rampello oggi e sabato trenta ottobre niente opponiamo incontra democrazia partecipativa ha chiesto e ottenuto a Palermo ai in parte del cast immaginifica sa fino alla scorsa ventiquattro ottobre
Ascolteremo agli internauti di Marco Carra Sampras Serenissima Sasha nel linguaggio trasse l'Università degli studi di Palermo
E tutti Marco Cappato e associazioni locali sogni grazie Marco grazie al Festival per l'invito grazie a tutti a tutti voi per avere scelto di passare insieme questa domenica mattina
Sì la filosofia intanto credo che la filosofia debba anche essere pratica cioè le grandi domande
Ancora prima che le risposte che il pensiero filosofico pone Poirier hanno un'utilità per la vita
Uno sceglie una cosa sceglie un'altra però
E il nodo
Che sta
Diciamo così alla radice di questo tema è quello che in un bellissimo libro di un grande filosofo italiano discepolo di Nicola Abbagnano Giovanni Fornero un libro di un anno e mezzo fa
è il nodo della disponibilità o indisponibilità della vita umana
Questo è il punto della scelta filosofica fondamentale
La vita la nostra vita ovviamente non quella degli altri la nostra vita è qualche è un bene disponibile e quindi disponibile alla sfera dell'autodeterminazione individuale o è un bene indisponibile che quindi esce dà la possibilità di scelta della persona questo uno e non è filosoficamente
Banale perché nella storia della filosofia
Del pensiero umano ha dominato per sei coglie più di secoli
Il paradigma della indisponibilità della vita umana ma non soltanto all'interno
Di una matrice religiosa cattolica o anche di altre
Religione con poi molte distinguo che e approfondimenti che andrebbero fatti un dibattito teologico avrei andrebbe recuperato riaperto anche in Italia su questo ma anche Platone in modo molto netto forse nella nella pensiero classico antico
Degli storici sono stati è stata l'unica corrente filosofica Seneca ad essere nettamente
Difensore della disponibilità della vita umana ma persino calante un gigante del pensiero moderne filosofico era nettamente
Sulla linea della indisponibilità della vita umana e l'affermarsi del paradigma della indisponibilità
Anche in termini politici di diritto e di legge è un fenomeno abbastanza recente e io credo che questo si spieghi
Con un'analisi sociale non della morte ma appunto del morire di come è cambiato
Il processo del morire
Basta guardare i titoli delle leggi la legge per la quale sono stato imputato per due volte con una pena massima fino a dodici anni di carcere si intitola istigazione o aiuto il suicidio
La legge contemporanea quella sempre quindi del mille novecentotrenta del Codice penale del fascismo alcolici il Codice Rocco la legge che vorremmo abrogare parzialmente
L'articolo cinquecentosettantanove con il referendum si intitola omicidio del consenziente quindi
Istigazione o aiuto al suicidio omicidio del consenziente in questo caso la punizione va fino a quindici anni di carcere
E il primo elemento di riflessione che balza agli occhi che nel mille novecentotrenta non esistevano le terapie intensive
Le anestesie le rianimazioni non esisteva nulla della realtà che noi oggi invece abbiamo viviamo
Concretamente nelle nostre famiglie ormai praticamente in quasi tutte le famiglie italiane ma non solo
Per cui il processo del morire
Diventa sempre più importante perché la morte è sempre meno un fatto
Traumatico immediato di poche ore ma è un processo che poi dirà che durare settimane può durare mesi può durare anni all'interno delle malattie neurodegenerative e allora
Dj Fabio Fabiano Antoniani
Nel mille novecentotrenta in quelle condizioni sarebbe morto sul ciglio della strada
E non ci sarebbe stato il problema dal punto di vista politico morale e giuridico è così Piergiorgio Welby e così Eluana Englaro e così Walter Piludu e così Max Fanelli e così e così tutti i casi comunque la si pensi balzati all'onore delle balzati in realtà
Perché quelle persone hanno deciso
Di compere una scelta politica di affrontare pubblicamente la rivendicazione del loro diritto e quindi
Ci hanno imposto una riflessione che novant'anni fa non era all'ordine del giorno
Magari lo era di un dibattito di principio di alcuni giuristi di un di un ellittica
Intellettuale ma oggi è diventato un dibattito dal linguaggio popolare di ciascuno in famiglia al bar no come ma
Preoccupiamoci che quella persona non soffra almeno se proprio sappiamo che sta morendo deve morire allora dottore faccia in modo che almeno non so questo è il linguaggio comune linguaggio popolare
In questo senso la scelta filosofica di fondo disponibilità o indisponibilità della vita si incrocia molto concretamente molto praticamente con il vissuto delle persone
E si incrocia con un tema invece qui di filosofia politica cioè che cos'è lo Stato etico e cos'è uno stato diciamo di orientamento liberale
Partendo dalla banale constatazione banale ma a mio avviso decisiva nel successo popolare
Della raccolta firme poi vedremo referendum anche quello che ci arriva dai sondaggi che la grande differenza tra una concezione da Stato etico sulla indisponibilità della vita è una concezione di impostazione illiberale sulla disponibilità della vita è che un Papa un paradigma impone una soluzione a tutti
Se lo Stato fa propria l'idea che la vita sia indisponibile e quindi non si possa decidere sul processo del morire
All'interno invece di una impostazione di uno Stato liberale consentire la disponibilità della vita non significa far per nulla imporre una scelta significa che un'altra persona nelle condizioni di Fabiano Antoniani
Nelle condizioni di Piergiorgio Welby nelle condizioni delle tante persone di Davide trentini delle tante persone che hanno lottato per quel diritto un'altra persona potrebbe tranquillamente decidere in modo diverso
E continuare a volere
Sopportare una condizione di sofferenza di dolore di malattia senza che nessuno ovviamente debba poter imporre una soluzione come quella dell'eutanasia
