War Room - G20 & COP26, intese senza impegni

Appare
A
Buona sera e bentornati amo Roma
Tra Roma dove si è chiusa domenica sera il G venti e Glasgow dove è iniziato ieri copie ventisei
Ci sono circa due mila chilometri una distanza che il leader della terra hanno percorso portando in dote molti accordi verbali ma nessun impegno vincolante
Nella cosiddetta lotta al cambiamento climatico al G20 elidere annunciato di voler mantenere sul riscaldamento uno andrà verso azzardare
Emissioni nette intorno al due mila cinquanta la Russia però ha già fissato la sua scadenza due mila sessanta e Liga due mila settanta
è stato come annunciato lo stop ai contributi per il carbone ma la Cina elusa ancora molto era al tavolo solo formalmente vista
La mancata presenza di sei per il suo leader il testimone passa ora Adrasto
Tuttavia
Questa è assente sequenza di vertici in cui l'Italia dei grandi ricopre
Un ruolo importante ha posto sul tavolo molte altre questioni la possibilità di produrre i vaccini in cento giorni un fondo da cento miliardi l'anno per i Paesi in via di sviluppo un accordo tra Stati Uniti e l'Unione Europea per mettere fine alla guerra dei nazisti dare la Cina su acciaio e alluminio
E non dimentichiamo che mentre Roma mentre a Roma si incontravano il ministro degli esteri della Cina e il segretario di Stato americano otto caccia cinesi sorvolavano tardivo ma e sono finiti lì continua a domandare
Sulla svolta green come sul nuovo approccio internazionale il tipo multilaterale siamo di fronte ad un ordine mondiale o uccelli citiamo questo ossimoro
Dialoghi formali senza grande sostanza la domanda da girare ai nostri graditi ospiti che ringrazio di aver accettato il nostro invito che mi presento subito sono Ferdinando Nelli feroci presidente dell'Istituto Affari Internazionali impersonato con noi
Ecco il professor Stefano Caserini professori una scrivania innanzitutto
Sì ospedali calabrese anche all'indicazione dei cambiamenti climatici al Politecnico di Milano proprio climalteranti punto venti benvenuto
E buonasera Carlo Stagnaro direttore ricerche studi dell'Istituto Bruno Leoni è autore di un libro in libreria servizio nuovi che si chiama curioso gratis economico c'è un altro con
Buonasera allora Caserini c'è chi dice che gli accordi raggiunti a Roma siano va avanti e chi invece Piece ancora che siamo nel mondo del bla bla o si è espressa Greta Tumba qual è la sua opinione su quello che si è fatto a Roma e quello che si sì ho incominciato a fare a Eduardo
Ma la negoziato sul clima ancora quasi trent'anni non nasce l'anno scorso pochi anni fa quindi i passeggeri vengono fatti in avanti vanno letti nell'ambito di questo percorso incrementare quindi è nato nel novantadue e quindi calmai dei capisaldi molto chiare dal collo di Parigi nel due mila quindici ha definito un percorso concreto in cui ogni cinque anni gli impegni vanno rivisti al rialzo
è stato messo un obiettivo globale molto ambizioso l'unità del riscaldamento globale ben sotto il burqa e cercare di militare riscaldamento un grado e mezzo a Parigi era una spiegazione un grado e mezzo mentre nel G20 di Roma
Questo secondo quanto definito punto i capi di Stato del G venti c'è un decennio nel mezzo viene vista adesso veramente come la frontiera dell'obiettivo del la politica internazionale sui cambiamenti climatici
Quindi l'obiettivo è estremamente invenzione si sottovaluta forse anche no
La difficoltà possibile raggiunge la cornetta conoscerà sicuramente una forza molto elevati e quindi Real molte delle questioni che sono state discusse ma Roma e che vengono discussa con la coppa risentono del meeting della Cina diverso modo con quei Paesi possono avevo contributi sono cose che ti segua negoziato segue da quindici anni cioè nella Convenzione sul clima si parla di responsabilità comuni ma differenziate
