Processo "Mafia Capitale Ter"

Allora
Buonasera a tutti
Paradossalmente potremmo quasi dire che siamo stati in anticipo se non fosse credo che l'udienza era fissata in un'altra lavorare insomma
Allora io avevo posto
Allora noi stavamo cercando di individuare
Per venire incontro alle esigenze mandando facciamo l'appello ovviamente dove sarà
Così decoriamo tempo
Mentre facciamo affetto condividiamo le udienze
Proprio tutti ovviamente tramite rete fognaria
Sentire l'esame dal
Pertanto
Allora attacchiamolo Altamura Gaetano liberiamo non comparsa già presente difeso dall'avvocato Tito Lucrezio Milella sostituito
Gaetano Martino allo studio amore Fabrizio libero non comparso a fare non è mai venuto amore vero
Va be'comunque difeso dall'avvocato Giorgio Martellino e di fiducia oggi sostituito dall'avvocato Salvatore Sciullo non ci sta
Arianna richiederli
Centodue
Programma arco libero non comparso già presente difeso dall'avvocato Cinzia cantieri oggi sostituita dall'avvocato vero sì Livia Rossi perfetto Buzzi Salvatore Libero non comparso
Buzzi c'era prima
Andare a l'aria l'arma assenti in assoluto e dobbiamo quasi registra
Perché grazie all'udienza del polmone induce a a Libero non comparsa libero non comparso già presente difeso dall'avvocato Alessandro nidi e Piergerardo Santoro riduce oggi sostituiti da
E devo sostituire
Ma l'avvocato Tizzoni centodue
Poi Calisto io Ossana liberano un compagno Franco
Già presente difesa dall'avvocato Cinzia che ottiene sostituito dall'avvocato grossi solidarietà a Rimini tante proposte cancelli Franco Libero compasso già presente difeso questa volta dall'avvocato Liana ritenendo che sostituisce l'avvocato Bartolo centodue
C'è l'idolatria liberano accompagna saranno già presente difeso dall'avvocato Gabriele Vescio e Claudio Urciuoli
Assenti sostiene che l'altra volta novantasette quarto comma dall'avvocato Missori ciambella David lane scusate libero non comparso stranieri sono avvocato Vincenzo Carrubba
Di fiducia sostituto l'avvocato visori novantasette quarto comma così non si con propri Casillo Francesco libero non comparso asset difeso dall'avvocato Armando Veneto il Parlamento non c'è nessuna delle due
Che sostituisce allora avverte l'avvocato Rossi dal
De Pascali Giampaolo Cosimo libero non comparso assenti difeso dall'avvocato oggi a De Pascali accusa propone a giustamente illustravo dal Savoca desiderosi di giungere perfetto Enrico Gabriella
Ed è difeso già presente però dall'avvocato Giancarlo Di Rosa che c'è
Dall'avvocato Antonio Marrazzo Fiscon giovani mi pare che ci sia libero presente difeso l'avvocato Sciullo Salvatore Sciullo
Camilla mandano in sostituzione
Centodue degli avvocati Federico e Salvatore Sciullo lega lo guarda lì libero non comparsa
Perfetto quindi allora liberano comparto assente
Difesa dall'avvocato che ha detto prima sostituzione di Mombello pallina Mondello Angius libertà Marotta Maurizio libero non comparso assente già presente cioè libero compatto Jardin difeso dall'avvocato Mattia Lamarra riduciamo sostituita dall'avvocato Arianna Vecchiarelli centodue Nucera Calogero Salvatore libero non comparso assente difeso dall'avvocato Pierluigi Mancuso
Di fiducia
Sostituto centodue dall'avvocato
Mettiamo qualcosa si diceva uso rapporto con riconosce
La mettiamo Missoni avverte quanto amo
Poi richiamo opponibili genuina libera non comparsa ai presente la
Il presente è difeso dall'avvocato di cui chiamata età Cresci Amanda di fiducia tutti e due presenti
No
Di ecco perfetto romani offrendo libero non comparso già presa alce
Difeso dall'avvocato banditi Gianluca Ramazzotti
Tancredi Fabio libero presente difeso dall'avvocato Francesco Mistorni fiducia fino Giovanni
Liberano comparso già presente difeso dall'avvocato Fabio Mantovani di fiducia Venditti interno libero non comparso assente difeso dall'avvocato Emilio Nicola Ricci
Non c'è chi lo sostituisce Missori novantasette quarto comma le parti civili cioè l'amministratore viene non c'è comune di Roma c'è l'avvocato di maggiore
Ama Maria liscia mediatrici
Giura della macchina
E anche perché c'è sostituisce Stefano Maccioni per Cittadinanzattiva per associazione Caponnetto
Abbiamo felice a D'Amico non c'è nessuno Eur S.p.A.
Nicoletta dalla va allargata e non c'è nessuno va bene OK oggi veniva per l'esame aziende mi ricordo
Dite anche i graffitari vero
Ah è comparsa miracolosamente lavora
Frey afferisce fare
Ama S.p.A.
Anche gli uccelli
A come dire ora ieri come oggi venisse allora diamo atto che fece lo svilisce
Becero da chi con la scusa che non è come aver richiesto preliminarmente di sapere un calendario in quanto insomma
Informalmente alcuni avvocati vorrebbero allontanarsi giustamente
Però nella Provenza da queste udienze ventitré marzo
Ventitré marzo ore tredici venti aprile ore dodici diciotto maggio ore dodici otto giugno ore dodici
Carbone non avevano vennero occupate ventitré marzo ore tredici
Venti aprile ore dodici
Diciotto maggio ore dodici otto giugno uno degli undici
Questi sono queste sarebbero legate diciotto maggio e otto giorni diciotto maggio anche diciotto anche la l'otto giugno ore dodici alla volata va bene
Credo che non esattamente
Ora diciamo quello che volevo sapere ero lavori degli avvocati che sono
Che che ritengono che che che non razzisti interno sottoposta ad esame ci facciano sapere diciamo maniacale che possiamo indicare i vediamo l'udienza del ventitré marzo lo so che qualcuno già in grado di dirlo chi per inventiva in aprile il diciotto maggio lo
Per il ventitré marzo Roma
Poi c'è qualcun altro che interessano il giardino anche
Appena io mica potevamo mettere questi tre
Ambizioni romane
Quindi Roma Roilo rivendicano impiegato per intero Roma
è ridicolo e amore
Ok poi invece il venti aprile non so che che sta già qualcuno che potrebbe in qualche modo
Esprimere una qualche va bene
Il prego
Cancelli il venti aprile andrebbe bene
Va be'intanto lo registriamo è chiaro ha detto io vorremmo che quanto meno però di richiede marzo Giorgio noto fatta bene
Ma era così in qualche modo riusciamo a a dedicare del tempo mi dietro io non so ripeto va bene
Sì
Allora sono sempre volle sono sempre collegiali tranne il diciotto maggio per lavorare diciamo che probabilmente insomma ora ripeto generi tutti gli avvocati di soli non so se ho diretto interessato al all'esame della rispettiva insomma
Diciamo che cari c'è però insomma
Cioè diciannove l'otto giugno dovrebbe essere insomma Lara insomma siamo ormai quasi Melanie una linea
Cioè voglio dire se riusciamo cioè il problema qui riusciamo a concentrare tutti guariti diciotto maggio due giugno potrebbe Jensen aveva vediamo un attimo che poi ovviamente
Come dice
Paoloni
Certo lo ne prendiamo atto insieme
Io ora io so che tutti se tutti gli avvocati di tutti gli imputati ritengono di di sottoporsi ad esame impresa ovviamente
Sì sì smentire marzo sì questo sì Merelli potere anche diciamo in qualche modo organizzare pure tra di voi se per caso poi è chiaramente
Va be'Rizzo questa Venezia come vanno le cose votanti che poi cioè fare sciopero e allora ricaduta Quarry dica oppure un conto questo è ne vogliamo cerca di chiudere insomma questo sarebbe l'obiettivo del tribunale va bene
Vogliamo sentire
Dead iniziano oggi
Antichi
Daniel Baal fedele ok allora venga qua il De Pascali
Buongiorno si può accomodare
L'Ecopass dall'altra
E bisogna che gliela sborsare già qualche atto qualcosa che vuole consultare a uno che nel settore ma attesa stava male
Velasca
Vediamo abbiamo le vertenze le diamo una volta per tutte valgono sia per l'uno che per l'altro l'altro vi era la
Ah è lei scusi per fare la vertenza tra le stesse
Potete rispondere occorrono alle domande processo va avanti tutto ciò che indica però vuol può essere utilizzato anche contro di voi rende dichiarazioni su fatti che riguardano la responsabilità di altri in ordine a tali fatti assumerete la qualità di testimone
Salve le incompatibilità e le garanzie previste dall'va bene questa droga avverte
Detto ciò
Vuole rispondere fra due mesi esistesse
Allora Pubblico ministero comincia l'esame
Guarda e poi
Allora innanzitutto condire lei che lavoro fa o che lavoro svolgeva al momento in cui erano in corso delle indagini
Al no oggi sono dottore commercialista scritto all'ordinanza all'epoca dei fatti era un appuntato scelto dell'arma dei carabinieri
Dove prestava servizio presso la sovrintendenza centrare i servizi di sicurezza al Quirinale
Lei ha conosciuto
Salvatore
Sì
In quell'occasione
Mi mi è stato presentato da da dal direttore Gianni kickboxing direttori di un locale un ristorante qui a Roma
L'utenza
Tre quattro otto due cinque uno nove due cinque due
è stata in uso intestata a lei no
Mai avuto costo questo numero
Ve lo leggo qui che era intestato ad Arnaldo la deposizione del capitano fermenti delle imprese
E le altre
Affascinante
Comunque quella intensa con cui lei parlava con Salvatore Buzzi che era la mia
Attuale
Ceramici fare
Tre tre otto due nove sette sei cinque quattro uno quella che ho sempre pensosi
Tre tre otto due nove sette sei cinque quattro uno
Cinque quattro beh quindi questa sarebbe l'utenza in questione
Vi chiamate per nome
Si sentono ma Giampaolo sì
