Consiglio Superiore della Magistratura (Plenum)

Allora possiamo iniziare i nostri lavori dall'ordine del giorno speciale
Ordine del giorno speciale sezione a ci sono interventi osservazioni
Se nessuno chiede di parlare metto ai voti l'ordine
Cos'è la navata voleva la parola anche il balzo anche Basile da chiede bene
Nata attacca attacca attratta
Prego si allagava lei la parola grazie presidente in relazione
Alla pratica allora stiamo parlando dello speciale a quarantanove dell'ottava Commissione quindi pratica quarantadue sì due mila ventuno
Chiedo il ritorno in Commissione perché
Per migliori ulteriori approfondimenti era un pareo re e abbiamo ritenuto che invase ulteriore osservazione proveniente dagli uffici fosse necessario con la più attenta istruttoria
Allora consigliere Cavanda chiede di espungere dalla l'ordine del giorno speciale sezione Aia la pratica a pagina settantanove in alto la numero quarantanove quarantadue barra CE barra due mila ventuno
Se non ci sono osservazioni la espungiamo e mettiamo ai voti il l'ordine del giorno così come è rimasto no l'ordine del giorno è speciale sezione ha recisamente travolto anche io volevo chiedere
Anche qui c'è una pratica
Dello speciale a la numero quattrocentosettantacinque GP due mila ventuno se mi dice a che pagina Cagol cos'è la pagina ne ho la sensazione che mi hanno in data la pagina sbagliata perché non la trovo pare la pratica relativa al dottor Massimo Amato qui c'è indicata a pagina settantanove pratica numero cinque però non cioè quarantadue un altro medico
Mi hanno indicato la pagina sbaglia a
Sì però la pratica quella
Eccola qui si a pagina quarantadue in alto
Siccome aveva come presupposto il fatto avesse presentato le dimissioni magistratuale che invece le avevo dato dovremmo richiamare anche questa pratica commissione quindi dobbiamo espungere va bene allora anche questa pratica se non ci sono pareri contrari viene espunta
Possiamo a questo punto votare l'ordine del giorno speciale sezione a
Chi è favorevole alzi la mano chi è contrario chi si astiene è approvata passiamo all'ordine del giorno speciale sezione B ci sono interventi
Se nessuno chiede di parlare lo mettiamo ai voti chi è favorevole alzi la mano
Chi è contrario chi si astiene è approvato
Passiamo all'ordine del giorno ordinario
Ah sì ci sono ci sono prima le Ras da fare
Ecco le
Siamo alla Russel quindi pratica della prima commissione che sono rimaste dall'ordine del giorno della passata settimana
Cioè una nota del quindici sei due mila venti del procuratore generale presso la Corte d'Appello di Trento
E riguarda dottor Giorgio Fly mai c'è una proposta di archiviazione dò la parola alla consigliera Chinaglia prego
Grazie presidente intanto le chiedo subito perché questa pratica riguarda una vicenda più generale che ha interessato la Corte d'Appello di Trento il distretto di corte d'appello di Trento
E da cui sono state generate diverse pratiche in prima Commissione due delle quali che riguardano i dottori Serao e De Benedetto sono nell'ordine del giorno aggiunto quindi se si vuole diciamo trattarle non dico congiuntamente perché ovviamente sono situazioni diverse ma una dietro l'altra in modo che
Il contesto è sempre il medesimo è forse più contenti facile e più anche economica intermittenti grazie se non ci sono posizioni quindi se la situazione complessiva generale diciamo la stessa ambientare la stessa
Possiamo fare la discussione poi le votiamo naturalmente separatamente le dichiarazioni di voto potranno essere distinte però insomma se si tratta di sentiamo il parere del presidente del relatore gli usi e le altre pratiche prego su un accordo straordinarie
Qui bene trattandosi di sostanze omaggio dello stesso territorio su altri problemi con le dovute differenze
Potrebbe presso gli maglie troppo quindi rimangono delibere distinte le votiamo sì fintamente ma naturalmente la discussione può essere poi dice affrontata diciamo la stessa
Per la FIFA tornano sopra con una mozione d'Italia prego grazie allora la prima in pratica è quella che riguarda il dottor Giorgio line ma giudice della sezione lavoro del Tribunale di Trento
Il
In via generale tutte le tre le pratiche riguardano nascono dalla trasmissione dalla procura di Trento e anche dalla procura di Trieste che poi ha ricevuto gli atti ex articolo undici relative a intercettazioni telefoniche che sono state operate
In due distinti procedimenti penali pendenti presso la Procura di Trento
Coinvolgenti entrambi degli degli imprenditori e nascono anche dai rapporti avuti tra questi imprenditori e di alcuni magistrati del distretto
Per quanto attiene al dottor Fly ma il la vicenda riguarda le intercettazioni che sono state svolte con dalla procura di Trento in un procedimento avente ad oggetto un ipotesi di riciclaggio aggravato ai sensi dell'articolo quattrocentosedici bis
Uno Codice Penale a dare ai a carico dei titolari dell'azienda vinicola cooperativa mezza corona
Il cui presidente è il signor Luca Rigotti
I quali avevano acquisita quest'ATO tra il due mila uno e il due mila e tre alcuni terreni ubicati in al Acate Ragusa in Sambuca di Sicilia Trapani già appartenenti ai cugini Antonino ed Ignazio Salvo
In quel procedimento era stato emesso dal Gip di Trento un decreto di sequestro preventivo avente ad oggetto tali terreni contro il quale gli indagati avevano proposto riesame
E dalle intercettazioni telefoniche
Premesso che la vicenda ha avuto forti il tribunale del riesame ha poi annullato il sequestro la vicenda ha avuto un forte una forte copertura mediatica sia sulla stampa no nazionale che su quella locale
In quanto si trattava della contestazione di riciclaggio di beni provenienti dalla dal terreni dico di Cosa Nostra e riguardava una cooperativa vinicola molto nota Vittorio trentino è appunto il gruppo mezza corona per cui era un un un'indagine particolarmente rilevante che ha avuto grande risonanza mediatica la prima Commissione a seguito dell'acquisizione di questi di questo materiale ha provveduto poi all'audizione
Della presidente della corte d'appello dottoressa serventi all'acquisizione delle tabelle del Tribunale di Trento poiché le particolarità riguardavano la la modalità con la quale era stato composto il collegio che aveva poi annullato il sequestro preventivo
E partendo da questa dall'analisi di questa documentazione e dall'istruttoria svolta sono state intanto è stata aperta una procedura di trasferimento d'ufficio del dottor Avolio presidente del tribunale che si è conclusa con il trasferimento deliberato da questo plenum ad aprile del due mila ventuno
è stata aperta la procedura anche nei confronti di altri magistrati ed in particolare del dottor Klein ma che è stata aperta il sette gennaio del due mila ventuno
Quello che interessa in questa sede è che il collegio risulta essere stato costituito come è già stato affermato nella delibera relativa al dottor Avolio in difformità alle previsioni tabellari del tribunale di Trento
In particolare
è emerso innanzitutto che vi erano state delle telefonate dei contatti telefonici il sette aprile tra l'avvocato Ulivieri difensore della ricotta il dottor Avolio
Alle quali aveva fatto seguito il successivo nove aprile due mila e menti l'istanza del difensore
Che chiedevano un rinvio della trattazione del riesame al ventotto aprile due metri venti c'è una richiesta di rinvio con che già conteneva la data dell'udienza di rinvio
E sulla quale il dottor Avolio che già aveva parlato telefonicamente con la con l'avvocato
Aveva dato aveva acconsentito rinviando esattamente alla data richiesta dal difensore
A seguito di questo erano il
Erano state intercettate delle comunicazioni
Relativa alla composizione del collegio e da al rinvio in particolare risultava che il dottore Avolio si era diciamo di fatto astenuto nel senso che pur dopo aver trattato in parte la la vicenda faccende a accogliendo l'istanza di rinvio nei termini richiesti dal difensore a voi
Ha poi investito informalmente senza fare una formale dichiarazione di adesso di astensione al presidente a corte d'appello
Il dottor Klein ma della presidenza del collegio e dell'incarico di relatore questa è la prima circostanza
Sono state intercettate delle conversazioni dalle quali
Si evinceva come
Quanto meno i difensori anche parlando con una uno un dipendente del del tribunale che era in particolare rapporto col dottor Avolio
Emergeva che si ritenesse che il collegio era stato formato ad hoc queste sono le parole intercettate il collegio il capo ha fatto un collegio ad hoc proprio non chiama il presidente la commissione l'ha cambiata luglio giorno prima la regia l'ha avuta Luino e abbiamo seguito i suoi consigli
Se non gli facevo quella telefonata questa è l'avvocato Livieri che ha messo in moto il meccanismo che dopo ha detto che lei mi faccio da parte nostra amica insomma la
L'altra emergenza a torto o a ragione era che il presidente del tribunale avesse composto un collegio ad hoc risulta che già gli avvocati sapevano anche prima del decreto di rinvio che il rinvio ci sarebbe stato risulta che commentavano ma anche la la partecipazione al collegio del dottor Klein ma apprezza
C'è un'intercettazione che dice no tenerla il ventidue poteva tenerla ventidue cambiare i giudici ce n'è una in ventidue una sana civilisti conviene il ventotto che c'è il giudice Fly me ci sono due penalisti
In questa situazione il dottor l'anima è stato relatore ed estensore del procedimento la commissione ha fatto poi ulteriore istruttoria
Sentendo anche i gli altri componenti del nella procedura a carico del dottor Franco ha fatto ulteriore istruttoria tentenna anche gli altri magistrati
Interessate che facevano parte del Tribunale del riesame
E così la dottoressa Farhat che era componente del Collegio del ventuno aprile che era quello originariamente che d'originale Amenta doveva trattare la il riesame era composta voglio Mancini farà la dottoressa Farhat di fatto pur essendo componente del collegio non ha poi composto il collegio in sede di rinvio ha detto che seppe dal rinvio ma nessuno le chiese di partecipare all'udienza di rinvio
Il dottor Morandini che invece ha partecipato all'udienza del ventotto aprile e quindi ha fatto parte del collegio pur non facendo parte del collegio di Gennari io
La dottoressa Mancini che faceva parte del collegio originaria quindi avrebbe dovuto far parte anche di quello del rinvio
Che disse che si era rivolta al dottor Avolio chiedendo di essere sostituita che non aveva fatto una formale dichiarazione di astensione perché non c'erano i presupposti per l'astensione ma che non voleva partecipare alla decisione di quella profilo specifico riesame
Perché è queste sono le sue parole tirava una brutta aria e sapeva dal rapporto di conoscenza molto stretta tra il dottor Avolio
E gli indagati e quindi fu sostituita in modo del tutto informale
Con una richiesta verbale dal dottor Tamburrino il quale ha riferito di essere stato investito del ruolo di supplente dal doc dal presidente Avolio incontrandolo in tribunale in un corridoio
è stato quindi accertato che non è stato rinvenuto nessun decreto di nomina quale giudice del relatore né del dottor Avolio né del dottor Klein ma e in quindi la conclusione è in sostanza che questo collegio per per restare sintetici questo collegio così particolare diciamo che doveva essere investito di una decisione rilevante sia per la figura degli indagati sia per
Il titolo di reato contestato che non è così comune
Non riesco
è stato
Deciso da un collegio che è stato pacificamente formato in modo del tutto eccentrico rispetto alle regole tabellari
Eccentrico perché il presidente del tribunale non si è astenuto formalmente e non ha partecipato pur avendo scelto la data del rinvio eccentrico perché il relatore il il collegio è stato composto in modo
A pensare bene casuale nel senso che è stato composto con un componente sostituito
Su sua richiesta informale di essere sostituito e scelto quindi dal presidente del tribunale senza far riferimento ai criteri di sostituzione dei magistrati in caso di impedimento di astensione
E il terzo componente era un componente che faceva parte del collegio della giorno ventotto ma che non faceva parte del collegio originario mentre al contrario la dottoressa Farhat che doveva e e alla parte del collegio di Gennari e comunque se erano sostituto tabellare dalla dottoressa Mancini non è non ha fatto parte del collegio
Pertanto e ancora la nomina dal relatore che secondo le tabelle del tribunale di Trento in tema di
Di riesame deve essere fatta partire dal meno anziano invece è stato scelto diciamo il il presidente ha voglia e si è auto scelta come relatore
E ha officiato dal ruolo di relatore il dottor Klein ma quindi che non era affatto il più giovane anzi era il più anziano e a quell'udienza vi era da trattare soltanto quel procedimento ora il dottor è evidente che pur in assenza di qualsiasi e e senza analizzare qual si voglia condotto e diciamo colpevole o o negligente o quant'altro da parte del dottor Klein ma il risultato era che egli ha composto il presieduto e fatto da relatore in un collegio così importante ma costituito così in violazione di regole tabellari
E in cui vi erano conversazioni che sono state rese note in tutta la con diciamo quanto meno all'interno degli uffici giudiziari
Relativamente alle quali quel che di quel collegio era stato costituito dal presidente io voglio in accordo con ti difensori degli indagati
E questo è stato oggetto di un procedimento penale per trecentoventitré che ha visto indagato anche il dottor Fly molto al dottor Avolio presso la Procura di Trieste
Ma è stato poi archiviato
Il nelle sue difese il dottor Fly me ha precisato che il giudice di del lavoro da molti anni ed è stato come altri giudici civili tabellarmente assegnato a comporre alcuni collegi del Tribunale del riesame
Che non aveva alcun rapporto né corri Gotti che non conosceva e ne frequentava le cantine a Mezzocorona né ha mai partecipato a visita tale società o incontri conviviali
E diciamo che la caratteristica un po'dell'analisi che è stata fatta della situazione di Trento è invece proprio quella di una troppo assidua frequentazione tra magistrati e imprenditori che poi sono risultati indagati per reati particolarmente gravi
Chiesa citato sempre la giurisdizione in totale assenza di condizionamenti che conosceva l'avvocato Livieri l'ha visto
Ha ricevuto una visita dell'avvocato Ulivieri che lui conosceva in quanto compagni dell'università e a cui dava del tu
Ma che quella visita precedente alla udienza del Riesame fu soltanto dettata dalla da una normale rapporto avvocato magistrato relativo alla presentazione di una memoria difensiva ai tempi e alle modalità di presentazione della memoria difensiva
Con riferimento alla propria designazione quali presidente del collegio al relatore la composizione del collegio
Ha riferito che fu il dottore a voglio a contattarlo dicendogli che egli si sarebbe dovuto astenere in ragione dal rapporto di amicizia che intratteneva con risvolti e che quindi il dottor flemma avrebbe dovuto sostituirlo dell'UDC per l'udienza e questo non destò in lui nessuna
Diciamo sospetto in quanto egli era sostituto tabellare del dottor a moglie e quindi era corretto
E non aveva ragione di ritenere che il dottore ha voglia non avrebbe fatto la dichiarazione formale di astensione
Ha detto che anche per quanto riguarda la propria qualifica di relatore non ebbe alcun dubbio e quindi
Non fece alcuna approfondimento relativo alla effettiva rispondenza alle regole tabellare della propria qualità nomina quale relatore
E ha riferito che quanto alla composizione del collegio e lì incontrò il dottor Tamburrino che gli disse che avrebbe fatto parte del collegio
E lì non verificò la nomina per quali motivi il dottor Tamburrino facesse parte del collegio o se vi fosse stato un astensione dalla dottoressa Mancini o se vi fosse stato qualche
Altro motivo formale per la sostituzione ha fermato il dottor flan esulando dalle mie competenze la composizione dei collegi che spetta al presidente della sezione penale dottor Serao come prevedono le tabelle
E poi ha riferito in realtà che anche pensato che vi fosse stata una sostituzione informale posto che nel tribunale del riesame
C'era una situazione non particolarmente rigorosa sotto il profilo della composizione dei collegi tant'è che spesso i giudici non relatori si avvicendavano di fatto in occasione di impedimenti
Propri impedimenti senza alcun profano male provvedimenti
E quanto al terzo componente del collegio al dottor Fly ma ha riferito che era convinto giustamente che si sarebbe trattato per la dottoressa Farhat
Che fa già parte del collegio originario e che quando il giorno dell'udienza si presentano invece il dottor Morandini e lì nonostante tale anomalia non va non fece alcun approfondimento
Sempre pensando alla sostituzione informale che era abituale al tribunale del riesame
Ha poi riferito che prima quando sempre che il dottor Tamburrino era componente del collegio quindi prima dell'udienza gli fece recapitare la copia degli atti e ebbe con lui degli incontri io amo delle telefonate relative allo studio
Delle questioni giuridiche molto complicate che involge va la decisione del riesame e che si affidò diciamo fece questa precamera esclusivamente con uno dei componenti del collegio l'altro ritenuto credeva forse la dottoressa Farhat ma con lei non aveva particolare diciamo confidenza e quindi preferite consultarsi soltanto con il dottor Tamburrino
Ha negato di aver ricevuto qualsiasi tentativo di interferenza sia da parte dell'avvocato Ulivieri sia da parte del presidente a voglio sia anche da parte di altri soggetti esterni quale il giudice costituzionale dottoressa De Pretis perché viene menzionato in alcune conversazioni tra gli indagati e diciamolo Entourage di Mezzocorona in cui si diceva che avrebbe potuto interferire presso il dottor Klein ma tuttavia queste Thea affermazione rimane a livello di mera millanteria questo lo devo dire innanzitutto il dottor mai ma poi precisato nell'ultima audizione che non compone più il tribunale del riesame a decorrere dal venti aprile due mila ventuno
E quindi si dedica ormai esclusivamente alla sua materia che al contenzioso lavoristico
Il Consiglio la Commissione con una astensione del consigliere Di Matteo propone l'archiviazione
Allora la particolarità della vicenda concerne le indubbie anomalie che hanno connotato la composizione del collegio dal punto di vista del mancato rispetto delle
Regole tabellari tali anomalie alla luce del contenuto delle conversazioni telefoniche ambientali
Sono state a torto o a ragione sta state percepite come frutto di una composizione ad hoc di un collegio favorevole agli indagati
E ricordo la impropria astensione del dottor Avolio la impropria astensione della dottoressa Mancini
La la impropria composizione sostituzione con i dottori Morandini e Tamburrino e e il fatto che
In sostanza per quanto riguarda il dottor lime
Il medesimo se quanto secondo quanto emerge dagli atti ma lui stesso ha riferito a sostanzialmente accettato acriticamente di presiedono un collegio essere relatore in un procedimento di particolare rilevanza
Senza compiere alcuna verifica sulla correttezza formale sia della propria designazione come relatore sia se della regolarità della composizione del collegio e questo potrebbe gettare un immane uno un'ombra diciamo sulla imparzialità e indipendenza del magistrato anche considerando l'esito particolarmente significativo della della decisione del riesame
E su questo va precisato che il dottor Fly ma ha detto che le la composizione dei collegi non spettava a lui ma aspettava esclusivamente al presidente del tribunale anzi al presidente della sezione dottor Serao
Però è anche vero che per l'attività nella tabella prevede che per l'attività di coordinamento assegnazione in caso di assenza incompatibilità del presidente istruzione
Le funzioni saranno svolte dal dottor Avolio dal dottor Fly me nel caso di specie il dottor Avolio non poteva occuparsene perché astenuto sì
Mentre non risulta affatto che il dottor flâneur si sia riferito al dottor Serao presidente di sezione per essere rassicurato in ordine alla corretta composizione del collegio
E poi da dire che anche il presidente del collegio deve contribuire al rispetto delle regole tabellari
Per evitare che le regole tabellari previste a monte possano poi sarebbe io latte a valle in occasione della celebrazione dell'udienza
E quindi la problematica è quella di avere a criticamente recepito la propria designazione come relatore e la compose Zanda del collegio del tutt'del tutto eccentrica e conosciuta in modo del tutto informale tramite incontri nel corridoio
La commissione ritiene peraltro che non vi siano elementi per il trasferimento di ufficio del dottor Klein ma anche considerando che la valutazione della deficienza del requisito dell'indipendenza imparzialità va colta in via prognostica secondo un comune apprezzamento stemma in relazione al quale il magistrato non fornisca più garanzie in termini di resa di giustizia che possa apparire indipendente e imparziale
Nel caso del dottor Klein ma ora non si può trarre questa conclusione soltanto dalla constatazione di un comportamento non dirigente dall'inadeguata capacità di valutare la delicatezza del procedimento il suo rilievo penale
Che richiedevano più che mai al rigoroso rispetto delle disposizioni tabellari
E questo per diversi motivi in primo luogo il dottor flemma differenza di altri magistrati dell'ufficio e pur essendo sempre avendo sempre vissuto e lavorato a Trento non aveva alcun rapporto
Amicale di conoscenza di frequentazione con questi imprenditori quindi è pacifico anche dalle intercettazioni telefoniche che non aveva
Alcuni interesse Ada agevolare questi imprenditori e questo è un chiaro nella percezione che gli altri possano avere leggendo queste carte
Neppure egli era a conoscenza dei rapporti che Rigotti intratteneva con altri magistrati in particolare col dottor Avolio non non risulta in alcun modo che sia stato avvicinato contattato né dal Ricotti
Né dai suoi difensori né da altri soggetti esterni all'ambiente giudiziario o interni all'ambiente giudiziario
Da ultimo va evidenziato che a differenza di altri magistrati che sono state Van pensionati diciamo dalla commissione del dottor Fly me non ricopre incarichi direttivi o semidirettivi
Sì che non ha compiti organizzativi e che egli non è più inserito nei collegi del riesame e dedicandosi ormai esclusivamente al settore civile e in particolare al contenzioso lavoristico
E pertanto alla luce di queste considerazioni la commissione ritiene che salve le possibilista valutazione in altre sedi consigliare non emergono elementi per ritenere che si sia verificata oggettivamente una perdita di fiducia da parte della collettività del Foro
E del personale degli uffici giudiziari circa l'indipendenza imparzialità del dottor Fly me quindi propone l'archiviazione della procedura
Consigliere Cerabona vuole la parola sulle altre due posizioni
Faccia dal microfono
Su questa sì sì ma può non so se
Io dicevo di fare una discussione complessiva quale votiamo anche separatamente ma siccome l'oggetto lo stesso le facciamo prima illustrare e poi abbiamo dibattito va bene
Presidente siccome sono proprio molto conveniente più altre due che riguardano De Benedetti resterà
A e allora eravamo rimasti d'accordo che
Dottoressa rimanere verrebbe proprio però io sono disponibile a trattarle eventualmente quindi comunque se
Siccome ripeto hanno più o meno lo stesso anzi sullo stesso territorio si svolgono
Consigliere relatore lei era presidente all'epoca meglio e quindi lo può fare tranquillamente
Prego
Poi apriamo il dibattito sentiamo il parere di tutti gli altri consiglieri
Prego
E altre due pratiche riguardano invece delle richieste di delle proposte di delibera di archiviazione per intervenuto trasferimento in prevenzione da parte dei magistrati interessati
Invertito l'ordine rispetto alla
Alla all'ordine del giorno perché quella la posizione del dottor sperava e più Simi diciamo più vicina a quella del dottor sull'anima la prima commissione all'undici maggio due mila ventuno ha deliberato di aprire nei confronti del dottor Serao presidente dalla sezione penale del Tribunale di premi di Trento la procedura di trasferimento d'ufficio per incompatibilità ambientale
Gli elementi sono stati quelli relativi ai procedimenti penali sia quello a carico del Rigotti diciamo mezza corona
Sia un altro procedimento relativo invece questo ad un'altra vicenda di cui già lei non si è interessato sempre per la posizione dottor a voglio e anche per quella del dottor De Benedetto
Che riguarda invece un'indagine per quattrocentosedici bis e in particolare per una propaggine della 'ndrangheta nel territorio di Trento nella quale era indagato ed è tuttora indagato come ritengo come
Diciamo come partecipe dell'associazione un altro imprenditore e cioè imprenditore Giulio Carini
Qui il riguarda questo filone di questo altro procedimento erano state anche quinta accettate numerose conversazioni che vedevano il Carini in contatto con diversi magistrati della distretto di Trento
E in particolare con il dottor a voglio con il quale il rapporto era particolarmente frequente
Con il dottor De Benedetto ma ci sono delle conversazioni che riguardano non direttamente perché non sono conversazioni dirette ma anche il dottore Serrano
Sono state esaminate anche gli esiti dell'istruttoria svolta nei procedimenti di articolo due relativi ai dottori Fly me ed Avolio
La documentazione concernente i procedimenti per incompatibilità ambientale ex articolo diciotto in ragione del rapporto di coniugio tra il dottor serale l'avvocato Stefania Turroni
Ed anche la ciabatte interforze aspramente applicativo Whatsapp tra il dottor Serra è il dottor Luca Palamara
E quindi nella delibera di Prima Commissione di apertura del procedimento sono stati indicati
In quel alcune circostanze che riporta in sintesi
La ragione per cui vengono riportate le motivazioni dell'apertura nelle proposte di delibere di archiviazione segue trasferimenti in prevenzione quella di far comprendere al plenum le ragioni della ritenuta incompatibilità e quindi far consentire al plenum di valutare selling il trasferimento che è stato già deliberato effettivamente elimina l'incompatibilità quindi questa è la ragione per una
Alla giornata decisione da parte del consiglio e allora le le risultanze sono molto sinteticamente queste est che esponga esclusivamente come dati di fatto
Allora per quanto riguarda il l'indagine ti per quattrocentosedici bis in cui era coinvolto Carini sono state intercettate conversazioni
Ripeto non dirette con il dottor Serao Mafra terzi tra il Carini ed altri dalle quali emerge però sono conversazioni sono state lette da uffici giudiziari e anche in parte potenzialmente pubbliche nel senso che gli atti non sono più coperti da segreto
Che erano in che sia lui che la moglie era nei rapporti di frequentazione con il Carini e in particolare che il dottor speravano ha partecipato
Ad alcune cene da lui organizzate mentre l'avvocato Turroni e si era particolarmente lamentata che il marito non era stato invitato ad una certa cena
Affermando altresì queste son sempre conversazione riportate sarebbe che riserva il dottor sarà o sarebbe stato l'unico che ti aiuta se hai bisogno così riferisce il carina alcune conversazioni
In ordine a risultanze invece del procedimento a carico di Rigotti vicenda mezza corona è emerso che poco dopo
Cioè che non soltanto in tutta questa composizione di questo collegio che pure era così rilevante per i motivi che prima ha detto il presidente di sezione e
Risultato totalmente assente e danze è emerso che i giudici considerando in aria mi scusi solo una una cosa ma questa pratica cui si è già conclusa con il trasferimenti prevenzione ovvero
Ho capito va be prego
Ma anche che dopo la decisione del tribunale del riesame di Trento il dottor Serao mandò una messaggio al Rigotti con nonna emoticon raffigurante il pollice della vittoria
Altre risultanze hanno invece evidenziato anche che egli aveva dopo la svolgimento della perquisizione nel procedimento a carico di lingotti gli aveva telefonato per manifestargli
La sua solidarietà vi è poi un profilo di incompatibilità