E quindi bisogna rifuggire anche delle armi terminologica mente
Di quelle scorciatoie linguistiche del tipo a quel è una vita non degna di essere vissuta attenzione chi è che può dire questo lo può dire eventualmente il titolare di quella vita la persona che sta partendo quella sofferenza è quella che malattia irreversibile non è che qualcuno può dire quella vita non è degna di essere vissuta
No
Perché questo
Aprirebbe la strada alla legittimazione non della eutanasia come scelta volontaria ma della soppressione
Che ci viene imputata nel dibattito politico perché ci viene imputata della soppressione del malato della soppressione del disabile della presso pressione del depresso di tutte queste di queste queste accuse che ci vengono mosse
Ecco però allora spostiamoci un attimo dal tema è inutile che spieghi ulteriormente quanto per me il paradigma da scegliere da percorrere sia quello della disponibilità dell'abito umana ma vediamo che cosa apre questo paradigma
E dove si può trovare
Un punto
Anche di unione
Nella pratica che la filosofia impone essere alla nostra attenzione un punto di unione anche con chi la può la pensa all'opposto Dinoi nel senso di noi di chi la pensa così
Sul tema della disponibilità dell'indisponibilità della vita e il punto di congiunzione esattamente quello della cura
Del teche
E anche del CUR della cura chiusura del curare
Perché questo è
Il punto
A mio avviso del quale bisogna farsi carico anche da una posizione di proposta di legalizzazione dell'eutanasia cioè mentre
La critica da Stato etico la vita non ci appartiene
La vita è un dono di Dio la vita in può essere formulate in tanti modi religiose ma anche laici nel mille novecentotrenta l'idea era un alla incisi ma idea di regime
Che sosteneva
Che la vita
Non appartiene a noi ma non perché appartiene a Dio perché appartiene a regime quindi non è necessariamente l'impostazione da Stato etico una impostazione religiosa ma ecco a parte quella
Tipo di obiezione
Che non approfondisco adesso non perché non lo meriti ma perché quella sì che è una scelta netta che ciascuno deve fare disponibilità o indisponibilità e personalmente la faccio senza troppa esitazione
Quel l'altro ordine di obiezioni di critiche quello invece merita e vale la pena di essere molto approfondito nella pratica cioè
Il malato che chiede di morire
Davvero vuole morire
O invece
Quella persona chiede di morire perché non è adeguatamente curata e questa è un'obiezione forte perché è un'obiezione vera nella pratica non è ideologica
Non è filosofia politica mare pratica quotidiana
E nella pratica quotidiana
La disobbedienza civile che abbiamo avviato quasi cinque anni fa
Che abbiamo avviato con una motivazione molto politica istituzionale cioè noi avevamo raccolto
Centoquaranta mila firme su una legge di iniziativa popolare per la legalizzazione dell'eutanasia le abbiamo depositate
Otto anni fa la Costituzione all'articolo settantuno dice il popolo esercita l'iniziativa delle leggi come con le leggi di iniziativa popolare quella legge non mai stata discussa nemmeno un minuto
Da una sottocommissione parlamentare mai
Sono passati otto anni ma quando ne erano passati tre e mezzo abbiamo deciso siccome già si capiva che non c'era la volontà di affrontare il tema
Che era arrivato il momento della disobbedienza civile il che ci porterebbe in un altro dibattito anche questo di filosofia politica cioè di quando
Vitivinicole sensibile potremmo potremmo farla approfondirla molto anche questa di quando
Si può andare a sfidare la legge
In ragione
Della legge morale che sta dentro di noi sempre per mutuare
Utilizzare diciamo immagini filosofiche
E su questo dico solo che
Non c'è un giusto o sbagliato a priori non è che se uno fa la disobbedienza civile ha ragione
Se uno diciamo che almeno se fa la disobbedienza civile o se pratichi la non violenza
La cosa positiva e che mette in gioco te stesso invece di mettere in gioco gli altri
Il la testa del poliziotto contro il quale lanci una spranga o la vetrina che butti giù a sassate o o la violenza di piazza almeno questo e questo
è un pregiudizio positivo che dobbiamo avere nei confronti del manifestante non violento e Little disobbedienza civile civile ma
La disobbedienza civile la puoi usare per legalizzare l'aborto o contro la legalizzazione dell'aborto la non violenza la puoi usare per legalizzare l'eutanasia o contro la legalizzazione o Therese quindi non affrontiamo da su questo punto semplicemente per dire però che da quando abbiamo il fiato quella disubbidienza civile con Mina Welby Gustavo Fraticelli e abbiamo creato apposta un'associazione
Quasi per provocare al limite anche la contestazione di associazione a delinquere
Eventualmente
Siamo stati contattati
Da credo ormai nell'ordine mille quattrocento persone
Che ci hanno cantato contattati ancora adesso almeno due persone al giorno per chiedere di essere aiutati a morire
Che cosa significa che quelle persone hanno diritto di essere aiutati a morire
O che in Olanda in Belgio Lussemburgo adesso anche Spagna e tra poco in Austria in Portogallo la legge è stata firmata la Corte costituzionale cioè dove è legale l'eutanasia che cosa significa che una persona si presenta dice voglio morire
E l'ammazzano
No
Cioè la cura
Molte di quelle persone
E forse ormai grazie alla legge sul testamento biologico grazie a una maggiore sensibilità sempre di più di quelle persone
Nel chiedere di morire esprimono un disagio di altro tipo una richiesta di aiuto
E possono essere situazioni di insufficiente cura sul piano fisico Persian pensiamo le cure palliative
è vero che in alcuni casi una persona che chiede di morire in ragione dalla sua sofferenza non è adeguatamente curata sul piano delle cure palliative
Quello che falso a mio avviso nel dare ascolto alla scienza medica e che sia sempre così cioè che qualsiasi richiesta
Di eutanasia possa essere risolta con le cure palliative e questo non è vero non è vero perché oltre una certa soglia di sofferenza