Vuol dire qual era l'oggetto delle conversazioni che intratteneva con Salvatore Buzzi cioè nessun problema
E io ho conosciuto Salvatore Buzzi appunto perché appunto fatto conoscere già Antinozzi perché aveva una problematica inerente ad un
E credo ad un bando che aveva partecipato con la cooperativa e che in qualche maniera aveva bisogno di un supporto diciamo tecnico amministrativo da parte di un professionista per risolvere insomma questa questa problematica che non riuscivano a a dirimere
Quindi
Lei lei che cosa c'entrava con questa diciamo
E questo qua allora io mi scusi un attimo però fare una precisazione diciamo qual è la sua professione io sono un dottore commercialista
Avevano all'epoca dei fatti così si oppose posso presidente faccia questa precisa questa sì sì interrompo un attimo in cui se lo sono non capiamo bene allora io all'epoca dei fatti
Cioè io ho sempre svolto facendo un tirocinante presso uno studio o professionale
A un tirocinante diciamo navigato perché avevo già svolge si erano già si è svolto varie esperienze richiamo fatto certi Lucino triennale ma poi diversi motivi non avevo fatto l'esame
Dal dottore commercialista poi quando sono quando sono venuto qui a Roma ho rifatto i diciotto mesi di nuovo da tirocinio perché erano passati più di tre anni
E poi dopo comunque ha fatto l'esame e mi sono abilitato quando entrava in quel frangente però
E non aveva ancora fatto l'esame di abilitazione quindi era un tirocinante dal punto di vista tecnico ore nove mila euro prego Pubblico ministero qualcuno riguardano anche presso la presidenza sì
Sì ma io facevo il tirocinio era regolare ci avevo comunicato al al mio comando
E perché bisogna bisognava essere autorizzati no
Quindi io avevo chiesto l'autorizzazione perderò per fare il tirocinio quindi io un attimo ecco allora per cui mi scusi come Carone che
Che ruolo svolgeva presso la presidenza del consiglio di
No io non era presenza di cui sono gli strapperà presidente sì diciamo che diciamo nell'ufficio già all'epoca diciamo aveva dei problemi di collocazione nel senso che l'ufficio di direzione della free della Sovrintendenza dall'ufficio
Che dipendeva dal Ministero della i giovani d'acqua da quale amministrazione dipendeva
Ecco questo allora che io ero un carabiniere però l'ufficio dipendeva e questo è un po'in ufficio dipendeva dal ministero dell'Interno
Per alcuni aspetti per altri invece dalla dalla dalla diciamo dalla dal Quirinale non mi ripaga della io ero militare dell'amore grande e appuntato scelto
Allora l'interessamento che lei ha avuto per Buzzi rispetto alla vicenda di cui vicini diceva prima qual è stato
Che ha fatto lei
Cioè io non ho fatto assolutamente nulla nel senso che sono Buccini ha rappresentato una problematica mi ha detto se io come professionista perché lui lo sapeva che fosse un carabiniere potevo
E ieri diciamo risolverla o potevo in qualche maniera e come posso dire approfondire la problematica cercare di di di di di di risolverla
Quindi non si non sapevo che lei lavorava presso la Presidenza della Repubblica assolutamente no
Ho sempre suddiviso le due cose che le due e le due figure anche perché anch'io così preciso Buzzi che cosa le ha chiesto il traffico allora Buzzi ma aveva chiesto adesso vado a memoria perché era allora il il bando all'epoca si era bloccato perché e mi pare la cooperativa non è inserito un un numero numero di ore di straordinario perché se le inserivano forse uscivano da quello che era il greggio della del bando
Quindi signora cioè giorno s'era fermata questa procedura proprio per questo e quindi stavano cercando uno studio un professionista quindi non si fa solo chiesto delle informazioni se io attraverso lo studio dove dove andavo potevo potevo diciamo posso dire sugli alla situazione
E risolvere il problema sono i programmi RAI appunto cosa ha fatto per risolvere il problema
Io niente
Ma dalle intercettazioni telefoniche sono state anche riportate dal maggiore Carletti nella supposizione
Risulta che lei a un certo punto abbia detto a Salvatore di aver interessato una persona di primissimo livello rassicurandolo che all'esito sarebbe stato positivo a che cosa si dice questo questa voce il posso spiegarlo benissimo era la situazione
Allora io in quel frangente avevo già deciso di lasciare l'arma dei carabinieri per intraprendere la la la la libera professione
E e quindi io quindi avevo trovato in Buzzi un possibile cliente quindi io avevo sicuramente o comunque millantato delle situazioni
E
E ripeto avendo già deciso di fare delle scelte e quindi cioè a sicuramente avrò avuto detto delle delle cose non bene
Se una in particolare questa qui che mi sta riferendo lei è una di queste e quindi la
Cioè non interessano nessuno anche perché poi non lo avrei dice d'aver interessato una persona di primissimo livello sia pure millantando chi intendeva riferì
L'ho detta così
Cioè mi scusi sarebbe un'esagerazione c'è assolutamente qui è c'è stato subito non lo posso dire hanno conosciuto Salvatore Buzzi ripeto
Come posso dire che è come se c'era una figura che tramite mi interessava perché io avevo appena finito di di fare un master e sulle cooperative e quindi e quindi ero interessato insomma alla situazione di Buzzi
Quindi quando lei anticipa Buzzi l'esito positivo della gara cui stava partecipando che era quella relativa al Cara di Castelnuovo di Porto anche lì millantando assolutamente quindi se quella fosse andata male invece avrebbe fatto non pessimi certo corso questo rischio assolutamente risulta poi che Buzzi gli abbia comunicato dei numeri di diciamo di
Di fascicolo processuale dapprima riferendo che la data del due mila undici e poi correggendo sì
Dicendo no non è il undici mai sedici centotrentatré barra dodici
E lei dice o che infatti non lo trovavano
Come se mi avesse chiesto di fare accertamenti presso il registro tenuto
Ma la Procura della Repubblica se la ricorda questa circostanza guardi questo no
Anche perché voglio dire io se potevo fare delle delle delle interrogazioni devo devo fare diciamo io ora abilitato a fare lei le le le richieste presto lo SDI
Sì sarebbe la banca da al dieci anni fa si chiamava così presso la banca dati del ministero dell'Interno
Quindi non ricorda la circostanza
Considerando il gesto di verificare il numero di procedimento siamo questo no non me lo ricordo Pubblico ministero
Ricorda di essere passato da Gianni su invito di Buzzi apprendere una busta sì erano documenti che io avevo chiesto da assodato
Il documento
Erano sempre quei documenti riferiti feriti a quella veneta procedura
Perché per poter elaborare il che poter risolvere quella problematica mi servivano dei dati
Quando lei prende questa busta replica con un sms del seguente tenore mi è piaciuto l'inizio per amico ti faccio sapere appena su qualcosa ti ringrazio ma non dovevi
Ricambio il caro amico con profonda stima
Questo ringraziamento per aver ricevuto dei documenti assolutamente sì per
E lo fa scendere dal relatore qual era la carineria
Che Buzzi gli avrebbe rivolto consegnandole dei documenti
Questo non lo so dovete chiederlo all'ultimo chiedo a lei perché lei li ringrazia per aver ricevuto di documenti in genere si ringrazia connessi si riceve un regalo
Verrà lanciato non solo documenti in quella in quella busta allora perché lei lo ringrazia
Non lo so tredici però diciamo ripeto solo documenti quella busta poi Buzzi da richiamare dice guarda male è solo un pensierino e dice ce n'è una anche per Gianni
Ma di questo non lo so perché c'era un un foglio c'era un nuovo diciamo non è una busta c'era un un morde sono me lo ricordo però che c'era un qualcosa descritte da dove c'era scritto per Gianni e quindi voi dello riportata
Lei ricorda di
L'aver incontrato Massimo Carminati insieme Buzzi in un ristorante allora io ho conosciuto c'è una persona che non sapevo che fosse Massimo Carminati
Ma adesso state Massimo Carminati e beh certo sì e quando la incontrata questa persona con che nome se presentare
Io Giampaolo lui ma di questo non me lo ricordo ma non credo che mi abbia detto che si chiamava Massimo Carminati
Perché poi dopo
Massimo Carminati l'avrà visto coi televisivo alieni sempre sia mai cioè io non sapevo nemmeno chi fosse non ho capito io dico una volta che lei l'ha incontrato dopodiché l'avviso in televisione dico per no mai genere teatrale ha detto era lui no
Non vogliono no cioè io ho trovato arriverà forse non ho capito cioè io c'è stato un un messaggio dove buon simili dice quindi all'impegno di domani posso portarti un amico
Quindi ho risposto sì poi c'era questo Massimo Carminati ma io ho saputo dopo chi fosse
Quindi ho saputo Presidente il giorno che ci sono state le perquisizioni perché ci fu l'atto che mi fu diciamo recapitato dai colleghi
Mentre chiamai quando pool finì tutto io chiesi alla al mio ho diretto superiore il fosse Massimo Carminati io non mollo conoscevo però mi scusi quello che era
Cioè quello quello che c'era questo c'era stata una incontrato una persona che non so se sul momento che gli hanno detto si chiamava Massimo no no non era un vero prova a casa vostra ricostruendo accanito che quello era effettivamente