E intona questa l'articolo e girato vent'anni negoziato quindi non dobbiamo illuderci che nessuno non pensare che nessuna coppa possano nessun G venti possa risolvere il problema
Ovunque ignorando completamente sono piccoli avanzamenti alcuni magari che hanno un effetto più efficace più concreto altri magari che sono più vicini a livello tecnico
Quindi secondo me chi si si aspetta dalle coppe ruote G venti lei rivoluzioni nel modo in cui la politica internazionale decide tavola sul cambiamento climatico sbaglia in partenza ci sono piccoli posizionamenti piccoli cambiamenti di posizione
Piccoli avanzamenti a volte anche degli arretramenti pensiamo al caso i Tampa
Però il segnale che sta arrivando al mercato dell'energia al mondo degli investitori consegnare ormai carissimo agli investimenti ci stiamo spostando quindi dire che tutti questi negoziati non servono a niente è una cosa che non ha molto più fondamento fare certo greca vent'anni ci hanno evitato di vent'anni avremmo dovuto iniziare forse venticinque anni fa prendere impegni così ambizioso ed agire sul mondo della finanza come stiamo facendo
La solita voce nascondiamo chiedo a Stagnaro però non ti sembra esagerato frase che ha usato Boris Johnson cioè vita osservatore se fallisce Glasgow fallisce tutto o si è caricato di aspettative eccessive questo momento non solo dal punto di vista del calcolo delle probabilità che ecco le cose accadono non accadono ma anche dal punto di vista dell'opportunità nel senso che
C'è un in giro in particolare nel mondo imprenditoriale ho avuto modo di sentire recentemente imprenditore nel settore dell'automotive per esempio
E la preoccupazione che ci siano delle forzature sui tempi e sui modi per arrivare agli obiettivi
Indicati tali per cui poiché il rischio è che importante questa acquisizione posso interessi anche dal o abbandonati
Allora tutto ignora sta nel
Ma sì mi sembra che la come dire vol lotti lancia amento di di Boris Johnson sul sull'esito della Coppa
Sì è stato un po'un un passo falso perché è vero quello che diceva poco fa Caserini cioè la Coop non è un evento prendere o lasciare ma è una ricorrenza annuale
In cui i rappresentanti dei vari Paesi si incontrano discutono fanno tanto bla bla bla però se vogliamo essere un po'meno populisti l'altro nome di bla bla bla politica e cercano di mettere assieme aspirazioni interessi
Di tutelare la alla ai rispettivi Paesi di coniugare obiettivi ambientali con obiettivi legati alla crescita economica e gli uni e gli altri
Più o meno condivisibile più o meno pronunciati e però nel tempo sì sì si vede si osserva si osserva Tom finora e verosimilmente si continuano a osservare un graduale concreto progresso io credo che nella storia dei negoziati climatici
Ci sia stato davvero un un momento del cambio di passo che è rappresentato dal dal due mila quindici Parigi perché a Parigi si è passati da un approccio che si arriverà rivelato politicamente insostenibile basato sull'idea che questi micro imprese assembra gli obiettivi dall'alto che questi miti sarebbero stati vincolanti con varie forme di poteri sanzionatori perché non rispettava
Ha un approccio invece totalmente diverso
è basato sulla presentazione di impegni vincolanti ma volontari da parte degli stati membri che naturalmente poi vengono vengono ricomposti
E fa parte un po'del del delle regole del gioco che ci sia un mismatch tra le in fasi della retorica e l'apparente lentezza dei progressi
Lo stesso oscillare tra l'obiettivo dichiarato di uno virgola cinque gradi
E quello più realistico di due gradi mi sembra una una manifestazione di questo nella dichiarazione del G venti si mette si si fa grande serve grande grande attenzione sul tema dell'uno virgola cinque gradi se guardiamo i rapporti più recenti del dell'Agenzia Internazionale per l'Energia ci dice che negli scenari più realistici
