Consiglio di Presidenza della giustizia amministrativa

Docente ammirata
Progetto illirici ricca usucapione pubblica pensante salvo
Che
Qualcuno contrario
Presidente scusi un attimo parole vorrei sì sì ma io queste sono la maggior parte sono incarichi che sono andati in Commissione ieri
Ora non voglio oppormi per rispetto al lavoro degli uffici e dei funzionari però comincia a riprendere la prassi che
Le del non rispetto dei tre giorni allora a questo punto o è un'esigenza in modifichiamo il Regolamento e va per tutte le commissioni oppure anche l'anno scorso anno avevo sollevato questo problema per la prima commissione
Di conseguenza io non mi oppongo però non partecipo alla votazione gustando presente
Maccanti solo quelli andar fieri
Posso richiede però perché non non vanno in tempo utile
No no la mia domanda era un'altra
All'opposto che mi hanno detto riconfermato tutti sono andati ieri la mia domanda era perché la commissione non è in tempo utile per il treno rispettare tre giorni
Come comunque io vorrei capire
Allora
Prima raccomandazione dalla prossima volta correggimi arrivassero le cose salvo eccezioni con i tre giorni utili e non normalmente Salgari cioè quella che eccezioni non diventasse una regola che e dalla prossima volta sarebbe un po'più attenti atterrò a questo punto voglio che a capire un attimo vota si fanno dagli altri
C'è qualcuno che si opponga alla trattazione perché in questo caso come voi sapete automatico il fatto che io non lo tratto
No io non mi oppongo per rispetto del lavoro dei funzionari
Grazie isolato il dottore Eisner presidente posso dire una cosa sì dov'è ah ecco
Questo problema che si ripresenta ostentare costantemente no consigliere Bignami detto che non vota però resta presente
Quindi non partecipando alla riunione
Non so questa questa norma lo sappiamo insomma è oggetto di di contenzioso eccetera proprio mi sembra che i pregiudizi
La posizione del supplente modo allora essendo un ritmo ricordarmi oggetto di contenzioso io non ho alcuna intenzione di cambiare la prassi fin qui seguita e poi dove sarà sbagliato ce lo dirà il giudice e naturalmente però il plenum poco fa come gli pare e quindi nel senso che se dovesse arrivare una proposta che a questo punto dovrebbe essere una sorta di interpretazione autentico di modifica del Regolamento
Chiaramente non la discutiamo però ti ti renderai conto che proprio perché sub iudice cambiano a prassi e io come presidente ho difficoltà a farlo no presidente la prassi da volta precedente
Il consigliere Bignami sollevato dalla medesima eccezione e tout-court reali sì ma c'erano già prassi precedenti non è la prima volta ah no la la volta precedente Tulliani
Evidenziato che se si fosse trattato di un unico incarico la presenza se si fosse trattato di un unico incarico di un unico conto
Diciamo la presenza quindi il non voto sarebbe risultata ammissibile ma proprio perché si trattava si tratta come adesso di una votazioni ripetuta perenne incarichi
Questa questa situazione si è stato duro io capisco se erano d'accordo con te che la signora vicinanza ai diversi aspetti si fosse generalizzata la Cosa Nostra qui e non fa
Brani sempre diventa praticamente o meno in Libia immobili di fronte a circa meno progressivamente votazioni scindibile i queste il problema è questo
E ieri chiaramente e lo so che la somma che fa il totale però o ti renderai conto dei in questo momento con una cosa sub iudice viene decisa il tre novembre come presidente a me risulta difficile cambiare la prassi sei e invece ripeto arriva anche in via di interpretazione una proposta della commissione che a questo punto potrebbe studiare opportunamente la questione
Allora diventa diverso però che ancora una volta questa cosa venga tra virgolette demandata meno i cambiando quelle che sono state già precedenti decisioni mi sembra
Chi che io non lo posso fare
Detto questo ti ripeto se la commissione in questo caso sarebbe la terza ricorsi
La terza dovesse affrontare il problema V in via interpretativa o invece in via di modificazione vuole chiarire questo profilo della partecipazione o per meglio dire dalla presenza senza voto senza partecipazione al voto non sarebbe male magari possiamo anche faccio un po'allo studio di tutti i precedenti anche i precedenti consiliature
Torniamo in cella presentate siamo atto
Che va bene allora torniamo al Consiglio di Stato sabato al contrario
Astenuti approvato presidente da strada scandalo per Commissione controllo amico componente la commissione di controllo e garanzia insieme autorità per le comunicazioni
Contrari
Astenuti
Progresso
E consiglia referendario giudice
Presidente del collegio dei revisori dell'altro club d'Italia
Certo il lavoro degli uffici è stata un po'seduto fra tutti 'sti continuamente al mese all'anno proporre senza Iva
E revisore dei conti nell'ambito di un intero anno scolastico ma sono due con incarichi diversi solo tre incarichi diversi
E ho capito però su tre incarichi debbo fare tre fossero elettriche
Non proprio dunque però assi sono tre previsioni dei conti collegio dei revisori allora il primo ai voti è quello dell'Aeroclub d'Italia contrari astenuti resti papà
Sì
Poi revisori dei conti ambito del giornale scolastico dodici della provincia di Napoli contrari astenuti gli stessi nero
E poi nella provincia di Latina
Poi incarichi presso ministeri
Le ferie indaga terroni consigliere giuridico con funzioni di vice capo di gabinetto mistero salute con contestuale richiesta di prosecuzione dell'incarico gratuito
A supporto di uno specifico progetto presso il TAR col
Va bene contrari presidente scusi in quei lontani astengo perché questa era un rinvio quindi era già stato istruito e discusso precedentemente astenuto allora prima incontrare vorrei
Lo Presti astenuti
Bene
Dal serio proroga esperto giuridico che non è una proroga con funzioni di studio ricerca e progettazione all'ufficio diretta collaborazione a al ministero dello sviluppo economico questo perché viene composta come proroga
Forse perché il progetto non è finito ancora il Preside
E proprio una vera allora va bene
Contrario astenuti
Dini non partecipa qua di nuovo
Poi incarico siamo intorno agli anelli concorso a Referendario tra conferito da Giuffrè
Contrari
Giungono presso
Astenuti
Infine
Roma collocamento Bolloré il rientro in ruolo di magistrati consigliere ecco presidente quadri relatore professor Valvo
Grazie presidente facciamo anche in apertura di questo intervento di oggi tengo a sottolineare che sono pienamente consapevole del fatto che a questo punto il nostro ordine del giorno presenta profili di particolare delicatezza istituzionale
Sia perché parliamo della ratifica del decreto d'urgenza del Presidente del Consiglio di Stato sia perché sono coinvolti i rapporti con il governo
E aggiungo però anche che punto non risulta ci tengo a precisarlo minimamente in discussione
La opportunità nel servizio istituzionale che i magistrati amministrativi e i Consiglieri di Stato in particolare rendono a beneficio del Governo della Repubblica
I magistrati amministrativi sono centinaia i Consiglieri di Stato decine la gran parte di essi è in servizio e ha maturato il periodo dei tre anni in ruolo
Comprendo quanto sia importante un rapporto fiduciario faccio più fatica a pensare che singoli magistrati amministrativi
Possano essere nell'esercizio di funzioni pubbliche assolutamente infungibili
Detto questo punto devo anche riconoscere sottolineare come è stato fatto anche da altri in Commissione il quadro normativo particolarmente compresso anzi direi complicato il macchinoso ciò è frutto di una legislazione spesso prodotte da circostanze molto contingenti se non addirittura da sollecitazioni di singoli da un punto di vista storico
Dico questo perché come giurista faccio anche un po'fatica ad applicare a questo tessuto normativo dei criteri interpretativo di tipo logico formalista qual è ad esempio una certa idea di specialità
I risultano di difficile applicazione quindi questi criteri vanno fortemente sorretti
Da altre valutazioni ermeneutica e orientate dai principi ed ai valori in gioco
Sostanze i rapporti fra genere specie non possono essere qui affrontate come si trattassimo di botanica o di collocazioni biologiche di specie animali
Allora i termini della questione sono noti e quindi non starò a ripercorrerli il verbale anche nell'ultima seduta di Commissione li sintetizza molto bene
Dobbiamo tuttavia menzionare alcuni profili della istanza e la presidente quali ha presentato a fronte del preavviso di rigetto
Vengono proposti argomenti che in gran parte sono stati esaminati
Ci sono un paio di profili nuovi
E in particolare
Diciamo si si fa riferimento al fatto che l'articolo uno comma trecento venti bis della legge centoquarantacinque del diciotto riguarderebbe soltanto i magistrati presidente del consiglio di stato che provenendo dal fuori ruolo conseguono la qualifica di presidente di sezione e poi a quel punto appunto sono tenuti a prestare tre anni di servizio non riguarderebbe secondo la presidente quadri invece il la situazione di coloro che
Conseguono le funzioni presidenziali trovandosi in ruolo
Ora a parte considerazioni di carattere più generale sulla sofferta elaborazione di questo tipo di situazioni sia da parte del consiglio di presidenza che poi alle degli interventi normativi da dicembre del due mila e diciannove
Io penso che in realtà se proprio si vuole approfondire significato sistematico dell'articolo uno comma trecentoventi bis