Massimo Carminati quello del poi fuori quante arrestato da Dio questo di averlo saputo quando vi assalgono candidato io prima consapevoli forse alternativamente da quella volta e basta poi non l'ho capito perfettamente normale e giusto per capirci
A me mi interessa capire
Punto diciamo di fatto cioè nel senso lei incontra persone che non sta in piedi
Da quello
Copre che quella zona si chiamava Massimo Carminati è vera persone poi sarà neutrale cioè ok nel corso Ulivieri
Ma Burzi non ha mai ricompensato insomma lavoro vedi sorgevano no assorbita e quindi questa millanteria a che cosa servirà se lei non riceveva
Quello che le ho detto prima perché siccome avevo preso dalla decisione di uscire dalla ma quindi e volevo in qualche maniera o come posso dire collaborare con con Buzzi in quanto all'epoca avevo anche diciamo tra virgolette raggiunto l'accordo con lo studio che frequentavo per un per per un contratto di lavoro più comunque lasciando lasciandola ma comunque dovevano attimino
Quindi Buzzi non le ha mai dato dei del denaro no però assolutamente notevole ne ha anche dico per ragioni lecite perché avere lei svolto attività no assolutamente no
Ma lei avevano preso visione delle intercettazioni che sono depositate in questo procedimento si
E quindi sa che in un'intercettazione Buzzi dicevano il Quirinale a portare i soldi a quello ecco
Lei come se lo spiega questo guardi c'erano credo che c'è questo netto semplice c'erano credo quattro carabinieri che stavano facendo osservazione quindi avranno visto se Salvatore Buzzi mi ha dato meno qualcosa quindi cioè io l'ho preso un centesimo da Salvatore Buzzi io gli ho chiesto
Se lei sa si si dà si stanno adesso non lo so pure io Nancy no no no non poi sacche dal servizio di osservazione che è stato svolto Bonzio effettivamente si è recato presso il Quirinale la incontra certo
Quindi non si sapeva Eleonora Voltolina
Che lavorava al Quirinale sì ma non che fossi carabiniere questo diverso
Secondo Buzzi lei che lavoro faceva quindi
Serviva in questo mio ruolo sociale che sono cosa dovrei alte perché per cioè nel non lo so perché Gianni di conosceva e perché è svolgevo un determinato luogo diciamo così lavoro presso lo studio dove facevo il tirocinio
E loro sono amici quindi non lo so adesso quello che sono detti fra di loro però ripeto voce nessuno sapeva da questo pulpito perché io ho sempre separano due cioè per questo questo trimestre Buzzi per caso deve essere dato del denaro per ragioni lecite
E lei ha detto no perché questi la dazione di denaro può avere un una motivazione illecita manco non cessa di legittima pratica escludere entrambe le motivazioni
Nessun'altra domanda
Parte civile
Nessuna domanda avvocato dalla difesa
Senta lei quand'è che aveva cominciato a svolgere la pratica tassare lo studio di cui ci ha parlato guardi mi pare che fosse settembre due mila quattro
Quattro sì perché io nel due mila tre sono arrivato a Roma finito finito un master e poi si settembre due mila quattro quindi parecchi anni sì sì
E e quindi io no sì lei lo ha conosciuto ha detto prima in quanto gestiva un locale no sì quindi lei come si è presentato Finozzi
No io Finozzi l'ho conosciuto attraverso il titolare dello studio che frequentavo in quanto era cliente dello studio
Cioè la società non tetti non si era un dipendente della società e lo studio dove facevo il tirocinio quindi si occupava sia di fiscali sia di lavoro
E quindi a lei l'ha conosciuta in questo contesto lei ha mai detto atti Nozzi che lei era un carabiniere solitamente no quindi lui non lo sapeva no
Ed è stato lui pare che abbiamo detto allora lei ha presentato le ha presentato Punzi
E lei ha già detto mi sembra che Buzzi pure non sapeva che l'ex carabiniere ecco un'altra cosa le volevo chiedere lei alla diciamo aveva all'epoca
Continuità o comunque frequentava in qualche modo il tribunale la Procura della Repubblica assolutamente no adorare apporti con persone che lavorano presso la Procura della Repubblica
Andare in Spagna però ha mai chiesto a qualcuno di svolgerà degli accertamenti assolutamente no faccia finire la domanda dei svolge dagli accertamenti su procedimenti penali in particolare gli ha ricorda se ha fatto questa richiesta
In data sei febbraio due mila quattordici no non lo fa
E allora accesso ad andare avrebbe avuto la possibilità quindi di controllare dal suo ufficio e dentro l'attuale tendenza di procedimenti penali sì
Senta
C'è un lei ricorda la data del primo agosto probabilmente nel due mila quattordici perché è la data di quel quando lei si è incontrato a pranzo
Onde Nuzzi Carminati
Allora vorrei sapere lei ricavare da sé quella mattina prima del pranzo aveva già incontrato Salvatore Buzzi
Dove e quando eravate visti mentre diciamo fuori dalla su via del Quirinale a per per perché per quale motivo perché mi doveva consegnare dei documenti
Senta ecco quella stessa mattina diciamo perché l'incontro finisce mi sembra intorno alle undici e mezza incontro con Buzzi perché era il servizio di OCP
E e lì incontra invece e in al ristorante inizia intorno alle tredici allora volevo sapere in quale o temporale tra le undici e trenta alle tredici lei è andato al tribunale no
Che cosa fattuali sono va a casa
Quindi lei non è non ha mai effettuato
Quanto che presso il tribunale quindi quella intercettazione che lei ricordava il Pubblico ministero quando le vicende i fascicoli non so son pronti per l'archiviazione sembra che cosa
A cosa si riferiva vaghe lei e quello credo che quello che ho riferito prima cioè quindi li ho millantato quindi perché non ho fatto nessuna di cioè non ho fatto nessun cioè non ho chiamato nessuno fatto nessuna ricerca e quindi diciamo l'ha fatta per farsi bello agli occhi assolutamente sì perché come dicevo prima ero interessato alla figura di Salvatore Buzzi
Senta buona professionalità con Salvatore Buzzi avevate già
Diciamo dettato le basi o comunque a rate già parlato di un possibile accordo per per il futuro o no certo ci sono anche delle e-mail nelle quali si stava progettando diciamo questo contratto di lavoro
E comoda costano Doriguzzi quindi con la cooperativa
Quindi con la cooperativa ventinove giugno
Quindi quanta risolta anche perché c'è un servizio Corelli enti osservazione per lei si è recato in un'occasione presso la cooperativa ventinove giugno ecco
I motivi per cui lei si è recato presso la cooperativa e io mi sono recato un'unica volta presso la cooperativa proprio per questo perché io ho incontrato Salvatore Buzzi che poi mi ha fatto conoscere il loro e rappresentato diciamo fiscale amministrativo credo che si chiami che di Nino mi pare e appunto per parlare appunto di questa di questa possibilità
Senta ma lei rispetto anche a Buzzi conosceva cioè saremo alla storia di impulsi sapeva chi fosse
Ho per lei era solamente insomma responsabile adoperati a ventinove giugno cosa sapeva di Gozzi guardi osa bevute le cose che mi aveva raccontato Gianni quindi che era un uovo quindi ormai fatto una ricerca su internet per sapere il fosso anche anche perché non non non non
Non le faccio però sapevo che era uno sempre a detta di di Gianni molto importante dal punto di vista che delle cooperative e io ero interessato a quel settore perché ripeto avevo finito che poc'anzi un master proprio sulle cooperative
Senta e lei mi ha detto che di Carminati invece non ecco nel corso
Debra contestazione finanziari qualificata non han detto che cosa facesse guardi io l'ho letto dalle intercettazioni e poi è stata anche una cosa abbastanza curiosa ma ha detto che faceva il meccanico quindi questo quello che mi ricordo però lui non mi ha detto mi chiamo Massimo Carminati anche perché voi anche se l'avesse detto in quel frangente per me non cambiava nulla cioè non conoscendolo però lui non è affatto colorato che faceva il meccanico quindi da questo punto di vista
D'accordo che io non ho altre domande Presidente
Propongo la deve fare domande avvocati presenti in aula sia l'avvocato
Ma è Antonio
Fino
Sì avvocato mi sa di sì stava purtroppo
E lontano dalle fonti
Va be'fonte su
Europa afferma
Funziona
Per la volontà di forza tinozze
Giovanni
Bloccata la scala dell'Arengario due costole rapidissime
Per quanto tempo
Sarebbe il caso ininterrottamente ha collaborato con il con lo studio e e e che studiano avvilita chi era il titolare
Allora io in quegli anni qua ho collaborato con con diciamo
Con due studi perché io volevo approfondire la tematica o diciamo come tributarista e la tematica diciamo previdenziale tributaria
Quindi io presso lo studio del lì diciamo andavo quasi tre volte a settimana perché avendo degli orari fissi quindi minimi organizzavo facendo la mattina presso il Quirinale il pomeriggio mi organizzavo per fare diciamo il tirocinio quindi io lo ripeto ho iniziato a lavorare dal due mila lavorare voglia lavorare come leggiamo tirocinante nel due mila quattro io ho finito poi nel due mila e uno nel due mila quando poi c'è stato il
Che insomma tutta la vicenda
Quindi in questo periodo ha sempre collaborato con popolari sì
Per questo lavoro svolgeva per il dottor Lelli
Lei si è mai recato presso la società vedrebbero il famoso ristorante la Badoglio error sì sì
