Due Microfoni - Viola Ardone e il suo nuovo romanzo "Oliva Denaro" (Einaudi)

Radio radicale all'appuntamento con due microfoni nostro approfondimento settimanale che dedichiamo ai libri e il libero di questo oggi è un ritornare intanto saluto davvero un grande piacere perché eravamo stati qui in studio con lei
Circa diciotto mesi fa quasi due anni fa quindi impedito pre pandemico e sto parlando di violare Done che intanto ringrazio per essere no con noi bentornata
E l'altra volta ramo più forte alle che che avevamo qui quindi chi vuole può andarsi a ripescare anche quella chiacchierata perché quella chiacchierata verteva sul libro insomma che avuto possiamo dirlo viola uno insuccesso anche inaspettato insomma anche se tu sapevi che quelli verrà prezioso parliamo del treno dei bambini
Di quel ramo che ha creato l'altra volta che se non sbaglio oltre a essere diventato quello che i critici chiamò il caso letterario dell'anno uno dei casi tre dell'anno però è stato tradotto che adesso in trentaquattro lingue o se ne sono aggiunte altre
Trentacinque proprio
Ma insomma verso una bella sensazione delle proprie le proprie pagine vengano tradotte possono diventare fruibili da da tanti Paesi diversi in quella che era una storia no molto molto molto profondamente italiana insomma chi vuole se la Recuperi
Però oggi voi parliamo di un altro libro dal nuovo libro di di viole Ardone che ha portato anche con insomma grande Successo riscontro di di di pubblico al Salone del Libro che si è chiuso pochi giorni fa Torino
Allora Oliva denaro Oliva denaro adesso facciamo raccontare un po'da da viola a quindici anni siamo in Sicilia negli anni Sessanta anti nel mille novecento sessanta e in qualche modo si trova sul suo percorso si imbatte in un meccanismo che abbastanza classico purtroppo e consolidato per per quegli anni e tu dipingi questo suo percorso lo faccio spiegare un po'meglio atti però perché non voglio come dire togliere le parole giuste tra quelle che ai
Sì io lì non è una ragazzina a quindici anni quando questa storia inizia divenute fino della Sicilia e appena attraversato quella Togliatti la porta dall'infanzia all'adolescenza
C'è arrivata tardi a questa coppa
Latitante delle tecniche lei dice è arrivato il marchietto è una volta si diceva così quando c'era quel pudore anche nel nominare le quote femminili quindi il primo ciclo mestruale quando questo succede ti rendi conto che la parità affronta grandi cambiamenti perché tante copri rimane erano lecite consentite come critiche specchietto una cortina quella dell'infanzia ma dopo non le faranno più con critiche perché entra nel mondo degli adulti diventa donna
Ed essere donna quel contezza in quel periodo in quell'Italia
Era una papà veramente molto complicata tante colpe faceva prima parlare con l'agli adulti con gli uomini con le donne correre trappola per Pechino portare le gonnelline tocca al ginocchio andare a scuola non è saranno più più illecite e la madre in età tante regole tanto imposizioni molto normativa l'amante
E continua a ripeterle che la finiana però Ca'
China rompete la chiglia
E quindi lei deve stare molto attenta da quel momento manca destituita anche qua c'è una parte che ritorna nella calvario della madre
Mantenerti pulita perché il suo scopo da quel momento è quello di trovare una collocazione nel mondo in che modo apparve quel matrimonio naturalmente
Quindi puntare a quell'obiettivo e sottrarsi
Il più possibile alle chiacchiere alle dicerie agli guardi del del fondo e in particolare del paesello che idee invece partitica chiare etiche utilizzi soprattutto sulle ragazze
Quindi lei si trova in questa condizione e e non è e non è affatto una ragazzina
Ai belle la cerca di ascoltare tutti i Confidi pedana madre sì e però nonostante questo un certo punto si trova nei guai
C'è un passaggio molto bello che che supporta un po'la tua noto introduzione alla nostra del libro sentivo intorno a me le voci del paese mentre mia Zoccolette battevano sui sassi i capelli spettinati e la gonna che disattese che risale va sopra le ginocchia come sempre ma stavolta non stavo scappando le ragazzine che mi seguivano con la fionda fuggitivo dalle chiacchiere dalla vergogna da mia madre
