La riforma giudiziaria attraverso i referendum. L'Ordinamento giudiziario alla prova dei quesiti

Voce stentorea mi dicono che devo fare un po'di più quindi adesso in maniera assai non sono assolutamente in maniera ancora più forte invito tutti quanti gentilmente
Ad accomodarsi innanzitutto ridiamo il benvenuto sono personalmente molto contenta di essere venuta quest'oggi a Chieti ospite dell'AICA l'Associazione giovani avvocati
Vedo che ci sono già tantissime persone in sala saremo qui pronti a dargli la possibilità di assistere spero ad un dibattito particolarmente interessante
Allora intanto vorrei iniziare cortesemente a chiamare sul palco alcune autorità per dei saluti e comincia dal vice sindaco di Chieti Paolo De Cesare prego si accomodi un applauso attutire lo dico fin d'ora grazie prego
Allora ciascuno avrà il suo microfono liberano naturalmente disinfettato illogico insomma perché giustamente importante in questo periodo prego vicesindaco sì sì ieri pomeriggio tutti
è un piacere ritrovarci qui ma soprattutto in onore
Rappresentare l'amministrazione comunale questo oggi quanto il momento è un'occasione di carattere di respiro nazionale io ringrazio il presidente Carlino ma il meno Presidente nazionale per aver scelto
Questa location tra l'altro per chi viene da fuori ci troviamo all'interno di un Museo archeologico nazionale uno dei due presenti incita e quindi dicevo sono molto orgoglioso tra l'altro io provengo dal mondo associativo giovanile
Del del mio campo diciamo professionale con gli amici dell'Aja giovani Ance giovani Confindustria con gli amici giovani avvocati abbiamo tenuto tante convention tanti convegni e workshop insieme quindi bellissimo ritrovarsi qui saluto anche il presidente emerito De Angelis e tutti i tanti amici presenti Dell'Aringa che con i quali abbiamo condiviso questo percorso
Io oltre che portare il saluto dell'amministrazione volevo fare una riflessione che mi sono mi sono appunto appuntato perché oggi ci troviamo alla minima occasione molto attuale
Che prende vita proprio all'indomani di una serie di sentenze che pongono inevitabile riflessione sull'importanza della gestione giustizia
Ma anche su quella delle garanzie a vantaggio di chi come me ma vedo anche altri esponenti della classe dirigente politica anche di enti sovraordinati si trova oggi a tappe amministrare la cosa pubblica
Su quelle diciamo così la giustizia ma anche sulle garanzie appunto a Pantano giudichi
Poi si trova a essere parte di un procedimento giudiziario l'azione politica le scelte compiute di chi viene chiamato a rivestire ruoli di pubblica amministrazione inducono ora più che mai un confronto aperto su questo tema
Un argomento che chiama in causa il valore del bene comune del fare positivo in nome e per conto della comunità che si rappresenta
Ma che inevitabilmente riguarda anche le responsabilità delle scelte che si intraprendono quando si governa
Chi parla ritiene che non sia morale governare senza scegliere restando inerti aspettando che il proprio mandato passi ma spesso le procedure i tempi dell'azione amministrativa
Impongono una grave prese in carico di responsabilità affinché le opere appunto a vantaggio della comunità possano prendere concretezza e realizzarsi insieme ai programmi della classe dirigente
E questo bivio e molto importante l'inizio di un discorso Complesso che si arricchisce di tante storie di persone di amministratori che sono stati toccati dai rischi e dalle scelte fatte e che hanno dovuto dimostrare la propria buona fede
Ma al contempo hanno perduto anni onorabilità e opportunità nell'attesa che la giustizia facesse il suo corso per tale ragione ci auguriamo che anche nei confronti
I colori quali riesco ad essere utili a porre le basi di riforme necessarie a far funzionare meglio la giustizia dare la politica quella fatta davvero in nome e per conto le persone la possibilità di lavorare per creare lo sviluppo
E la crescita che richiedono i nostri territori quindi grazie e buon lavoro a tutti voi e ai relatori grazie ancora per aver tenuto questa importante iniziativa che
Grazie grazie mille al vice sindaco De Cesare credo anch'io ho fatto mutui a tassi che questo sì davvero molte o molto interessante quindi le persone non del luogo potrebbero molto
Piacevolmente scoprire qualcosa di di interessante
Allora adesso andiamo avanti quella ti saluti istituzionali chiedo cortesemente a Francesco turco che ha delegato del Presidente del Tribunale di Chieti Guido Campli campi che non è potuto essere qui con noi di portare il suo saluto prego un applauso a tutti però per cortesia grazie
Fare funziona si mise in libertà tocca no io rapporto immeritatamente i saluti del presidente campi Barelli aggregato per impegni pregressi dilazionabile quindi scappa antichisti altre manovre potuto azteco
Quindi saluto ovviamente gli organizzatori ringrazio i i partecipanti tutti i relatori e vorrei soltanto visto che sono un magistrato sono un tecnico fare qualche domanda di natura tecnica a questo punto
Direi quasi fare dal magistrato che il diavolo ma non perché riferito all'avvocato del diavolo ma perché proprio come magistrato milanista approfitto anche per salutare gli juventini da almeno quattordici
Credo che detto questo
La la prima questione credo sia di litis conformazione infatti chiedo perché se una scelta organizzativa oppure ne dobbiamo proprio dichiarare la contumacia non ci sono tra i relatori dei magistrati
Però letto l'articolo centodue CPC mi auto chiamo in causa a questo punto per qualche
Per qualche breve riflessione quindi piante cresta ero di avere una delle risposte di natura tecnica essendo in inquisiti di natura strettamente tecnica e particolari quindi mi rivolgo al professore giusto così
Professionale anzi benissimo no sì sì no no no non dico che qua dico siccome non conosco praticamente gli i relatori di persona quindi non sapevo chi era Nfc professore perfetto grazie
Allora e e quindi hanno il primo quesito di natura sembra tecnica faccio riguarda il quesito referendario scusate la ma la duplicazione
Che attiene alla responsabilità civile diretta dei magistrati
E qui sinceramente io chiedo appunto al professore se può dissipare qualche dubbio che mi avvenuto soprattutto di natura di compatibilità costituzionale perché la questione riguarda soprattutto il principio di indipendenza della funzione giurisdizionale spossatezza leggo ma siccome un po'lungo
Mi perdonerete
L'articolo ventotto infatti prevede la responsabilità dello Stato per fatto illecito dei funzionari e dipendenti che la Corte costituzionale ha storicamente legato all'Api curiali tante peculiarità della funzione giurisdizionale la legittimità di condizioni e limiti alla responsabilità del suo esercizio
Del resto nell'esprimersi sugli articoli del codice di procedura civile sottoposte alla consultazione del mille novecentottantasette
La Consulta affermato che si trattava di un sistema coerente di tutela
Della funzione giurisdizionale sia nella limitazione di titoli di responsabilità del giudice dolo frode concussione omissione o ritardo di provvedere su istanza domande delle parti
O no o di compiere atti del suo ministero sia nella valutazione discrezionale dell'autorità politica
Il tema questo tema si era già posto all'epoca della prima riforma quando la legge ventisette due de larga ventisette febbraio due mila quindici la numero diciotto
Aveva riscritto l'articolo due comma tre della legge Vassalli eliminando oltre al filtro di ammissibilità dell'azione risarcitoria che l'articolo cinque della legge centodiciassette dell'ottantotto ora abrogato
Anche riferimento diretto al concetto di negligenza inescusabile
C'era infatti passati da costituisce colpa grave ha la grave violazione di legge determinata da negligenza inescusabile a costituisce colpa grave la violazione manifesta della legge nonché del diritto dell'Unione Europea
In tale occasione c'era scritto che secondo parte della dottrina e della giurisprudenza di merito l'ampliamento della responsabilità per colpa grave
Può dar luogo a condizionamenti diretti indiretti nei confronti del giudice può pertanto rappresentare un attentato ai principi di indipendenza e autonomia che caratterizzano l'esercizio della funzione giurisdizionale
E della correlata esigenza di salvaguardare l'imparzialità del magistrato
Taluno ha evidenziato che l'azione risarcitoria potrebbe rappresentare un indebito strumento di pressione nei confronti del giudice tali da indurlo ad una giurisprudenza difensiva ispirata al conformismo giudiziario
Io mi sono permesso di fare qualche e riflessione perché questo probabilmente e il minimo dei problemi
Perché il problema fondamentale è questo che il quesito referendario non va ad intaccare l'articolo cinquantuno comma tre del codice di procedura civile il quale prevede come causa di astensione obbligatoria obbligatorio la pendenza della causa
Quindi che succede che si annulla parte fa causa io mi devo astenere e non è detto che la pausa mi può essere fatta solo alla fine del processo mi può essere benissimo fatta durante il processo
Un'azione risarcitoria quindi che succede che io presento che faccio il giudice dell'esecuzione immobiliare non sospendo la procedura esecutiva posso eccetera
E in quel momento vengo citato per danni a quel punto di chi ha fatto un'azione diretta a quel punto che succede che ovviamente io mi devo astenere la causa passa ad un altro collega e anche lui viene citato per danni gli viene fatto un'azione di responsabilità e a quel punto anche lui
Si deve astenere riproporla quindi si pone subito non credo che si possa dire ok approviamo il referendum e poi vediamo che succede poi modifichiamo perché il giorno dopo questi problemi si pongono e ma soprattutto io non credo che si ponga il problema della responsabilità diretta sotto il profilo di andare ad intaccare il patrimonio del magistrato perché cioè un famoso contratto grandi obbligatorio che obiettivamente aleatorio se considerato singolarmente ma sicuramente statisticamente non aleatorio la causa del contratto
Secondo bianca il contratto di assicurazione quindi che succede in soldoni che l'azione diretta non è nei confronti del magistrato che il magistrato chiama subito in causa la propria assicurazione
A questo punto che quindi non è che si va a colpire il patrimonio del magistrato noi siamo assicurati o sono assicurato fino a sette milioni di euro
Si può mai sapere solo il primo che sbaglia l'obiettivo quindi sofà assicurazione fino al massimale Massimo però il problema quindi dottor turco qual è il problema il problema è che quando facciamo la denuncia all'assicurazione ne dobbiamo spiegare
Che cosa è successo
Quindi venendo denunciati a raffica e questo potrebbe essere il problema noi abbiamo il timore che cicerchie riuniamo la nostra attività semplicemente per spiegare all'assicurazione cosa è successo
Può succedere è probabile che succeda altra domanda questa anche di natura forse un pochettino più provocatoria ma voi come sapete l'errore della parte f l'errore del della parte errore della parte l'errore del giudice errore della pasta traduco
Quando sbaglia la parte non c'è possibilità di salvezza quando sbaglia il giudice tendenzialmente sempre possibile l'appello è sempre possibile il reclamo c'è sempre un mezzo di impugnazione salvo che non si tratti delle giurisdizioni superiori per i quali appunto è prevista la tra le altre cose anche la circostanza che sono persone politicamente esposte proprio per questo
La domanda è nel momento in cui
Noi veniamo citati per danni possiamo chiamare potremmo chiamare in causa l'avvocato che non ha impugnato il nostro provvedimento domanda la lascio lì
Ho finito sul primo quesito
Ho a ecco no dicevo e si potrebbe dire ma perché i magistrati devono avere un trattamento privilegiato in realtà non è che hanno un trattamento privilegiato perché il principio di uguaglianza ne sappiamo si declina tanto in Faenza o formale che in senso sostanziale quindi intenso formali tutti i dipendenti pubblici sono qua intanto sostanziale però il dipendente pubblico che faccio alla funzione giurisdizionale andrebbe trattato un pochettino diversamente i famosi leoni sotto al trono dell'ordinamento francese
Detto questo
Andiamo sull'altro quesito che non leggo perché veramente lungo lungo lungo lungo sulla separazione delle carriere
Quello che chiedo è stato ho sentito no liberatorio dare quello che chiedo io ho premesso che nostro non sto facendola critica di natura politica ma tecnica chiedo semplicemente questo ambiente una scelta che spetta al legislatore
L'ordinamento francese io me lo sono studiato prevede appunto se non sbaglio armeno non fa fede aggiornato il mio libro Monico ci FM
Con due eccezioni mi sembra che il concorso comunque c'è rimasto unico quindi il quesito che pongo è a legislazione vigente e
Al couscous esperti a legislazione vigente e ha diritto costi a Costituzione vigente
è possibile con un unico concorso prevedere due carriere diverse nel senso che fatta la scelta subito si può limitare quella possibilità di scelta dall'una ai dall'altra parte seconda domanda di carattere strettamente organizzativo che mi pongo io
Allora né tutti magistrati siamo entrati con un concorso che prevede l'ingresso e la possibilità di cambiare funzione ha e le su un incidentalmente i magistrati che cambiano funzione sono circa uno due l'anno
Non di più quindi realtà la separazione delle carriere giacca almeno di fatto la domanda è questa mettiamo un caso che il o passa il referendum grazie passa il referendum e quindi anzi delegare a questo punto la possibilità a tutti i pm o a tutti i giudici di poter passare dall'uno dell'altra parte in via definitiva per con altrimenti questo referendum ha detto avrebbe un'efficacia retroattiva questa è la mia domanda
E poi il problema soprattutto della separazione legale delle carriere almeno dal nostro punto di vista è il seguente
E prelude potrebbe preludere ad una riforma del CSM il che potrebbe essere l'obiettivo ma attenzione perché il CSM e a tutela anche dell'indipendenza lasciamo sono d'accordo posso capire a fasce l'obiezione ma hai visto dottori tutto quello che è successo necessaria lo so
Però
Il problema del CSM questo
E non è uscito per far
Però quello che dobbiamo dire che noi dobbiamo ovviamente fare le riforme pensando
A quello che potrebbe succedere dopo quindi che succede che se ne andiamo ad alterare la composizione di cercarle perché a questo potrebbe preludere la separazione delle carriere
Si potrebbe porre il problema di mettere Pubblico ministero sotto l'esecutivo il che è una scelta politica
Però bisogna sapere che poi ovviamente cambiando
Ho pianto cioè se le si cambia c'è fame se ne cambia la composizione attenzione perché a parte il fatto che c'è una richiamo della corte
Della scusate ecco qua e del Consiglio d'Europa nella Carta europea sullo Statuto dei Giudici del mille novecentonovantotto in cui appunto si chiede
Che almeno non ci sia eccessiva ci deve fra meno parità tra membri togati e membri laici quindi il problema fondamentale della separazione di carriere che potrebbe preludere ad una riforma del Che fame non compatibile con la con la giurisprudenza e con la dottrina comunitaria
Quindi questo è un altro quesito l'ultimo quesito e poi giuro che mi taccio perché altrimenti sforo dalla mia funzione di portare i saluti ma vi sono semplicemente chiamato in causa quale magistrato perché mancava l'idea sbagliata una quindi meno per mi perdonerete
E il discorso dei consigli giudiziari
La che prevede quindi adesso che i gli avvocati dovrebbero partecipare anche con voto nella valutazione di professionalità dei magistrati quello che mi chiedo io è Libia seguente vi faccio questo questo caso
Mettiamo che la avvocato ha partecipato fa parte del consiglio giudiziario e chiunque Dinoi ha fatto causa a quell'avvocato per responsabilità professionale e la causa c'ero io
Domanda mi devo astenere perché non è previsto come funziona quindi questo problema c'è nel senso
Per questo motivo sarà un caso uno potrebbe dire okay allora ti astieni però è una causa appunto cioè nel senso non è neanche previste tra le cause di astensione obbligatoria potrebbe essere il di potenza petrolifera offre di astensione facoltativa
Però questo problema si pone si pone cioè il problema dell'influenza che punti una determinato avvocato di quel foro diverso il discorso che si dice prendiamo avvocati di fuori diverse acque di fori diversi a quel punto che è però tensione che ci potrebbe essere un problema di influenza degli avvocati sul magistrato io tanto dovevo vi chiedo scusa per aver
Sforato al loro ruolo grato
Perché l'ingrato
Grazie no no no no quaggiù pure lì non si preoccupi adesso verrà verrà disinfettato guardi la perdoniamo anche da già fatto questa trappola perché ha indotto il professore Guzzetta ad aprile addirittura il PC per cercare risposta ai suoi quesiti però sono molto contenta perché è venuto qui con cognizione di causa quindi la ringraziamo tanto io chiedo di salire cortesemente il presidente dell'ordine degli avvocati richiedo