Intanto le cui operative non sono sempre in grado di lenire la sofferenza e poi comunque il malato e
Sottoposto di fronte a una
Oltre i dorsi invece inglese a un bilanciamento tra la lucidità e la sofferenza
Certo potrei eliminare o ridurre di molto la sofferenza ma a patto di una perdita di lucidità che il malato potrebbe pure era non scegliere
Quindi questo è il primo punto la cura materiale la cura del dolore
Ma forse ancora di più incidenza alla questione della cura
Psicologica psichiatrica e delle relazioni sociali la disperazione di cui parlava Marco l'abbandono quante persone che sono in una situazione
Di depressione che può essere una depressione estemporanea per un fatto della vita
Per definizione curabile
In depressione per conseguenza di malattie congenite
O solitudine e situazioni che possono essere affrontate non risolte in assoluto ma che possono trovare delle risposte sul piano dell'assistenza socio sociale dello psichiatra dello psicologo ecco questo è un elemento molto importante ed è una ragione valida e da rispettare
Che viene posta da chi si pone e come avversario politico della nostra proposta perché la la differenza rimane in che cosa
E questo è il punto fondamentale che un po'quasi ci collega poi al punto successivo cioè la differenza fondamentale eh
Pratica pratici si va usciamo dal dibattito ideologico un ideale più che ideologico perché ideologico un connotato negativo ideale un cono tanto importante la disponibilità indisposizione del della vita entriamo nella pratica
E allora vediamo praticamente
Siamo più efficaci
Nel fornire la cura
Siamo più efficaci nella clandestinità o nella legalità questo è il nodo
Dove rimangono le differenze anche nel prendere in conto
Fortemente l'obiezione che ci viene fatta
Lo diceva Umberto Veronesi l'eutanasia clandestina in Italia esiste certo non abbiamo una misurazione precisa
Sappiamo diceva all'Istat qualche anno fa poi hanno smesso di pubblicare i dati centinaia di malati che si suicidano ogni anno sappiamo che sono decine e non sappiamo bene quanti che vanno in Svizzera ogni anno
Con lo Stato italiano che fa finta di non accorgersene
Perché nel mio caso
Mi sono autodenunciato al ritorno e anche Mina Welby con Davide trentini e quindi si è aperta l'inchiesta altrimenti lo stato italiano fa finta adesso mentre stiamo parlando
Di non accorgersi che in un paesino di svizzero di sei mila abitanti muoiono decine di italiani ogni anno e come possibile e non vengono aiutate quelle persone non vengono accompagnate
Meglio
Non andare a guardare lì
Quindi c'è l'esilio dell'eutanasia c'è
Il suicidio nella condizione di disperazione assoluta e poi c'è il fenomeno sommerso la zona grigia tra molta ne stesi a troppa né spesi a quindi diciamo eutanasia in una zona grigia
Che
Non è possibile troppo censire e ci sono grandi anche politologi del pensiero liberale che
Sono forti sostenitori
Della zona grigia cioè del del fatto che sia molto importante e so Angelo Panebianco è quello forse più esplicito in Italia che diceva queste faccende
Usciamo dalla guerra delle fazioni tutta l'Asia legale oppure proibita lasciamo una zona grigia
E viene proposto con argomenti liberali lo Stato faccia un passo indietro nel momento del morire non andiamo troppo lì a vedere si può fare non si può fare
Ecco questo è un apparente buon senso secondo me
Che nasconde
Non volontariamente non non è non credo sia questa l'intenzione di Panebianco ma come risultato
L'eutanasia di classe
Esattamente come l'aborto proibito era in parte lo è ancora
Anche perché non è proibito legalmente ma è ostacolato nei fatti la Bortot di classe o o altro del genere cioè
Chi è che ha bisogno
Di aiuto di cura
E di aiuto nella scelta eventualmente anche nella scelta del morire quindi della cura nel processo del morire
Innanzitutto la persona ignorante la persona povera cioè la persona
Che non dispone di quelle risorse economico finanziarie o anche di vita relazionale per trovarsi le migliori soluzioni nella fase finale della vita
E quindi questa idea che ci sia una terza strada
La zona grigia è un'idea che fondamentalmente va annegare Illy il cuore della questione che
La persona che dispone di una certa vita relazionale di più incerto una certa condizione economica quella cosa là può affrontare in un modo o nell'altro quello cui invece la risposta non viene data eh
L'altra persona e l'ostacolo più grande
Che esattamente il termine che ci collega il ponte tra il tema dell'eutanasia e il tema della democrazia della partecipazione il bene della conoscenza le persone che in una città determinata situazione
Chiedono di poter morire hanno bisogno
Più di ogni altra cosa di informazione conoscenza sulle cure sulle scelte a loro disposizione quelle che sarebbero già legali
Il testamento biologico il suicidio assistito in alcuni casi la sedazione terminale ma la gente non ne sa nulla meno che mai la gente più ignorante più povera e invece le scelte che non sono legali ecco dove
Il bene dell'informazione è la più grande responsabilità della cura che noi possiamo fornire
Grazie
Questo bellissimo
Per questa bellissima riflessione punto filosofico sociale filosofico pratico sulla sul tema dell'eutanasia il lo spegni
Il
Il discorso di
Di Marco davvero molto molto ricco molto bello filosoficamente carico poggia su
Comparso più volte il termine della della decisione
Poggia su un'idea Dini di natura umana
Abbastanza ispiri abbastanza implicita ma ma ma chiara cioè in qualche modo di una natura
Di una natura umana che
In questa disponibilità per esempio
Decide
Cioè la natura essenzialmente razionale
Che si fa carico della proprie scelte e questo motivo per cui non è solo religioso l'opposizione questo perché quest'idea della natura razionale è una tesi e filosoficamente Forte filosoficamente
Complessa
E anche molto discutibile ora non non mi interessa tanto lì discutere la la razionalità in questo momento con Marco in quest'occasione qui e credo che anche lui sarebbe d'accordo
