Voci Africane - Trasmissione del Movimento degli Africani

Radio radicale benvenuti alla nuova puntata di voci africane la trasmissione del movimento degli africani come di consueto abbiamo in collegamento
Estiva e me J.R. coordinatore del movimento e africani benvenuto nuovamente su Radio Radicale
Buon pomeriggio da turchi
Eccoci qua Chamot tornato dopo un venerdì dieci ore di noi siamo sempre qua esattorie oggi abbiamo il piacere di avere
Nuovamente sulle nostre frequenze un ospite che abbiamo già ospitato ma come al solito anche per rispettare le tradizioni di questa trasmissione di do la parola scriva per poi fargli
A fare la sua autopresentazione
Certo pronto ecco per me va bene allora come l'abbiamo sentito il nostro modo di fare perché diamo qualche archivio voce non come il radio radicale ci è andato con altri cani
Allora abbiamo questo auspica che darei subito il microfono di presentarsi da solo
Grazie grazie io buon pomeriggio a tutti e buon pomeriggio Andrea e a tutti gli ascoltatori che ci serto Lokteeva elettorale conta davvero fondamentale perché e vero insomma dar voce a chi non ce l'ha e questa che vi racconto è purtroppo una di quelle storie insomma di questo popolo che davvero fatica ad averla un po'di voce
Io mi chiamo Gilberto Mastromatteo sono giornalista freelance lavoro principalmente per la radiotelevisione della Svizzera italiana
E positiva colto un po'dove oggi quello che ho visto di persona negli nel far occidentale padri-padroni Carocci dentale dove da circa un anno si è tornati a combattere
Purtroppo ne parlavamo proprio qui da cui si applicano i con voi meno di un anno fa
E niente io così ne sono stato testimone nelle scorse settimane perché sono stato laggiù assieme ad un collega appunto della iniziano Gianluca Diana ho seguito alcune unità del Esercito di liberazione popolare fa a Raoui nell'area della per la regione militare la buona è quella di ma Betts
Ora così non avendo tipicità di dare quelli volendo dare un'idea i marchi va dell'area dove ci troviamo si tratta grosso modo all'incirca dell'area dove convergono i confini al nord dell'Algeria a Herta della Mauritania
A Odette quello del Marocco e poi appunto invece al centro lì dov'eravamo quello che dovrebbe essere ettaro occidentale proprio qui corre il muro
Questo lungo manufatto che venne edificato dal regno di barocco negli anni ottanta in chiave difensiva appunto perché in quegli anni appunto si combatteva quella che oggi potremmo definire la prima guerra nel Sahara occidentale che appunto venne combattuta tra il mille novecentosettantacinque e il mille novecentonovantuno oggi sì tornati a combattere per l'appunto finora
Il conflitto rimane un conflitto a bassa intensità io quello che ho potuto constatare che ci sono scambi di artiglieria pesante proprio lungo il muro
Abbiamo potuto osservare i combattenti Saharawi mentre tiravano colpi d'artiglieria proprio sulla sulle posizioni marocchina sul muro e abbiamo potuto constatare soprattutto la risposta inequivocabile
I dati dell'artiglieria marocchina sulle posizioni Saharawi dico questo perché veramente negli ultimi Nesi c'è stato diciamo un interrogativo sulla reale identità di questo conflitto perché da parte appunto del del Marocco
Venivano assolutamente così gettati tutti i bollettini di guerra che venivano invece diffusi dal Fronte Polisario
E appunto dal da parte marocchina veniva detto che so questo conflitto era inesistente in realtà il conflitto c'è
Non autografa di una guerra combattuta corpo a corpo nel deserto insomma ma più che altro di un di un conflitto guerreggiato artista la sproporzione di forte è evidente o immaginare i Saharawi sono sono inferiori chiaramente per sia per numero che per emersi militari applicano senz'altro tecniche di guerriglia molto agili e veloci
Lungo l'intera area del muro che lungo circa due mila settecento chilometri ricordiamo il più lungo al mondo Toro la Grande Muraglia cinese
E corredato da un enorme campo minato e ci sono mine antiuomo e mine anticarro si calcola che siano oltre cinque milioni