Diciamo parentale perché l'avvocato torroni quando il dottor a seguito della nomina del dottor Serao a presidente di sezione del Tribunale di Trento la moglie avvocato Turroni a aveva trasferito il proprio
La propria iscrizione all'albo nel all'ordine degli avvocati di Locri aprile due mila e sedici è infatti il consiglio aveva poi archiviato la pratica di incompatibilità tuttavia da una verifica effettuata è risultato che l'avvocato Turroni non patrocina alcun contenzioso in tribunale di Locri mentre patrocina oltre quindici procedimenti davanti al tribunale di trenta di cui tre anche nel settore penale
Sono emerse poi alcune charter con il dottor Faina Mara relative ad a una vacanza che il dottor Palamara aveva fatto presso il territorio di Trento
Il dottor Serrao ha svolto le proprie difese però qui rileva che ha di fatto confermato queste questi fatti
Evidenziando però che l'attività professionale svolta dalla moglie esigua e quindi irrilevante a suo dire
E che alcuna problematica vi è stata relativa ai rapporti con il dottor Palamara e la commissione ha poi deliberato il deposito atti
E a formulato la proposta di trasferimento con seduta che era fissata per il venti ottobre due mila ventuno a seguito della quale il dottor cioè prima della della Cirio e della un dell'adunanza del venti ottobre d'altro se Rava ha chiesto il trasferimento in prevenzione
In diverse sedi e è stata accolta la sua prima richiesta con parere favorevole della Commissione alla Corte di appello di Brescia con funzione di consigliere
A ritiene la Commissione che il trasferimento del dottor Serao in un distretto diverso da quello di provenienza che non è competente per l'articolo undici
Che non ha funzioni direttive o semidirettive deve fare schiudere la permanenza di una situazione di incompatibilità ambientale o funzionale e quindi si propone l'archiviazione della procedura
Per quanto riguarda invece la pratica relativa al dottor Giuseppe De Benedetto anche qui siamo in presenza di una richiesta di trasferimento in prevenzione presentata
Forse anche in questo caso successivamente alla comunicazione della fissazione della seduta plenaria per la con la proposta di trasferimento d'ufficio in questo caso
Il plenum si è già occupato di questa vicenda perché ha già respinto navi proposte di delibera di archiviazione che era stata inizialmente presentata dalla Commissione
Anche qui sono in in considerazione entrambi
Diciamo i procedimenti penali di cui o prima riferito più in dettaglio nella come indicazione di apertura della procedura è stato posto in rilievo che il dottor De Benedetto era in rapporti di diretta frequentazione con l'indagato Giulio Carini
E
E mentre invece con riferimento alla seconda
Alla seconda vicenda quella mezza corona è è emerso che il dottor De Benedetto non solo era destinatario di regalie menta Nietzsche da parte del Ricotti unitamente ad altri magistrati quindi aveva un anche un rapporto poco diciamo a quanto meno di conoscenza
Ma è anche emerso che il dottor De Benedetto parlando con due avvocati in due distinti momenti si sarebbe espresso in termini molto critici sulle indagini svolte dalla Procura di Trento
Affermando che gli inquirenti in tale vicenda l'avevano fatta proprio fuori dal boccale di tale commenti dal dottor De Benedetto erano venuti a conoscenza Ricotti il suo Entourage Jean
Il dottor De Benedetto a poi ha riaffermato la legittimità delle sue frequentazioni quando personaggi noti imprenditori stimati sul territorio e
Ha confermato di aver ricevuto qualche regalo natalizio ma non tale da compromettere la credibilità e a confermato di aver espresso qualche considerazione ma non nei termini dedotti relativamente alla nuova instaurazione di un procedimento penale relativo alle cantine Mezzocorona a quella acquisizione dei di quei terreni
Perché è già in passato alla procura di trenta se ne era occupata e già il procedimento era finito con una archiviazione e quindi Luria manifestato semplicemente che la questione era già stata sbagliata il dottor De Benedetto ha poi richiesto il trasferimento tutto avrebbe detto che scusate comunque e questo incideva sulla
Diciamo scelto dalla Commissione di aprire la procedura è sostituito era sostituto procuratore generale presso la Corte di Appello di cento quindi
Soggetto stava in un ufficio che avrebbe dovuto occuparsi in futuro di questi proceduta mi questi procedimenti ha chiesto il trasferimento alla procura generale presso la Corte di appello di Milano la Commissione ha dato parere favorevole il plenum ha già deliberato il suo trasferimento riteniamo che il trasferimento faccia venire meno totalmente l'incompatibilità ipotizzata
è una sede non competente l'ex articolo undici non ci sono funzioni ne direttive né semidirettive i
E si ritiene che pertanto si possa addivenire sicuramente ai sensi articolo quarantadue del regolamento interno e della circolare sul trasferimento d'ufficio all'archiviazione della procedura
La ringrazio ha chiesto di parlare il consigliere Di Matteo prego
Presidente
La trattazione congiunta
Delle tre pratiche anche se le ultime due
Hanno una natura completamente diverso mai un esito completamente diverso
Mi consente di
Uno sforzo di di sintesi di evidenziare a alcuni aspetti comuni eh altri aspetti completamente diversi
Sui quali dobbiamo riflettere
Nel senso che
Ai
Colleghi di Trento nei cui confronti abbiamo aperto la procedura ex articolo due della legge sulle guarentigie sono sostanzialmente contestati
Rapporti con due imprenditori
Uno è l'imprenditore Carini
Solo successivamente a questi rapporti sottoposto ad un'indagine per quattrocentosedici bis
Grandi età
E l'altro è l'imprenditore rivolti che nel momento in cui registriamo i rapporti di altri colleghi con l'imprenditore di colleghi
Molti colleghi del Tribunale di Trento con l'imprenditore Li Gotti era già noto fosse in quel momento indagato
Per riciclaggio
Di di denaro
Proveniente
Da Cosa Nostra eh in particolare da
Due soggetti noti alle cronache nazionali
Già ritenuti fiancheggiatori ad altissimo livello della commissione provinciale regionale di Cosa Nostra
Quindi c'è una grande differenza e noi dobbiamo essere anche coerenti con quello che che affermiamo
E attenti però allo stesso momento a
Delineare le situazioni per quello che sono
Io per questo motivo mi ero pronunciato
Ed archivi in un primo momento per l'archiviazione
Della posizione del dottor De Benedetto perché in quel momento risultavano soltanto rapporti o meglio partecipazione a cene
Nel ristorante di questo imprenditore Carini ma siccome non abbiamo alcun elemento per ritenere che in in quel preciso momento
Il dottor De Benedetto avesse contezza dell'indagine a carico di Carini
Io mi ero pronunciato per l'archiviazione è anche in plenum avevo insistito per questa soluzione
Dopodiché ho cambiato idea in ragione di sopravvenienze che riguardano però il rapporti che anche il dottor De Benedetto a intrattenuto con il l'imprenditore Rigotti
Allora se le situazioni situazione diciamo
In sintesi spero di averla
Rappresentata nella diversità delle sfaccettature andiamo ai rapporti con l'imprenditore Ricotti che coinvolgono
E in particolare anche la posizione del dottor Flying
Io in commissione mi ero astenuto
Ma oggi melius re perpensa soprattutto dopo avere letto approfondito
La proposta di delibera e ancor più dopo aver ascoltato la analitica ricostruzione del
Consigliere Chinaglia
Io annuncio che voterò contro quella richiesta di archiviazione
Soltanto alcune considerazioni la prima
Quel procedimento quella fase del procedimento
Cocche
Concerneva la fase del riesame contro il decreto di sequestro non era un procedimento qualunque c'era stato un fortissimo
Strepitus mediatico
Assolutamente prevedibile
Anche nella sua consistenza per il fatto che
Il
Più grande uno dei più grossi quanto meno se no non voglio fare
Graduatorie che non sono in grado di fare ma uno dei più grossi grandi imprenditori del Trentino
Il dottor Rigotti era accusato di aver riciclato i soldi della dei capi di Cosa Nostra
è era accusato già formalmente e notoriamente non si trattava dell'indagine
Ancora segreta e nemmeno soltanto di un'indagine sfociata fino a quel momento soltanto nelle iscrizione nel registro delle notizie reato si trattava di un provvedimento di sequestro
Dell'impresa più
Importante
Almeno sicuramente dal punto di vista delle dell'imprenditoria vitivinicola della zona
Allora il contesto è questo
Il contesto e questo non lo dobbiamo dimenticare perché ci dobbiamo calare in quel momento
E nel contesto che si delineava in quel momento qui non c'entra nulla il merito del provvedimento della procura dell'iniziativa della Procura né tanto meno il merito del provvedimento che è poi il collegio presieduto dal dottor Fly me
A ritenuto di decidere
Allora in questo contesto per quel c'è il processo più importante a Trento
In cui c'è una comunità che viene turbata è sconvolta
Dalla notizia
Di quelle indagine
In cui comunque è notorio il fatto che molti magistrati così come altri esponenti delle istituzioni
Avevano continui rapporti con il dottor rivolti ne ricevevano regalie
Andavano a visitare la cantina lo frequentavano lo rassicuravano
Rispetto ai possibili esiti delle indagini in quel collegio dottor fra Him come si comporta
è vero
Che non risulta avere avuto contatti diretti con il
Ricotti
Per in vista della decisione del tribunale del riesame
E neanche prima
è vero che il
Fatto che il dottor Fly me fosse stato diciamo in qualche modo raggiunto da una chiamiamola segnalazione raccomandazione in favore del Rigotti da parte del giudice costituzionale Dario De Pretis
Non è dimostrato anche se dalla documentazione risulta ma questa è un'altra cosa che la dottoressa Deppe predisse al momento della soluzione favorevole all'imprenditore da parte del Tribunale del Riesame spie
Espresso il suo compiacimento con il pollice di vittorie di cui abbiamo parlato a proposito di Benedetto
Con una
Con un messaggio credo WhatsApp all'imprenditore rivolti
Ma noi non abbiamo è vero che noi non abbiamo diciamo nessun elemento concreto per ritenere provato il fatto che il dottor Fly me
Subire le pressioni o semplicemente ricevette delle segnalazioni
Però non ci confrontiamo
La relazione della consigliera Chinaglia lo ha evidenziato con assoluta precisione analiticità con un comportamento di un collega
Che
S'non solo secondo quanto emerge dagli atti
E dalle testimonianze
E dalle informazioni che hanno reso altri colleghi ma quanto secondo quanto da lui stesso riferito ha accettato
Ah criticamente di presiedere un collegio
Di essere un relatore il relatore di un procedimento di eccezionale rilevanza
Senza compiere alcuna verifica sulla correttezza formale sia della propria designazione come relatore sia della regolarità della composizione del collegio
E questa è una circostanza che a mio avviso getta un'ombra sull'immagine di imparzialità e indipendenza del magistrato
La consigliera Chinaglia ha già ricordato sottolineato come anche il presidente del collegio deve contribuire al rispetto delle disposizioni tabellari
Non voglio ripetere le stesse considerazioni
Non voglio ripetere che il presidente del collegio a colpevolmente omesso alcuna concreta verifica circa la corretta designazione
Di se stesso come giudice relatore del procedimento
Non voglio nemmeno
Ricordare se altre circostanze se non un'altra che a mio avviso è particolarmente significativa
Cioè si è venuto a creare e come si scrive in in un nella richiesta di archiviazione che da questo punto di vista
Assolutamente precisa
Per il processo più importanti in quel momento e più delicato in quel momento e che riguardava gli imprenditori in contatto con molti magistrati e molte istituzioni importanti del luogo un collegio spurio e posticcio
Questo è si è verificato per il mancato rispetto delle regole tabellari anche da parte del dottor Fly me
E si è verificato anche in relazione ad un altro fatto in un'altra circostanza emersa e che appare o ugualmente anomala cioè comunque il dottor Fly me dopo avere ricevuto gli atti avere ritenuto
Condivisibilmente di dover approfondire prima ancora dell'udienza re delicate questioni giuridiche lo ha fatto solo con un componente del collegio
Il dottor Tamburrino al quale è solo al quale fece recapitare copia degli atti e con il quale solo si confronto omettendo volontariamente
Di coinvolgere il terzo componente del collegio in misura paritaria come sarebbe stato
Più che opportuno come dice la delibera doveroso soprattutto in un processo così delicato rilevante
A mio avviso queste considerazioni
E questi fatti che non sono contestati nemmeno dal dottor fra anime
Anche in relazione al lo strepitus che a seguito tutta la la vicenda
Ha determinato una
Caduta nella percezione quanto meno nella percezione dell'imparzialità e indipendenza del magistrato così come noi avevamo ritenuto per di
Altri magistrati
E che sono stati a vario titolo protagonisti della vicenda a partire dal Presidente Avolio
E nei confronti dei quali avevamo diciamo già proposto al al plenum
Almeno nel caso del dottor avorio prima ancora del trasferimento in prevenzione
La richiesta di trasferimento ex articolo due
In questo contesto è per queste ragioni voterò contro la richiesta di archiviazione della posizione del dottor Fly ma mentre preso atto del trasferimento in prove Anzio in prevenzione
Chiesto dai dottori De Benedetto Avolio
Voterò a favore della proposta che li riguarda scusate De Benedetto e Serao voterò a favore della proposta che li riguarda
La ringrazio ha chiesto di parlare l'evasione Cavanna prego
Grazie presidente molto velocemente perché il consigliere Di Matteo ha già illustrato lungamente
L'opposizione che io seguirò anch'io voterò contro
La richiesta d'archiviazione nei confronti del dottor Laila
Semplicemente per questo perché la stessa motivazione dato che la condotta del dottor solai ma getta un'ombra sulla sulla concetto spesso sotto il profilo sostanziale ma anche e soprattutto dell'apparenza del rispetto del criterio di imparzialità e di indipendenza
Il mancato rispetto del sistema tabellare bene ricordarlo
Una violazione del principio del giudice naturale che è previsto dalla Costituzione quindi
è molto grave anche la ripercussione nei confronti della cittadinanza in relazione alla a a al a alle evidente dubbio
Circa la condotta tenuta dal dottor Fly ma in relazione proprio alla sua imparzialità indipendenza per questo motivo io voterò contro la richiesta di archiviazione
In Grazio
Ci sono altri
Consigliere Lanzi prego
Ecco io non non ipotizzavo di intervenire ma mi sento diciamo
Costretto per rappresentare una
Sorta di devo dire la verità di imbarazzo
Rispetto a tante cose che ho sentito
Allora qui
La situazione deve essere chiara
Il procedimento penale nel quale si inserisce la vicenda dottor Fiorani deve essere chiaro
Tutto il resto vedremo che conseguenze può
Allora si trattava
Chi una a debito
Di riciclaggio
Per Benni provenienti da un reato di associazione mafiosa
Sulla base di questa diciamo imputazione questo addebito
Era stato ammesso un sequestro su tutti i beni che sarebbero stati riciclati
Ecco questa è la vicenda di diritto sostanziale
Dopodiché ci sono verificati diciamo queste
Questa sorta di anomalie
Di applicazioni
Di violazioni o meno tabellari
Ma quello che è risultato
è un provvedimento del Tribunale di Riesame del riesame
Che è un provvedimento correttissimo
Che fa giurisprudenza corretta
E che ha reso giustizia
Perché il provvedimento
Sarebbe interessante che lo si esaminasse
Dissi svela una cosa ovvia
Discreta come si suol dire scopre l'acqua calda
Vale a dire quando i beni sarebbe si sarebbero prodotti i beni del reato presupposto e attenzione di beni dell'associazione di stampo mafiosa
Bisogna ricordarci ricordo a me stesso che riciclaggio è un reato Complesso
Che consta di un illecito presupposto
Di un illecito presuppone ente che riciclaggio quando si sarebbe realizzata
La risultanza oggettiva dei beni oggetto dell'associazione di stampo mafioso frutto di quel reato associativo
Il reato associativo di stampo mafioso non era ancora previsto come tale dall'ordinamento giuridico
Questo è la situazione sostanziale legale
Quindi si sarebbe realizzata o un riciclaggio
Di beni che non potevano provenire da quel delitto per il semplice fatto che quel delitto non esisteva
E di cui hai visto da correttamente atto il tribunale del riesame
A fronte di questo
Non è intervenuta l'impugnazione
Stiamo parlando di un giudicato cautelare
Che si è formato
Stiamo
Parlando di un provvedimento io non revocabile che si è formato e che è attestato per grazia di Dio
La non poco
La non possibile configurazione giuridica di quel sequestro questa è la realtà
Poi ci sono le questioni tabellari ma obiettivamente cerchiamo di fare un discorso di giustizia
Le questioni tabellari sono strumentali
Alla costituzione del giudice a tutto quello che vogliamo ma sono strumentali a cosa
Al fatto che al risultato che si renda giustizia che ci siano dei provvedimenti corretti che le sanzioni e qui stiamo parlando di un sequestro di svariate
Quantità economiche non ricordo esattamente ma milioni di euro che si realizzino delle situazioni
Sanzionatorie previste dall'ordinamento questa è la realtà della giustizia le regole tabellari tutto il contorno è strumentale a raggiungere questo risultato
Sembra quella gag se con la barzelletta che si dice
L'operazione perfettamente riuscita parlando sì di medicina è impaziente è morto ecco allora si possono anche lamentare violazioni
Tabellari burocratiche amministrative di circolare tutto quello che volete ma quello che conta è la realtà di un provvedimento giurisdizionale
è la realtà è quella di un provvedimento corretto
E addirittura definitivo corretto non impugnato dirittura definitivo
Questa è la realtà
E allora ad andare il fumare adesso io quindi da un lato la relazione
Veramente mi sembrava surreale in relazione alla situazione giuridica reale
Perché rispettando le tabelle eccetera eccetera cosa facciamo lamentiamo
Che non è stata fatta giustizia o lamentiamo che le fasi strumentali non sono state rispettate
Perché giustizia è stata fatta
Devo dire io
Sono sempre molto attento e apprezzo dei ragionamenti di del collega consigliere Di Matteo però non possono segnalare come questa volta veramente
Parte da un presupposto che poi diventa la ratio del della dichiarazione di voto finale ossia ridotti era accusato di un reato che si inserisce nelle attività mafiose
Questo è il contesto e c'era stato un sequestro è benissimo ma un sequestro scorretto
Uso e questi non ci doveva essere
Un sequestro che meno male è stato dichiarato che non ci doveva esserci
E non è stato impugnato con riesame
Ed è definitiva quella soluzione giuridica questa è la realtà
E allora dato che noi qui siamo anche noi strumentali alla necessità del fine di Cré
Consentire una giustizia vera
E la giustizia e vera quando rispetta le regole del diritto non quando rispetta le circolari
E allora se giustizia è stata fatta
Ripeto è definitiva
Quindi non deve sottostare ad alcun altro vaglio giurisprudenziale
Quei beni non andavano sequestrati correttamente sono stati dissequestrati questo è il risultato dello stato di diritto se questa è la situazione sostanziale
Non andiamo ad evocare le violazioni delle circolari a monte
Non andiamo a ritenere che tutto avrebbe dovuto avere un altro risultato perché alle spalle c'è una prospettiva di reato di mafia
Questa è la soluzione
Per cui io pur essendo critico con queste valutazioni con queste motivazioni per sono state riferite senz'altro
Sono favorevole a queste archiviazione
Ringrazio
C'è qualcun'altra volante consigliere ciambelline prego
Grazie presidente
La lettura di queste delibere Mila Schön
Con una certa delusione
Perché diciamo sono il il sì quella in qualche modo anche la ripresa integrale scostamento
In qualche modo la ripresa integrale di argomenti che abbiamo già ascoltato e dibattuto in relazione alla delibera il trasferimento del presidente del tribunale
Però in quella sede c'è stato un dibattito in cui si sono dette varie cose tra cui anche quella che ha appena osservato il consigliere Lanzi
E altre cose da parte di altri consiglieri fra cui il sottoscritto che mi sarei aspettato una presa di posizione in un senso o nell'altro visto che la scelta è quella di fare sia per quanto riguarda l'archiviazione sia per quanto riguarda i trasferimenti una delibera complete si sono spiegati i motivi anche per quanto riguarda i trasferimenti per vedere se seppure in via di prevenzione sussistano i presupposti per considerare la nuova sede diciamo sufficientemente adeguata rispetto alle esigenze che potenzialmente sono a base procedimenti
Devo dire la verità mi sarei aspettato anche dai colleghi consiglieri avvocati
Una presa di posizione su un tema sul quale non ho una risposta certa però la consigliera
Chinaglia ha fatto riferimento alla circostanza che fra le varie conversazioni intercettate ritenute rilevanti ci sono anche quelle tra un avvocato il suo assistito l'avvocato dice ho parlato presidente del tribunale ci sarà un rinvio all'udienza del per me continua a pensare che si tratti a meno di non ipotizzare ma non l'ha fatto nella procura di Trento né altra procura che l'avvocato sia diciamo partecipe di un disegno teso a ottenere un rinvio
Finalizzato a ottenere un cambio di collegio e per ottenerlo favorirlo si tratta appunto di una mera attività di conversazione con il proprio assistito penso dovesse essere andata distrutta
E che non potesse essere utilizzato in questa sede ripeto a meno che non diventi essa stessa prova di un reato ma poiché così non è perché nessuno ha mai pensato di procedere in questo senso
Su questa questione qualche nota tecnica anche in un senso diverso è ovviamente perché non è che io abbia la verità in tasca me la sarei aspettata e pensavo che la sorpresa non dico l'indignazione sorgesse in altre menti
Ma queste diciamo è uno dei dati come dire critici non vorrei tornare sulla questione del reato si reato no da è un dato di fatto che questo per questo delitto
è stato disposto il sequestro di una unità produttiva diciamo come tutti avete osservato dice gigantesca rilevanza non solo in Trentino ma forse in Europa
è un dato di fatto che il riesame l'annullata
Si potrebbe persino dire che forse il reato per cui si procedeva era prescritto perché continua a pensare che seicentoquarantotto bis con l'articolo sette si prescrive in diciotto anni
E le cessioni era mi pare del due mila due mila uno
Ma questo in qualche misura potrebbe anche lascia il tempo che trova meno dal punto di vista fattuale la circostanza che la procura abbia nell'esercizio di una sua facoltà legittima ritenuto di non impugnare questo provvedimento
Nel senso che resta il fatto che sotto questo profilo la illegittimità di questo provvedimento è facciamo macroscopica comunque la si guardi e in qualche misura oggetto di un giudicato cautelare
Quanto c'entra all'i nostri fini
Non lo so però in una delibera di così ampio raggio ecco io mi sarei aspettato una valutazione anche per dire che non c'entra
Però continua a dire quello che disse a suo tempo effettivamente queste attività di intercettazione si svolgono a cura della procura di Trento incostanza
Di fissazione dell'udienza di riesame e non so quando materialmente le attività di ascolto siamo state svolte
Ma tenuto conto che i fondi ferimento della prima udienza probabilmente c'è stato anche tempo di ascoltarle
Non lo so e avrei ASP voluto che la delibera prendesse o desse atto di non poter approfondire questo fatto i sapere se mentre veniva differita con le finalità che poi sono state diciamo ipotizzate
La Procura che procedeva sapeva sostanzialmente di avere delle potenziali ipotesi di reato a carico di magistrati del proprio tribunale dinanzi al quale si celebrava il proprio l'esame
Perché se così fosse obiettivamente qualche riflessione in più avremmo dovuto farlo se vogliamo dare davvero a questi provvedimenti una veste che io non condivido cioè penso debbano essere più stringati mano i beni veste di ricostruzione e contestualizzazione globale dei fatti
Mi sgomenta attribuire tutta questa rilevanza alle parole dell'autista segretario nel senso che si lo posso capire in una richiesta così
Poliziesca della della polizia giudiziaria ma in tutta franchezza
Dare
A queste parole un rilievo fondamentale tanto è vero che per quanto posta ai nostri atti le ipotesi di reato di abuso d'ufficio ed altro credo che siano state tutte oggetto di chiusura con archiviazione della Procura di Trieste
Che quindi che è stata notiziata secondo me
Non proprio tempestivamente ma su questo pure avrei atteso una valutazione della prima commissione
E quindi in qualche modo abbiamo una serie di note di colore che purtroppo finiscono per diciamo avvilire il provvedimento
Sull'omessa astensione formalizzata sì è vero mi sembra che emerga il quadro di un tribunale in cui le astensioni probabilmente in molti altri casi
Non erano formalizzate ma anche qui si dà atto di una collega che prende atto di una brutta aria tira una brutta aria
Non vuole partecipare al procedimento e non fa altro che a dirlo al presidente del tribunale che non se la sente ma se tirava una brutta aria innanzitutto non viene presa posizione sul fatto che non formalizzi la sua astensione
Non lo so
E dall'altro lato forse lei avevo nove di attivarsi e dire a chi di competenza che tira una brutta aria perché se cominciamo a diciamo individuare delle posizioni soggettive di garanzia
Atipiche innominata
Allora mi chiedo anche se gravasse
Su questa collega l'onere di dire a chi di competenza che tira una brutta aria
Sul dovere di vigilanza del collega Fly me guardate io ho assistito all'audizione del collega Fly mi è sembrato veramente di un candore nervoso il collega vera ed è descritto in fin dei conti anche nell'ordinanza di archiviazione con un magistrato che vive una vita schiva
Assolutamente con pochissime frequentazioni e quindi veramente quasi una figura d'altri tempi si occupa se ricordo bene di diritto del lavoro ma studia approfonditamente
La pratica condivide come è lecito fare veramente a tutti i componenti il consiglio con un altro componente componenti di un collegio con un altro componente collegio alcune considerazioni
Non è una pre-camera di consiglio ma sino ad oggi abbiamo sempre ritenuto che non so se io vado in macchina in tribunale con il mio collega e con legge comincia parla del processo non credo vi sia nulla di opaco nella volontà diciamo di costruire una strategia cui altri debbono restare
Estranei
Certo forse qualche passaggio diciamo così sul fatto che il per il Rigotti particolarmente noto e apprezzato su territori particolarmente abile a tessere relazioni sociali lustri
Veramente vengono un poco diciamo parafrasato ingigantite le parole della presidente della corte d'appello
Che dice soltanto delle più importanti brand del settore e quindi era presente a tutte le manifestazioni ufficiali il dottor fu anche lavora come magistrati trentini dall'ottantasei era un illustre sconosciuto
Come è bene che sia per un magistrato ora io
Penso effettivamente di essere un illustre sconosciuto ma non credo che si possa dire in generale di tutti i magistrati siamo degli illustri sconosciuti né che questo possa o meno fa la differenza in una delibera del consiglio il modello sull'illustre sconosciuto forse non era indispensabile o comunque insomma è un qualcosa in più che rispetto all'archiviazione francamente lascia il tempo che trova sì ma ci sono delle cose molto importanti perché poi a un certo punto si atti indicati in capo al dottor foyer un dovere di vigilanza sulla composizione del collegio
No si fa riferimento a nessuna norma tabellare
Ma non è colpa di chi l'ha scritto e che il re di tabelle non lo prevedono quindi lo si trae da un generale dovere di vigilanza in capo a questo punto a qualunque componente io so che in questi casi si possa eventualmente fare osservazioni
Ma affermare espressamente questo principio la nostra delibera lo lascia così agli atti e poi dovremmo forse tradurlo in una variazione di circolare ma io francamente non sono riuscito a trarre questo generale dovere di vigilanza cui si sarebbe sottratto né in tutta franchezza