Chi ha detto Goffredo Tatozzi a colori
Mi schiero scusa ha parlato del
Buona buonasera a tutti porto interno vide il Consiglio dell'ordine di Chieti agli illustri relatori
Agli organizzatori di questo importante convegno di carattere nazionale e naturalmente anche ai tanti colleghi che sono venuti da tutta Italia Chieti che spero benché in un piccolo intervallo temporale ottenuto da apprezzare le le bellezza del nostro territorio
Un ringraziamento particolare devo farlo né alla alla sezione Aica di Chieti oltre alla sezione Aia di Pescara e questo è un evento organizzato in condivisione e in particolare alla l'avvocato aiutarli che è un amico con cui abbiamo collaborato stiamo collaborando costantemente e giornalmente io provengo dal dal mondo delle associazioni sono stato per tanti anni troppo ahimè tanti anni fa nel consiglio direttivo dell'Aia la sezione di Chieti sono stato poi presidente della camera penale
E so quanto sia difficile
Organizzare per un piccolo foro per una piccola associazioni un evento di carattere nazionale ci sono problemi di carattere logistico di carattere strutturale di carattere economico
E quindi veramente lo ringrazio e mi compiaccio di questo evento organizzato in insomma anche lasso temporale molto breve devo dire che io continuo proprio perché vengono al mondo delle associazioni a ritenere fondamentale
L'attività degli associazioni anche per la istituzione per le istituzioni forensi che noi collaboriamo costantemente il ruolo degli associazioni importanti non soltanto sotto l'aspetto prettamente formativo ma anche nell'organizzazione
E la cartina al tornasole forse l'abbiamo avuta con il periodo Covito dove abbiamo collaborato costantemente e ci è stato dato un aiuto un contributo importante da parte di tutte le associazioni quindi veramente è un piacere e un onore poter essere oggi qui con voi e poter fare questo Brady Indirizzo Di Santo il tema che è stato scelto per questo
Per questo com'consesso e molto importanti Cipro dopo il secondo me ci troviamo in un periodo molto importante un periodo di svolta per quanto riguarda la professione forense c'è stata certamente un'accelerazione forte anche per forza e per la la modifica della compagine
Governativa e c'è stata un'accelerazione sapete tutti che sono stati recentemente approvati lei riforme sia del Codice di procedura civile codice di procedura penale parzialmente perché adesso ci sarà tutta la parte attuativa e quindi c'è il periodo anche importante per tutte le risorse stanziate per il pm RR gran parte riguarda ci sono delle risorse molto importante destinate alla giustizia e andati lì dell'edilizia giudiziaria
è Chieti a problemi di questo rating di carattere strutturale e quindi speriamo abbiamo già iniziato una interlocuzione col ministero con l'amministrazione anche per cercare di trovare delle soluzioni a medio lungo termine non a breve termine
In effetti e devo dire che in questo quadro in questa accelerazione in questa svolta io devo richiamare un provvedimento importantissimo da penalista lo devo dire che è stato approvato il decreto legislativo di attuazione
Della direttiva europea sulla presunzione di innocenza io ritengo che sia veramente un provvedimento epocale
Che limita fortemente i poteri delle procure anche l'intervento alte autorità
E in questo contesto anche i referendum sono importanti sono fondamentali sono acquisiti
Assolutamente importanti e credo che si debbano servire anche la classe politica per fare acquisire la consapevolezza dei cittadini di quanto siano importanti queste riforme che sono contenute nel referendum
La verità in realtà e e questo ne sono pienamente convinto
Che la vera riforma non è l'ufficio del processo
La vera riforma non può neanche essere quella della modifica Randall norme procedurale sia in diritto civile che in diritto penale ma la vera riforma e quella di individuare in maniera specifica quali sono le effettive criticità
E uno dei problemi sente alla giustizia attualmente lo dobbiamo dire dobbiamo sbattere i piedi la carenza di magistrati
Doppia Amora doppiare il numero dei magistrati
E vero mi si dice ma raddoppiare il numero di magistrati costerebbe circa seicento milioni all'anno sì però ogni anno il due per cento del PIL sono spese dello Stato per le inefficienze della giustizia peraltro circa duecento magistrati sono destinati sono fuori ruolo sono destinati a ministeri Authority enti internazionali cento soltanto all'interno del ministero della giustizia
E fanno parte dell'ufficio legislativo e quindi in qualche modo
Impongono determinate riforme
E l'altro problema connesso a questo è che come sapete tutti sono state per esempio la riforma del processo penale sono state nominate cinque Commissioni cinque commissioni ministeriali soltanto per l'attuazione della riforma
E anche questo è una stortura la struttura ulteriore
Che in queste commissioni non sono sempre presenti avvocati veri cioè avvocati che giornalmente si confrontano con i problemi della giustizia del singolo tribunale tribunali richiede il tribunale di pesca
Perché questa esperienza dovrebbe essere portata all'interno delle Commissioni
E questa esperienza purtroppo non viene portata e vero perdoneranno i professori presenti però a non è sempre solo sufficiente
L'Accademia perché spesso l'accademia e avulsa dal problema concreto e per sì ci sono degli avvocati questo non lo nascondo però dovrebbe essere maggiore la presenza degli avvocati che veramente sono nel all'interno del Foro che vivono alla giustizia tutti i giorni
Ripeto
Il referendum sono fondamentali per la civiltà giuridica
Cito una frase pronunciata da Beniamino Milleluci ex presidente l'Unione delle camere penali sul referendum perché ricorderete che l'Unione delle camere penali anche io in prima persona come allora come presidente della camera penale
Feci un'attività molto intensa per l'allora referendum sempre sulla separazione delle carriere
Lì era molto più complessa perché è un progetto di riforma costituzionale mi ricollego a quello che diceva il tutto turco
E i referenti il referendum debbono servire per mobilitare le coscienze e aprire la strada a una riforma della giustizia vera
Questo deve essere il tema e questo anche l'invito i politici a cercare di veramente di far capire fare acquisire maggiore consapevolezza dei cittadini dell'importanza di questi referendum mi ricordo netto un attimo a quello che ha detto ed è il dottor turco per esempio sud il referendum relativo il primo referendum sulle carriere separate sulla responsabilità dei magistrati
Signori dal due mila dieci al due mila ventuno si sono stati centoventinove pronunce tra tribunali Cassazioni ma solo otto conta i cui tre i tribunali e cinque in Cassazione contro lo Stato ovviamente quindi fino a oggi l'uno virgola quattro per cento dei ricorsi contro i magistrati e terminato con una condanna
Ma questo si scontra con il dato che noi vediamo tutti i giorni dell'inefficienza della giustizia dei problemi gravi problemi degli errori giudiziari in un dato contrastanti ed evidente ecco perché è importante
E riporto anche un altro sempre mi deve scusare tutto il turco ha introdotto il discorso
Quello relativo alla partecipazione erotico come istituzione forensi
Degli avvocati nei consigli giudiziari con diritto di voto ora andando a prendere esempio i dati mi piace vedere i dati perché danno un'idea effettiva della situazione
Nel quadriennio due mila diciassette due mila novantuno ci sono stati appena trentacinque valutazioni nu negative novantadue per cento positive quindi c'è qualcosa che non torna
Ecco perché bisogna utilizzare lo strumento della il referendum perché importante anche sotto questo aspetto anche gli altri sono importanti sulla legge Severino insomma sfruttano tutte opere importanti
Devo dire io li ho firmati convintamente il Consiglio dell'ordine di Chieti ha destinato anche una stanza per permettere ai agli avvocati autentica attori perché la modifica che c'è stata la legge cinquantatré del novanta ha portato un beneficio enorme
Perché gli avvocati hanno possibilità hanno semplificato enormemente la possibilità di accedere quindi effettua di sottoscrivere che autenticare le firme prima era molto complessa io dovevo andare a raccogliere firme andare al segretario comunale quindi era tutto molto complesso
E quindi anche sotto questo aspetto io dico sono veramente convinto della formidabile importanza di questi referendum sulla modifica sull'ordinamento giudiziario
Siamo in un periodo siamo scendono un periodo molto difficile un periodo molto difficile della per l'avvocatura sono al convegno dell'alcun congresso nazionale un convegno nazionale dell'Aida ed devo fare alcune piccole considerazioni
Noi dobbiamo guardare al futuro perché sarebbe facile essere pessimisti in questo periodo ma dobbiamo guardare al futuro consapevoli delle nostre radici tutte del di tutte le battaglie che abbiamo affrontato fin sino a oggi
è un momento storico importante e fondamentale e in cui l'entusiasmo l'impegno dei tanti giovani che compongono in particolare laica
Deve portare avanti e tele dare nuova vitalità e nuova forza all'avvocatura
Perché questa voi giovani avvocati costituiti la linfa vitale della per il futuro della nostra professione
E dobbiamo sempre e comunque garantire secondo me rafforzare e diffondere la cultura garantista in Italia che questo è fondamentale ne siamo avvocati dobbiamo ora Sempre ribadire e rivendicare il nostro ruolo all'interno della società con la piena consapevolezza che svolgiamo voi stil novo gli anche non solo i magistrati ma anche non solo i pubblici ministeri con servizio essenziale per i cittadini e per gli stessi equilibri della democrazia
Mi permetto di chiudere questo mio Breve intervento ricordando e citando
Il presidente dell'ordine degli avvocati di Istanbul
Ha successo ad un intervento molto bello in occasione della celebrazione della morte l'avvocato Arrow impicca che ricorderete qualche qualche mese fa
Si è lasciata morire di fame per protestare contro il
Il governo il governo turco
Noi non prendiamo ordini da nessuno non siamo né schiavi mega Lupini di nessuno
Non siamo non siamo commercianti mi uomini d'affari non siamo il satelliti di nessuno la nostra stella polare e la giustizia e siamo sempre alla sua ricerca siamo avvocati
Lunga vita laica
Grazie
Grazie avvocato conoscerlo lì non si preoccupi Loris impattano lì
Grazie mille allora non so se c'è il presidente del consiglio regionale sospiri
Credo che non sia ancora arrivato quindi allora a questo punto chiedo la cortesia al padrone di casa al presidente della sezione ai gradi chiedi di Chieti mamma mia quest'oggi egli OCCAR Lino di salire sul palco con un applauso
Lo ringraziamo tutti perché siamo portati in questa bella città esibiamo adesso la parola prego Elio grazie grazie di cuore
Buon pomeriggio a tutti io non mi nascondo che non con poca emozione vi porto i saluti della sezione che indegnamente rappresento ma che oggi ha l'onore di ospitare questo convegno all'interno della manifestazione più ampia di più ampio respiro e condivisa con gli amici della sezione delle di Pescara il nostro Cipriani e nazionale
Abbiamo la fortuna quindi di ospitare questo convegno in questa splendida cornice offerta dal Museo la Civitella progettato dall'architetto Ettore De Lellis proprio sulla sommità di quella che era stata la propoli di Chieti
Permettetemi di dirvi e di segnalarvi che all'Atr del convegno vi sarà la possibilità per chi volesse fossi interessato di accedere al museo per poter scoprire i tesori nascosti tra queste mura
Prima di tutto ovviamente permettetemi però di ringraziare chi mi ha preceduto e quindi le autorità che hanno portato i saluti voglio personalmente ringraziare il vicesindaco Paolo diciamo essere per l'entusiasmo e la vicinanza che sin dal primo momento dal giorno in cui l'ho contattato telefonicamente per dargli la notizia della candidatura della nostra sezione
Per il nostro cd année ha sempre garantito non solo sostegno e appoggio ma anche una una piena solidarietà
Voglio ringraziare il il dottor turco per non solo della sua presenza ma anche per il suo intervento perché è stata un vero e proprio intervento la prossima volta quindi lo inviteremo come relatore sul palco a questo punto attraverso di lui però voglio anche ringraziare il presidente il dottor Campi
Che ha avuto il duro compito di guidare il tribunale garante garantendone Sempre la funzionalità
In questi periodi difficili di pandemia
Ovviamente il mio saluto va al presidente dell'ordine degli avvocati Goffredo da Tozzi io lo dico Sempre a costo di essere ripetitivo
Chieti ha la fortuna di essere un'oasi felice
Tutte le associazioni del di categoria hanno Sempre e hanno anche avuto Sempre la possibilità di dialogare con l'ordine e di partecipare alla nostra alla vita forense del nostro foro o vista Magnaschi alzati che ringrazio ovviamente ringraziamento va a tutti i componenti dell'ordine al past president Luigi Tenaglia
Davvero al loro va tutta la mia riconoscenza
Ovviamente devo trasferire mio i miei saluti e mi ringraziamento a questi illustri platea di relatori che ci ha consentito di creare un parterre così prestigioso
Il primo saluto però vorrei dedicarlo a quella che è la sedia metaforicamente vuota quella del l'onorevole Turco che doveva essere qui con noi
Segretario del partito promotore dei quesiti referendari
Purtroppo non è potuto essere presenti all'ultimo per un'urgenza familiare
Non ho avuto la prontezza di farlo quando mi ha comunicato la sua assenza ieri voglio farlo oggi quelli quindi voglio trasmettergli ovviamente
Tutti io il mio in bocca al lupo e sono certo che le cure recupereremo il suo intervento in in un'altra manifestazione
Ringrazio la quindi senatori
La Cina la senatrice Gabriele Di Girolamo Luciano D'Alfonso Nazario Pagano per la dedizione con la quale svolgono il loro mandato e soprattutto per la sensibilità che mostrano nelle tematiche di interesse
Per l'avvocatura per tutto il comparto giustizia la mia riconoscenza non può che andare ovviamente al professor Giovanni Guzzetta e al consigliere Bertollini vi ringrazio loro avranno il compito il professore di valutare la tenuta costituzionale dei quesiti e il il Consigliere invece di condividere insieme al nostro Francesco la voce dell'avvocatura su questo palco grazie davvero di cuore
Francesco l'ho tenuto per ultimo come avete visto
Ma non è un caso perché l'UE ovviamente devo un ringraziamento speciale per aver offerto alla mia sezione
L'opportunità di ospitare insieme la sezione di Pescara il Ctm
Ha creduto da subito nella candidatura e quindi non posso che trasmettere tutte le tutta la mia riconoscenza e lo avviso non lo faremo adesso ma a fine convegno che la sezione ci tiene a omaggiare di una targa a ringraziamento al ricordo
Ora come anticipato devo riconoscerlo sono un po'emozionato lo sono per due motivi
Il primo perché finalmente si torna in presenza davvero davvero non è scontato dopo quasi due anni di pandemia dove tutti gli eventi sono stati celebrati svolti on line
Oggi siamo of line purtroppo lo siamo nel vero senso della parola perché pare che ci siano anche problemi con la connessione però è un piacere davvero vedervi tutti quanti dal vivo
Il secondo motivo perché davvero un motivo d'orgoglio ospitare il il convegno all'interno del CDA N ma ancora di più ospitarlo con gli amici della sezione di Pescara
Le tue sezioni hanno dimostrato la capacità di poter lavorare a beneficio di tutte le le altre sezioni abruzzese coinvolte ovviamente nella manifestazione e a beneficio del l'intero territorio
Per questo ho visto in platea saluto
L'amico Simone Gallo presidente la sezione di Pescara con il quale condivido questa avventura e il past presidente Andrea Cocchini con il quale ecco l'Andrea
Con il quale ho progettato ideato promosso questa iniziativa e voglio ed è giusto che questo sia riconosciuto pubblicamente e anche evidentemente merito suo
Davvero chiudo volevo solo passare altri al tema odierno una davvero una breve pillola il lei convegno costituiranno spero per tutti noi un'occasione di studio confronto sulle proposte di riforma attraverso i quesiti
Ci confronteremo quindi sulla la riforma del CSM e quindi cercheremo di capire se l'attuale sistema imponga ai magistrati che si vogliono candidare di dover ottenere la benedizione l'appoggio delle correnti
Della responsabilità dei magistrati e quindi dell'opportunità o meno che quest'ultimi rispondano dei danni che possono arrecare nell'esercizio delle proprie funzioni
Del procedimento di valutazione dei magistrati e quindi della possibile sovrapposizione tra controllati e controllori