Pur tenendo in conto degli impegni che sono stati presentati del Paese alcuni dei quali sono non non necessariamente del tutto credibili
Verosimilmente il riscaldamento cui andremo incontro sarà più vicino ai due gradi forse addirittura dal lato sbagliato della soglia
Che vicino all'uno grata mezzo naturalmente stiam parlando anche di un processo
Che si svolge nei né nel tempo nei prossimi decenni che dipende in gran parte dalle dagli strumenti ripone sì ma anche dalle tecnologie disponibili e quindi più l'evoluzione tecnologica ci metterà a disposizione fonti pulite competitive dalle rinnovabili al nucleare alla alla cattura e stoccaggio della della CO due
Più l'obiettivo dei togati ma magari anche quello dell'uno virgola cinque si rivelerà a portata di mano ma appunto questo lo si vede nel tempo
è abbastanza illusoria ingenuo forse delitto infantile pensare che ci sia al momento fine di mondo in cui uno si trova in cima al monte e a seconda di come vale cosa accada da una parte o dall'altra
Nelli Feroci faccio appello la tua conoscenza e lunga data dei dei vari vertici G con un numero attaccato
Se questo G20 che che avuto forte luoghi e alla fine se riuscito a fare nonostante esiste se di utile insistenza Henry dei cinesi eccetera secondo te
Era
Diciamo fortemente concentrato non fosse altro perché anticipava le poche ore rilievi classico sulla questione
Del dell'ambiente Lucia o tutte le altre vicende io li ha ricordato una dalla dalla alcuni interventi sulla pandemia alla più politica riaffermazione del multilateralismo che non è cosa da poco considerato che tra l'altro aveva
Seppellito secondo te diciamo che giudizio tecnicamente si può dare di questo prigioniero
Ne diciamo che giudizio sfaccettato perché è già un grosso risultato che si sia attenuto sostanzialmente presenza con due al senso clamorose ma comunque ampiamente anticipate
è importante che alla fine si è arrivati a delle conclusioni le conclusioni sono o se non all'altezza delle aspettative per e c'erano caricate molte aspettative soprattutto sul tema del cambiamento climatico però quando concreto mi sembra che il giudizio che se ne deve andare
Sia positivo
Perché ripeto è in qualche modo una riaffermazione condivisa dei valori della cooperazione internazionale per il multilateralismo
Non dimentichiamo che proprio per esperto di questa non meno che suscita un attimo fa Trump alla Casa Bianca tutto questo un anno
M
Penso due anni fa sembrava seconda così da sé non dimentichiamo che il G20 è un fondo di consultazione molto informale e molto tesa strutturato non c'è un segretariato
Non c'era nessuna istituzione che lo sostengano il passaggio dalla presidenza all'altra carico di responsabilità di ogni presidenza enorme perché si deve praticamente fare carico di ottenere dei risultati una GAM di settore che ogni anno si amplia sempre di più quest'anno sono o quindi Giba Agip
Ne
Dice poco adeguato mondo semplicità finali le che l'attenzione si concentra sul due zero
Mi sento no mi sentite
E c'erano vai via lavoro va e viene dalla voce proprio proviamo a a risistemare la cosa io vado dal Caserini
E chiedo
Ma non so nulla non so se mi sentite ora soluzioni sul piano
Mi consente di fare la domanda Caserini nel frattempo è possibile che si riesca aveva ad avere un accordo su queste vicende con Russia Cina e India che pur avendo partecipato si è messa diciamo in un angolo non è che si non è che l'Europa rischia come quelle squadre che applicano il fuorigioco nel calcio neri sbagliare oscene sì se non si sale tutti insieme si si lacerano i giocatori avversari fare gol
è vero che ha perché se è stato recupera sono stati recuperati gli Stati Uniti a a questa cosa però francamente Europa mi sembra due sbirri sbilanciata in avanti non le pare anche lei