Penso che l'importanza del procedimento sia quella che ci deve più o meno attivare in generale nella nostra dirigenza perché credo che debba essere spiegata in maniera uguale indipendentemente certo così se posso fare una battuta per magari nei tribunali quelli che trovano spesso la questione tabellare per non fare un processo sono indicati come quelli come dire
Che se la sfanga non quelli che se lo vanno a fare e comunque di solito quando il presidente del tribunale ti dice che varie deve andare a comporre un collegio intanto lo vai a comporre poi eventualmente si vede se è una variazione stabile eventualmente fare due osservazioni ma spesso non c'è proprio il tempo né di regola si dubita
Che sia cioè si dubita a prescindere che sia legittima
Peraltro si da atto correttamente la delibera che probabilmente erano valutazioni che competevano ad altri componenti del tribunale
Ma se ripeto la Procura era in ascolto
Durante
Mentre queste cose avvenivano
Forse un intervento sulla composizione del collegio può essere fatto anche dall'ufficio frontista qualche volta sono gli avvocati a farle io mi ricordo
Che a volte ci pongono delle questioni sulla rituale composizione di un collegio
E in generale a prescindere dall'ascolto in corso di cui io non non posso con i nostri atti conoscere effettivamente quando si concretizzi
Resta il fatto che se ipotizziamo questo generale dovere di vigilanza non riesco a capire perché i Paesi sta soltanto all'interno dell'ufficio come se la diciamo rituale composizione tabellare del giudice sia Cosa Nostra del dei giudici e basta
Per Serao si riportano delle conversazioni fra terzi il fatto che siano indicate diciamo
In un'ordinanza che poi
All'esito che ha
Ci può anche stare ma che noi gli attribuiamo un valore rilevanza cose che non non so quanto siano finite o meno sui giornali però per quanto riguarda i colleghi Serao e Benedetti se ricordo bene
Viene il trasferimento preventivo De Benedetto
Via il trasferimento preventivo e quindi forse si sarebbe potuta essere lì
Un po'più stringati
Concludo dicendo che è difficile poi scegliere cosa votare con riferimento a queste delibere perché alla fine realizzano l'archiviazione giusta per il dottor Fahim prendono atto come dire di una resa ad una tendenza ormai della dell'articolo due che sconsiglia spesso dei magistrati di affrontare quello che non tutti possono affrontare perché la battaglia diciamo della commissione del plenum su queste cose è quanto meno qualunque sia la tua posizione psicologicamente difficile che non tutti decidono di farlo
La ringrazio Presidente per il tempo che mi ha dato e
Valuterò punto lesi del dibattito coltivo di voto dare fermo restando ripeto che la questione proprio su come vengono scritte queste delibere probabilmente a prescindere anche dal dispositivo che contenga
Ringrazio ha chiesto di parlare il consigliere Donati prego
No io sono un po'perplesso di fronte a questa delibera perché qui ci si pone un'alternativa tra votare questo provvedimento di archiviazione
Che contiene delle considerazioni molto pesanti nei confronti di un magistrato oppure respinge la richiesta di archiviazione cosa che immagino voglia dire
Essere contro l'archiviazione del provvedimento ora qui c'è un problema di motivazione è un problema che noi dobbiamo porci con quando quando andiamo
Ad approvare i provvedimenti di articolo due perché non dimentichiamoci che abbiamo da poco approvato dato un parere favorevole ad un orientamento legislativo per cui si deve valorizzare la presunzione di innocenza
è non si può all'interno di un provvedimento additare un qualcuno come responsabile di un qualcosa a meno che non ci sia la prova una sentenza passate in giudicato la qui il dottor Fly me
Tutto sommato di si dice gli si imputa di essere stato negligente perché non ha rispetto o meglio si dice è vero non competeva al dottor Klein
Il Rispetto delle tabelle però Luís purtuttavia era un componente del collegio il presidente del collegio e quindi avrebbe dovuto verificare la corte la correttezza formale
E il fatto che non l'abbia fatto potrebbe gettare un Lord un'ombra sull'immagine di imparzialità e di indipendenza del magistrato poi si dice che c'è una percezione diffusa che il dottore Avolio avesse creato un collegio ad hoc proprio e avesse avuto la regia occulta nella gestione della procedura c'è quindi apre avesse voluto influenzare l'esito del del procedimento e il dottor Klein ma avrebbe sostanzialmente avallato questa impostazione attraverso una lettura del tutto superficiale della degli obblighi in materia tabellari e poi si conclude dulcis in fundo dissi dice va be sì in affetti bene
E vero era il dottor Fly non era quello che doveva
Rispettare tabelle vero dottor Fly me e non conosceva Rigotti non conosceva nessuno faceva una vita riservata però insomma
C'è questo questo diciamo questo neo tanto che si dice in nella i e in conclusione quanto alla valutazione di tipo prognostico da effettuarsi in questa sede
Mai si rileva che il dottor Fly me non ricopre incarichi direttivi o semidirettivi sì che nonna compiti organizzativi
Che non è più inserito nei collegi di riesame dedicandosi ormai esclusivamente al settore civile ed in particolare al contenzioso
Lavoristico come a dire be questa è una persona che non potrebbe essere idonea né a comporre altri collegi di riesame in avere incarichi direttivi o semidirettivi a me sembra una motivazione
Eccessivamente pesante
L'alternativa tra accoglimento il rigetto mette in difficoltà quindi io chiedo se ci fosse una proposta di ritorno in Commissione al solo fine di rivedere il testo della motivazione io non sarei contrario
Pretese lei formalizza questa richiesta o meno perché cambia la prossima aspetto di vedere se qualcun altro accoglie questa divaricazione interna venuti nella marcia soltanto io consigliere Gigliotti grazie presidente io
Devo dire che o anche molte perplessità l'unica cosa di cui sono certo perché non non mi sento di condividere serenamente la proposta di archiviazione mentre o Fortin decisioni che scioglie o all'esito anche del del dibattito
Se astenermi occupare contro la approvazione della pratica devo però fare alcune premesse secondo me
Di chiarezza del discorso io ho sentito gli interventi precedenti non credo che la nostra valutazione possa dipendere da una valutazione della bontà o meno del provvedimento
Sostanzialmente adottato non è questo l'oggetto della valutazione dal quale quindi credo si debba prescindere così come mi pare che non si debba considerare il profilo di un eventuale rimproverabilità o meno verrà condotta perché l'articolo due
La legge sulle guarentigie fa riferimento a fatti indipendenti la colpa del magistrato quindi non mi sembra questo nessuno di questi due elementi discriminanti certo è che invece siamo di fronte a una situazione in cui in un procedimento particolarmente delicato particolarmente delicato su quel territorio la decisione è stata assunta da un collegio diverso manifestamente e questo è accertato da quello che avrebbe dovuto occuparsene e certamente chi se ci si pone dal punto di vista dell'osservatore esterno cittadino o utente della giustizia che sia Santini questa situazione certo certamente non avrà neanche come dire il modo e possibilità di verifica effettuare le verifiche che sono state effettuate dalla prima commissione è quello che appare che un procedimento particolarmente delicato e deciso da un collegio che
In maniera diciamo piuttosto evidente e manifesta diverso da quello che invece avrebbe dovuto trattare
Se questo possa gettare in qualche misura un'ombra sulla significativa sulla pienezza diciamo così di indipendenza e imparzialità
Delle funzioni esercitate lascio a voi rivalutare però mi sembra che obiettivamente dei problemi si pongano quindi per questo ripeto non avendo in questo momento ancora deciso se votare contro o astenermi però certamente anticipo voterò a favore della proposta di archiviazione consigliera Pepe
Grazie presidente programmi spiegare perché io voterò a favore di questa di questa proposta di delibera
Non pensavo di intervenire ma aver sentito così tanti interventi sul merito del provvedimento che è stato adottato secondo me lo rende necessario perché per espressa disposizione di circolare che e spero richiami principi in cui tutti ci riconosciamo la prima non assume le sue determinazioni così pesanti in tema di incompatibilità ambientale basandosi dal ma sul merito della decisione adottata anzi ne deve prescindere io pensavo che fosse una cosa che ci vedeva tutti convintamente uniti io no no la pretesa di dire che in questo caso giustizia sarà ma in cui in ogni caso giustizia è stata fatta in questo caso i pulmini mica dire che si è formato un giudicato cautelare
E vengo a chiedere non è che se uno di voi ritiene che in questo singolo caso giustizia è stata fatta allora le regole tabellari sono un orpello di cucito interessiamo
E se poi invece paradossalmente uno di voi una maggioranza tra di voi tenesse in un caso giustizia non sia stata fatta allora in quel caso lo trasferiamo in un caso potrei invece trasferiamo questa mi sembrerebbe proprio lontano dalla da quelli che sono i nostri principi davvero fondanti penso che la decisione corretta sia quella che adottata dal giudice che in base alle tabelle è chiamato ad adottarla a prescindere che si dal contenuto di questa decisione
E per questo tutte queste discussioni sul merito del provvedimento a me devo dire risultano proprio proprio estranee rispetto alla al fuoco di questa pratica
Perché propongo di votare a favore perché effettivamente cito un passaggio e l'intervento del consigliere Ciampolini dare la diffusissima istruttorie che ne abbiamo fatto è emerso che il dottor Fly me fosse un illustre sconosciuto
Ed essere un illustre sconosciuto in un contesto in nel quale rispetta così tante altre posizioni che abbiamo sott'sottoposto al nostro esame sono emersi delle apparenze di collegamenti
Forse è un dato che era giusto valorizzare forse in questo caso veniva effettivamente un rilievo solo la gestione dal punto di vista dell'assegnazione organizzativa
Di questo e tabellare di questo procedimento quindi dare conto del fatto che fosse un un illustre sconosciuto secondo la mia amo ha fortemente motivato
Il mio voto perché mi ha ricondotto in una delle ipotesi in cui ci troviamo tante volte realtà dietro moltissime delle grazie a Dio non bruttissima molte delibere Saccani provvedimenti che non approviamo
Perché in questo caso viene data viene dato conto così analiticamente del diciamo del degli errori delle norme non non corrette non corretta adozione adozione di provvedimenti che hanno un non provvedimenti meglio che hanno portato alla composizione di questo collegio proprio perché penso ce ne siamo resi conto tutti la situazione del Tribunale di Trento da questa vicenda è stata rivoluzionata abbiamo avuto un presidente con una pratica ex articolo due votata da tutti noi abbiamo avuto un trasferimento per prevenzione già perfezionato si sempre votato per tutti da tutti noi
Con in cui appunto basato sul profilo del non illustre sconosciuta abbiamo altri due trasferimenti in prevenzione di cui oggi dobbiamo prendere atto quindi andare a cercare di capire
Cosa si è verificato secondo me era doveroso anche riserve non solo rispetto al cittadino che vedeva delibera ma anche rispetto scusami e tutti gli altri colleghi che allora sono stati godano trasferiti o si sono trasferiti in prevenzione perché vengono fatte voglio dire in in modo così analitico le pulci inoltre oltre a quello che vi dicevo perché effettivamente questo
Non lo possiamo a mio avviso paragonare al fascicolo cento tra il mille che ti arrivano alla e quindi ne parlo in macchina col collega componente di collegio sapendo cadono a raggiungere il terzo che conosco questa è forse è stato il fascicolo come rilevanza del tribunale di Trento capitato a un civilista che non si è sottratto e bene ha fatto perché dal mio punto di vista ma male hanno fatto altri a a scansarsi impropriamente
Macché
Comunque sia invece di dire ma con chi farò con legge ne parla con cioè fa una vera e propria sostanziale precamera di consiglio con un altro collega
Non sa chi sarà il terzo il terzo lo lo lo sa lo si scopre quel giorno e notte non era personali doveva esserlo tutto questo contesto non può essere ritenuto di regolarità tabellare però unito al fatto che nulla ci è emerso circa il fatto che lui avesse dei rapporti con quel contesto imprenditoriale e unito al fatto che non era né il presidente del tribunale nel presidente della sezione giustifica l'avviso della Commissione in questo caso l'archiviazione oggi poiché i fortissimi dubbi che pongo però in maniera critica alla possibilità di qui rilevi la presunzione d'innocenza del Parini che abbiamo reso allora voglio dire le delibere di quinte in cui ci diciamo
Tizia dei ritardi per me qui non va bene la per la proposta nulla proprio per questo e quest'altro motivo allora dobbiamo smettere di fare valutazioni risorta
Mi mi sembrerebbe anche perché mi sembra un po'arduo immaginare che rispetta i provvedimenti organizzativi si arrivi alle sentenze passate in giudicato quindi non dovremmo parlarne mai scriverne mai valutarle mai scegliamo c'è a questo punto perché non so cosa potremmo delibare Nenni la nostra attività
Sul ritorno in Comics cos'è chiedo scusa sul ritorno in Commissione sono con lui sono contraria non so se per le pratiche di prima sia previsto solo per l'attività istruttoria
E quindi pongo questo dubbio perché da circo e dovrebbe essere previsto pratile istruttoria non per rimandare la motivazione per la quale posso ben possono essere presentati e votati degli emendamenti
Ringrazio consigliera Miccichè prego
Non ho dieci minuti anche l'arrivo utilizzabili o minorenni uno io vi chiederò semmai di non fare la posa Prada o dopo uno ritengo che il problema però
Prego volevamo qualche panino se necessario prego per me va benissimo sano siamo abituati alle attività di udienza hanno anche a non mangiare niente quindi per me può andare avanti possiamo andare anche quanto quale io parlerò un minuto
Perché ritengo che ebbe devo precisare e quindi dopo la dichiarazione di voto che la pratica la voterò perché giusto che il collega che questa posizione venga archiviata
Non condivido la motivazione ma mi sembra inutile da quel dibattito che ascoltato apre ritornare in Commissione non mi sembra che ci sia la volontà di farlo emendare ma questo però dove lo sarà doverosamente lo devo precisare perché
Questa delibera afferma un principio che secondo me un principio profondamente pericoloso perché afferma il principio per cui il giudice è normale che tra l'altro in questo caso era sostituto tabellare del Presidente
Dovrebbe di fronte a una rilevanza di un processo
Farsi carico di un onere di controllo del rispetto delle regole tabellari da parte di che le deve rispettare perché applica provvedimenti li scrive cioè il presidente del tribunale coreani che il presidente del tribunale il fare decreti sostituzione
E fa comunque decreti di composizione del collegio qui si dice
Il collega Fly ma che comunque è un collega schivo che è un illustre sconosciuto ed era questa l'unica motivazione da adottare che non è stato contattato da nessuno
Che non c'entrava niente che un civilista che si è da solo accollato Luís l'onere di fare questo processo perché il paradosso è qua ce n'è un altro di questa vicenda che gli altri due colleghi che non l'hanno voluto fare e che non hanno nemmeno
Formalizzato una dichiarazione di astensione in questi procedimenti non ci sono ma guarda un po'M. mi viene da sorridere perché il procedimento questa era fatto il collega
Tra l'altro sostituto tabellare del presidente senza fidandosi del Presidente non andando a vedere che presente si fosse astenuto
Quello gli ha detto io mi astengo questo processo non lo faccio fallo tu la sostituta appellare lo ha fatto allora poi gli si imputa di dire di e di di di non avere controllato a se vi fosse un formale provvedimento di astensione presidente Avolio
Che è il responsabile di questo pastrocchio tabellare Luís e infatti abbiamo preso le dovute conseguenze
E tu e di non avere visto o di non avere controllato se le sostituzioni in ordine agli altri componenti del Collegio fossero esatte ma lui come ha ricordato adesso la consigliera Pepe
Non ha nessuna posizione che lo investiva di questo dovere di vigilanza perché un giudice è semplice del Tribunale di Trento e Luís doveva limite soltanto vedere se la sostituzione tabellare spettasse a lui
Per dire che il processo non spettava a lui non gli possiamo fare carico di tutto questo scrivendo in una delibera un principio così dirompente
In pratica significa che se c'è un processo delicato
Il giudice che ne viene investito si deve fare conto a della regolarità della sua sostituzione vede la regolarità della sostituzione degli altri componenti del collegio a me sembra tanto
Perché il principio è che le regole tabellari ovviamente vanno rispettate Manetti a il potere di applicarle e cioè il presidente del tribunale non altri
Stiamo attenti ad affermare i principi che abbiano veramente oltre l'intenzione da parte di un collega che ripeto paradossalmente è l'unico che il processo lo ha fatto e che si è trovato sotto questo procedimento che giustamente va archiviato
Mentre altri colleghi che non l'hanno voluto fare si trovano senza avere subito questo tipo di procedure che sono oggettivamente una cosa molto pesante e molto dolorosa per ciascun magistrato grazie
Ringrazio ci sono altri vogliono intervenire allora do la parola se vuole la relatrice prego anzi era Chinaglia frazioni dovuto via Amendola relatrice grazie sia perché siamo tre quindi ognuno può indicare molte votazioni diverso
Prima di loro conferito parto da una considerazione che ha già fatto hanno già fatto il consigliere Gigliotti e Pepe e per veramente non ho compreso
No no molto compreso l'intervento del consigliere innanzi e in alcuni parti anche quello del consigliere ciambelline perché non stiamo parlando strana la nostra funzione non è quella di accertare se è stata fatta giustizia nel procedimento di merito ma io ho sentito queste parole dobbiamo verificare se è stata fatta giustizia
Assolutamente no e non dobbiamo affatto verificare data vanta giustizia soltanto abbiamo preso in esame
La conseguenza sulla imparzialità e indipendenza e magistrato su quello che la collettività può pensare di quel magistrato di una decisione assunta nel rispetto nel non rispetto della composizione del collegio a monte che ha preso quella decisione e quindi con un problema di rischi non rispetto delle regole tabellare a cui si è accompagnata una pubblicità diciamo perché quelle intercettazioni sono state notte all'interno degli uffici giudiziari e anche agli avvocati nel mondo dell'avvocatura relativamente alla quale emergeva
A torto o a ragione non questo non non è stato verificato che il collegio fosse stato precostituita allora questa è Lima esattamente articolo due
Una condotta incolpevole sulla quale si verifica se non mi interessa assolutamente io non ho speso una parola sul merito di quel provvedimento e non ne voglio spendere nemmeno una parola ed è pure previsto dalla circolare che ma in maniera sacrosanta perché non è possibile fare gli articoli due sulla base dei provvedimenti del merito dei provvedimenti assunti dai magistrati questo sarebbe secondo me gravissimo quindi io non dico
Niente su questo dico solo che noi non ce ne dobbiamo occupare quanto alle allora alle considerazioni consigliere Cermelli Ignis su tutto quanto manca nella motivazione mi rendo conto però che forse lui si aspettava altre cose ma intanto la motivazione mi sembra già lunga così e la lunghezza è stata anche criticata e poi ci sono alcune cioè di fatto alla motivazione si incentra su quello che è il focus della commissione cioè se il questa situazione determina o meno la proposta di trasferimento del dottor l'anima
E quindi ci siamo limitati a dire quello che rilevava per la decisione
E invece sul punto del sul suo ritorno in Commissione dico assolutamente no perché se ci sono delle il intanto il dottor Fly mi sembra che a questo punto il dottor frane il tribunale di Trento e quant'altro abbiano diritto di vedere decisa questa situazione
Ma poi il se ci sono delle modifiche da fare alla motivazione possono essere fatte con gli emendamenti ma il ritorno in Commissione non si fa per modificare la motivazione
Il quanto al dovere di vigilanza sulle regole tabellari
Ho sentito parlare di una affermazione dirompente devastante eccentrica rispetto al sistema ma qui io vorrei ricordare che il dottor Fly me era tabellarmente designato anche cioè qui nasce
In disparte quello che possiamo pensare in generale sulla contributo che ciascun magistrato deve e può dare rispetto alla rispetto delle regole tabellari ma nel caso del Tribunale di Trento era espressamente previsto che delle assegnazioni e dell'organizzazione del riesame quindi delle assegnazioni
E della non so se il consigliere Miccichè mi ascolta perché sta rispondendo a lei delle assegnazioni e nell'organizzazione e quindi anche della composizione dei collegi si occupava il presidente di il il Presidente del Tribunale dottorando Oglio o il presidente di sezione dottor Serao o in mancanza di compatibilità di loro due il dottor Klein ma quindi Luís
Siccome a voglio evidentemente si si era astenuto seppure informalmente ma aveva dichiarato di astenersi
Non era non poteva occuparsene siccome il due e i il due il dottor Serra o non è stato interpellato ormai il dottor Klein ma ha detto mi rivolgo al presidente di sezione e chiedo qual è la composizione del collegio me ha ricevuto un decreto di composizione del collegio né ha ricevuto un decreto di designazione dei magistrati né stato lui stesso
Designato relatore da qualcuno o se era presidente del collegio ha fatto lui la designazione in base alle regole tabellari che peraltro nel più il più giovane quindi non è un'affermazione assolutamente eccentriche semplicemente quello che stava scritto nelle tabelle
Il dottor Franco aveva il l'onere di controllare la composizione del collegio in realtà secondo me a monte di questo ogni magistrato se presiede un collegio
E non è solo per il processo più delicato ma è chiaro che con un processo di rilevanza mediatica così elevata uno magari se trova il collegio che non è quello che si aspettava si pone un attimo al problema questo è il punto quindi non non vi è alcuna
Alcuna affermazione così stravagante quindi il dottor Stranamore una posizione completamente diversa da quella dell'unico perché non sono due quelli che se sono sottratti uno a la dottoressa e una la dottoressa Mancini la dottoressa Mancini però nessuna ha fatto della fine delle affermazioni sulla bontà una montagna di quanto fatto dalla dottoressa Mancini che indubbiamente si è astenuta di fatto esattamente come il dottor Avolio però no non abbiamo ravvisato degli elementi sia per la sua posizione sia per quant'altro per ritenere che vi fosse una qualche competenza della prima commissione
Tutto il materiale è stato trasmesso alla procura generale tutto il materiale è stato è a disposizione delle altre Commissioni che potranno fare le loro valutazioni tra non mi sembra almeno a noi non è sembrato che ci fossero degli elementi per ritenere il razzo nella sua posizione e sicuramente secondo me e cioè troppo è anche contraddittorio perché mi si mi viene detto che la dottoressa Mancini doveva atta anche lei controllare il collegio e fare la la dichiarazione formale di astensione e fare qua mentre invece si viene a dire che il dottor Franco non lo voleva fare comunque il
E quindi non abbiamo fatto alcuna considerazione di B su altri magistrati perché lo troverei anche improprio
Quanto per quanto riguarda il merito a mio avviso sicuramente quelli quadro incide sull'imparzialità indipendenza del magistrato infatti nane bianche escusso tantissimo perché secondo me questo è un caso veramente
Molto particolare molto il limite tuttavia il quadro che poi alla fine è emerso e che non non vi è una perdita di fiducia perché seppure c'è stata questa situazione e il dato che emerge in quel quadro
Così complesso di intreccio di rapporti di cui ha ha già riferito il consigliere Pepe di intreccio di rapporti tra magistrati di di Aiuti o comunque manifestazioni di vicinanza ecco l'unico che non proprio fuori da questo quadro era il dottor Klein ma i pertanto secondo secondo la nostra percezione e quindi mi rifletto anche quella che poi è stata la percezione che abbiamo anche registrato perché ci sono anche delle dichiarazioni in tal senso di magistrati dell'ufficio gli avvocati
Non vi è stata in questo caso una caduta tale da imporre il la proposta di trasferimento grazie
Allora io ho delle dichiarazioni di voto consigliere Cavanda per primo prego
Grazie presidente
Tra gli interventi che ho sentito quello che mi ha mi ha più devo dire o stupito è quello del del professor Lanzi che in sostanza stabilisce un principio nel suo intervento che può essere un po'sintetizzato così anche un'orda Lia può avere un risultato positivo no cioè qualche probabilità che l'orda Lia dia un risultato buono c'è con me se non vogliamo richiamare la Carrà parabola
Ricorrente dell'orologio rotto che qualche volta e con almeno una volta al giorno azzecca allora giusta
Il problema è che non possiamo liquidare così le regole tabellari che non sono circola rette da quattro soldi che il Consiglio mette in pista non sapendo cosa fare e costruendo un sistema bizantino e Micidial mente Complesso
è il principio meno dovrei spiegarlo io da civilista a un professore di di di di procedura penale e di penale che
è proprio il principio stabilito dalla nostra costituzione del giudice naturale cioè il cittadino si deve provare davanti il giudice che venga designato
Con criteri predeterminati se salta questo meccanismo abbiamo un problema
Questo è un concetto molto difficili per far capire a popolazioni che escono dal blocco sovietico perché è un principio che è molto difficile da far capire pure noi dovremmo averla già acquisita a questo principio
Quindi dal punto di vista della
è chiaro che l'aver violato questo e avere sopportato la violazione di questo principio è assolutamente indipendente del risultato che si è creato anzi a maggior ragione un risultato positivo ottimo straordinario eccezionale viene proprio messo in discussione da questo dubbio che ti viene su come ci si sia arrivata a questo risultato anzi e per questo dovrebbe essere lo stesso professor Lanzi a dire infatti bisogna rispettarne le regole formali perché non sono formalistica ma importanti di molto più dubbi mi ha posto l'intervento della consigliera amici che perché effettivamente devo dire la verità leggendo la motivazione e anche ascoltando il dibattito il fatto che
Sì Possa fra virgolette ritenere che questo magistrato
Abbia avuto una parte in questo meccanismo di fra virgolette violazione del sistema tabellare per me ripeto elemento gravissimo sotto il profilo proprio dell'apparenza della imparzialità del giudice
E mi ha posto dei dubbi se ci potesse essere una suo comportamento che ricche Possa porre in dubbio la sua parziale imparzialità
Tuttavia mi ha soddisfatto l'intervento del dottor della consigliera Chinaglia che ha spiegato effettivamente la motivazione dice cioè non era un soggetto qualsiasi ma era il presidente del collegio tenuto comunque per proprio dovere a valutare questi aspetti per cui io confermo il mio voto contrario l'archiviazione
Grazie ha chiesto di parlare il il consigliere ciambelline prego
Grazie Presidente
Ringrazio la consigliera Chinaglia dei dei chiarimenti e delle integrazioni restiamo su posizioni diverse ma apprezzo lo spirito
Vorrei chiarire alla consigliera Pepe che il discorso ovviamente cade più volte sul merito sono costretta a essere più esplicito ma pensavo perché qui abbiamo una situazione molto particolare ai pubblici ministeri che mi ascoltano capiranno se mi ascoltano
Cioè la Procura della Repubblica fa un sequestro il più importante della storia di quella Procura della Repubblica e va male
Malissimo
Peggio non può andare
Tanto che sembrerebbe ci si arrende giuridicamente
A quanto osservato
E non è quindi l'esito ma nel frattempo su dopo sorge un procedimento
Sulla base di intercettazioni svolte da quella procura che indirettamente attingono
Anche i magistrati che si sono occupati quella procedura e che diciamo io