Possiamo adottare un'idea di di razionalità pragmatica
Cioè ed è appunto che le scelte le scelte che un po'la vita è caratterizzante da da un susseguirsi di di scelte e che queste scelte
Necessitino di
Della conoscenza
Per potere essere per poter essere presso necessitano della della conoscenza necessitino della socialità necessitano del dialogo con con gli altri
E questo mi pare un
Un aspetto importante la abbiamo chiamato questo incontro la democrazia partecipativa
C'è un nesso tra queste cose
E in letteratura si distingue tre tre tipi di di democrazia la democrazia rappresentativa quell'Abbasanta su o i partiti
Dal dalla democrazia partecipativa per esempio nel caso dei referendum delle persone sono chiamante in qualche modo a esprimersi su un certo oppure alcuni distinguono da democrazia deliberativa dove
Il risultato in assoluto è il risultato di una o anche potremmo chiamarla discorsiva
Dove attraverso il dialogo si creano delle delle posizioni
A me non piace questa distinzione tra RAI propositiva e deliberativa la democrazia
Propositiva la democrazia
E sempre una democrazia deliberativa
A differenza della democrazia rappresentativa una democrazia rappresentativa si vota periodicamente si vota per i partiti che si fanno carico di si fanno carico di una visione e di risolvere poi tutti i i problemi
Nella democrazia partecipativa per esempio nel caso del referendum la gente chiamata a esprimere la propria opinione su una cosa precisa
Su un tema preciso
Evidentemente non credo che lì i due sistemi
Siano alternativi penso che debbano come la nostra Costituzione possano utilmente utilmente convivere
La cosa importante è che nelle
Nei momenti nei momenti referendari nei momenti di partecipazione chiamiamoli deliberativi
Da Bobbio aveva dei problemi sull'uso di deliberativo d'Italia perché fa pensare alla al risultato non abbiamo l'organo deliberativo in inglese è un po'diverso
La la discussione cioè nel caso del referendum nel caso di qualunque forma di partecipazione c'è una una discussione che si attiva una discussione che prende piede questa discussione al ruolo di e modificare le le posizioni che ci sono non si è chiamati a mo'di sondaggio
A esprimere una preferenza
Ma il senso è la democrazia partecipativa è proprio quello del modificare le posizioni faccio un esempio do questa distinzione chiara stiamo andando decidiamo con quattro amici di andare a un ristorante
Un classico esempio della dibattito di andare al ristorante ognuno ha un'ipotesi
Il nipote di Bonnard e che poi si voti su queste un altro è che ognuno spieghi l'errato spieghi in qualche modo le ragioni che portano proviamo questo perché fanno una certa cosa questo può modificare le opinioni
Dell'altro
Questo è il caso estremamente banale e poi alla fine si si trova una soluzione o si arriverà lo stesso a un voto che può o meno avere modificato le
Abbiamo ma l'essenziale
Nel caso di prima come nel caso della democrazia e la conoscenza la possibilità della a del coinvolgimento nella discussione
E
Del come Ugento escussioni noi veniamo da un delle elezioni
Politiche che hanno avuto una percentuale molto alta di astensione
Dal punto di vista liberale questo non è un gran problema
Perché vuol dire che se non sono andati a votare mamma gli va bene la decisione degli altri però appunto nostro è un un discorso un po'diverso allora lama
La tipica interpretazione di questo di questo fatto e che la gente e stanca hanno una non è interessante hanno una fiducia nei partiti probabilmente vero non ha fiducia dei dei partiti non c'è questa questa tranquillità nell'affidarsi ma credo che il problema e lo dimostrano anche la partecipazione alla quantità di firme raccolte in pochissimo tempo grazie allo straordinario lavoro dei dei volontari e radicali vedo
Palazzo ascolto il tono Marco dunque faceva piacere si parte
Va be'Virginia
Evita editti di tanti altri
Allora il problema non è che perché la la voglia di partecipazione c'è lo vediamo anche
Anche a livelli molto popolo vediamo sui social c'è tutto questo scalmanato essi opinioni e invettive c'è una motivazione però poi agente non vota qual è il punto probabilmente che qui e la parlavo prima della dell'agenzia
A la la sensazione di agenzie la sensazione di di della nostra attività delle possibilità alle nostre attività la sensazione che in qualche mondo
Po'per colpe dei partiti anche ma siamo arrivati a questo punto mi interessa perché agente ha la sensazione che questo voto non conti nulla
Si è persa quel tipo di dimensioni ma la gente non va a votare non perché non vuole partecipare non perché non è interessata alla partecipazione pubblica ma perché si è persa l'idea che il botto faccia parte sia agenzie
In qualche modo media con mi dia la sensazione di stare facendo qualche cosa che è utile
Come la posso recuperare perché abbiamo alla fine tre alternative anche qua attorno noi o siamo costretti a fare qualche cosa
E della disperazione la disperazione ricerche Guardian quando non possiamo scelte o in qualche modo compiamo delle scelte la nostra vita è uno sci una scelta continua
Oppure c'è l'assoluta indifferenza perché non è che scegliamo tutto ma scegliamo tutto quello che in qualche modo ci riguarda ci ci coinvolge siamo arrivati
Nella nei sistemi totalitari c'è la disperazione del non potere potare probabilmente nel nostro prevale questa sensazione di inutilità del voto proprio di mancanza di coinvolgimento sì sto votando ma
Alla fine non trovo e allora quale può essere la la soluzione posto che invece c'è questa questa voglia di coinvolgimento ed è proprio la dimensione della partecipazione della della partecipazione condivisa della partecipazione sociale