La separazione delle carriere che da sempre un tema a cuore dell'avvocatura dal momento in cui si è passato da un sistema requisitorie lo ad accusatorio delle misure cautelari e quindi della possibilità che possano risolversi in uno strumento di anticipazione della pena e infine ovviamente del decreto Severino e dei rischi che il medesimo passa in generale vuoti di potere Hula sospensione temporanea di soggetti poi innocenti
Ora a latere del convegno parleremo anche della geografia giudiziaria perché è una tematica particolarmente sentita
Dal nostro territorio che ahimè interessato dalla chiusura di alcuni di alcuni tribunali quindi ecco io ho la certezza che oggi grazie ai nostri relatori riusciremo a dare risposta a quelli che sono i nostri quesiti
E mi concedo scusandomi per il tempo che più ha sottratto vi auguro a tutti buon lavoro
Grazie grazie Atelli anche per l'entusiasmo che c'era mezzo allora
Io adesso per organizzazione volevo dire questo mi fa piacere che il professor Guzzetta
Dia una sorta di la alla al dibattito di quest'oggi piace andando ci sono un po'di formazione su quello che lo Stato scuote quesiti referendari dopodiché so che il presidente D'Alfonso ha un'urgenza quindi se è così cortese da consentire sono professor Guzzetta di fare questa introduzione insomma che è importante per i lavori la preparare subito dopo mi dicono però che arrivato il presidente sospiri
è vero che valgono la corte
Se vuole cortesemente portare il suo saluto perché ci fa piacere un applauso anche a lei naturalmente
Il presidente del consiglio regionale delle regioni d'Abruzzo prego ma io vi ringrazio con volevo anche evitare questo saluto non per non sottolineare l'importanza di questi lavori ma per non sottrarre tempo al relatore anche perché non ho capito ho avuto un attimo di
Con difficoltà per inquadrare il ruolo ecco
Avevo particolare piacere di ascoltare gli interventi
Io credo che questo sia un momento importante è un approfondimento molto importante avete dei relatori particolarmente qualificati e credo che sia
Speciale il fatto che si tratti con dei giovani avvocati che rappresentano
Anche una sorta di
Libera Lita nella formazione della coscienza critica rispetto alla riforma del nostro sistema giudiziario che credo oggi sia diventato assolutamente una priorità della nazione
Non solo sui temi della libertà e del rispetto che libertà personali di cui si tratterà ma anche sui temi dello sviluppo del nostro Paese che oggi sono stretti attorno alla dimensione di chi amministra la giustizia di come essa si amministra quindi un momento particolarmente importante io riporta questi saluti
Molto molto calorosi ascolterò con grande interesse i vostri lavori grazie grazie
Grazie grazie presidente freschi allora professor Giovanni Guzzetta
Dovete esiterà seguente dopo può restare che seduto avendo l'archetto se si trova più comodo
Allora quello che volevamo chiedere appunto era proprio di darci delle informazioni basilari per avviare il dibattito anche magari se riesce a rispondere ai tanti quesiti del presidente turco o altrimenti
Lo so lo so assolutamente del presidente col presidente delle virtù sa che cosa che il presidente ormai uscito lo che girarle non si nega a nessuno però come le caramelle insomma si danno un po'a tutti quanti comunque farlo
Noi diventerà come dice il presidente D'Alfonso insomma
Giovanni Guzzetta freddo grazie
Grazie molte per iscritto grazie all'Anica che incontro nuovamente
Con molto piacere grazie al Presidente cui faccio molti auguri
Io in realtà
Non pensavo di dover sostenere un contraddittorio
Venendo qui
Ma di forte ci pare un dibattito peraltro con una certa difficoltà perché essendo io un tecnico
Ovviamente sto bene alla larga dalle questioni di merito politico che ogni referendum implica e forse la prima cosa da dire facciamo attenzione
A non come dire far passare per questioni giuridico costituzionale di questioni che in realtà sono questioni di merito politico opinabili in cui liberamente ciascuno la può pensare come ritiene
Un'altra premessa che io farei se mi consentite dal costituzionalista e invitare tutti
Ad andare a rileggere cosa che non è gravosa anche se ha detto così sembra un po'gli atti dell'Assemblea costituente
In cui si discuteva di questi temi
E quello che emerge da questi atti
Qualcosa di molto interessante
La prima cosa interessante sull'attualità dei temi di su cui ancora oggi non ci confrontiamo i costituenti erano perfettamente consapevoli che questi erano i problemi
Cioè che il problema principale fosse trovare un equilibrio tra la necessità di garantire l'indipendenza la magistratura
Ed evitare il rischio di farne una casta chiusa e uso l'espressione casta chiusa perché esattamente quello che viene detto in Assemblea Costituente da personaggi del calibro di Calamandrei o di leone
Di questa preoccupazione c'era
E anche le scelte costituenti
Sono scelte
Che che arrivano a valle di un dibattito molto consapevole e molto laico
Non c'è
Quell'attenzione che noi viviamo oggi da alcuni decenni nel nostro dibattito che fu fatta fatto di questi temi sono una sorta di tabù
Per esempio pochi ricordano che è in Assemblea costituente il progetto di Costituzione cioè quello che fu approvato dalla Commissione settantacinque e poi discusso in assemblea
Prevedeva che il CSM fosse composto paritariamente da
Membri togati e membri laici e fu poi nel dibattito successivo con un emendamento di Scalfaro
E di un altro costituente di cui non ricordo il nome che si decise una soluzione diversa
E anche sulla separazione il calo delle carriere il dibattito è molto interessante è stato forse accennato dal presidente della sezione di Chieti che i costituenti quelli che discutevano diciamo i i tecnici no dalla Betty Orlan leone Calamandrei e cioè cioè fior di giuristi
Non avevano il minimo dubbio
Sul fatto che astrattamente la figura del PM deve essere separata con la Regione
Addirittura
Addirittura Bettiol
Dice questa frase che fa molto effetto e proprio dei regimi totalitari che il Pubblico ministero
Sia associato al giudice nella
Perché non si fece questa separazione
Che non c'è in termini diciamo così strutturale
Non si fece perché il modello di processo soprattutto il processo penale dell'epoca come sappiamo era un modello di tipo inquisitorio
Ed è consentitemi di citare solo questo perché fa un po'fa un po'ridere di tetto cioè fa un po'troppo non può non volevo dire ridere che che irrisorio Carrie irridente ma fa un po'saltare sul sulla sedia
Leggere
Quello che disse Leone
Primo
Ecco qua
Che disse Giovanni leone
Che disse va be'oggi ma per questo tipo di processori PM uno figura un Fibreno che esercita funzioni inquirente ma anche funzioni giudicanti
Dice però ricorderò che nel Congresso Giuridico forense di Firenze
Il professor Delitala accenno all'idea di organizzare il processo penale di tipo anglosassone quindi mille novecentoquarantasei
Concludendo che appunto di fronte a un processo penale il tipo tra virgolette anglosassone si sarebbe dovuto modificare questo asse
Ora noi il processo penale di tipo anglosassone non l'abbiamo mai veramente avuto malgrado la riforma ecco io sia del quarantanove
Però che il Pubblico ministero abbia perso quelle funzioni di carattere giudicante
Fate attenzione il fatto che il pubblico ministero si è tenuto a cercare
A fare diciamo alla ricerca della prova anche a a discarico diciamo così e proprio anche dei sistemi in cui esiste la separazione delle carriere
Cioè non è un elemento consustanziale al principio della uniformità delle carriere
Sempre in Germania così
Quindi l'Assemblea costituente affronto questo tema in modo molto laico
Veniamo noi i quesiti quesiti come sapete sono sei
Uno riguarda il decreto Severino c'è l'abrogazione interpreto integrale uno riguarda un aspetto relativo al procedimento elettorale del CSM laddove si prevede che per candidarsi al CSM non sia più necessario da parte del candidato grande candidato raccogliere un certo numero di firme da venti a cinquanta ma che posso con la semplice presentazione della tenda turisti sul tale candidato la ratio per i promotori che è quella di ovviamente scardinare un po'il meccanismo delle delle correnti
Il terzo quesito è quello sul custodia cautelare un ordine che segue un ordine casuale anche perché non non essendoci ancora stata l'ordinanza della Cassazione che ha dichiarato la legittimità dei quesiti non c'è nemmeno un ordine è quello della
Custodia cautelare con riferimento all'ipotesi di considerare diciamo così
Un presupposto giustifica rivoluzione volgare il rischio di reiterazione di reati della medesima specie qui tutte le ipotesi P. custodia cautelare rimangono in piedi
Si esclude questa tesi esclude quella che prevede che il solo sospetto che si possa riconnette l'operato della stessa specie siano giustifichi la custodia cautelare
Poi abbiamo quello sulla separazione delle carriere delle funzioni scusate quello sulla perché poi ci torno su questi qua personaggio quello sulla responsabile civile e poi in ultimo io mi dimentico tutto e su consiglio del suo suo zio allo comincia da questo questo qui sui Bocelli iniziali
Quale a mio parere la ratio
Si può condividere o non condividere ovviamente la ratio è quella di ritenere che poi che il modello costituzionale prevede che
La decisione ultima sulla carriera di magistrato
Quindi anche sulle valutazioni magistrati sia assunta dal CSM perché i Consigli giudiziari danno un parere e poi che il CSM strutturato secondo un sistema di composizione mista
è incongruo e mi limito a dire incongruo perché io ho sempre molta reticenza
Chiamare in causa questioni di cui legittimità costituzionale
A casa deposizioni storie se proprio professionalmente sempre alla ricerca di causa di incostituzionalità però sono invece tendenzialmente
Come dire laico che questo allora il problema è che i Consigli giudiziari in cui viene data la valutazione di professionalità
Svolgono un ruolo istruttorio rispetto alla decisione che il CSM
E quindi si crea secondo i promotori a quanto capisco si crea una discrasia tra la circostanza che la decisione ultima se presa da un organo a composizione mista mentre attività istruttoria rispettare che è fondamentale
Per l'organo che poi decidere SM ovviamente che che si basa fondamentalmente anche se può svolgere attività istruttoria problema si basa fondamentalmente sull'evoluzione del dei dei consigli giudiziari che invece in quella sede siano solo dei magistrati a fare la valutazione che poi diventa il parere per il Ces
Responsabilità dei magistrati responsabilità diretta anche qua io personalmente non scomode Ray
La Costituzione cioè è vero che la Corte costituzionale ha detto che il sistema della responsabilità indiretta e compatibile con il modello costituzionale ed è anche vero che la Corte costituzionale ha detto che e giustificata prevedere delle discipline differenziate
Rispetto agli altri pubblici dipendenti ma non ha mai detto che l'ipotesi della responsabilità diretta sia di per sé una soluzione incostituzionale
E e tra l'altro rispetto alla preoccupazione
Del dottor turco io l'ho già sentito questo argomento mi pare che fosse
Stato utilizzato da
Come si chiama il
No no no no no ma messaggio è stato già utilizzato però i no è un argomento che francamente non non non riesco a capire quale sia il fondamento legale perché è l'articolo quattro della legge centodiciassette dell'ottantotto al comma due
Recita in modo tassativo l'azione di risarcimento del danno può essere esercitata soltanto quando siano stati esperiti mezzi ordinari d'impugnazione
O gli altri rimedi previsti avverso i provvedimenti cautelari sommari e comunque quando non c'era più possibile la modifico la revoca del provvedimento ovvero settanta i rimedi non sono stati non sono previsti quando si è esaurita il grado del procedimento nell'ambito del quale si è verificato il fatto che ha cagionato il TAR quindi tutte queste ipotesi di astensione francamente mi sembrano un po'eccessive no
Cioè
Esauriti gli altri rimedi avverso tutti provvedimenti cautelari
E ho capito ma a quel punto se c'è un provvedimento che che che che che ha diciamo assunto un carattere nel nella provvisorietà definitiva c'è sta e c'erano state tre gradi di giudizio te non è proprio non è proprio l'inizio attiva diciamo così dei della della causa temeraria ecco
Quindi ne possiamo parlare eventualmente eventualmente lo per quanto riguarda invece il tema della separazione delle carriere
L'argomento diciamo così
Dell'incostituzionalità
Non riesco a vederlo tant'
O meglio devo fare una premessa che non ho fatto
La Corte costituzionale in sede di giudizio ammissibili i referendum non decide della legittimità costituzionale del del dello del disciplina di risultano
A meno che la norma in sottoposta a referendum non sia l'unica possibile applicazione della Costituzione in quel caso come se fosse come dire
Una una un un una una norma costituzionale diciamo riprodotte in via legislativa in quel caso dichiara inammissibile vendo
Quindi non io non non posso dire non so se ci saranno dei casi incostituzionale però quello che posso dire che sulla separazione di carriere già c'è stato
Un referendum che è stato dichiarato ammissibile dalla Corte costituzionale nel nel due mila
E diciamo quindi questo argomento evidentemente non è stato non è stato ritenuto così così decise poi sulla natura retroattiva delle affetto io questo non lo stimolo sto per rifletterci un attimo effettivamente perché
è chiaro che i referendum come dice la stessa Corte costituzionale
Aprono senz'altro dei problemi no
Però sinceramente mi pare che il tema politico tra virgolette cioè il tema i di merito politico sia tale per cui questi inconvenienti possono essere facilmente risolti
Dal legislatore che ricordiamo può intervenire anche prima
Tel dell'esito referendario cioè non dimentichiamo mai che il referendum è uno strumento
Come dire di tipo suppletivo complementare il legislatore fino al giorno
Dello svolgimento del referendum può intervenire e modificare la disciplina nella direzione che ritiene più opportuna purché non sia finalizzata a frodare
L'iniziativa referendaria quindi anche da questo punto di vista io sinceramente non non riterrei che ci siano delle
Dei profili di incostituzionalità tali da
Mi permetterei di consigliare ma questo propone lo dico laicamente
Di non impostare il dibattito in termini di contrapposizione tra ma la magistratura il resto del mondo no
Ed e nemmeno no come l'esordio è stato diciamo così
Piuttosto
Non voglio dire polemico ma insomma simpaticamente vivace esatto
E e e e la seconda cosa che io non farei è appunto di commette no che lei l'abbia fatto però
Circola questo nel dibattito tra i magistrati
L'idea di vedere incostituzionalità dappertutto
Cioè discutiamo dei problemi funzionali è di merito
Piuttosto che chiamare in causa
In criticare in causa la Costituzione per perché ridiamo e sempre delicato questo discorso che rischiava di essere anche un boomerang secondo me nel mirino il dibattito no
Penso che mi posso fermare qui grazie
Grazie naturalmente otto successivamente S.A. qualche ulteriore quesito cioè qui al segretario anche per con tutto ci voleva questa oggi quindi effettivamente in questo modo siamo riusciti comunque ad accontentarci allora visto che il Presidente D'Alfonso so che ha un impegno quindi deve salutarci a ridare la parola adesso
Lei ha ascoltato passare sette purtroppo preferisce stare l'ordine perché il dibattito si alimenta da lì all'altra
Solo va be'ma questo
Come strumento di lavoro questo
Lo voglio incendiare questa discussione
Togliere questo
Grazie resta mostrando il petto
Allora
Intanto
Complimenti per l'iniziativa che avete assunto
Complimenti per quale ragione non solo perché siete una moltitudine
L'avete schiaffeggiato anche le iniziative dei partiti non sanno arrivare a questo livello di convocazione
Complimenti perché o lo fanno il giovani avvocati
Una chiamata a raccolta su questo tema oppure non si fa
Vedete ci sono due ragioni sulle quali io mi aiuta a Rodi introdurmi
Uno
Ovvero i giovani avvocati oppure non si faceva ed è un appunto chiaro e tondo gli avvocati adulti di cui parlerò
Secondo la riforma della giustizia o trovare nutrimento con l'iniziativa referendaria altrimenti si fa omeopatia
Omeopatia che non è la riforma
Io raccolgo il suggerimento del professor Guzzetta che conosco da tanti anni lui c'è sempre quando c'è da far le cose serie anche nel novantatré
Pagando in proprio
Non raccogliendo un paio di occasioni comode dei super articolo uno dei super pagati per il G
Torna l'unica
Quando c'è da fare e ciò che è difficile ciò che anche contrari ante rispetto alla pubblica opinione montante del momento e mi fa piacere trovarlo qui anche se poi lui non è un esperto
Di riforma della giustizia è un esperto di procedura per arrivare alla riforma che la giustizia ed è un esperto anche per valorizzare quanto può dare può donare l'iniziativa referendaria
Vedete
