Nuove prospettive del rapporto italo-tedesco nel dopo Merkel

Porto italo-tedesco nel documento che le sono Francesco Berti deputato del Movimento cinque Stelle in Commissione affari esteri politiche le opere ringrazio i relatori e gli ospiti per la presenza insieme all'onorevole Fassino che ringrazio per la collaborazione per essere qui con noi oggi abbiamo ragionato su come il passaggio di leadership in Germania e l'emergere di nuove sensibilità politiche a seguito delle elezioni
Richieda un dibattito parlamentare sui rapporti italo-tedeschi unitamente a un maggiore scambio tra noi deputati i nostri colleghi le nostre colleghe tedeschi del Bundestag
Questo anche al fine di potenziare la diplomazia parlamentare bilaterale anche ipotizzando documenti di posizionamento politico comune tre parlamentari italiani tedeschi nelle commissioni esteri e politiche del nero per a supporto di questo lavoro abbiamo saputo così coinvolge le villa Vigoni in quanto centro intergovernativo con gestito dai governi dei Paesi che meglio di nessun altro conosce i rapporti tra Italia e Germania
E sono qui grato al presidente di villa Vigoni ambasciatore Valensise e al segretario generale dottoressa Liebman
L'incontro di oggi è dedicato ai possibili equilibri del futuro governo tedesco e le elezioni di settembre rappresentano da un lato la fine di una leadership quella della cancelliera Merkel Merkel che al di là dei giudizi politici è stato una figura di riferimento a livello europeo dall'altro una rinnovata Agenda di governo che Daria serenità di assoluto interesse per la politica il dibattito nostrano
Per questo abbiamo agito anche oggi con noi il professor Villani Rugarli
Docente stabile le istruzioni politiche autore del recente Pepe la Vittorio Arrigoni e dalla Fondazione avverte legato proprio lezioni che descrive stanno nel ringraziare anche gli altri relatori in particolare la collega onorevole grande
Che condividerà con esperienza permettetemi di dirvi che c'è particolarmente gradita anche la presenza in sala dell'ambasciatore masse
Insieme alle presentarsi diplomatiche di Germania e della Farnesina che ringrazio per essere qui
Ritengo questo sia un segnale importante della ritrovata consapevolezza dei Paesi fondatori dell'Unione tra cui Francia Germania e Italia che hanno il dovere di fungere da collante propulsore per una nuova fase dell'integrazione europea
L'Italia e la Germania infatti sono partner essenziali nell'Unione europea e nel mondo
Hanno affrontato grandi sfide comuni ricordiamo due esempi immagine riesce Miyu infatti il due mila cinquanta non è soltanto l'orizzonte per la vitalità carbonica ma anche la scadenza del rimborso di la Rue Bond il simbolo di una unione fiscale e ancora di più di un'uscita comune da una crisi economica e sanitaria
Il secondo tema che ci unisce la stabilizzazione dell'Inter Ragno nel quale si inserisce il percorso di unificazione pacificazione istituzionale della Libia ha continuato dalle conferenze di Berlino successivo le conferenze di Palermo del divino diciotto
è quindi evidente come Italia e Germania condividono ormai una piattaforma comune di cooperazione che pone due paesi di fronte a sfide di natura politica economica e sociale
Sottolineo che la presenza in sala di così tanti rappresentanti del mondo delle fondazioni
E delle istituzioni culturali tedesche oltre che della stampa proprio nel piano dello svolgimento dei lavori dalla Conferenza sul futuro dell'Europa
Ci dà la cifra di come il dibattito per una maggiore coesione in Europa non possa prescindere oggi dalla partecipazione un coinvolgimento allargato la società nel suo insieme
Penso anche all'incontro Confindustria per lei la Confindustria tedesca del sette settembre mila ventuno dovesse da questo film documento di cui si parla di sopra incassate agitato indussero Pera in chiusura tutti possiamo contribuire a un dibattito che davvero aggiungere includere tutte le cittadine e i cittadini nel contesto di una vera comunità europea che non sostituisca o cancellarli le nostre tradizioni e radici locali ma che a dire al contrario le interviene arricchisca
Ricordo a tutti che i campi purtroppo sono stretti quindi tra cui rispettare i tempi di sei minuti purtroppo
Abbiamo la Laura soltanto per un'ora e chiamo dunque il professore vivai locali a prendere la parola a ripresentare la sua ricerca le lezioni che le schedine la ventuno analisi commenti prospettive grazie
Grazie buongiorno a tutti a tutti e ringrazio gli onorevoli Piero Fassino Francesco Berti per l'organizzazione di questo incontro per l'interesse ringrazio naturalmente
Onorevole Marta Grande e naturalmente villa Vigoni nelle persone del presidente l'ambasciatore Valensise del segretario generale che sia nell'il mal Traniello per
Il supporto che hanno dato l'OPA questa per questo ricerca
Il dico ripeto perché presentiamo oggi nasce dalle dall'esigenza non solo di analizzare evidentemente i risultati delle elezioni politiche tedesche e i processi politici qualche modo che l'hanno che hanno preceduto l'elezioni ma anche per porre l'attenzione su una fase di transizione politica che
Nel corso appunto in Germania dopo sedici anni di dei governi di Angela Merkel si tratta evidentemente di una fase politica perché come ormai in qualche modo sappiamo porterà molto probabilmente alla formazione di un governo cosiddetto semaforo a tre costituito da tre partiti
Ovvero i socialdemocratici verdi e i liberali parte governo quindi guidato da OLAF Scholz
Però al di là del del risultato appunto accuse arriverà appunto la formazione del governo quello vorrei mettere alla vorrei porre alla vostra attenzione tre profili interessi di queste elezioni questa fase politica
Suscitano anche da una prospettiva italiana
Il primo profilo inerente la politica tedesca un secondo profilo sarà quello del