Beh insomma oltre a questo l'esercito marocchino risponde con dotazioni molto avanzate chiaramente l'utilizzo di radar
E che Simoni hanno i Saharawi anche con i valori ci sono questi coloni militare di sorveglianza e anche i troni da combattimento che poi sono quelli che hanno provocato la maggior parte delle vittime durante questo conflitto finora
è stato ad esempio ultronee
Ad uccidere Atal dentiera lo scorso mese di aprile che era il capo di stato maggiore
E la gendarmeria Saharawi del Fronte Polisario
Appunto scusi siamo qua ma guarda io così Pavon anche riflettendo un po'su quella che è la la la la la liberazione dei soldati perché appunto ho avuto modo di parlare con questi ragazzi sono ragazzi molto giovani sarà unicamente per la maggior parte costituiscono sostanzialmente una generazione
Che scalpita va negli ultimi anni il prode Polisario ha cercato di tenerla a bada
Negli ultimi anni io sono testimone insomma di tutti i tentativi anche del presidente precedente dell'Aral perché era moneta Bellatrix
E anche dell'attuale insomma prime Ghali
Appunto tenere a bada questi giovani che continuavano a sentirci dimenticati dopo quarantacinque anni di esilio
Nei campi di rifugiati del deserto algerino nella toilette in tuffo
Suo ma alla fine questi ragazzi nati e cresciuti all'interno di un campo di rifugiati Tirso figli di genitori innanzi a loro volta in quel campo profughi insomma hanno hanno avuto la meglio e quindi si è tornati si è tornati a questo conflitto come ricordavamo la scorsa volta il tredici novembre
Dello scorso anno dopo che appunto il casus belli era avvenuto a dir era e che Agrate questa città che si trovano in tessuto invece al confine con la Mauritania
E sostanzialmente era successo che e i civili Saharawi hanno inscenato una protesta in quella che dovrebbe essere la Barbera gonna cioè una zona demilitarizzata
Istituita dalle Nazioni Unite dopo il cessate il fuoco del mille novecentonovantuno ecco per disperdere questa protetta alla fine l'esercito marocchino entrò in quest'area a quel punto il Fronte Polisario dichiarò decaduto il la tregua il cessate il fuoco e quindi dal giorno successivo invito a questo conflitto
Che ancora oggi insomma ci portiamo dietro
Nel quasi totale silenzio mediatico s'è quello che se ne parla veramente poco
Ecco io prima di dare la parola Steve volevo chiederti cui sto in questo conflitto tra Marocco Sahrawi in realtà sono molti gli attori allora naturalmente la prima domanda che ti voglio fare riguarda la presidenza degli Stati Uniti perché sappiamo che Trump
Insomma uno dei suoi un quasi ultimi atti è stato quello di appunto riconoscere al Marocco la piena sovranità su quella territorio e quindi ti chiederei in realtà se con la presidenza by delle qualcosa è cambiato è già cambiato oppure non sembra che possa cambiare e poi ci sono gli altri soggetti che sono l'Algeria ovviamente con cui il Marocco ha vari problemi tra cui appunto cui esso e poi c'è anche per esempio la Spagna perché appunto il capo dei Sahrawi par Brahim legali è stato recentemente in Spagna e anche lì ci sono state polemiche perché da qualcuno viene considerato Uncut terrorista insomma ci sono cioè questa complessità intorno alla conflitto ci puoi un po'dipanare appunto
Questi nodi
Sì sì certo avrei detto benissimo diciamo parliamo come dicevo di un conflitto identificato di un conflitto
Che agli interessi e quali no da parte occidentale mi vien da dire
E di tenere silenziato il più possibile eppure è un conflitto che rischia di destabilizzare un intero quadrante insomma quello dell'Africa nord-occidentale
A mio avviso lo sta già facendo tutto quello e ricordavi di molto interessante si parto da dagli Stati Uniti lo scorso anno appunto dopo il riprendere di questo conflitto a novembre
Appena un mese dopo insomma quindi proprio sulla Porsche Lucio perbacco mentre mentre abbandonava appunto capitoli il sappiamo con la presidenza sappiamo poi con con con quello che è accaduto