No no la certezza volevo che la commissione prendesse atto semi situazione ambientale si deve occupare che se ne prendesse carico integralmente anche a costo di accettare il rischio che parlare anche di eventuali sbavature forse nelle indagini non inficia asse la bontà di un assunto che in molti punti continua ad essere così costruito in maniera con delle dei presupposti con delle affermazioni apodittiche ecco che la commissione si facesse carico della complessiva problematicità di questo caso che esse questione ambientale
Rischia di essere proprio nei cittadini che leggono il giornale hanno letto che sono intercettazioni che hanno svolto da quella procura legalmente autorizzate che poi indirettamente riguardano anche
Anche i magistrati di questo collegio siccome questo riguarda qualche cosa che ancor più importante delle regole tabellari
E c'è una norma di legge che è l'articolo undici del Codice di procedura penale io mi ero preoccupato e ripeto senza avere delle risposte granitiche perché
è giusto che sia così però mi aspettavo una presa di posizione vorrei soltanto dire che questa affermazione del dovere di presentare osservazioni ad horas da perché l'unico modo con cui un magistrato può contestare l'assegnazione ad un collegio il dovere di presentare osservazioni ad horas nel tabelle non c'è se da oggi lo vogliamo affermare dire ai nostri colleghi
Però lo dobbiamo dire
In settima Commissione con una delibera fatta con quello scopo e non incidentalmente altrove perché da oggi ne abbiamo detto questo principio ed è inutile che facciamo finta di no
Inoltre ci sono delle contraddizioni che continuano a essere insanabili sì viene detto che sul dottor fine gravava questo dovere perché nel frattempo serale era assente o impedito però se leggiamo la delibera di sera o si contesta anche la Serao
Di non aver vigilato sulla rituale composizione consente del collegio evidentemente ritenendo non è assente è impedito
E ti amo ci d'accordo perché altrimenti le due delibere confliggono fra di loro
Ripeto siamo di fronte ad un cappio per chi deve votare perché ed è questa la responsabilità che la commissione anche per il futuro non può eludere perché a fronte di un PQM che si può anche condividere le motivazioni sono in alcuni punti completamente contrario ai nostri principi e ripeto
Da un lato si affermi dovere generale della Commissione di approfondire anche tutto il contesto ma una parte del contesto
Non viene a mio giudizio sufficientemente approfondito
Grazie consigliere Benedetti prego
Io voterò a favore di questa delibera
Perché il dispositivo di archiviazione è un dispositivo che condivido
Però non possono diciamo non pormi un problema di stile delle motivazioni che si è già a posto più volte in questo Consiglio
è vero che la motivazione la relazione della motivazione di responsabilità prima di tutto del relatore o Scelta responsabilità negli USA e poi viene condivisa con quella fumosa procedura su cui prima o poi speriamo il nostro la nostra Commissione metta mano di approvazione delle motivazioni
Però io in questa sede
Dico che non sono favorevole diciamo ai cedere negli obiter dicta dentro questi provvedimenti
Perché se leggo come leggo non pagina ventidue in alto lasciando perdere poi non lasciando perdere fermo il merito costiere Chinaglia è stata molto chiara
E la discutibilità dei comportamenti però se vedo in un provvedimento che verrà approvato dal Consiglio
Dei giudizi magari fondati anzi sicuramente saranno fondati sul comportamento non dirigente e sulla inadeguata capacità del magistrato di cui si propone pure l'archiviazione
Vedo allora un tra abbordare del provvedimento di archiviazione fuori dai confini che sono proprio che vanno tra l'altro poi a mettere esprimere dei giudizi anche su valutazioni che in futuro altre commissioni di questo Consiglio penso per esempio alla quarta quando sarà chiamata a valutare la professionalità e la dirigenza di questo magistrato vera vera compiere cioè voglio dire è ovvio che il provvedimento di archiviazione deve dare conto dei fatti del contesto evidenziando le criticità io per questo lo capisco e sono favorevole
Però questi diciamo obiter dicta
Che hanno un senso la l'voglio dire che è stato chiesto chiaro il senso che proprio due visioni diverse diciamo del bond secondo me diciamo sono usi alternativi
Dei provvedimenti di archiviazione tempo si possono essere anche come dire in un certo momento
Sposati dal consiglio non è che io ho l'atteggiamento moralistico verso queste che però non coincidono con quello che io penso dovrebbe essere un provvedimento di archiviazione che ogni provvedimento al suo contesto
Il suo procedimento il suo dispositivo
E quindi sinceramente io non li avrei messi d'altra parte e come è stato già notato
O si proponeva una motivazione alternativa o si facevano degli emendamenti oppure condividendo tutti il dispositivo esprimiamo un voto a favore ma io penso che in prima Commissione si dovrà comunque
Magari avere dei momenti in cui si possa riflettere su questo su questo tema delle motivazioni dei provvedimenti di archiviazione in che mi sembra un tema di di grande importanza per l'attività del consiglio
Consigliere cachet no stati prima scusate scusate prima c'era con Siena Miccichè poi Caccini poi Grillo
Per dichiarazione di voto di corte sempre mi dissocio da questa motivazione a malincuore voto il dispositivo di archiviazione perché giusto archiviare in questo caso faccio presente al consigliere Chinaglia
Che come testualmente scritto nella delibera le funzioni di controllo sul rispetto delle regole tabellari spettano al presidente del tribunale pagina venti in alto o al Presidente di Sezione penale può essere un collegio di riesame soltanto se è assente o impedito il presidente di sezione penale spettava al dottor Fly B il dottor Serao che era il presidente della sezione penale non era né assente né impedito
Assenza in calo e neanche incompatibile non risulta da niente infatti poi la delibera fa un salto logico
Perché dice ma del tutto apoditticamente con riferimento al dottor Serao che era lui che doveva vedere se il collegio è stato fatto bene il dottor Klein ma non fece nessun tentativo di interno ed erano quelle col medesimo per essere rassicurato ma insomma qui andiamo veramente al di là di dei principi affermato BT
è vero e sacrosanto consigliere Cavanna Mara sottoscritta non discuterebbe mai sulla necessità che l'ispettore regole tabellari sia la prima cosa per chiunque
Ma qua si tratta si tratta di capire a chi compete la vigilanza non possiamo affermare così testualmente che competeva a luglio
Io concordo col dispositivo ma non competeva Allulli c'è scritto nella delibera queste sono le disposizioni delle tabelle lo dite voi compete al dottor Avolio presidente del tribunale
Compete al Presidente di Sezione soltanto se presidente di sezione assente o incompatibile spetta al dottor Flavio Ibba
Ma dove sta la prova che il dottor Serao era assente che era incompatibile qui io non la leggo non c'è e allora infatti affermate che comunque spetta al presidente del collegio ma questo non lo posso affermare perché è un principio che non esistesse lo affermiamo
Andiamo veramente al di là di quello che noi abbiamo sempre detto e della certezza istituiamo come dice Giambelli Nicosia ciambelline una posizione di garanzia ma non esiste nel sistema stiamo attenti le tabelle ci sono a tutto tondo a chi spetta la vigilanza che spetta il controllo spetta ad Avolio presidente per il penale se non c'è per il riesame presidente di sezione tutto qua
Mi sembrano ripeto dei principi affermati
E in modo
Insomma molto grave che non ritengo di condividere il mio timore non votare questa delibera lo dico chiaramente a questo
Onorevole Consiglio e che forse per tutte le idriche diciamo interventi che ho sentito il collega rischia un'altra volta di vedersi rinviata la sua posizione appesa mentre un collega che ha tutto il diritto di ottenere un provvedimento di archiviazione mio timore questo
Ma francamente questa è una motivazione che non si può condividere
Grazie consigliere Cascini prego
O
Partito all'inizio di questa discussione con la posizione di dubbio
Sulla
Proposta
Devo dire che il dibattito mi ha convinto
A votare contro
E lo dico con senza ironia mi ha convinto a votare contro gli interventi che sono stati fatti
Sulla motivazione del provvedimento
Cioè gli interventi diciamo così a tutela della posizione del
Interessato e mi mi hanno convinto i due cose primo della bontà
Della scelta della prima Commissione di fare una motivazione piena analitica e completa perché questo consente una verifica da parte del plenum della bontà della scelta e della fondatezza della motivazione
In assenza di una analisi completa dei fatti delle ragioni che hanno spinto la Commissione ad avviare il procedimento degli elementi di criticità
Che hanno giustificato la procedura e il controllo da parte nostra sarebbe impossibile quindi ed e molto giusto che ci sia tutto all'interno
Della delibera e anche una giustificazione una spiegazione dei motivi per i quali è stata avviata iniziativa quindi la presenza di criticità che non raggiungono il livello secondo l'impostazione e la Commissione
Tale da portare al trasferimento d'ufficio
Se ci sono e sono stati il motivo per il quale è stata avviata la procedura e doveroso indicati altrimenti uno non capisce nemmeno perché che sarà fatta la procedura appunto supply Brandon sugli altri componenti
Del collegio del Riesame per dire che pure è stato eppure è stato detto qui nonostante la lunga spiegazione
Della delibera ci sia qui ci si chiede perché non ci sono gli altri comprende collegio perché non c'è la procura perché doveva Procura doveva fare Discovery dire che ci sono intercettazioni ricusare il collegio questa è la tesi probabilmente spostata
Senza conosce molto bene i meccanismi di funzionamento la procura perché uno è che va in udienza e fa una ricusazione rivelando un segreto no non non si può fare questa cosa qua semplicemente non si può non si può fare ma perché dicevo
Questo dibattito mi ha convinto
Della impossibilità di approvare questa di libera perché nel cercare di approfondire questo aspetto della
L'obbligo di vigilanza in realtà
Si è chiarito un aspetto che secondo me è invece molto importante che incide sull'apparenza di imparzialità il collegio è stato costituito a voce
Io non debbo contro
Io giudice di un tribunale non dovrò controllare il rispetto delle regole tabellari ma che a me mi mandano a fare udienza mi mettono presidente di un collegio e mi nominano relatore avrò il dovere sacrosanto di avete un provvedimento che mi designa questo incarico
Ho al tribunale di Trento si va in udienza dicendo senti stamattina vacci tu fai tu il relatore di questa causa e il giudice il giudice anziano che ha un ruolo
Nel anche sulla composizione dei collegi perché se leggete la motivazione di Serrao serale era assente e quindi fine ma aveva un ruolo anche me la composizione dei collegi il suo ruolo la sua designazione
Al di là del rispetto delle regole tabellari al di là del fatto di sapere se c'è una formale astensione di Avolio era solo una un'astensione informale ma un provvedimento di composizione del collegio che una variazione tabella
Si deve fare per iscritto il venti io vado in un Claudio Abbado in cancelleria e prendo il fascicolo per studiarmelo senza avere una designazione formale di questo incarico
Senza sapere che sono stato designato presidente del collegio il relatore con un provvedimento scritto perché i provvedimenti di assegnazione degli affari si fa per iscritto
Allora questo dibattito ha fatto emergere secondo me un dato che decisivo nella valutazione dell'immagine di lesione dell'indipendenza e l'imparzialità perché si è se noi leggiamo tutto il contorno
E cioè la rappresentazione esterna di una causa pilotata
Di un collegio costituito ad hoc di una causa
Trattata dal presidente del tribunale e l'abbiamo già discusso in occasione della sua procedura di trasferimento d'ufficio che ha rapporti relazioni con l'interessato io prescindo totalmente dal merito poi professor Lanzi in un'altra sede
Facciamo la discussione sul seicentoquarantotto bis sui reati presupposti ottocentoquarantotto bis in un'altra sede non in questa
Non è questa la sede in cura possiamo discutere della bontà o nodo il provvedimento del tribunale degli esami in un'altra sede facciamo la discussione io avrei delle cose da dire a riguardo su quello che che sul sulle cose che ha detto lei ma non è questa non è questa la sede
Il
Non verificare
Il rispetto delle regole di composizione del collegio ripeto anch'della regola base che quella della assegnazione degli affari con un provvedimento scritto
Contribuisce a questo appannamento dell'immagine di imparzialità e indipendenza del magistrato che presiedeva il collegio e secondo lei finisce per incidere negativamente sul giudizio complessivo su questa pratica porta me alla fine di questo dibattito alla convinzione che non si possa approvare questa delibera e quindi annuncio il mio voto contrario
L'azione si era Grillo prego poi
Così Donati poi consigliera ragione considera credo non più di un minuto per annunciare il mio voto a favore della delibera nonostante sia a me anch'io fortemente perplessa dalla motivazione per le ragioni che da sono state spostato nettamente consiglieri ciambelline da considera Miccichè anche dal e consigliere Benedetti e ancor di più però mi fa mi rende perplessa le affermazioni che da ultimo ho sentito perché ritenere che quand'anche ci siano state queste violazioni tabellari che la violazione tabellare di persone possano dare adito ad un giudizio così negativo da portare un procedimento d'incompatibilità ambientale
Ecco mi sembra veramente l'affermazione molto pericolosa per quello che riguarda i nostri le nostre realtà giudiziarie però pur tuttavia siccome ritengo assolutamente indispensabile che il collega che non meritava
Assolutamente a mio avviso neanche l'apertura probabilmente del procedimento per incompatibilità ambientale sono la sua posizione venga archiviata nel più breve tempo possibile quindi insomma prendendo per le responsabilità di quel cappio di cui a cui parlava ai di cui parlava il consigliere Chambery Dini
Voterò per l'archiviazione della sua posizione
Ringrazio Consigliere Donati
Dunque io voterò a favore della proposta perché ritengo che lo torno all'AIMA abbia palesemente diritto all'archiviazione
Sono rimasto molto perplesso da quello che ho sentito
Da ultimo la tesi secondo cui la violazione
Del o il concorso non essersi opposto alla violazione delle norme tabellari comporta necessariamente l'avvio di un procedimento ex articolo due e allora chiedo al dottor Cascini
E agli altri che hanno sostenuto questa tesi quante volte abbiamo avviato un procedimento ex articolo due
A fronte di una delibera della settima Commissione che verifica il non Rispetto delle norme tabellari
Prima domanda seconda domanda perché in questo caso l'articolo due è stato avviato nei confronti del dottor Klein
E non negli altri nei confronti degli altri componenti del Collegio chianche essi secondo la tesi prospettata avrebbero dovuto opporsi a una composizione non corretta
Terza domanda perché nessun procedimento ex articolo due è stato avviato nei confronti delle persone dei magistrati che si sono astenuti senza una dichiarazione formale che quindi anche essi hanno concorso
Alla violazione delle norme tabellari quindi
Se si ritiene di seguire un po'una un'idea cioè la violazione delle norme tabellari comporta necessariamente un appannaggio dell'indipendenza della magistratura e necessita di un avvio
Dell'articolo due bisogna essere coerenti non si può applicare regole una volta in un modo e una volta in una
Si era Braggion prego
Favola rapida
Per dichiarazione di voto voglio dire che concordo con quanto ha sottolineato il consigliere Benedetti
Io sono stata
Spesso a sostenere che i
Diversi discussioni riguardo alle motivazioni di queste procedure in ogni caso io
Avevo
Votato in Commissione per l'archiviazione del dottor Franco me fanno bene è il componente la commissione fin dall'inizio cioè prima di aprire profeta dell'articolo due certo ma posizione da archiviare
Ma semplicemente per questi motivi in estrema sintesi il collega consapevole di essere sostituto tabellare del Presidente quando presidente detto che si sarebbe astenuto e aveva preso la copertina del fascicolo se non sbaglio la memoria perché non ce l'ho qua aveva o non aveva scritto Avolio ha parlato addirittura e quindi ha detto che lui si sarebbe astenuto e dice guarda va in carcere che premi fascicolo che c'hai tu
Il processo lui ha fatto l'errore si di non andare a vedere la composizione del collegio ma è vero che abbiamo stabilito
Per le procedure che già sono state fatte riguarda semmai di Trento che sicuramente un tribunale molto disorganizzato allora
Che queste che la composizione in collegio non fosse stabilita notare ci fossero sostituzioni probabilmente esisteva già il collega si è messa a studiare un problema giuridico che non conoscevo essendo un civilista
L'anche detto nella sua audizione nona è vero non ha verificato se c'erano regole tabellare se messa a studiare il merito io non entro io nel merito ma si è messa a studiare il merito
Questo quello che ha detto il collega
Io e gli ho creduto nel senso che si è messa a studiare
Sapendo che era sostituto di dialogo Avolio e non si è stupito di essere quel collegio per quel motivo non gli ha chiesto i motivi dell'astensione
Si è preparato ha cercato di prepararsi e poi ha fatto in udienza ora io credo che questo che era un problema di disorganizzazione globale di del del Tribunale di Trento non comporti una lesione dell'indipendenza e dell'imparzialità del collega e che
Non sapeva nulla emerge tutte le intercettazioni sono state citate ed esaminata la Commissione dei meccanismi di voler trovare un collegio ad hoc o meno sicuramente ha voglia si è astenuto e conoscendo il indagate l'imputato non ha fatto quel procedimento e attualmente attualmente l'aveva detto due volte avvenuto dottor Fran in Commissione
La
Ha specificato che ha chiesto di non partecipare più arretrando e continua a fare soltanto civile magistrato stimato per il civile e quindi io credo che anche nell'uso funziona toilette non facendo per esame e non avendo volutamente fatto
Nulla che potesse in qualche modo inficiare la propria indipendenza imparzialità non possano essere trasferito e quindi io voterò a favore della delibera ringrazio consigliera Dal Moro prego
Chiedo scusa Presidente se intervengo non è che voi siete pesanti del dibattito mi rendo conto che siamo già in tanti kantharos intendere cosa davvero che mi non posso non è non non dire perché voterò a favore dopo aver sentito il Consigliere Donati su questo tema del del del dell'abitazione era regole tabellari non c'entra niente ne stiamo votando una delibera
Che di archiviazione per insussistenza dei presupposti di un trasferimento ex articolo due perché
Il con testo di accertamento complessivo non ha evidenziato una soglia di
Di lesione dell'apparenza di imparzialità e indipendenza di questo magistrato
Che appunto induce a procedura di archiviazione
Non siamo dice in uno stato difendere il merito del comportamento e ne stiamo già un procedimento disciplinare non si capacitano utenze professionalità ma certo stiamo andando a vedere un fatto obiettivo e cioè che lì la gestione di un processo di grandissima rilevanza è stata fatta con una totale violazione di tutte le regole tabellari cioè del principio costituzionale del giudice naturale per questo per legge
Allora voglio dire un'apparenza un'apparenza di diciamo opacità condivisa all'interno di coloro che hanno partecipato a questa vicenda c'è è stata indagata dalla prima Commissione in modo estremamente puntuale e se qualora in modo del tutto corretto si è detto che al di là del fatto che questa diciamo che lei lei irregolarità verificate a livello tabellare della costituzione del giudice
Da parte anche dottor Klein il perché un giudice che viene designato per fare un processo come presidente come relatore della Venere procede il provvedimento che gli assegna il fascicolo con questa apparenza di condivisione di un contesto di opacità
Che al all'esterno ha fatto naturalmente da è suonato con lei con le intercettazioni con Leland e con i giornali con l'opinione pubblica che si è posto il problema dell'indipendenza in questo caso del giudice
Nel caso di Fly me è rimasta circoscritta esclusivamente a quell'aspetto e infatti la delibera dice che questo elemento è non si riscontra
Come appunto una panna Bruno un appannamento indipendenza e imparzialità come in conseguenza unicamente di questa della coabitazione di questo tipo di comportamento omissivo e quindi mi sembra deriva del tutto equilibrata che dà anche conto del perché a Percy aperta la pratica anche nei confronti dei Flying e quindi voterò a favore
Per qualcun altro vuol fare dichiarazioni di voto considera i Celentano prego
Presidente ma molto rapidamente io mi sono determinato ad astenermi
In ragione delle modalità attraverso le quali è svolta la motivazione non mi soffermo sempre sul solito problema che io oppongo che ex opponendo anche in commissione
Questo genere di motivazione hanno molto a che fare con il concetto di motivazione suicida che impone al la motivazione delle ragioni che non sono compatibili con il dispositivo e questo genera anche in questo caso nel nostro caso la difficoltà per i consiglieri nel determinarsi sul tipo di voto da adottare di fronte a queste delibere questo è un problema che nel processo penale ha trovato delle soluzioni che nella nella previsione dei glicini disciplinare dei magistrati ha trovato uno preciso precetto e che in campo amministrativo difficilmente troverà una soluzione forse la soluzione sarà quella della modifica dell'articolo due che consente questo genere di di delibere che hanno una motivazione in contrasto col dispositivo
Grazie io c'è qualcun altro consigliere Di Matteo prego
Ma sugli argomenti già oggetto di riflessione nel nel mio intervento precedente però senta la necessità rispetto alcuni interventi che ho ascoltato in particolare rispetto all'intervento del consigliere Ciambetti Dini
I affermare un concetto alla fine
è stato anche in qualche modo evocato una possibilità di comportamenti non proprio lineari da parte della procura della
Per me questa affermazione deve essere assolutamente smentita perché smentita dalle cose
E dagli atti
La Procura della Repubblica
Perché poi le nostre interlocuzioni rimangono
Rimangono ovviamente registrate sono parole che pesano compie non stava intercettando i giudici
La Procura della Repubblica stava intercettando legittimamente dopo un provvedimento autorizzatorio del Gip quindi un del tribunale i di Trento
Stava intercettando l'imprenditore indagato per un grave reato
Se poi questo imprenditore parlava continuamente
Come risulta dalle intercettazioni con molti magistrati
Del distretto di Trento e di altre ristretti e di altri distretti
La la Procura della Repubblica di Trento non aveva diciamo nessuna colpa tra virgolette e soprattutto non aveva nessun obbligo di immediatamente sospendere attività di intercettazioni autorizzate perché c'era c'erano tra gli interlocutori magistrati quando è stato possibile senza interrompere l'attività di intercettazioni in corso la Procura della Repubblica di Trento ha trasmesso quelle dichiarazioni ex articolo undici alla competente autorità giudiziaria di Trieste
Quindi mi è sembrato o non volevo intervenire ma mi è sembrato doveroso anche perché io io fare riflettere su una cosa e quali in merito al provvedimento non c'entra niente la Procura della Repubblica ha fatto emesso un provvedimento
In un contesto in cui
Se ci riflettiamo un attimo
Rispetto alla notizia di questo provvedimento quindi senza avere letto il provvedimento
Dal tribunale dalla procura generale di di
Trenta di di Trento
è
Lo sappiamo da altre pratiche anche da chi non era più a Trento
Veniva espressa grande solidarietà all'indagato quindi che adesso sul banco tra virgolette de degli accusati di di procedura menti e corrette debba essere inserito il procuratore della Repubblica il cui proporvi i sostituti procuratori i cui provvedimenti sono stati
Criticati
Con l'indagato da parte de dei componenti di altri uffici giudiziari non mi sembra non mi sembra proprio il massimo della opportunità
Per il resto ribadisco quello che avevo detto circa il mio voto contrario
Ringrazio c'è qualcun altro che vuole fare via Lazio
L'aveva già fatta le ciambelline per fatto personale
Come un fatto personale sono stata citata da essa va bene che sia una velocità provocatorie per esatto presidente armi sono state dette delle cose allegre Orfeo avrei avrei reso dichiarazioni non responsabili
Va basta sconta fra l'altro riportando secondo me in maniera errata quello che volevano far detto mi sembra se le parole sono pietre che queste siano delle pietra alta e comunque ne tengo a bere latte lo lo lo ha messo a verbale
Norme chiudiamo qui si voterà no scusi eh ma io mi chiarezza di quanto lo posso fare vietati Cavanna era no lei non lo ha fatto ha detto ha diritto di fare l'attore chiedo scusa poco cioè ci sono ben due interventi lo quindi Lowery scorrevole possano veramente
Per capire con tranquillità preciso è quel dato della della controllo sulle regole tabellari
Forse si poteva spiegare diffusamente a me sembrava fosse chiaro
Ha voglia non poteva occuparsene perché astenuto sì
Se era o aveva fatto il calendario come presidente di sezione ha fatto un calendario
è il presidente del collegio si trova un collegio diverso e allora per questo c'è scritto
Non ha interloquito col presidente Serao perché se io mi trovo un presidente un collegio diverso da quello che fatto dal presidente di sezione ogni vada a chiedere ragione che mi mi scriva uno o un collegio diverso e le motivazioni per cui c'è un collegio diverso oppure a mio avviso una certa negligenza adesso poi che non si possa parlare neanche di negligenza in una delibera in cui si stia parlando di della valutazione sul trasferimento di ufficio di un magistrato
Non so comunque sulla e punto due sulla diffusione delle motivazioni qua questo è un caso ne discutiamo tanto perché è un caso veramente particolare e in cui c'era una espressione e in un altro senso all'interno della Commissione quindi a mio avviso è giusto che vengano esposte tutte le circostanze di fatto in modo che chi ha anche una posizione diversa possa vedere quei fatti riportati in delibera riprende attivamente ai quali a una diversa visione
E ci sono altri
Allora passiamo ai voti votiamo prima la delibera relativa all'archiviazione del del dottor Giorgio Fly Emma chi è favorevole alzi la mano
Uno due tre mi aiuti per favore tre quattro cinque sei sette otto nove dieci undici dodici tredici quattordici quindici sedici
Diciassette scusate diciassette chi è contrario
Uno due tre quattro cinque
Chi si astiene uno la delibera è approvata passiamo adesso alla delibere alle due delibere quelle del dell'aggiunto una è relativa al dottor beh ed ebbe dei Giuseppe De Benedetto chi è favorevole alzi la mano
Cinque sei sette otto nove dieci undici dodici
Venti ventuno ventidue chi è contrario nessuno vi si astiene uno approvata
Adesso facciamo vedere l'arrivo al dottor Giuseppe Ceraolo chi è favorevole alzi la mano
Ventidue chiedere al contrario chi si astiene
No son ventuno allora scusi son due astenuti e ventuno favorevoli
La delibera è approvata bene passiamo adesso sembrerebbe Ras
Alle pratiche di prima le abbiamo già Ulisse no
Le incarichi modificano la circolare in tema di incarichi extragiudiziari
Richiesta pervenuta andava contro lo zero virgola vivrà inerente la seguente tematiche eccetera relatore Chinaglia Fregosi alla Chinaglia
Come Grillo
Come dopo
Traduzioni Validus grazie allora si tratta di una
Pratica che non esaurisce la pratica che era relativa ad una modifica in generale della circolare in tema di incarichi extragiudiziari
Nasce da una richiesta di apertura pratica dei Consiglieri Davico e dar vita relativamente alla semplificazione delle procedure sugli incarichi
E poi cui poi si è aggiunto una richiesta di apertura pratica dei Consiglieri Donati Cavanna Cerabona Benedetti Gigliotti e Lanzi