Diciamo europeo e un terzo specificamente legato alla prospettiva italiana molto brevemente il primo profilo riguarda appunto i risultati delle elezioni tedesche che se tedesche che sebbene non abbiano
In qualche modo attribuito un mandato forte ad un partito specifico indubbiamente hanno visto diciamo col prevalere i socialdemocratici i partiti appunto che si
Apprestano a formare un governo che sono i partiti che gli unici partiti che hanno ottenuto un accrescimento di voti rispetto alle elezioni del due mila diciassette e in particolare risulta il particolare risultato dei socialdemocratici è stata in qualche modo ma anche una sorpresa considerate che ne appena nel mese di giugno i socialdemocratici erano attestati intorno al quindici per cento molto sinteticamente vorrei punto sottolineare quelli che sono a mio avviso i motivi fondamentali che hanno portato hanno permesso socialdemocratici di poter appunto raggiungere un risultato così importante come è stato fatto appunto nelle elezioni di settembre
è quelli che mi sembra maggiori motivi del successo sono diciamo qualche modo la sensibilità che hanno avuto nella loro Nadal nel loro programma verso i diritti sociali quindi forme di riti ridistribuzione della ricchezza
La capacità anche di rivendicare
L'azione di governo che i socialdemocratici di fatto svolgono da diversi anni seppur come partner di minoranza all'interno dei Governi e di Angela Merkel e questa è una novità rilevante
Perché non è stato fatto nelle elezioni precedenti presente nel due mila tredici o quando oppure nel due mila e diciassette quando appunto i socialdemocratici i socialdemocratici comunque
Facevano parte di governi di Angela Merkel e infine anche il fatto che il candidato sul dei socialdemocratici fosse il ministro delle Finanze in carica la dal
Diciamo i rulli ministero delle finanze in Germania perduto John insomma che adesso è difficile qui spiegare è una figura estremamente importante il secondo profilo invece che vorrei sottolineare riguarda naturalmente la prospettiva europea è la fine della Merkel in qualche modo è stata sto sotto diciamo sa tante scritte anche con qualche timore per come dire per l'incertezza che si è avuta in questi in questo periodo in cui una cancelliere in qualche modo ha plasmato la politica europea e le politiche europee degli ultimi anni
Ha lasciato e in qualche modo si
Ci si è interrogati su chi appunto potesse poteva prendere il suo posto e in che modo avrebbe potuto esercitare questo ruolo così importante che oggi svolge la Germania a livello europeo ecco direi che in qualche modo e Angela Merkel stessa
Che ha risolto il problema nel momento in cui a si è fatta accompagnare da OLAF Scholz OLAF Scholz nell'ultimo G venti in raccordo nel negli attimi negli incontri bilaterali e in questo senso direi che c'è un profilo quindi di una discontinuità nella continuità cosa voglio dire
Voglio dire che c'è indubbiamente una continuità istituzionale che è garantita appunto da questo stretto rapporto
E anche dalla responsabilità che Angela Merkel ha dimostrato nei confronti del suo successore ma anche una discontinuità nella misura in cui il nuovo governo atti da quel dalle trattative in corso sembra avere una maggiore sensibilità rispetto alle al dagli ultimi governi tedeschi verso temi quali appunto la digitalizzazione dei diritti sociali
E direi anche il clima al quale evidentemente ci sia da qualche evidentemente ci si aspetta
Vista la presenza dei Verdi una maggiore concretezza infine l'ultimo profilo riguarda naturalmente la prospettiva italiana e in questo senso direi che indubbiamente questa fase storica e una fase particolarmente propizia
Nelle relazioni italo tedesche perché c'è un non qualche nuovo protagonismo dei grandi Paesi fondatori
Del processo d'integrazione europea e mi riferisco a Italia Francia e Germania
Perché è indubbio che negli ultimi venti venticinque anni in Italia c'è stato un po'il l'anello debole di questi grandi Paesi fondatori gli europeismo italiano è stato un po'titubante in molti in molte fasi io scalfisce rinviando il ministro
Diciamo degli esteri tedesco diceva appunto che e mancato il ruolo italiano in Europa
Direi chiede al meno dal governo Conte in poi ma ancor di più evidentemente con il Governo Draghi
Qualche modo l'Italia ha riscoperto l'Europa come fattore di sviluppo come fattore di crescita in questo senso credo che sia particolarmente propizia questa fase storica di un governo italiano fortemente europeista da una parte e di un governo che probabilmente su alcune i grandi temi
Qualità esempi Next Generation iure politiche fiscali o appunto anche forme
Il campo come anche di Greenville o altro sembra essere più
Diciamo avrà indubbiamente una maggiore volontà di poter di far progredire il processo di integrazione europea e in questo senso nel pay per cerchiamo anche di mettere in evidenza come sia importante in questa fase storica
In cui nei tre grandi Paesi europei ci sono tre governi fortemente europeisti di poter rilanciare il processo di integrazione europea in qualche modo anche di incominciare anche ragionare su eventualmente anche progetti concreti che possano in qualche modo rilanciare il progetto europeo dopo una fase di grande difficoltà degli ultimi degli ultimi anni grazie
Perfetto ringrazio il professor Villani locali per
La sua esposizione adesso la parola al presidente villa Vigoni ambasciatore Valensise già segretario generale della Farnesina
Buongiorno a tutti grazie per questa occasione di scambio saluto e ringrazio in particolare il presidente Fassino Berti il saluto onorevole grande mio collega e amico ambasciatore Massenet tutti voi
Mi pare intanto che
La data che avete scelto per questo incontro sia molto significativa pensiamo a trentadue anni dalla dalla caduta del muro di Berlino