Ecco Donal Trump riconobbe uno degli ultimi atti del primo su quello appunto di riconoscere l'amaro sfinita del Sahara occidentale addirittura lasciando anche propositi di aprire dei consolati americani proprio nel Sahara occidentale della UCLA
Ecco ci si aspettava soprattutto la parte Saharawi una risposta in una correzione di rotta istantanea insomma molto veloce da parte della nuova previdenza Riggio by del in realtà questo non è avvenuto
Il suo Segretario di Stato ai prototipi incarna non lo si è praticamente mai pronunciato sul Sahara Occidentale finora no e quindi ecco certamente la posizione grigio by Terna ma queste sono chiaramente questioni che e che appunto di cui abbiamo contezza per non per documenti ufficiali accovaccia perché le voci di corridoio è diversa e diverta posizione Jo Baier ma poco si è fatto da un punto di vista sostanziale proprio pochissimi giorni fa è stata riportata da parte della Consiglio di sicurezza delle Nazioni Unite la il nuovo mandato per l'anno in corso la Venus sogna
La missione delle Nazioni Unite per il referendum nel Sahara occidentale ammissione che viene creata nel mille novecentonovantuno all'indomani del cessate il fuoco
E che purtroppo possiamo dirlo insomma a distanza di trent'anni non ha avuto i risultati sperati doveva rendere possibile quel referendum per l'autodeterminazione del popolo Saharawi
Inetto ormai da sessanta anni proprio dalle Nazioni Unite ma che appunto finora non è stato possibile organizzare e doveva anche vigilare su cessate il fuoco ecco qualcosa non ha funzionato mai diverte possiamo dirlo dopo trent'anni ecco il Lilla votare
Il rinnovo della vino rosso ovviamente gli Stati Uniti e si sono accodati a alla Francia e quindi a tutti gli altri e quindi hanno dato un voto favorevole quindi questo è il dato di fatto
Quello che sicuramente è da notare che in questo voto questa volta ci sono stati due astenuti il consiglio di sicurezza uno Stato la Russia e quindi molto interessante purtroppo direi questa attenzione in una chiave Suma appunto di così geo politica futura e o e l'astensione della Tunisia
E chi è un'area appunto molto molto preoccupante in questo momento a preoccupare come dicevi tu e la profonda crisi diplomatica che è in corso proprio in questi mesi da Algeria e Marocco
è una vera e propria escalation negando a dire
Negli scorsi Mieli Algeria dapprima annunciato la rottura delle relazioni corra pazzo
Poi ai per diritto diritto lo spazio aereo ai velivoli marocchini e poi addirittura quelli militari francesi
Solo un paio di giorni fa
C'è la notizia appunto del fatto che l'artiglieria marocchina
Ha colpito due mezzi pesanti due TIR cicli algerini proprio nel deserto dunque come dire c'è qualcosa che sta che che fa purtroppo accadendo anche al di là del fare occidentale
E Cherchi Schio senz'altro insomma di di avere dei padroni di avere
Così una un'appendice che poi è quella che che nessuno di voi si augura perché chiaramente un ampliamento del conflitto renderebbe certamente più mediatica questa questa guerra questa situazione ma ovviamente più gravi più drammatica ecco
Ecco allora
Presenti dopo ti farò ancora qualche altra domanda però adesso do la parola stiva a te la parola si infatti io vorrei ringraziare il nostro ospite questo suo impegno
Perché voi come le sapete molto di più molto più di un into che l'area del mondo la RAI o chi per loro a Nova rinviati c'è soltanto il mitico circolano tre o quattro sollecito
Non so perché soltanto nel giorno ci deve Coco preoccuparsi di tutta l'Africa stando a nostro avviso senza neanche mettere i piedi trasmette via vieni via capo praticamente che proprio tanti problemi tante cose che accadono in Africa quindi la gente non viene informata
Per fortuna abbiamo questo nostro ospite che ci sta illuminando richiesta dando delle informazioni è molto importante perché si tratta di vite umane si tratta delle persone
La l'autodeterminazione il viene negato cioè è e questa cosa spero che i nostri ascoltatori stanno seguendo