Occorre concentrarsi anche su un'altra parte della norma e cioè su quella che ci sancisce che ai fini del giudizio di idoneità necessario per la promozione
Sì debba tener conto del periodo trascorso dal magistrato anche fuori ruolo che quindi fuori ruolo sia equiparato all'esercizio delle funzioni giudiziarie svolte questo aspetto rispetto al giudizio di idoneità che è necessario per la sua ebbene la vera il legislatore dovuto inserire tale emendamento dimostra che la legge sulla Presidenza del Consiglio non è da sola capace di realizzare tutte le forme di equiparazione di trattamento con riferimento ai magistrati amministrativi
Non so se sono stato chiaro su questo diciamo se c'è stato bisogno di questo emendamento vuol dire che la legge sulla Presidenza del Consiglio non è da sola sufficiente a disciplinare questa equiparazione
Concludendo rimango convinto che un'attenta hanno l'altro al momento diciamo l'altro elemento di valutazione proposto dal presidente quadri riguarda la possibilità che
Noi si possa concedere l'autorizzazione con permanenza il ruolo e ciò in quanto la predetta quale sostiene e
Facendo parte delle sezioni consultive del Consiglio di Stato
L'assunzione di incarichi governativi sarebbe in qualche modo diciamo sottratta alla disciplina che invece riguarda le sezioni giurisdizionali
Non ci sono norme giuridiche specifica addotte a sostegno di questa tesi sembra faccia riferimento più che altro
Alla fisionomia istituzionale del Consiglio di Stato e quindi all'esercizio di funzioni consultive così come previsto anche dalla Costituzione
Ecco io credo che la Commissione in questo è stato d'accordo cioè ovviamente che che ci sia una linea sottile ma molto marcata che separa le funzioni consultive del Consiglio di Stato dal servizio diciamo in posizioni apicali all'interno della compagine governativa e che quindi questo argomento non possa essere
Acco
Concludendo rimango convinto che un'attenta analisi dei rapporti fra norme debba orientarsi verso la prevalenza della disciplina
Indicata dall'articolo punto ventuno della legge l'ottantadue e se speciale sia in senso logico sia soprattutto in senso valutativo cioè alla luce dei principi che sono a fondamento delle discipline che qui troviamo in concorso e cioè in particolare in quella della prevalenza dell'esigenza di esercitare funzioni giurisdizionali rispetto a quelle ci invece presso alte amministrazione
L'ultimissima cosa riguarda la tempistica nel senso che proprio per far fronte alle preoccupazioni che manifestavo all'inizio
Beh indubbiamente nel caso in cui la il plenum decidesse di confermare la sua precedente delibera
Il capo di gabinetto del del ministero per il sud dovrebbe cessare le sue funzioni
E e qui forse bisogna immaginare una soluzione che conceda quanto meno un intervallo temporale perché questo effetto non si realizzi dall'oggi al domani io non so perché qui siete voi maestri diritto amministrativo se sia possibile in qualche modo immaginare una esigenza appunto di carattere superiore di pubblico interesse preminente che ci consenta di concedere alla alla presidenta quadri periodo non so di di un paio di mesi quanto meno per lasciare l'incarico che al momento sfoggia
Scusami quindi la proposta della commissione
Che poi l'hanno avevano proposto la commissione non comprende quest'ultima parte non è Geronimo la Russa la commissione quindi è una sì sì capisco Benedetti di negare la Opel cioè e nata non è innegabile no che noi oggi è un problema ratifica quindi è di non ratificare il il è inferiore di origine egiziana eccetera
Ok grazie
Ci sono alcune provocarono cosa la dico che io
Sto chiedendo se qualcuno vuole parlarne qua è una cosa la dico anch'io
Presidente Cirillo grazie ringrazio il professor fa parte di una relazione io vado subito al sodo nel senso non ripeterò le discussioni che abbiamo già ampiamente fa e a tutti noto aveva lo stato della normativa
Qual è l'incidenza che ha sul sul nostro Istituto lama l'assenza di un presidente in queste condizioni in questo periodo e quindi la mia posizione non tuttavia io ritengo e faccio una proposta su qui chiedo si voti
Proprio per perché la ritengo un attimo eh qua cioè io propongo di consentire alla collega di rimanere Illy di rientrare in ruolo però naturalmente rientra nella sezione i appartenenza nominerà Sir Donatelli e rientra dove io decido che vada va be attualmente
No nel senso che voglio dire a qualsiasi ora sta fuori ruolo rientra e chiaro viene automatico lei rientra la sezione di appartenenza
Da attualmente siamo sotto il ridisegno delle sezioni e i io per primo non Medea Norma quadri non ridendo che finiscano tutti gli altri
Ci siamo capiti Filippo ma tu sai bene che io sono qui e dunque eserciti fino in fondo le tue prerogative mi lamento quando questo non dovesse dei
Va be'
Quindi quindi io faccio la proposta per perché ritengo che si possano derogare alla norma che impone il fuori ruolo obbligatorio non è che come dire che ci sono particolari è una norma di carattere ordinatorio che può in un certo qual modo essere derogate comunque io ritengo che se la collega rimane presso il ministero come capo di gabinetto è un vantaggio per quel ministero il ministro sì rientra in ruolo e un vantaggio per il Consiglio di Stato e in particolare e Magna sezione e al tempo stesso è un vantaggio anche per l'interessata perché i lei e disponibile a rientrare naturalmente non è cercheremo e si allega indicare quali funzioni volle scorgere non credo che lei lo abbia fatto per svalutare la funzione consultiva
E fondata sul fatto che pare pare ma non è così io sono stato dappertutto in questi trent'anni
Si lavori un po'meno comunque c'è una maggiore speditezza anni ad un anzi cessano prima non ci sono gli avvocati e credo che questa sia poi il è stata inviata con quindi io propongo faccio questa proposta che credo però non lo so vadano adottata prima
Della proposta della nostra votato credo prima la proposta della commissione
Perché se questa perché questa è la proposta alternativa e quindi io debbo per forza votarla dopo e nel caso che non passi la proposta della commissione
Quindi questa è la però io mi sono già consultato mentre parlavi
E questa è una tua sì ma soprattutto nelle prerogative esercitata su su come dire in maniera sull'informazione congiunta con il segretario del consiglio di presidenza perché 'ste cose ancora io non me ne sono impadronito benissimo
Grazie
Giulio presente la strada scarpe oggi presidente molto brevemente ne abbiamo parlato tanto sia qui in plenum sia in Commissione ma io invece ribadisco adesso questa proposta del presidente Cirillo diciamo un po'una novità
Credo che ci siano dei problemi fattibilità col
Concreta della proposta perché ci troviamo di fronte a norme dalla portata inderogabile
E quindi e la mia posizione nel senso che queste disposizioni che vengono in gioco nella fattispecie che riguarda la collega quadri possono
Diciamo convivere garantendo applicazione alla norma
Secondo me è riportata speciale del novantanove famoso comma cinque bis dell'articolo nove del decreto legislativo trecento e tre novantanove che e appunto prevede e il collocamento fuori ruolo
I vertici degli uffici nell'ambito della presidenza del Consiglio come obbligatorio
Che venga e che quel fuori ruolo e espressamente disposto in deroga ai limiti temporali numerici e di altra natura
E e quella e quindi Greenpeace sottolineando quella fictio iuris della stessa disposizione che considera tutti gli affetti il servizio prestato presso quegli uffici della Presidenza del Consiglio
Come se fosse prestato nella istituzione di appartenenti quindi alla luce di questo di questo chiaro disposto
Normativo a me pare che la previsione
Della della legge successiva del due mila diciotto
Che ha imposto l'obbligo di permanenza minimo dei tre anni Ferrigno presidenti di sezione
E possa essere letta e interpretata in una sorta di compatti in di Nizza azione delle due disposizioni nel senso che la prevale la norma la la norma speciale va la la norma agrumi e diciotto diciamo continua ad operare evidentemente per tutti i casi non incisi
Da
Dalle previsioni contenutistiche della legge pregressa del novanta quindi in Brera e io sono contrario alla proposta del relatore ritengo che l'incarico Possanzini debba essere autorizzato e necessariamente nella posizione di fuori ruolo
E perché e diciamo un incarico
Per il quale la legge e la nostra delibere le tabelle al nuovo predisposte impongono la posizione di fuori ruolo che è una sorta i Garanzia di cesura di attribuzioni che
Rappresenta hanno una funzione imminente
Per il Consiglio di Stato perché tradizionalmente i Consiglieri di Stato vengono chiamati a svolge anche queste funzioni impresso gli uffici apicali dei ministri e in questo caso il ministro particolarmente ministero particolarmente significativo quale quello per il Sud quindi non vedo ragioni diciamo per negare l'autorizzazione fuori ruolo grazie
Allora
Se non c'è nessun altro io io naturalmente quando motorizzato in via d'urgenza abbiamo avuto molti dubbi
Però dopo tutto il dibattito dell'altra volta nella Sonata di studiare la questione perché evidentemente c'erano una serie di argomentazioni
Anticipando la conclusione dico che è vero che come dire l'amore a prima vista è quello che funziona meglio
Nel senso che
Io non credo che sia particolarmente significativo in un senso o in un altro la norma trecento in quella del due mila diciotto credo
Del due mila diciotto perché la norma sul giudizio di indomita
Altre finalità