Il mio corpo non voleva diventare quello di una femmina grande anche se per gli altri già lo ero
Non ero più invisibile potevo essere spiata e giudicata e e questo succede appunto nella nella prima parte che tu hai
Ha introdotto parlai della madre viola ma qui c'è un ruolo fondamentale nel libro che ovviamente ruota intorno intorno a olivo denaro è alle sue scelte fra poco ci arriviamo ma che è quella del padre
Il padre chiama salvo denaro ecco un personaggio quelle raramente ho potuto molto bene perché c'è un uomo che si sottrae un po'agli stereotipi del pacchetto famiglia meridionale e e che grazie a delle esperienze personali che lui a che scopo
Quotate un uomo che e di poche parole
E di pochissime regole nei confronti di chi in particolare io viva
E chi cerca però compatti competente soprattutto con il suo sostegno finemente intercettare il decreto decide particolare in questa figlia
Che detesto offrire per qualcosa che gli accade terrà una violenta che a un certo punto stupisce
E quindi è un personaggio che apparentemente è un debole
è un perdente Matteo la porta diritta le di villetta quindi ritoccare nuvole Irene attuano molle Prina che però con questo atteggiamento nettezza Chirico costano anche dopo importante fondativo un vero impegno nei confronti della figlia
Da quando sono diventata femmina sto toc come sotto una tettoia durante un temporale non mi allontano per non bagnare mia casa risale non ci posso andare al mercato non ci posso andare da Liliana non ci posso andare ogni tanto di nascosto tiro fuori dall'asse mobile la fotografia che mi fece mi rivedo con i capelli incrostati dal sudore le ginocchia sporche di terreno sembra provenire da un'altra vita Cosimino mi segue fino a scuola ogni mattina viene a prendermi all'uscita tra poco con l'arrivo delle vacanze estive restano tutto il giorno in casa a richiamare i corredi delle altre
E ad aspettare che qualcuno mi chieda l'ho letto perché tu racconti la storia di oliva denaro in in prima persona e questo dà ovviamente nello stile narrativo da una una forza insomma molto molto presente alla alle parole ai dialoghi alla alle immagini che che disegna che disegna Oliva questa scelta era inevitabile per raccontare la sua storia mi sembrano questo punto
Mi permetto di perché volevo dare la parola lei spesso pari per lo meno hanno avuto parola nell'affare anche nella storia recente cioè il fatto che parla raccontate nottate agite
Il corpo della donna prima parlavamo anche del corpo
Ma qualcuno che appropriato del corpo della donna anche oggi purtroppo succede e quindi volevo dare a lei la possibilità di raccontare
Che concordo con gli occhi di una ragazzina che si confronta per la prima volta Conte Fidelio col pacco di diventare adulta
Ecco il fatto di dover chi cercare in qualche modo un modello a cui si limita tecnico più da quello della madre che tradizionale però poi non ancora qualifica
Ci sono dei momenti nella narrazione in cui Oliva colta
Le campane che dell'epoca Nina con le mille bolle blu Renato Renato e che dà corpo nota però che l'Italia che è parlata rispetto a quella reale racconta di ragazze che sono in qualche modo emancipate che giocano con l'amore
Mentre invece necessaria reale soprattutto alcuni ambienti nel che deriva non era affatto così inquilini non c'era questa porta di ricerca fiacca la cultura pop
E invece la vita reale di queste ragazzine che dovevano qualche modo inventato anche dei modelli di femminilità diverso da quello delle delle loro sintetici
Sì e poi molte molte donne molte ragazze delle tardi di Oliva probabilmente poi dovranno la propria libertà i propri spazi riconquistati a chi fa il primo passo in questo caso primo passo proprio quello di di Oliva che oppone il suono oppone sono e nel libro c'è la storia di quel no e tutte le conseguenze di quel no cioè non il prezzo ma tutti i prezzi
Che via via tu descrivi e che Oliva deve inevitabilmente in quel contesto pagare