Perché la politica dei di di turchi ingenti che cattiva controllate privi contro gli altri è quello che stiamo vivendo in molti paesi africani
Quindi dopo i miei ringraziamento vorrei chiedere ma visto che il Unione africana aveva sospeso
Il in Marocco dove in tanti anni di di questo sopruso contro i propri fratelli vicini di casa che sono quei libri fra lui che cosa pensi
Che la uno adatte Canas spetta per intervenire non poteva accettare sempre la la nazioni unite I won't idea dei della posizione di uno ne africani in questo momento
Spiega innanzitutto ti ringrazio scrive per le tue parole chiaramente questo è uno dei problemi con loro quello che tu centrali prima cioè il fatto molto spesso questioni importanti e avvengono in Africa restano così nel dimenticatoio
Non lo chiaramente solo in Africa proprio in questi giorni guardato e chiudo la parentesi accettata alla morte di un grande giornalista
Max tal che è stato colui che nel colpito di timore riuscì in qualche maniera Bucalossi
Diritti Loretta da Cicchitto era una storia analoga se può e a quella dei Sahrawi perché anche lì c'era l'indolenza che aveva occupato questo territorio
E chiaramente si compivano massacri c'era una situazione molto complicata tu questo giornalista poco esattamente trent'anni fa documentare in una maniera rocambolesca
Quello che accadeva ITA Lura cambia un po'qualcosa perché il mondo in qualche maniera vite quello che succedeva
Che c'era un conflitto reale ecco quindi assolutamente sfondi una porta aperta io credo che sia davvero importante esserci davvero importante raccontare queste storie per quanto riguarda la questione politica dell'Unione Africana interessantissimo perché appunto come tu dicerie
Credo ormai cinque anni fa se non erro il Marocco è rientrato no all'interno del conto solo sesso sentiamo io lo abbandona sono in chiave polemica aveva sempre Lobato proprio per che ne è parte né fondatore alti la Repubblica Araba Saharawi Democratica
Punto l'Unione africana la riconosce addirittura nel membro fondatore il ritorno del Marocco è stato chiaramente interpretato da molti e poi c'è stata anche la conferma di qui torni in una chiave se vogliamo quesiti di campagna acquisti mi mi viene da dire sulla questione Saharawi tant'è che poi molti paesi africani soprattutto dell'area francofona hanno cambiato il loro appoggio nei confronti della o la loro neutralità nei confronti e la questione Saharawi appoggiando invece il Marocco
La situazione attuale all'interno del Consorzio dell'Unione Africana finire però dei paesi molto forti che sono degli come dire dei dei paladini se vogliamo del diritto degli dei Saharawi all'autodeterminazione parlo ovviamente dell'Algeria ma parlo anche del Sudafrica che è un Paese molto importante e che chiaramente ha sempre quotato Ficarra per per l'autodeterminazione dei Saharawi la Nigeria
Un altro paese molto molto importante ecco certamente l'Unione africana potrebbe fare qualcosa di più sul campo
Ma sappiamo benissimo insomma quali sono le problematiche quali sono soprattutto le tempistiche molto spesso questi riconoscersi continentali hanno difficoltà insomma pachidermi che viene da dire nella le nel muoversi nel creare magari però con la missione propria e quant'altro
Una questione sintesi nazionale finisce lì che sta dicendo una questione guarda prima il capitolo perché mi ricordo mi sono ricordato i primi periodi anche di prime gare di Rothesay per
Appunto dell'araldo e del Polisario che contattato affetto da codici pochi mesi fa eccettuata tutta questa polemica perché tra indiani aveva addirittura un procedimento in corso in in Spagna
E appunto è stato accolto dalla Spagna ed è stato curato in ospedale spagnolo
C'è da dire queste passato molto più dice in in sordina ma si è presentato anche al giudizio
Appunto in qualche maniera Pato positivo poi nei confronti di Ibrahim Ghali sempre in Spagna