In regola un ambito un mondo regolato a Mentana disciplina generale in nemmeno dalla norma derogatoria del trecentotré cioè riguarda un ambito oggettivo e quindi una fattispecie
A mio avviso diversa perché qui non è questione di equiparare il servizio di volo al servizio non di ruolo perché questa equiparazione riguarda
Secondo me in generale ma comunque sicuramente nella fattispecie regolata dalla legge riguarda una una prospettiva futura
Cioè di dire io che debbo nominare il presidente di sezione come considero il servizio da questo prestato in posizione di fuori ruolo
E tra l'altro una norma molto simile a quella che esiste per gli ordinari in cui la valutazione del periodo occorrente per la il conferimento dell'incarico direttivo viene addirittura effettuata dall'amministrazione presso cui il magistrato
Svolge il servizio fuori ruolo
Quello che invece a me continua a sembrare dirimente è l'articolo insomma quello della trecentotré del decreto legislativo trecentotredici
Il quale per incarichi disciplinati dall'articolo diciotto punto ecco che sono quelli in questione dice il fuori ruolo obbligatorio e viene discusso secondo le procedure previsti dagli ordinamenti di provenienza anche in deroga ai limiti tempo ora
Numerici ed io ogni altra natura eventualmente previsti dai medesimi ordinamenti che questo sia un rinvio mobile credo che sia difficile negarlo perché chiaramente si riferisce ai limiti esistenti al momento della decreto rifiuta tanto tre ma è una norma perfetta alle modifiche successive di quei limiti eventualmente in contenuti nel continente nel negli ordinamenti di provenienza
Ora a me sembra difficile negare che il limite dei tre anni per poter essere dalla nomina collocato fuori ruolo sia un limite temporale
Se è un limite temporale mi sembra che non ci sia tanto da applicare nel senso logico né in senso funzionale ma in senso letterale in trecento treni
Il quale trecentotré chi è una norma speciale rispetto a tutte le norme contenute negli ordinamenti di provenienza questo significa e se così è mi sembra proprio difficile riuscire a capire perché al limite temporale di cui all'articolo X italiani non può non essere collocato fuori ruolo prima dei tre anni dalla nomina non si applichi accoglibile diagonale non si applichi questa deroga contenuta nella nella legge sul trecentotré qui non è un rapporto fra come dire di specie in io biologiche ma un rapporto proprio tra una norma che vuole essere scusatemi il gioco di parole generalmente derogatorio generalmente speciale rispetto a tutte le norme contenute negli ordinamenti di provenienza che essendo norme di settore
Non possono che per loro natura essere speciali ma speciali nel senso di norme di settore quindi oggettivamente indomabile essere ministro data la questione
Sono assolutamente convinto
Che non solo sia legittimo ovviamente
Collocare in fuori ruolo ma mi sembrerebbe imposto dalla legge e quindi con tutto l'apprezzamento perché lavoro quindi svolte dalla Commissione e per il
Che come dire i periti si esposte sia in sede di commissione che in plenum io proprio non riesco ad aderire a quell'impostazione giuridica e quindi ovviamente come avete capito urlo contro la proposta della commissione e a questo punto io la metto i punti con l'intesa nell'appunto come ho chiarito prima non stiamo autorizzandolo negando l'incarico
Siamo borbottando su una ratifica di un incarico con collocamento fuori ruolo autorizzato
Quindi o passa la proposta dalla Commissione e l'incarico viene negato conformemente al preavviso di rigetto perché l'abbiamo fatto che dice di getto che
E conformemente a previsioni rigetto oppure non passarono se la Commissione evidentemente e quindi sia sia per l'attività con il provvedimento originario del del presidente
Allora questa settimana
Ora
E poi grazie corridoio che io mi devo rivolgere alla consulenza specifica Stefano usare sociale lama no chiedevo solo in ordine alla possibilità di
Diciamo dilazionare comunque
In ordine alla possibilità di
Diciamo io direi sulla possibilità di nazionale per carità noi anche in sede giurisdizionale ogni tanto ci stiamo come dire esercitando su un scansione temporale degli effetti delle sentenze ricevendo qualche applauso e qualche critica in dottrina
E detto questo però o non so se ci siano margini su una cosa del genere perché se si ritiene di non checché l'incarico cioè che la posizione di fuori ruolo non sia autorizzabile come ha proposto la commissione diventa difficile autorizzarla per un po'di tempo oggettivamente naturalmente qualora invece non passasse la proposta della commissione
Tu la vuoi mantenere come alternativa ok grazie
E allora chi è favorevole alla proposta della commissione alzi la mano cortesemente
Quattro cinque sei sette otto è passata apre ora facciamo gli attributi
Otto io ne ho contati
Rialzate le mani cortesemente no non rialzare detiene la parola rialza sempre sei favorevole alla proposta contrario della commissione alla prossima Commissione contraria alla ratifica
Uno otto appunto io me metro anche otto
Come i contrari alla proposta della commissione
Uno due tre quattro cinque sei
Otto S quattordici seduto
E Forenza astenuto
E quindici nove otto sette siti ritrovi
Allora a questo punto metto ai voti
No comma spezzatino
Scusa presidente ma secondo quello che ho detto è finito
è finita eh credo anch'io sia finita così eccetera super va be'dopo stia
No non è un emendamento cioè povero
Un punto scusami che stiamo
Ricognizione posti vacanti personale magistratura presso il Consiglio di Stato sei Presidente
Salvatore
Allora abbiamo sulla scorta delle nove dieci trasmette il segretario generale provveduto alla ricognizione dei posti vacanti ce ne siamo occupati in due commissioni perché poi era stato appunto segnalato che in forza di uno dei vari decreti legge che ritocca nel nostro organico l'organico del Consiglio di Stato si incrementa di priorità dal primo gennaio quindi in pratica tra insomma
Poco meno di due mesi e questo ci consentiva di aggiornare lì al nipote che in ragione di questo incremento sono al primo gennaio due mila ventidue cinque cinquanta per la provenienza tra undici e settantacinque verso il la il concorso uno e settantacinque per la nomina governativa la Commissione voi che in realtà a all'atto delle ricognizioni due volte l'anno dovrebbero partire gli interpelli adesso di riferisco alla provenienza trarre proponeva peraltro il cosiddetto meccanismo del prestito da zero venticinque dalla provenienza concorso quella governativa
Per portare a sei il la disponibilità
Per la provenienza trarrò punte disporre conseguentemente l'interpello ovviamente ancorato al primo di gennaio questo perché perché
Sulla provenienza nomina governativa è stata di recente appunto svuotata
Come dire la disponibilità con le recenti nomine per la il concorso sono in atto delle procedure diciamo
Il prestito verrebbe restituito al primo Consigliere di Stato che esce dai ruoli
Vicenda evenienza insomma
Nelle cose
Sempre prossima restituendo quindi zero venticinque alle altre due aliquote questo consentire non so perché sia prossimo all'uscita di un consigliere di Stato dal ruolo però e chiunque vanno in corteo composto di Consigliere di Stato insomma che si libera
A Roma l'uomo io mi riferivo a qualche incarico governativo varato dalla Costituzione vale delle posizioni che si per ci mancherebbe
E quindi questo consentirebbe già a metà dicembre se voglio scusarmi mi fai un attimo riassunto finale quanti sono i posti per il rapper aliquota sei spesso un assaggio d'alta sei per il passaggio al TAR
E si toglie zero venticinque alle altre due cioè il concorso scende a undici e cinquanta da un giudice settantacinque la lingua da volerla deriva da uno e settantacinque scende a uno e cinquanta
E nome ha fatto un attimo riprendere lui quindi sono quattro e cinquanta i nuovi perché sette sono già sotto concorso sì sa
Ok in quanto insomma di quella governativa la lingua da governativa e uno e cinquanta e che presta zero venticinque
E quindi è uno sì però ragionavano sul fatto che a gennaio nomine governative
Questo ovviamente da gennaio offre quindi tutto questo avviene gennaio tutto questo avviene a gennaio da questo può conseguire appunto l'indizione di un interpello per il transito tardiva
Al primo gennaio ma siamo già al cinque novembre
Perse posti
Perché siamo a cinque e cinquanta quindi con il permettere italico già considerare dentro le tabelline per gennaio per il ventidue esatto o questa è una cosa buona
Presidente e consigliere Tarantino occorrono
Horror giusto per riepilogare un attimo il discorso va abbastanza complesso che ha fatto Salvatore
Perché ha infatti annunciato che riguardi l'intero di primo acchito devo dire che il discorso che di fatto ma magari risse e malori precisi scusami per ora veramente molto complicato per i numeri
Sembrerebbe nove diciamo finestre finalizzato a perché sostanzialmente si tuffa in prestito zero venticinque
A parte il fatto che si dovrebbero condanni da più prossima c'è uno cioè a tutte e due le quote mancano zero venticinque quindi basta per famiglie borghesi
Così poi mi spiega spiegazioni del caso per questo non mi convinceva ad inizio la proposta
E e più semplice che la chi ha zero cinquanta presenze e venticinque alle altre anche perché così prendiamo due posti in più
Mentre si tu tolti zero venticinque entrambi prendi soltanto un posto quindi dal punto di vista del componente dell'organico