è un'attività di formazione diurno cicche di una ragazza
Cioè io volevo esplorare letterariamente come come che era possibile fare una caccia di quel confetto non ideologizzata che non poteva contare sul nucleo familiare
Che perché lei riparte attento però tempo di lecco che ugualmente
Lasciare no opposti quello che le succede che per i precari con la forza contro la sormontato da un uomo quello che le viene proposto a questo punto classico matrimonio riparatore come si diceva all'epoca Salza ha detto il Toti per fortuna sembra barbarica per cui Canada che tira una donna veniva detta con la Coffa era finita
Violentata e e che accettava poi riportare suo rapitore e violentatore e aveva poche altre scelte
Ecco che cadevano tutte le accuse nei confronti di quest'uomo Ancona coma
Non paga ricotta tenere poteva in qualche modo dire qualcosa di diverso
E puntano andate a rileggere la pena di Franca Viola tiene e quella che poi è andata agli onori delle cronache perché in quel capo si sono cambiate le condanne molto porchetta fetore di Franca viola
Pepito undici anni di galera Elia contatti con il
Ho coperto contando che prima di Franca viola acché raga tecnici garantito in Calabria cancellata anche un po'per qualche modo più tradizionale erano può perché ho rifiutate portare il loro aguzzino
E in quei campi però qui questi uomini gli elettori moto delle piene irrisorie quindi all'attacco che quel no truppe calma sottolineati
Apprezzato moltissimo pruderie pedicure crea e delle loro famiglie e apparentemente attacco pochi fili frutti non ha dato rustica
Eppure quei no quelli dei decreti me perché Pamela Prati di ricche per colpiscono le clementine Zeichen però non aver ottenuto nulla invece sono loro che innesca mottetto grandissimo movimento tellurico che porta poi a pelle valanghe che si concretizzano dopo molti anni delle leggi e questo ce l'abbiamo credo che tocca agli occhi
Ma ma esatto io prima di tornare a a Oliva e al suo percorso di di ribellione
Tra l'altro un percorso che consente atti che ha scritto il libro ovviamente poi di inevitabilmente quasi in automatico mettere alla berlina o tre sedi meccanismi di stereotipi di di virgolette modelli di sottoculture eccetera che nel momento in cui sono nell'ombra passa sotto silenzio e non vengono svelati conservò la propria forza al momento stesso in cui quel famoso passo quel primo passo di Oliva di ribellione a tutto questo chiaramente accende una luce e consente no come dire di individuare una via diversa che quello che dice che un po'prima e tu lo fai scandagliando ogni ogni passaggio ogni ruolo sociale diverso che che che che incontra voi
Oliva nel nel suo percorso di virgolette tentativo di liberazione quella parte finale ovviamente non ve lo speriamo non è un giallo per carità però insomma c'è come dire una parte finale talmente interessante che che che che che non la diciamo come come è giusto che sia
Quello che stavo chiedendo ci son dei passaggi che davvero purtroppo possono essere poi agganciati all'attualità no
No no
Perché che ma io ho scritto questa storia perché sembrava quale sa cioè mi sembrava che ne è civili come accade oggi
Come in tante lotte per i diritti civili ci sono prima lettore delle persone
Dopo molto tempo arrivano le leggi dopo molto tempo ancora queste leggi riescono a cambiare anche la mentalità perché otto IP i luoghi comuni dell'etere con ripetuti in questa nota che arriverà molto tempo dopo per essere più chiara e ancora oggi
Sono insomma all'ordine del giorno Catelli orientative torneremmo lette un arrivare
Al femminicidio probabilmente il reparto inviterei a anche da donna
Che veniva considerata anche dalla legge contro la ventenne di Pechino dell'Atcl cantante ha detto siccome un oggetto di chi perché ricco seduto
Qui desiderio oggi almeno come non era così importante quanto il desiderio per il Duomo di poteri la e quindi ancora oggi dam estrema difficoltà da parte del Comune di accettare o no di una donna fatto cadono a picco Franca ad un rapporto tra virgolette a Moro poteva quaranta Moro con le più probabilmente era c'è proprio questo per leggere il matrimonio riparatore teniate ricco d'onore accompagnano nell'ottantuno e stiamo parlando di quarant'anni fa