E si fa sempre l'esempio dell'Atene la l'Assemblea si dice sempre sì ma erano piccolissime piccolissimi gruppi certo oggi però abbiamo i social oggi non abbiamo internet che consente la la messa in in in Rete la condivisione di di progetti la condivisione di dire certo non è probabilmente non sono le piattaforme attuali le più attrezzate a rispondere a questo esistono degli degli esempi di di partecipazione pensò a faccio un esempio aneddotico banalissimo un un Paese che mi è caro a Petralia
Ora hanno deciso di destinano una piccola un piccolo paese destinano quindi quindici mila euro l'anno per attività socioculturali come si chiama eccetera e hanno deciso di mettere on line le proposte hanno dato un mondo le proposte e la gente volta cosa interessante è che non è un semplice votare questo ha dato vita nel in questo piccolo per alla discussione su questi su questi progetti
Se vogliamo il la nuova illuminazione del campo sportivo vogliamo la rassegna teatrale estiva insomma
è una sciocchezza insomma lo stiamo parlando di chi di una piccolissima cosa ecco allora
Il punto è trovare il modo di utilizzare le e internet di trovare di utilizzare queste piattaforme al fine di facilitare di costruire questa possibilità che non è alternativa non si tratta di abbandonare il sistema delle periodiche elezioni ci mancherebbe altro ma integrarlo sempre di più
Con il referendum a livello o a livello nazionale ma a livello locale con decisioni che riguardano il livello locale questo un tema che esso e Marco
E e sensibile su questo io anche un un un dubbio un un grosso problema da un lato io sono molto simpatetica ci tengo molto a questo argomento all'altro ciò questa perché la piattaforma russo perché i radicali avevano provato a fare questa cosa
Agorà tantissimi anni fa ma era proprio troppe poche persone avevano interventi e quindi la cosa non probabilmente era troppo in avanti troppo avanti non come si fa al discorso culturalmente anche era troppo avanti per la tecnologia del momento che troppe poche personalmente
L'esempio a a cui tutti possiamo fare pensare di questa cosa è stata un po'la piattaforma russo la piattaforma rosso è però dal mio punto di vista un'esperienza fallimentare condanne
Ne è un'esperienza fallimentare perché è un'esperienza fallimentare tecnicamente l'esperienza fallimentare perché il Movimento cinque stelle ha avuto
Con la dico non lo dico neanche il numero di milioni di voti che ha avuto alle elezioni perché lo non me lo ricordo e quindi sarebbe un moderato però avuto diversi milioni di voti
Le persone che partecipavano alla piattaforma rosso sono nell'ordine di poche migliaia tant'è che anche lezione la vinificazione cambiati arrivata committenti trenta trentanove
A differenza del dei tempi di Agorà queste il
Da analisi di di flussi sono stati fatti le il moltissimi milite attivisti del Movimento cinque Stelle o votanti il Movimento cinque Stelle sono in sono grandi fruitori delle piattaforme non dalla piattaforma russo ma di Facebook Instagram dove che funzionano uno sfogatoio eccetera allora la cosa è perché questi che avevano queste capaci queste possibilità
Cioè avevano la una piattaforma come quella russo
Erano Esperti non hanno utilizzato questo probabilmente e qui Hazzard una possibile risposta è la il fatto che la piattaforma russo molto spesso malgrado le le idee iniziali funzionano un po'come marchiata sondaggi
Poco tempo prima diceva contesi Conte contro due com'era come Conte il secondo Conte lo votiamo o due giorni prima ma non è questo è un po'un sondaggio
Mascherato da una discussione ma di fatto era consumate quindi anche lì alla fine laggiù non c'era quest'anno questo senso di di agenzie
Lo so però su questo vorrei sentir
Grazie allora intanto faccio un passo indietro sulla sull'eutanasia e sulla conoscenza perché
La conoscenza è centrale sia nel discorso privato che nel discorso pubblico nel discorso privato abbiamo detto prima
Per potere decidere sul mio fine vita devo sapere quali sono i miei diritti
Devo sapere che cosa è consentito fare che cosa non è consentito fare ed è esattamente quello che oggi è negato il più in Italia illegale il testamento biologico
Il testamento biologico è stato fatto da circa duecento mila persone su sessanta milioni di abitanti
Che cosa significa
Che non gliene frega niente a nessuno come alcuni dicono
O che
Invece non c'è stata un'azione di informazione ai medici innanzitutto che invece si fa per esempio sulla donazione degli organi che in molti molti comuni e proprio promossa dall'amministrazione anche locale
Che non si eleganza è obbligato a fare la donazione degli organi ma che viene posto di fronte alla scelta cioè viene aiutato a sapere che puoi scegliere
E nel caso il testamento biologico puoi scegliere
E
Qual è la persona della quale ti fidi il cosiddetto fiduciario ok io escludo che se sessanta milioni di persone fossero fatte passare attraverso un banalissimo
Una banalissima interlocuzione con il medico che dice guardi
Se lei vuole può anche nel caso in cui si trova se non più in grado di intendere e volere può anche indicare il fiduciario se per esempio volesse un amico e non il coniuge per esempio no
Oppure in Italia legale il suicidio assistito
Da due anni no scusatemi da un anno
La più di un anno la sentenza
No giusto due anni la sentenza della Corte costituzionale che ha valore di legge immediatamente applicabile sul mio processo quantici aiuti
Alla morte volontaria legali sono stati fatti in in questo Paese in due anni
Zero nessuno
Perché nessuno lo sa e nei pochi casi in cui qualcuno l'ha chiesto il Servizio sanitario nazionale gli ha detto ma non meno io no facciamo punto
C'è un ragazzo nelle Marche che da tredici mesi sta aspettando la risposta della quindi la conoscenza come elemento fondamentale per vale per fare valere i propri diritti
Ma come diceva Marco la coclea la vera conoscenza non ce la formiamo non quando veniamo indotte rinati su un tema dell'opinione a favore o dell'opinione contro o anche semplicemente
Così del del del del del dell'informazione istituzionale
Il il carattere del il carattere