Se tu previsti del due zero venticinque da governativi USA senza prestiti come erano le aliquote senza fare cinque ci sono ancora del settanta e ci sono perché spegne gli over settantacinque quindi io prendo Carovigno dicendo chiaramente i cinque le parlavo l'immagine dei quali due posti scattano due posti ultimi cinque cinquanta
E due cinquantenni spezza in due e dai venticinque ventinove non non capitolino preferirono
Prendi due Consigli è stato venti sedute dai zero venticinque dal lavoro quella governativa dal concorso e di Fascetti era avvalsero cinquanta entrambi
Candidai altare prendi soltanto il Consiglio di Stato in più
C'è così con questo bracciali predicato invece per i più due consista di più mi aiutò con questo freddo per cui secondo me non è funzionale
No io se la California se se la capisco capisco il risultato finale però lei milioni arrecato meno allora ringrazio cinque cinquanta
Tale da
Concorso ore se undici e settanta undici e settantacinque governativo già settantadue non costi
Scusate posso spiegare revoca meglio ora ho capito grazie allora ok allora se l'avete non vorrei una risposta a questo ragione Luigi semplice
Negli altri eventuali potermi serve zero venticinque mi basta poco ma perché è va be'parallelo al discorso tante un posto di consigliere di stato che si libera da zero cinquanta alla provenienza dare torna in questo modo noi dovremmo sembra arrotondare la lingua da governativa l'aliquota ma il ragionamento che è stato fatto in Commissione tra le altre due anni l'ultimo passaggio di provenienza tale è stato operativo come presa di servizio abbastanza recente ma è un interpello risalente queste che sono entrati con dei paesi Marco quindi quindi il ragionamento è stato mentre per il concorso abbiamo due concorsi in atto mi pare
E l'aliquota governativa è stata di recente oggetto di otto sette e immissioni si trattava di riequilibrare
Questo meccanismo che ripeto per gennaio sarà sicuramente ha ristabilito cioè
Appena si libera un consigliere di Stato zero cinquanta dare viene restituito e tornano e viene restituito il prestito cioè probabilmente questo atto però adesso ci consente di fare finalmente a Sanremo Morgan cinque mi sembra proprio presso
Lui era la struttura logica io dico che questa soluzione non porta due porta tre Consiglieri di Stato
Perché oggi noi abbiamo la ricognizione per evitare un re e molto il sistema del prestito consente di portare il braccio in questa
D'accordo e quindi ai con consigliere di stato in più
A dicembre riequilibri le aliquote con il posto che si rende disponibile e porti governativi di nuova dove stanno i portuali di Nola dove stanno aggiungo un'altra cosa
E Vito questo è tutto
Io diciannovenne sindacali calcolo se l'ha fatto lui i moduli e me ne fai da te ne escono altri che che che come che ne escono per i consiglieri nascono nel senso che se tu seguì quella là oggi
Farai un concorso al Consiglio di Stato prendendo
Oggi al mese di novembre utile uno a zero venticinque che sarà utile in realtà solo ad aprile nei prossimi mesi perché tu bandirà il concorso nei prossimi mesi
Quando bandirà il concorso quel zero venticinque sarà reintegrato perché noi stiamo facendo il discorso virtuale accordo oggi se io lascio quello zero venticinque in quella porta
Lascio fermo inutilizzato
Se io lo sposta in quota trarre oggi che io oggi devo fare la ricognizione conquista immediatamente un consigliere di Stato
Ma le altre quote non le danneggi perché fra un mese esatto ci sarà l'immediata restituzione di quella quota che tutti di cui oggi fa il prestito cioè il prestito si fa nell'immediatezza di un bar
Do cioè dell'utilizzazione del posto se no non avrebbe senso il pressing replica Consigliere da oggi noi stiamo facendo il posto a Turner Hello materializzi dopodiché fra un mese i politici e quindi queste prospettiva consentirà l'assunzione di una in più di nuovo al governativa ed uno in più al concordato quindi tre allora allora se io ben capisco il discorso del presidente dei prestiti
Lui dice
Ora ti prendi subito un consigliere Chessa che anziché cinque consiglieri di provenienza tanti a gennaio la situazione
Dapprima auspicata
Sì ricostruisce perché da gennaio visto che entro gennaio non ci sarà nessuno sicuramente un'altra nomina governativa e men che mai l'utilizzabilità di un posto a concorso allora riunisce prevedere uno subito che meglio di zero uno tanto l'altri due che dici tu ti riprendi comunque nel ventidue così così
Per innanzitutto il la nomina governativa diciamo siamo ragionando sullo futuro con la sfera di cristallo ne dovremmo ragionare sui numeri che ci sono oggi no in campo il fatto che non ci saranno nuove nomine governative perché Circle prezioso venticinque deposito attuali il governo potrebbe nominare di anche domani capito altrimenti così facendo le consolidiamo l'idea che il prestito lo ha fatto sempre subito alla componente TAR perché la provvista immediata ma è una regola questa come dire che introduce un meccanismo di prezzo sempre a favore la componente dare allora quando numericamente è chiaro che è più facile spacchettare
Lo zero cinquanta euro e zero venticinque per comporre gli otto lettere aliquote
Del resto anche il concorso al Consiglio di Stato o forse anche un concorso più corposo cioè riposi sarebbero cinque sostanzialmente i master libero cinque ad aprile dice lui lo saranno cinque uguale ad aprire ho capito
Dico la
Salvatore prego cioè ad altri
Diciamo in questa operazione che è un una sorta di prestito a breve come se fosse bancaria nomi e pronti come un'oretta era esattamente in realtà a gennaio nell'una opzione nell'altro le cose sì riequilibriamo in ogni caso l'unica differenza fra le due cose se vogliamo
Non c'è ed il concorso alta al utilizzato in ogni caso ad aprile quindi a gennaio avremo la disponibilità comunque di quella unità in più
L'unica differenza è governativi o interpello TAR una unità alcuni o agli accessi aderiamo all'opzione della commissione finalmente l'impresa oppure decidiamo insieme di un altro entro dicembre
Questo
Prego no e anche ove ci fossero renderebbero istruite hanno bisogno di quel minimo di passaggi in Commissione mentre noi dovremmo fare oggi un interpello tarda a cinque avendo avendolo cinque cinquanta
E farne una gennaio ventuno Safa oggi un interpello asse mi sembra di una semplicità o non si vuole fare Zappa
Vuole fare sarà un consigliere di stato in meno allievo io esponevo c'è un'amministrazione adesso presti Bernadette minimissima de de minimis non curate Preto
Consigliere Prosperini
Dunque io
Come sapete faccio parte la condizione
E ho palesato diciamo in quell'ambito
Una certa difficoltà a capire questo meccanismo che mi sembra abbastanza esoterico per dir la verità insomma ecco
L'unica cosa che immagino tante cose esoteriche perché di meraviglie scusa
E non avrebbero c'era l'unica cosa che mi sembra percepito che in questo gioco apparentemente innocuo diciamo imbevuta orale
Come dire una delle componenti istituzionali del consiglio giudiziario cioè governativi potrebbero come dire almeno temporaneamente avere qualche effetto qualche controindicazione non positiva Ilio vorrei essere tranquillo su questo insomma è questo
Non ho capito possono essere tranquillizzati ora scuse realistico a me che questo avvenga di miglioramento logicamente regolarmente sembra insomma non pertinente
è un meccanismo matematico abbastanza semplice Pupa Dionigi numeri molto meglio di me
Le due pregresse esperienze questo non è un gioco
Sa non è un gioco è un meccanismo che il consiglio di presidenza negli anni ha usato normalmente i prestiti come avete detto bene pure Giulio adesso è un pronti contro termine
Non c'è nessuna componente che danneggiata
Lo lo vogliamo fare facciamo restiamo con le tre aliquote spezzettati e non ci sono vestiti
Comporterà per le dobbiamo fare un interpello tale composto in meno
Per farne casomai a gennaio uno per un posto quando a gennaio tutti italiani ripeto il quindici sedici dicembre quand'è che votato un consigliere di Stato va in Corte Costituzionale
Si sono ricostituiti a tutte le aliquote cioè
Comunque al diciamo no ai aboliamo da ora per il futuro qualsiasi forma di prestito che ha consentito di volta in volta a favore di tutte le quote
Dir raggiungere l'unità perché questo dipende dalla vecchia storia dei loro stile la divisione per logistico venticinque venticinque cinquanta quindi fin di volta in volta nell'immediatezza di un accesso sia sempre arrotondato quando c'era la possibilità di questo prete ma questo serve per massimizzare
Per tutte le quote
La possibilità di accesso rivedo consigliere in altri c'è stato tranquillizzando uno
Sì è stato tranquillizzato
Bene allora proposero in Commissione porta sei
Se accogliente prenotarsi sei tempo dopo
E che chiuderebbe ricostituite agli le altre due perché sia a bordo cinque cinquantadue
Scusami però una cosa ho ben ascolta un altro ma attualmente sono cinque cinquanta undici settantacinque e uno e settantacinque io accolgo venticinque venticinque diventa undici oggi
Sì ma gli altri diventano undici e cinquanta euro e cinquanta
Quando si crea la nuova unità
Egli viene ripartito tra venticinque venticinque inciuci hanno venticinque venticinque di proprio
Va bene
A favore della proposta dalla Commissione
A favorire la proposta della commissione
Ecco dopo viene gli astenuti quattordici
Sei sette otto nove dieci undici
Simoni interpello dal a decorrere dal primo gennaio ovvero certo questo abbiamo detto no per la segreteria di gol deve ricordarsi che il va imbandito un interpello decorrenza primo giacenti