Sono è quella data che ha cambiato non solo la storia della Germania ma dell'Europa e del mondo quindi credo che sia di buon auspicio la scelta di promuovere questo incontro il nove il nove novembre sono grato al professor Villani Rubelli per questo lavoro importante che ha un prodotto
Che si inserisce perfettamente nella missione che come villa Vigoni abbiamo e cerchiamo di realizzare scambiare conoscere alimentare la collaborazione il dialogo e la collaborazione tra Italia e Germania in un quadro europeo credo che i dati che
Villani Lubelli a assemblato in maniera così accurata possono essere una buona base per a riflettere su quello che ci aspetta adesso per guardare per guardare avanti
A me sembra che le relazioni tra Italia e Germania siano assimilabili ad un fiume carsico cioè un fiume che ogni tanto va giù ogni tanto va va su tra l'altro a proposito di di anniversari nell'autunno di quarant'anni fa
Nell'autunno del mille novecentottantuno
I due ministri degli Esteri di Italia e Germania Emilio Colombo né anzi rischia incerto emanarono la famosa dichiarazione Colombo che in share
Che dobbiamo tenere presente come embrione di tutti gli sviluppi successivi e positivi nel Progetto europeo erano gli anni di grande solidarietà
Tra tra Italia e Germania
Anche sulla base di un'affinità molto stretta tra i partiti e tra i Parlamenti dell'epoca i partiti fratelli avevano un'intesa
Molto stretta perché non si è più verificata per varie vicissitudini prevalentemente verificatasi sulla italiano da noi quindi il fiume carsico è andato dalla dall'intesa perfetta Colombo gangster
A una fase che un grande storico delle relazioni tedesca che voi conoscete bene
Rusconi ha definito come di fai scendere in fine d'ombra la strisciante estranea a Tione tra i due tra i due Paesi e io credo che viceversa adesso dopo varie vicissitudini ci siano le premesse per a rinnovare per rinsaldare un un rapporto tra tra Italia e Germania
Perché dico questo perché sono convinto che al di là appunto delle oscillazioni del fiume
Sopra e sotto il livello al quale siamo abituati
Vederlo gli interessi tra Italia e Germania costituiscano un qualche cosa di permanente sono permanente gli interessi convergenti in campo politico
Basti pensare all'idem sentire che noi abbiamo con la Germania su su tante crisi e tanti momenti di tensione che stiamo vivendo in questo momento da dai Balcani al Mediterraneo all'Africa
Abbiamo degli interessi convergenti evidenti noti a tutti voi che conoscete bene
I rapporti sul piano economico abbiamo per intendere una manifattura la prima e la seconda manifattura d'Europa con dei sistemi produttivi perfettamente integrati
In particolare dal dal nord est della dell'Italia abbiamo soprattutto una comunità di settecento mila italiani perfettamente integrati in Germania quindi gli interessi sono sono solidi sono sono permanenti
Credo che questa in questo quadro della Unione europea nell'attuale Unione europea che un'Unione europea che sta cercando di ridisegnare nelle proprie funzioni e i propri obiettivi senza la Gran Bretagna purtroppo ma con un nucleo che è pur sempre che è qualificabile come un nucleo duro del progetto europeo Rent che fa capo la Germania e la Francia ma anche all'Italia ecco che un approfondimento di quello che insieme possiamo fare in un quadro europeo è quanto mai
Attuale
Cito volutamente gli amici francesi che come sapete hanno un rapporto unico straordinario storico con con la Germania
Perché è da lì che bisogna partire il rapporto tra Berlino e Parigi è un rapporto che dà forza all'Europa noi stiamo come presidente Fassino sanno meglio di chiunque altro stringendo un analogo rapporto
Con Parigi dopo qualche momento di anche di tensione di incomprensione è bene che il Governo italiano al Parlamento italiano abbiano imboccato con decisione
La strada di una nuova intesa con Parigi che si formalizzerà spero tra poco con un nuovo trattato tra tra Roma e Parigi molto promettente da molti punti di vista
E allora perché non assecondare un impulso che c'è venuto recentemente anche da un gruppo di studiosi italiani e tedeschi e che noi abbiamo doverosamente trasmesso alle nostre autorità perché non assorbe andare il tentativo di immaginare una chiusura del triangolo un terzo lato del triangolo tra Roma e Berlino
Senza eccessive delle dita senza eccessive ambizioni ma almeno fotografando una realtà che oggi è più che dinamica e più che promettente quindi io spero che anche occasioni
Come questa di stamattina possano dare alimento a questo Progetto ripeto che è nell'aria è all'attenzione anche della Farnesina del ministro degli Esteri
Per un rafforzamento e possibilmente una chiusura del triangolo tra Berlino Parigi Roma e poi di nuovo Berlino e io spero che questo ci a questo ci porti anche il vostro importante contributo grazie mille
Grazie ambasciatore adesso diciamo i Têtes là fuori onorevole Fassino presidente commissione Esteri dottoressa Liman segnalo segretario generale di villa Vigoni e l'onorevole grande presidente all'elevazione al Consiglio d'Europa
Siamo perché abbiamo tante storie parlo del quel giudice per adesso abbiamo tante strette
Allora
Tanto oggi è l'anniversario della caduta dal muro di Berlino trasportate
Ma se spostiamo
Diciamo intanto oggi aveva versato a quello del muro di Berlino io faccio solo questa considerazione
Trent'anni fa la caduta del muro di Berlino è stato salutato come un momento di liberazione contro da tutto il mondo trent'anni dopo in Europa c'è chi vorrebbe erigere muri
Per blindare questo contenente farlo diventare un continente ostile è chiuso
Cioè in una contraddizione evidente con qualche eccesso di spirito e valore deliberazione
Secondo le elezioni tedesche
C'è una svolta negli equilibri di governo chiare
Però non credo ci sarà una svolta dal punto di vista dell'europeismo tedesco
Perché l'europeismo è uno nel DNA tedesco ormai profondamente radicato forse con la sola esclusione dell'ATF diciamo dell'estrema destra ma i grandi partiti democrazia cristiana socialdemocratici liberali