C'è bisogno in Italia di riforma della giustizia quindi aiuto anche con l'avvocato che a ruolo nell'associazione degli avvocati a livello nazionale
L'avvocato Stefano Bertollini
Assolutamente sì lo testimoniate voi col vostro interesse lo testimoniano lo rappresentano quelle che in Italia hanno firmato e andranno a votare
Qual è la ragione per cui questa volta si è firmato di meno e che l'altra volta nell'ottantasei non ha funzionato
La lavagna riempita poi si è svuotata estate ininfluente perché c'è stato quell'atteggiamento di genuflessione rispetto al tema della riforma giudiziaria genuflessione
C'è un grande bisogno di riforma e adesso proverò da parte mia a dire perché c'è bisogno io non è che parlo perché ho soltanto letto mi sono soltanto documentato faccio il parlamentare che vota le leggi sono un utente riuscito
Di una giustizia difficoltosa
Che ha preso cantonate
Che ha scommesso sull'emotività
Che ha conosciuto Leiber rubrica azioni che ha conosciuto anche pubblici ministeri che strapazza Panucci
Undici anni fa un pubblico ministero che strapazza il Gip di riferimento lo strapazza per tabulas
E dall'altra parte il Gip perché in un qualche modo acconsentiva
E nel mentre però c'era un progetto di vita di una persona
Che era un progetto anche di democrazia di voti a migliaia consegnati per quella funzione
Noi dobbiamo fare in modo che che da questa riforma della giustizia che scriveremo insieme dopo il referendum mi diceva la collega senatrice
Raccogliamo il suggerimento del professor Guzzetta fino all'ultimo minuto vediamo se riusciamo a mettere in cantiere una riforma nella direzione giusta perfetto ma se non si fa evitiamo l'omeopatia
L'acqua Sangemini perché ogni tanto versiamo ettolitri di acqua Sangemini rispetta la grande questione che adesso proverò a dirvi lo dico agli avvocati giovani che vengono da fuori ma lo dico anche all'avvocato dall'Associazione Nazionale adulti la dico così Cosimi capisco come spesso questa la città che ha dato i natali a Silvio Spaventa
Silvio Spaventa e quello lì di Bergamo del mille ottocentosettantaquattro che disse che il rapporto tra Stato
E cittadino deve essere paritetico è quello lì e quello che ha fatto nascere la quarta sezione del Consiglio di Stato dove si giudicano le prepotenze
Della pubblica amministrazione
Quindi non è esattamente una città neutra non è soltanto la città della camomilla del processo a Matteotti è una città nella quale il tema che lo Stato non è tutto chiaro e anche quando lo Stato si fa accusatore solo una parte
Non è tutto
Su questo io noto che una porzione importante anche di professionisti come dite voi gli operatori della giustizia ha perso la capacità di stupirsi
Io vengo da una città a Pescara dove c'era una grande innerva Tura di avvocatura adesso ci sono i singoli avvocati
Ma l'avvocatura io spero che torni con la robustezza la capacità di combattere di non ritenere che è tempo perso a combattere
Perché guardate soltanto l'avvocatura poi riesce a rappresentare un limite nei confronti della strage razioni e vi ho citato io sono testimone
Di uno schiaffeggiamento documentale di un pm ne compone il Gip se mi chiedete di fare i nomi sono pronto perché mi piace molto mettere in discussione dare i pugni allo stomaco alle discussioni poche quelle che dell'ipocrisia che non portano da nessuna parte poi però abbiamo vinto e abbiamo vinto in termini distruttivi nei confronti di ogni esagerazione ma quante volte accade questo quando c'è una prepotenza che si organizza così
Allora la parità delle parti come si ripristina facendo in modo che ci sia una valutazione del lavoro
Nei consigli distrettuali Agenda due mila in Europa e dal due mila che chiede che l'attività venga giudicata dalle utenze dal due mila e non è che quello che ha detto l'Europa vale soltanto per le società che fanno le slide
Quando devono ricostruire la giustezza delle spese pubbliche del denaro pubblico l'Europa ha detto se volete che l'organizzazione e l'ordinamento abbia valore fate in modo che le valutazioni e le faccia all'utenza
Di quell'amministrazione l'utenza e l'utenza nella giustizia e l'avvocatura l'utenza
L'avvocatura qual è il problema se una parte dell'utenza partecipa alla valutazione che poi non si scrivono più quei pensierini quei pensierini che leggiamo in quelle relazioni vicine
Qual è il punto
Così come permettetemi permettetemi
Io sono profondamente convinto del fatto
Che le catene di Sant'Antonio fanno male ovunque
Io sono il depositario di un disegno di legge e qui mi rivolgo adesso a quelli che magari sono più impegnati sulle questioni complessi insieme anche dell'economia di mercato presentato un disegno di legge a firme plurali per fortuna
Per fare in modo che gli amministratori delle società quotate in borsa non siano tutti frutto di catene di Sant'Antonio
Cioè dove la lista del Consiglio influenza tutto quello che accade dopo e la democrazia dell'economia e del mercato si va a fare i friggere
Ma la catena di Sant'Antonio circa per esempio chi organizza l'autogoverno della magistratura e ancora peggio
Un primato
Il giovane turco che mi convince molto per la sua onesta di impianto per il fatto che non frequenta gli alberi con i romani quelli nei quali si facevano destino di tutti i vertici d'oggi giudiziari perché non si può candidare non può essere votato
Perché
Perché ci deve essere una catena di Sant'Antonio Colle Liliane che strozza al collo l'autonomia di valutazione e di giudizio
Questa è la ragione per cui si fare ferendo ma il referendum è una grande chiamata a raccolta sulle questioni che valgono poi legislatore faccia recuperando anche un rapporto indirizzo fatto puntuale professore Guzzetta
Ma io centoquattordici anni non è possibile in Italia fare una riforma che vada così a fondo nell'autonomia del lavoro parlamentare
C'era un quadro nella stanza di un parlamentare abruzzese Ugo Crescenzi c'erano delle persone piegate curvate
Il titolo del quadro erano Sarchiapone
Si attivano come dei Sarchiapone quando uno mette in campo una grande attività di riforma
Che bloccano formalmente frontalmente
In sabbia no impaludamento scommettono sui dubbi rallentano organizzano c'è quell'attività
Che poi si svilisce debilitati il Parlamento non ce la fa se non a questa re investitura questa rilegittimazione questo rafforzamento quando deve metter le mani affondo in una materia così complessa
E così sorvegliata
Sorvegliata
Sono a favore
Della valutazione nei termini che ho detto sono a favore del fatto che un singolo magistrato possa essere votato candidato e votato senza le catene di Sant'Antonio terzo
Sono a favore anche
Della coltivazione del dubbio ragionatore ragionevole quando si amministra la più impegnativa delle sanzioni che l'intervento in quel bene irrinunciabile irripetibile che la libertà la privazione della libertà attraverso il giochino del Liber rubricazione penale troppo facile
In questi ultimi giorni a Pescara sono arrivati a valutazione
Io dico dei Npl giudiziari
Avvocato
Sa che voglio dire fascicoli malati
Pensati undici anni fa in un clima di ubriacatura pazzesco
Sono fascicoli deteriorati tutti si concludono con il fatto non sussiste
Se noi usciamo da qui parliamo con i vostri nonni vostri Zini
I vostri cognati e gli diciamo se è un atto d'accusa si conclude con il fatto non sussiste qui c'è una grande facoltà di teologia per i sacerdoti c'è un seminano regionale di buon livello c'è un vescovo notevole
In teologia il fatto non sussiste e la prova dell'inesistenza di Dio
Nel diritto penale il fatto non sussiste non è un fatto e non così che si può accettare così
è una bocciatura a tutto tondo di un lavoro di accusa che non può restare così
Siete d'accordo o no o latte pm del procedimento via infilzato la capacità di valutazione
Allora mi permetto di dire quando si è privata la libertà ad un cittadino ad un amministratore poi al termine del processo dialogico si determina una sentenza con il fatto non sussiste perché non ci deve essere una valutazione
Perché Bobbio diceva siamo tutti vittima di una democrazia liberal funzionale
Ma dopo ma davvero pensiamo poi che una deliberi una di quelle cose lì posso ammettere una toppa ad un fatto così grave che ha privato della libertà un cittadino
Io non sono d'accordo sulla separazione delle carriere
E quindi non sono alla moda
Sulla separazione carriere andati in onda in Italia un dibattito simbolico mitizzato ideologico
E anche qui mi sono fatto guidare dall'esperienza concreta anche qui mi prendo una quota di antipatia
Il più bravo capo della Procura in Abruzzo è quello dell'Aquila
Perché ha fatto il giudice d'appello e oggi è Pubblico ministero all'intero dentro disse
Nel suo intero c'è anche alle esperienze alita del giudizio
E lui è chiaro che fa la valutazione anche postuma non solo l'impianto accusatorio ma quanta forzati resistere questa al confronto dialogico
Tant'è che lì c'è stata una ripulitura straordinaria di tutte le cantonate ereditate precedenti
Che dieci anni fa l'Abruzzo era una specie di terreno di coltura dell'emotività accusatoria
Poi dovremmo capire perché che cosa sia successo dice anni fa undici anni fa io mi ricordo le battaglie
Di Marcello Russo non so dove era iscritto qui Olli a Pescara non lo so se c'è un luogo degli avvocati a Francavilla ma viveva a Francavilla passeggia Francavilla e battaglia va ovunque
Maya che ha festeggiato rinunciando alla sua autonomia questo tema dei caffè e molte volte toglie autonomia il caffè che va da prendere con quello lì nel frattempo vi porto a casa il successo per il mio dossier ma nel frattempo perdo autonomia nel fare quel lavoro che un lavoro straordinario quello dell'avvocato
è un lavoro straordinario come quello del neurochirurgo ridà la vita l'avvocato ad uno che ha perso la libertà ad uno che a rischio di tumore come molti toccati attraverso la privazione della libertà però l'avvocato che capaci di fare questo e quello che era
Professore liberale che ha fatto l'Italia unita Marcello Russo
E tanti altri o cito lui perché me lo ricordo una polemica violentissima con Enrico Di Nicola
Mi pare che fosse quel paese vicino a Miglianico
C'era anche Vito D'Ambrosio
Poi sostituto procuratore già in Cassazione fu un discorso straordinario allargherebbe gli arresti della Giunta Salini
C'era anche tuo padre Marcello Russoli battagliero combattivo ma indietreggia attore
Ecco io penso affinché sia possibile questo da una parte c'è bisogno di costruire un sistema delle garanzie un sistema dei contrappesi un luogo dove si giudichi l'errore ma quando l'errore evidente indiscutibile
Privazione della libertà il fatto non sussiste dopo dieci anni non è possibile che si metta dentro la visione della democrazia liberal funzionale
è un errore
E l'errore deve essere riportato nel fascicolo l'autista dell'ARPA
Che non chiude velocemente la porta
Quando trasporta i bambini e gli studenti se lo sa il capo del personale di fa l'annotazione nel fascicolo personale la porta non succede l'incidente la porta che non si chiude responsabile all'autista
Quello lì toglie la libertà esce la sentenza lo assolve perché il fatto non sussiste e non si ricorda nulla nella sanità c'è il piano degli esiti della sanità
Se la giustizia non c'è nulla
Non c'è nulla anzi la supponenza aumentar l'ora la valutazione
E il fatto che uno si possa candidare con la sua bravura individuale
La limitazione la prima della libertà personale la separazione le carriere tema Tiziano l'asse una soluzione ma se dovesse dividere ancora l'Italia come accaduto per trent'anni da Berlusconi in poi lasciamola in pace questa Beretta separazione e occupiamoci
Del davvero che sta dentro al funzionamento della macchina che di sicuro è anche il tema delle risorse umane della tecnologia
C'è anche quello
Però non ho mai visto da un aumento di rotazione un aumento della produttività
Ho partecipato ad aumento di dotazione ho partecipato
Ho partecipato concludo
Concludo
Va beh dovrei dire tante cose ma non posso personalizzare intanto vi ringrazio
Intanto vi ringrazio molto nono personalizzato
Però non sarò inerme non sarò un elemento di arredamento
Io ho studiato anche che l'obbligatorietà l'azione penale molte volte diventa la discrezionalità mobile d'azione penale anche questo c'è dietro questa specie di bambola dell'obbligatorietà dell'azione penale si nasconde un bambolotto
Che la discrezionalità mobile dell'azione penale però ne dobbiamo parlare allattare con iniziative punto al io sto lavorando per esempio per fare in modo che l'articolo trecentocinquantotto non sia uno spaventapasseri privo di vita
Per un articolo fondamentale estenderlo avvocato anche alle aliquote di polizia giudiziaria
La ricerca delle prove e la valorizzazione delle prove a favore dell'indagato non solo sul pubblico ministero ma anche alle forze di polizia giudiziaria
Non è possibile che ci sia questo un mitragliamento questa ricerca della sensazione
Poi dove di un fatto rilevantissimo che è successo ma non voglio rubarvi tempo
Con l'università di Teramo stiamo studiando
Fin dove arriva
L'invenzione di salvataggio delle aliquote di polizia giudiziaria
Fin dove arriva
Però questo lo leggerete nei prossimi giorni sulla stampa Bruzzese se mi aiuta la bravissima giornalista che sta mediando vediamo di farlo conoscere anche la stampa nazionale stiamo riflettendo
Su quali sono le storture da sottoporre a rimedio personalmente vi ringrazio Giuseppe Lazzati rettore della Cattolica disse quando il Vaticano non si rinnova a rinnovare il Vaticano ci pensano i movimenti religiosi
Frati monaci suore sono come degli affluenti che aiutano il Vaticano rinnovarsi quando non si rinnova l'ordinamento dal suo di dentro ci pensano gli affluenti i giovani avvocati sono una straordinaria realtà di affluente buon lavoro
Grazie alla
Al Presidente D'Alfonso che lei abbia compreso due cose importanti la prima è che il futuro dei giovani avvocati e di tutto quello che potranno fare la seconda che il dottor turco potrà assurgere ha altre importanti cariche sono le ha fatto un augure abbastanza abbastanza è molto ambizioso lei ma non a superstizione chiedo scusa la mascherina ci ha reso tutti quanti
Avrà fatto gli scongiuri al momento c'era un cornetto tutto a posto
Perfetto benissimo allora fin quando il senatore può restare con noi la Ford deve andar via adesso la ringraziamo davvero è stata
Un vero piacere
Quanti ne hanno e l'altra ripartita
E andiamo avanti allora io volevo cortesemente come fa a aperto al pubblico
Cerchiamo resta il più veloce ha ragione però sono talmente abbiamo iniziato leggermente in ritardo non è stata colpa nostra ha fretta affrettare senatore
Tocca
A ha perfettamente ragione allora io volevo far fare una battuta Francesco Paolo perché in onda il presidente nazionale dell'AIGA
Insomma contenta perché il primo dibattito aveva l'occasione di moderare con il nuovo presidente l'Associazione giovani avvocati quindi volevo chiedere davvero
Una battuta perché inquadri la posizione dell'associazione riguardo alla questione referendaria e passiamo ai nostri parlamentari chiedo scusa senatore pagano prego grazie
Grazie Simona innanzitutto un ringraziamento a Elio tutta l'Asia siamo dai fai ecco Carla perfino no del cardinale
L'emozione di vivere è il primo CPM di questo biennio che abbiamo voluto organizzare che ho voluto organizzare qui a Chieti tra Chieti e Pescara per dare un segnale concreto di vicinanza a una regione l'Abruzzo che è stato è stata determinante
Nella nella mia competizione elettorale ma soprattutto per dare un segnale alle sezioni abruzzesi di Avezzano di Sulmona di Vasto e di lanciano che vivono un momento di insomma di grande imbarazzo per la imminente chiusura di tribunale di una battaglia che stiamo conducendo con L'Aia che conduce lei ammonì prossimi mesi e che speriamo di avere a fianco ma lo sappiamo già
Senatore pagano il senatore D'Alfonso la senatrice De Girolamo che si sono spesse si sono spesi tantissimo per questo problema ma lo vedremo in seguito tu mi chiedi della posizione dell'Aja io
Nel pensare a un tema sul quale organizzare il primo cd N ho pensato che il inquisiti referendari fossero il momento più importante perché lo ha lo ha detto il senatore D'Alfonso questi quesiti referendari
Sono uno strumento per la politica per affrontare il tema della riforma dell'ordinamento giudiziario con maggiore vigore
Perché troppo spesso abbiamo assistito a delle riforme che hanno cambiato poco o nulla
Molto spesso ci affanniamo nella riforma di diritti nel trovare soluzioni
Tecniche nel togliere un'udienza piuttosto che una memoria ma molto spesso noi operatori della giustizia sappiamo che i veri problemi che hanno causato un rallentamento delle dei processi riguardano l'organizzazione complessiva della giustizia eh questi quesiti referendari sono lo strumento per noi per porre l'attenzione del dell'opinione pubblica
Alcune questioni che riguardano poi l'esecuzione anche di un di un principio costituzionale se pur recente che quello del del giusto processo per noi non c'è giusto processo senza una separazione