Ecco ma questo l'ha detto Diana nell'esposizione contrari
Astenuti
Ok grazie
Quindi io tendo sempre suonerà mettere negozi e
Non vi illudete perché io credo che sia verso va bene
S funzioni nomina presidente del TAR Campania esito interpello esce il Consigliere Forlenza no però questo è il scusate sto leggendo il verbale di Commissione no no scusa
Interpello il primo scrutinato è il presidente Salamone in seconda battuta il presidente scaturì Presidente torni io Riello
Allontanato in Commissione avevo presentato una domanda
Adesso essendosi concentrato il deliberato di commissione sul presidente stava pure ventuno ci sembrò Preseglie con lottato esecutore se no non è stato scrutinato abbiamo scrutinato sono i primi due non è stato scrutinato e
Allora
Al Presidente la proposta è della commissione a favore del presidente del parco di Monte Vincenzo Salamone
Dall'esame dei fascicolo evidentemente non sono emersi va bene anziana yoga nessuna di noi arriveremo al contrario sono stati svolti apprezzamenti sulle funzioni direttive già svolte dal presidente Salamone
Trentatré di provenienza e quindi la proposta è pienamente favorevole
Abbiamo votare per forza con la carta con hanno per il consigliere Tarantino
Tempio del del plenum su alcune questioni ma
è vero che il consigliere Forlenza ammesso solo
Perché altrimenti bocciando Salomone poi si arriverebbe a scudi non no Lazio ben capito non est chinato Forlenza capito ma ecco si potrebbe arrivare tra cent'anni esclusi ok però il film uscito
E allora quindi subentra il consigliere Tarantino
Allora presidente Salamone
Ah ma sono della stesso concorso Salamone
Io devo dichiarare devo fare la proclamazione degli eletti
Ok allora quattordici volte il presidente Salamone e questo aveva fatto letto e approvato
Letto e approvato
Conferimento funzioni presidente edizioni internata Sardegna va in vetta all'interpello a Torino quindi sì certo rende interpello a Torino invece per quanto riguarda il tra Sardegna
Rimandiamo alla prossima riunione quindi non c'è Giustino relatore Elefante convocano de relato e l'abbiamo fatto ieri in Commissione se non ci sono ostacoli il consigliere Marco Lenzi è stato scrutinato favorevolmente
Ci sono però ci somme cerca nell'ordine del giorno e anzi questo problema di regioni non si pone perché era già all'ordine del giorno la settimana seguente in realtà non si pone mi sembra esatto esatto io mi ricordavo che Cellino residente a ragione brillasse
Ha un'altra volta se se il segreto scusatemi dovessi dire come si chiama il consigliere Marco Lenzi Lenzi Renzi volesse di Savona la proposta era rotto e per il consigliere Marco Renzi al presidente di sezione interna Cagliari
Però non è no
Allora tutti favorevoli quattordici favorevoli unanimità ditemi presenti e votanti dei presenti
Dunque per quanto riguarda consigliere Ricchiuto lo sa
Sei nota
Dopo il consigliere rifiuto ci andiamo a far prendere un caffè ma vorrei sapere dove sta consiglieri chiusa ecco
Seguito un sacco di pagina
Annuncio dobbiamo ok sì presidente
Grazie fecero veniamo alla fine è così il rifiuto scusate motiva l'ordine non vedo piuttosto che esso movimento allora
E se ben capisco questa proposta di modifica che riguarda l'inserimento di sistema in visita di una parte della documentazione che si acquisisce e si va a votare
Anziani sei ispettiva riguarda solo quei tre settori quella documentazione perché sicuramente una parte
Di documentazioni in una distintiva che potrebbe essere sono sensibile
Sì
Sì sì sì cioè perché riguardano quei pratiche sono già inseriti sostanzialmente nell'esigenza
Il che ti consente di chiamare tra virgolette preparato alla visita ispettiva dopodiché però si fa il verbale della Viserys mentiva anche non viene inserito esami come ai compreso pienamente il senso della proposta ben
Allora mettiamo ai soggetti no il senso un po'il risultato delle prassi delle visite ispettive che abbiamo svolto in questi anni che insomma evidenziato l'opportunità di arrivare preparati con la documentazione già studiata ed instaurare un contraddittorio con i colleghi sulla base dei dati che abbiamo acquisito in cui siamo già in oggi in possesso in consiglio di presidenza quindi l'intento è di una maggiore contraddittorio con i colleghi con il presidente del TAR col foro locale
Quindi se non so se posso presente sul questa
No perché dato che si fa riferimento otto bis Giovanni scusami però che in un sistema che deve andare ancora diciamo al regime produce bisogna con la produzione pochi voti a me e quando quando sarà operativo il gioco che siamo ormai diciamo però pronto vorrei precisare che il testo prescinde
Dalla modifica informatica
Quindi la documentazione già oggi in possesso l'abbiamo cartacea già al consiglio di presidenza ambiguo non Canard Marzocca pienamente operativa questi rincari sui infetti proprio perché la documentazione di cui si tratta già l'abbiamo oggi in possesso
Quando funzionerà il sistema informatico norma compro implementazione ovviamente ci sarà
Un vantaggio ulteriore che però non non incide sul senso della proposta grazie
Bene ci sono contrari o astenuti su questa proposta di modifica del Regolamento nei termini che sono stati esposti dal dal relatore comunque la proposta la commissione
Contrari nessuno astenuto nessuno approvato all'unanimità allora il Caffaro prendiamo dopo perché c'è in questo è l'ultimo punto all'ordine del giorno quindi è inutile che interrompiamo il perito rinviamo
Ricorso straordinario
Dei due componenti del consiglio di presidenza io sto cercando disperatamente la proposta della commissione c'è un relatore
Sono gli operai stranieri presa bene la proposta della commissione hanno capito ha fatto delle memorie dell'avvocatura ha presente la faccio molto breve perché sostanzialmente diciamo si potrebbe aprire un vaso di Pandora e non mi sembra il caso
Qui viene impugnato attraverso il ricorso strada abbiamo tutto
Infine puntualizza il fatto è conosciuta vorrei dirigente sì siccome ci c'è coincidenze fra alcune delle censure fatte nei ricorsi giurisdizionali con le censure fatte nel ricorso straordinario
Per il momento la Commissione aveva dato aveva proposto di dare mandato all'Avvocatura prima trasposizione la trasposizione FIBA lo capisco perché questo è il mandato da dare all'avvocatura e quindi lo dobbiamo fare due in occasione problema nelle memorie nelle memorie ed è successo questo che l'ufficio ha predisposto una memoria
Rispetto alla quale c'era una proposizione una frase che non è stata diciamo ritenuta utile da un componente del consiglio di presidenza che ha fatto una modifica
Che ha proposto una modifica della memoria però questa proposta non è stata diciamo accettato dagli altri
Quindi il problema è su chi deve predisporre la memoria e su quali poteri a il singolo componente dipendenze aumenta l'avvocatura dello Stato dovrebbe predisporre ore dopodiché si va bene lo facciamo una relazione chiaramente
Dopodiché mi sembra che dalla Commissione sia uscito alla proposta di mantenere integra diciamo la il testo che era stato predisposto dall'ufficio
Aggiungendo però le considerazioni all'ATER ed il singolo componente che era in disaccordo su un su un passaggio della memoria mi sembra che questa è stata più viva ma alla conclusione ci siamo pervenuti
E quindi c'è una Giunta che stravede il segretario del presidente
Non ho capito
Non c'è una Giunta che se la vedi perché il segretario del presidente sì diciamocelo anche questo
Tra tra l'altro penso che siamo pure fuori termine perché immagino che i tempi processo adesso su questo il segretario cinque aggiornare ma per i tempi processuali presentarsi passa una ratifica Miglietta
Allora operare
Sì
Il treno mettiamo Assad quindi è una sorta di ratifiche diciamo era una proposta della commissione
E anche per questo abbiamo poi dato mandato al presidente e al segretario perché non c'era tempo di arrivare al plenum quindi oggi discutiamo più della della teoria di massima diciamo no me lo sa e anzi io tra i massimi sistemi discuto
Allora e io vorrei capire ma c'è una proposta di una commissione che è superata dai fatti cioè dalla memoria depositata in giudizio ora io metterei discutere chi deve fame Moretti nel non deve fare la memoria è per minori fa l'Avvocatura dello Stato e potremmo anche cambiare nel senso che diamo solo elementi e non facciamo una relazione
In Formula così
Dopodiché però l'avvocatura primo che
Formuli proposte proteste riguardo a un accordo loro sono d'accordo però che oggi io vorrei capire che cosa dovrei mettere ai voti come si fa in genere no una sorta di ratifica della proposta della Commissione oppure una cima nessuna posso capire laddove serve il mandato all'Avvocatura
Per la trasposizione esso solo questo io pensavo che stesse parlando dell'Anpa prese tu hai chiesto impresa e nove o continuare a Fitto pure qua dentro della memoria volerò discussione
Ok
Va bene osservazioni e io
Va giusto per chiarire
Sono rientrato perché e questi non riguarda il ricorso a Stradella dobbiamo partire Giulio riguarda il caso maggio
Non so se è chiaro le Nemorino riguarda densi delle memorie sì allora parliamo delle minori però io avevo dovremo vorrei imparare le due questioni solo se va bene morì nel caso omaggio
E il ricorso straordinario io il ricorso straordinario libro sicuramente metterlo ai voti e se ho ben capito quello di Siena però quindi al momento ancora evoca il
Invece due parla delle memorie banca molto velocemente giusto vetture a lungo da Depretis però aveva dato solo rapido