Anche la Linke da questo punto di vista sono profondamente diciamo europeiste sciolse che ho anche avuto la fortuna di conoscere personalmente in altre occasioni è un uomo assolutamente convinto diciamo della diciamo della carattere strategico dell'integrazione europea ricordo che sciolse ha avuto un ruolo determinante con il ministro delle Finanze nell'elaborazione del Next Generation view e in tutti i provvedimenti assunti dall'Europa compresa
La la sospensione del Patto di stabilità per affrontare copie diciannove e quindi avrà un ruolo anche adesso che si dovrà discutere nuovamente in sede europea cosa farà del patto di stabilità se rinnovare né chi ad esempio e tanti tema denigratorio e tanti altri temi
Avrà certamente un ruolo un ruolo centrale terza considerazione Italia Germania
Come ha già regolato l'ambasciatore Valensise in realtà Italia del rapporto tra Italia e Germania è un rapporto che ha percorso tutto il processo di integrazione in genere quando di parla dell'Unione europea si riconosce in modo chiaro visibile esplicito ed è giusto che sia così l'asse franco tedesco con un asse fondamentale della costruzione dell'Unione Europea ed è vero
Adenauer Adenauer
Che de Gaulle col e Mitterrand e via di questo passo
Però quello che invece spesso poco riconosciuto e che l'Unione europea è stata costruita anche su un'altra se ed è l'asse italotedesco
Il rapporto tra le due democrazie cristiane che sono state al pari al Governo per più di quarant'anni nei due Paesi
E anche il rapporto tra le forze di sinistra italiane
Le spese sono state una costante diciamo del e anche i rapporti tra i liberali ed esce ora avremo un forte rapporto col Partito Liberale Italiano quindi sono stata una costante del rapporto tra Italia e Germania mediato
Diciamo appunto dalle forze politiche e poi naturalmente realizzato dai governi e quindi noi dobbiamo sapere che l'Unione Europea vissuta anche su questo asse fondamentale deve continuare a essere così
E quindi io sono d'accordo con quanto è stato detto e anche sottolineato dal spacciatore Valensise la necessità di rendere permanente forti rapporti tra Italia tedesca in continuità è in coerenza con questo rapporto che è stato decisivo per la costruzione dell'unione europea
Merry mettendo in campo tutte le iniziative che possono rilanciare con forza questo rapporto io ricordo anche perché e sono stato a suo tempo diciamo coautore come sindaco di Torino il Forum di alto dialogo italo tedesco che non realizzammo nel due mila quattordici e nel due mila quindici a Torino con la presidenza dei due presidenti della Repubblica in entrambi
In casi che fu una grande occasione di colloquio di interlocuzione di confronto
E quindi io sono totalmente d'accordo sul fatto che noi dobbiamo prendere l'occasione oggi in una fase in cui l'Unione europea e di fronte a grandi sfide nuove in qualche modo l'Unione europea di fronte alla necessità di mettere in campo una terza fase del processo di integrazione la prima fase fu quella dei padri fondatori
La seconda fase è stata quella dell'euro di Maastricht oggi siamo di fronte a necessità di aprire una terza fase processo integrazione e il rapporto tra i tre paesi fondatore i principali e che Italia Francia Germania diventa un rapporto di natura strategica sia nelle relazioni bilaterali Italo fa francesi si sta lavorando al trattato del Quirinale sia nei rapporti bilaterali italo tedeschi e sia nel costruire una triangolazione
Ambasciatore Valensise sa come l'ambasciatore ma se come lo salva l'ambasciatore black che io quando scende dall'auto presidente della commissione Esteri ho proposto appunto la diciamo la l'istituzione di una cooperazione rafforzata sia bilaterale tra le Commissione esteri ricambi di italiana tedesca e italiana e francese e sia la costruzione di una cooperazione strutturale trilaterale
Quella italiana fra italo francese è decollata
Quella italo tedesca non è decollata per il semplice ragione che la Germania era in fine legislatura io di questo ho parlato col presidente uscente della Commissione Esteri Frattini che naturalmente era d'accordo ma che ha rinviato la cosa la nuova legislatore
Io attendo che sia eletto il nuovo presidente della Commissione esteri del Bundestag per immediatamente attivarmi
Per costruire la relazione una cooperazione strutturata come lo abbiamo avviato con i francesi per poi arrivare a una cooperazione parlamentare triangolare
I temi di interesse comune sono
Spaziano a trecentosessanta gradi lo aveva ricordato l'ambasciatore palestinese la Germania il primo paese nostro di esportazione primo nostro partner commerciale anche in tempi di economia globale i rapporti politici sono intense troviamo ricordati i rapporti culturali sono intensissimi
C'è una grande comunità italiana che vive le da ogni punto di vista dire che ci sono tutte le condizioni per rilanciare con forza un rapporto italotedesco
Un rapporto rito Vesco francese sia a livello parlamentare che a livello governativo te devo dire anche che il fatto che ci sia Presidente del Consiglio in Italia un uomo come Draghi che viene da una storia europeista solida favorisce ulteriormente questa prospettiva e quindi se grazie
Grazie presidente Fassino adesso diamo la parola alla collega Marta Grande onorevole presidente della
Delegazione parlamentare italiano all'assemblea del Consiglio d'Europa già presidente della terza commissione grazie ringraziamo collega Berti per aver lavorata creato questo se opportunità di scambio e di discussione oggi
Anch'io sarò molto bene con un paio di considerazioni e poi anche una riflessione su cosa si può fare cosa possiamo fare noi concretamente come diceva il collega Fassino
Il futuro dell'Unione Europea va verso una nuova fase di rilancio e in questa nuova fase di rilancio oggettivamente Italia la Francia e la Germania avranno un ruolo