Delle carriere questore un referendum che prevede di fatto una separazione delle funzioni ma ne abbiamo sempre sostenuto sin dal dagli anni passati addirittura dal mille novecento novanta un bacio un bellissimo convegno registrato su radio radicale in cui hai che associazioni nazionale magistrati si confrontavano serenamente sulla separazione
Delle carriere
Ma lo voglio dire ce lo siamo detti anche oggi nella nel tragitto in macchina
Le parole del professor Guzzetta s'sulle sui lavori preparatori
Della dell'Assemblea costituente lo confermano secondo me nel mille novecentonovantadue c'è stata una modifica della Costituzione che ha sbilanciato l'equilibrio perfetto tra poteri dello Stato
Perché i nostri padri costituenti
Avevano immaginato a fronte di una fortissima autonomia e indipendenza della magistratura un'altrettanta autonomia indipendenza del potere
Legislativo attraverso quelle che erano le cosiddette guarentigie parlamentare c'era un sistema dei quali le procure hip non potevano cioè per indagare un parlamentare avevano l'obbligo di richiedere l'autorizzazione a procedere proprio per avviare delle indagini
Nel novantadue sull'onda come al solito del pathos di eventi di attualità
Come spesso accade traumatizzato diciamo un un architettura perfetta come era quella della Costituzione si è arrivata una modifica della dell'articolo novantadue della Costituzione eliminando le guarentigie parlamentare lasciando solo quella per l'arresto
E allora lì c'è stato un corto circuito a mio avviso nel quale alcuni pochissimi direi
Procuratori hanno inteso utilizzare uno strumento importante un potere dello Stato che il potere giudiziario per aggredire il potere legislativo e il caso Palamara più o meno diciamo l'emblema di ciò che stiamo dicendo per questo io ritengo che
Anche alla luce dell'introduzione del dell'articolo centoundici della Costituzione per arrivare a un giusto processo sia ormai indispensabile
Separare le carriere se il referendum è un modo per far ritornare nel dibattito un tema che troppo spesso è stato condizionato da logiche di carattere politico ma che ha diciamo una sua essenza
Tecnica tecnico-giuridica e e costituzionale io ritengo che questa sia uno strumento più adatto l'ultima parola dico sui consigli giudiziari perché l'avvocatura
E stanca di rimanere in tribunale questo diritto di tribuna che ci viene garantito all'interno dei consigli giudiziari
L'avvocato Bettoni non sa lo sa bene anche perché il Consiglio nazionale forense ha fatto e sta facendo una una grande battaglia per la presenza dell'avvocato in Costituzione
Che sarà lo strumento a mio avviso riuscire a bilanciare meglio un un sistema che oggi è estremamente farraginoso quindi grazie Istat tutti i relatori R. il contributo che ci vorrà onorare e grazie a te Simona anzi approfitto per presentare ufficialmente Simona D'Alessio che sarà per i prossimi CDM nostra moderatrice
Ufficiale no no montava il cantante
Anche perché scrivendo a tanta di di libere professioni mi occupo molto spesso proprio a delle attività nascenti diciamo così e trovo che i giovani avvocati siano una realtà che nel tempo ha dato veramente tra virgolette in senso positivo filo da torcere alle istituzioni proponendo una Ferrari stanze importanti quindi sono molto contenta quest'oggi
Poter iniziare insomma questo percorso e secondo me ne vedremo delle belle durante anche il prossimo anno bando alle ciance io mi scuso faccia però la vostra pazienza selezionata ne pagano avere la senatrice Di Girolamo siamo un pochino e ritarda però credo che sia comunque
Importante era vostra presenza non soltanto per parlare come si è fatto finora delle questioni referendarie ma anche per fare poi un piccolo focosa sulla geografia giudiziaria perché voi siete dei parlamentari del territorio
E sappiamo quanto è importante per i tanti avvocati qui presenti cercare di comprendere se questa proroga su quelle sezioni dei tribunali ci sarà e poi come andranno le cose in futuro
Il senatore Nazario pagava il vicepresidente della Commissione affari costituzionali del Senato le volevo chiedere proprio sulla sia di quello che per chi non ha detto che cosa ci si cosa si prepara vorrei restare lì io quale andare qua
Alle fatti fa piacere salumi sono un uomo Upolu con cui andò in esilio si indica tutti promotore qualunque Dahrendorf
Allora francamente
Intanto la ringrazio e chiedo scusa ma è ovvio che siccome siamo tanti e il tempo passa cerchiamo tutti quanti di autolimita ci del tempo perché credo che che sia giusto che sia giusto farlo volevo ringraziare vai via
Io sono molto vicino all'Associazione italiana dei giovani avvocati
Sono molto amico dei rappresentanti locali del dell'associazione perché io sono avvocato sono staccato giovane avvocato in passato però mi sento molto vicino ai giovani perché penso che più amato tanto questa professione
Mi ha deluso il rapporto che ultimamente c'è stato anche un mondo della magistratura anche con l'incapacità di riuscire a fare come dire qualcosa di sì utile per il futuro novecentotré quindi Otello molto in buoni credo molto nei giovani avvocati
Sono amico di Antonio De Angelis adesso sono convinto che divenuto amico di dell'avvocato perché uno che in questo momento ereditato il ruolo di presidente di
Tanti giovani avvocati ai quali ho un po'mi riconosco perché il ricordo di quando io iniziai la mia professione dei paura di timori l'incapacità di individuali un percorso chiaro e quindi credo che consiglio direttivo nazionale debba discutere soprattutto la logica di futuro di quello che doveva l'avvocatura
E di quello che voi potete fare perché questo accada quindi anche il rapporto fondamentale con i parlamentari con il mondo della politica con con voi sostanzialmente fate bene ad esercitare questa funzione perché fondamentale
Fatta questa premessa quindi un un ringraziamento qualche dei temi non dovuto ma sentito cioè nel senso che lo sento dentro
Il ricco e quando vengo chiamato per i vostri rappresentativo ve lo posso confermare partecipo sempre con con estremo piacere proprio per il gusto di confrontarmi con con voi
Per quel poco che posso fare
Ciò detto qui si parla su voto di
Referendum
Sulla giustizia di questi sei quesiti intanto voglio premettere che mi è piaciuto tantissimo quello che ha detto il professor Guzzetta lo sono sempre stato un suo tifoso lo dico da componente diciamo di un giunti certo riguardo della prima Commissione affari costituzionali del Senato ogni volta che lo sconto anche cercato di coinvolgerlo nella battaglia che ho fatto sulla di più controllo di lutto e del numero di parlamentari perché
Perché io sono uno di quelli che pensa ed è la ragione per la quale non solo l'ha colto le firme ho firmato dal colto le firme sono stato anche da un'altra donna
Come dire minacciato dei Novak se chi mi hanno trovato col banchetto insieme ad altri amici compreso Parenzo sospiri del Presidente del Consiglio regionale
Legge ci hanno minacciato fisicamente siamo stati aggrediti Dell'Atti in piazza la breve che il il mio partito è uno di quelli che apertamente sie ha sposato la causa
Del green passa e quindi diciamo che in una in una logica come questa io ritengo che tutto ciò che si può fare per cambiare le cose soprattutto in materia giudiziaria è fondamentale
L'ho ridetto tu
Questi referendum servono per cominciare a discutere e se del caso per fino in fondo se non sarà possibile come ricordava giustamente il professor Guzzetta non sarà possibile modificati alcuni di questi temi attraverso leggi che precedono l'appuntamento del Federal Dario
Sarà opportuno coinvolgere i cittadini su temi che sono anche importanti non basta a vedere l'emotività dell'intervento perché sei stato colpito do un procedimento penale
E il politico che è stato colpito dal procedimento penale ovviamente è particolarmente
Come dire sensibile rispetto a certi temi perché c'è passato e magari se è stato assolto con formula piena sa
Che cosa significa essere sottoposto ad un procedimento penale
Le sofferenze sulla propria pelle che ha patito
Ma facilità
E la superficialità con la quale ci giudicano le persone anche se solo gli viene notificato un avviso un'informazione di garanzia
Per cui c'è una confusione da parte della quasi totalità della popolazione
Devo dire che per colpa di tuoi
Colleghi giornalisti che spesso diventano lo strumento di procure che vogliono enfatizzare una notizia lo fanno anche attraverso veline che passano al cioè notizie che a Livorno prima i giornalisti e poi dopo a chi
Chi subisce la notifica di un informazione di garanzia conosco tanti casi così come viene sistematicamente violato
Il segreto istruttorio comunque la possibilità che a ci sono dei di come dire di chieda Gatti che non conoscono notizie che invece giornalistico non sto perché qualcuno di passo notizia e quindi del commesso paradossalmente io dissi un reato c'è violazione del segreto istruttori quindi questo accade quindi parlare di questi sei
Quesiti referendari se volete ne pago anche ma io son qui a dire
Io credo che servono perché è giusto che i cittadini italiani comincino a capire che dobbiamo uscire dopo il periodo dal quale quel famoso equilibrio tra i poteri dello Stato è stato l'otto non esiste più e non esiste più dal novantadue novantatré in poi non si è più come dire non sempre lo sono stati commessi le chiedo di clamorose alcune quel litigio parlamentari sono stati annullate anche perché io ho fatto la battaglia contro la Regione per la mente perché si colloca purtroppo anch'essa e in un percorso che quello dell'antipolitica per cui chiunque fa politica Lafontaine un interesse alcuno personale perché guadagnava in Parlamento per da tempo
Socie qui la collega che del Movimento cinque Stelle hanno voluto loro la deduzione poveretta io ho combattuto ferocemente
Basta guardare degli atti parlamentari anche della commissione contro una manovra populistica che ha tolto soltanto da presentazione dei titoli ma è collocata esattamente nella stessa identica logica cioè l'Italia ha bisogno di uscire fuori da un periodo il quale sostanzialmente e interrato e che ha
Come dire comportato una serie di fattori negativi per il futuro di questo Paese il primo dei quali la mancanza di fiducia verso la classe politica da parte dei cittadini
E il mascellone me lo ha posto un malato che c'è stato foro certa parte della legislatura
E una certa parte della politica perché purtroppo è così che stanno le cose e questi quesiti referendari premesso che non sono assolutamente d'accordo sulle stelle contro
Ipotesi di separare le carriere specie bisogna giustamente partire da lì perché conoscendo un solo caso e al quale
Uno che è stato
Prima
Ecco come dire
Magistratura giudicante poiché solo a fine carriera diventa procuratore generale dunque al suo unico che
Che in pratica come accade quasi mai
La la la regolarità delle cose che invece che è stato che parte da pubblico ministero prima che ad un giorno finisce nel e ne conosco tanti di casi da avvocato
E che poi a un certo punto otto punto diventa magistrato giudicante dopo essere stato Pubblico ministero questa confusione di ruoli può solo nuocere ad un sistema democratico ad un equilibrio di giudizio
In questi referendum ci sono tante questioni sulle quali le qualunque azione magistrati per quale ragione
Gli avvocati non debbano poter giudicare essendo parte del sistema della giustizia perché sette una follia così come per quale motivo dovrebbe esserci già esternano che esistano delle correnti della magistratura perché devono esistere regole del Maggi il magistrato è terzo
Quale bisogno a di spiegare anche agli atti che di di diverso dal magistrato che egli affianco perché partecipa a un'altra componente che ha anche magari inclinazioni politiche differenti all'asse capito Conte vengo giudicato in un modo se capito con quest'altro da un in un altro perché fare questa distinzione questa delle correnti ma lo seguivo personalmente
Non amo non non capisco non comprendo spesso non so con certezza ma credo che sia una roba solo italiana
Allora noi dobbiamo uscire fuori e quindi da questa logica cioè da una logica che come dire deve riportare le questo Paese alla normalità e quindi fa svolge fare da cerebrali dei referendum su temi anche giusti e importanti ma che soprattutto che lei non le condizioni per discutere in un Paese che tuttora ammalato
I squilibrio tra i poteri
Per riequilibrare di ad oggi io percepisco io esempio perché mi è piaciuto dato quella come di quell'avventura del del della raccolta delle sottoscrizioni sono stato il primo firmatario che ha raccolto le sottoscrizioni degli altri senatori per poter far celebrare il referendum
Confin quel caso confermativo e non abrogativo per per evitare che la deduzione parlamentari perché volevo eredita il ben che tutti i segretari di partito dalla Lega Movimento cinque Stelle fa dell'Italia
Pd tutti i segretari partito avessero dichiarato espressamente che votavano sì c'è per la riduzione auto che ha stabilito il dicendo sostanzialmente i nostri parlamentari sono inutili o perlomeno è inutile avere né così tanti sotto al tendone
Voglio dire al territorio perché ci saranno prese in una regione come questa poi più piccole maggiori e il nocumento che ne deriva
Ebbene io volevo vedere come come la Gilli agevola gli italiani o con tutti i segretari di partito contro tutti tutti il trenta per cento degli italiani ha detto no
Cioè completamente decontestualizzati dei partiti per i quali magari votavano cioè hanno cominciato a ragionare con la prova d'Este per me quello è stato un segnale
Per me questo è un segnale perché i leader del o no sono semplicemente terrorizzati dall'idea di fare una battaglia contro corrente
Ed è già questo una cosa avvilente B mio partito almeno ha dato l'unico che ha dato libertà di UPIM da libertà di scelta io che avevo chiesto al mio leader esponiamo OC eretta ventinove siamo garantisti da sempre dobbiamo essere in questo momento i paladini dico di coloro i quali combattono l'antipolitica ed è una delle ragioni principali che mi porta ad essere un parlamentare secondo me serio
C'è un parlamentare che cerca di di portare questo Paese la normalità far in modo che i cittadini li comincino a credere nella classe politica senza delegarla sbeffeggia va colpito da continuamente perché poi le mele marce ci sono in politica come ci sono ovunque
In ogni categoria quella dei giornalisti dei magistrati e gli avvocati ovunque
Quindi è ovvio che io penso e di credo che i in voi giovani avvocati riposta molto sono riposte molte delle mie speranze
Perché gli avvocati sono uomini liberi
Sono liberi professionisti se la votano guadagnano se non lavoro non guadagnano devono costruire non c'è nessuno che li paga salvo collo di quali magari lavoro grandi studi e per cui percepisco uno stipendio per la verità è che nella normalità dei casi costruiscono la propria vita
E quindi lo fanno anche compassione circa ledono in quello che fanno
E il senso di libertà che che corrisponde al modo di interpretare che questa professione
Deve essere lo stesso senso di libertà che deve portare a combattere per ora per un processo giusto ma soprattutto perché cambi qualcosa in questo Paese perché questo Paese vivi ancora un periodo di patologia del sistema democratico
E noi dobbiamo secondo me soprattutto voi noi parlamentari che ci crediamo in un un certo tipo di battaglia io ringraziando il Signore Home
Ho una capogruppo un o o una come dire non c'è nessuno del partito che mi dicevano tu devi fare per forza così indicazioni signora non mi è mai capitato da quando sono parlamentari
E devo ammettere che questo mi dà la possibilità all'opportunità di fare le mie battaglie questi referendum server hanno quantomeno a come di a far discutere dei cittadini italiani su un tema che in questo momento ha bisogno di essere corretto poi tra l'altro per non parlare del fatto che come dire
Pensare di evitare che come ricordava il professor Guzzetta
La stessa magistratura comprenda che essere qualificata come casta chiusa e un danno innanzitutto per loro è un passaggio fondamentale così come condivido il fatto che e si badi attivissimo ionica e ogni volta che abbiamo sentito in audizione magistrati anche i rappresentanti Associazione Nazionale nazionale magistrati in prima Commissione affari costituzionali e per via come via per via del fatto che la la Commissione affari costituzionali capita frequentemente questo
è un'altra cosa di non chiudersi in una logica nella quale
I magistrati contro il resto del mondo non mi viene mi è piaciuta questa questa affermazione de de del professore io credo che invece debbano essi stessi uscir fuori non pensate di essere come dire un o un gruppo di persone attaccati da tutti perché non è vero ci sono tantissime AG stadi di assoluto equilibrio però una migliore organizzazione e un ritorno all'equilibrio dei poteri credo che faccia solo bene al nostro Paese