Anche perché siccome mi occupavo diciamo della non della gestione ma del controllo diciamo così delle buste le buste paga parte insomma previdenziale essendo insomma dei clienti dello studio qualche volta
Facevo un controllo una verifica dirigiamo di queste situazioni
Senta quando Lenzi regalato suppongo più di una volta sì sì
In quel frangente ha riconosciuto Finozzi Giovanni
Residui essendo il direttore io parlavo solo con lui non parlavo con con i dipendenti a meno che non ci fosse qualche problema qualche problematica diretta diciamo dei diciamo di qualche dipendente allora in quel caso
Parlavano con ma
Senta lei ha sembrerà occupato di De
Sventure qualche pratica per qualche dipendente della società
Pari credo credo di sì sì paiono così magari che ne so che c'erano dei veneti che ci chiedevano come come faremo non lo so una cosa si pratica caso degli assegni familiari queste così quindi io
Per la disposizione ma come studio voglio dire non come
Non come diciamo singolarmente
Senta
Credo che il problema abbiamo già risposto ampiamente ma ma
Lei si è mai presentato
Restaurant in divisa da carabiniere assolutamente no anche perché c'è l'ufficio lavoravo in borghese e quindi non è in anno indossavano la divisa
Quindi noi eravamo in giacca e cravatta quindi non non c'era quindi cioè non mi sono mai presentato insomma non sapendo che fossi un carabiniere non mi sono mai presentato da carabiniere
Uno in prima cosa
Quando ti do anzi le ha consegnato i documenti la busta era aperta o chiusa era chiusa
Senta l'aveva parlato dei quello del pranzo del primo agosto
Finozzi s'
Vi serviva al tavolo Orazio gruppo Paolo con voi
Bella domanda dunque a noi secondo me no non era seduto proprio con noi anche se comunque era era sempre con noi che lo essendo il direttore questo non lo ricordo diretti specificamente si era seduto con noi o se non ci fosse però comunque la
La figuraccia e creazione signor Minari
Credo di no poi non lo so cioè data in quel frangente credo di no se non lo conoscesse
Ne soffrono
Crede male
Qualche precisazione qualcuna c'era andata
Rispondendo al
L'avvocato Maria Antonini
Ma io volevo capire una cosa cioè lei in sostanza
All'epoca dei fatti era carabiniere ok
Era distaccato presso bisogna il Quirinale le musiche poi non era poi il Quirinale il signor Presidente era l'edificio che sta di fronte essendo comparto Quirinale coniato era che sarebbe quello di del diciamo in dice il palazzo del collega euro sotto diciamo perché intende il Palazzo
Di fronte al proprio il Quirinale di fronte c'è una struttura però non non non cioè non non ho pagato dalla porta principale parte leva su via del Quirinale a ecco di fronte c'è un'altra struttura che dieci anni fa mi pare o dieci dodici anni fa
E era stata acquisita dal Quirinale sì prima credo che fosse tipo della di una sovrintendenza credo dei beni culturali poco deve suo genero e noi eravamo con le collocati
In quell'altra in quella fine quel diciamo in quell'edificio non le liriche che funzioni svolge vale la eravate diciamo in funzione gli allora noi eravamo allora inficerebbe in ufficio interforze
Ma c'eravamo abituati e polizia
E e noi diciamo eravamo quelli che organizzavamo o in qualche maniera di viaggi del presidente dal punto di vista volo organizzativo
Intanto lei comunque dice io svolgevo ad altre attività o quella di
In quel momento praticante diciamo commercialista o io quello che volevo capire questo cioè il Buzzi si rivolge a lei
Perché aveva un problema specifico mi ha detto invece quello riguardante solo il numero delle ore di straordinario monte ore straordinarie dovevano ok
Lei
Dice
Cosa gli risponde poche ve la ridò io ok politico ho detto quando fammi fammi studiare la situazione e gli chiesi dei documenti aggiuntivi siccome diciamo all'epoca abbastanza diciamo pratico di queste
Diverse situazioni perché le seguivo
Sia dal punto di vista diciamo o previdenziali sia dal punto di vista tributario Bergamo petali già di questa emerge una feroce qua ma vorrei dire lei seguiva improprio offerta attraverso un certo ha detto io perché riesce insomma
Me li porto presso lo storico le studiamo tant'è che per l'antitesi di documenti richiesti una una una diciamo una una sorta di documenti da da far per farmi capire
Insomma che cosa qual era il problema lo studio qual era era quello di Lelli del corso perché
Ok
Quindi
Questo problema mi scusi notturna un'altra domanda preliminare ma in questo caso c'era recato di mezzo il consorzio è richiesta ventinove
No Dubois adesso non lo ricordo però io penso Presidente che fosse la ventinove giugno pensiamo in più
No
Va be'questo problema del monte ore di straordinario io non ho capito
Se avete trovato un modo di ritrovo oppure no no alla fine no Presidente perché poi almeno con con con noia che voglio questa problematica lo affrontai auto ma anche con
E di diciamo con il consulente del lavoro che ce l'ha presso lo studio Lelli e quindi da da Edoardo inizialmente dai documenti che ci portarono quindi noi non siamo stati in grado di di di risolvere il problema poi li abbiamo chiesti
Altri documenti ma voi abbiamo capito che il fascicolo era abbastanza
E corposo e quindi poi abbiamo lasciato abbiamo lasciato così
Cioè nel senso che voi non avete intravisto alcuna possibilità di risolvere il problema o quando vi siete visti fuori il Quirinale
No sì convulsi musica colta di documento si che documenti erano quelli relativi sempre a questa presenta questo questa problematica che son barricata là davanti per non per credo diversi un paio d'anni credo
E quindi che non gli chiesi moscia ma se vogliamo risolvere questa problematica o quanto meno cercare di sola portarci
E una una distinta dove ci sono i dipendenti quelli che sono quelli che possedesse gli importi
Degli straordinari che possono fare c'è tutta una serie di di di argomentazioni per poter cercare di di di risolvere l'impasse
Che si era creato mi scusi l'altra domanda che che miniera vuole in cui sarà come cioè nel senso che comunque in qualche modo aveva un degli orari in cui stazionava presso il commercialista no
Qua di opinione di presentare uno studio che sfuma le piaceva il settore io notavo presente o fare e ad altri brutale tributarista fare ricorsi tributari a volte mi fermavo anche fino a mezzanotte quasi sicuramente da questo punto di vista però come una cioè nel senso allora
Allora la domanda ancorate alla radice cioè tanto lei dice Buzzi
Non sapeva che io fosse un carabiniere
Mentre sapeva che io lavoravo al Quirinale però
Perché se è avvenuto nei pressi del Quirinale e perché sapeva che lei lavorava al Quirinale questo dopo però
Cioè quando questo nuovo perché quando io l'ho incontrato per la prima volta un poker non lontano diciamo no no probabilmente io sì perché potevo parlando anche che il pezzo con Gianni perché io e molto spesso la sera andavo con lo dei dei dei colleghi per dire a cena da Gianni e a magari parlando sicuramente gli hanno detto sicuramente e che lavoravo al Quirinale
Ho anche perché poi presidente ci fu anche un'occasione dove facemmo anche una cena di Quirinale e quindi lo sapeva che comunque io lavoravo al Quirinale cede lo sapeva Gianni Giannino Fabian Gianni e quindi Gianni aveva detto forse probabilmente sì
Quindi in ogni caso aveva che lei faceva un doppio lavoro in qualche modo sì diciamo non è un doppio lavoro però voglio dire che operavano nel senso di Wawel per capirci insomma di diciamo no in modo chiaro insomma aver
Sono capiamoci è chiaro che poi giuridicamente si si vuol discutere
Però voglio dire allora
Voi ecco
Siccome
Cui si utilizzano cioè io quello che milioni e questo diciamo lei in qualche modo ora a come giustamente lei gli ha chiesto che lui se lo letto le trascrizioni no dove in qualche modo si parla di un regalino
Comunque si fa riferimento diciamo a non c'è qualcosa che non sembrerebbe proprio documento ma lei non ha cercato in qualche modo di spiegarsi
Sia pure ex Poste diciamo
Sia pure a distanza di tempo
Che cosa cioè come mai ci sono stati determinati espressioni che nel senso probabilmente quello che si stava riferendo a cioè non
C'è un qualcosa che poteva indurre tra virgolette un equivoco
Certo ma questo pure io me lo sono cioè non me lo sono chiesto dai siccome non è arrivata alcuna qualche Mario Panzeri si stava riferendo che ne so o a aveva dato uragano non so prenotare per Capodanno vero ma le nostre regioni dopo Presidente cioè voglio dire no non c'entra assolutamente cioè nel senso che e Luís per quanto riguarda queste situazioni non è mai dato nulla
Cioè la insomma però deve cogliere questo lei dice
L'indice mila una sorta di incarico lei comunque svolge quest'incarico interessando anche allo studio no
Per questo incarico diciamo che nel volgere no che comunque insomma le un minimo di tempo c'è una diffida ora lasciamo stare le Livio faceva pure abbiamo gravi
Però prevedono per quest'incarico non percepisce nulla no perché il mio obiettivo presidente era quello di concludere con un accordo con un contratto con il nuovo e con la ventinove Giugno cosa che si stava concretizzando