Ma la lealtà se guardiamo i dati contro tutto il discorso sulla responsabilità comuni ma differenziate che c'è stato dibattito gli ultimi vent'anni è salito a capire una cosa che indipendentemente da quello che fanno gli altri paesi
Predire la responsabilità storica che all'Europa gli Stati Uniti nell'avere messo più di un secolo grandissime quantità di CO due
Non possiamo altro che noi andare più velocemente a zero possibile con le emissioni sperando di portarci dietro anche grazie al fatto che nel modo esclusi tecnologie anche ad altri paesi anche Paesi come l'India la Cina Russia che sono su altre situazioni molto diverse
Se le guardiamo siccome ormai l'acquisizione chiara del della scienza del clima che la la temperature in questi sino a cui si stabilizza il clima del pianeta di pena Marini sono in cura non dalle misure uscivo da un anno per cui se la guardiamo quelle che sono state le emissioni cumulate ne vediamo che l'India ha contattato il tre virgola quattro per cento
Mentre l'Europa gli Stati Uniti hanno un ruolo sicuramente molto atto venti trenta per cento quindi cosa possiamo dire che quindi brevemente da quello che fanno gli altri e noi abbiamo come dicono la Cina come dicono gli indiani cinesi abbiamo esaurito il nostro spazio di carbone anzi forse l'abbiamo già occupato
Per lo spazio che che spettava dato e quindi tocca anche a voi magari di muovere atterraggio d'un'atmosfera per rimanere sotto i tuoi figli sotto ben sotto i due tratti quindi no cioè l'Europa non ha preso quella posizione si attrezza con la carne integri Carboni mentalità climatica lunghi cinquanta
Perché unto vuole fare di più e minimo anzi se noi guardiamo la danese capo Nation cioè i caveat gruppi di studiosi di varie università ci hanno valutato gli impegni diversi stati d'Europa ancora insufficienza
E dovrà rilanciare nel due mila venticinque infatti nel G20 di Roma c'è un impegno lo step finale c'è un impegno a rilanciare impegna anche da parte di uno Stati Uniti quindi boy io penso che la Cina ma ad esempio anche per essere competitiva nel nuovo mercato Energia ha interesse anche investire in questo settore
L'India è stato visto oggi sui quotidiani visto come una cosa strana o anche un un un passo indietro dall'India
Ma dell'India ci sono ancora milioni di persone che fanno l'energia bruciando l'osteria con cioè non hanno accesso all'energia elettrica come possiamo incede alcuno stress la copia che ci ha che ci poniamo il problema delle supercar ecco dobbiamo spiegare cinesi il problema di ridurre la produzione di supercar di auto di lusso
Quindi noi dobbiamo dobbiamo accettare una cosa che la scienza diciamo ai dieci anni un grado e mezzo al meglio di due gradi di Monaco e attenzione
Stato quando si diceva prima non siamo certi dove sono le soglie di nuovi toni un po'anche nell'ultimo rapporto sul clima dalle crisi si dice che non possiamo escludere che anche al di sotto dei due grandi scatti non delle transizioni nel nostro sistema climatico nonché succede Lactalis come vogliono i giornali
Ma che magari c'è una per stabilire se gli alcune carote di ghiaccio che fa sì che poi per molti secoli e millenni limare cresce di cinque dieci metri ecco
Ci sono gemelle si parla censore clima del rischio di queste transizioni non sono studiate nei modelli economici non vengono presi in considerazione perché non sia in grado
Però ci sono veramente dei serissimi motivi pensa di stare molto vicine si può fare su questo Song alle donne se vuole tornare Nelli Feroci sperando che adesso collegamento sia efficace perché
Il Numtel il multilateralismo ritrovato che per carità importante perché abbiamo recuperato questo gli Stati Uniti
Però picchia da un lato con le differenze adesso Caserini ce le ha inquadrate dal punto di vista diciamo delle de del suo significato ambientale però c'erano differenze anche politiche importante dall'altro ricordavo prima che mentre si svolgeva il G venti e e ministri degli esteri si parlavano Stati Uniti con gli Stati Uniti e Cina c'erano diciamo assoluta e riguarda le le nuvole nere di i possibili interventi militari ex
