Partito Radicale: il Diritto alla conoscenza

Buonasera bentornati con il diritto alla conoscenza lavapiatti in voce e con noi Marco prevosto
Ero parlamentare te la lega e componente della commissione speciale sulle ingerenze straniere in tutti i processi democratici nell'Unione Europea
Inclusa la disinformazione anche chiamata in genere
Che proprio la settimana scorsa e andata
A fare quando meglio sette
Dei suoi membri sono andati a Taiwan in rappresentanza dei gruppi politici del Parlamento e sia spunto anche il nostro ospite per questa sera Marco prevosto grazie mille di essere con noi
Grazie a voi diviso
Allora in quanto era stato dichiarato uno prima di questa missione
L'obiettivo era di discutere delle minacce complesse tra cui la disinformazione e anche gli attacchi informatici in particolare l'obiettivo è quello di discutere
Delle esperienze taiwanesi nella lotta alla disinformazione ai tentativi di interferenze nella democrazia
Nei media nella cultura e nell'istruzione taiwanesi nonché gli sforzi di Taiwan per rafforzare la sua residenza informatica
Questa missione appunto si è appena conclusa se non sbaglio lei è tornato oppio ieri da Taipei
A ci vuole raccontare un po'questa ammissione è se questi obiettivi appunto sono stati raggiunti quali magari sono anche i punti salienti le lezioni più importanti per l'Unione europea ma anche per l'Italia
Sì innanzitutto rinnovo i miei ringraziamenti per l'invito alla trasmissione
Come giustamente lei ha detto è stata una visita molto importante che ci ha visto tre giorni presenti attenuare proprio nella capitale Taipei con lavori molto intensi e
Incontrista altissimo livello perché qui abbiamo incontrato il presidente repubbliche siciliana contatti ministro contratto il presidente l'assemblea legislativa e politica a sinistra
Inoltre abbiamo avuto anche tempo per fare alcuni incontri con interlocutori ONG non governative e poi anche con portatori d'interesse alcune diciamo realtà locali che evidentemente
A no cuore che la democrazia questo territorio sia salvaguardata
è stato l'incontro importantissimo perché come lei ha detto l'obiettivo principale se noi stavamo quello per cui abbiamo organizzato questa missione era quello proprio di andare a capire a destra su utilizzate
E a Taiwan teiera combattere le ingerenza la disinformazione quotidiana che arriva in questo Paese da da parte questa città e era importante appunto avere un incontro diretto con le istituzioni locali perché eravamo alcune informazioni però era molto importante è consistito nel proprio prima mano con l'interlocutore che stanno utilizzando e che hanno sviluppato proprio di veri e propri apparati per intercettare tutte quelle informazioni che come dicevo a centinaia arrivano tutti i giorni
Attraverso i vari canali di comunicazione dalla dalla stampa e sociale e che vanno a cercare di creare delle ingerenze nella popolazione proprio dare una visione distorta
Di quello che il Governo attuale tregua invece influenza che vuole avere la Cina attraverso appunto questa informazione
E devo dirle la verità che tregua sia molto strutturata per gestire questa problematica che come dicevamo ha risvolti importanti locali e lo ha fatto attraverso sia apparati di governo che sostanzialmente
Intercettano dire in tempo reale tutte quelle sono le informazioni che vengono immesse nella rete ma anche quelli che seguono immesso sulla stampa sulla stampa cinese poi via tachicardia tagliata iguana
E ecco attraverso al una strutturazione particolare cercano di individuare appunto su queste informazioni siano una vera e propria minaccia quindi sino informazioni distorte o feriti o se piuttosto che invece informazioni reali
Che non posso dirle che
Ovviamente inutilizzata della tecnologia sappiamo che Taiwan tra l'altro in questo senso ha sviluppato molta
Sì un attimo andiamo molto evoluta ma ci sono anche dei criteri che lo utilizzano che sostanzialmente
Hanno hanno appunto progettato per stabilire fa più chic d'informazione è un'informazione che può essere attendibile o o meno
E e attraverso questi tre quinte che lo utilizzano che in questo momento non non posso parlare queste criteri perché dobbiamo portare al Parlamento europeo per
Che non non abbiamo diciamo d'obbligo in questo momento di non di fuga tutte le informazioni che abbiamo ricevuto però attraverso queste proprio questa questa strutturazione sarà in grado seguiremo anche porta d'Europa