Per cui
C'è qualcosa che ancora lavora sottopelle a livello di soltanto elemento per la figura della donna come oggetto scommettere una pianta una bandierina di forte no
E Messi padre altro ne abbiamo parlato spesso in altri contesti credere dichiara ovviamente in questi anni anzi in questi decenni anche la questione delle quote rosa insomma è un po'è un po'triste nel senso che insomma siamo ancora a livello delle quote
Vuol dire che insomma un pezzo di strada se non siamo verso no questo concetto si tratta delle quote sono state funzionali a una un'apertura anche solamente a rapinare un dibattito sulla decenza e finire
Però certamente è è abbastanza umiliante per una donna per tentare di essere lì che implicitamente per riempire e quindi numeri dinastica coperta ASS
Esatto nel libro quasi percepisce anche ed è inevitabile a un certo punto va be'ci sono tra i sentimenti che tu che tu fai fai trapelare dalle parole della protagonista ma poi c'è anche quasi una negazione del suo essere donna non ci sono i passaggi che mi ero mi ero appuntato se nessuno ma che vorrà bene mica potrà volermi bene da sola
Sia nel mezzo a letto con la faccia tra le mani se fossi nata maschio come Cosimino avrei potuto restare con me stessa e non appartenere a un uomo invece Sonata al femminile il femminile singolare
Non esiste
E poi io sono bella non so e anche per questo preferivo nascere maschio come Cosimino a lui nessuno deve dire come lui lo sa da solo alla donna il corpo e fardello
E c'è anche questo di elemento che arriva forte dalle dalle parole I bei momenti di di disperazione di di fatto di di Oliva
Niente mirato quindi Torchia incamerato esperimenti anche questa vicenda il motivo per cui essere donna è un MINUSTAH rispetto alla protezione standard che uomo
Che donne e con la mente le completo le donne in politica le donne nello corte le donne nella psiche ancora oggi se ne parla
Un po'alla al plurale
Io credo che coi col percorso sperimentazione umana e anche in quell'occasione comprendere Chiara Keenan quella parte dell'effettiva la madre
Della fine imminente una barocca che dedicata che Jacques Irena continuità una grandissima minigonna non c'è nessuna fragilità nella donna accorpate c'hanno inculcato padovano infantile
Nonna singolarmente come ciascuno di noi trattenere spente come tutti
E e quindi io credo che alla fine vecchi riappropria anche della sostenuta Dell'Orco video vie per Renata donna perché quelle Serenata donna non le toglie nulla quello che le viene tolto è il diritto di poter terre uguale all'uomo aderirebbe opportunità e poi più bieca quindi capisce che non è un salto nascita non è un fatto strutturale alcune scene a porte petto ma è è un fatto politico
A parte che nel libro c'era c'è la capacità di di trascinare in qualche modo il lettore proprio accanto quasi fisicamente accanto alla alle vicende di di Oliva il suo percorso di ribellione quindi questa gente è una delle è una della è una delle energie principale
E lo dico da lettore del del libro
Poi fra le righe io Sami mi piace andare a cercare qualcosa di nascosto c'è un pool quasi un richiamo vista siamo a radio radicale lo diciamo che ora c'è quasi un richiamo alla responsabilità politica di tutti e di ciascuno e ho visto persino non so se una forzatura correggimi tu quasi un richiamo pannelliano a questo
Quando c'è un dialogo fra la mamma e e Maddalena a un certo punto c'è una frase chiave che è la politica la facciamo tutti in un modo o nell'altro ogni cosa e politica le nostre scelte quelle che siamo non siamo disposti a fare per noi
E per gli altri Enzo ma ci son quattro righe dove c'è dentro un mondo
A me piace il richiamo pannelliano perché è stato grandissimo
Propulsivo dei cantieri per i tanti attaccanti e di grandissima modernità e io credo che questo sia vero quindi non toccare qualcosa è positivo anche il non farlo anche sì anche il venir meno anche qui non c'era che anche l'anno in Iraq e lettere con evidenti