Assolutamente importante che in realtà fondamentale per quanto riguarda quelli che sono i diritti fondanti dell'Unione Europea che ahinoi purtroppo in alcuni Paesi della nostra unione o ora in questi questi i propri giorni
Sembra stiano un po'venendo meno mi riferisco a una serie di diritti sociali anche di diritti umani che vengono messi in discussione quasi costantemente in alcuni paesi noi abbiamo in qualche modo l'obbligo morale
Di dal continuare a lavorare su questo fronte e dobbiamo farlo ognuno chiaramente per le proprie competenze per i propri per le proprie possibilità
E da questo dipenderà a mio avviso anche il futuro della stabilità politica del nostro continente c'è molto in gioco non soltanto una serie di diritti e di questioni dirimenti la pandemia
Da Conti diciannove Covi diciannove ma il vero e proprio rilancio del futuro dell'Unione Europea come modello aggreganti politico che poi viene spesso guardato
Da altri paesi ed altri continenti nel mondo quindi abbiamo anche un ruolo importante da da dover qualche modo
Mantenere in alto
E per cosa cosa possiamo fare ancora cercando di essere un po'più concreti poi nell'attività quotidiana che noi tutti portiamo avanti ognuno punto per i propri per le proprie competenze
Lavorare per continuare questo dialogo la la data di oggi che è stata scelta per iniziare questa discussione fondamentale negli anni appunto ricordava il presidente Fassino al Parlamento italiano sia occupato molto di portare avanti le relazioni tra i nostri Paesi non soltanto con con la Germania appunta focus di oggi ma anche con con il parlamento francese
E ed è fondamentale perché ci siamo resi conto di quanto sia importante soprattutto in questa fase di rilancio di uscire a capire quali sono le prospettive le necessità che spesso come dicevamo come diceva
Giustamente l'ambasciatore Valensise prima sono sono le stesse perché siamo accomunati da molti aspetti non soltanto economici sociali ma anche semplicemente di integrazione tra i nostri due Paesi quindi continuare questo dialogo che significa lavorare pubblicamente su questi temi istituzionalmente
Portare avanti lei Forum di dialogo di incontro per cercare di essere veramente attori
Di e del rilancio di questa unione europea chi ha bisogno di un appunto di un di un impegno costante e di dialogo tra tutti i nostri paesi
Grazie verso do la parola alla segretaria generale della villa Vigoni dottoressa di Matrei Aldo
Grazie molte ringrazio vivamente il presidente Fassino al presidente grande e in particolar modo l'amico onorevole Berti per aver creato questa bella occasione anche per il centro italotedesco per il dialogo europeo villa Vigoni questo il nume
E completo del di questo centro ringrazio
In particolar modo il professore
Vi Frisani Lubelli e
Matteo Scotto tolto lo scotto
Il mio collaboratore alla villa di comuni che hanno lavorato molto per la realizzazione di questo incontro e tutti gli amici che le fondazioni politiche a Roma dell'Austria artiche Sante che la diplomazia atti di scatti qui a Roma
E mai sì eccetera grazie di essere venuti
E
Del perché Institut anche Ettore punti nei sei minuti e che mi sono concessi appunto Vilardi comuni e antitetico questo anche il nostro presidente Valensise l'aveva detto siamo la una una istituzione patto pariteticamente italo-tedesca e questo e credo un tratto singolare la esiste una famosa foto
Deve te l'ha firmato il trattato con cui villa Vigoni entra in vita con i due ministri degli esteri di allora mille novecentottantasei Giulio Andreotti e Hans Dietrich dancer che fino ad un anno proprio un trattato tra i due Stati per creare è questa istituzione
Oggi dalla parte federale responsabile per la villa di comuni il ministero
Per la formazione le scienze la ricerca e tecnologia quindi abbiamo il mai cita una parte e il e ministero appunto formazione e la ricerca per la parte federale che naturalmente crea una bella gamma molto ampia di argomenti
E di villa di comuni
Vorrei lanciare come secondo punto una tesi la tesi e che stiamo vivendo un Italo l'Iran monumento scusate se in questo contesto italo-tedesco uso questa parte
Inglese un Caio Ross secondo me per molti versi veramente un momento da afferrabile
Presidente Fassino aveva detto dal parlato un attualmente del governo Draghi vorrei però anche a ricordare i momenti sportivi spettacolo usi italiani di questo momento
La musica rock che è tornata italiana la crescita direttive naturalmente quindi esiste da parte tedesca un nuovo o rinnovato con grande interesse
E
Nel partner italiano un interesse politico e economico come ha detto di recente l'ambasciatore tedesco ENEL Bellini grazie la Germania a un interesse vitale di avviare un partner forte che elitaria
L'udienza un po'e un interesse vitale della stessa Germania
Abbiamo sentito anche dal nostro presidente Valensise che certamente non è stato sempre così ma sempre direi su questo insistere molto io l'apporto italotedesco
E un sismografo forse il razzismo opera fu per la salute dell'Europa
Cioè se i rapporti italo-tedeschi vanno bene sono stabili amichevoli godono per così dire di buona salute allora anche l'Europa sta bene se non è così anche l'Europa e ammalata
E
Ecco questo è un fiume carsico di che dicevi che ogni tanto va un po'sotterraneo però e sempre sismografi con
Come possiamo approfittare medio di questo incredibile momento un di questo Caio Ross che stiamo vivendo
Prima sicuramente rafforzare e utilizzare al meglio Next ce ne avrei scendi e fu e lì la villa di comuni nel proprio piccolo sta cercando di portare avanti la iniziativa della giovane villa di comuni tra Giovanni Pebble creando proprio un tour di giovani tra Italia e Germania
Poi secondo punto direi ci vuole un nuovo storytelling dobbiamo avieri il coraggio di insistere su un nuovo una una nuova narrazione italo tedesca
Che tiene presente il fatto che appunto