Giusto per chiarire anche vedere un chiarimento al consigliere Bonaudo perché voi io non ero presente in Commissione il verbale e francamente non ho capito quello che ha detto
E che risulta riporta al verbale cioè io ho risposto una neve che è stato inviato dalla segreteria
Riguardante la memoria marchio mentre la quale c'è scritto chi vuole presenti le proprie osservazioni a Riva irrazionale memore che deve essere così data per questo ricorso
Io siccome nessuno ha fatto una domanda una risposta quindi il fatto che venga rimproverato che il metodo non è condiviso ma Michele onestamente
Il metodo non lo introdotto io a me è arrivato lamenta evidente questa voglia di questa cosa allora se il plenum
Decide un metodo diverso che l'omicida
E ne discutiamo dovrà rimanere fino all'esame fino avvenenti signore è vero che c'è un errore che secondo me un errore giuridico della scrittura la memoria
Ma io se mi è stato chiesto lo rilevo da d'altra parte Luigi come Miguel confermava da Giovanni questo metodo scusa è prassi costante seguita quello di chiedere osservazioni ai componenti
Prego su sono due profili diversi
Il primo profilo quando io parlavo del merito era un suggerimento al self restraint di ciascuno di noi non ho detto che lui non poteva farlo assolutamente
Assolutamente no ha detto che lui non poteva farlo ho detto che era opportuno che ciascuno di noi adoperasse nel massimo grado possibile self restraint perché ognuno di noi portatore di un interesse specifico sulla vicenda
Quindi non era un'inibizione richiede quasi a scusami datori però vorrei finire l'incarico bene ha fatto il segretario come di prassi a chiedere noi con uguale cortesia abbiamo avremmo dovuto rifiutare la richiesta questo è il senso ma ma se non per dire guardate stiamo parlando di cose avevamo molto presente fiorirono scusami no scusa presidente sta e dietro questo diciamo questo invito auspicio che lascia il tempo che trova
C'è la questione giuridica cioè si un singolo componente del consiglio giusti di presidenza
Può
Con il disaccordo di gli altri incidere o Intel polare una memoria predisposto dall'ufficio queste il sistema giuridico siccome rispetto alla l'interpolazione di Luigi c'era un un numero di componenti che naturalmente e si può immaginare il perché non erano d'accordo bisognava capire se c'è un potere unilaterale del singolo di introdurre deve frase nelle memorie difensive dell'avvocato
Questo il tema giuridico il fatto del metodo riguardava semplici professori si ingrandisce
Allora su quel su per il meglio Momi partecipato ai lavori della Commissione europea il decollo del lavoro della Commissione
Però io credo che forte riprendessimo sull'argomento ci rifacesse Mevoli istituzionali
Benché impiegati dello Stato ma gli avvocati dello Stato sono comunque avvocati credo che competerebbe alloro l'apertura delle memorie è giusto che il cliente che indicazioni ho qualche perplessità ed in questo caso le gambe credo che
Ho qualche perplessità
Rispetto al fatto che un componente per di più direttamente parte della questione dal punto di vista non foss'altro la partecipazione emotiva dia delle indicazioni di merito rispetto alla difesa
Io sinceramente du questo una qualche perplessità manifesto prego Turandot
Presidente la sua Scanderbeg consigliere Prosperini residente questa e nuovamente l'occasione per fare chiarezza
Pro futuro allora la questione è molto semplice ha però scusate un attimo io vorrei che ci fosse un pochettino meno confusione grazie
Queste relazioni che fa Luz perché è una relazione e non è una memoria innanzitutto la memoria e la fa l'avvocatura no in ufficio il nostro ufficio fa la relazione e tendenzialmente la relazione all'amministrazione sui fatti non sui profili giuridici o sull'interpretazione giuridica
E qua ci dobbiamo legge abbiamo Speroni normalmente nominiamo essere d'accordo allora il tema questo cioè che cosa deve rifluire nella relazione del Vinicio prima domanda seconda domanda i componenti hanno titolo a interferire sui contenuti o è un fatto dell'ufficio
Allora
Diamo delle risposte coerenti però non diciamo che ciascun in cui il componente non può fare nessun attento lungo perché portatore di un interesse perché tutti sono portato agli interezza esatto queste soprattutto se a origine la relazione contiene una diciamo un contenuto molto orientato com'era nel caso di specie c'è un riferimento ad una pronuncia la Corte costituzionale che guarda caso e lo stesso riferimento
Contenuto nelle istanza famosa del comma che poi ha dato luogo a tutti quindi e diciamo una posizione difensiva di una parte della magistratura amministrativa Kerry fluidità nella relazione dell'ufficio allora l'intervento chi del singolo componenti dice no va espunto questo riferimento perché secondo me e un fuor d'opera
Il richiamo alla Corte costituzionale che in questo caso non pro non trova nessuna ragione di essere applicata quindi di essere richiamate quindi un errore anche il diritto richiamarla
E qui allora questo è
In una intervento puntuale
Ne rendere neutra quanto più possibile la relazione quindi un intervento migliorativo della relazione perché poi vedrà l'avvocatura l'avvocatura ben conosce quella pronuncia la corte
E altre pronunce potrà richiamare nella sua autonomia
Nella nell'esercizio del suo potere e allora togliamo questo si era detto quel riferimento capi questo neppure consigliere Cozzo ah scusami no no scusa e mi scuso ma
E dobbiamo stare attenti quindi a dire a meno che non si dica durante un fatto dell'ufficio il i componenti del del consiglio di presidenza non hanno titolo nessuno e ci affidiamo diciamo alla neutralità
Dell'ufficio che
Siamo sicuri si guarderà bene all'inserire nelle relazioni tesi
Defensionali di una parte o o almeno avrà cura di inserire unitamente alle esige una parte anche le tesi dell'altra parte Unipol c'è un'altra parte della magistratura associata che ha scritto delle altre cose
E nello specifico che quella sentenza non rileva
Consigliere
Grazie presidente consigliere Prosperis entrare nelle questioni di di teoria generale ma insomma questo problema lo trovo abbastanza delicato che sappiamo tutti almeno nella mia esperienza pregressa
Che l'amministrazione che si rivolge al suo difensore l'istituzione era presente ai fatti e propone la linea anche propone non lo accetto
Nella mia esperienza no no no no no quindi allora
Ma a noi tutti è capitato addirittura capire cose poco cosa che gli architetti avvocati dello Stato ci alleniamo pure la relazione dell'amministrazione che non ci andiamo a leggere perché è molto più basso ampia del motivo di rimettere mano la linea da
Quindi
Qui perché complicate perché si va a difendere una delibera praticamente che sappiamo come passaggio che non è rappresentato diciamo compattamente lo quindi la prassi assolutamente giusta che loro redigo diciamo il documento dopodiché c'è come dire Lima l'organo diciamo va a verificare in quelle
Porta all'esterno una posizione
Quindi la la linea che era stata proposta diciamo di allegare diciamo queste valutazioni e considerazioni fosse accoglibile diciamo l'obiettivo di consentire al difensore di poi deciderà lui la strategia processuale di vedere quello che la posizione diciamo di maggioranza in quelli di minoranza però il tema diciamo iberica insomma
Come corso presidente
Sì
Allora qua sono emergono due questioni la questione preliminare
Sui rilievi consigliere buona ora aveva fatto sotto il profilo dell'opportunità nascevano da che cosa nasce vanno dal fatto che a torto o a ragione nel ricorso straordinario diceva il consigliere Buonavoglia i Consiglieri Skunk Castriota e Tarantino
Assumendo hanno una posizione di diritto che poi in qualche modo perlomeno sul piano dell'opportunità avrebbe suggerito un self restraint
Rispetto alla Gießen Arena rischiose signori
Presidente sembra io sto io non sto entrando nel merito però siccome queste discussioni le abbiamo sentite io dico
Sono dell'idea che i profili di opportunità compatibilità incompatibilità o conflitti d'interesse e quant'altro di valutazione getto interessa
Quindi lavoro bene hanno fatto non è non c'entra il metodo la mail la cosa bene hanno fatto a valutare per se stessi loro profilo la loro valutazione
Però Soro pochi minuti fa io ho sentito il consigliere Tarantino intervenire dicendo il consigliere Forlenza si deve astenere non si deve astenere stato scrutinato non è stato scrutinato questo per amor di verità quindi io ribadisco ognuno balordi la propria condizione di opportunità conflitto di interessi compatibilità ma sempre problema della relazione difensiva questo bah come dire la relazione difensiva qualcosa che preparata Sempre l'ufficio in relazione a che cosa in relazione a quella che è la posizione di maggioranza rimessa a sostegno di una delibera cioè non è qui in questione l'argomento è stato utilizzato dal con ma o esiste un'altra parte della magistratura associata che ritiene il contrario questo lo sappiamo bene
Ma c'è la relazione difensiva entrano gli argomenti
Che sono stati posti a sostegno di una determinazione di maggioranza allora in qualsiasi altra ipotesi in cui esiste una minoranza che utilizza nel dibattito consiliare degli argomenti rivestite spetta a quelli maggioritari ne dovremmo immaginare che quegli stessi componenti di minoranza possano pretendere di interloquire su un argomento piuttosto che in altro in sede di redazione della relazione
Nel caso specifico e qui vengo al ultimo rilievo del consigliere Prosperi