Come lo inquadriamo diciamo questo discorso di Glasgow anche all'interno della situazione
Si è parlato dei abbiamo fatto anche una con tanto di quorum recentemente del ritorno alla guerra fredda riguarda come pericolo mondiale c'era
Come come come come si sposano nel controllo
Ma proprio per questo motivo vivente il G venti di Roma è stato una specie di miracolo perché Veronesi GP non è venuto meno il dominio solo il lesto deve ha avuto un incontro con Blink somigliavano sembra che prosegua va detto che sui temi c'erano all'ordine del giorno del G venti forse dialogo non si è mai interrotto sicuramente sul cambiamento climatico
Ricordiamo le missioni di Kerry applichino che qualche settimana a
Il Siviglia senza amministrazione americana ha riconosciuto che il contributo della Cina fondamentale per ottenere risultati sul fronte del contrasto del cambiamento climatico
Mi sembrerebbe da da definire una una parentesi felice quella del G venti malgrado i risultati così diciamo discutibili in una soluzione invece in cui le tensioni crescono ci sono sono evidenti e sicuramente hanno un impatto sulle dinamiche del contesto internazionale però volevo volevo anche dire che del G20 non c'è stato solo il cambiamento climatico tre temi all'ordine del giorno sicuramente l'attenzione di tutti venire in particolare si è concentrata su questo soprattutto questa coincidenza temporale con con l'accordo del sei ma forse vale la pena ricordare e un altro capitolo corposo delle conclusioni è quello che riguarda il contrasto dell'accaduto
Mi e a
Pavesi seduzione dei vaccini ideatore fu far fronte a possibili abbastanza piccoli
Emergenze pandemie come quella di cui abbiamo sofferto recentemente quindi io credo che sotto questo profilo o malgrado contesto internazionale non sfavorevole e penso soprattutto al alla competizione globale Cina Stati Uniti sotto questo profilo questo dipende salutato positivamente anche se magari ci si poteva aspettare i risultati un po'più sostanziosi
Non solo sublime ma su vari altri fronti
Stagnaro
Tu hai scritto sul foglio che è rilevante come ci sia una sempre maggiore interesse
Capitalismo investire sull'ambientalismo e oggi su repubblica l'ex ministro Domenico Siniscalco sottolinea l'impegno del mondo privato la
Tra i consumatori e investitori
Quasi che si possono immaginare che il mondo privato si è persino paradossalmente più avanti rispetto a quello pubblico
è così o non è così
Ma e così nel senso che il mercato è una macchina che produce quello che che che che i consumatori domandano
E e lo fa all'interno di un sistema di regole a me pare evidente che i consumatori soprattutto nel mondo occidentale chiedono sempre di più prodotti tra virgolette puliti e Libardo è tanto evidente che il sistema di regole viene progressivamente disegnato in modo tale da indurre opporre
La riduzione dell'impronta ambientale in tutti i processi produttivi sarebbe sciocco non approfittare del di quello che è stato storicamente la più grande
Macchina produttrice di innovazione di tecnologia nell'arco degli ultimi due secoli per soddisfare una una una sfida così importante che però non è una sfida come dire in assoluto perché in modo più semplice per tagliare l'emissione sarebbe dire benissimo
Facciamo fuori cinque miliardi di essere umani riduciamo per ciascuno il PIL pro capite a livello di cent'anni fa ai bello che ridotto l'emissione ovviamente non è questo che vogliamo vogliamo arrivare alla neutralità climatica preservando
Il benessere conquistato e anzi promuovendo la creazione di nuovo benessere soprattutto in quelle parti del globo