Che aiuta di più la formazione della conoscenza di una nostra opinione il contraddittorio cioè quand'è che ci appassioniamo a un tema un'idea e cerchiamo di farci la nostra idea
Quando qualcuno ci spiega si va bene ascoltiamo mai quando si confronta una per una posizione con un'altra che siamo stimolati a farci una nostra opinione
Ecco quindi che la democrazia non ha solo un valore
Per prendere una decisione
Come collettività come popolo
Ma anche un valore nel fare crescere la consapevolezza su un tema Elli che il referendum ha già vinto
Nel fatto che persino la sola raccolta delle firme poi vedremo se la Corte costituzionale consentirà che si tenga referendum ovviamente speriamo di sì ma mentre
L'establishment politico
Aveva già archiviato il problema nonostante le sollecitazioni della Corte costituzionale quando siamo arrivati questa estate a dire quante che noi abbiamo già cinquecento mila firme ci sono cinquecento mila cittadini che poi son diventati un milione duecentotrentanove mila cittadini che vogliono decidere su questo e avrebbe potuto firmare anche u qualcuno che voleva deciderà all'opposto Dinoi è un fatto metodologico
La politica dei partiti non ha deciso vogliamo potere arrivare a una decisione non lo fanno i partiti lo dobbiamo poter fare come popolo ecco il punto
Completamente omesso anche da coloro che sono stati lì a vedere ama queste la firma digitale all'ora basta un clic è troppo facile no come se il fatto che centinaia di migliaia milioni tra disabili gravi residenti all'estero persone con degli orari di lavoro che gli rende difficile incrociare dei tavoli il fatto di consentirgli di esercitare un diritto democratico dovesse essere no una cosa che bisogna renderla difficile per vedere se è seria la volontà eh no se tu mi dai un diritto di proporre un referendum lo devi rendere facile non difficile ma quello che era un mezzo da tutte queste critiche
Alla alla firma digitale era che poi la legge prevede trenta giorni di campagna elettorale
Non è un sondaggio diceva Marco certo non è un sondaggio non è che un referendum è alternativo ai tempi istituzionali della deliberazione cioè il Parlamento è serio perché discutere il referendum è demagogico populista perché si prende la decisione si no no
Lo diventa se non c'è informazione
Ma se tu per trenta giorni consenti di fare tribune elettorali per il sì e per il no confrontare medici scienziati giuristi cittadini partiti politici per il sì al Perrino ecco dove a quel punto il cittadino che non non aveva mai troppo fatto caso all'importanza della questione si può appassionare farsi la propria idea
è il processo democratico non è soltanto una procedura per prendere delle decisioni ma è un processo di conoscenza
Propedeutiche da Goggi col mettetela come volete in Italia
Se
A un certo punto per qualche mese si sia parlato di cellule staminali di fecondazione assistita ti questioni molto complesse è stato di per il referendum sulla legge quaranta che poi è fallito per l'astensionismo però quello è stato oppure con il caso Tortora e con il referendum nel privato delle famiglie si parlava questo punto di giustizia di magistrati di responsabilità civile
Con Fabiano e con dj farlo con Fabiano con Eluana in famiglia sia riconosciuto il vissuto che ciascuno approvato e lo hanno dimostrato i tavoli quest'estate
Con il proprio parente il proprio non proprio genitore il proprio zio
E si fa il collegamento tra il proprio vissuto personale e quel caso pubblico la politica per non essere autoreferenziale deve avere anche la forza la forza di collegarsi alle questioni
Che appartengono alla vita delle persone Nun anche qui come diceva Marco non in contrapposizione con
Non solo e non in contrapposizione con la democrazia rappresentativa ma neanche in contrapposizione col dibattito diciamo politico sugli assetti dei partiti e del potere non è una roba sporca discutere di potere
Discutere di coalizione di destra di sinistra di centro sinistra di quello che ha fatto la scissione che ha litigato con l'altro però proprio si metterà d'accordo dice tutto questo è fisionomico necessario indispensabile il problema vero
E che questo dibattito diventa
Totalmente autoreferenziale quando è scisso dalle conseguenze sulla vita delle persone
E quello che oggi manca il dibattito politico eh non appunto in alternativa è per spazzare via il dibattito sui partiti ma una connessione tra la politica
Che discute no inglese ci sono i termini diversi politics policy tra la politica che discute di politici e di partiti e la politica che discute di leggi misure proposte azioni
Attenzione sarebbe ideologico pensare che si può discutere di proposte leggi azioni senza inserirle in un contesto che è anche uno dei contesto ideale culturale hanno un senso ancora oggi
Le grandi filosofie politiche il cos'è oggi il liberalismo cos'è oggi il socialismo cos'è oggi la socialdemocrazia sono dibattiti
Importanti
Se però si ha la forza di collegarli alla vita delle persone e magari di aggiornarli perché nel dibattito del Bellini tra socialismo e liberalismo beh la crisi climatica
Non era all'ordine del giorno e allora forse bisogna non non basta la risposta liberale con la risposta socialista per affrontare la crisi climatica bisogna cercare di guardare o un po'oltre
Oppure le neuroscienze ci stanno dicendo che siamo meno liberi di quanto riteneva John Stewart e-mail
No che faceva della libertà e autodeterminazione individuale quasi un valore assoluto da da Monate
Che significa che il liberalismo non vale più nulla no significa che dobbiamo essere aiutati a capire
I cosiddetti bias mentali le le diciamo le le scorciatoie razionali del nostro cervello e governarle
Nel migliore dei modi aiutare il cittadino per esempio a comportamenti virtuosi sul piano ambientale sul piano sociale qui tutto questo
L'elemento della conoscenza
è un elemento è la materia prima
Sia delle scelte individuali quindi dei diritti civili quindi non basta più bassa sempre di meno nell'era della tecnologia a dire e legale o non è legale ma lo vediamo anche sulla Bortot che c'è da quanto ci ha trentacinque anni quanti son passati