A strutturare gli stessi una metodologia di approccio rispetto a queste a queste ingerenze che arrivano quotidianamente lo sappiamo anche in Europa e anche di tagliare Quick una gara parlare a lungo
Sì grazie mille per questa prima introduzione diciamo a sud sulla missione svolta ovviamente questa fa parte come lei ha già sottolineato di un lavoro più ampio che si sta svolgendo all'interno del Parlamento europeo in particolare
Questa commissione sulle interferenze straniere che può più alti questa primavera aveva iniziato Tuturano
Serie di discussioni anche Dini audizioni anche in questo tema che hanno riguardato anche il Parlamento europeo stesse in particolare
Cosiddetto gruppo di amicizia parlamentare con la Cina che poi si è dissolto a seguito di queste di queste a udienze audizioni scusi
Ma
Cioè quel che vediamo ovviamente in molti Paesi è quel che si sta cercando di capire al Parlamento europeo
Una cosa che non fosse manca ancora un po'
Anche in Italia in altri stati membri e come in effetti la Repubblica popolare cinese o meglio il Partito comunista cinese con tutte le sue varie
Agenzie cerchi proprio di utilizzare strumentalizzare quelli che sono gli strumenti tradizionalmente democratici come i Parlamenti Comini media
Come la libertà anche di espressioni di opinione conto
La stessa democrazia conto questi stessi istituzioni e questo che avete percepito anche a Taipei questa strumentalizzazioni questi meccanismi e come funzionano
Ecco allora a proposito di questa sua interessante domanda devo dirle che in realtà questa missione dobbiamo essere onesti
Ha avuto una duplice obiettivo che è stato anche parte dappertutto è stato quello sicuramente andare a capire quali sono le best practice inutilizzate redatta in quanto nel testa e iter
Intercettare appunto tutta la disinformazione decenni USA che vanno a creare ingerenze nella nella la democrazia locale ma soprattutto
Il risvolto politico barche come lei ha detto giustamente uno degli obiettivi più importanti della Cina e quello di creare un'ammissione quindi se stessa la propria organizzazione della propria efficienza fuori inversa del proprio continente proprio stato per cercare poi di intercettare tutte le opportunità che ci possono essere evidentemente per
Degli stessi quindi per creare quelle che sono poi le loro di diciamo non solubili stessa che ci sono anche poi gli aspetti politici ma soprattutto per cercare poi di creare qualche qualche contatto incostante trenta lasci marcati sta in questo caso europea in questo caso unità in altri casi italiani ma anche evidentemente in quello di Taiwan
E questi germi questa ingerenza in cui di cui abbiamo parlato vediamo vissute direttamente presente al terziario della candelina quando proprio nel nostro Paese
Abbiamo avuto un vero e proprio e massicce di il comunicazioni che valorizzano la Cina che dimostravano come la Cina
E in quel momento vicino al popolo italiano tutta una serie di informazioni che avevano lo scopo sostanzialmente di creare un ambiente pulito duro confronti
E poi un interesse particolare della Cina rispetto ad aziende strategiche del nostro Paese e alcune delle quali assi strategici proprio della della dell'Italia e
è chiaro che in lingua interpelli in questo momento esiste una grossa preoccupazione da parte dell'apparato governativo Marcella colazione perché l'obiettivo della Cina è quello ovviamente di ristrutturate cosiddetta unica città quindi entrare
Ampi riuniti nella nella piccola isola cercano di restaurare una governance che e limiti quell'autonomia e quella democrazia che oggi in questo Paese e lo posso dire che ci sono appena rientrato da quel posto
è assolutamente consolidate efficiente e io vorrei paragonarla ad una democrazia occidentale
E quindi la Cina come dicevamo tant'è che anzi posso dire una cosa che agenzia agenzie ieri quando siamo rientrati abbiamo avuto immediatamente ma piste aziendale e il fatto che l'apparato governativo cinese abbia messo delle sanzioni immediatamente nei confronti dei nostri interlocutori tenerli alcune delle persone che ci hanno incontrato e delle sanzioni molto importanti perché sono sanzioni che sostanzialmente impediscono a quelle persone tutti i loro parenti di mettere piede sul suolo cinese di intraprendere qualsiasi pochi vocazione con Ancona Cina sanzioni evidentemente che e e sono hanno un carattere intimidatorio peggiore ed evitare appunto che il le persone e la società ritengo Anna in qualche modo