Sì
Grazie anche all'altare pagano
Devo dire che il calcolo grande interesse il suo riferimento all'importanza dello stimolo del dibattito pubblico anche il professor Guzzetta annuiva perché effettivamente se questi referendum riescono ad aprire un confronto nella nella gente credo che già raggiungono un obiettivo importante pacchetto che sia estremamente corretto quello che lei diceva riguardo al fatto che la gente quando va a votare spesso lo fa se si tratta di questioni importanti poteri indipendentemente dalle logiche di partito ricordiamo forse eravamo un po'a ragazzini qualcuno che invitava ad andare al mare piuttosto che votare ad un famosissimo referendum
Sembra passata un'era geologica allontanata dai vero insomma quindi sono molto contenta che della accoglienza che ne fa nei confronti della giovane avvocatura in questo caso come portatrice di stimolo reggia affrontare un dibattito come questo le dico che io sono molto spesso sui palchi e raramente si affrontano argomenti specifici e con questo tipo di caratura
Di persone sul palco dal professor Guzzetta di cui tutti quanti siamo grandi estimatori Spagna tanti insomma sa a un Carniti Fanna
In giro per l'Italia però quest'oggi è venuto qui e ci ha dato poche pillole di informazione che sono davvero decisive a terra avviare un tipo di confronto a Palazzo Marino grave lei comunque Graglia sicuramente appunto in Commissione affari costituzionali fra un po'ascolterete anche laiche a quando ci sarà ci saranno delle
Audizioni probabilmente nelle quali i giovani avvocati potranno chiome rovinare degli studi Maurizio potranno continuare ottimo a casa a portare avanti il loro prodotto proprio perché l'uomo
Per allora guardi lo dico per tutti onde evitare di sbagliare
Senatore che si chiama Francesco Paolo Piero Ichino uno ma c'è scritto proprio l'ombra allora ma non dal genio si è giocato il POF il sigillo del Pollaiolo rilevato sui moli fra il signor Roberto Julia fatti sulla ragione allora nota voleva essere nominato un uomo diporto allora visto che si è no per il plenum eretta sulla perché illumina il bravissimo no guardi lo dico perché io se gioco nelle allora diamo atto sbagliato a scriverlo qui lo faccio pubblica ammenda
Ha un cognome impegnativo il presidente però insomma d'ora in avanti lo sbaglio avevano non voglio più non lo sapevamo erre moscia Bruno Joubert
Grazie allora senatrice Gabriella Di Girolamo componente della commissione lavori pubblici e Trasporti è stata attirata in causa sia dal presidente D'Alfonso quando parlava della
Iniziativa che sarebbe importante il parlamento e quindi anche insomma il legislatore nella nella sua la vostra persona potrebbe avviare per precedere con delle norme questo tipo di referendum le volevo chiedere appunto
Una sua valutazione su quello che l'argomento se vuole anche a rispondere al senatore pagano riguardano quello certamente deliberatamente vari pranzi così torniamo diciamo sul nostro focus di oggi quindi insomma la campagna referendaria per la riduzione del numero di parlamentari ha visto il risultato quindi questo Parlamento talmente populista ricordiamo alla l'amico e collega senatore pagano che comunque ha ricevuto l'ok da parte dell'altrettanto populista popolo che ha somma ratificato con il settanta per cento questa deciso in questa decisione questa scelta tornando invece al tema affrontato da dal senatore D'Alfonso ma anche allo stesso tempo dalla dal senatore pagano io affronterò la questione in maniera diversa perché non sono né un tecnico quindi ne è un avvocato professionista nel una persona che insomma ha visto ha vissuto con enfasi particolari in particolari questioni con con la giustizia posso dire semplicemente che non ho mai assistito a un'udienza quindi insomma io la vivo Dada cittadino che percepisce semplicemente sia la questione dei numeri Sella queste cioè la la questione semplicemente quella legata alla percezione della giustizia da parte del cittadino e quindi poi come porto un parlamentare cerco di interpretare ciò vedere come poter calare in legge
La questione i numeri sono quelli che conosciamo tutti a di una giustizia molto lenta di una giustizia che non riesce a dare una risposta e il cittadino questo è quello che percepisce quindi molto spesso è anche poco poco spinto a volerla chiedere giustizia per se stesso visto che comunque voglio non può ai tempi lunghi portano l'avvocato comunque riportare in parcella quello che è il suo lavoro e quindi e tutto quello che legata a questa questione ma torniamo un po'indietro nel campo
Io ricordo che perlomeno da che ho iniziato la mia attività parlamentare e quindi tutto esclusivamente riferito a questa legislatura quindi a partire dall'anno due mila diciotto io ho visto cadere governi in quest'ultimo periodo in particolare proprio sul tema della riforma della giustizia ho visto cadere il primo governo Conte poi io ho visto una fase di ripartenza dopo il cody da che è definito Piano nazionale di riprese residenza dove la comunità europea ci ha espressamente chiesto
Di utilizzare la riforma della giustizia e la inserita come cava come tra i quella diciamo un uno dei cardini affinché potessero arrivare all'Italia le tranche da della dei dei soldi di questo di questo ricoveri Fund quindi una un po'un punto fermo da cui partire è perciò questi referendum che oggi si convengo con voi
Simona assolutamente dibattito se non fosse stato per il referendum oggi noi non saremmo stati qui con questa in questa Assise con questa parte molto importante e autorevole a discutere di questi di questi temi con la i giovani avvocati che saluto tutti e ringrazio l'AIGA è che comunque mi ha sempre interessato a queste questioni
E per questo dicevo se non fosse diciamo e necessario contestualizzare la questione quindi partiamo da una riforma che in questa legislatura è nata con un ministro che ha hanno un nome quello di buona fede
Che non piaceva alla compagna di governo e di quel tampone perciò c'è caduto un Governo c'è caduto anche poi probabilmente il secondo governo con altre questioni ma nel secondo governo poi nato il governo Draghi che ha dovuto affrontare
La questione della del Piano nazionale di riprese residenza
Perciò siamo qui oggi a descrivere una condizione diciamo a parlare di questi sei quesiti referendari ai quali porta assolutamente rispettato sia per il livello e la qualità del dibattito che hanno potuto affrontare ma ai Quadi però diciamo per la parte politica non tanto quella dei radicali ma quanto quella di centro dediti di centrodestra della lega che comunque appoggia questo questi reputi questi referendum
Avrebbe potuto utilizzare i tavolini
I tavoli ministeriali definiti ad hoc
Voglio dire e tornando alla riforma buona fede che poi è diventata la riforma Cartabia
In quel periodo in proprio in quel periodo proprio nel periodo in cui la riforma carta derivava in commissione e in aula al Senato nascevano questi sei referendum
è per questo che dico che gli amici della lega avrebbero potuti Vizzari i tavoli ad hoc per poter portare quei temi che eventualmente non fossero stati individuati anche perché chiaramente la riforma e la del CSM non era nella processo civile non era nel processo penale
Ma la riforma del CSM prevista così come anche prevista la riforma dell'ordinamento penitenziario quindi è tutto un processo che ricordo ci richiede l'Europa affinché l'Italia possa avere quel monte
Premi no diciamo di risorsa economica necessaria per l'aria e la ripresa del Paese questo diciamo è un po'il mio approccio alla tematica poi se se posso posso comporre anche fare un passaggio su quell'altra questione Garlate rivogliamo portare avanti quindi l'adesione anali
Dei tribunali alla mole lavoriamo affrontare dopo rapidamente perché abbiamo certo abbiamo un brevissimo diciamo ha visto che l'aveva accennato brevemente prima quindi pensavo che guardi divi coinvolgo sicuramente insomma i due parlamentare del territorio perché avremo una pillola di un esponente dell'AICA locale che ci darà qualche informazione dai va bene
Fondamentale sarà il vostro rapporto e la vostra
Cioè quello che appunto vorrete vorrete dire tra vale a dire una cosa lei ha esordito dicendo di non aver partecipato a un'udienza però pensato abbia fatto i compiti diciamo molto molto
Molto attenta venne da me cerco di svolgere il mio mandato quindi comunque studio approfondiscono delle quello che ogni mattina diretta ma perché vogliamo visto tantissimi avvocati guardarla con grandissimo interesse mentre snocciola ma tutti quanti i passaggi insomma della questione quindi le faccio con piloti ma cosa che percorre eludere per concludere l'ultima cosa che non apprezzo della stessi quesiti e che
Sì
Sì stiamo utilizzando maniera un po'troppo strumentali dalla politica ma ok banchetti ok e la raccolta firme che poi è passata alle Regioni e quindi poi andai insomma diciamo che si è fatto un po'di confusione
E poi ha avuto insomma diciamo la tutti dei testimonial
Di particolare rilievo ai banchetti come firmatari persone come Buzzi e Carminati quindi io non credo che una riforma della giustizia che utilizzi questi testimonial possano essere la riforma della giustizia auspicata
Da tutti i cittadini che comunque hanno espresso volontà di avere dei rappresentanti istituzionali
E politici al punitivi siamo fuori a fuori dalle dalle beghe che che purtroppo spesso qui pro purtroppo spesso vediamo cinque cicli vediamo diciamo incastrati in ultimo appunto il sesso rewind il sesso ore Ferrando ma quello proprio sulla riforma Severino la legge Severino assolutamente io quello se Poro posso spendere due parole brevissime non lo toccherei assolutamente perché la riforma severi simili a mio avviso ridati imita alle istituzioni e quindi o la lascerei esattamente così come
Grazie grazie senatrice di girano applaudito ecco che l'azienda carica perché
Davvero apprezzo la concretezza del dell'intervento insomma che si stanno susseguendo quindi insomma
Grazie voi io vengo da Roma quindi per me citare farsi sentire le parole Buzzi e Carminati sono tre cose che colpisca ma si sono dottoressa ci sono non possiamo far finta assolutamente allora
Stefano Bertollini già citato prima consiliare del consiglio nazionale forense
Sì ma lasciare io mi devo alzare perché sono un avvocato qualunque ma mi piace stare in piedi perfetta però tanta acqua tranquillamente Sensi ormonale domani mi ha letto nel senso io c'ho questo tranquillamente
Considerando appunto che laicale acceso riflettore sulla questione referendaria l'istituzione di categoria ossia al Consiglio nazionale forense cosa ne pensa
Allora intanto porto i saluti del presidente Masi naturalmente domani alla prossima assemblea la prossima sessione che avete della dell'organizzazione che avete messo in cantiere
Ci sarà Donato Di Campli che il il il naturale vostro rappresentante al Consiglio nazionale forense grazie ai presidenti di A e di ai padroni di casa al mio Presidente del Consiglio dell'Ordine al presidente dove dell'AIGA locale alla a De Angelis che ha terminato il suo mandato quindi io porto ringraziamento del Consiglio Nazionale per quello che ha fatto e a Francesco do l'augurio perché facciano altrettanto e anche media
E quindi io credo che l'associazione debba essere valorizzato e sono convinto che verrà valorizzata naturalmente
Mi sembrava di stare però in un altro mondo prima perdonatemi ho fatto politica continua a fare politica
Anche forense mi sembrava di stare a sentir parlare in un altro mondo la politica oggi qua ci viene a dire che sono giusti referendum ma loro non sono capaci a modificare le leggi per i quali vengono chiesti referendum forse non ho capito bene
Forse c'è qualcosa che non quadra perdonatemi oggi una politica viene a dire che è giusto il referendum nel momento in cui i quesiti sono posti perché loro non riescono a modificare gli argomenti dei quali si tratta ed è una cosa sulla quale forse ci dovremmo interrogare
Anche perché ricordo a tutti che il referendum è abrogativo
è che viene chiamato a decidere un cittadino normale come me
Forse io sono più qualificato ma la vostra vicina di casa se voi vi fate leggeri dove il quesito non sa da che parte cominciare a leggerlo
E allora noi che cosa pensiamo che risolviamo il problema con il referendum viva Dio
Viva io io va bene facciamo il referendum ma poi troveremo un vuoto legislativo perché l'atto la politica non riesce a farlo prima si continua a lamentare
La vera
La la verità e che non decidono decidono di non decidono e appaltano agli altri la decisione
E questa è una cosa che non è della politica la politica è fatta per decidere la politica è fatta da persone che dovrebbero chiudere gli occhi e immaginare che cosa vogliono del loro del futuro del loro paese della loro uscita della loro nazione
è questo che manca
E allora oggi noi stiamo parlando dei referendum
Allora sui referendum ci sono battaglie ideologiche Acer ciascuno di noi può parlare può dire che è giusto alcun argomento ho sbagliato un argomento perché è così perché fa parte del gioco democratico
Ognuno ha le proprie sensibilità io posso essere a favore della separazione delle carriere e non lo sono personalmente ma magari posso essere a favore dell'abrogazione della legge Severino perché è uno schiaffo alla democrazia
è uno schiaffo alla democrazia che soltanto una persona che viene condannato in primo grado le vengano tolte le libertà democratiche di eletti di di elettorato passivo quindi capite bene che ognuno di noi ha le proprie sensibilità però certo pensare che risolvere i problemi ci debba pensare il popolo italiano che ha delegato i parlamentari a stare in parlamento per risolvere i problemi questo francamente come cittadino come avvocato proprio è una cosa che non mi stride con la mia corto col con le mie abitudini
Detto questo entriamo però nel bel questo era il cappello urticante di Stefano Bertollini al
Quello per quanto riguarda di aspetti referendari noi come Consiglio nazionale abbiamo proposto delle modifiche abbiamo introdotto delle un abbiamo sottoposto all'attenzione del Parlamento una una modifica
Del la delle elezioni al CSM
Dei consigli giudiziari perché riteniamo che gli avvocati debbono avere il diritto perché sono coloro di parlare e di poter quantomeno esprimere il loro parere sulle sui magistrati che vengono sottoposti
All'analisi del consiglio giudiziario perché sono quelli sulla cui pelle
Si svolge l'attività del magistrato non dimentichiamoci che quando un magistrato è in grado di fare il magistrato e lo fa bene l'avvocato non ha nessun interesse a dire che lo sta facendo male tutt'altro
Ha tutto l'interesse a dire che lo fa bene e quindi lo fa nell'interesse della collettività del mondo della giustizia
Un ultimo inciso perché è importante capirlo la politica dovrebbe capire che
Di soldi ne spendono tanti e ne buttano in quantità industriale che ha fatto chi fa l'amministratore locale lo sa
Lo sa che si spendono ma si spande una montagna di soldi investissero nelle assunzioni dei magistrati e del personale di cancelleria
Cominciassero a capire che le riforme a costo zero non si possono fare
Non abbiamo bisogno di magistrati abbiamo bisogno dei tribunali abbiamo bisogno della giustizia di prossimità tutto quello che fino negli ultimi anni stanno facendo esattamente al contrario
è questa la cosa che più fa rabbia
Che quando si tratta di fare la riforma della giustizia si tratta di modificare il solito rito quindi noi avremmo nuovamente un'altra pletora non ci si capirà più niente io ormai sono vecchio ho assistito non so quanti cambi di rito
Ma non sono l'unico vedo in sala presidente pure tu avrai assistito a tanti di quei riti che Dio solo lo sa
Eppure avremmo dovremmo assistere nuovamente ad un altro cambio del rito perché sembra che cambiando il ritorno si accelera il processo
Poi non parliamo dell'ufficio del processo che lasciamo stare perché queste sono le solite bacchette magiche che vengono tirate fuori per cercare di dare in pasto tanto poi la sentenza sempre dal magistrato devo andare
Ufficio del processo c'all'imbuto del magistrato
Che deve mettere il baffo sulla sentenza e io c'ho mio figlio che fa il magistrato farsela fare da un altro cioè di dico guarda Paolo fai così che sicuramente inorridisce come penso anche il magistrato presente oggi e inevitabile questo
Quando abbiamo chiesto della modifica delle elezioni del della con Paul dei comporta il sistema di elezione dei membri laici al CSM ricordo alla politica e mi dispiace che il senatore se ne sia andato
Che a parlare in quell'albergo con i magistrati non ci stavano gli avvocati ci stavano i deputati a me
Cioè quando parlano e dicono lì con i magistrati che decidevano le sorti degli uffici giudiziari più importanti non c'eravamo mica lo del Consiglio nazionale o il Presidente del Consiglio dell'ordine no cioè nei deputati