C'è un contratto nel senso che avrebbe dovuto incendio perché ripeto come le come dicevo io avevo già deciso di andare di andare i di uscire allarmano per per fa la libera professione quindi avendo un contratto avendo diciamo un pre-contratto con lo studio
E che frequentavo quindi mi servivano comunque delle delle c'è uno dei clienti esterni
E quindi siccome ripeto mi sono sempre appassionato dalla del mondo delle cooperative e lo sono tuttora e quindi per me Salvatore Buzzi era una fonte ma posso dirlo c'è eravamo
Un ticket perfetto per quanto riguarda i per quanto riguarda il mio obiettivo però se lei prova a risolvere un problema che non ci riesce
Specificatamente regredisce non non non è possibile risolvere il il caso
Dopo ore in quelle altre intercettazioni da citare a cura del Pubblico ministero la pratica che si è interessato una persona eccetera
Il punto è se è un problema tecnico tale persona avrebbe dovuto interessare c'è una richiesta fa il problema è un problema di gestione lei dice io devo vedere come poi dalle banche in modo trovare una soluzione al fatto che impedisce erano dediti agli straordinari di troppo rispetto a quelli che erano negli USA no
Poi
Dura da qualcuno
Ora la la la ragione della riferimento a diciamo interessato una persona ora non mi ricordo
Querela non mi scusi viennese mi ricorda fu selezionato
Cioè non le dice niente tornare bisognerebbe vadano a livello di sia tabù cioè
Tecnici volevamo cioè lei ebbe a semicentro a una quadratura anche Sandra trova oppure no insomma che c'hai da questa questa diciamo
Persona di livello ecco perché beh CCT ci fu un momento pressante da parte di Salvatore induzione di Roma cerchiamo di risolvere diciamo di sono validi millanta e dissi guarda sto cercando di interessare una persona di livello
Per poter risolve il problema cioè detto detto così
Ma una persona di livello due nessuna rottura nell'amministrazione una persona diciamo sì così presidente cioè non avevo una figura e poi decisiva si
Ho l'altro punto nell'indice che non ha mai
Avuto rapporti con lo
Collega di quanti erano in servizio presso la Procura di Roma mi pare per German
Sì anche perché noi come ufficio non non non non non c'è nemmeno c'erano non avevamo contatti con il no con la procura
Diciamo utilizzata perché come diciamo fonte
Nel senso che ne ha fatto riferimento prima ad un numero mi può ripetere il numero che forse era due mila quindici due mila sedici
Cosa si riferisce del procedimento diciamo di curatore adesso non ho un procedimento non so volevo capire pensano l'intercettazione mi scusi se nei mesi della no due mila parliamoci bermuda
No allora il il messaggio è questo
Il numero sedici centotrentatré barra dodici non undici e storici scusi sedici centotrentatré barra dodici e non punterò undici volesse queste sì sì o no
Per capirci sedici zero trentatré barra Rondoni Giove non undici no a cosa si potrà riferiva io presente questo
Forse una delle pochissima io questa qui non me la ricordo proprio quindi no non non lo so
Cioè vorrei dire
Solo fascicoli della tribuna si qualificano varrà undici barrato virtuali bhutanese va così oppure sono facilmente
Di solito cioè quante noi utilizzavamo questi di questi diciamo questi codici di fascicolo però io in effetti da cioè
Questo riferimento non ricordo proprio cioè non non non non so nemmeno a cosa si riferisce non riesce a far mente locale diversi forse mi stavo riferendo guardi Presidente preferisco c'è non dico una una mi scusi il termine c'è una una cosa non vera riuscendo a Roma la ricordo proprio mi scusi
L'ultima domanda era questa quando le presenterò questo
Signori del poeta vuole scopre di essere i terminali delle ingenti mi sembrava che fosse un meccanico eccetera
Però lo scopo
Guardi
Mi allora facendo mente locale cioè era un cliente era un mobile & era una persona interessato era un turnover nel cordoglio documento oppure sono vecchio installare casi non è sembrato uno che stava lì per caso anche perché dopo quella dopo quella volta io non l'ho più né incontrato né sentito mai né visto
Quindi per me è una figura linee saliti hanno hanno non no non aveva la percezione di un fa uso di una persona che mi potesse interessare dal punto di vista professionale quindi non
Ore se non ci sono altre domande Preserve soffermarci possono sì prego
Non voglio chiederle
Un chiarimento allora innanzitutto questo risulta dalle delle intercettazioni la sua frequentazione con Buzzi diciamo vada dal settembre due mila tredici
Quanto meno sino al primo agosto due mila quattordici del giorno del pranzo nel quale venne presentato Massimo Carminati
Quindi è un periodo di tempo piuttosto lungo circa un anno
Settembre due mila tredici
Ad agosto due mila quattro prima l'avrò incontrato in un anno non lo so forse cinque sei volte quello di un anno potrebbe essere un un periodo insomma abbastanza lungo però nozione contractor sono quattro volte voglio dire so quattro volte
Marco però quello che le voglio dire questo
Lei dice che durante quest'anno tutto sommato lei per Buzzi più che millantare non è riuscito a fare nulla
Allora la domanda e
Se lei in un anno non è riuscito a procurare alcun risultato Buzzi come sperava di poter diciamo entro essere entrato nelle sue nella sua considerazione se non ho fatto proprio niente in un anno
Io non ho fatto niente abbiamo cercato di risolvere un problema che poi non abbiamo risolto questo non è niente il Pubblico ministero c'è uno potrebbe anche arrivare ad una soluzione dopo cinque sei mesi di lavoro oppure no
Quindi lui ha visto comunque la competenza
Allegri
Il punto forte mi pare capito dal suo punto di vista l'aria che loro per questa prestazioni o comunque non non si erano fatti pagare mi pare sì sì in vista di una possibile questa era la sua spiegazione
Se magari il Presidente ma ci sono dodici anche diciamo del delle c'è l'e-mail nella quale si stava già trattando dal punto di vista voglio dire posso dire economico di un contratto
Un'altra cosa volevo tornando su una domanda che le ho già rivolto e cioè quando lei riceve la busta
La busta nel Laval prendere nel sì Gianni
Ed è ringrazia fuzzy
E a un certo punto Luzi le fa mentre intercettazione trascritta dice bene bene che è piaciuto il pensierino
Quindi c'è un pensierino dentro questo gusto almeno secondo secondo Buzzi dopo lo sapesse essere insomma se va bene tutto a posto
E le dice
Di anch'dice di sì anche perché aggiunge notizie su quell'altra cosa che mi ha chiesto ieri su quello lì
Sbagliato dei numeri quindi lei prende questa busta Buzzi si informasse il aggredito il pensierino se tutto fosse ridice Lisi e poi quasi a voler dire anche ho fatto qualcosa aperte comunque o informazioni sul con la notizia che mi ha chiesto ieri su quello di chi ha sbagliato dei numeri
Se la ricorda questa conversazione Coppa da questo non me la ricordo
Però
Va bene risulta ancora
Da un da un servizio di di osservazione che il ventisei luglio due mila quattordici
Lei sia entrato unitamente Abruzzi
All'interno del civico trenta dove segnano i carabinieri ha sede la Soprintendenza centrale dei servizi di sicurezza della Presidenza della Repubblica
Quindi Bossi sapeva esattamente dove lei lavorava non soltanto genericamente ci siete entrati insieme sino a questo vivo dopo io non ho mai detto che non nuovo che nel due mila quattordici
Quindi dal ventisei luglio Buzzi ha saputo ed era carabiniere
No che lavoravo presso il Quirinale che io non ho mai ma si è se siete diciamo di fermentate Bossi la vede entrare in un ruolo che non è diciamo di comune frequentazione entra in un ufficio riservato Soprintendenza della pubblica sicurezza del Quirinale e non è che le che ci fai qua dentro
No non ho nausea
Il ventinove luglio
Lei manda un sms al Buzzi
Egli dice sto uscendo ora dal tribunale sono stati depositati per l'archiviazione tutti i fascicoli inerenti la situazione che tu ben conosci
Siamo grandi grandissimi sono strafelice per quello che sono riuscito a fare un forte abbraccio del Buzzi Foch noi ci vediamo venerdì o sabato
Quindi lei è andato in tribunale a fare che cosa no io non sono andato in Tribunale
E uscendo dal tribunale sono stati depositati per l'archiviazione tutti i fascicoli inerenti la situazione che ben conosce quali fascicoli per quale si fa ha detto io non sono andato in tribunale quindi ho millantato
Sono stati depositati per l'archiviazione tutti i fascicoli inerenti la situazione che ben conosce allora qual è la situazione che Buzzi ben conosce
Ho detto io odio mila parlando per la scuola millantato ma siccome Bossi verrà chiesto qualcosa le maratone doveva sapere cosa che ha chiesto Buzzi
Cioè lei dice abusi una sezione del tube conosci quindi la conoscete tutti e due allora avrà anche villa assolutamente no perché poi comprende la il messaggio in quella maniera magari ma e magari indetta da quello non era quella scena interpretato non ce lo spieghi c'è lei dice
Che ha sono stati depositati per l'archiviazione ma questo non è possibile perché poi mi sa che all'indomani è successo è successo nei giorni fa Serena domanda sono state depositate inediti per l'archiviazione tutti i fascicoli
Inerenti la situazione che tu ben conosci