Abbia questo tipo di di relazioni
Extra territoriali che portino evidentemente dare al nuovo supporto importante per il mantenimento di quella di quella democrazia
Non di meno lo sappiamo che prima di partire ci sono state fortissime pressioni da parte della Cina che questa missione fosse annullata e addirittura quando noi eravamo sul suolo di Taiwan
Ci siamo stati informati appunto stella grande contrastarla a contrarietà da parte dell'apparato
Governativo cinese sul fatto che noi fossimo presenti con una delegazione ufficiale e la prima volta che una spiegazione ufficiale del Parlamento europeo e quindi che l'unione europea si recava sul sito di Time Warner e aveva incontri
Di questo tipo quindi effettivamente il problema Cina esistere e
Dobbiamo anche dire se i rapporti con la Cina si sono questo momento incrinati non è certamente per colpa dell'Europa ma certo conta della città che evidentemente mette a rischio non solo la democrazia come abbiamo già visto ottenne il Goncourt piuttosto che tra un po'ormai rischia s'è messa anche quella lì su quella di
Taiwan
Sì grazie per aver sottolineato già appunto questo
Questa chiave più ampliano politica che ovviamente questa missione a ha comportato ricordando innanzitutto anche che proprio molto recente il Parlamento europeo aveva adottato una raccomandazione il venti ottobre
Per la stazione stessa chiamando Taiwan proprio un partner chiave un alleato democratico e ovviamente già allora le autorità di Pechino non avevano gradito questa questa
Definizione diciamo ma a quanto lei ha accennato uno ovviamente alle sanzioni appunto emesse almeno a parole contro le autorità delle personalità
Di Taipei che includono anche a quanto pare la persecuzione acquisita
Però quel che viene considerata poi molto ampiamente perché come come con molte cose negli nella nella Repubblica popolare poco definito però punibile quindi abilità perseguibile avvita qualsiasi
Atto dichiarazione che possa
Puntare all'indipendenza
Di Taiwan poi saltiamo ovviamente che una definizione che di solito viene interpretato e molto e in modo molto ampio ma se mi permette vorrei anche leggere non perché mi piace dalle pubblicità ma credo sia importante per capire appunto
Come le autorità di Pechino trattano le istituzioni di altri paesi addirittura in questo caso di un né in terra
Regione e quelli dell'unione europea perché è l'ambasciata della Repubblica popolare cinese che in Italia che va detto di solito si limita ad annunci soprattutto di natura
Turistica
A differenza di altre ambasciate in altri Paesi europei
Il cinque novembre a pubblicato nell'ambito della regolare conferenza stampa del portavoce del ministro degli esteri vanno in Bindi riguardo l'incontro del leader della regione di Taiwan se ha in mente con i membri di una delegazione del Parlamento europeo ha così affermato
La Cina disapprova fortemente e si oppone fermamente alla visita a Taiwan di alcuni membri del Parlamento europeo presentando una rappresentanza solenne della parte europea
Il principio di una sola Cina e il fondamento politico per l'instaurazione delle relazioni diplomatiche tra la Cina e due e lo sviluppo dei legami nessuna interazioni ufficiale con le autorità di Taiwan in alcuna forma
E un requisito intrinseco del principio di una sola Cina
Il Parlamento europeo un'importante organo ufficiale dell'Unione europea e ne consegue che i suoi membri dovrebbero riconoscere pienamente la natura complessa e delicato della questione di Taiwan rimanendo fedeli all'impegno assunto dal due
E mantenendo intatte le relazioni tra la Cina e l'Unione europea
La Cina esorta la parte europea a correggere il suo errore ed evitare di inviare segnali sbagliati alle forze separatiste di indipendenza di Taiwan per timore che ciò possa causare un grave impatto sulle relazioni con la Cina
Le autorità di Taiwan tendono a mascherare di loro atti separatisti indipendentisti sotto il travestimento di democrazia e diritti umani
Ma per quanto si sforzino di coprirlo il loro vero programma di ricerca dell'indipendenza viene messo hanno nudo
Tutto ciò non impatterà il fatto indiscutibile che Taiwan fa parte della Cina
Il goffo spettacolo di poche persone non scuotere all'impegno universale della comunità internazionale nei confronti del principio di una sola Cina o dell'inevitabile di unificazione della Cina