Quindi non venissero a farcela
La predica numeriche e a farci la ramanzina l'avvocatura ha sempre mantenuto un atteggiamento intanto laico ma ha sempre cercato di portare delle istanze che possono essere migliorate non c'è dubbio
Ma ha sempre fatto il proprio dovere l'avvocatura organizzate l'avvocatura istituzionale
Guarda caso però tutte quante le riforme si fanno inventandosi dei sistemi e dei modi per accelerare la durata del processo
Se non fanno se non nominano più giudici e non ad vesto nel personale non ci stanno
Santi noi questi saranno sempre i tempi e verranno contrabbandati oggi tempi ma la prima o poi il rispetto la verità salta fuori
Sulla l'accesso come dicevo alla alla magistratura abbiamo sottoposta all'attenzione quello che il
Il binario che dovremmo se seguire tutti
L'accesso dovrebbe essere unico e dovremmo iniziare dall'università forse dovrebbero capire che le attività nostre sono le stesse dei magistrati vista da un'angolazione diversa e forse l'accesso forse e più no accesso la il precedente la precedente formazione probabilmente se fosse unica e se portasse poi alla scelta della carriera probabilmente si riuscirebbe ad accelerare sia l'INPS le l'inserimento nella magistratura e anche il superamento di quel tanto vituperato esame da avvocato che purtroppo sta continuando sempre a creare tanti problemi e quindi io credo che su questo ci dovremmo interroga
Sui consigli sui consigli giudiziari gli ho già detto secondo va abbiamo provato a suo
Sostenere l'importanza della voce dell'avvocatura nella valutazione di dei dei magistrati in carriera ma perché perché è una voce
Autorevole e peraltro anche disinteressata perché nei consigli giudiziari ci sono avvocati che sono avvocati di esperienza quanto non riconosciamo sappiamo che sono persone in grado di che di dare un contributo positivo ai al alle valutazioni dei magistrati
Per quanto riguarda i referendum e l'ho detto quello che penso non possiamo appaltare a persone che non sono in grado tecnicamente di valutare perché il cittadino italiano in questo frangente in una situazione peraltro che tutti dimenticano
E la la stampa dovrebbe ricordarlo che non abbiamo una massa di Nas un analfabetismo tutti ritorno stravolgente in Italia
E noi pensiamo di dar la riforma della giustizia attraverso un referendum o dei referendum dati in pasto dei cittadini che difficilmente riusciranno mai a capire una cosa del genere
Quindi lascio poi tutte quante le considerazioni al agli altri un'unica cosa sulla sull'idea l'edilizia giudiziaria e sulla soppressione dei tribunali
La civiltà passa attraverso l'apertura dei tribunali non la chiusura dei tribunali ricordatevelo sempre
La chiusura del tribunale significa una giustizia negata ai nostri cittadini a noi stessi
Ma non è una questione corporativa perché se ci sono i tribunali non lavoriamo no no
Qui non rappresentiamo gli interessi dei cittadini di quel povero anziano che cerca di trovarvi di avere giustizia e si deve fare centocinquanta chilometri in uno Stato dove non ci sono servizi di trasporto non ci sono le ferrovie adeguate eppure si deve far carico di questo e questa mi sembra civiltà ditemelo voi
Allora anche formula provata
Allora io
Tre piccole annotazioni una quando lei parlava della difficoltà dell'utenza diciamo così di decifrare e ha ricevuto insomma degli applausi riguardo all'insipienza potremmo definirla così insomma della della politica mi veniva in mente una recente esperienza che tutti quanti ricordiamo quando il l'allora presidente della Repubblica Napolitano
In Parlamento rimproverò gli stessi politici che lo applaudivano di non essere riuscita a trovare procedure su un altro presidente quindi insomma rinnovò in questo caso tutte compensi torniamo da questo è rimasto impresso tutti quanti uno numero due
Lei ha parlato della questione delle riforme a costo zero che non esistono c'è un collega dei senatori pagano e Di Girolamo che io incontro spesso perché mi ha accusato di previdenza il senatore Tommaso Nannicini che presiede la Bicamerale che spesso e volentieri dice questa frase che io porto sempre con me
Le riforme a costo zero non esistono servono a noi economisti per giustificare le nostre tesi
Ed è probabilmente un qualcosa che bisognerebbe ricordare perché non si può mai dire che a rinforzare gli uffici giudiziari o fare altre importanti opere un qualcosa che si fa
Senza mettersi i soldi ultima cosa importante come chiarimento glielo chiedo quindi
Il Consiglio nazionale forense e con tre referendum no assolutamente ho detto le parlavo a titolo personale su alcuni referendum del quale io sono non solo favorevole ma il Consiglio nazionale forense
Intanto ha affrontato i problemi per quanto riguarda gli argomenti di cui vi ho parlato
Quindi noi come Consiglio nazionale come istituzione d'altro canto siamo un'istituzione
Prima ha parlato prima il consigliere Stefano Bertollini come cittadino e come avvocato e poi ha parlato come Consigliere Nazionale Forense quindi vi ha portato quelle che sono state le iniziative del Consiglio nazionale forense riguardo ad alcuni argomenti trattati dai dai dei referendum su altri argomenti il Consiglio nazionale forense non si è espresso sulla legge Severino sono su altri argomenti che non è chiamato peraltro di esprimere e a modificare la legge insomma voglio dire quindi
Non è così ok la ringrazio allora
Io adesso voglio dire se il professor Guzzetta vuole aggiungere qualcosa su questa questione perché io vorrei passare al focoso i tribunali se ne deve andare senatore
Ma che dice era una casa di criminali nella logica bonarietà l'Amati nel contempo io chiedo la gentilezza di salire sul palco come si fa anche accomodare inserendo una serie di Brera gentilmente Ferdinando Alfonsi un applauso anche per noi ovviamente del Limelight i clienti e qui praticamente fatta raccontarci la questione insomma del tribunale project sicuramente la conosce il senatore pagano
Vuole scendere non fare stare insieme a noi di questo stesso io non rispondo attacca facciamo sono nuove metodiche qualora ci ascolta dagli perfetto
Allora dicevo appunto
Da fonti ci racconterà perbene insomma la questione dei dei tribunali vanno temporali abruzzesi io le volevo chiedere senatore pagato lei deve scappare subito
Senatore
Deve scappare subito ok però da questo punto le volevo chiedere se può dare una risposta a naturalmente
All'Avvocatura Bruzzese e non solo su quello che si può fare sulla questione dei tribunali scrivono come ricordiamo oggetto di quella revisione della geografia giudiziaria che l'anno prossimo compie dieci anni
Se posso anticiparti chi tanto una questione che conosco benissimo conseguito in finora infatti la volevo ringraziare aver la partecipazione all'impegno che tutti voi senatori oggi presenti avete
Speso per questa causa importantissima per noi per tutto il territorio
Si sente la vostra vicinanza
Volevo però ecco cercare richiedere a voi presenti già fatto con il presidente sospiri quel se aveva Fonzo di fare l'ultimo sforzo perché praticamente siamo agli sgoccioli col mio in mille proroghe alle porte e sicuramente sarà uno degli ultimi e se non l'ultimo l'ultima possibilità l'ultima possibilità per cercare di tenere aperti
I tribunali abruzzesi che sono gli unici che finora hanno resistito sicuramente per problematiche diverse rispetto acque della geografia giudiziaria parlo del terremoto di L'Aquila però ecco cerchiamo di non abbassare la guardia in questo ultimo periodo anzi di alzarla ancor di più
Allora io prima di andar via mi fa piacere poterti rassicurare sul fatto che sia io che la collega Di Girolamo che devo dire tutti i senatori visto che della questione si è occupato prevalentemente il Senato tutti i senatori siamo davvero senza distinzione di appartenenza cioè l'intera rappresentanza parlamentari in particolare che fra i senatori eletti in Abruzzo si è estesa perché questo rinvio di due anni potesse avvenire e che quindi la chiusura fosse posticipata da settembre il due mila ventidue settembre due mila ventiquattro purtroppo è noto a voi tutti che non è stato possibile quando abbiamo ci abbiamo provato a fine luglio primi di agosto
Ora faremo degli ulteriori tentativi è stato depositato un disegno di legge che è stato già assegnato alla seconda commissione giustizia e che noi speriamo possa vedere
Parla della successo quella che si Valeria odiano
A firma Gaudiano no no no a Fini a firma Caliendo che hanno sottoscritto tutti compreso o meno a Di Girolamo e gli altri eletti in Abruzzo
E che prevede esclusivamente solo questo cioè l'emendamento che noi avevamo pre predisposto e divenuto disegno di legge sono i ci auguriamo che abbia una corsia preferenziale che possa aiutare ha concluso il sub nel più breve tempo possibile però è evidente che siccome come Tutu sta mente ricordavi c'era possibilità anche di alta di provvedimenti legislativi che possano anche se gli utili allo scopo come il mille proroghe faremo di tutto su questo posso ad assicurare eviti gli avvocati giovani avvocati abruzzesi che sanno che come dire sia io che gli altri colleghi ci siamo prodigati e continueremo a farlo su questo non v'è dubbio perché se non lo avremmo fatto lo avremmo fatto prima abbiamo il ministro della giustizia che non condivide questo tipo di rinvio
No è un fatto notorio quindi giusto anche dire così ebrei
E giusto dire quindi che non è semplice perché non abbiamo il Ministero Giustizia favorevole a questo tipo di rinvio ossa speranze che questo rinvio avvenga perché perché noi riteniamo che la riduzione o la chiusura di uso del tribunale o per meglio dire la chiusura dei cosiddetti tribunali minori in tutta Italia se è stato fatto con una riforma troppo frettoloso in un momento storico in cui si riteneva che la giustizia potesse la la funzionalità della giustizia potesse milionaria di duecento il numero dei tribunali eliminando si è capito che non era così e d'altro canto per esempio qui in Abruzzo se venissero chiusi i tribunali di lanciano e vasto in provincia di Chieti
Così come quelli di Avezzano e Sulmona in provincia de L'Aquila tutto quel carico giudiziario gli chiederebbe sul Tribunale di Chieti qui
E sul Tribunale dell'Aquila in provincia dell'Aquila un carico di lavoro senza personale giudiziario senza magistrati se ne parlava prima
Probabilmente ci sarebbe quindi un ulteriore danno rispetto alla cattivo funzionamento e la giustizia quindi noi pensiamo che
La motivazione principale per la quale noi dobbiamo tenerci un rinvio che si abbia il tempo materiali di rivedere la geografia giudiziaria cioè tutto il l'intero sistema affinché possano essere più utile per i cittadini con un ragù come di avere dei tribunali di di prossimità e quindi avere una giustizia migliore che posso dare questo questo faremo su questo io personalmente Ebro dichiarò e continuerò a farlo insieme ai colleghi assume
Sotto quest'antico aspetto
Lavoro devo ringrazia tantissimo ancora una volta e porre l'attenzione sub due situazioni importantissima e si trova all'interno del Parlamento la prima che
La legge regionale settantuno del due mila diciannove che è stata veggenti abbinata in seconda commissione prego e l'altra che
La il disegno di legge due mila centotrentanove a prima firma e la senatrice Gaudiano che praticamente a la stessa sostanza cioè qui non
Che si pratica gioielli Longari questi sono a carico delle spese non ci si batte esclusivamente marchigiano abbiano dei tribunali esclusivamente abruzzesi ma di una rivisitazione della geografia giudiziaria a livello nazionale perché questo come diceva lei è stata una riforma che non ha guardato Boy essenzialmente a quelli che sono le
Le diverse attitudini territoriali dei dei tribunali o comunque delle diverse situazioni anche geologiche dei territori e delle Regioni cosa che invece la Regione potrebbe valutare in maniera un po'più attenta è chiaro che una Regione a avendo la possibilità di accollarsi la spesa di mantenere un tribunale aperto
Ha la possibilità anche di valutare in maniera migliore essendo più vicino al cittadino e al territorio quelle che sono le esigenze particolari e quindi il risparmio effettivo distesa oppure la necessità di poter andare a a stanziare dei soldi regionali per poter mantenere quello che un presidente stizzita importantissimo
Suo disposizione lo saranno anche gli altri gruppi chiedo scusa pongono chiede comunque datevi da fare il rinvio a giudizio si debba alla senatore pagano
Fernando vogliamo chiedere il commento della senatrice di Girolamo sonora assunzione posso qualche elemento in più che tu vorrai sicuramente a Giugliano appunto
Sa
Arrivederci e grazie arrivederci saluta del professor Guzzetta che cita stanno dando grazie per il suo intervento ha evitato udienze
Ecco parlando grazie a un tizio anche la senatrice Di Girolamo per l'impegno che ha profuso per questa battaglia so che ho letto e l'unica tra i senatori e qui che non ho avuto la possibilità di anzi piacere di conoscere di conoscere prima
Colgo l'occasione per giustamente intraprendere quella che potrebbe essere anche una sinergia per per affrontare il tema volevo spendere qualche parola sui dati di questa riforma
Il collega prima parlava di riforme a costo zero
Nelle mie zone si dice fare i matrimoni con i funghi no qui stiamo facendo il matrimonio con il pranzo al sacco cioè il pranzo ce lo portiamo come avvocato
Mancano
Appena qualche
Su quali sono i principi su quali si è basata questa riforma della geografia giudiziaria semplicemente due il primo il risparmio di spesa e ne abbiamo appena parlato risparmi di spesa che era stato in realtà quantificato in ottanta milioni di euro l'anno che già solo ottanta milioni di euro l'anno su un bilancio statale io non ho i numeri alla mano ma credo che sia un caffè per noi
Ad oggi in realtà questo risparmi di spesa è stato nettamente inferiore parliamo di di venticinque quaranta milioni di euro l'anno
Cosa è veramente assurde l'altro molto condivisibile sicuramente poteva essere quello dell'efficienza degli uffici giudiziari efficienza degli uffici giudiziari che dati alla mano
Io qui leggo
Dei dati pubblicati dall'ufficio del parlamento
Di bilancio l'Ufficio parlamentare di bilancio che dice che nel biennio due mila dieci due mila undici quindi ante riforma Cerra un numero di procedimenti civili definiti di quattro milioni cinquecento mila l'anno
Nel biennio due mila quattordici due mila quindici post riforma quindi con l'intenzione di andare a implementare quella efficienza siamo passati da quattro milioni e cinquecento a tre milioni ottocento scarsi quindi con una defezione
Di circa ottocento mila giudicati l'anno in meno cause meno definite l'anno quindi mi sembra che anche questo principio non non sia stato possono essere dal da questa riforma invece ci sono tanti aspetti negativi che questa riforma ha portato ha portato l'allontanamento della giustizia
Dai cittadini dei territori grandi spezie anche non solo per quanto riguarda le spesse che l'avvocato deve dovrà sostenere per uno spostamento io ho fatto un calcolo così un po'generale
Nell'arco di un anno su duecento giorni di udienza un avvocato di Avezzano che ha una macchina normale spende all'incirca sei mila euro solamente tra pedaggio e carburante
Per non parlare poi di quelli che sono e dovrebbero essere anche investimenti importanti a livello strutturale i tribunali a costanti oggi vediamo e meno potrei conferma tutti quanti che il tribunale faccio l'esempio abruzzese
Di Chieti e il tribunale di latina non sono assolutamente pronti a poter recepire anche i a livello numerico quelli che sono i tribunali da accorpare quindici dovrebbero essere anche degli investimenti importanti sotto questo punto di vista
Come no sul volevo volevo far parlare tra la senatrice insomma su questo alla fine poi facciamo tra io insomma attendevo che
Siete alternando concludente diciamo queste sue indicazioni collegati che sono l'unico è utile dei bandi divo l'ultimo appunto perché non mi voglio dilungare tanto ma questo è un aspetto anche fondamentale di tutta la vicenda
Perché qui stiamo parlando comunque di violazione di principi fondamentali della nostra Costituzione
Cioè il principio fondante fondamentale il massimo decentramento dei servizi che lo Stato offre al cittadino articolo cinque la Costituzione ma anche la giustizia di prossimità che è un principio fondamentale che dato dall'Unione Europea dal Trattato dell'Unione Europea quindi insomma non stiamo discutendo in maniera campanilistica di una comodità o meno per raggiungere un un luogo di lavoro una presidio di giustizia ma proprio di principi fondamentali anche
Dice adesso certa
Sì innanzitutto va bene volevo sottolineare che il disegno di legge di cui parlava prima della senatrice Gaudiano che poi è parte del mio gruppo ne conosco la genesi conosco la senatrice conosco la genesi del disegno di legge perché nato proprio dal dal lavoro dell'intergruppo parlamentare sulla geografia giudiziaria a ai lavori del ai quali ho partecipato direttamente