Cioè quella conosce Buzzi vuol dire che una situazione di cui Buzzi le ha parlato allora io adesso le chiedo quale questa situazione accordo con lei però siccome un millantato voglio dire non è una situazione quaranta
Ma Bossi non ha millantato perché Bossi le ha chiesto di risolvere una situazione che lei ben conosce e gliela gliela prospettata potrà avere anche avrà anche millantato festoni faccia finire la domanda scusi
Lei avrà anche millantato la soluzione a questa situazione di Buzzi Mabo per Buzzi la situazione era reale gliela raccontata
Lei ne ha preso atto ha detto Abruzzi millantando di rango
Risolta io le chiedo quale la situazione in cui Buzzi dal parlato non lo so se è il caso non è quella la situazione reale ero
Siamo grati meno essercene ci siamo capiti offrono il seno no no nel senso venire cioè il punto banale cioè
In cui si dice mi deve risolvere una situazione riguardante dei procedimenti archiviati no
E vicino Angelo cuore tutto a posto no perisce
Io gli ho detto così ma non è non non avevo fatto assolutamente nulla ok
Però il punto è alla radice cioè nel senso
Questi procedimenti a diciamo incendiaria devono essere che che che erano state archiviate eccetera
In quanto meno il presupposto doveva quanto meraviglia l'ho detto così fregargli agli adesso gli risolve il problema del monte ore dall'altra cosa aveva detto ciò problema di archiviazione dai vuol dire sì è vero angelo qual è stato risolto e poi non è vero ok
Però voglio dire
Che cosa dovesse ritoccare una donna aveva il presidente mi sono ricorsi nel senso che non non lo so quello che mi ha che si è non non non ricordo preferisco non dire è una cosa diciamo non vera che che risponderà a casaccio
Cioè io non ricordo quello che m'ha chiesto da potrebbe uccise ma che sto delle situazioni non lo so di di di
Va bene
Nessuna prendiamo atto diciamo illustrando ci sono ulteriori domande deve fare il difensore
Ricorrente balla diciamo visto che ho fatto l'esame poi riprende il PM va bene ci sono altre domande eccetera
Grazie presidente
La Tancredi
Sì sì sì sì sì grazie tranquilla
Allora sì
Allora lei si chiama
Fabio Tancredi nato a Roma
Il due dicembre mille novecentosessantuno
Perfetto dove risiede a Roma in via Antoniotto Usodimare numero dieci Antoniotto Usodimare il navigatore Enzo sì senta cinema cosa lei che professione svolta svolge e svolgeva all'epoca
Attualmente sono funzionario del ministero della transazione ecologica avremo la leva che ha ero dirigente a contratto presso il Dipartimento Tutela ambientale di Roma Capitale prego Pubblico ministero
Anche la vertenza l'abbiamo già dare venire vuole rispondere non si buongiorno valore di forze nuove voglio osservare
Stadio Franchi Tancredi rispondere il capo di imputazione numero venticinque che in qualche modo collegato al capo di imputazione numero nove
Anche se il collegamento non entro più immediato si discute della stessa gara che nel capo di imputazione numero nove è indicata come la procedura competitiva di cui la determina mila centosedici ore ventidue maggio due mila tredici
Il capo venticinque invece indicata come
Sì esatto come determinanti mila centosei il ventinove maggio due mila tre
Sì esatto mentre la prima parte del capo d'imputazione se si fa riferimento alla medesima gara come di quella di quell'avviso di protocollo quelle diciassette novecentoquattro è la stessa Campisi
Allora Buongiorno una sera in un sito una sera lei all'epoca del fatto che le viene contestato quindi siamo nel maggio del due mila tredici che ruolo ricopriva all'interno del Comune dei musicisti municipi di
Di ero il dirigente della gestione tutela ambientale nell'ambito del dipartimento della tutela ambientale era una una struttura che comprendeva all'interno alcune strutture verifiche empiriche iniziali che sono dominate
E unioni unità organizzative nell'ambito del Comune di Roma io in particolare avevo ricoperto dal trentuno dicembre due mila otto le funzioni di dirigente della gestione
Territoriale relativa alla gestione dei rifiuti delle bonifiche delle attività estrattive successivamente mi sembra verso la fine del due mila undici
Mi fu assegnato anche l'interim della struttura del della gestione del verde pubblico Servizio giardini
In ragione dell'avvenuto trasferimento del dirigente presso la Protezione civile della della struttura che era rimasta vacante
Allora io nel nella vicenda che lì che le viene contestato di che trattiamo in questo procedimento come le ho detto discutiamo di questa gara aveva capito di collegare si tratta sei quella che viene giudicata alla cooperativa di Busi con determina del ventinove maggio due mila tredici le rispetto a questa gara
Che posizione che ruolo ha svolto
E dunque questa dare che sia questa procedura negoziale che si era avviata a marzo due mila tredici
In realtà è stata la replica esatta di una procedura che precedentemente era stata avviata alla fine del due mila dodici presso lo sport divertimento delle politiche sociali
Nell'ambito dell'approvazione del bilancio dell'amministrazione capitolina nel due mila dodici che avviene purtroppo solamente nel mese di novembre
E furono assegnati una valutazione di due milioni di Euro al dipartimento delle politiche sociali per svolgere una gara riservata alle politiche e alle cooperative sociali di tipo B devo fare un'ulteriore precisazione il l'amministrazione capitolina per precedenti delibere dell'assemblea capitolina degli anni ottanta
E a Benvenuto destinare ogni anno una quota percentuale del proprio bilancio soprattutto in attività di manutenzione alle cooperative sociali
In quegli anni era stato un po'disattesa questa applicazione e quindi diciamo era stata richiesta dalle dalle cooperative di provvede a dedicare degli stanziamenti appunto riservare delle politiche sociali fu fatto questo stanziamenti in bilancio presso il dipartimento delle politiche sociali
Tre tra la fine di novembre venti dicembre io fui convocato dal dipartimento delle politiche sociali in una riunione presso il il dipartimento che si trova nella struttura di di viale io Manzoni all'incrocio con via Merulana
E ci fu chiesto di
Preparare dieci capitolati per un importo per la manutenzione e gestione del verde pubblico per un importo di duecento mila euro Iva compresi quindi per un totale di due milioni che erano stati stanziati
E di designare una responsabile del procedimento per il dal punto di vista del verde e un punto responsabilità inserire nella commissione di gara che il dipartimento delle politiche sociali sta restituendo e io mi ricordo che avevo di segnali
Caro Dudù quella che era il la posizione organizzativa responsabili del verde del del Servizio giardini
E Laganà fu avviata il ventotto dicembre con un avviso pubblico pubblicato sul sito del dipartimento del inseguito anche sull'albo pretorio da parte del dipartimento questa gara prevedeva che e e erano resi disponibili i capitolati a tutte le cooperative che volevano partecipare
E successivamente dava un termine a queste cooperative per presentare le offerte
Non a caso l'offerta delicati e notti in relazione a tutti i territori che erano stati acquisiti
E la procedura andò avanti
Presentare Unico operative le loro offerte
E successivamente diciamo un mi sembra verso la fine del mese di febbraio la tredici dodici due mila tredici
La procedura fu bloccata quello che ricordo dal segretariato generale del Campidoglio e dalla ragioneria generale per motivi differenti
Il segretariato perché pensava che la gara trattandosi di verde pubblico non potesse essere gestita dal dipartimento delle politiche sociali bensì dal Dipartimento dell'ambientale
La ragioneria comunale invece pose dei problemi di natura economica di persistenza dei fondi in bilancio questo perché perché a decorrere dal bilancio del due mila dodici
Per l'enorme
Che erano state che entrava in vigore appunto nel due mila dodici sulla gestione del bilancio degli enti locali
Si sarebbe potuti impegnare solamente le somme che si riusciva poi a utilizzare nel corso dell'anno
Ovviamente c'era stato il problema del bilancio approvato solamente nel mese di novembre che ha poi di fatto sì che la ragioneria consentisse successivamente ad utilizzare anche in seguito queste somme altrimenti si va sarebbe paralizzato tutta l'attività comunale
Angioni comunque delle delle richieste del segretariato generale il quinto dipartimento provvide alla fine del mese di febbraio a abilita a fare un nuovo avviso pubblico che annullava la gara che era stata precedentemente bandita
Il cinque marzo mandò a tutte le cooperative una comunicazione formale di ritirare tutti gli atti e Liliana perché la gara è stata annullata
Ovviamente questa situazione comportò un una forte agitazione da parte delle cooperative sociali le cooperative sociali protestarono in Campidoglio e dicembre attorno a un adattatore il nove e dieci marzo occuparono il nostro dipartimento
Occuparmi nostro dipartimento fisicamente tutte le le le maestranze delle cooperative sociali
In base a una sede del Dipartimento Tutela ambientale che si trova a piazzale di Porta Metronia diciamo alle pendici di di villa Celimontana Shonan bellissima Grande Italia dove ci sono le sedi