Ora questo quindi la dichiarazioni trasmessa tramite Twitter dall'ambasciata della Repubblica popolare cinese in Italia direi da beh ci sono tante cose in queste dichiarazioni né ovviamente abbiamo il richiamo sempre all'inevitabile di una frazione della Cina cioè se mi permette è un po'in contraddizione con il fatto che ritengono che sia già unica
E e ovviamente le chiare voglio dire intimi intimidazioni o almeno il tentativo di intimidire
E anche di di insultare in qualche modo
I membri del Parlamento europeo che è partecipato a questa
Missione come commentare appunto e un esempio che ero lampante di ingerenza interferenza negli affari
Interni di di altri paesi di una regione proprio quello che la Repubblica Popolare il solito può pagare ad altri
Sì allora guardi la prima cosa che devo dirle che l'Europa e se vuole era sia a paladina dei diritti umani incivili come sta facendo per esempio nei confronti Parlamento Rho-Pero sta facendo nei confronti di alcuni Stati dell'Unione mi riferisco per esempio alla contestazione di alcuni lecci
Della Polonia Ungheria
Non può di meno esserlo nei confronti di coloro che sono anche partner internazionali come come la Cina e quindi l'Unione europea dei
Sentirsi assolutamente legittimata ad intraprendere qualsiasi azione a salvaguardia dei diritti umani civile quindi delle delle democrazie
è tra l'altro devo dire che la stessa Unione europea se intende essere davvero una potenza mondiale quindi una potenza che si confronti con Russia Cina e America
Deve essere in grado anche di mantenere una propria autonomia giovani e a soprattutto autodeterminazione nei confronti di qualsiasi iniziativa
Che venga appresa dall'unione stessa senza averti muore nessun tipo di intimidazione come quelle che sono avvenute delle io
Non mi preoccupo delle cose che sono state dette nei confronti del parlamentare nei confronti delle persone che come me si sono felicissima mentre cataste One terrà per un incontro istituzionale ci tengo a dirlo perché è stato un incontro di altissimo livello contro istituzionale siamo stati accolti dal treno una delegazione importante nel Parlamento europeo
E di fatto la nostra visita è stata anche una sorta di riconoscimento dello status quo del della governance e del governo di Time guarda e è chiaro che le parole che sono state dette un'ambasciata sono parole molto importanti che stanno significa come giustamente lei ha detto tanto che evidentemente esiste un problema per loro
Quindi
Un problema hanno sottolineato sia nella dichiarazione sull'unica Cina sia sul fatto che hanno fatto delle hanno ammesso l'estorsione che di solito vengono emesse nei confronti di persone non non non cinesi e quindi è un implicito anche riconoscimento che ci sia una una una situazione di assente quando poi non le dico non non io personalmente non voglio occuparmi degli aspetti geopolitici a cioè non sarà sicuramente questa delegazione del Parlamento europeo a decidere se esiste un'unica città ore tregua deve essere indipendente
Noi rivendichiamo in primis il rispetto della democrazia
E tante guardi ho parlato anche vende ogni cosa che abbiamo appunto che sono stati incontri come voglio ribadire perché statale è stato molto significativo gli altissimo andare però non abbiamo parlato solamente con il Governo taiwanese ma primo contatto anche con membri dell'opposizione che evidentemente ha un'altra visione rispetto all'indipendentismo
Indistinto
Per ogni caso questi c'hanno detto noi non siamo indipendentisti
Ma noi vogliamo che la democrazia certo guardate gli One sì esportata anche in Cina
E questo secondo me è il nodo cruciale che noi dobbiamo cercare di superare non non era occupassero di un'indipendenza di Taiwan ma il fatto che la Cina effettivamente diventi una territorio un luogo dove le persone possono legittimamente tre in Serena democrazia ci vorrà sicuramente del tempo cioè ci ci si ci vorranno sicuramente di percorsi che non posso indicare io ma che porteranno per potranno portare a questa questa soluzione però questa è l'aspetto che ci sta a che ci sta davvero a cuore però non dobbiamo nasconderci guardi c'è un altro aspetto estremamente importante perché quello che è la più politica internazionale e dell'importanza strategica per
Diciamo potenze mondiali come la Cina o come gli Stati Uniti dell'Isola di Taiwan mi si trova in una una parte importante del Mar della Cina
Ed è evidente Chiti controllata in quanto controlla anche ma Braccini quindi diventa Potenza oceanica questa è la volontà di Pechino e questa è la grande preoccupazione di Washington