Economicamente i due Paesi sono legati e dinamici insieme in modo singolare ma spesso culturalmente il discorso di dialogo e ancora un pochettino zoppicando ellisse condomini
Bisogna spingere in una direzione più moderna abbiamo tentato di fare ciò contesto mi mi permetto di far solo vedere questo volume italo-tedesco che si chiama
Gente Vigo uniti scorsi riflessioni italo-tedesche al tempo Del Corona virus che hanno collaborato grandi numi delle due società
Massimo Cacciari Renzo Piano e e tanti hanno contribuito sì i Ordelaffi a ma io ero in Germania eccetera è un discorso che dice
Interessi e solidarietà non solo opposizioni ma su un vanno insieme
E
Una quindi una testimonianza di questo nuovo discorso e ultimo naturalmente a rafforzare
La trilaterali TAC
Che e a casa da sempre in villa di Goldoni nelle gli umani tipizza Grazia alla mezza pensiamo Delon a Parigi e ai preti muro in Italia e dove ci fosse uno schema in charter la Germania
Quindi io rafforzare questa altri la penalità anche per gli aspetti politici grazie mille scusate SIOPE eccesso mi è sembrato senza o il prefetto
Ora io ringrazio mi scuso ma anche come come la precedente
Grande abbiamo ospite
Segretario generale del Consiglio d'Europa Carla Brivio dalla presidenza italiana del Consiglio d'Europa e quindi dobbiamo andare a questo insomma grazie grazie disattesi
Allora abbiamo terminato gli interventi dei relatori interventi veramente il riflesso
Nostro adesso ripercorrerli adesso una uno perché vogliamo dare abbiamo riservato anche un quarto d'ora per un dibattito se ci sono interventi e domande
Pochi chi deve parlare magari si viene qui oppure può parlare anche la proposta azione
Prego prego
Santi sanissimo era di uno volevo chiedere ah sì ambasciatore Valensise a lei in questo momento onorevole e anche l'ambasciatore masse visto che pare che parlato lanciato trattato possibilità di non trattata triangolare età Parigi Roma e Berlino
C'è questa possibilità e concreta e in che modo a potreste coniugarlo con europea perché si mi sembra che in qualche modo siamo pieni di trattati bilaterali o trilaterali oltre che a ventisette e a che cosa servirebbe perché in in tattica perché forse fai sfugge
L'aspetto concreto vorrei capire quale diciamo sarebbe l'aggiunta di un accordo trilaterale in questo momento tra Roma Berlino e di Parigi se ci sarà e eventualmente come si coniuga con tutti gli altri che abbiamo in corso grazie
Grazie sì prego
Ci tenevo soltanto a dire che la bella ma sto le masse in quanto ospite diciamo era
Corrente Raffaelle attori quindi liberissimo di rispondere o non risponde però c'era osserva il sindaco
Ma di io direi che qui siamo ancora in una fase molto molto preliminare
I nostri studiosi che noi abbiamo sentito il dovere di di di promuovere in termini di di spunti di riflessione
Non hanno fatto riferimento ad un trattato trilaterale perché evita hanno fatto più generalmente riferimento a questo straordinario rapporto così importante per l'Europa tra Germania e Francia
Hanno fatto riferimento ad un molto promettente rapporto che ne stiamo formalizzando con con Parigi dopo appunto tanti tanti momenti di di di incertezza se così si può dire
E e e hanno quindi fatto riferimento anche ad una opportunità in qualche modo come dicevamo prima di chiudere il triangolo con una intesa
Un po'più formalizzata un po'più stretta di quelle attualmente in vigore anche tra
Roma e Berlino
Noi sappiamo benissimo che l'importante nella vita nella vita delle relazioni internazionali non sono i documenti non sono i pezzi di carta ma sono gli interessi sottostanti ai ai documenti di Accor però pensiamo pensano chi sia originato questa questa idea questo spunto di riflessione ancora meno di un'idea
Pensano che questa possa essere una una maniera per a rinsaldare il rapporto con con la Germania con la quale abbiamo avuto appunto anche dei dei saliscendi che che sarebbe bene evitare visto che come si diceva prima
Gli interessi fondamentali della collaborazione bilaterale bilaterale e della collaborazione nel quadro europeo sono degli interessi permanenti non sono gli interessi che dipendano
Dalla costituzione di questo o quel governo sono gli interessi che sono lì per rimanere sono degli interessi
Che possiamo definire senza troppa retorica di Stato
Allora perché non immaginare anche una chiusura che simbolicamente forse non solo simbolicamente faccia vedere quanto è attuale quanto potrebbe essere attuale il ruolo storico e non discutibile ripeto di Parigi e Berlino ma anche forse un apporto in termini europei del terzo Paese
Europeo che in questo momento vive appunto il momento che sia il presidente persino sia la dottoressa di Hermann hanno così bene evocato
Grazie io volevo aggiungere quella lascio altra copre l'ambasciatore
Lo sa sempre per rispondere che per dire che siamo ovviamente in un tempo di convergenza che viene della consapevolezza che gli europei devono essere uniti per rispondere alle sfide che abbiamo davanti a noi che sono decide
Epocali questo vuol dire ecco solidarietà e l'abbiamo fatto Terna decine e decine di unire sarà importante di vedere cosa viene dopo nazioni invece you e ovviamente questo tema di sovranità europea che adesso ci alcolici Ciro intrecci ci accomuna
E c'è anche il senso della responsabilità dei grandi Paesi fondatori in questo periodo cerniera con la Conferenza per il futuro dell'Europa
E quindi per quello che si parla ovviamente di Italia Germania e Francia ma non c'è un trattato trilaterale in campo in questo momento di in cantiere
Ma questo vuol dire che per lavorare bene a a tre bisogna anche avere tra di noi
Delle una un per per anche davanti alle sfide che abbiamo un un intesa ancora più forte
Un legame più strutturato e quello che aveva detto presidente Draghi durante tutto il suo primo discorso di politica generale di avere una sollevazione pro suturata dell'Italia con con Germania e Francia è quello che stiamo facendo