Con la richiesta di integrare i criteri previsti dalla circolare per il rilascio del dell'autorizzazione agli incarichi prevedendo che non possano essere autorizzati incarichi in presenza di significativi ritardi nel deposito dei provvedimenti
Quindi premesso che non viene esaurita la pratica perché non si è provveduto ad una riedizione totale della circolare sull'incarichi
Extragiudiziari per la quale vale tuttora la circolare previgente si sono apportate alcune specifiche e puntuali modifiche e per di per i motivi che adesso espongo precisando sicché per consentire a magistrati e dirigenti e al Consiglio stesso di prepararsi diciamo a queste modifiche si è si propone di farle decorrere a partire dalle richieste di autorizzazione che saranno presentate dal primo gennaio due mila ventidue
Allora in ordine ad alcune modifiche l'obiettivo della commissione è stato quello di trasfondere nel testo normativo una prassi interpretativa già consolidata sin consiglio tramite delibere o risoluzioni a ovvi finì di maggior conoscibilità certezza del diritto e chiarezza
Su altre parti invece vi sono delle proposte di disposizioni innovative volte a porre rimedio ad alcune situazioni che si sono verificate nella disamina quotidiana degli incarichi extragiudiziali
Allora la prima modifica e che invece recettiva di una interpretazione è già consolidata in Consiglio è quella che prevede coi non sia espressamente che non siano autorizzabili gli incarichi di componente presidente del comitato di sorveglianza delle grandi imprese in amministrazione straordinaria non mi dilungherei su questo aspetto
Si tratta di una risoluzione che ha avuto questi contenuti per le motivazioni che sono descritte nella relazione
Già del quattro marzo novanta casa precedentemente è stato confermato sempre all'unanimità dal consiglio il tredici ottobre due mila ventuno
Si è ritenuto che fosse opportuno trasfondere la direttamente nella circolare a scopo appunto di maggiore conoscibilità invece si vi sono delle proposte di modifica relative alla conferimento di incarichi su Coming Soon Hoon designazione di enti privati
Allora lei l'la circolare già prevede che la compatibilità perché l'incarico sia autorizzabile se previa verifica di compatibilità rispetta in primo luogo alle esigenze di servizio al contemporaneo esercizio delle funzioni giudiziarie
Ma anche alle funzioni concretamente espletate dal magistrato interessato dovendo sì evitare che il prestigio come pure i valori di indipendenza imparzialità siano pura appaiono compromessi
O anche solo esposte a rischio per effetto di gratificazione a compensi collegabile incarichi concesse controllati da soggetti estranei all'amministrazione della giustizia
Ovviamente la lettera b riguarda principalmente gli incarichi conferiti da enti privati e si è intesa introdurre alcune modifiche di natura restrittiva
Alle docenze a titolo oneroso conferite da enti privati
Anche in questo caso devo dire la proposta di modifica che è stata è sorta sulla base di dibattiti di Play nominare l'attenzione ad alcuni incarichi
Spesso che hanno portato nel corso dell'ultimo anno a ritorno in Commissione di alcune proposte che già arrivavano in plenum con la proposta di autorizzazione perché non c'erano un elementi concreti in circolare per non validarla e quindi su specifiche sollecitazioni che sono venute dal plenum da parte di alcuni consiglieri
Anche in relazione all'oggetto sociale e alla diciamo natura di società controllata della società dell'ente conferente
E quindi si è voluto fare si propone di fare una modifica in modo che de a evitare che la docenza possano essere conferita denti prove privati
Che sulla base dell'oggetto sociale non si occupano in via esclusiva o prevalente di formazione cioè limitarla gli enti di formazione e in quanto nel caso in cui l'ente privato svolga attività imprenditoriale di diverso genere vi è una maggiore probabilità
Di possibile coinvolgimento in contenziosi così com'è non risulta chiaro a che titolo a beneficio di chi quell'attività formativa sia svolta
Dunque quanto alle docenze a titolo oneroso esse sono autorizzabili quando conferite da private se tali enti abbiano come oggetto sociale esclusivo o prevalente
L'attività formativo scientifica in ambito giuridico e che abbiano rilevanza nazionale quindi dei limiti in questo senso dell'attività di formazione e della rilevanza nazionale
Allora e anche evidente che impossibile nocumento ai valori di indipendenza imparzialità sia più probabile
Quando l'ente conferente abbia la sua sede sociale nel circondario nel distretto in cui il magistrato svolge la sua attività professionale e pertanto vie si è aggiunto che sarà in ogni caso valutata la sede principale di svolgimento dell'attività dell'ente conferente
Al fine di verificare eventuali situazioni pregiudizievoli anche solo potenzialmente per l'immagine di imparzialità e per il prestigio della magistratura e proprio per concretizzare
Quanto detto prima sulla verifica insomma della dell'oggetto sociale si è anche previsto
Che in caso di società inserite in un gruppo societario sta varava lottato anche l'oggetto sociale delle società controllanti e controllate
Allora a queste consequenziale equestre proprio specie oggetto di uno specifico punto sul quale il plenum ha discusso in diverse occasione consequenzialmente la più si è previsto che nell'autodichiarazione da parte del magistrato ai fini dello svolgimento dell'incarico si dovranno indicare anche i rapporti con eventuale società controllante dell'ente conferente
In sintonia con queste modifiche via anche l'ulteriore previsione per la quale non rientrano più nella procedura semplificata tutti gli incarichi conferiti da case editrici
E altri enti privati di formazione in ogni caso di rilievo nazionale ma solo quelli conferiti oltre che dalle case prima editrici quindi anche da altri enti privati aventi come oggetto sociale esclusivo o prevalente l'attività di formazione in campo giuridico in ogni caso di effettivo rilievo nazionale quindi c'è una parallela restrizione dei casi di incarichi da enti privati che possono andare nella con procedura semplificata che ricordo è semplificata quanto ai alla documentazione perché non richiede il parere del consiglio giudiziario
E anche prevede la possibilità di iniziare l'attività prima che prima di ottenere l'autorizzazione
Un altro assetto quindi un primo settore quello che la limitazione del degli incarichi conferiti da enti privati
Un secondo settore invece riguarda le modifiche proposte in tema di controllo
Sui ritardi nel deposito dei provvedimenti questo nasce da appunto da una specifica richiesta proveniente dai consiglieri laici di di modifica in questo senso della circolare che la commissione ha condiviso modulando la nel modo che spiego allora l'articolo dieci della circolare prevede dei limiti alle autorizzazioni in caso di sanzione disciplinare negli ultimi cinque anni
E l'articolo dieci stabilisce anche dei limiti nel caso di procedimenti disciplinari in corso tuttavia ovviamente
Questi casi nel caso di ritardi sono delle limitazioni che attengono a situazione di ritardi che si sono verificate evidentemente molto tempo prima rispetto all'incarico
Mentre può succedere e questo è il punto sul quale il sistema la richiesta di apertura pratica che è un magistrato si è aggravato da ritardi
Non abbia incolpazione disciplinare e ma nonostante l'assenza di incolpazione abbia dei ritardi in corso e ciò sia noto alle parti del procedimento alla comunità forense
E insomma anche al dirigente dell'ufficio anche in questo caso è evidente che l'opinione comune dovrebbe essere quella per cui il magistrato che ha ritardi si debba occupare di definire le procedure i procedimenti che ha e invece piuttosto che dedicarsi allo svolgimento di un incarico extragiudiziario che quindi in questa forma può risultare nocivo al prestigio dell'ordine giudiziario
Allora si è evidenziato la necessità di fare emergere la sussistenza di ritardi nel periodo antecedente rispetto alla domanda di conferimento dell'incarico
Le modifiche alla circolare sono in questo senso allora all'articolo sette si è previsto che perché parla della della valutazione da parte del Che del consiglio si è previsto che il consiglio valuta altre sì oltre a tutti gli altri elementi previste articolo sette
L'eventuale sussistenza nell'anno antecedente alla data della domanda di autorizzazione di ritardi nel deposito dei provvedimenti che siano significativi
Per durata o per numero
è evidentemente una dizione in generica tuttavia una una dizione senza precisazione
Cioè una una precisazione più specifica dell'entità dei ritardi risulterebbe sostanzialmente impossibile e
E quindi si sono aggiunti quanto meno delle indicazioni nell'ambito della relazione precisando sì che sono irrilevanti
I ritardi di pochi giorni o di poche settimane specie nel deposito dell'ordinanza che non arrecano un sostanziale e significativo pregiudizio alle parti processuali
Per dare al consiglio la possibilità di valutare queste situazioni nel proprio parere e questo vale per tutti i tipi di incarico quindi anche per quelli per le stesse PL e per quell'idea procedura ordinaria o semplificata
Deve indicare se nell'anno che precede la data della domanda di autorizzazione siano maturate ritardi nel deposito dei provvedimenti o comunque nel compimento di attività giudiziaria al parere deve essere allegato il prospetto dei ritardi
Indicativo di numero e durata degli stessi
In altre parole il dirigente deve fornire alla commissione gli è leone elementi di fatto che consentano di valutare se vi siano ritardi e se siano significativi
Abbiamo specificato nella relazione che il dirigente non è tenuta a fare un'autonoma verifica dei ritardi anch'per non gravare eccessivamente di incombenze il dirigente ma abbiamo specificato che può avvalersi per rispettare il proprio parere dell'ultimo monitoraggio semestrale sui ritardi che va comunque effettuato ai sensi della previsione del centosettantuno della circolare sulle tabelle
In più si è anche indicato che nell'autodichiarazione il magistrato richiedente l'incarico Denver può in può inserire una relazione inerente eventuali ritardi nel deposito dei provvedimenti e nel compimento di attività giudiziaria
Questa è una valvola diciamo di per il magistrato che nel caso in cui vi siano dei ritardi può spiegare le cause e di motivi
E quindi anche incidere sulla valutazione della significatività o meno dei ritardi
Un terzo settore di modifiche sono è relativo agli incarichi che rese rientra non meno nella procedura semplificata allora gli incarichi che rientra nella procedura semplificata richiedono istruttoria più semplice in quanto sono in quella ordinaria chi rimane
Le autodichiarazione sono esattamente le stesse ma nell'ordinaria ci deve essere anche la certificazione comparata di cancelleria sul lavoro svolto nell'ultimo biennio e il parere del consiglio direttivo giudiziario o direttivo della Corte di Cassazione
Inoltre sono nel caso di una procedura semplificata il magistrato richiedente può assumendosene la responsabilità iniziare lo svolgimento dell'incarico prima dell'autorizzazione del consiglio
E allora si è inserito nella procedura semplificata
Gli incarichi di componente della commissione di esame per l'abilitazione all'esercizio di libere professioni in disparte quelli previsti in cui è previsto dalla legge che sia il magistrato un magistrato a dover comporre il le Commissioni tipo l'esame da avvocato e questi sono lo ribadiamo la relazione sono attività libera ci sono altri incarichi ad esempio quelle per l'abilitazione commercialisti che sono incarichi che non richiedono con una grande impegno diciamo orario e e che quindi sono solitamente autorizzati però attraversa la procedura ordinaria abbiamo notato che si riesce ad arrivare sempre dopo lo sbocciare c'è un un problema di tempistica e quindi abbiamo ritenuto di inserirlo nella procedura semplificata
Si sono poi voluti inserire degli gli incarichi conferiti dal Parlamento e le sue articolazioni e dai ministeri per la partecipazione a commissioni di studio soltanto però quando siano a titolo gratuito e con una durata fino a sei mesi questo è un derivato diciamo di parecchie pratiche che ci hanno interessato nel corso dell'ultimo anno in cui molti magistrati e sono stati nominati in commissioni ministeriali
Per dare il proprio contributo in relazione a proposte di modifica o di riforme e quindi anche con un valore aggiunto anche per la giurisdizione
Ma blu i tempi erano tali per cui spesso la procedura ordinaria comportava che se arrivasse anche in questo caso in ritardo rispetto a quanto Allo stesso magistrato veniva richiesto dal ministero cioè dal dal ministero conferente
Creandosi così una difficoltà se ai magistrati sia alla allo svolgimento delle commissioni
Sia al Consiglio che ha dovuto anche fare delle alla commissione che ha dovuto accelerare vi chiederei pareri e così via quindi si è ritenuto che con questi limiti che comunque sono limiti relativi alla gratuita dell'incarico nel tempo impegnato
Si passa a
Inserire questi nella procedura semplificata tuttavia la commissione ha ritenuto che pur in presenza di procedura semplificata che quindi smentisce significativamente la la la velocità diciamo del procedimento
Si è ritenuto di non consentirà al magistrato per questi specifici incarichi di poter iniziare lo svolgimento dell'incarico prima dell'autorizzazione consigliare e ciò perché si tratta comunque di incarichi conferiti da istituzioni politiche si che si è ritenuto opportuno che il parere del Consiglio intervenga in tempi più rapidi ma sempre ex-ante
Infine l'ultima modifica è molto banale porre rimedio a un'aporia normativa sempre materia di carichi con procedura semplificata c'era una discrasia diciamo
Perché da un lato si affermava che sono assoggettati a procedure ordinarie agli incarichi che comportino un corrispettivo complessivo pari o superiore a tre mila e cinquecento euro
E a sua volta l'articolo sedici prevedeva la semplificata per un corrispettivo lordo annuo complessivo non superiore a tre mila cinquecento euro e quindi si era creato un problema se gli incarichi corrispondevano esattamente a tre mila cinquecento euro e quindi si è chiarito
Che gli incarichi che comportano un compenso pari a tre mila cinquecento euro sono assoggettati a procedura ordinaria
Questo è ovviamente un quadro molto sintetico anche vista l'ora del modifiche è credo che poi dopo il il dibattito a seconda delle osservazioni ci sono stati degli emendamenti che io ho visto
E che riflettono perché la quella proposta di modifica è stata deliberata all'unanimità dalla commissione la precedente Commissione già si sapeva che sul un punto specifico che è quello della della riduzione degli incarichi conferiti da enti privati vip
Era un nucleo diciamo un po'sensibile sul quale ci potevano essere delle modifiche infatti ho visto che sono stati presidente degli emendamenti ha rilevanza gradata e quindi credo che questa poco un tema su cui il il il il plenum ma può giungere all'accompagna la soluzione migliore insomma io sono aperto a qualsiasi tipo di dissoluzione sotto questo profilo e anzi ringrazio relatore il presentatore degli emendamenti che ha fatto dato queste plurime possibilità di scelta e
Ringrazio considerabile un attimo solo perché un consigliere Basile aveva farò brevissima integrazione prego sì solo perché risulti agli atti che anch'io ho sottoscritto unitamente agli altri laici la richiesta di apertura pratico per la modifica che non risulta dalla sud dal sì sì
Prego prego mettiamo a verbale
Prego Consigliere video prego
Grazie presidente vista anche l'ora cercherò di essere sintetica Pannella nel mio intervento di spiegare perché nonostante apprezzi quello che è lo spirito che ha portato alla diciamo la la prima commissione prendere insomma redigere le modifiche nella circolare sugli incarichi giudiziari in particolare quelle che avrebbero dovuto tendere ad una semplificazione del da procedimenti per l'autorizzazione
Dicevo pure apprezzando questo sforzo non credo di potere votare la delibera perché non ma mi trovo affatto d'accordo sulle modifiche introdotte con riferimento alla disciplina in tema di un'autorizzazione gli incarichi nell'ipotesi che vengano richiesti dai colleghi che abbiano a vario titolo dei ritardi al deposito del provvedimento
Cosa di cui penso ti faceva parte della ancora precedente prima commissione sa bene perché già all'epoca avevo quando si è incominciato a parlare di questo argomento avevo manifestato le vie perplessità
E sono intanto perplessità di natura tecnico applicativa perché quello che mi mi pone molti dubbi sull'acqua applicabilità in concreto delle modifiche introdotte sulla non semplifica azione ma su un eventuale complicazione secondo me della procedura per il conferimento di incarichi è la genericità della riferimento a ritardi significativi che è contenuta nella nella norma e che è quella che condizionata motorizzazione da parte della prima Commissione quindi il Consiglio superiore la magistratura il concetto di significatività un concerto un concetto certamente mutevole nel corso del tempo
Non credo che su questo tipo di procedure sia opportuno lasciare ad una successiva futura giurisprudenza diciamo tra virgolette
O della della prima Commissione nelle sue varie composizioni nell'arco le varie consiliatura è quello di intaccare comunque su quello che è un diritto
Dei singoli magistrati anche di esplicare attività in questo caso che quella che più mi interessa attività di docenza perché per la maggior parte dei casi come vediamo nelle innumerevoli autorizzazione che rilasciamo gli incarichi che vengono conferite magistrati sono incarichi di docenza quindi c'è questo primo questo primo una col suo primo dubbio interpretativo che si connette a quelle che sono le dichiarazioni che merce devono fare i magistrati i capi degli uffici dei consigli giudiziari
In cui non c'è neanche questo riferimento al significativo arriva o insomma come forse sarebbe stato più opportuno ai ritardi disciplinarmente rilevanti
Per cui qualunque ritardo sebbene era la nella relazione si dica non saranno rilevanti ritardi pochi giorni ma a mente di circolare delle modifiche introdotte qualunque ritardo anche quello irrisorio per tutti deve essere intanto segnalato è per quello che mi sembra di capire dalla modifica che introdotta con riferimento alla procedura ordinaria
Mi sembra del tutto impeditivo perché mi sembra di capire che per la procedura ordinaria invece l'esistenza di ritardi in generale non sia proprio comprende contemplata come ipotesi perché bisogna dire che non ci sono i ritardi da parte del consiglio giudiziario che esprime preparerà eventualmente parere favorevole quindi questa è una difficoltà che secondo me si riverbera in concreto con enormi difficoltà di appurare nel caso specifico poi leggo cioè dalla una palese contraddizione con Lerna prima parte della della circolare stessa perché ai colleghi che magari chiedono di fare una una lezione di un'ora alla scuola di specializzazione per le professioni legali e personalmente penso che questa sia un'attività che arricchisce il magistrato anche per quanto riguarda il suo lavoro
E chiediamo questa dichiarazione ma totalmente libera e non ha necessità di autorizzazione da parte del Consiglio rimane totalmente libera tutta l'attività
Di lezione gratuita che non comporti il compenso che teoricamente il magistrato può compie anche giornalmente come sappiamo molti colleghi fanno a maggior ragione la contraddizione la vedo ancora di più con gli incarichi che vengono svolti sul
Solo
Nomina da parte della scuola superiore la magistratura in cui non mi risulta che esista nessun tipo di controllo sulla su quella che è l'attività che travolge il magistrato
Ciò posso con risentimento ha natura diciamo ha dubbi di natura tecnica interpretativa quello che mi ha indotto a insomma
Ad esprimermi induce a esprimere un voto decisamente contrario e comunque il punto di partenza da cui muove da alla circolare da cui muovono queste queste richieste di modifiche sarò breve appunto perché Loretta dopo mi piacerebbe sentire cosa cosa il treno ma gli altri colleghi pensano a riguardo io comprendo in quella che è stata la cede all'esigenza che ha mosso i consiglieri che hanno chiesto l'apertura di questa pratica
La comprendo e capisco perché oggettivamente ci sono una serie di incarichi in cui insomma può o sicuramente che non sono a mio avviso quell'insegnamento devo dire in cui può sembrare costare può diciamo creare scandalo che vengano compiuti ama dismessi atto e richiesti a magistrati che magari sono in difficoltà
Colonna il loro lavoro quotidiano però onestamente estendere qualsiasi tipo di incarico
A questa a questo tipo di controllo e di verifica mi sembra penalizzante oltre misura nei confronti dai magistrati che nell'arco della propria vita professionale si trovino in condizione di non poter rispettare i termini deposito dei provvedimenti e soprattutto trovo veramente non condivisibile la premessa che viene svolta nella circolare
E cioè che bisogna evitare il conferimento di incarichi che si possono rilevare disdicevoli per la credibilità dell'ordine giudiziario da parte dei consociati
Come nel caso di incarichi conferiti a magistrati gravati da ritorno da ritardo depose del provvedimento ecco io credo che questa sia l'occasione per noi ma componenti togati che non vogliamo io per prima assolutamente escludo questa mia finalità
Tutelare interessi le esigenze corporative di una classe
Shakhtar negletta che non scrive provvedimenti in tempo che condiziona i tempi della giustizia penso che sia per noi necessario affermare il principio che la magistratura italiana fa il proprio dovere e lo fa bene e se ci sono dei colleghi che sono scema Tino
E ce ne sono gli abbiamo li penalizziamo con i procedimenti disciplinari magari non gli riconosciamo la valutazione di professionalità li abbiamo l'abbiamo visto addirittura mandati fuori dalla magistratura ma quelli sono dei casi veramente limiti e lo sappiamo tutti sappiamo che i magistrati italiani che come possono ritardare deposito dei provvedimenti molto spesso anzi nella maggioranza dei casi e si trovano in condizioni di lavoro per cui deposita un tale numero di provvedimenti molti dei quali vengono depositati ritardo ora ecco ritenere che sia disdicevole addirittura per la credibilità dell'intero ordine giudiziario che uno di questi magistrati riceva l'incarico di svolge per un'ora una scuola di specializzazione
Una lezione a
Degli studenti universitari
Una impostazione che onestamente io non condivido proprio perché forse perché ho lavorato da sempre in uffici giudiziari sovraccaricati in cui i giovani colleghi hanno avuto dei ritardi ma perché studiano bene le carte
Ne avevamo tante a migliaia e quindi ogni tanto qualche provvedimento ritardo veniva depositato quindi credo che oggettivamente questa visione a me personalmente non appartiene non la condivido
E risulta troppo penalizzante per per questi colleghi mi avvio alla conclusione perché di tempo un torvo ora l'ora è tarda questa è la ragione per cui a prescindere da possibili emendamenti ritengo di non poterne votare positivamente la delibera grazie Pen grazie consigliera Braggion prego
Io volevo illustrare gli emendamenti che ho presentato perché riguarda uno dei tre punti
Della circolare come è già stato accennato sono o in via gradata nel senso che io ritengo e anche chi come ha presentato questi emendamenti che ne possa essere lasciato nell'articolo cinque del comma uno lettera d scusate se per seguire le pagine non son più quelli indicati a vedere l'altra volta pagina quarantuno o settanta nel testo comparato giusto per
Se qualcuno volesse seguire
Nell'articolo cinque uno lettera di era indicato che è possibile avere autorizzazioni docenze spera enti privati sono state aggiunte nella proposta della circolare mille frasi che ha illustrato già relatore e cioè Enti privati che abbiano come oggetto sociale l'esclusivo o prevalente l'attività formativo scientifica in ambito giuridico
E che abbiano rilevanza nazionale
Inoltre in caso di Società inserito in un gruppo societario sarà valutato anche l'oggetto sociale delle controllanti e controllate sarà in ogni caso valutata la sede principale mi svolgimento dell'ente conferente al fine di verificare eventuali si situazioni pregiudizievoli
Anche solo parzialmente per l'immagine di imparzialità del magistrato e precisione di statura ora né riteniamo i presentatori questi emendamenti che il la commissione poi il plenum così come è stato fatto finora abbia tutti gli elementi
Per valutare di volta in volta la possibilità di autorizzare incarichi enti privati perché nell'articolo sette
Ecco comma uno lettera b già è specificato che le funzioni concretamente espletato da magistrato interessato possono essere utilizzate
Dovendosi evitare che il prestigio colori dell'Indipendente paternità siano pure appaiono compromessi anche soltanto mi inserisco prefetto di gratificazioni compensi
Ed incarichi concesso controllati da soggetti estranei mi distrazione questa norma è onnicomprensiva di questo controllo e già c'è nella circolare
Questa restrizione
Veramente a nostro avviso
Non si giustifica perché addossa degli oneri ai colleghi di verifica che non sono esigibili da una parte e dall'altro adesso vi spiego perché li ho messi in modo che l'ha dato
Altra attenzione nella procedura semplificata invece abbiamo inteso lasciare queste restrizioni perché è un senso
A il fatto che per chi accede a una procedura più semplice e quindi con meno controllo anche da parte del Consiglio egiziano quell'organo di il governo autonomo territoriale e che quindi conosce la situazione meglio dei colleghi anche degli enti a limite che lavorano in quel territorio Pedrazzi procedura semplificata effettivamente una restrizione anche un senso per cui non intendiamo
Togliere o sopprimere la giunta che è stata fatta nell'articolo sedici per la procedura semplificata perché lì può avere un senso ti diamo una strada privilegiata
Se ci sono queste caratteristiche invece nell'articolo cinque che proprio sull'autorizzabilità ci sembra assolutamente eccessivo
Ed eccessivo e man mano io specificati eccessivo per esempio
Tutta la Giunta e del primo emendamento quindi quello più lontano quello interamente soppressivo ritenendo ripeto che già ci siano nella circolare gli elementi per fare questo vaglio da parte della commissione poi del plenum
Se non dovesse passare l'emendamento soppressivo
In realtà l'altro il secondo emendamento che parzialmente soppressivo lascia le frasi delle lo riportate nell'articolo cioè sono autorizzabili le docenze per enti privati che abbiano come oggetto sociale esclusivo o prevalente l'attività formativo scientifiche in ambito giuridico
Perché ritengo che non sia così indispensabile precisarlo perché attenzione quando ne prendiamo uno statuto una visura camerale sappiamo benissimo che per le società in le società indicano venti oggetti sociali per avere ampia possibilità in futuro di fare qualcosa ma in realtà si occupano prevalentemente di un solo settore o di pochi settori questo è un dato di fatto normale quindi andare a vedere
Se nello Statuto a Ceglie l'oggetto sociale prevalentemente attività formative scientifica quando in realtà sono società che si occupano di quello e possono avere scritto altre cose ma solo in senso astratto ma non se ne occupano in concreto meramente mi sembra eccessivo
Quindi a me per me è importante dire che sarà la Commissione a valutare se effettivamente una società che nulla c'entra con la formazione metterlo in questo caso diventa eccessivamente ristretto ripeto perché la l'ente l'oggetto sociale non risponde a quello che in realtà fa la società vera e propria e dopo il lancio degli esempi concreti di società che abbiamo più volte autorizzato quando son tornati commissione le abbiamo verificate ed effettivamente rispondevano tutti i crismi quindi lo può verificare la commissione quindi non è necessario che abbiano scritto nell'oggetto sociale che ci sia la prevalenza quando che in concreto
Ci sia una prevalenza di attività formativa e per esempio la legal già strumenti si aspetta Feliciano scritta qua che abbiamo autorizzato più volte