Anche quelle politico forte soprattutto quello che pensiamo alle grandi astensionismo
Sotto un arco delle zampe che caratterizza le ultime tornate elettorali anche quelle molto politico e quindi questa zona grigia
Qualcosa più qui riflettere Venino Tolkien prima direzione niente Salina chi sceneggiata ma anche soprattutto tutta Fanucci scende
Un'altra frase illuminante a un certo punto prima dice hai voglia lasciare il paese è il paese che non lascia mai te cosa diversa e piantare tale altra cosa è coltivare il tuo giardino a partire non ci mette niente ma poi a ritornare lungo
Pallida vuole tornare nel posto in cui eliminata piuttosto quello che le succede dopo questa violenta che stupisce dopo le otto escissione in qualche modo di cambiare strada rispetto a quella che le viene prospettata rispetto al matrimonio riparatore
La parità non shantung questo Eremiti campione che allontana anche dal ai bello cercava la realizzazione personale e professionale
Però panico accorpata Piaggio poter tornare quando è fatta McCready nuovo in quella terra
Non per forza per desiderio di ricondurre diamo una passato nostalgico ma perché vuole essere quella che è nel posto in cui vuole fare qualità torna nel suo paese di origine perché vuole riappropriarsi del proprio che Citerio
E ed essere libera di poter Tire questo di Cascia costruì le camicie possono voglio Cosmo voglio anche nei confronti dell'uomo che le ha fatto violenta che le ha fatto del male sfilarsi dalla condizione di che ma non vedere più quest'uomo un Carniche cena ma capisce alla fine di essere stata vittima non promette della prepotenza di un uomo ma di un sistema che appoggiate legittimava gli atteggiamenti di quell'uomo e di tanti altri
No io no non voglio dire altro del libro perché ve lo andate a leggere anzi se riuscite perché non avesse fatto recuperarli anche tra i bambini secondo me non fate male
Chiedo ancora viola quanto tempo ci ha messo a scrivere questo libro perché in parte sicuramente lo hai si deve iscrivere immagino già in tempo di pandemia
Che aiutato attentare a questa realtà basta prima che il treno lettera di rinforzi in libreria
Che perché mi andava di continuare a ripercorrere la storia delle donne e nove bambini caffè il quarantacinque hanno di formazione di rifiuti
Che Lidia Trichet l'UDI Unione donne italiane formule che attrici di quell'iniziativa che racconta una priorità Marini
E anche qui chi parla scorrerie donne e cioè ricominciano a tirare anche un personaggio ponte quello di un'altalena
Che compariva nel c'erano dei bambini e che riappare anche in questa in questa storia mi sembrava necessario termini per quello che volevo raccontare che ci fosse un filo rosso che riunisca entrambe
Chiederei se se l'accordo facendo qualche riflessione sul sul mondo che tu frequenti perché tu sei una scrittrice ormai affermati sia tra l'altro abbiamo omesso di dire colpevolmente che entrano i bambini entra un film ma quindi insomma
Sarà bene leggersi prima il libro perché non avesse fatto di prima di arrivare a firma credo almeno però nono raccontano ha ricordato che il tuo di fatto se l'insegnante abbiamo un fatti abbiamo abusato Rodo pazienza anche in piena pandemia per qualche piccole portarci su come stava andando a scuola là da da cedere celato insegni latino italiano
Al liceo questo è diciamo il tuo il tuo lavoro principale oltre che fare la scrittrice
Mi viene subito da chiederti che mondo è in questo momento con la scuola perché tu hai un monitoraggio privilegiato perché lo frequenti se sul fronte tutti i giorni quindi si è passati dalla con la pandemia alla da da Paola dal parziale poi ripresa in presenza che è successo secondo te ci sono tracce scorie che la scuola si porterà avanti Inter molto oppure di quel periodo virgolette tossico la scuola è riuscito a far tesoro per migliorare un po'il proprio DNA