Con con il cosiddetto Trattato le finale che verrà firmato entro la fine dell'anno è quello che abbiamo fatto noi ovviamente con con con la Germania ma quindi è veramente molto importante a forzare questi noi di questi questi richiami bilaterali ma ovviamente lavoriamo e vediamo che Roma è sempre più in tre lo lo vediamo con questa idea appunto di sulla diplomazia parlamentare di cui ha parlato il presidente persino quello che fanno le nostre confederazioni industriali perché adesso voi questa settimana a Parigi ci sarà un nuovo vertice Beghelli Confindustria mi terza
Lo vediamo in campo diplomatico ci sarà il dodici di novembre una conferenza importantissima sulla Libia Conco presidenza de dei dei nostri tre paesi
E anche sul punto ordini dal punto di vista culturale abbiamo aperto una rete una residenza
Franco tedesca a Palermo qualche mese fa ha questa è la punta di un di un insieme più il più ampio che farà chiede un continuo tra Italia Germania e Francia per per per di artisti quindi vediamo che c'è un movimento questo è importante che qualche ovviamente nel rispetto di questa specificità di ogni relazione bilaterale che che abbiamo movimento quindi che che che si avvia ma parte dell'infossamento dei vegani divertirà
Grazie per raggiungere a cosa serve diciamo questo triangolo chiaro è stato detto di fronte interessi permanenti sono ne cito alcuni industria la stabilità alle Mitterrand i rapporti culturali e ben rappresentati dalla fondazione villa Vigoni
Tra per rafforzare questo triangolo è cristallizzare lo con dei trattati che chiaramente bilaterali criminosa Isetta tre trattati bilaterali posso non soltanto asse ringrazia per gli Stati ma anche funzionale da propulsore collante per le riforme dell'Unione Europea l'abbiamo visto che minore opera purtroppo di fatto bloccata Peruzzi stava istruzione molto compresso si è sbloccata con innanzi nelle scene Hugh di fronte a una
Crisi economica sanitaria fortissima
Abbiamo dimostrato che in qualche modo si può andare avanti la storia dell'integrazione europea ci insegna anche che sono spesso di stati appunto a fare da collante propulsore che non ci speriamo che interessati importantissimo mi fa all'egemone Francia possono farlo
Tramite anche potenziando le relazioni bilaterali tra di loro
Sì c'erano altri c'era Simpson
Un giorno sono gli offendevano direttore del Goethe Institut mi è piaciuto molto tutto ok consentito del dell'attori
Secondo me un pazzo importante e concreto per la chiusura del triangolo ma anche aperture
Sarebbe la creazione di una struttura per la Inter ed infine Campiotti dei giovani
Perché abbiamo una struttura forte tra Germania di Francia tutto ciò francesi se stessi utenti l'ex che funziona molto bene gli abbiamo bisogno di una struttura così forte
A Germania Italia ditta Francia e Italia la chiusura di questo triangolo in concreto anche pensando
Next centotredici più la la generazione prossima sono i giovani dito pigliamo ho fatto il tutto per un un per un interscambio molto più forti che tutti gli italiani c'è testi francesi con non secondo Kristol personalmente altri i faccia fa fanno amicizie
Ovviamente un triangolo che diventa un triangolo aperto per gli altri paesi per Luperini diventa una stradella filante non non chiuso o per il presidente ma una struttura forte stabile dinamica tra i tre Paesi per i giovani mi sento a sterzare per un un tasso che è possibile nei prossimi anni sarete un per il futuro tra i nostri Paesi un caso fatti tante grazie
Grazie adesso la dottoressa Di Simone della RAI
Letizia Tarantello della stampa così non c'è problema volevo chiedere fallimento della anche il carattere embrionale però dalle dall'idea bisogna partire
Se è possibile dare un accenno di come pensate di di sviluppare questo dialogo questa collaborazione e cioè se andrete un appunto si se ne parlava prima qualche insomma si creerà un comitato permanente ci saranno dialogo tra le Commissioni parlamentari ci staranno deputati tedeschi coinvolti volevo chiedere se è possibile e dare una Senna insomma per concretizzare come come si svilupperà
Capisco bene la curiosità giornalistica però non vorrei deluderla troppo non non non spetta non spetta a noi fare qualche cosa noi siamo dei modesti suggeritori o dei modesti raccoglitori o contributori di di idee come come si accennava prima queste idee sono state
Molto recentemente portata all'attenzione dei nostri decisori parlamentari e governativi sarà loro verificare se come procedere in concreto
Certo però è che la dia parlamentare la via del del dialogo parlamentare
Ma adesso con la costituzione nuovo Bundestag
è sicuramente una via che io personalmente mi mi sentirei di incoraggiare perché è da lì che poi si possono anche
Trarre spunti operativi e concreti sui quali imbastire una struttura di qui di procedura sulla quale sulla per andare avanti quindi siamo ancora in una fase troppo preliminare per risponderle
Con con puntualità però da tutto quello che sentiamo
Anche in Germania è una fase promettente che forse merita di essere approfondito
Sì appunto mi sento di aggiungere per poi ci sono interventi dal pubblico preferì o degli ospiti il il tant'è che a Bressan cinque va verso la Germania molto difficile prevedere questa cosa però le iniziative come queste servono per riaccende la macchina diciamo anche diplomatico parlamentare vedere quali sono ve Danzica nel tentativo mi sembra che le prospettive e le l'Italia moment qui solo tre storie manca c'è tutto
Buongiorno intorno i parenti somme rappresentata la Commissione europea in Italia premesse mi sembra molto interessante il
Questo persone toglievano