Eppure ancora un tema politico perché certo è legale ma se nella mia regione c'è il cento per cento di obiettori allora c'è un problema di gestione che si collega al fatto che sia legale o no
La stessa cosa anche con l'eutanasia legale come dicevamo prima significativo sapere se la persona che chiede l'eutanasia a ha diritto all'assistenza psichiatrica o invece viene abbandonato a se stesso quindi il dibattito più la nostra devo società diventa una società della conoscenza più il dibattito politico deve anche diventare in un dibattito alimentato rifornito da conoscenza e ovviamente non può non essere fatto utilizzando gli strumenti della tecnologia che per definizione vale per l'arma per per il nucleare vale per non sono buoni o cattivi in sé vale per le armi vale per qualsiasi tecnologia la tecnologia non è buona e cattiva in sé è l'uso che ne facciamo
è l'uso che facciamo e quindi il rischio che il riflusso per andare nel concreto la tua domanda del del fallimento appunto la piattaforma russo la cosa
Il fatto che ci sia una potenzialità di manipolazione dell'elettore
Potenziata
Dalle tecnologie digitali come hanno dimostrato le elezioni americane Trump break siete la possibilità proprio di personalizzare la manipolazione dell'elettore
Questo è un tema enorme ci deve far dire buttiamo via le tecnologie
Sarebbe una scelta fallimentare possiamolo immaginare che la tecnologia pervade la nostra vita su tutto con questa roba qua tranne che sulla democrazia e sarebbe un fallimento in partenza
è una sfida che va colta e ci vogliono investimenti pubblici perché è un bene pubblico quello della conoscenza su rafforzare la conoscenza
A favore del cittadino renderlo più forte nelle scelte questo è l'elemento determinante del dibattito politico oggi allora qual era il problema della piattaforma russo e che era giocata
Esattamente come le armi tradizionali di propaganda ma
Più efficaci perché tecnologiche quindi non era un'arma per la partecipazione di tutti era uno strumento una piattaforma per un tempo si diceva l'Agip l'agitazione e propaganda o comunque la partecipazione dei tuoi il che va benissimo di per sé sei anche quello cosa facciamo i partiti devono usare la tecnologia perché
Il problema è che
Oltre a usarlo per te stesso
E quello che è mancato
è la proposta dell'utilizzo della tecnologia per tutti
Cioè per sostenere gli istituti di partecipazione democratica perché noi non possiamo noi diamo per scontato anche nel dibattito politico
Dice aveva i Bilanci partecipati quello come del Comune Petralia no a chi interessa no ma nessuno una stretta élite di fanatici della partecipazione saranno loro che partì i il popolo il popolo quello delle periferie quello dell'ignoranti quello che non si interessa quello dei razzisti quello dei popoli sia non partecipa e quindi rischiamo che di fare da democrazia della partecipazione una democrazia e di lì
Certo ma quando ci stiamo investendo sulla partecipazione
Perché sulla democrazia rappresentativa da centocinquant'anni in alcuni Paesi da mai trecento in altri da da vent'anni
Stiamo investendo solo il Parlamento italiano costa quattro miliardi all'anno e in per e deve così ci mancherebbe altro non è che sto sostenendo che siano così inutile
Ma
Sono decine di miliardi che vengono investiti sulla partecipazione
E investiti anche male perché non c'è servizio pubblico del dell'informazione vera non c'è il contraddittorio le tribune politiche sono state abolite c'è solo il talk show o no per cui anche il virologo va bene se fa la rissa perché se minimo minimo il virologo gli viene in mente di dire soltanto qual è il consenso scientifico oggi sulla pandemia non lo invitano più perché non fa audience no quindi quella roba lì è alimentata da decine di miliardi di Euro pubblici
Senza badare alla qualità e ci si dà per scontato che la democrazia Panda partecipazione quella deve essere a carico nostro dei cittadini vuol fare vuol raccogliere le firme
Per decidere su come è organizzato il parco a Palermo a Milano fallo spende i soldi cerca le persone stampati i moduli trova quello che ti mette il timbro e no
La democrazia è anche una tecnologia allora noi non possiamo pensare che la tecnologia democratica al contrario di tutte le tecnologie della nostra vita deve rimanere ferma duecentocinquanta anni fa
Perché se no
Siamo dei nemici del pensiero liberale classico
Siamo dei nemici della democrazia rappresentativa eh no e perché così la democrazia rappresentativa rischia di squalificare se stessa perché non riesce più a raccogliere le esigenze diciamo pure del popolo che non è una brutta parola le esigenze del popolo non è il populismo quindi significa che ho usi la tecnologia per raccogliere le esigenze del popolo per farlo dibattere per coinvolgere l'ignorante
Della periferia promette sono semplificazioni sono ignoranti sì mi del centro ci mancherebbe altro
No
Ma a quello che deve potere servì ad ed è un problema di investimenti pubblici forti non per la propria fazione
Ma per tutti ed è un problema di anche di di intelligenza artificiale di dati che vengono prodotti le la
Il come quelle quattro persone decidono di andare a mangiare la pizza
Può essere oggetto di ricerca scientifica se noi quanti siamo qui cento quanti saremo dobbiamo prendere una decisione insieme
Se
Io adesso vi dico allora si vota no come dice lo si vota previene fora di è semplice c'è la decisione
Ma non è detto che sia la decisione migliore se invece non ci organizziamo in gruppi per discutere un tema un altro e poi ci ritroviamo qui
Ma è meno immediato tra virgolette magari meno democratici distico ma può essere pure più efficace e su questo ci può essere la scienza comportamentale che ci dice qualcosa come migliorare la qualità delle decisioni pubbliche
E allora anche le scelte che ci possono sembrare specie re estreme forse sono scelte che derivano da una mancato investimento della partecipazione