Che sono arretrata faceva prima riferimento al al caso dell'India a me pare che l'impegno indiano siano impegnerà prendere molto sul serio l'India un Paese che ha un terzo delle nostre missioni pro capite e un settimo del nostro PIL pro-capite ci mancherebbe solo che gli chiedessimo di di non crescere o di smettere di crescere crescere più lentamente credo piuttosto che si debba fare in modo di mettere a sistema tutti tutti gli strumenti che abbiamo e senza però inseguire la pretesa di poter dettare dall'alto la soluzione dicendo per raggiungere almeno tra le climatica ci vuole
Toto fotovoltaico tot eolico tot nucleare eccetera
Bisogna da bisogna che che l'istituzione diano obiettivi
E che crei un sistema in cui chi inquina paga chi inquina paga realmente e che poi però si al mercato a trovare le soluzioni cinese cercherei
Soprattutto disincentivi io penso più a disincentivi che incentivi nel senso che incentive riflettono e necessariamente le convinzioni di civilmente i disincentivi per definizione si limitano a in spingere a ridurre la produzione di inquinamento di di CO due o di qualunque sia
Il
Diciamo l'esternalità che Simone che si vuole ricordiamo da affrontare è però Caserini non le sembra che ci sia anche un po'di
Un po'di panna montata ci aspettiamo così una nella nelle vicende
Di
Alla presentazione della della lotta cambiamento climatico
Che molte etichette
Diciamo di cose abbiano quarti di nobiltà ecologici siano un po'finché cioè qua quanto c'è di quanto c'è di montato visto dal punto di vista e chi studia vicende come
Casa viene chiuso però aprite del microfono
Ma lo dico più dal punto di vista di chi ormai da vent'anni sembra anche il dibattito la comunicazione su come ho detto prima dicono cioè il nostro sistema informativo strutturalmente incapace di discutono di questioni complesse
E di farlo cercano di fare capire al telespettatore confondendo le do sempre di non sono per niente stupito
Che ci sia un sacco di quella credenza Mato panna montata che quei file rumore perché è un posto dove non esista si parla di cose complesse
Se io bere qualcosa sempre di comunque dopo un po'diverso come metafora però di fatto quello che succede che c'è un l'incapacità anche solo di capire la necessità di approfondire le questioni c'è questa recava mito climatico una questione gigantesca riguarda tutti i settori
Non si può pensare di fare una trasmissione sul tema
Transizione mobilità
Mandando una giornalista che non sa niente cercano di andare a combattere ha un percorso con l'auto elettrica per scoprire che ci mette cinquantadue ore questo per fa l'esempio di una trasmissione recente che ha fatto un po'discutere sono sono questione che bisogna nell'affrontare uno alla volta facemmo capire sfaccettature voi questione anche alla fine politica e alla bara la fine di tutto e si paga cioè prima si parlava del mercato non qui poche ma la base decidere
Chi deve sopportare costi devasta transizione perché qualcuno alla fine dovrà sottostanti scuse anche metto una carbon tax
Alla fine ci può mettere così prematuramente una cosa che creerà sicuramente un grande problema alle fasce più povere della popolazione quindi sicuramente dovrà essere ora messa dice anche una carbon tax tutta una al carcere di sistemi legislativi fiscalità cercare di attenuare l'impatto di questa tassazione
Ecco qua se sono cosa che hanno veramente delle profonde consulenza politica di cui non abbiamo neanche inizia ci sono si ragiona per slogan ogni tanto si tirano fuori le bufale insomma
Tema dell'energia nucleare in Europa non esiste somala se ne parla tanto ma ne uscì quando gli scenari d'agenzia intanto Pelagia si parla con lui trasmessi dall'Italia la Comus europeo quando esiste la stessa Commissione europea
Belli cicciottella rimeditazione andamento climatico ed è chiaro
Quindi insomma su questo io penso che c'era fare un grande lavoro insomma lento e spero non troppo faticoso per migliorare il livello della alfabetizzazione di base che superstite ma anche soltanto sulle coop