Questo test questo testo è stato praticamente condiviso da tutte fra le forze politiche che appunto facevano parte di quel gruppo ed è stato depositato sia alla Camera che al Senato alla Camera e depositata a firma della deputata Scudellaro e al Senato della senatrice Gaudiano che ho sottoscritto chiaramente
Questo fa battere aggiungere qualcosa che forse sfuggiva al senatore pagano
Io penso ecco lei mi ha dato un dato che non conoscevo io non non sono mai riuscita ad apprendere quanto effettivamente si fosse ridotta la spessa dall'applicazione della revisioni dalla revisione della geografia giudiziaria quindi questo
Da tre anche molto approssimativo così come lo dà l'ufficio parlamentare di bilancio venticinque quaranta milioni
Vuol dire che comunque è andato univoco non è stato comunque conteggiato no è stato conteggiato l'oscillazione tra venticinque i quarantuno milioni sta a parte di anno in anno in base a quella che era
Quindi una media una media tra i tanti ma voi va anche fa anche riferimento venticinque milioni
Sono quelli riguardanti la chiusura dei tribunali
E invece se aggiungiamo anche le sezioni distaccate di tribunale degli uffici
Del giudice di pace si arriva a quarantuno milioni non ci scordiamo che qui la chiusura riguarda trentuno tribunali quindi ventuno milioni di euro riguarda troni i trentuno tribunali duecentoventidue sezioni distaccate e seicentosessantasette uffici del giudice di pace cioè numeri esorbitanti ciabatta confronto di un risparmio di spesa praticamente nullo sarta
A fronte delle diciamo di di di di quello che è accaduto alla dinamica così particolari che abbiamo vissuto tra tra luglio ed agosto con lo stralcio dell'emendamento su cui abbiamo lavorato in tanti ci siamo appassionati abbiamo fatto nottate anche nella Commissione bilancio quando quel Marco ha detto no i soldi non ci sono
Io il senatore cassati eravamo presenti in nottata prima di decreto tornasse in aula
A a a attenere insomma ad a prendere sicurezza che la Commissione bilancio adempissero gli impegni presi da tutti i parlamentari e quindi insomma portasse avanti effettivamente questo emendamento
A fronte poi dello stralcio che
Ci ha fatto comprendere poi cioè dobbiamo essere chiari dobbiamo essere chiarire tutto con le stesse dobbiamo essere chiari con i cittadini con la platea di avvocati che comunque lavora in queste in queste realtà in queste realtà non provinciali
La riforma e la geografia studi Italia sostanzialmente essere applicata in tutte le regioni tranne che in Abruzzo
Questo ai tecnici evidentemente crea qualche problema e oggi abbiamo un ministro che rispecchia esattamente la massima figura tecnica diciamo dell'ambiente
E
Ha chiaramente
Se ha chiaramente fatto percepire la la mancata volontà di voler proseguire con queste proroghe
E a mio avviso dovremmo cambiare un attimino l'ottica anche perché proseguire con le proroghe comunque con i problemi della
Del dell'organico e la la carenza dei magistrati la carenza cioè di fatto sì arriva quasi a definire una morte naturale di questi di questi tribunali cosiddetti minori
Che noi non vogliamo ce ne vogliamo tenere questi prestiti invita appunto che che che gli attori principali dagli avvocati e magistrati magistrati
E a tutti quelli che insomma dei cancellieri e quant'altro di possano tenere in vita mentre il momento in cui non si aggiornano comunque c'abbiamo magari la proroga solo per l'una cosa e non per la pianta della della pianta gli organici questo nominiamo nel termine scusate la pianta e locande gli organici
E questo va a poi a creare una morte naturale il tribunale stesso
Io proporrei a questo punto di cambiare un pochino la Tim blocchino atti ma l'ottica di visione
Ok chiedere nuovamente una proroga occhiali
Ma in virtù di quella che sarà l'applicazione della geografia giudiziaria nel frattempo che magari disegno di legge Gaudiano
Ok perché non possiamo pensare o alle ventidue settembre questi sono destinati alla chiusura quindi abbiamo quella quella data di scadenza per noi e quasi l'unica certezza che abbiamo da oggi no quella purtroppo dobbiamo dirci la verità
Questa è l'unica certezza che abbiamo nel frattempo possiamo sperare che disegnerà eccetera Gaudiano che va a modificare i parametri di riferimento della geografia giudiziaria quindi da e i tempi di percorrenza
Eccetera eccetera che mi possono interessare dalla dal dalla dalle capacità diciamo dei numeri dei tribunali stessi potrebbero rivedere effettivamente proprio la configurazione del nostro territorio
Nel frattempo nel frattempo dovremmo cercare di adattarci a quella che è già la prospettiva lanciata dal Comune di Chieti che qualche tempo fa una messa da fa leggevo un articolo di stampa
Leggevo che si erano riuniti con i tacchini sì per valutare cosa fare in virtù di questa unica data certa che abbiamo e quindi Chieti è chiaro chiedi come L'Aquila non sono oggi non sono pronti ad accogliere
Ad accogliere diciamo tutti coloro che oggi sono dentro altri contenitori
Leggevo che hanno ben oggi qualcuno l'ha anche riferito credo non non lo vedo più l'avvocato che prima intervenuto chiede ha bisogno di di tempi medio lunghi per poter adeguare la la propria struttura appunto da cogliere queste nuove figure professionali che andranno ad affluire visse sa cosa avrà bisogno avrà bisogno Dell'Aquila dello stesso di un tempo medio lungo suppongo
Nel frattempo io mi aspetterei di poter avviare una discussione più tecnica che politica perché ormai i politici oggi a insomma da Pagano D'Alfonso tutti gli atti anche per anche anche i parlamentari non abruzzesi si sono impegnati per questo emendamento voi lo sapete portava la firma veramente di tutti i gruppi politici di maggioranza ed opposizione
Andare oltre significherebbe magari scavalcare questa mancata volontà del ministro di oggi che purtroppo sarà
Tre credo purtroppo scusate già purtroppo per la condizione che ci vede noi
In nel particolare al ventidue settembre potrebbe essere ancora lei non credo che vi sia la possibilità di formare un nuovo governo politico
E quindi avere lì dentro una persona politica cultura ecco perché l'avete necessità di spostare l'ottica su un dibattito tecnico che vada ad affrontare questa
Dibattito tecnico che ha che a mio avviso potrebbe interessare i tecnici appunto quindi dovrebbe escludere in questo momento la politica perché potrebbe creare soggezione i tecnici stessi ma non perché io mi voglio escludere
Perché mi rendo conto che il politico in un momento del genere potrebbe creare una soggezione perché diciamo acari i tacchini oche la pensa di più come quello come quell'altro poiché politicizzato allora
Lungi da me e soprattutto da da una persona che fa parte del mio gruppo politica conosce bene questi discorsi spesse purtroppo come vengono visti almeno come veniamo visti almeno noi
Quindi lungi da me voler mettere in in difficoltà chi si troverà ad affrontare questa situazione già immagino che l'organo
La massima espressione dell'organo di giustizia della della Provincia otto della Regione stessa la corte d'appello
Ha penso che sia lei poi diretto interessato diciamo il primo interlocutore con in dal ministero per l'organizzazione quindi credo che un'interlocuzione Diretta con la corte d'appello
Su come voler e che ieri
Questa trasformazione se Claudiano non va in porto ripeto perché andando in porto Kader apre morì avremmo risolto i problemi anche solo con la legge regionale
Guarda queste guarda difesa le prospettive della Fondazione che allorquando avverrà
Noi insomma io in primis mi troverò spiazzato perché nella mia ottica ad oggi Novo non c'è una visione dove il tribunale delle zanne uno verrà accorpato a quello dell'Aquila quindi fino all'ultimo giorno fino a quando non mi ci porteranno con la forza
Starò qui a parlare rende sia che si debba parlare per far fare nel momento in cui ha assoluta mentre nel momento in cui purtroppo sebbene noi sentiamo Reggiana risale sperimentale perciò dico ci vuole tecnico
Lacuzzi insegna due mila e undici ad oggi che non io personalmente ma persone sicuramente con un una conoscenza della questione più approfondire la mia cercano di trovare soluzioni anche con l'interlocuzione
Ad oggi in realtà una soluzione che sia equa giusta non non esiste ma non esiste perché le esigenze territoriale ma non solo quella Bruzzesi
In tutta Italia ci sono situazioni in cui la visione di Burani ha portato giovamento ma se almeno avvocato oggi mi dovessero dire guarda che il trasferimento all'Aquila
Comporterebbe la soppressione del tribunale zone l'accorpamento alla cura comporterebbe la diminuzione dei tempi della giustizia della metà ma io sarei il primo a fare le valigie adesso la farei ne farei immediatamente
Purtroppo sono consapevoli abbiamo dieci anni di storia alle spalle che ci hanno confermato tutto lo spillo opposto cioè qui l'efficienza del sistema giustizia invece di migliorare
E cioè ha perso ha perso coi numeri alla mano
Quando invece ci sono tribunali come ad esempio il tribunale di Avezzano che secondo le stime fatte dal CNF
Dal Sole ventiquattro Ore da tanti altri è uno e tribunali più virtuosi in Italia più virtuosi in Italia
Come quella di Almunia fino a qualche anno fa ci sono diverse classifiche assolutamente assolutamente quindi che la questione è questa perché essa radicare dei tribunali che funzionano che danno risultati
Per andare ad ingolfare ancor di più quella che il sistema giustizia attraverso questi accorpamenti
Se sensati io sono il primo a fare la legge e ad andare ma e chiaro questi dati alla mano
E chiaro l'abuso l'Abruzzo forse la Regione che ha perso di più da questa allora credo sia questa riforma la grandezza la platea delle
No è solo che fa per Fernando insomma ha fatto davvero un bel lavoro insomma mettendo dati e cose giusto per arrivare diciamo ad un punto
Importante la disponibilità a quello che ho capito insomma dei parlamentare dell'Abruzzo a tentare in extrema ratio con il milleproroghe che l'ultimo provvedimento insomma dell'anno a far qualcosa cioè io spero che questa interlocuzione nuova anche con la senatrice Di Girolamo porti davvero insomma ci credono e queste soluzioni anche dal da un'altra ottica perché appunto la senatrice parlava di una valutazione tecnica che potrebbe un po'oltrepassare quindi non abitandoci più diciamo su questo su questo elemento io confido davvero che anche grazie al vostro supporto posso stare in contatto costantemente anche al monitoraggio che effettivamente laica probabilmente farà nelle prossime settimane possiate comunque
Volentieri anch'io molto rapidamente perché quarto scambiamo i numeri visto che guardo l'orario volevo dire alla questura allora io volevo chiedere una battuta al considerate lamenta una battuta su questo al consigliere Bertolini poi io so che vuole ma veramente molto dicono anche perché le chiedo dottor turco il professor Guzzetta è andato via insomma quindi effettivamente tornare su questo dopodiché
Naturalmente la parola al nostro Presidente nazionale chieda una gentilezza però cortesemente di abbassare un po'al brusio
Perché se ma credo chiudere anche una questione di grande rispetto nei confronti le persone presenti prego rapida meno Bertollini volevo soltanto dire che il CNF se battuto quando hanno deciso di chiudere tutti i tribunali come tutti i consigli dell'ordine si sono battuti
Dalla mattina fino alla sera siamo andati tutti in pellegrinaggio negli uffici
E oggi mi sento dire che dovranno essere i tecnici sono stati i tecnici che hanno imposto alla politica la chiusura dei tribunali quando andavo in te quando andavo al ministero mi sentivo dire dal direttore generale
Questa è una nave che è salpata e importo non entra più
E vedete come al solito poi alla fine chi è che si deve rimboccare le maniche l'avvocatura su cui fa appeso e deve far pensare questa situazione della chiusura dalla giustizia di prossimità
No
I politici ma perché non decidono devono dire loro ai tecnici ma perché vengono eletti
Io oggi mi sento dire che devono essere i tecnici arride citare che cosa deve essere della geografia giudiziaria ma perdonatemi è una scelta politica che deve essere fatta sulla necessità che i cittadini abbiano giustizia
Nella più vicino casa possibile poteva essere il tecnico al quale non interessa nulla
Il direttore generale che stava guadagna fa il suo lavoro punto io porta niente
E oggi mi sento dire questo noi la battaglia l'abbiamo fatta da continueremo a fare sempre in tutte le sedi e in tutte le salse ma la verità è che manca la volontà politica di riportare i tribunali vicino ai cittadini
Questa è la verità grazie grazie a relativamente qualche mese fa prenderli cafona di Fernanda così da abbiamo un velocissimo contati fino a centottanta massimo tre minuti proprio
Conto alla rovescia la minorenne trecentottantotto nemmeno centoventi capisco il gioco non si accerta perché che egli ha anche insomma bisogna essere sintetici allora assomiglia non voleva avere alcun intento polemico prima non so se sono stato va benissimo ma gli avvocati di Chieti fanno come tempo l'udienza no quindi insomma qua ecco appunto
E assolutamente non volevo fare alcuna riflessioni di carattere politico però sapete che trattandosi di scienza sociale diritto scusate ovviamente va a finire che si lambisce tra il tecnico e il politico ma non era assolutamente niente zero punto punto due i casi di passaggio da pm a giudice già pm sono suoi no uno o due l'anno questo prodotto e sul sicuro
Sulle modifiche successive al referendum speriamo che giustamente magari forse colga questi accorgimenti Parlamento ripassano errore sul controllo giudiziario allora i coloni errare top prevede la possibilità di CM che gli avvocati vengono sentiti articolo otto argomento giudiziario
Ovviamente io non è che ho detto che sono contrario che gli avvocati anche a me chi può fare che piacere
Però voglio dire Ernie io avevo soltanto possa questo è di natura tecnica
Sul disciplinari dei giudici dei magistrati in Generali potete vedere quanti condanno cedendo al CSM quanto quanti sono i magistrati che le cui pratiche perché ricevono denunce esposte a livello disciplinare personalmente credo una al mese
E poiché il novanta per domanda due per cento venga venga archiviato un motivo ci sarà perché proprio mensile andate a vedere di rendete conto da soli
Sul discorso che facevamo prima molto tecnico il discorso che magari il procedimento deve essere definito per poter agire
I confronti il magistrato qui c'è un discorso che questa e le elemento potrebbe essere considerato non come adesso
Un discorso che non si può agire che tende contro il magistrato ma a quel punto se il procedimento non è definito come un presupposto e quindi comunque si sta ora un giudizio è una questione di natura tecnica che salto perché non c'è il professore
Sui problemi di conto di costituzione da concordo col professore che è stato veramente veramente bravo rimettiamo la Corte Costituzionale ripeto io ho solo posto dei propri dei quesiti di natura tecnica quindi su questo sui tempi della giustizia chiamo in causa l'avvocato Tatozzi per sapere quali sono quelli di Chieti perché sarebbe auto preferenziale
E sui numeri dei magistrati si contate che praticamente quando si fa il concorso in magistratura non tutti i posti vengono coperti perché di solito il non è un esame un concorso quindi non c'è una soglia sotto e sopra la quale arrivare ma spesso anzi quasi quasi Sempre scusate da quando ci sono stati i compositori magistratura i posti non sono stati mai coperti tutti perché non si è mai arrivati a trovare quei trecentosessanta idonei che avevano con la preparazione minima di base
Quindi sulle discorso dell'ufficio del processo concludo con questa battuta nella nell'Unione europea a livello comunitario le sentenze sono sempre questioni di staff cioè ognuno fa una parte e quindi è proprio lo staff però concludo con questa battuta e prendete veramente come una battuta perché me l'ha riferita anche un avvocato è veramente il caso in cui si dice che la sentenza e sono come le salsicce non si sa mai dire carne sono fatte
Grazie grazie grazie al suo amico allora manca praticamente io volevo ringraziare tutti ma anche i relatori che si sono avvicendati gotico annota la paziente il PSI ad ascoltarci voleva ringraziare nella specifica Alia Carlino per la bella organizzazione di questo convegno e tutta laica richiesti che meritano un grande applauso Francesco Atala perfino una Presidente nazionale Anita grazie grazie
Grazie Simona grazie a tutti sarò veramente telegrafico anche perché abbiamo i secondi contati
è stato un bellissimo dibattito
Ctm prosegue domani mattina alle dieci puntuali
Abbiamo un programma fitto si costituisce la governance
Si costituisce la governance double della giovane avvocatura italiana e quindi siamo tutti pronti ed emozionati grazie a tutti