Lo ha ricordato il presidente anche in una delle ultime conferenze stampa diciamo appunto che poi l'obiettivo dei salari è quello della giustizia quindi sarebbe un controsenso
In qualche maniera non presentarci di fronte alla giustizia in questo caso la giustizia spagnola era appunto una questione legata alla periodo coloniale della Spagna perché ricordiamo che non sarà allo spagnolo era una colonia spagnola fino al mille novecentosettantacinque prima che poi finisce isola con un accordo segreto a Madrid per tra Marocco e Mauritania
Sì Nocita coperto per aprire anche la questione Covip perché la questione Covip chiaramente importante in questo quadrante
Io ho avuto modo insomma di di visitare anche i reparti copie dell'ospedale dirà punite il principale ospedale degli accampamenti Sahrawi insomma la situazione è molto molto complicata non c'è solamente la guerra chiaramente non è questo l'unico problema bisogna fare i conti anche con la pandemia
Capirà Raoui hanno visto l'arrivo anche qui iscritti di questo male insomma che circola con costringendo tutti quanti sono ad avere a cambiare il la nostra nostro modo di vivere finora si sono registrati circa mille settecento cali sessantasette morti
Ma la questione è fondamentale è che la pandemia no avendo come dire degli effetti molto molto preoccupanti sugli accampamenti Saharawi proprio perché appunto sono campi profughi leggono di aiuti umanitari
E quindi imbocchi tavoli globale che ci ha costretti per oltre un anno hanno spostarci più come prima B ha avuto un effetto chiaramente rivolte anche parliamo appunto di di una popolazione che vede appunto arrivare via terra o via o per via aerea i propri aiuti
E dunque alcuni farà ogni raccontano proprio drammatica i limiti di pandemia quando era faticoso persino trovare trovare il cibo
Ho parlato con lui responsabile la mezzaluna russa Farau ivi raccontavano che non c'è più Farina non c'è più viso in questo momento sono elementi fondamentali nell'alimentazione dei Saharawi
Sì ha già messo mano alle scorte d'emergenza
Ecco è una situazione molto complicata mia in campi tre donne su quattro so Pandiani inizia in questo momento un bambino su tre soffre di malnutrizione cronica no c'è una insicurezza alimentare tra i Saharawi tiene davvero devastante il tamburo che il Programma alimentare mondiale
Ha constatato e questo è notizia dello scorso giugno
Ha constatato come appunto la situazione nei campi fosse già critica prima della pandemia settantasette per cento
Della popolazione Sahrawi era appunto attanagliata l'insicurezza alimentare prima e la pandemia oggi chi calcola che siano ci si è arrivati al novantadue per cento Lambo è una questione davvero molto molto complicata
I Saharawi soffrono di malattie dai Silvio il diabete ad esempio è molto più diffuso che in Europa perché chiaramente sono persone che sono costrette a mangiare CDA scatolati quindi conservanti continuamente questo provoca appunto insorgere sì appunto di queste patologie sia antico la celiachia la celiachia raggiunge qui un pazzo fino a quattro volte più alto rispetto alla media mondiale ecco poi c'erano tutta la questione di vaccino con fatica negli ultimi minuti sono giunte anche quaggiù le prime Dozier i i due bacini che sono presenti sono soprattutto a pranzo Seneca e quello ci Lusentino Vacca
Però la percentuale dei vaccinati ancora molto bassa
E quindi mi viene da fare veramente un parallelo
Con il resto del continente io credo che in questo momento quello che fanno i grandi Saharawi sia se vogliamo la metafora di un intero continente che abbiamo dimenticato la mappa della retribuzione dei vaccini anti Covip parla chiaro secondo me
Rappresenta ormai in maniera lampante gli squilibri in questo mondo dove viviamo con un'Europa dove no ci si accapiglia tra l'altro è attiva s'invece un continente africano lasciato indietro e ecco è una situazione molto molto drammatica gli stessi medici Saharawi spesso sono costretti a ha così a osservare questo se aprissimo la possibilità potremo probabilmente salvare più vite