Del capo dipartimento dell'assessore e del Servizio giardini oltre che dalla Protezione civile
E propriamente tutta una delegazione delle delle dei rappresentanti di tutte le voglio dire interessate fu ricevuta dall'assessore dal capo dipartimento ero presente ovviamente anch'io e l'assessore preso dei precisi impegni
Anche perché nel frattempo c'erano state già dei contatti ovviamente dall'Assessore il Sindaco la ragioneria generale del segretariato
E perché l'impegno affinché queste gare
Fosse dove li abbiate prontamente presso il nostro dipartimento
Al contempo prese anche degli impegni sulle Borghi & che erano state richieste dalla cooperativa tutta una serie di attività che già prestavano
Con altri gare che si erano svolte negli anni precedenti che erano ancora in corso per il nostro per il Servizio giardini del del Comune di Roma perché il diciamo già all'epoca c'erano gran parte di servizi soprattutto quelle dedicate al centro storia civile che erano già svolti dalle cooperative sociali
Fu preso quest'impegno ci fu una riunione poi in in Campidoglio il giorno successivo nel pomeriggio
Alla presenza del sindaco del segretario generale ragioniere generale gli assessori i capi dipartimento interessati dirigenti interessati ovviamente anche il sottoscritto che partecipa alla riunione in quella sede
Il sindaco confermo che il dipartimento andrebbe avere avrebbe riavviato la medesima gara già avviato dal quinto dipartimento
Ovviamente con il placet della della ragioneria per il trasferimento dello stanziamento dal dipartimento del sociale al dipartimento Ambiente che fu prontamente fatto e del segretariato generale
Alla riunione erano presenti anche i diversi consiglieri comunali in particolare i consiglieri comunali che facevano parte della commissione capitolina che si occupava del sociale che erano quelli che poi avevano in buona sostanza ha fatto inserire questo emendamento al Bilancio verrà avviare questa procedura di gara
Al termine della della riunione ci fu un nella sala del Carroccio mi sembra al Campidoglio una conferenza stampa dove c'erano sempre gli assessori sia di maggioranza che di opposizione della commissione competente con i rappresentanti delle
Alcuni rappresentanti delle cooperative sociali
E in cui fu dato quindi formalmente l'annuncio dell'avvio dal giorno successivo della nuova del nuovo avviso di manifestazioni di interesse presso il nostro dipartimento
La manifestazione di interesse effettivo riuscì il tredici marzo due giorni dopo perché ovviamente per il giorno successivo
Per quanto ci eravamo già attivati
Per riavviare la procedura e non non dispiacerebbe pensi ogni momento quindi questo diciamo chiamiamolo così nuovo avviso fu pubblicato il tredici
Il tredici noi fu cioè marzo future malato la manifestazione di interesse allora ci si servì momenti perché alla fine
L'addebito se le viene mosso l'unico a debitori viene mosso che è fondato su un'unica intercettazione telefonica deve fare adesso credo contezza è il seguente e cioè che lei il giorno prima quindi il dodici avrebbe invitato sì a passare presso il suo ufficio in modo da mostrargli preventivamente il bando dicendogli
Passa domani così l'avevi così la pubblichiamo questo paziente immagino che abbia preso questo progressivo due due sei dodici marzo due mila tredici nelle ore diciotto immagino che lei abbia preso contezza di questa fonte di prova quindi le chiederei di spiegare sì tenuto in questa comunque
Dunque allora io ovviamente faccio riferimento la uso il femminile perché era la manifestazione di doveva di interesse doveva uscire no come è stato detto muoiono per facevo dei rally il bando quant'altro premesso che come ha specificato prima
Tutti i capitolati della medesima gara erano già stati acquisiti nel corso del mese di gennaio da tutte le cooperative sociali
Il tengo a precisare una cosa che non era solamente Buzzi che parte che era presente anche lei alle riunioni in Campidoglio perché era il rappresentante all'epoca se non ricordo male di Legacoop per Roma ed era il già lavorava presso il nostro dipartimento così come le altre cooperative per altri servizi ma così come abbiamo parlato come atto parlato con lui quella sera
Noi abbiamo avuto verde dall'undici marzo sera data in cui c'è stato l'asse la l'annuncio formare della dell'emanazione del giorno dopo delle manifestazioni di interesse da parte del dipartimento abbiamo Hondo
Telefonate non assiduo richiesta in continuazione da tutte le opere di sociali interessare quindi non ho parlato solamente con Busi ho parlato con tutti quelli che ci hanno richiesto informazioni e quindi abbiamo informato
Il tredici marzo in effetti è uscita la manifestazione di interesse che è stata messa anche sul sito web del Ministero giornate intense sondato dal pianeta ha fatto una domanda specifica no seppur sì cioè
Raffaele Buzzi
è stato invitato
A leggere questa manifestazione prima della pubblicazione non prima della pubblicazione perché è uscito il tredici mila dodici pomeriggio alle diciotto la no
Una conversazione del dell'ore diciotto dodici ma se in altri esatta la il testo diciamo della trascritto della comunicazione telefonica segue Buzzi le
Anzi lei chiede a sì sì è chiamato Claudio lei già sentito tutto a posto allora Claudio sarebbe Turella tutta la hai già sentito tutto a posto allora passa domani così la vedi così la pubblichiamo cioè sembrerebbe che diciamo Buzzi debba dare un placet a questa a questo atto così che voi possiate pubblicarla sembra quasi una una richiesta di consenso questo
Quello che appare non è un ente lascerete perché la la procedura di vedere identica a quella già pubblicata i medesimi lotti per i medesimi importi fin qui niente lei chiama abusi richiede di riguardante il rimedio non ho detto preventivamente dico passano guardano così ne prendeva visione perché come dicevo eravamo come dire oberati di di richieste telefonate ma passaggi anche fisici in quei giorni del dipartimento
Perché uscisse questo questa è una manifestazione d'interesse per la quale si era impegnato sindaco si era impegnato l'Assessore si erano impegnati tutte chiamato anche altri titolari di cooperative
Presìdi mi sembra di sì perché io non ero intercettato Moioli intercettazione del telefono di Buzzi ma gli ho parlato come di River in quei giorni contanti rappresentanze diciamo Buzzi come altri erano seduti proprio sul tavolo delle trattative e con tutta la la la alla l'amministrazione pubblica per far ripartire questa attività che era già partita presso il dipartimento
Della delle politiche sociali della salute va bene grazie non ho altre
Domande da parte del difensore e della maternità niente nulla scusi scusi avvocato si
Devo soltanto un fare un paio di precisazioni rispetto alle domande del Pubblico ministero avvocato spessori ovviamente per la difesa di decreti
E
Va be'Pubblico ministero ha ipotizzato che Salvatore Buzzi nessun placet alle pubblicazioni delle manifestazioni interessi qui ramificazione che parliamo di manifestazioni d'interesse non di bando di gara che sono doveroso ovviamente completamente diverse perché pur se era solito diciamo dato il suo placet alle manifestazioni in casa altrimenti il Comune di Roma non pubblicava le manifestazioni d'interesse no no no assolutamente no però uno dei come dire lei volentieri soggetti direttamente interessati voi come noi e non su questa vicenda
Degli stanziamenti per le le cooperative c'erano stati già riunioni anche precedenti più volte in in Campidoglio ne facemmo una qualche mese prima dove c'era il sindaco Alemanno
C'era il presidente all'epoca di Legacoop
Simile è stato anche ministro della Repubblica e Busi che faceva parte del direttivo nazionale quindi era una persona che era sempre presente perché oltre come rivela insieme ad altre cooperative già lavorare da noi
Erano dei soggetti che più ci pressavano affinché ripartisse questa questa gara che era stata sanzionato attivate e poi sospesa dal dipartimento delle unions piedi no le volevo chiedere questo ma
Questa manifestazione l'interesse era identica poi ovviamente seguita dal bando e dalla determinazione dirigenziale mille centosedici quindi
Era esattamente identica a quella che era stata precedentemente sospesa sino a oggi sempre dieci doti da duecento mila euro fu cambiata l'unica cosa cambiata la denominazione di qualche lotto perché in queste righe sociali
Era
Diciamo circoscritta ad alcuni ambiti municipali mentre noi allarghiamo a tutto l'ambito municipale e quindi questo perché erano una una tipologia di interventi
Che chiedevano ovviamente da parte nostra un capitolo molto semplice perché si trattava di applicare il prezzo al metro quadro dal prezziario regionale
E io non lo so correntemente
Le e l'importo che veniva stanziato suddiviso per la quindi la metri quadri in buona sostanza rivede manutenere venivano poi utilizzati a chiamata dalle nostre zone del Servizio giardini che corrispondevano al mio Municipio di Roma è quindi veniva chiamata
La la cooperativa che svolgeva il servizio faceva un certo Ribéry attività che non veniva rendicontata la rendicontazione veniva voi in mano hanno scalato dal totale per il quale si era impegnato a lavorare alla cooperativa atto