Questa qui Just legal Service Cola di formazione legale nell'oggetto sociale ha scritto più cose ma poi si occupa di formazione e per questo motivo più volta sono stati autorizzati i colleghi anche dopo dibattiti in plenum
Se
Questo emendamento
Ancora più ampio il primo emendamento parzialmente soppressivo non dovesse passare ancora propongo quello di non limitare l'ambito nazionale ma per un motivo preciso perché ci sono delle strutture che in ambito non meramente locale ma in alcune zone d'Italia lavorano in un in ambito nazionale ma che sono notte e si occupano di formazione e non capisco perché dobbiamo limitare solo a quelle di in ambito nazionale quando poi
Già questa differenziazione l'abbiamo fatto per la procedura semplificata ma non non corrisponda un'esigenza di controllo rispetto al prestigio del magistrato e l'immagine della magistratura
Ancor più quella di verificare l'oggetto sociale delle società controllate controllanti
Perché quello che appare ai più anche per l'immagine del prestigio la magistratura del magistrato che fa un corso non è di andare a verificare sono fascista fa parte di un gruppo che fa altro ma è quella società vedere quella Società di cultura di che cosa si occupa e soprattutto ciò ciò che fa la commissione è quella di verificare la platea
Delle persone che vengono a sentire questa docenza lezioni di un magistrato tenete presente che anche a livello
Locale circondariale si tratta sempre di società che fanno formazione l'importante è che ci sia permane il divieto di fare corsi che adesso che siano attinenti alle scuole la preparazione dei concorsi questo è già escluso da altre parti della circolare
Ma anche di società che fanno talvolta corso informazioni con non partecipano magistrati ma che fanno formazione per esempio per un determinato ordine di persone non non si vede quale quale sia il motivo delle restrizioni vi faccio un esempio perché verrà dopo in plenum che è stato votato a maggioranza c'è una società che là c'è un cenno e formazione S.r.l. di cui ci occuperemo tra Brad e vedo che l'argomento è molto interessante però gli emendamenti poi dovranno essere portati nascosto hanno già deciso come votano evidentemente i colleghi giù legittimamente
Queste società è una società che è accreditata presso l'ordine dei medici rivolte ai medici per una formazione professionale
E l'accreditamento a tutto una serie di esigenze che sono caratteristiche requisiti che sono controllati
E che quindi una società che si rivolge alla formazione dei medici e chiamo magistrato per fare formazione francamente credo che sia del tutto motorizzato ile e in questo caso fa formazione in alcune zone d'Italia
Non so se mettendo rilevanza nazionale significa che più Zonin significherà eleganza nazionale spetta una zona locale
Non ben precisata per questo motivo laddove sia possibile se viene votato le diamo anche quello l'ultimo emendamento invece include anche la Paz e lasciando gli enti privati che aveva come oggetto sociale esclusivo o prevalente l'attività formative in ambito giuridico e anche rilevanza nazionale ma esclude
Il riferimento alle società controllanti e controllate cioè l'oggetto sociale delle società controllanti e controllate e che quindi l'ultimo emendamento se non passano i precedenti cioè lasciando la rilevanza degli enti privati
Che abbiano prevalente attività formativa scientifica e che abbiano rilevanza nazionale
Ma che poi semplicemente si può lasciare che laddove sia una rilevanza più territorialmente più contenuta comunque dovranno essere valutati profili di pregiudizi l'onere idonea compromette lo farà per i compromessi o esposte a rischio l'immagine l'indipendenza e l'imparzialità del magistrato
Questo emendamento consente praticamente di togliere soltanto la riga relativa alle società controllanti e controllate e rima e ribadisce che il Commissione quindi prendo un poi deve avere il la effettuare la verifica sull'immagine del magistrato che va a fare un'ora di docenza tenete presente che come già detto prima la consigliere Grillo
Docente in enti privati di qualsiasi natura se sono gratuiti sono leciti e legittimi e attività libera quindi se un collega prende duecento euro di rimborso per preparare una lezioni di due ore
Presso un ente privato che ha queste caratteristiche io non credo che dobbiamo sottrarre un dico che un credo non possa farlo ma sottrarlo alla verifica della commissione mettendo tutte queste restrizioni
Grazie
Grazie io consigliere Gigliotti prego
Per se è possibile questo perché volevo ascoltare il dibattito sia considerato intervento segnalare un problema di palla dopo
A me no era solo un problema di coordinamento secondo me testuale proprio che volevo segnalare però io non ero nell'intervento è così lo segnalerò dopo va bene
Va bene allora consigliere Marra prego
Presidente allora
La apprezzo lavori ovviamente il lavoro della commissione perché per molti punti diciamo recepisce il dibattito che è stato svolto in varie occasioni nel plenum ad esempio sulla partecipazione al comitato di sorveglianza e anche sulla quest'
Giovane degli enti privati che diciamo hanno oggetti sociali ulteriore dispetto l'attività formativa quindi sicuramente queste modifiche sono i apprezzabili opportune e tempestive
La questione certamente più innovativa e quella dei ritardi
Dei ritardi un problema che riguarda la prima ma che la prima commissione ma che riguarda la quarta la terza la quinta vedremo oggi ci sono due pratiche in cui i candidati proposti hanno nella loro carriera avuto dei ritardi
Il problema di tardi e certamente centrale e secondo me purtroppo sconta la mancanza principale di questo Consiglio e di tutti i Consigli successivi al due mila sette
E cioè che non è stata portata diciamo a compimento conclusione la pratica sugli standard di rendimento
Detto sotto altra voce il carico esigibile cioè quanta qual è il livello di produttività richiesto al magistrato tenuto conto delle oggettive diciamo carichi di lavoro anche in relazione alle specificità territoriali
Finché non il consiglio non esiterà quella pratica che è prevista dalla legge cioè l'individuazione di standard di rendimento noi ci troveremo sempre a discutere
Sulla rilevanza o meno dei ritardi nella professionalità in questo caso con riferimento alla prima Commissione per quanto riguarda il appunto il conferimento l'autorizzazione di incarichi
Quello che ha rilevato la consigliera Grillo in parte diciamo è condivisibile perché alcuni situazioni di ritardi sono strutturali in uffici che sono sottodimensionati che hanno dei grandi turnover a che hanno una situazione cronica di carenze organiche è quasi inevitabile che i magistrati
Diciamo siano in qualche modo destinati a avvenire dei ritardi nel deposito dei provvedimenti
Questo però diciamo secondo me è stato inevitabilmente valutato dalla commissione cercando di trovare una punto di mediazione un punto d'incontro perché da un lato sarebbe stato sbagliato prevedere dei meccanismi automatici di esclusione dall'incarico extragiudiziario per il magistrato che ha dei ritardi
Dall'altro lato io trovo ingiusto che vi sia come sito dire una ignoranza da parte del Consiglio
Nella affidare incarichi extragiudiziari sulla situazione diciamo di
Appunto di difficoltà del magistrato che chiede
Disomogenee un lavoro extra quando evidentemente non è riuscito a completare in maniera tempestiva il lavoro giudiziale
La critica che viene fatta alla comma sette cinque e quella della indeterminatezza della della frase ritardi significativi significativi
Allora chiaramente la terminologia piuttosto elastica e darà inevitabilmente oggetto a interpretazioni che potranno variare nel tempo
Io avevo anche pensato a far presentare un emendamento per dare un diciamo un ulteriore indicazione mi era venuto in mente significativi e ingiustificati però poi non ho presentato l'emendamento perché secondo me mi sono convinto alla fine che sia opportuno lasciare invece una formula elastica
E non gravare il Consiglio superiore di oneri motivazionali e di accertamento che sono a mio avviso molto spesso incompatibili
Con il lavoro diciamo enorme che il consiglio deve fare nella valutazione appunto di tantissime pratiche di autorizzazione
E che invece creerebbero dei problemi ulteriori ad esempio appunto con riferimento alla niente lezioni dire ingiustificato perché vinto le il criterio della giustificazione o meno del ritardo porterebbe diciamo delle valutazioni ulteriore
E quindi sostanzialmente incompatibili con l'esigenza di speditezza che deve avere la prima Commissione nella autorizzare
I diciamo nell'autorizzare incarichi che molto spesso sono di poche ore di lezione
L'unico dubbio diciamo che questa valutazione negativa nei confronti dei colleghi che hanno ritardi significativi
Leggendo il punto sette sette punto cinque riguarda anche le ore di insegnamento presso le scuole superiori
Della libere professioni che invece alla lettera hanno una
Diciamo
C'è una valutazione di compatibilità astratta tenuto conto che si tratta di incarichi previsti dalla legge
Superato questo dubbio perché appunto non si poteva in qualche modo scandiscono me scorporare però io credo che la la formulazione per quanto indeterminata sia diciamo la formula migliore perché consentirà al Consiglio superiore di non autorizzare quegli incarichi anche di insegnamento laddove effettivamente c'è un problema di immagine del magistrato che nel suo ufficio non riesce diciamo a svolgere adeguatamente il suo lavoro e che ha accumulato dei ritardi e a volte questi ritardi sono dovuti anche al fatto che questo magistrato
Si impegna molto nell'attività scientifica nella convegnistica e quindi utilizza parte del suo tempo che dovrebbe invece utilizzare per diciamo ridurre al minimo i ritardi
Lo utilizza per fare attività extra e su questo ritengo opportuno che il Consiglio possa fare una valutazione e quindi pur consapevole che il
La formula significativi ritardi per durata e numero sia una formula diciamo poco precisa però ritengo che sarebbe stato addirittura controproducente pre vedere degli diciamo degli sbarramenti rigidi perché appunto le circostanze che dovranno essere valutate saranno di vario genere a ma appunto dal tipo di dirigenza che il magistrato ha nel suo ufficio dalla produttività che esso assicura e dalla situazione
Funzionale degli uffici dei magistrati che fanno queste richieste quindi tutto sommato l'indeterminatezza sarà utile al CSM con buonsenso di non autorizzare solo i casi diciamo estremi cioè dove obiettivamente non si può consentire di fare attività extra giudiziaria chi ha accumulato ritardi davvero superiori a ogni come dire giustificazione concreta o astratta
Sì allora iscritti a parlare ancora non si era Pepe poi professori Gigi consigliere Gigliotti
E io farei se siete d'accordo sentiamo la consigliera pene poi sospendiamo magari tempo breve consigliere Ceravone avvenuto anarchia a chiedermi
Di di sospendere almeno formalmente non sempre udienza aveva guarda con realismo una cosa di un'ora parere un'ora se si parla ora rifacciamo sospensione dalle due alle tre se parla dopo facciamo fino alle riprendiamo un po'prima
Quanto può dichiarare quando a parlare
Guardi non cambia assolutamente nulla
Allora faccio una domanda io semplicissima
Per la relatrice così se la punta per dopo se avete considerato nella circolare la possibilità di inserire come incarichi anche quelli per i magistrati Three per i giudici che vanno a fare i giudici tributari
Solo una domanda che poi magari vi risponderà dopo sì sì va be
L'ho vista l'ho vista l'ho l'ho vista l'ho vista l'ho vista e per questo ho chiesto se
Volevo la risposta dalla Presidente dovuta quali se me la Darver vale mi fa piace bene grazie mille allora ci vediamo a
Al no alle tre e mezza no è troppo io va guardate io non ho problemi e non guardate per me si può rimandare alle quattro non è proprio lo ha problemi
Ditemi voi alle tre allora le tre prego
Eravamo rimasti e le pratiche di prima circolare modifiche della e parlava la aveva chiesto la parola
La consigliera Pepe però ecco perché cerchiamo di
Prego Consigliere grazie presidente intervengo in in prima battuta sulla questione ritardi di cui abbiamo discusso e poi sugli emendamenti
Che sono stati proposti dei dei Consiglieri Braggion che sposta il Consigliere Brandoni
Ma sulla questione dei ritardi è un è un auspicio che rivolgo alla relatore un da quello che ho capito dell'intervento della della consigliera Grillo comunque non non sarebbe a favore della circolare però
Quindi lo espongo perché nella relazione preliminare a pagina trenta in alto effettivamente secondo me può essere malinteso umano interpretato il riferimento che c'è un inciso tra virgolette la prima e la seconda riga sul fatto che il fatto che il magistrato che a ritardi va da fare elezioni appaia insomma inopportuno agli occhi della comunità forense delle parti del procedimento
A pagina trenta trenta la prima e la seconda riga io che forse questo inciso proporrei al relatore di valutare se eliminarlo penso che l'interesse sia dire se hai dei ritardi concentrati sull'attività giudiziaria
Sì
E e che tutto sommato forse potremmo
Essere può potrebbe risultare per inciso quello anche agli occhi della comunità forestale tramite facente interessato dal ritardo esattamente l'ufficio
E questo iter molti dei temi che ha posto la consigliera Grillo sono assolutamente degni di approfondimento abbiamo cercato in Commissione di trovare un punto di caduta
Quanto più ragionevoli possibile tra tante esigenze che ci sembravano corrette
è vero che il il riferimento al significativo
Potrebbe potrà dare luogo a un attività interpretativa che dovremmo porre in essere noi come con prima come Commissione pargolo consiglio però dice va bene solo il consigliere Mara l'alternativa è peggiore
Perché
Risulterebbe veramente una tagliola alla tra chi dice al primo giorno al secondo giorno al al quarantesimo giorno e perché per quali casi un'ora di lezione dieci ore di lezione quindi colgo le difficoltà che evidenziava nel significativo ma secondo me è meglio lasciare questo questo spazio di valutazione nostra che toglie accenno è vero che ci sono situazioni di uffici drammaticamente diverse per cui l'approvazione della pratica sugli standard di rendimento sarebbe una buona cosa e per cui ci possono essere situazioni in cui è impossibile avere i ritardi e situazioni quali in cui è quasi impossibile non averne
E però pure vero che l'incarico di insegnamento
Non lo possiamo ridurre solo al al diritto del di chi lo va a prendere dobbiamo avere uno sguardo alla situazione dell'ufficio se in quel momento anche in colpevolmente ci si trovano su il momento di difficoltà lavorativa
Ed è forse da privilegiare lo smaltimento del delle dei provvedimenti piuttosto della docenza passa invece alla questione emendamenti la norma sul la questione gli incarichi di insegnamento agli enti privati
La norma a prima lettura
Sembra molto drastica molto innovativa invece penso che la norma non sia nient'altro che un adattamento alloggi di quello che si pensava quando questo testo tra tizio di circolare in circolare è stato introdotto perché penso che il legislatore secondario nulli mai potesse immaginare anni anni fa che la formazione diventasse quel business con il mercato che invece ad legittimamente per carità
Adesso è in chiave nettamente fortemente imprenditoriale con conseguenti connessi pericoli Potenza di potenziale appannamento rischio di appannamento dell'immagine
Ci dice la consigliera Braggion ragioniamo caso per caso già Chico già ci ha consentito a ragionare caso per caso
Secondo me prova troppo quando dice guardate che alcuni incarichi che abbiamo già autorizzati beh non son d'accordo ed autorizzati proprio perché la circolare nel testo vigente non ci consentiva di mettere dei paletti
Che abbiamo provato a a proporvi poi ovviamente vedremo se passeranno però sono proprio nella mia esperienza di commissione contrari alla possibilità nostra di valutare caso per caso queste cose
Perché io ricordo ricorderete anche voi ore e ore di interminabili discussioni di questo plenum che sono sfociate in ritorni in Commissione dove è ancora lì ore e ore ore ci siamo confrontati su come cercare di tradurre in nella circolare nel testo all'epoca vigente dei dei limiti dei divieti delle perplessità che raccoglievamo dal plenum che non avevano un paletto Firmin circolare
Allora perché tutti questi perché l'oggetto esclusivo l'oggetto sociale esclusivo o prevalente chiunque abbia avuto a che fare con la visura camerale sa che facile trovarsi di fronte a società che fanno da attività alberghiera a zootecnia
Quindi questa lunghissime elencazione fa sì che se poi tra RAI e la Z
Ci sia attività formativa
C'è la possibilità di dire del con anche di fronte al alla più ignota delle S.r.l. questa questa fa si occupa di attività formativa quindi invece vinto la l'attenzione all'oggetto esclusivo prevalente può chiude il cerchio
Perché mi mi è stato anche detto una volta in Commissione parlando beh non è non è vero perché anche se dice forse solo formazione tra cento mila attività che fa possiamo capire
Se poi effettivamente sia l'attività principale
E a valle di queste discussioni penali che sono di cui cerchiamo di farci carico chi accetta di famiglia ha detto bene come facciamo c'acquisiamo i bilanci depositati alla Camera di Commercio per capire da quale attività
Ritraggono i maggiormente i profitti mi hanno guardato scusatemi come per pazza ma giustamente mi sono guardata poi anch'io stessa come per pazza perché mi pare mai possibile
Che noi per un incarico di insegnamento in dieci ore dobbiamo fare una diligenza a una società è e fuori dalle nostre possibilità amministrative per questo
Ovviamente per chi lo condivide l'idea di dire guardiamo se l'oggetto è scusi sociale esclusivo o prevalente una lettura dello statuto della visura perché il gruppo Società il riferimento al gruppo societario perché ci siamo trovati spesso di fronte a società che loro la magari la piccola società controllata
Faceva formazione ma peraltro ce l'hanno fatto notare interventi di plenum neanche non siamo stati in cui ci siamo avveduti neanche noi ma era casomai controllata ed era ed era facilissimo vederlo dalla homepage del del sito internet da una società che invece faceva tutt'altro magari faceva consulenza direzionale magari era proprio un operatore di del di quel mercato di riferimento e aveva una piccola boutique di faceva formazione
Dedicate ai dirigenti prime linee di importanti società quotate magari nel settori di cui si occupava il magistrato nella città di cui si occupa in cui lavorava il magistrato qui c'era questa attività formativa per questo abbiamo provato a mettere questo altro riferimento al gruppo societario perché l'effettivo rilievo nazionale quando sono impegnata in prima Commissione ha sentito nominare S.r.l. dette le più svariate dicendo no ma qui c'è il precedente
A rilievo nazionale
A me ignote per carità non solo il metro di di giudizio di tutti ma sfido i i nella lunga tradizione dei nostri incarichi e diretta quali ad avviso di tutti siano di effettivo rilievo nazionali perché che cosa ci troviamo anche il in questo caso molto spesso la visura della Società uno Stato la homepage del sito della sosta ti dice svolge attività su tutto il rilievo nazionale però va e vedere e tutti tutta l'attività formativa della S.r.l.
Vattelapesca e svolta unicamente nella città dove lavora il magistrato
E non ha if di per sé alcun rilievo nazionale se non in quella frase di nella misura in cui dice sì sì però si ripropone di che svolge l'attività in su tutto il territorio nazionale
Insomma
E il mondo della formazione per come era pensato quando ad era stata scritta questa norma
Sì è radicalmente modificato
Nessuno vuole vietare ci mancherebbe altro di fare docenza a titolo oneroso ai magistrati per enti privati
Ma la traduzione all'attualità i nel nuovo contesto di quello che lenti privato abbiamo provato a tradurre in questo modo che ci consentirà si spera in maniera coerente di porre dei paletti di decidere quali in quali casi questa attività
Di docenza perenti privati non non rischia di creare neanche un pericolo di appannamento dell'immagine ringrazio anch'io per tutti gli emendamenti GRA dati perché così consentiranno al plenum di formarsi via via una una posizione di atterrare trovare il punto di caduta in cui si riconoscono
Che posizioni grazie
Altri interventi su questa pratica prima di cedere la parola professor Gigliotti
Grazie presidente dunque io volevo prima segnalare come faro anticipando alcuni profili che forse potrebbero essere coordinati
Meglio nella disciplina e poi fare anche qualche considerazione nel merito
Dal primo punto di vista rilevo questo tra l'articolo cinque l'articolo sedici la differenza è fondamentalmente relativa diciamo così alla presenza o meno di un tetto al
Improprio di un importo diciamo così complessivo per l'incarico
Ora al numero uno dell'articolo cinque punto uno e al numero uno dell'articolo sedici punto uno che sono per il resto identici non compare nell'articolo cinque molto una invece compare nell'articolo sedici punto uno il riferimento alle università pubbliche riferimento che già di per sé sarebbe
Se vogliamo inutile perché poi si parla di amministrazioni pubbliche e le università pubbliche sono ovviamente amministra pubbliche amministrazioni
Però scriverlo da una parte e non scriverò la rata non vorrei che ingenerasse diciamo così dubbi
Specialmente in considerazione del fatto che poi di università questa volta private si parla nell'articolo cinque punto due quindi diciamo il mio suggerimento è o si scrive da tutte e due le parti o si toglie da tutte e due le parti in riferimento alle università
Pubbliche
Quanto voi alle università private vorrei segnalare anche questo riferimento agli arti all'articolo cinque punto due
Che mi pare ci sia anche voi nell'articolo sedici è per la verità un po'controverso sotto vari profili
Se le cosiddette università private a determinati effetti abbiano natura sostanziale di soggetti di diritto pubblico questo è un tema discusso sia nella giurisdizione contabile sia nella giurisdizione amministrativa
Io utilizzerei che peraltro russo l'espressione diciamo ufficiale più corretta anziché università private università non statali
Che la visione più precisa quindi suggerirei di correggere in questi termini e segnalo anche che nella ipotesi in cui dovesse essere ha colto qualcuno degli emendamenti il primo in particolare si porrà necessariamente un problema di coordinamento della normativa
Perché per esempio se la lettera di dell'articolo cinque rimanesse enti privati bisognerebbe poi capire come si coordina per esempio col comma due dove si parla di persone giuridiche di diritto privato
Che però esegua quindi che hanno una limitazione quindi se si tratta di enti privati
Evidentemente dovrebbero far rientrare nella ipotesi della lettera di e al tempo stesso con riferimento alle università private diciamo così non statali per esempio ci si potrebbe domandare quel riferimento al non telematica cosa significa perché anche le università telematiche sono enti privati allora rientrano o rientrerebbero nell'eventuale nuova formulazione dell'articolo cinque
Lettera di tra gli enti privati oppure dovrebbe implicitamente considerarsi che sono esclusi perché nel comma due dell'articolo cinque si fa riferimento a università non telematiche
E quindi le per le matinée devono implicitamente ritenersi escluse ecco pongo
Dei problemi che alcuni dei quali per la verità si porranno soltanto nel caso di approvazione degli emendamenti ma di cui secondo me è opportuno tener conto quando poi ai ritardi invece correre chiedo scusa un'ultima precisazione nell'articolo sette punto uno forse si potrebbe anche specificare questo
Qui si dice l'autorizzazione gestione sempre subordinata al positivo riscontro della compatibilità dell'incarico io forse suggerirei di aggiungere
Tenuto conto dell'impegno adesso relativo perché la presenza di significativi ritardi potrebbe certamente essere ostativa alla attribuzione di un incarico impegnativo certo se si tratta di fare una lezione di alcune ore anche la presenza di significativi ritardi tenuto conto della ratio della norma potrebbe essere diverse non ostativa
Trattarsi di un'attività che non aggravi diciamo la situazione di ritardo però se è un'attività occasionale di un paio d'ore di lezione
Non è un profilo sanzionatorio rinvenibile Roma un profilo di compatibilità dell'attività con la situazione oggettiva dell'ufficio quindi io suggerirei anche di inserire se ritenete questa formulazione
Non so se è vero se a questo proposito però debbo presentare un emendamento aggiuntivo pensò allora
Ma lo volevo alzare evade come la proposta della consigliera Pepe prima queste sono potrebbero essere proposte
Se recepite dalla relatrice allora entrano come dire a far parte della se no altrimenti occorra la proposizione di un emendamento giusto
Sentiamo l'arena alla Fed assatanati ci sono altri interventi per cavare a passare la parola la relatrice così si esprime anche su queste proposte
Prego consigliera Chinaglia
Allora fa riferimento a quanto ha detto il Consigliere per
Io ho già presentato né depositato un emendamento alla relazione mi sembrava una cosa talmente facile che era soppressivo di una di un pezzettino nella relazione ho fatto che depositare un emendamento
Ma Coni ferimento a queste e ad altre cose che sono state sollevate dal consigliere Gigliotti effettivamente però l'articolo sedici non non è toccato assolutamente dalla nostra
Proposta quindi cioè e
No no alle puntualizzazioni che fa io le comprendo e per ferramenta che condivido anche però si tratta di aggiungere un'altra modifica e quindi se c'è un emendamento in tal senso io per me
Sono disponibile quanta quella dell'articolo cinque
Sì effettivamente dipende dall'accoglimento dell'emendamento della consigliera Braggiotti riguarda quale io per non andare ulteriormente Avanti nella in questa insomma per accorciare i tempi devo dire che mi richiamo esattamente alla spiegazione che considero assai esaustiva che ha fatto consigliere Pepe e quindi io sarei per la mantenimento della originaria proposta insomma
Ok allora abbia stiamo facendo le fotocopie da distribuire dell'emendamento che la relatrice a proposito così ieri Gigliotti vuole vuole
Presenta un emendamento
L'intervento rispetto a quello che è stato detto se gli emendamenti un sorriso un attimo allora a questo punto però manifestiamo anche l'emendamento delle del professor Gigliotti stimare guarda quello riguardo a quello allora qua si era Braggion tanto a voce e me lo ricordo tenuto conto dell'impegno
è stata in Commissione discusso esattamente questa cosa perché io stessa avevo detto anche rispetti i ritardi che inizialmente non erano stati proposti come significativi ma
Che è un termine volutamente un po'ampio perché la Commissione non abbia un automatismo ma possa valutare c'abbiamo chiesto che i costi giudiziari ci mandino quei colleghi ci mandi una tabella di ritardi verranno valutati
Rispetto a i ritardi esistenti sia nel numero che nella durata e rispetto anche all'impegno quindi è ovvio che la la commissione non ha degli automatismi e a una discrezionalità vincolata dalla finalità della circolare che già esercita e che è bene che continui a esercitare quindi a mio avviso io già avevo fatto una cosa azione che ovvio che diverso è uno che ha un ritardo ma deve fare un'ora di lezione magari di una materia su cui non si deve neanche preparata a lungo perché è una lezione che ha già fatto oppure sessanta ore per cui
Era solo per precisare a questo che è una cosa che già
Era stata contemplata nella discussione e che comunque anche lasciando così la circolare eventualmente
E già oggetto di valutazione della Commissione perché la commissione non è uno che di fa uno schemino ma valuta gli incarichi il tipo di impegno fare l'immagine del magistrato e tutto quanto
Grazie consigliera ragione a questo punto passiamo direi alla votazione degli emendamenti secondo l'ordine
Ah sì allora ci sono dichiarazioni di voto sugli emendamenti consigliere amicizie
Come presentatrice dell'emendamento Pinti chiaramente si sa come voterò