Certo qui il tempo corre e abbiamo quattro minuti circa io volevo quindi ti chiederei di essere molto sin dico affrontare due questioni la prima è ancora sugli aspetti geopolitici perché tu hai citato un paese la Russia tram passano ed è è però fondamentale perché la Russia nell'area del SEL
Con soprattutto i suoi mercenari Wagner sta in parte sostituendo la Francia e e quindi questo è e quindi se poi si vuole inserire pure in questa situazione effettivamente no
Appunto è molto interessante non so dire se problematico però e comunque c'è un fatto nuovo poi l'altra cosa era gli accordi di Abramo di cui fa parte in Marocco con Israele e ultima però alla fine cioè questo è un conflitto solo identitario o c'è dietro comunque anche come spesso succede
In questi conflitti un motivo anche economico forte
Guarda io ho andrà parto dall'ultima domanda perché sì e poi alla fine se vogliamo la risposta a tutto perché chiaramente uno potrebbe pensare fare occidentale è una scatola diciamo carico da parliamo è un deserto
Anche poco ospitale in realtà è una terra ricca ci sono le due richieste le due da nazioni se vogliamo restare occidentale sono questi giacimenti di fosfati i più grandi del mondo
Che si trovano tornare a villa Jun e che probabilmente sono stati popolata era motivazione di questa occupazione da parte del del Marocco il minacciato settantacinque poi chiaramente
Di tutto quello che è successo poi e poi la pesca perché qui quadrante è uno dei più per scusi
Quell'aria appunto trattare occidentale Mauritania e probabilmente le come dire il appunto il il segmento più pescoso di tutto l'Oceano Atlantico quindi questo senz'altro la motivazione economica L'Abate il conflitto tu ricordavi poi appunto
Così la la la questione della Russia
Scelta niente quello che sta accadendo tra Algeria e Marocco
Preoccupano solamente appunto perché questi due sono comunque dei colossi
Della del Nord Africa sono due Paesi che a livello istituzionale comunque Rimini andati erano sopravvissuti alla due mila e undici alle primavere arabe e quindi hanno mantenuto le proprie i propri assetti istituzionali tuttavia questa situazione preoccupa e preoccupa soprattutto è poi il maggiore alleato di questi due Paesi e che da un lato lo sappiamo benissimo insomma
Il Marocco si giova di questa sorta di protezione da parte della Francia
Dall'altra parte comunque i rapporti storici tra Algeria e Russia
Fanno pensare al fatto che appunto nello nell'ottica e nell'ipotesi di un allargamento del conflitto questi due Paesi con Rossini mondiali potrebbero che giocare coi un ruolo molto importante
E poiché gli accordi che Abramo anche qui questa questa idea appunto che ebbe Donal Trump e collegare la questione israelo palestinese a quella di altri
Paese appunto del mondo arabo
Ha fatto sì che il Marocco rientrati appunto all'interno di questa di questi accordi perché appunto ora il Marocco riconosce Israele e in cambio appunto c'è stata la il riconoscimento degli Stati Uniti appunto della ma ricco marocchino ITA della tentava occidentale
Quanto questi accordi possano correggere beh questo è difficile è difficile
Prevenirlo perché è evidente che appunto anche qui come dire
La chiave utilitarista di questi di questi agreement è chiara no no così è sempre tenuto in qualche maniera al di fuori di una questione così non parla per lui come quelle tra Europa etichette e verso al contrario
Quindi come dire messi nell'ottica di una di un di un del futuro appunto di questa crisi e difficile capire quali potranno essere poi gli assetti futuri
Ecco il qui ci dobbiamo fermare purtroppo perché siamo pronti arrivati hanno Scozzoli io ti ringrazio molto ringrazio Gilberto Mastromatteo
Freelance che c'ha parlato della sua missione giornalistica in nella Sahara occidentale
E grazie anche a Steve oggi abbiamo avuto meno modo di imparare perché appunto non so voi oramai
Esatto ammortare affrontare grazie allora tutti e due e Bonera si alimenta con i programmi di radio grazie grazie di Nova grazie buon pomeriggio