Siccome era una questione estremamente delicata si era provato diciamo a trovare una composizione il contrasto in Commissione in che termini dicendo rappresentiamo l'Avvocatura dello Stato eccezionalmente anche le posizioni di minoranza ma di minoranza in essi diciamo nel nell'adozione della delibere oggetto di impugnativa
Questa era stata un po'la proposta che si era fatto attesta l'assoluta delicatezza della questione
Ripeto adesso credo che siamo alla cessata la materia del contendere perché in un modo o nell'altro sta relazione l'ufficio l'avrà fatta e quindi rischia di azione discussione esteri
Non solo per dire Presidente bisogna riconosce che chi che ha parlato prima linea dell'indiscussi abilità dialettica
E mi riferisco questa casa presidente Castriota Scanderbeg
Dove all'inizio del suo discorso parla di addendum e poi propone che cosa all'espulsione di la frase da un testo fra Latteri tu ma non è l'espulsione di una frase
L'addendum è presentare la la relazione che ha redatto la segreteria
E aggiungere e allegare acquistando opinione del singolo di eventualmente proporre l'espulsione di un teste quindi tali tutto Aldo avvocatura perché queste alberi lumi latino significa aggiungere
Non significa espungere perché alcun cioè significa sottrarre
Perché altrimenti se invece vogliamo far passare le linee per cui il singolo componente può chiedere all'espulsione di una parte di un testo allora questo significa arrogarsi il diritto di veto del singolo o della minoranza rispetto alla maggioranza questa era quello che volevo dire grazie
Personaggio
Io io solo per lire
Visto che sono stato citato
Dalla consigliere Lo Presti ma la questione sicuramente va lasciata alla sensibilità individuale quella di astenersi dal trattare alcune materie sulle quali posizione di eventuale conflitto d'interessi ci mancherebbe altro
E qui in questo caso allora bisogna dire che questa regola che una regola diciamo anche di buona di buona creanza prima ancora una regola diciamo che ha un suo fondamento giuridico
Non sono stato io a sottrarmi ma anzi io sono stato sollecitato
Contra legem diciamo ad astenermi quando bensì sapeva che mi fa piacere che l'hai rilevato anche tu
Che l'oggetto del ricorso straordinario interposto da me e dal collega Tarantino
Aveva e ha un oggetto un petitum che non ha nulla a che vedere con la questione chi si dibatte nel ricorso maggio e il nella relativa delibera impugnata
Che afferisce a come ricorderete al calcolo delle anzianità maturate nelle distinte qualifiche
Di consigliere TAR e Consiglio di Stato ai fini della nomina a presidente di sezione la questione però che invece forma oggetto del ricorso straordinario riguarda solo e soltanto le regole procedurali del nostro regolamento come si intendono come si applicano quando si verifica una situazione quale quella che si è verificata nella delibera
Del maggio di quest'anno
Quando si hanno otto o o anche un numero inferiore di non votanti che non escono dall'aula mi dispiace doverle ricordare sarò noioso ma non si possono confondere qui in queste cose e diciamo ricavare inesistenti obblighi di astensione io mi sono sempre guardato bene dall'osservare quando però ne ricorrono le condizioni in questo caso assolutamente non c'erano queste condizioni non c'è nessuna interferenza
è una questione che io e il collega Tarantino abbiamo posto
Anche a beneficio del buon funzionamento di questo organo perché è una questione controversa quella del captante vero che come ricordiamo tutti non è stato diciamo un parto s'facile neanche per voi per l'ufficio e e diciamo quello relativo ai calcoli
Dei dei votazioni delle votazioni alle interpretazioni da dare
Al non votante ai fini del quorum costitutivo ai fini del quorum deliberativo non cadere in contraddizione comunque questa ormai è una questione che è rimessa al giudice
E il giudice ci dirà la regola pro futuro quando significherà su qualunque materia
Un caso analogo infatti l'abbiamo avuto alcuna questione posta da Selva quindi diciamo non non scatta nessun obbligo di astensione perché questa è una questione diciamo spia
Significa sul procedurale sul Regolamento peraltro una questione che interessa tutti abbiamo posto noi diciamo una sorta di ricorso si potesse dire nell'interesse della legge cioè
Vogliamo capire qual è la regola iuris se si verifica
Un
Ma d'accordo ma è quella illudermi affetto certamente eletti solo positiva solo così si può invece solo così si può introdurre
Ma diciamo causate l'espressione colorita non è colorita detiene gli interessi dedicando la Pastore non ci attacchiamo queste cose Finocchiaro l'Italia e però è presente e
Stamane minima divisa ragione nell'aria si introducono questi temi obbligo di astensione c'è bisogna stare attenti e di tutti noi dobbiamo riconoscerci la buona fede
Pesci gioca
Allora un atteggiamento di buona fede e riconoscere che siccome ha un oggetto completamente diverso
Non c'è nessun obbligo di astensione per questa ragione
Io ho partecipato alla votazione
Su la questione maggio limitatamente al profilo dei contenuti che dovrebbe avere questa benedetta relazione da passare all'avvocatura
è un fatto storico già accaduto anche l'udienza che si è tenuta però sinceramente io con tutto l'affetto e la la stima ma non ho capito alla fine
Vi sono un fatto già avvenuto vorrei magari di chiarimento da Daniele che cosa abbiamo dato all'avvocatura la relazione così come era
Con i nostri interventi così come si era convenuto in Commissione questo vorrei un chiarimento perché questa mi andrebbe bene cioè e alla fine esce un apporto che noi abbiamo dato l'avvocatura avrà
Leggerà la relazione ma leggera pure le opinioni dissenzienti di chi diceva con una band lungo
Contraddittorio solo dal punto di vista lessicale lire a parlare di Avvento lungo e consumi con finalità ma è sempre un addendum cioè il livello accettano deve fare no frena da allora debbo dire
Della questura di compatibilità leggo il verbale presidente non però scusatemi un attimo io questo lo dico da prima le questioni di incompatibilità sono rimesse alle persone
è chiuso
Nessuno può dire all'altro bensì dall'altro o deve stare in Aula chiusa in disco giustissimi bene parliamo no abbiamo abbiamo già parlato sin troppo di queste questioni aggiornato il Preside o commissioni aggiunge proporre aggiunge di osservare ciò a tutela degli stessi interessati non l'ho sollevato ho detto chiedete di seguito a mezzo no anche sta cosa anime divise in un viaggio ognuno si fa il suo discorso neanche uno dice io di faccia la cortesia di avvisarti che se si deve astenere io non obbligo di astensione ci sono una serie di conseguenze vanno sul campo e sulle persone
Se invece e ci ha avuto ragione a non astenersi queste conseguenze non ci sono né sull'ateneo fra le persone però non è non c'è né il singolo nell'armonico compresso o sindacare la valutazione di incompatibilità delle persone punti chiuse il discorso su questo non lo riapriamo proprio torniamo invece un attimo più alla cosa pratica perché vorrei un attimo la parola allo consiglieri dongiovanni ma io avrei cioè cosa fosse abbastanza chiara una prassi da sempre seguita e sicuramente che l'amministrazione fa una relazione che riguarda anche le censure questo chiunque abbia fatto non dico un po'di amministrazione ma anche il giudice Bosco se Amato poi giudice sui singoli scardinando sa di più ma quelle diversi
Allora quindi su questo che era prassi sia questa mi pare normale credo che gli uffici volentieri si asterrebbe però da fare siamo ma naturalmente il motorino per l'avvocato generale il giorno dopo chiamerebbe nei o il segretario generale il selenio scusate ma che ci avete mandato
Questo ci ancora logica perché anche la linea difensiva che deve essere dato all'avvocatura perché quell'espressione in qualche modo della volontà dell'amministrazione la linea difensiva è difendere l'apposizione delle amministrazioni rispetto tutte e ciascuna delle censure
Su questo credo che ci sia poco da discutere nel senso che siamo tutti d'accordo perché ecco sì ed è sempre stato così e non vedo perché dovrebbe essere cambiato è chiaro che l'avvocato
Dello stato particolarmente di dirigente o meno gravato
In relazione anche all'importanza della questione mette toglie o fa quello che gli pare perché l'avvocato è lui che alla fine era responsabilità della difesa e dell'avvocato non è dell'amministrazione punto h
Ci possono essere questioni particolarmente complesse e come questa che noi conosciamo
Su questa una prima soluzione può essere quella di allegare nel stretti alla all'avvocatura delle sacche di opinioni dissenzienti e questa può essere una soluzione
Un'altra soluzione però fermo restando l'incardinato nella segreteria io credo perché nell'amministrazione incardinato il potere e poi io sono il rappresentante legale quando mi trovo delle cose il Segretario di emendamenti nessuna responsabilità faccio quello che mi pare Gratosoglio rappresentante legale a cui tutto potente giustamente sindacarne censurarlo insomma non è che questo che manca come dire lo spirito critico e costruttivo
Quindi detto questo io direi che la soluzione migliore possa essere in punto non solo di fatto perciò ho fatto e mi chiamo la rappresentanza dell'Arma in punto di diritto possa essere la soluzione nei conti per fortuna ringrazio Iddio casi in cui si dovesse riproporre una situazione del genere
Non limiterei invece era prassi perché mi sembra utile ma ripeto utile e affini endoprocedimentali non deliberativi la prassi di chiedere e ottenere