Allora visto che nella contestazione di cui al capo venticinque a un certo punto si parla di violazioni del segreto consistente nella comunicazione di contenuti delle offerte preesistente presentate da altre società nonché di condotte fraudolenti consistenti per consentire la presentazione di documentazione necessaria
Per superare i concorrenti fuori termine ora la mia domanda è questa trattandosi comunque di una manifestazione d'interesse
Una volta pubblicato a la manifestazione di interesse
Viene poi vengono poi ovviamente viene pubblicato il bando e poi dopo vengono comunque presentate tutte le offerte alle delle delle cooperative che so comunque vogliono partecipare
Allora nella manifestazione interesse nel momento in cui si presentano in su detta la manifestazione di interesse
Non si è a conoscenza di chi parteciperà della documentazione questa la prima cosa la seconda cosa trattandosi di una manifestazione di interesse che comunque ricalca quella precedentemente sospesa
Le società partecipanti ricoveri partecipati più o meno sarebbero state dei identiche sarebbero stati anche identici anche i documenti chiesti dovevano presentare
Penso di sì perché dalla documentazione che appunto abbiamo acquisito dal quinto Dipartimento abbiamo visto che tutte le varie avevano partecipato a questi dieci lotti avevano già depositato tutta la loro documentazione Liliana era stata nominata anche la commissione
Però successivamente delle problematiche che ho descritto prima la gara fu annullata e quindi fu richiesto a tutte le cooperative
Di ritirare l'offerta già presentata che presumo che in linea di massima
Forse sarà identica a a è chiaro che noi non posso davvero però presumo che è un'idea diciamo dovrebbero essere quindi sentir che c'era sempre una parte di offerta economica che andava concertata con una parte che era invece relativa al progetto sociale che faceva capo
Più propriamente alle attività delle cooperative sociali di corretto dire che mostrare mostrarla quindi alzi al femminile la manifestazione di interesse non comporta nessuna violazione in quanto comunque era stata già pubblici sarebbe stata pubblicata
A pochissimi o si discute soprattutto era già stata annunciata alla presenza sempre dello stesso Buzzi e degli atti rappresentanti delle cooperative sindacati certamente ma io poi comunque non ho chiuso Buzzi né quella sera né il giorno dopo uscii ad Anzio è venuto materialmente a vederla no non
Non non so perché poi il tutti procedimento ovviamente presso l'ufficio competente del biglietto sì non è passato nel suo ufficio a vederla
No no io nei giorni successivi non ho visto nessuno perché ovviamente la la gestione tutta demandata a beneficio di un regalo agli uffici per formare le le la commissione di gara della procedura
E poi preso atto successivamente quando terminò tutta la procedura degli esiti delle gare
E mi conferma che la manifestazione interessa poi fu effettivamente pubblicato il giorno tredici il tredici uscì la la procedura la manifestazione di interesse regolarmente protocollate fu messa utili avviata all'albo pretorio per la pubblicazione come si fa confusamente fu messa come facciamo con tutti gli atti dei dipartimenti miglioramento on line sul sito del dipartimento e quindi accessibile ovviamente e l'avvocato di Roma un albo pretorio che riceve perso centinaia di atti ogni giorno e quindi altri non pubblica in tempo reale ovvero che sappiamo tutti sì l'ultima precisazione aveva lei qualche interesse non sottoscrivere la la determinazione del la mille centosedici no perché una volta i allora l'ufficio termina la gara preparato tutte le determine mi è stata mandata la determina questa come le altre dieci con tutta la documentazione allegata c'erano tutti gli atti di gara c'erano i verbali c'era tutto
All'epoca io non ho mai ricevuto nessuna comunicazione da parte di cooperative che eventualmente avessero partecipato alle gare che sollecitasse ero il minimo problema e quindi non avevo motivo che sono stati la determina
Tengo anche a specificare un altro aspetto che magari non è ma è stato ben colto allora il
Nella mia figura di dirigente in realtà poi non ero direttamente responsabili della spesa del Dipartimento perché il divertimento del comune di Roma specifico tutela ambientale
Tutta la gestione economica in capo al direttore del dipartimento che all'epoca del dottor Tommaso Profeta quindi non ogni atto che adottavamo notavamo in funzione delle somme che di volta in volta ci venivano assegnate dal capo dipartimento tant'è vero che ogni determina l'impegno compresa qui sta la fabula mila centosedici del due mila tredici
Dovevano essere firmare oltre che dal dirigente responsabile direttamente dal direttore del dipartimento che era l'unico che poteva autorizzare la spesa all'interno di un dipartimento
Io ho concluso gradito ci sono domande ulteriori
Mi scusi una sola precisazione ma
La manifestazione di interesse che lei in qualche modo in teoria avrebbe chiamato a vedere il Buzzi e lei mi dice anche altri esponenti
Sostanzialmente
Che in cosa consiste invece loro venivano avrebbero dovuto guardare
Se questo inizio di procedura no
Era
Corretto o non corretto cosa cioè io questo non capisco cosa avevano maschile lo scopo era essere certi che da che ripartisse la procedura proprio perché per
Tuttavia ho cercato brevemente di illustrare c'era era stato avvisato salutarla stanziamento del cinque per cento erano state sa sani scadenza presso il nostro divertimento tutte le procedure già avviate
Che inizialmente il
Il Comune l'ha detto all'ormai tradizionale e questa gara che faticosamente l'ora riuscì a far partire il dibattimento era stata annullata quindi il vero problema è non credevano in buona sostanza che forse è vero che si riavvia una procedura che perché stava un po'fine consiliatura e quindi pensavano che
Quindi il grattacielo prendere tempo senza impegnarci nella in realtà loro anche che avrebbero uno dovuto dire sì ok va bene insomma Buziol o ad altre persone che avrebbero visto che avrebbero ha avuto accesso a vedere questa manifestazione ma era per rassicurarli sul fatto che effettivamente ed Adriano da tant'è vero che poi il giorno dopo è partita si sente conferenza e naturalmente quel giorno dopo attiva cioè vuol dire
Aveva senso farli arrivare prima
Cioè nel senso a Medvedev non avesse una sorta di poter interloquire nel senso di dire che ne so ci fanno qualcosa bisogna occorrono perché le ripeto la gara era
Era la stessa procedura con gli stessi ai lotti erano già stati avviati e poi ritirati dal Dipartimento la preoccupazione che avevano tutte le cooperative era che per l'ennesima volta si giocasse tutta quanta
Quindi novità racconta della procedura quindi effettivamente se venite venite e vedete che già tutto pronto a esaminare sì sì così come è stato detto a tutti quelli che son venuti o passare infatti io ripeto la la non lo poi visto Salvatore Buzzi saronnese meglio aveva detto anche agli altri insomma di tra l'altro della da tutti scusi rispedisco cioè Corriere non era segreto questo atto no assolutamente no anzi ancor più
Certo chiese e pubblicato e esattamente ma non solo ma alle nell'ambito di tutti le le intercettazioni telefonini che all'interno della della del del processo
Ci sono tutta una serie di sms e messaggi kibbutz si manda a tutte le cooperative la sera dell'undici marzo dopo la Conferenza scampo in Campidoglio in cui avvisa guardate che il domani il dipartimento pubblica la la manifestazione di interesse quindi
Diciamo che posso dire che se lui aveva un interesse a poter essere avvantaggiato certo non ebbe mandato trenta sms per avvisare tutti che la procedura ripartiva
Però anche questo fatto che il giorno dopo la manifestazione di interesse non era uscita aveva creato di nuovo allarmismo perché
Pensavano che come aveva fatto il quinto Dipartimento non in qualche modo sospendessimo di nuovo questa procedura anche perché
C'erano diciamo anche dei problemi generali di turnazione del bilancio nell'ambito del dipartimento Ambiente quindi stanze ne vale due milioni da altra metà per noi era impegnativo possiamo farcela se non ci sono altre domande
Soltanto una precisazione ricerca ma sa quello che accade ha chiesto al Presidente che questa era una cosa la questa procedura la già stata sospesa una volta quindi era questo il problema delle cooperative no
Forse sospesa nuovamente e quindi era questo il loro timore
Sì preconcetto no questo anche perché in un primo incontro che loro avevano avuto durante l'occupazione col capo dipartimento del capo divertimento
Per carità anche come dire un po'piccato dall'occupazione che era stata fatta diciamo a in maniera anche molto pesante aveva detto che lui avrebbe quindi bloccato tutte le procedure nei confronti dei doveri sociali innescando un po'ovviamente ancora più di risentimento
Poi ripeto l'intervento dell'assessore del sindaco e di tutte le degli assessori ricompose un po'la la vicenda
Forse va bene quindi possiamo fermarci qua arrivederci arrivederci in sella Naviglio l'abbiamo già data
Auguri a tutti e due non ci vediamo scusare l'abbiamo fatta aspettare fino ad oggi