Perché la persona che dice no buttiamo via la chiave respingiamo e facciamo annegare i migranti eccetera non è
Tivo o buono
Ma è una persona che magari se la porti a vedere qual è la condizione di una cella se gli fai conoscere la storia personale di uno che da tre quattro cinque anni e state cercando di passare il mar Mediterraneo e magari una donna che è stata violentata da da da da dai carcerieri libici che noi finanziamo con i soldi pubblici
E io penso che
Quello stesso della buttiamo via la chiave
E respingiamo di tutti sì alcuni magari mantengono quell'opinione altri no o questo può anche valere
Nell'evoluzione dell'opinione in un'altra direzione quindi la qualità del dibattito fa la qualità della decisione e i dati la tecnologia la produzione di tecnologia
è indispensabile per migliorare la qualità della decisione anche perché se non lo facciamo noi
C'è chi lo sta già facendo
Con un'impostazione non democratiche non liberale perché il regime cinese è già leader mondiale dell'utilizzo della tecnologia e dei dati personali
Con una impostazione di controllo della scelta e di controllo dei cittadini
E la differenza con l'Unione Sovietica i cinquant'anni fa e che mentre il sistema dell'Unione Sovietica collassata e c'erano i negozi con gli scaffali vuoti il sistema cinese funziona
La gente eh soddisfatta contenta accerto tranne due milioni di uiguri internati nei campi
Il Tibet devastato i cattolici ai quali si impedisce di di andare a messa insieme no non è che si impedisce si fa il punteggio con riconoscimento facciale vai a messa per di punti
No questo è questa è la l'uso contemporaneo moderno della tecnologia affini liberali
Ma lo possiamo fare la lamentela o crediamo in un modello opposto
Ma allora dobbiamo investire nella scelto apposta nelle tecnologie della democrazia dove produrremo quei dati che i cinesi non produrranno mai i dati del comune di Petralia verranno messi in Rete in una banca dati
Rispettosa della privacy anonimizzati a con tutti gli esperimenti della partecipazione democratica che ci possono essere in
Talia e produrremo il miglioramento della qualità delle decisioni pubbliche ma se non ci crediamo neanche noi
Perché la democrazia ci ha stufato perché non ce ne frega più nulla se Renzi ha dedicato un calendario dedicato con letta che poi però forse si mette d'accordo perché se no Salvini ma pur se poi ad accorate Consalvi eccetera eccetera
A quel punto c'è l'autostrada per la soluzione cinese che almeno al contrario della nostra
Si può permettere il lusso non avendo la rottura di scatole di vincere le elezioni ogni tot di guardare a quello che succederà tra dieci anni tra vent'anni tra trent'anni le decisioni pubbliche allora o noi
Questa sfida che è una sfida basata sulla conoscenza che si deve fondare su un investimento scientifico tecnologico su un utilizzo della conoscenza per rafforzare l'individuo
Quella sfida la raccogliamo
Oppure
è il modello democratico
Che
Viene spazzato via perché quando i sondaggi dicono che l'ottanta per cento dei cittadini è uscito uno del Messaggero del Gazzettino ammesso gruppo Caltagirone quindi orientamento centrodestra tutti gli anni fanno il sondaggio
Quanti sono a favore o contro l'eutanasia quest'anno ogni anno crescono i voti favorevoli quest'anno sono arrivate all'ottanta per cento
Praticanti assidui della messa cinquantadue per cento quindi già o lo scontro laici cattolici non è vero
Perché un cattolico fa la differenza tra quello che sceglie per sé scoop può fare la differenza
Tra quello che sceglie per sé stesso e quello che deve imporre a tutti con la legge ottanta per cento quindi elettori di Fratelli d'Italia ottantaquattro per cento
Della lega ottantatré per cento cioè più della media nazionale
Ma perché lo dico perché qui il problema è la legalizzazione dell'eutanasia io dico che ci arriviamo e se non ci arriviamo con referendum ci arriviamo tornando con la disobbedienza civile in Corte Costituzionale
Non voglio dire che è una battaglia vinta ma è una battaglia che è così incardinata e così radicata nel tessuto delle persone che non ho particolari timori certo il tempo è importante perché se si vince adesso è un conto se si vince tra cinque anni in questi cinque anni saranno nell'ordine di decine di migliaia di persone
Che devono subire una condizione di torture insopportabile contro la propria volontà ma quella battaglia si vince
Il rischio però è che se la democrazia non è capace non è in grado perché il Parlamento è paralizzato perché referendum magari non lo fanno fare o perché lo boicottano con l'astensione se la democrazia che abbiamo non è in grado di prendere una decisione su questo
Il danno vero non è per l'eutanasia per la democrazia
Perché quella distanza coprente non c'è solo questo tema non lo voglio enfatizzare può riguardare tanti altri temi ma quella distanza che provoca l'astensionismo l'autoreferenzialità del dibattuto politico il politicismo
Sarà destinata a aggravarsi
E ad aumentare fino quasi a dire va be'scusatemi
Andiamo
A delle soluzioni più efficienti
Più tecnologicamente in grado di rispondere bisognava salire certo magari qualcuno qualche minoranza qual compresso qualche uiguri in Cina o qualche migrante
In Italia o qualche marginale sarà tenuto fuori però tutto sommato mediamente
Saremo più felici staremo più bene saremmo meglio
Ecco mediamente no la democrazia non è la media della felicità e del benessere
E anche questo ma ci sono dei diritti individuali fondamentali che non è che mettiamo ai voti ma dobbiamo nutrire con la cura
La cura in tutti i suoi significati
Abbiamo ascoltato il dibattito democrazia partecipativa moderato da Marco Carapezza con ospite Marco Cappato che si è tenuto a Palermo lo scorso ventiquattro ottobre
Grazie per averci seguito l'aliena Rampello
Il maratoneta trasmissione dell'Associazione Luca Coscioni per la libertà di ricerca scientifica