No no mi sembra tante ragazze sono molto contenti perché è tornato in precedenza ma i professori pure speriamo che questa volta di riuscire a fare percorso netto fino alla fine quanti tutti gli alunni sono vaccinati voglio dire questo anche per fa obbligo perché nella scuola non c'è obbligo che i ragazzi vaccino e loro spontaneamente ci sono vaccinati quindi grandissimo tanto cinico dei ragazzini
Che cambia gioia qua perché fine durante quel periodo Totti Pomarici turche parlato tantissimo di scuola non fate Impeciati tanti problemi che hanno a che fare con le palle mie ma non solo
Mi sembra che adesso invece con la Fipav il più nuovo molto molto poco
E quei problemi perché non rimasti lì tavole Tomba non c'è più l'obbligo di rispettare Caffé
Ecco però magari questi stanziamento dovrebbe introdotto nel tempo di adire Telegatti più piccole delle a più di quindici sedici ragazzi ci azzecca la gastrite nato a Bari il già stretto invece positivo
E permette ad ogni ragazzo chiarire la cura e l'attenzione che merita quel patto sarebbe un risultato molto importante per evitare la dispersione scolastica all'elenco con attico da quando sono quindi certi tecnicamente il paniere per riprendere le fila del corso
Allora lì magari abuseremo ancorato pazienza per farci raccontare prossimamente dato tu scrivi anche per per la stampa alcuni reportage che spesso proprio partono da quello che ho servirvi nel mondo della scuola quindi di leggiamo anche sulla questione di Torino
Chiuderei chiedendo a te che fare scrittrice e quindi fare lo scrittore un po'come fare radio cioè tu non hai mai di fronte diciamo il il tuo pubblico non sai mai chi sono diciamo in carne e ossa Polito elettori o o per noi i nostri ascoltatori
Hai avuto l'occasione importante azione libro di incontrare no di toccare gli occhi diciamo delle persone che che quegli occhi hanno usato per leggere il tuo libro precedente e questo tra l'altro parlavamo qualche giorno fa con Nicola Lagioia
Per tracciare un bilancio sono nel libro quello più affollato di sempre il tuo Liebestod o i più venduti e questo lo dobbiamo ricordare e e questo insomma no che ha consentito anche di in quelle operazioni di interminabile firma copie di incrociare lo sguardo dei tuoi lettori che effetto di affatto
è scoperto qualcosa che non sapevi di di chi ti legge
Fatto una cosa che mi ha costretto nel resto molto orgoglioso anche questo libro Riva denaro viene letto molto anche dal da dagli uomini delle Turi
Naturalmente dall'elettrici come la tematica potrete fare in macchina quanto gli ha reso molto orgoglio ma perché i io ho tentato in tutti i modi spero che si rischia di fare un libro non ideologico non partigiano non per le donne e contro gli uomini un libro che Laurent tutto è un po'le ragioni di tutti Cristo di tutti
Nel momento in cui sono nonché con il fiato corto manto dettate sull'asfalto quotato molto spazio quindi questa cosa mi hanno gratificato molto bentornato spenta
Però orgogliosa proprio con contenta si
E sì e questo lo lo si evince appunto dal dalle immagini del del della sala che ospitava il tuo l'autopresentazione che era che era piena di gente ed era per fortuna ovviamente una una situazione comune a molti appuntamenti al sono nel libro che era ricordiamo il primo momento di ritorno in presenza per un evento che aveva a che fare con libri in Europa quindi insomma anche una gigantesca scommessa pallonetto per ora ci fermiamo anche se ho con Verdone parleremo ore ma insomma penso che ci sarà occasione ovviamente poi non appena possibile faremo il piacere di averti anche studio con noi così magari potremmo anche
Effettuava gestione video per chi perché ci si sente ci guardava web intanto però ricordiamo che abbiamo chiacchierato un po'con violazione di Oliva denaro tra l'altro per i più attenti c'è un piccolo gioco per sdrammatizzare anche nel titolo e non vi diciamo qual è ebbero andate a cercare serviva però che all'Ardone Oliva denaro lo trovate in libreria lo trovate
Sempre disponibile sulle cose le piattaforme di riferimento anche in versione digitale per Stile libero di Einaudi grazie Aguilar dona per essere stata con noi in bocca al lupo buona scrittura un buon insegnamento ovviamente nei suoi alunni e a prestissimo
Grazie per buone letture a tutti