Volevo semplicemente illustrare la ragione soprattutto dell'emendamento a cui tengo di più per quello completamente soppressivo anche se non ho grandi speranze sulla totale sulla grande successo che possa avere ma comunque avendo presentato la le nutro
Perché basta leggere per come è formulata adesso prima la circolare diceva enti privati o che allora agli enti privati si aggiunge requisito che devono avere come oggetto esclusivo l'attività formativa scientifica in ambito giuridico
Devono avere rilevanza nazionale ma non basta cioè non ti basta tanto lente che abbia rilevanza nazionale questo al fine di eliminare una possibile vicinanza o interferenza col magistrato che riceve l'incarico
No anche se nazionale ovunque sia il magistrato occorre vedere a chi appartiene a chi fa riferimento lenta e cioè in caso di società inserite in un gruppo sarà valutato l'oggetto sociale delle società controllanti e controllate cioè saranno ogni caso valutata la sede di svolgimento dell'attività quindi non basta nemmeno che rilevanza nazionale al fine di verificare eventuali situazioni pregiudizievoli anche solo potenzialmente per l'immagine di imparzialità del magistrato ma che vuol dire
In maggio situazioni pregiudizievoli anche solo potenzialmente per l'immagine del magistrato e per il prestigio la magistratura ma se il magistrato non hanno nulla a che fare nessun interesse
Nessun legame con questo ente che cosa vuol dire la potenza chi la valuta ma che il margine di discrezionalità c'è chi lo fa questo giudizio che cosa vuol dire completamente indeterminato
A parte voi anche l'invasività del controllo sulla società controllanti controllate c'è qui si parte dal presupposto che se è un ente privato conferisce l'incarico a un magistrato
Lo fa perché c'è dietro qualcosa cioè si parte dalla cultura assoluta del sospetto
Ora a prescindere dalla impostazione culturale che ognuno porta avanti la mia nota a tutti perché io ovviamente appartengono impostazione liberale per cui per me se il magistrato lavora
In una la lavora onestamente lavora rispettando i termini io sono d'accordo con la modifica sui ritardi lavora rispettando i termini deposito dei procedibili provvedimenti
Io non nutro alcun sospetto che gli diceva degli incarichi perché e diciamo dietro ci possa essere qualche volontà
Di carpire la sua benevolenza e soprattutto al fatto che il magistrato si possa prestare a che la sua benevolenza venga carpita perché ovviamente è pure possibile
Che ci sia la volontà in ogni caso di diciamo avere una IVA al rapporto con il magistrato ma si parte proprio dal presupposto che quel magistrato per soldi si faccia abbindolare sia più disponibile si possa comunque fare condizionare ecco questo è un'impostazione culturale ma anche dal lato della magistratura di come viene percepita la magistratura che io non posso che rifiutare perché si parte proprio dal presupposto che il magistrato è un personaggio suscettibile a farsi influenzare per soldi
Da enti privati
Presso i quali non può nemmeno insegnare nemmeno se hanno rilevanza nazionale devo andare a vedere chi li controlla devo andare a vedere che c'è dietro oppure se lo vado a prendere devo vedere se impotenza
L'immagine del magistrato viene lesa ma che vuol dire
Io francamente trovo questo approccio a questa materia
Qualcosa che dal punto di vista proprio culturale in non si può condividere perché parte dal concetto del magistrato di per sé personaggio impensabile personaggio avverso il quale si debba sospettare avverso il quale il Consiglio superiore che l'organo di autogoverno della magistratura
E che in quanto tale anche un organo di garanzia
Deve sospettare di lui e quindi la nostra funzione è quella sostanzialmente di eliminare situazioni pregiudizievoli situazioni di potenziale sospetto situazioni di potenziale volontà
Ecco di avere dei vantaggi ingiusti di vantaggi ingiustificati di fare dei guadagni che non sono perfettamente limpidi io penso che il magistrato nella società
Debba ricoprire il posto che gli spetta e quindi anche un posto di rilievo culturale per cui se il suo sapere se il suo la sua competenza professionale può essere utile
Anche all'esterno e non ci sono situazioni di interferenza
Perché non deve portare la sua esperienza anche all'esterno perché si deve sospettare di Luís addirittura impotenza
Ecco perché ho convintamente presentato questi emendamenti perché io proprio non dissento dalla impostazione di questa norma di questa innovazione nel nel ne dissento profondamente grazie
Dichiarazioni di voto sugli emendamenti lui consigliere Cascini
Ma io molto brevemente voterò contro questi emendamenti
Visto che però un dibattito su queste modifiche
Lo si vuole trasformare un dibattito ideologico
Vorrei chiarire un aspetto di principio che secondo me sfugge
Tutte le norme
Della circolare in materia di incarichi hanno come obiettivo la tutela dell'immagine di imparzialità e l'indipendenza del magistrato tutto
Che non ha niente a che vedere col sospetto che il magistrato sia un delinquente
Semplicemente si dice per tutelare l'immagine imparzialità indipendenza non puoi assumere incarichi
Presso società enti dunque svolge attività imprenditoriale tutte le cose che un magistrato non può fare non le può fare perché va tutelata la sua immagine di imparzialità e di indipendenza
Tutte le norme sugli d'obbligo di astensione non sono norme di sospetto nei confronti del magistrato
Sono norme a tutela dell'immagine di imparzialità e di indipendenza del magistrato
Cioè una tutela molto anticipata rispetto a quella del sospetto
E la tutela dell'apparenza il magistrato non deve solo essere dirette deve anche apparire imparziale questa frase non è che la si può ripetere sempre come un mantra poi quando si vuole fare una norma che dice guardate che può incidere sull'apparenza
Se un magistrato tiene lezioni accorsi retribuiti
Per enti che svolgono attività economica
Per esempio banche no multinazionali e quant'altro questo può incidere sull'immagine l'imparzialità nessuno pensa che un magistrato si venda perché gli fanno fare un corso
Ma egli immagine di imparzialità che i cittadini percepiscono di un magistrato quando lo vedono nella
Locandina dei corsi appagamento di enti che s'che casomai hanno contenziosi per esempio di assicurazioni enti eccetera eccetera quindi io abbiamo sicuramente visioni diverse consigliera Miccichè però e attenzione a rendere caricaturali le posizioni altrui
Cercando in questo modo di fare un po'di inutile propaganda qui si sta discutendo dell'immagine di imparzialità dei magistrati
Donna niente a che vedere con questa idea del sospetto per cui non c'è una distinzione fra chi tutela gli interessi dei magistrati e chi invece sospetta di loro e della loro lista
Si tratta di tutelare l'immagine imparzialità indipendenza dei magistrati tutte le norme della circolare sugli incarichi sono
Ispirate da questo principio
Marra
Allora prima di quanto personali che si va a merito inutile propaganda
Consigliere Marra sì sarò velocissimo sulle l'emendamento voterò contro al numero uno e due voterò invece a favore dal treno in poi
In particolare diciamo il tre l'emendamento che parzialmente soppressivo lascerebbe in piedi come si legge ma lo ripeto per cercare di convincere qualcun altro
La frase enti privati che abbiano come oggetto sociale esclusivo o prevalente l'attività formativo scientifica in ambito Judi o che abbiano rilevanza nazionale sito non è questo è già
Molto diciamo come come novità
Non mi convince invece del testo presentato dalla Commissione
La valutazione anche sulla società con in caso di gruppo società controllanti e controllate e tutto il resto perché mi sembra un eccesso di burocratizzazione considerato che si tratta di incarichi di docenza che in una logica diciamo di di favore per questo tipo di incarichi dovrebbero essere appunto dal mio punto di vista facilmente valutati altrimenti rischiamo anche lidi impantanarci in Commissione in valutazioni controlli richieste istruttorie che porterebbero veramente siccome un un blocco nell'autorizzazione gli incarichi invece sono incarichi di docenza
Bene
Possiamo votare allora labbra gli emendamenti che sono graduati a consigliere D'Amato sì no sì sì sempre dichiarazioni di voto
A e non avevo che anche così
Allora suoi segue il consigliere ha detto io non avevamo registrato dovrebbe essere l'emendamento lontano desunto il contenuto nell'emendamento ma non l'ho visto il testo
è allegato all'ordine del giorno va bene alla fine della della delibera consigliere D'Amato per dichiarazione di voto sì
No la stessa cosa
Va be'le così no è contento trenta
Molto brevemente grazie presidente
Anche io ho votato chimicamente con le colleghe Braggion Balduini Micci che nel l'emendamento in discussione quello soppressivo
Al di là delle impostazioni o delle opzioni culturali
Il dato che occorre di marcare a mio avviso e che Estado ben posto in evidenza dall'intervento della consigliera amici che è la indeterminatezza
Cioè
Si parla di suscita inserito in un gruppo societario vede quali sarà valutato come che significa come anche l'oggetto sociale delle società controllanti e controllate
Avuto riguardo al che anch'essi all'occupazione
Della sede principale di svolgimento dell'attività dell'ente conferente e via dicendo
Certo anche io mi iscrivo nella categoria dei magistrati che dell'organo di autogoverno
Voglio dire non rappresentano perché e qui sta la sua funzione con un organo che deve certamente vigilare e presidiare su quella che anche l'immagine di indipendenza ed imparzialità
Ma vorrei che questo esercizio avvenisse senza eccessi di potere
Colleghi questo controllo venisse effettuato sì in maniera concreta Marlowe con queste forme di indeterminate che se è vero che rispondono a al fine buono
Non individuano il mezzo corretto dell'accertamento
Ed è per questi motivi e convintamente ripropongo il mio voto a favore dell'emendamento grazie tra ringrazio consigliere a vita
Sì grazie
Ma io spesso questo questa modifica la circolare nasceva da una mia personale iniziativa
Prima ancora di assumerla presidenza la prima commissione del se il secondo la seconda annualità di questa consiliatura
Le ragioni erano in parte quelle che a sono state qui diciamo esposte e per certi versi comprendo anche la le consenso nella così antiche con riguardo al fatto che certamente Rover mai stato ha una sua dignità debba giustificare ogni volta il il tipo di di incarico di intervento che deve essere svolto potrebbe sembrare una diminutio o addirittura in certi casi una situazione mortificante e quant'altro che avrà per incarichi di docenza quelli più semplici dei quali si è spesa quella poi prese
Una
Diritto individuale partecipa al dibattito scientifico a a svolge un'attività come dire neutra priva di rischi
Abbiamo pensato di fare utilizzati ma più nella procedura pensavo anche di allargare il quadro dei possibili incarichi
Ai magistrati
Tuttavia e qui sta il punto
Proprio durante la lo svolgimento di queste attività in prima Commissione abbiamo visto di tutto
Cosa che obiettivamente devono far riflettere posso fare qualche esempio così diciamo ci rendiamo conto di vari qui stiamo parlando
A parte che non sono convinto che sia soltanto l'incarico da privato crea dei problemi molte volte anche incarichi pubblici che hanno pro prossimi
Come a dire sorveglianza è stata fatta alcuna un intervento apposito la circolare
Statalista sei nelle quali c'era la teorica possibilità per legge di svolge una funzione che comportava il raddoppio o in certi casi la voce triplicare il trattamento economico è una cosa possibile secondo voi
è una cosa di fronte alla quale corre interrogarsi sul senso sì mica di questo tipo d'attività
E provengono comunque domani insieme diciamo di potere esecutivo che sono istituzionali ma comunque creano fortissimi discrezionalità nella scelta
Abbiamo
Abbiamo avuto in esame
Istanze nelle quali si chiedeva
Cari autorizzato da parte di ente di controllo economico che prevedeva però mi pare dato ogni collegamento diciamo via web via per via telematica cinquecento Euro lì compenso ogni collegamento senza definizione dello di collegamenti possibili
Dalla dei questi collegamenti
Quindi potenzialmente qualunque tipo diciamo di entità potrà essere veicolata di termini gioielli di attività e di compenso economico
Abbiamo avuto casi nei quali per una partecipazione a un convegno unica giornali che mattinata reso mille cinquecento euro di compenso ecco sono situazioni nelle quali mediante bisogna interrogarsi perché non appartengo alla normalità delle cose
E allora che ci sia in qualche misura
Per una circolare qualcosa che destina tensione a che serve serve a far sì che siccome questo è un lavoro seriale per cui vengono istruite le pratiche ma era abbastanza completa dagli uffici per poi essere portata in sala Commissione non sfuggano al vaglio del contro la commissione situazioni nelle quali si può creare un un serio problema perché non sono problemi teorici sono irreali quando si verificano poi creano un osso danno non so all'immagine ma anche alla funzione dalla giustizia
E per questa professione che si deve fare soltanto una partecipazione alla vita pubblica che è prevista nelle nelle funzioni giurisdizionali poi possono essere gli spazi consentiti
Quindi esista un problema anche in chi avverte la necessità di liberali la lista di diciamo dalla umiliazioni richiedere anche per una piccola attività a un convegno diciamo un'autorizzazione
E per questo occorre semplificare passerà faceva semplificare però diciamo questo tipo di situazioni vanno valutate perché esistono si sono verificate
E se non c'è una regolamentazione e un filtro Aventino rischiano poi diciamo di non trovare una soluzione adeguate di essere lattari modo burocratico per cui finiscono organizzate con la sua semplicità
La lezione innocua diciamo anzi esercizio di un diritto individuale all'università
Invece un incarico che dietro a un compenso a quanto meno è sconveniente rispetto a quella che l'attività che da sbotta
Per questo motivo io
Anche se comprendo le ragioni che stanno alla base nell'emendamento però non lo voterò
La ringrazio ci sono altri interventi consigliera Dal Moro
Grazie presidente
Quelle corrisposte dunque consigliere Cascini
Ha già risposto
Diciamo quasi ricevute le cose che avrei voluto rispondere alle obiezioni della consigliera amici che però volevo aggiungere qualcosa avendo sentito l'intervento delle consigliere D'Amato e anche del consigliere Marra proposito della lettera d dell'articolo cinque
Comma uno
Io parto dalla considerazione che il ruolo istituzionale del magistrato è un ruolo delicatissimo
E di cui dovremmo avere tutti grande consapevolezza soprattutto in questo contesto storico una contingenza in cui viviamo
Quindi secondo me ogni intervento che noi promuoviamo livello normativo normativo paranormativo secondario per far crescere dentro la magistratura innanzitutto la consapevolezza dell'importanza del ruolo istituzionale di salvaguardare l'immagine di questo ruolo
La trasparenza del registra le funzioni di iniziativa per l'apparenza dell'indipendenza e dell'imparzialità nello svolgimento delle funzioni e
Assolutamente importante e direi quasi
Vitale in questo momento
Quindi certamente si tratta di bilanciare questa esigenza di salvaguardia di un ruolo istituzionale e della consapevolezza dei ruoli Susan ciascuno di noi naturalmente con la libertà di insegnare dire volge degli incarichi che possono essere anche utili alla formazione del magistrato e anche la formazione di coloro che ne usufruiscono
Detto questo io francamente non trovo in questo emendamento che mi era soltanto diciamo a esplicitare quali possono essere gli accertamenti indispensabile a volte per vi evidenziare l'esistenza di un possibile contro indicazione l'autorizzazione di un incarico
Con un vedo in questi approfondimenti né una eccessiva burocratizzazione perché tutto perché la l'esigenza di acquisire lo statuto dell'ente
E quindi di conoscere essa in pro prova in modo approfondito di quale ente si tratti nel momento in cui svolgo occhielli svolge un incarico e già
Mille e già un un un elemento acquisito dalla circolare viene già acquisito sì strappa soltanto di una specificazione di quali sono gli elementi che meglio no concorrono a mettere a fuoco quegli aspetti dell'ente la sua sede Eurisko oggetto sociale
Che
E naturalmente il contesto in cui l'ente si scrive perché è evidente che una società che totalmente controllata è una società che in realtà fa capo a un altro soggetto ed è a quel soggetto che io devo vedere eventualmente se per verificare se ci sono degli elementi di incompatibilità con lo svolgimento dell'incarico
Quindi si tratta di una accertamento che abbiamo già fatto in passato durante l'attività consiliare che qui è semplicemente indicato con vincoli con trasparenza in funzione
E di creare consapevolezza anche nella valutazione delle richieste che giungono in agli atti stessi e non è affatto indeterminata perché mi sembra che la deferimento alla potenzialità della lesione del principio del dell'apparenza di indipendenza ed imparzialità è una un elemento acquisito in tutte le nostre moltissime le nostre attività specialmente di prima
Per per cui proprio il fatto che sia potenzialmente lesiva dell'immagine che dovrebbe indurre a fare una operazione selettiva di in incarico piuttosto che l'altro perché se fosse effettivamente incompatibile con l'immagine e ovviamente non non staremo neanche a parlarne
Per cui si mi sembra che non essendoci non c'è il rischio di burocratizzazione così come quelle di Green determinatezza non siano diciamo così significativi da poter invece erogare il valore di questo emendamento che quella invece di rafforzare la diciamo la la
Capacità di del Consiglio di avere un atteggiamento e vedi vide anche di
Di proporre all'esterno una modalità di analisi dire questi compiti di autorizzazione promuovendo al suo tempo una consapevolezza nei magistrati dell'importanza di andare a verificare nell'accettate gli incarichi il tipo di di contesto in cui esercita la sua attività
Grazie no così ci sono altri non si era Chinaglia
E allora
Devo intanto rispondere alla sua domanda perché prima non ha risposto la nomina dei giudici tributari nonne soggetta ad autorizzazione scusa forse mi sono sbagliato io non volevo dire questo è ovvio che per legge
Volevo semplicemente dire se avete considerato il fatto di segnalare comunque i giudici tributari se portano ritardi nel Bellorofonte
Questo dopodiché so che c'è la la la
Nati Doria la la richiesta di apertura pratica però io questo volevo solo sapere se ne aveva discusso in commissione quest'la segnalazione dei ritardi da parte dei giudici tributari
La segnalazione dei ritardi in relazione all'incarico di dunque la circolare prevede un controllo successivo sulla compatibilità del cioè sull'incidente dell'esercizio di funzioni di giudice tributario rispetto alla
Alla diciamo armi hanno messo rendimento non è la parola giusta comunque alla normale esercizio lo svolgimento delle funzioni giudiziarie
Sul la in questa fase noi non abbiamo discusso su come
Valutare anche in questa situazione i ritardi peraltro mi sembra genericamente inteso ce sicuramente ne discuteremo perché c'è questa proposta di apertura pratica specifica proprio sugli incarichi di giustizia tributaria che obiettivamente azzarda una situazione che può può anche creare qualche problema e quindi sarà oggetto di Strauss forse di una tornata successiva è invece relativamente agli emendamenti che sono stati presentati io quelli del consigliere Gigliotti sono favorevole sia alla che Albini e anche alci c'è la mi sembra inserire le frasi e tenuto conto dell'impegno adesso relativo forse è già scritto nell'articolo sette però non ci vede niente di male ad inserirlo insomma non mi sembra che crei alcun tipo di problema è una precisazione in più e gli altri due li condivido quella l'ultimo è relativo al caso di approvazione dell'emendamento Braggion e quindi lo valuteremo il invece con riferimento proprio alla notizia agli incarichi conferiti da enti privati
Riguarda la ritenuta la superfluità del riferimento anche alla società controllante
E questo però è proprio il portato di del del dibattito di plenum proprio su questo si sono incentrate le richieste di ritorno in commissione che ci hanno visto
Perdere un sacco di no perdere impiegare un sacco di tempo nella cercare di risalire alla situazione e come fare a fare questa valutazione allora se ha già spiegato bene la consigliera Pepe se una ogni società crea una sua piccola società che fa formazione poi in realtà però
Il rapporto noi dobbiamo verificare con la controllante non con la con la controllata quindi non credo che crei una grave in più Manzi con me e spiegava anche il consigliere ardita
Semplificherebbe un lavoro della Commissione anche per incutere la struttura per i magistrati segretari che sanno quali sono gli sterpi perché devono verificare di volta in volta
Terza
Allora possiamo passare ai voti sugli emendamenti
Allora il primo che mettiamo ai voti è quella della consigliera Chinaglia
A pagina trenta in alto
Tema della serata è stato illustrato e spiegato abbondantemente
Quindi mettiamo ai voti l'emendamento Chinaglia
Chi è favorevole alzi la mano
Uno due
Quattro cinque sei sette otto nove dieci undici dodici tredici quattordici
Chi è contrario
Uno
Chi si astiene
Uno due tre
Quattro cinque
Quindi l'emendamento è approvato
Poi passiamo all'emendamento Bindi
Del professor Gigliotti
Che sarebbe il lo mettiamo in ordine di votazione va bene questo l'emendamento bipartisan a settanta in alto all'articolo cinque punto uno numero uno
Alla lettera lettera si è stato corretto lettera
Va bene
Chi è favorevole alzi la mano
Uno due tre quattro cinque sei sette otto nove dieci e undici dodici tredici quattordici che è contrario
Nessuno vi si astiene
Uno due tre quattro-cinque notate Nader esulta sei sette otto la emendamento è approvato qua e passiamo agli sci
Sempre professor Gigliotti nel testo dell'articolato ovunque ricorrenti alle varie università private sostituire università non statali
Perché c'è scritto coraggio qui che
Facciamo va bene allora mettiamo ai voti il punto c emendamenti consigliere Gigliotti chi è favorevole alzi la mano
Sei sette otto nove dieci undici dodici
Ventuno chi è contrario chi si astiene
Uno due due astenuti ha approvato a maggioranza
Poi passiamo all'emendamento Braggion numero uno qual è questo
L'emendamento uno Braggion è un elemento è un emendamento soppressivo Cerved appaiono novantotto in alto
Chi è favorevole alzi la mano
Uno due tre quattro cinque sei sette otto chi è contrario
Uno due tre quattro cinque sei sette otto nove dieci chi si astiene
Uno due tre l'emendamento è respinto quattro l'emendamento è respinto
Poi sempre ragione andiamo avanti col numero due Braggion sempre pagina novantotto
Chi è favorevole alzi la mano
Uno due
Tre quattro cinque sei sette otto chi è contrario
Uno due tre quattro cinque sei sette otto nove dieci undici dodici tredici chi si astiene
Uno due
Quindi respinto
Andiamo avanti con Braggion terzo mentre numero tre emendamento parzialmente soppressivo chi è favorevole alzi la mano
Uno due tre quattro cinque sei sette otto chi è contrario
Uno due tre quattro cinque sei sette otto nove dieci undici chi si astiene
Uno due tre l'emendamento è respinto proseguono qua man l'ultimo emendamento ragion faceva novantanove in alto chi è favorevole alzi la mano
Uno due tre quattro cinque sei sette e otto che al contrario
Uno due tre quattro cinque sei sette otto nove dieci chi si astiene
Uno due tre quattro l'emendamento è respinto
Abbiamo l'ultimo degli atti
No l'ultimo nel senso scusate scusate la lettera primo agli abusi l'ultimo nel senso che finiamo
Articolo sette pagina settanta alla lettera a il primo in alto la pagina settantadue in alto
Chi è favorevole alzi la mano
Uno due tre quattro cinque sei sette otto nove dieci e undici chi è contrario
Nessuno vi si astiene
Uno due tre quattro cinque sei sette otto nove dieci e undici un emendamento approvato quell'ultimo decade quindi abbiamo finito con gli emendamenti possiamo passare al voto finale sul circolare così come del presidente prego si era presa non fare una dichiarazione di voto assolutamente sì emendamenti alza appena certo certo
Allora
Quindi posso io fitte circa
Allora io io prendendo atto dell'emendamento benché sia favorevole a cioè l'emendamento che nel passato perché sia favorevole dal le altre parti modificate della circolare ma l'esito di questa parte del conferme
Rilevante rispetto alla finalità complessiva della circolare sugli incarichi mi porta a dare un voto complessivo negativo e quindi a votare contro anche se ero favorevole alle due riforme se che ho condiviso in Commissione quindi li evito finale
E sarà contrario per questo motivo grazie a ringrazio sono altri
Ma se la Miccichè prego
Anch'io condividevo sia la riforma sulla diciamo verifica della situazione del magistrato sulla regolarità comunque nel suo lavoro dei depositi è giusto che chi comunque abbia incarichi extragiudiziari sia appunto in regola con il proprio lavoro è giusto recepire gli orientamenti ormai consolidati del plenum come e vive con quella diciamo orientamento sui consigli di amministrazione
Su quanto invece per dir mancato accoglimento degli emendamenti soppressivi o comunque parzialmente sostitutivi che sono stati bocciati dal plenum dovrò votare contro tutta questa riforma sottolineando che
La rappresentazione di un'idea di magistratura fatta dalla sottoscritta qui dentro non può mai essere sottolineate descritta come caricaturale che trova un atteggiamento gongola un aggettivo francamente offensivo io non faccio una caricatura di nessuno
Lei è tanto meno ma né tanto meno di una visione legittima come quella opposta alla mia che io Rispetto che non definisco con aggettivi sprezzanti non l'ho mai fatto in questo consesso continuano a non parlo ma mi devo difendere quindi non è caricaturale e mente mai consigliere Cascini in mente mai lei sarà presentazione fatta ai fini di fare propaganda
Qui la sottoscritta non fa nessuna propaganda non l'ha mai fatta ma rappresenta semplicemente come lecito che sia e legittimamente una propria idea di magistratura che quella che ha rappresentato
Grazie consigliera dal mondo delle dichiarazioni di voto sono presenti anche le dichiarazioni di voto io però
Comprendo le motivazioni della consigliera amici che che ha tutto il diritto di dire le cose che pensa a proposito delle
Le riforme che vengono proposte e di dirlo nel modo in cui appunto esprimerà però non può dire che gli altri
Propongono queste cose con una cultura del sospetto perché nessuno ha una cultura del sospetto in questo consiglio
Sicuramente non cui Illy
Che hanno proposto questo tipo di articolato che soltanto in funzione di Poe di trasparenza dell'attività del Consiglio cioè di mettere in chiaro le regole con cui si analizzano gli incarichi
E di dare anzi maggiore risalto al ruolo istituzionale del magistrato e a quanto questo ruolo così delicato deve essere tenuto in considerazione nel momento in cui si assumono incarichi con enti privati
Altare queste dare queste
E in queste indicazioni non può essere diciamo stigmatizzato come è stato fatto invece durante intervento che di commenta gli emendamenti come frutto della cultura del sospetto perché in questo è stato detto
E ci sono altri Celentano voi anzi prego anche una dichiarazione di voto come al solito Breve per dire che come tutte le circolari sarebbe perfettibile molti aspetti gesti esso
Notato che non si parla della questione attinente al ai ritardi con riferimento a chi svolge la funzione di giudice tributario in proposito è stata richiesta una apertura di pratica che è stata autorizzata dal dal Comitato di presidenza perché attualmente c'è un un un inattuato controllo successivo lasciato alla scelta dei dei capi degli uffici e perfettibile sicuramente per quanto riguarda la valutazione di ritardi detto ovviamente riferimento a bassissimo alla significatività dei ritardi comporterà un'ulteriore complicazione della dell'attività valutativa di questo Consiglio
Per quanto riguarda però la questione giudichi incarichi gli enti privati non è una manifestazione di sfiducia nei confronti dei colleghi nella voi io atti manifestare una contrarietà