Chiarissimo
Un'ultima domanda che poi riguarda l'Italia dove ovviamente ci troviamo rispetto alla la crescente attenzione che chiediamo a livello europeo in particolare al Parlamento europeo che in questi ultimi anni ha adottato
Tutta una serie di risoluzioni che
Riguardano sì intenti umani per esempio in Tibet nello Stige hanno riguardato molto con Como
A i problemi anche legati ovviamente all'accordo complessivo sugli investimenti tra Unione Europea e Cina poi ci sono queste questioni sulla sicurezza e le ingerenze straniere nella nella democrazia
Però in Italia ancora questo dibattito sebbene su alcuni punti in particolare anche per quanto riguarda la persecuzione dei liguri
Vi è stata una lunga discussione in commissione affari esteri alla campagna grazie tocca la proposta del suo collega Paolo Formentini la
Esatto
Questi temi un po'stento no a prendere piede nel dibattito generale e anche possiamo dire parlamentare
Come valuta questa mancanza magari possiamo dire arditi di interesse o anche una profonda simmetrica di conoscenza su quanto sta accadendo rende l'Italia più vulnerabile
Rende l'Italia più vulnerabile rispetto appunto a questi tentativi della Repubblica popolare cinese del Partito comunista cinese comunque di di interferire come come vediamo però
Ma no guardi io direi di no il problema al primo problema e legato innanzitutto l'informazione
E quindi al fatto di avere informazioni chiare altre informazioni veritiere e soprattutto i tanti temi che spesso il Parlamento deve affrontare e quindi molte volte temi come quelli dei diritti umani identici ma vili tengono delega non terrà proprio conta perché le tematiche poi in particolare in questo momento storico particolarmente difficile a seguito di una pandemia e a seguito di tutte le azioni che deve intraprendere da Governo e Parlamento vengono qualche volta
Trascurati cioè onestamente c'è poco tempo per occuparsi di tutto questo spendo rilevante detto questo degli devo devo assolutamente sottolineare come l'Italia che in un determinato momento storico aveva su aveva anche CISL intraprendere un percorso di collaborazione con la Cina ricordiamo la via della seta e tutte quelle iniziative che furono prese in in quel momento poi anche a seguito dell'importante lavoro che è stato fatto dal Copasir voglio ricordare che il corpo sia tutta ha elaborato tutta l'assetto sia di informazioni
Sull'ingerenza cinese su quello che stava che stava accadendo e fortunatamente questa questo questo accordo internazionale tra Italia e Cina assieme sostanzialmente interrotto e e questo aiuta secondo me invece il il chiaro segnale che italiano è un Paese che sottovaluta quelle che sono le problematiche di geopolitica internazionale ma anzi
Con alcuni membri particolarmente attenti particolarmente efficace le ha fatto il nome di Paolo Formentini io non lo dico guardi perché ha una sua della Lega perché è una persona estremamente preparata estremamente competente comunque mi confronto spesso e con cui non parliamo di politica ma parliamo di questi aspetti che evidentemente ci stanno moltissimo a cuore perché poi ognuno ha una sensibilità magari un'attenzione stretto certi temi
Devo dire che noi però abbiamo una baluardo fisso che il il nostro diciamo punto di riferimento siamo assolutamente
Desiderosi di salvaguardare quello che è il nostro stile di vita occidentale noi abbiamo
E siamo fermamente convinti che e l'Italia Europa deve essere fino garantista e questi sono punti fermi che ci permettono in tutte le situazioni di fare del volo delle valutazioni che riteniamo debbano siano obiettive
E soprattutto che abbiano una mission estremamente chiara che questo non lo diciamo partito preso
Ma diciamo perché secondo la nostra missione ma secondo la nostra esperienza
In questi territori in questi anni c'è una democrazia da altre parti lei ha detto forse a causa dico sicuramente a causa anche del partito comunista cinese da democrazia purtroppo non esiste ancora
Chiarissimo grazie mille a Marco prevosto europarlamentare
Di essere stato con noi a dopo averne appena concluso come abbiamo raccontato la missioni insieme a sei altri membri del Parlamento europeo a Taipei creazioni di esser stato con noi
Grazie a cui ancora e buon lavoro
Grazie concludiamo qui il diritto alla conoscenza per questa settimana torneremo risentirci la settimana prossima