Seguito l'esempio premesso che mi sembra molto interessante l'idea di una di una testata collaborazione franco tedesca italiana che naturalmente potrebbe anche a volte fungere da data contro bilanciamento quelle che sono le le logiche difficoltà che ogni tanto anche rapporto franco tedesco hanno corso degli anni della tavola fare un'altra domanda che lavoro farà professore lame Rubelli credo prove certe saluto
Ogni passo in avanti in un rapporto italo-tedesco passerà a mio avviso fondamentalmente dalla politica economica tedesca
Stamattina leggendo il giornale o non ho notato che sono senza intravedere una partita di calcio con gli austriaci chiedevano un al ministro dell'economia di un certo tipo gli olandesi diciamo no no no e non non non se attacchiamo alla formazione
Però insomma la definizione fondamentalmente sarà diverbi coi liberali e avranno il ministero dell'Economia cosa cambierà nella politica tedesca se saranno diverbio sostano i liberali
Ad avere il ministero del delle finanze fondamentalmente
Cosa cambierà anche nel rapporto italiano a seconda dei due secondo dichiara questo dicastero
Scusi professore prendiamo anche l'ultima domanda sicli o perché sono già poi lascio espone o
Sì grazie all'ananas queste Diakité e parlando appunto di tecniche possano condire appunto sia la Francia l'Italia che la Germania Nettuno già in mente il tema della difesa
Già mai e trascinerà parlato con Macron ha sede a Scorzè settembre ostinava underline ne aveva accennato durante il dibattito dello Stato dell'Unione quindi mi volevo chiedere appunto questo tema poteva essere
Di discussione che pagati la ovviamente velina cooperazioni permanente e patria del grande operazione lei ad artisti dista che connesse e de all'intera Albania dei socialisti al Parlamento europeo
Visto che a puntare hanno un ruolo più di maggiore importanza all'Italia il parlamentino casi questo diciamo nuovo dato passa facilitare negoziazioni tavolinetti cinque sterline missilistico al pari all'intero perde Azzi
Sì rispondo coerente con la sua però al professore vitali locale allora io credo che per quanto riguarda la difesa saremo sicuramente Saviolo molto approfondito perché è un tema delicatissimo quindi tra il nucleo può e della politica e di una nuova diciamo sovranità europea se la vogliamo fare così
Sul tema dei rapporti tra Movimento cinque Stelle Aspide io personalmente le opinioni è quello che ho cercato di fare alcune mamme l'allegazione fare al Consiglio europeo di intensificare il dialogo
E di favorire l'ingresso in movimento Cinquestelle in una famiglia europea perché ora presenziale
Per far sì che il Movimento cinque Stelle anche a forza politica matura è capace di intrattenere rapporti politici internazionali tra l'altro il capo i presidenti della del gruppo e spedire al Consiglio d'Europa e anche un deputato tedesco quindi abbiamo usato si fa di conoscere a incontrarlo ecco l'onorevole Fassino quindi l'orizzonte quello credo essi ma era stata già tracciata prego professore
Se ringrazio naturalmente Antonio Parente lo saluto naturalmente per la domanda si tratta naturalmente di una questione
Molto importante anche particolarmente delicata su chi sarà il prossimo presidente il ministro delle finanze
Io onestamente al di là di quale farà la figura che ricopre da questo questo ruolo non credo e non vedo e non credo che ci siano ci saranno grandi cambiamenti nella politica europeo diciamo dell'intera Germania come ho tra l'altro anche per lo scritto nel pay per le posizioni che la Germania assunto negli ultimi anni non sono state delle posizioni qualche modo rappresentanti della figura di Angela Merkel come singolo politico sono delle posizioni maturate
All'interno di un di processi politici istituzionali interni al al dibattito politico politico tedesco
Io credo anche che sia l'attenzione che noi in Italia riserviamo al a chi sarà il prossimo ministro delle finanze tedesco sia anche un po'eccessiva
Negli ultimi mesi ci sono stati molti interviste adesso non voglio fare nomi però ci offre molti anch'analisi commenti interviste su interrogandosi tutti sarebbe stato appunto il prossimo ministro delle Finanze prospettando anche del degli scenari in qualche modo pericolosi tra virgolette realtà io credo che il problema del il delle politiche diciamo economiche del grano europea non è tanto il chi sarà il POR utili possono essere le finanze ma credo che dovremmo anche un po'guardare
Lo dico da italiano dalla dalla prospettiva italiana a quello che noi siamo in grado di fare nel momento in cui c'è una fase storica che come solo più volte ricordato
Diciamo nell'in cui nel negli interventi che mi hanno preceduti in cui abbiamo grandi trasformazioni all'interno del processo di integrazione europea perché il fatto che sia stato sospeso il patto di stabilità
Il fatto è che abbiamo il Next Generation è you e finanziamenti previsti dal Next Generation e You
Responsabilizzano la classe dirigente politica italiana a dimostrare di saper utilizzare i riunione europea come strumento di crescita e di sviluppo per cui la vera questione non è chi sarà a Berlino il ministro delle finanze ma come noi possiamo essere all'interno dell'Unione Europea protagonisti
Non solo del primo tema tornano in qualche modo ente essere consapevoli che noi Italia abbiamo storicamente un ruolo fondamentale nel processo di integrazione europea
E negli ultimi diciamo venti venticinque anni abbiamo smarrito questo ruolo ma ultimamente i a me sembra che in realtà ci sia molta più attenzione e come è stato detto anche prima abbiamo questi tagli al momento no questa questo momento in cui l'Italia sembra essere per certi versi addirittura diventato un modello cosa che ma qualche anno fa era assolutamente impensabile
Perfetto allora che il rantola conclusive ringrazio tutti voi per la presenza della sua rete che accusa però la volevo ringraziare infine il dottor scottato del Procuratore Dottor per Darwin per aver organizzato le tanto
Sembra che le prese le premesse ci siano anche per continuare questo percorso grazie