Come dire suggerimenti proposte obiezioni da parte di singoli componenti del consiglio di presidenza per questo sicuramente arricchisce la difesa e fornisce la stessa avvocatura oltre che a lui intendo l'amministrazione fornisce degli elementi utili che riflessione poi è chiaro che una volta fatto tutto ciò si potrà sempre discutere ex post come in realtà stiamo facendo anche ora perché
L'udienza è già avvenuta e quindi non c'è il tempo vola data diretti possiamo discutere ex post soprattutto giornata in cui finiamo presto
Però come
Fino finiamo presso lo stesso perché è morta poco pratici vedutista così chiusa e e quindi finiamo comunque presto perché sono solo undici dieci
E quindi io faremo una cosa agirà in cui nei termini che ho appena detto
Vorrei sapere se il segretario vuole aggiungere qualcosa o se gli basta quello che gli ho detto io presidente assolutamente credo che sia più che sufficiente quello che ha aggiunto tu però anche proprio non può non essere d'accordo il rischio ai dunque non essere d'accordo assolutamente ma io sono diciamo anche un accordo sicuramente con quello del consiglio di presidenza cioè io sono sempre molto respiro diciamo a intervenire proprio devo fare anche per rispetto del lavoro che facciamo
Giornalmente sulla materia come il contenzioso che devo dire ci impegna assolutamente tanto non vi nascondo che Hamas all'esule tutte queste discussioni diciamo io come rappresentante la segreteria che si prende la responsabilità aveva azione insieme al presidente diciamo c'è un attimo di confusione
E chiederei rispetto a questo punto al consiglio di presidenza dato che ripeto questo si tratta di un lavoro piuttosto gravoso che cosa perché vogliono francese va bene chiaramente quello quello che abbiamo fatto come prassi cioè quello che io io ho ereditato da quando ho assunto diciamo le funzioni di segretario e credo di aver svolto una ripeto ma più tutti quelli che hanno lavorato negli anni all'ufficio contenzioso con grande impegno che un impegno quotidiano il giornaliero detto questo la prassi che io ho inteso forse sbagliando quindi a questo punto da Lodi perché voi ecco perché io lavoro per il per credo almeno fino adesso ditemi voi per difendere
Quello che il consiglio di presidenza ha deliberato all'unanimità o a maggio adesso Morena prassi è una posizione giuridica un in bocca al chiedo ai miei caroprezzi manca l'amministrazioni difende i suoi atti punto io credevo di lavorare inventori altrimenti sembra divenne si agirebbe in autotutela
Quindi si sta davanti al giudice dipende situato in questo non ci sono tanti ma questo ma se l'idea qualsiasi funzionario mediocri ufficio legislativo che funziona così no
Cioè io credo analisi neanche lavorare in una squadra insomma e credo di di di dover difendere diciamo quello che la squadra ha deciso insomma voglio dire questo diciamo ed imprese
Voglio dare soltanto un elemento su quello che intendo della prassi che necessitata dai tempi quando c'è una cautelare
Non c'è tempo diciamo di usare il termine normale come noi trattiamo le pratiche istruttori in Commissione o se vogliamo far diversamente che nominiamo un relatore in commissione per redigerla memorie per va ancora meglio insomma
Però quello che voglio dire e che la prassi è e noi mandiamo la neve con la relazione redatta all'ufficio di segreteria che cerca in qualche modo con tutti i nostri limiti di difende la posizione dell'amministrazione
è chiaro che in quella linea noi accogliamo tutti i suggerimenti che vengono che vanno su quella linea
Può certamente succedere che ci siano delle cose che non comprendiamo bene noi che vanno in contrasto secondo noi con quello che il deliberato della maggioranza del consiglio
E a questo punto io diciamo mi faccio carico di provare una sorta di stanza di compensazione che la prima sede naturale e la commissione di riferimento della materia che effettivamente diciamo stiamo trattando per cercare un punto diciamo e come si dice di caduta
Tenendo presente ma l'ha già detto il presidente Lo Presti che quando noi le diciamo le memorie ed è questo un problema che non abbiamo diciamo analizzo quando parliamo del problema della verbalizzazione in tema di streaming
Non ci riferiamo essenzialmente quelli che sono i contenuti motivazionali che vengono praticamente dal verbale del plenum non ci sogniamo certamente noi di inserire argomenti che non sono stati inseriti in questo poi possiamo ci mancherebbe assolutamente sbagliare è per questo che noi chiediamo con l'ausilio nella prassi che abbiamo credo consolidato negli ultimi allora scusate però ecco l'unica cosa che prego scusami presidente e quello insomma ecco cioè noi lavoriamo per il consiglio di presidenza cioè non vorrei che la segreteria venga intesa
Diciamo che assume delle posizioni parziali
Allora scusate per questo chiude concludendo sul punto
Noi manteniamo questa prassi di chiedere suggerimenti i suggerimenti verranno tutti valutati liberamente qualora si evidenzi un profilo di contrasto sostanziale e importante in relazione alla delicatezza della cosa
Il segretario nemmeno espone
Io lo valuto e l'esito della valutazione quando la cosa abbia queste caratteristiche può essere quella di allegare di far presente che c'è a questo punto all'avvocatura questa mi sembra il modo più tranquillo per andare avanti grazie ora passiamo includiamo alla votazione sulla trasposizione grazie ci sono osservazioni
Cioè voglio dire qualcuno prevarrà in questo senso no va be'allora che uscirà un attimo i colleghi e quando non è che l'ultimo
Allora chi è favorevole alla trasposizione in sede giurisdizionale del ricorso
Perché non è non partecipi or non partecipo al voto in linea con quanto abbiamo sempre fatto su questo argomento
Ma però qui scusate ma con un po'diversa qua si tratta semplicemente di fare una valutazione sei mantenere un ricorso in sede giurisdizionale e scusate in sede straordinaria o se data la comunanza delle censure sia il caso di non correre discutibili due pronunce diverse questo il punto è cioè io non credo che lo dobbiamo entrare nel merito della questione
E cioè e voglio dire l'ultimo dei miei problemi entrare nelle questioni c'è questa vede io sul meglio la questione
Ma questo pacchetto perché il ricorso è questo questo ricorso maggio
Ma
Sulla liberi proprio qui io allora non ho votato non ho partecipato al voto perché c'era un problema di merito qui stiamo decidendo semplicemente fanno decidere in sede straordinaria o in sede giurisdizionale
E la ratio base era costituita dal punto di riuscire a capire
Cerchiamo presente che sul metrò questione nessuno si pronuncia ringraziando iddio si deve pronunciare il giudice noi dobbiamo forse la nazione virginale del ricorso straordinario l'operatività
Della trasposizione
Per favore grazie la trasposizione irridere l'arazzo nella trasposizione è quella di evitare il rischio di pronunce contrastanti
Questo è l'unica cosa su cui noi dobbiamo dare oggi poi si saldano tanto bene o male figure di se io partecipo al voto da una mamma morto partecipavano
Quindi così qui siamo parti all'anno di un'altra cosa
Ma sul ma era solo per aggiungere presidente che qui l'esigenza di evitare il conflitto di pronunce palese perché al di là della diversità dei motivi di ricorso che pure è stata ricordata poc'anzi si tratta di ricorsi avverso alla spesso atto e che mirano allo stesso risultato l'annullamento di quella no anche per un altro motivo perché io in punto di fatto in questo pochissimo ora
E già andata in decisione la causa davanti al giudice che contiene questa censura
Allora se io fossi se mi vuoi Simi mantenessero davanti a me e a questo sei se io fossi preside si tratta sezioni sui ricorsi straordinari dire va bene aspettiamo un horror e e non ci fosse trasposizione io aspetterei la pronuncia del giudice e poi dopo amerà copie Ray a seconda di come fatto o pagare aspetterei l'appello cioè però ho detto questo non ne stiamo discutendo nulla sul merito della vicenda e delle modalità di votazione siamo decidendo semplicemente sei sia o meno opportuno che la questione venga decisa contestuale
Per tutti la stessa missione venga decisa dal giudice solo questo signore celebre ok va be'di mesi fa
Quindi
Silvana
Hanno detto di no scusami vedevo bene avevo capito male va
Votiamo allora chi è favorevole alla trasposizione
Cinque
Anch'io resto io sono
Gli astenuti
Con una dichiarazione viaggi in questo momento io mi astengo in senso tecnico cioè nel senso che alla alla base della mia astensione
C'è il fatto che viene incardinato davanti a due uffici uno giurisdizionale una non giurisdizionale la stessa questione però resto come dire confermo che
Che comprendo assolutamente l'arazzo della trasposizione del richiesta in questi casi proprio perché si tratta di evitare due pronunce contrastanti
Proprio per quel
Io non gradiscono il giudizio su due sedi separate
L'ordine del giorno speciale ci sono novità integrazioni nell'ora del giorno speciale
No e
Giampiero mi pare che ci sono no
Allora presidente cioè
Tra tutte e due giusta allora già innanzitutto mi pare che è stato fatto un decreto di urgenza sulle missioni al TAR Liguria che dovranno ratificare
Consigliere palleggio hanno credenze del dieci del ventiquattro novembre sono ratificate però no Pepe grazie e allora senta disporre
L'ammissione di lunga durata di due magistrati al TAR della Valle d'Aosta
La prova bene riappropriazione a favore dei due russi fanno il vento arretrato approvarlo subito l'obiezione speciale con le integrazioni del presidente lo
E anche smaltimento aveva dato suicida Brescia