Penso anche che vende titoli di oggi una volta sì
Queste aspettative messianiche dalle Coop su una base di insomma di mancanza proprio di conoscenza di cosa una coppia un'agenda definita una coppia non può mettersi a discutere di cose che non sono agenda si si muovono su un consenso che quali sento unanime a volte ci sono delle decisioni che passa però ci sono sempre decisioni ecco ricordiamoci questo anche nelle coppe che sembrano più smorza alla fine ci sono tante decisioni che poi in seguito a danno dei benefici cioè
Parla come di Parigi nato a Parigi nato arriviamo dunque in un'occasione facendo facendo un ragionamento a ritroso quante delle decisioni prese nell'arco precedenti oneri
Sono state
Attese quante disattese
Ma allora non è consapevole quanto milioni non sono state prese la lentezza c'è l'accordo di Parigi poteva arrivare un po'di anni prima sicuramente quindi c'è stata una grave lentezza ma sappiamo anche perché dalla lentezza Cianciana nascondersi che l'Arabia Saudita l'angoscia negli Stati Uniti durante la campagna hanno boicottato i lavori hanno fatto in tanti modi diversi che vengono descritti anche sì ci si legge nei resoconti di paste Coppa hanno cercato di rallentare di porre questioni a impediva una veloce
Una veloce transizione e qui ci sono dietro il nobile fosse lì ci sono Pietro dei poteri sono libri scritti su questo che mostrano come il fatto questa transizione sicuramente a dei deve a livello globale
Tutti gli studi dicono che conviene terzi sono rispetta la magnitudo degli impatti del cambiamento climatico un grado e mezzo una cosa che ci conviene a Di Franco Mario
Certo se uno ha fatto un dottore di carbone a mai da tutto l'interesse a cercare di spostare dieci anni in avanti il momento in cui si cioè senz'altro del carbone
Però Credit prima delle coop che appunto perché di questo meccanismo che è stato anche esiste si discute anche di mettere in discussione meccanismo dell'unanimità così cerca sempre di tenere a bordo tutti in modo unanime
Passi che nei anche pensiamo nel limbo delle regole
Il sull'articolo sette quello che si discute sui meccanismi di mercato su cui si discute in questa Coppa
Insomma non è passato per insomma
Abbiate interna basta ricercato da Anita si discuta sanare arriva un momento in cui si uccide con un aggancio è libero circa qualcuno dice ci vorrebbe una nuova Yalta
Cioè diciamo rientrare questo come tanti altri temi all'interno di un di un quadro definito ricordo che gli altri naturalmente è seguita con la guerra
Qualcuno però dice che la pandemia la lotta la pandemia è stata una guerra e la lotta al cambiamento prima climatico e una sorta di guerra naturalmente
Coco diciamo con una con altri mezzi su altri piani tu cosa ne pensa
Ma io non avendo positiva nuova altre credo vale teorica dei piccoli passi
Cioè se il tema principale quello che ci preoccupa di più oggi con riferimento a quanto internazionale quello che questa competizione globale che rischia di trasformarsi in una guerra rientra due punto zero quattro punto zero Sala Serafini Cecina il tema che ci si dovrebbe vorrei proporre quello di ritrovare degli elementi di convergenza questi due grandi potenze
Elementi degli aspetti delle ipotesi su cui possono invece riscontrarsi realizzare delle forme di cooperazione e collaborazione
Non è facile riprende perché prevalgono sfinteri segno diverso evidente sia a Washington che a Pechino e perché questo secondo me le responsabilità sono abbastanza condivise
Però diciamo se proprio a partire da regola falso debba venire ad esempio lotta al cambiamento climatico presenti un ristabilimento delle per gioco nel campo del commercio internazionale si potesse costruire un clima di fiducia non tra queste due potenze l'Europa potrebbe contribuire avrebbe tutto l'interesse non è forse una nuova realtà diciamo potrebbe essere un modo uscire da una situazione nella quale rischiano di cacciarci senza nome
Ecco tutti i rischi questo colpo e non pensi che ci sia anche un tema Russia considerato che e cambiamento climatico è l'altra faccia la medaglia del discorso dell'energia e sulla sul reperimento delle presento del gas la Russia un perché un soggetto fondamentale non solo per l'Europa Marinello orientali coloro che quale questo momento secolo cosa che gioco sta facendo secolo per tutti
C'è sicuramente sia ci sono molti aspetti che ancora preoccupando di un contenzioso latente decollo
Che contraddistingue rapporto non solo tramite insieme pesano Rovere USA è ovvio che sono tantissime cose dell'accusa che non piacciono né a lui né gli americani a partire per esempio dal muso giudicato unico per le con letture di gas noi siamo le prime vittime pensiamo ampiamente dipendenti delle forniture di gas russo
Ma siccome il tema principale dato caratterizzante non è la Russia la competizione
Stati Uniti Cina che fate convenzione che mentre noi europei in enorme difficoltà ed è quasi anche in un certo imbarazzo non possiamo seguire sino in fondo la linea americana nella la confronti fashion su tutti i campi ma abbiamo anche noi cominciando a capire che la Cina oltre a essere un'opportunità come eravamo abituati a leggerla fino a qualche tempo fa comporta anche dei rischi anche per la nostra sicurezza quindi sicuramente la Russia è un problema ma il tema principale come come andarsi a definire nuovi occidentale Domenica In europea insieme nei confronti del Saronno Cina
Concludo costa denaro e gli chiedo
Secondo te io so che tu SI uno che non ha de demonizzato anzi la globalizzazione secondo te inquadro che in cui stiamo discutendo
Orta come molti tenendo la via ad una
Depauperamento del processo di globalizzazione
O qualcun'altro quanto meno qualche inciampo o oppure
Pensi invece
Alla fine sarà proprio e il processo di globalizzazione a trova fatto lavorare quel quadratura del cerchio di cui stiamo parlando
No io credo la seconda che hai detto come si dice in questi casi nel senso che abbiamo prematuramente celebrato varie volte il funerale della globalizzazione in questi anni
E mai come oggi ci troviamo invece a osservarne in in trionfo se non riusciamo dalla siamo usciti in tempi relativamente rapidi e siamo largamente usciti in tempi relativamente rapidi dal disastro del Covi d'e proprio grazie alla capacità la globalizzazione di mettere a sistema
Risorse finanziarie umane tecnologiche per sviluppare in tempi incredibilmente rapidi varie tipologie di vaccino e produrre su scala diversa sufficiente e parlando del del della faccenda climatica noi deleghiamo interamente ingiustamente inevitabilmente la soluzione del problema
Da un lato al sistema al al al buon esito delle negoziazioni multilaterali in sede in sede delle delle varie coppe
Il dall'altro lato al lo sviluppo e alla realizzazione e diffusione di tecnologie che quando vengono inventate in un Paese immediatamente si diffondono si diffondono negli altri se posso dire una cosa maligna
Una parte non banale della della riduzione dell'emissione circa il trenta per cento dal mille novecentonovanta a oggi che abbiamo osservato negli in Europa
E venti per censurare mi dal mille cento ad oggi abbiamo osservato in Europa è dovuta alla alla la installazione su larga scala di pannelli fotovoltaici in gran parte prodotti a basso costo grazie al carbone cinese
C'è sempre l'altra faccia della medaglia diciamo nel nelle cose io ringrazio abbiamo salito al nostro tempo ringrazio
Ferdinando Nelli feroci Carlo Stagnaro e Stefano asserendo di essere stati con noi e noi ci vediamo domani sempre qui a lavoro fare diciassette tre arrivederci grazie l'energia aziende in città