Alla libera manifestazione del pensiero alla libera esplicazione in quei contesti della propria professionalità e il prendere atto come ho già detto in altre occasioni che il mercato della formazione e l'impresa che gira intorno al mercato della formazione e particolarmente dedicato si sta sempre più evolvendo e quindi il Consiglio
Alla responsabilità di verificare che questo
Mercato non metta non metta a rischio potenzialmente l'immagine della giurisdizione complessivamente intesa anche quando i magistrati
Non per scopi illeciti ma semplicemente anche per me la superficialità accedano a richieste di collaborazione in questi contesti io credo che il Consiglio a questa responsabilità e fa bene questa circolare
Ad individuare questa direzione di responsabilità del Consiglio a tutela dei singoli magistrati anche quando i singoli magistrati talvolta non vedono la possibilità di pregiudicare l'immagine di imparzialità
Ringrazio prima cieco sereno anzi proprio Serena Marco prego
Sì ecco io faccio presente
Che
Questa delibera questo proposta di delibera su cui bisogna votare nasce da due diversi iniziative
Una di queste due vede anche il sottoscritto unitamente ai colleghi laici come sottoscrittore
Che significa che erano due Diversi desiderata che venivano proposte in in relazione al tema autorizzazioni la commissione immagino con sua iniziativa un forse il comitato direttivo non lo sono a inteso unificare
A questa nostra in mia iniziativa anche un altro tema che noi non abbiamo assunto mentre ha segnalato e sul quale l'assoluto mentre non c'è nessuna richiesta
Quindi adesso ci troviamo in questa situazione paradossale
Di avere una risposta positiva a quanto da noi richiesto ma al tempo stesso inserito in un contesto in cui ci sono anche delle risposte
Che io personalmente non condivido e che non c'entrano niente con la nostra proposta quindi a questo punto io mi chiedo se non sarebbe razionale dividerà la votazione
Ora inviare in commissione perché si proceda a dividere
Le due risposte in relazione alle diverse questioni se no mi trovo a mi sembrerebbe assurdo ad ovvero votare anch'io contro
Circostanza che è stata già violata anche ad altri consiglieri quindi amici e Monopoli buonsenso capire e quindi mettere in esecuzione
La circostanza che c'è una richiesta da parte di sette laici quindi anche una richiesta che ha un certo peso ponderale
E che è stata
Di è stata accolta in un contesto però in cui non noi io personalmente mi trova contrario perché veramente
Mi sembra un guazzabuglio ecco per cui ritengo che sarebbe razionale o votare separatamente o tornare in Commissione per dividere le due risposte alle richieste grazie
E le faccio ora adesso il magistrato segretario sta verificando però essendo già dichiarazione di voto su un testo non credo che attualmente sia sia per è tardiva la richiesta quindi si vota sul testo che su cui
Ho capito ma prima dell'apertura delle dichiarazioni di voto ma lo poteva chiedere e adesso la dichiarazione di voto fa parte del voto quindi quando siamo in dichiarazione di voto vuol dire che le operazioni di voto sono son già iniziate quindi non il testo è quello su cui abbiamo già adesso verificare avvenire con il dottor Verzee era ma io credo che sia così perlomeno in tutti i consessi e funziona così così era D'Amato intanto faccio la dichiarazione di voto lei prego
Sì sarò anche io orientato dalla verità per evitare di rubare ulteriore tempo al dibattito già come dire illuminante
Io faccio mie
Le riflessioni svolte poc'anzi da consigliere innanzi
Perché anche io
Come componente della prima commissione nell'anno due mila diciannove due mila venti
Avevo iniziato a mettere mano alla di scrittura della circolare
Con due evidenti finalità
La prima è quella di lavorare ad una semplificazione per evitare che il Consiglio superiore con la sua struttura amministrativa
Dovesse impiegare
Oltre il tempo necessario per la istruttoria di queste pratiche
Ed in seconda battuta
Tel raggiungere l'obiettivo
Sottolineato soprattutto dalla componente laica ma che ci veniva come Donati perfettamente in
Sia di evitare che incarichi del genere
Di attività extragiudiziali all'insegnamento fosse ro affidati a magistrati che si trovavano in una situazione di incompatibilità sotto il profilo del carico di lavoro
E quindi già inadempienti rispetto al rispetto dei termini previsto brevi il deposito delle sentenze
E alla luce anche del Nestlé del di mancata approvazione degli emendamenti
E che di cui sono stato firmatario ma anche per il introduzione secondo me degli elementi di disparità di trattamento tra l'insegnamento a seconda che venga somministrato da enti pubblici enti privati di formazione
Io anche alla luce di questo mi certamente mi o l'intero peggio un voto contrario grazie
Ma ci sono altri che vogliono fare dichiarazioni di voto
No aria consente Marchese non l'avevo visto io credo che però io dia invece voterò positivamente e credo che bisogna fare una valutazione complessiva un bilanciamento io credo che quello che si consegue
Soprattutto per quanto riguarda la richiesta proveniente da da tutto il gruppo laico sia una cosa molto innovativa molto importante
E che nella bilanciamento complessivo dei pro e dei contro prevalga senz'altro su altri aspetti che possono piacere meno
Lazio ci sono altri
Allora mettiamo ai voti la delibera
Chi è favorevole alzi la mano
Uno due tre quattro cinque sei sette otto nove dieci undici dodici tredici quattordici quindici e sedici chi è contrario
Uno due tre dei quattro cinque sei sette chi si astiene
Ma non partecipa al voto il procuratore generale quindi nessun astenuto la delibera è approvata
Allora passiamo alle semplice a molti inservibile ANAS adesso mi diceva dottoressa Ciarniello che ci sono due urgenze
Prima quella che mi ha
Abbiamo indicato sia al presidente siriano consigliere Zaccheroni del relatore che e la la delibera sul massimario
Non so chi vuole parlare dei due sempre prego Consigliere Zaccaro
Oggi veniva per la trattazione del voto la proposta della terza commissione la precedente Commissione per il massimario pervenuta quello confermerà Mario Suriano una nota da parte di un concorrente che contesta il calcolo della legittimazione per verificare questa circostanza ritengo opportuno che la pratica torni in Commissione che la terza commissione che era già a conoscenza quei venga portata al prossimo plenum con la la verifica della correttezza di questo dato
Ringrazio
Come già abbiamo parlato avuto occasione paga così adesso Diaco presidente Suriano
La prossima settimana
Sarà in in all'hotel giorno nuovamente questa pratica
Sì dobbiamo sorgere domani commissione esamineremo va be'vilmente sì però quindi l'atto da Commissione ma con l'impegno che la rimettiamo all'ordine del giorno tirare la prossima settimana
Va bene grazie ci sono ci sono questioni contrarie
No allora lo possiamo dare per approvato adesso c'è una pratica del comitato di presidenza e vi chiedo scusa
Dove nella giunto
Che adesso devo trovare sono qua
Che mi dice la dottoressa cioè Merlo sia urgente che alla pratica numero uno del comitato di
Presidenza
Allora cioè la pratica relativa alla mancato periodo di prova del funzionario amministrativo Arpino
Ed è una pratica che è competenza del plenum la delibera la conoscete
Perché è stata inserita all'ordine del giorno aggiunto
E
Sostanzialmente si delibera il mancato superamento del periodo di prova per esito negativo dell'artista
Se c'è qualcuno che vuole la parola
Prego
Volevo solo sapere se risulta dagli atti perché non mi sembra che sia specificato una delibera se questa persona che
Ha un profilo insufficiente per
Il Consiglio superiore al avesse in precedenza dato le dimissioni dal ma dal lavoro l'hanno voluta svolgeva o se ho capito bene al ministero della giustizia o meno cioè può rientrare lì nel caso di mancato superamento è solo per una nozione che non nono mi piacerebbe sapere
Non volevo rallentare
Però solo così per avere un quadro più completo grazie
O sospendere un attimo questa pratica ne facciamo un'altra perché in attesa del segretario generale
No no ma siccome è una domanda mi son fatta anch'io e sono sicuro che la risposta perché io ho già chiesto m'hanno detto che in aspettativa Credit rettore però siccome le voglio una risposta certa
Aspettiamo un attimo al segretario generale
Allora
Vediamo
Nel sulle Rass
Abbiamo fatto solo arrivando però alla quarta
Nelle rassegne
Giusto allora quarta commissione Rass
C'è una sesta valutazione di professionalità il relatore consigliere ciambelline e la dottoressa Fulvia giunto elevata Fulvia giunta no scusi eh Cascini su questo consigliere Cascini prego nega la parola
Sì presenti in verità e una delibera approvata dalla Commissione nella precedente composizione e rispetto alla quale secondo me e secondo le regole del voto riferire il relatore che era componente la precedente Commissione però mi riporto alla delibera in sostanza c'è una un riferimento all'interno della delibera i contatti fra il magistrato in valutazione il dottor Palamara
La dottoressa giunta segnalava con una certa insistenza un collega che aveva fatto domanda per alcuni incarichi semidirettivi
La commissione ha ritenuto che detta condotta curdi insistente promozione di un aspirante ufficio semidirettivo presso un consigliere del CSM che rivestiva ruoli presidente della Commissione per la sua occorso occasionalità non incide sul prerequisito
Della indipendenza e perciò conclude per il superamento della quinta della sesta valutazione di professionalità decorre dal ventiquattro febbraio due mila ventuno
La ringrazio
Consigliera Pepe prego
Qualche d'intervento perché ha presentato un piccolo emendamento che però va fermata distribuita sia questa pratica che alla successiva per brevità li posso esporre entrambi con riferimento alla questa prima pratica perché il principio è lo stesso
Premetto che il lavoro della quarta di quest'anno è difficilissimo non solo per le il numero di pratiche ma anche perché affronta affronterà ci porterà al plenum
Anche queste questo tipo di pratiche giunto al loro esame è stato difficile disciplinare che ha dovuto pur avendo la fattispecie tipica fare delle linee guida è stata difficilissima la prima ci ricordiamo tutti un lungo plenum di gennaio in cui abbiamo enucleato dei criteri
Sia sulla procedura da seguire l'ascolto l'ascolto del magistrato in quali casi la procedura poteva essere aperta quali tipo di motivazione dovesse poi sorreggere la decisione del della Commissione un dibattito che ci portiamo avanti abbiamo visto anche oggi però che secondo me fruttuosa perché poi la Commissione via via si fa si fa carico delle indicazioni che vengono dal dal plenum ma io da quando un componente di quarta commissione se possibile vorrei capire questo questo confronto tra di noi per avere una specificazione sui criteri di orientamento all'esame di queste quote moltissime pratiche che vengono all'esame del della quarta commissione che presentano questa stessa questa stessa questione
L'opera premetto che secondo me è molte delle posizioni che vedono la sfortuna
Di avere una messaggistica con il dottor Palamara dovrebbero finire in uno speciale a senza una riga di motivazione tenuti questa almeno è la mia posizione personale l'appunto penso sia utile avere un confronto anche tra di noi
Lo faccia riferimento solo a chi si occupa di partite di calcetto di convegni ma anche semplicemente l'informazione quando trattate questa pratica oppure villa singole indicazione guarda che magari richiesto dal dottor Palano arazzi sit-in ti confermo che il collega bravo per me per me
Quello
Potrebbero andare serenamente in uno speciale a senza una riga di motivazione
Altra cosa sono i casi in cui la messaggistica e più più consistente emergono rapporti più sistematici e che in cui dovremo ragionare sulle motivazioni ora secondo me
Neanche questi duelli che oggi sono sottoposti al nostro esame solo casi di assoluta sistematicità di rapporti a mio a mio avviso non lo sono e però la motivazione mi sembra incentrata almeno nella mia lettura unicamente sul fatto che si tratti di un unico episodio di o di un occasionale condotta unico episodio insomma il concetto quello è di etero promozione o di autopromozione ora secondo me anche il singolo caso dietro promozione autopromozione può assumere rilevanza per le modalità con cui viene condotto cosa succede se di Nigro altri candidati se mi autopromuoversi ero promuovo anche soprattutto perché di un gruppo semi attivo rappresentando accordi tra gruppi del genere dopo desse poi in generale l'unicità della condotta forse si attaglia
Non troppo bene all'autopromozione perché se paio quel posto lo tengo quante altre volte Nino Rota pronto ed è quello per cui considerato che in questi casi che oggi esaminiamo queste ulteriori potenziali criticità a mio avviso non ci sono perché i colleghi non parlano male di nessuno non non spendono mezza parola
Negativa sugli altri concorrenti non per quello che io ho potuto verificare non sì no non pongono in essere o rappresentano la possibilità di raggiungere accordi del tipo se questo gruppo fa questo ne facciamo quest'altro impone in sede locale siamo d'accordo così
Io ho proposto questi piccoli emendamenti per dare conto in motivazione il fatto che non è solo un'unica condotta ma come quest'unica condotta anche per evitare che questi siano un potenziale precedente rispetta ipotesi in cui la condotta è unica ma viene poste in essere con modalità d'differenti grazie
Per cui se ci sono interventi con servita prego
Ah e poi Grillo grazie vere suprema semplice ragione perché sicuramente
Quello che è stato detto avrà certamente un fondamento al quale sarà facile poi trovare adesione però la difficoltà per mio personale quella di riuscì a ricostruire il senso di questa motivazione in assenza di qualunque riferimento concreto
L'abbiamo fatto qui una serie di
Delibera nelle quali s'è stata fatta diciamo una specificazione dettagliata di quello che era stato detto del perché potesse esser rilevante non rilevante qui abbia c'erano di fronte due delibere
Nelle quali sostanze dello scritto nulla per cui quei anche questo dibattito molto surreale perché chi sta in quarta può ben comprendere a cosa facile riferimento la così era prima io non riesco a farlo perché non riesco a seguire il filo del discorso ma alla unicità di quale fatto a quale diciamo in offensività faccia riferimento perché non c'è una specificazione di nessun tipo rispetto a quello che era il tema diciamo trattato peraltro
Sì fatto riferimento al agli speciali se questo tipo di bevanda adottata con questa modalità Donatiello speciale non al plenum dove tutti abbiamo la possibilità anche di interloquire e comprende insomma di cui sta parlando
Grazie consigliera Grillo prego
Se presidente così rispondo anche alla consigliera ardita perché effettivamente la delibera questa delibera fatta inserire nello speciale perché la idea perché era stata della quarta commissione perché faccio parte della quarta commissione era appunto visto insomma l'enorme mole di
Pratiche che riguardano colleghi che in qualche modo hanno intrattenuto insomma messaggi o comunque l'interlocuzione con il consigliere Palamara alla quarta si è posta questo confermerà il presidente bene etica preghiera presidente se posta questa
Diciamo una serie di criteri i che sono stati quelli che poi abbiamo in questo caso seguito alcune delibere non sono state neanche citati messaggi perché appunto faceva riferimento agli elementi
Totalmente irrilevanti
Altre come queste hanno avuto una discussione in in Commissione personalmente io sono perfettamente d'accordo sia con la consigliera per con consigli ardita che non sono a mio avviso personale
Neanche sarebbe stato necessario motivare su queste delibere posto che appunto non c'è una incidenza di questa messaggistica sui tre requisiti poi comunque ha prevalso
In in commissione invece la la soluzione di dare una traccia in queste delibere pur nella convinzione di tutta la Commissione delle delle valutazioni nettamente positive dare comunque una traccia di questa attività che va compiuto
La la quarta commissione con riferimento ad entrambe le delibere poiché è fetente sì è vero sono sintetica perché sintetico Simonson Celsan sorelle il contenuto alle sciarpe quello che pur sinteticamente è stato riportato con riferimento la collega di cui si discute
C'era semplicemente appunto una
Diciamo una segnalazione di un collega che a suo avviso era un collega meritevole di potere
Ricoprire determinati incarichi senza appunto alcun riferimento a nessun'altra situazione cioè posso nel dire che io chiaramente voterò a favore della delibera invece non voterò per l'emendamento non condivido le preoccupazioni della consigliera Pepe io penso che ognuna di queste deliberabile la sua storia
Personale non possa valere come precedente rispetto ad altre proprio perché l'analisi che ha fatto la commissione delle singole delle singole sciatta
è che penso continuerà a far ovviamente la Commissione con riguardo alle singole ipotesi senza che possono costituire precedenti di nessun tipo e anzi io penso che al contrario mettere un attimo emendamento come quello suggerito
Può o in qualche modo condizionare per il futuro l'attività della Commissione quindi io ritengo che la delibera
Dia conto di questo che è stato un orientamento della della commissione in qualche modo di segnalare quando esistevano queste potenziali criticità
Nel caso di specie viene sinteticamente reato quello che è il contenuto dei messaggi né più né meno credo che nel suo complesso si sia dato atto di tutto quello che è stata l'attività la Commissione può in effetti erano state inserite inizialmente lo speciale proprio perché avevamo ritenuto in Commissione che insomma questo bastasse da rendere conto dell'attività della Commissione stessa
Grazie consigliera Dal Moro prego
Tenace sotto sarei dovuto essere io in effetti la relatrice della pratica che ha esposto dottor Cascini perché è stata una decisione che è stata assunta durante la nella precedente Commissione commissione
Questa motivazioni così come quella successiva e frutto ovviamente di una mediazione di commissione perché effettivamente come dicevo la consigliera Grillo si era partiti dalla dal fatto che dal Presutti siamo già partiti da è una proposta in cui sostanzialmente il PQM assorbiva cioè le diciamo il dispositivo avrebbe assorbito completamente la motivazione ovvero siccome la condotta non ha non raggiunge una soglia diciamo di
Diciamo tale da indurre a ritenere intaccato imprinting prerequisito dell'imparzialità o dell'indipendenza non non vale la pena in i Cham aumentarne contezza nella motivazione ora
Dentro la Commissione e prevalso come si vede alla luce di queste due proposte
Invece lì la l'opinione di chi riteneva che di si dovesse dare atto quanto meno di di lieta grandi linee di quello che era alcun diciamo il contenuto del della messaggistica intercorsa tra il magistrato interessato e
E il dottor Palamara
Dopodiché appunto trovare una sintesi sufficiente Adan diciamo a dar conto delle delle ragioni per le quali appunto quella condotta sinteticamente rappresentata
Non è è rilevante agli effetti della delle requisitorie in perdere indipendenza o dell'imparzialità effettivamente è giustamente secondo me est stato rimesso al plenum io credo che è stata un'iniziativa corretta quella della dottoressa Della consigliera Pepe
Perché effettivamente queste sono due piccole pratiche effettivamente in cui i colleghi hanno fatto da un lato un'attività di etero promozione dall'altra di
Autopromozione assolutamente diciamo circoscritta e occasionale e però sono due pratiche pilota perché CNCE indù incivili permettano insomma di individuare dei criteri con cui ma il plenum
Si orienta anche per pratiche più più complesse
Nell'individuare quali sono gli elementi che possono rilevare agli effetti di un giudizio negativo su tre requisiti
Nella specie per quanto riguarda la pratica della dottoressa giunta che cura di cui stiamo discutendo la
Siccome si trattava di una di un'altra di un'attività di promozione come descritta di promozione di un candidato per una determinata incarico
Insistente ma del tutto occasionale diciamo non è stato specificato quello che l'emendamento del consigliere Pepe propone perché non c'era
Ora volendo la si può anche aggiungere perché secondo me aggiungendolo
Si fa sostanzialmente chiarezza di quali potrebbero essere in miss in via teorica
I presupposti con cui una condotta pur occasionale potrebbe essere diciamo diversamente rilevante
In in vista appunto del giudizio sulla scienza dei prerequisiti quindi a mio parere il diciamo l'emendamento almeno per la vale anche per quella dopo ma per questa pratica
è diciamo
Completa la motivazione sulla irrilevanza della attività di promozione
Specificando un aspetto che non non era stato esplicitato perché non c'era in effetti ma va bene esplicitarlo perché ha una funzione diciamo di creazione di una cornice valutativa generale e astratta
E quindi io sono favorevole all'emendamento
Grazie ci sono altri
Consiglieri Matteo poi consigliere Balduini prego
Grazie presidente
Io in Commissione
Avevo votato
Favorevolmente
La valutazione positiva
Della dottoressa Renata curvi aggiunta nel merito non ho cambiato idea
Però le osservazioni che sono state fatte sono state esplicitate dal Consigliere ardita
Mi hanno fatto riflettere anche soprattutto alla luce di quello che poi giustamente è stato sottolineato la consigliera Dal Moro sul fatto che queste sono pratiche
Pilota
Allora noi ho discutiamo spesso ne abbiamo discusso fino a stamattina con riferimento a Prati chiedere della prima commissione se necessario essere analitici
Nelle motivazioni in prima per esempio delle richieste di archiviazione
In in quarta
Con riferimento alle proposte di valutazione positiva
Bene io credo che che queste perplessità
Beh componente del plenum
Che sostanzialmente deve votare quasi a scatola chiusa una proposta perché nella proposta
Si fa riferimento
Ad una occasionalità ma non si sa se Grecia atti sono state uno due dieci si fa riferimento a papà conferimento di posti semidirettivi ma non si sa quali sono
Si fa riferimento avrete lo promozione in favore di un collega che non si sa chi è
Queste cose proprio queste perplessità che sorgono secondo me legittimamente
Nel componente del plenum che non ha fatto parte che non fa parte della quarta commissione dimostrano a mio avviso come le motivazioni devono essere analitiche
E se c'è stata una problematicità che è stata discussa tanto da da portare all'audizione della dottoressa giunta in quarta commissione
Ne esce atte o almeno quelle principali devono essere inserite nella proposta di delibera
A mio avviso dobbiamo abbandonare quella quel non detto per cui nelle motivazioni di prima di quarta o di chissà quale altra Commissione non va mai messo ciò che potrebbe tra virgolette sporcare
L'immagine del collega
Il problema non è questo noi dobbiamo garantire
La piena conoscenza
Dei fatti per poter consentire a ciascuno di operare una valutazione completa e lo possiamo fare attraverso soltanto attraverso una completezza
In motivazione della rassegna degli elementi che per esempio in questo caso hanno fatto ritenere problematica la questione tanto da portare all'audizione della dottoressa giunte
Proprio per quello che diceva nel prato la dottoressa Dal Moro queste sono Fondo pratiche pilota da un dall'importanza forse nel caso di specie non particolare intanto che siamo giunti tutti all'unanimità
Alla decisione di proporre la valutazione positiva ma proprio perché sono pratiche pilota io non vorrei che si consacra asset questa
Forma di motivazione
Quasi apparente
Che prescinda completamente da una rassegna degli elementi esistenti ed emersi nel corso del procedimento amministrativo innanzi alle commissioni
Questo è il mio pensiero che vale per questa pratica ma vale anche in ragione del dibattito sempre più ricorrente sulle pratiche di Prima Commissione quando si afferma da più parti che di fronte ad una richiesta di archiviazione non debba essere analiticamente rappresentata la situazione per come emersa grazie
Grazie consigliera Baldwin i prego poi ciambelloni sono solo per chiarire
La nelle lanciata della dottoressa giunta sono estremamente limitate e la palla fase più irrilevante della dell'esatta ecco istamina leggo così chiariamo ogni dubbio ti ricordo che il territorio gradisce Vittorio assolutamente non ha confronti con nessuno
Fa mister fammi sapere per favore la G il suo curriculum e ti garantisco il grande idriche ardimento di tutto il nostro distretto coi ripete diciamo si informa anche nei giorni successivi ma questa è la frase più rilevante
Nella nostra delibera noi diciamo
Risulta che ha segnalato con una certa insistenza un collega che l'ha fatto domanda per alcuni incarichi semidirettivi
Garantendo che non aveva confronti con nessuno ed era gradito da tutto il distretto invitando anche alcuni con abbiamo detto sostanzialmente tutto quello che lei ha scritto nell'esatta
Quindi aggiungere altro oggi mi sembrerebbe ultroneo per questo sono voterò contro l'emendamento
Zio c'è un Bellini prego no no scusi giudizio c'era
Qualcun altro prima
No ciambelline scusi ciambelline prego
Grazie presidente
Credo che appunto si ricolleghi anche la discussione relativa a questa delibera del Comune di stamattina abbiamo un problema
Forte in relazione delibere che hanno nella parte dispositiva diciamo quasi tutto il loro nocciolo come sostanzialmente sono disegnate anche le valutazioni di professionalità che nella loro diciamo configurazione base sostanzialmente prevede una check list di assenza di criticità ed una valutazione era quindi di idoneità al conseguimento della valutazioni professionalità oggetto di di giudizio del della commissione
Il problema di quando le motivazioni Stendhal si arricchiscono è un problema che affronta della
Diciamo Accord dovessimo avere sul dispositivo resta un grosso problema di motivazione hanno non possiamo nasconderci che evidentemente queste motivazioni
Possono legittimamente avere valutazione anche in altre sedi e che il diretto interessato
Se può avere una interlocuzione in contraddittorio nel corso della e la pratica una volta che si esitata con una certa motivazione stante l'esito positivo non ha secondo i più anche se è una cosa forse da approfondire la possibilità di ricorrere ad alcun giudice amministrativo per ottenere una
Diversa motivazione salvo forse i casi in cui ci sia proprio un travisamento del fatto
Questo dato della motivazione non ricorribile ripeto per lo meno allo stato dell'arte con riferimento alle delibere consiliari secondo me è una cosa che dovrebbe indurre a particolare prudenza consiglia ripeto per un duplice
Potenziale pregiudizio uno quello diciamo in sé relativo al contenuto della delibera
Dall'altro lato quello diciamo del reflusso su altre successive delibere
Nel caso di specie mi anticipò anche per l'intervento successivo che doveva fare come relatore ovviamente ma anche lì come consigliere Cascini sono diciamo relatore de relato Sammy consentite il gioco di parole e quindi
Lo farò sulla base di lavori che però non ho seguito in Commissione
Su con l'argomento che è stato speso circa la conoscibilità da parte dei consiglieri io fare una distinzione fra motivi conoscibili dei consiglieri tutti i consiglieri hanno tutto il materiale di ciascuna pratica di questo Consiglio consultabile quindi il fatto che sia riportato l'intero materiale nella delibera
è qualcosa che da un lato non è indispensabile perché il consigliere boh conoscere verificare anzi se la delibera ometta qualcosa oppure la descriva diciamo impropriamente inadeguatamente
Diversa è la questione che come dire la delibera abbia una finalità di comunicazione verso verso i terzi verso il pubblico sulla quale secondo me dovremmo discutere non credo che l'atto amministrativo abbia questo tipo di finalità indietreggia sì diverse come motivazione
Salvo che alla fine non sia totalmente critica io nel caso di specie
Concordo con la collega Balduini perché ha dato atto insomma che e chiunque avrebbe voluto farlo guardando sciatterie tutte abbiamo a disposizione che la trasposizione nella delibera è diciamo fedele rispetto
Ultime due considerazioni il
La cosa strana è che quando si parla di valutazioni professionalità quelle fatte con queste diciamo code relative alle potenziale criticità alla fine cancellano tutto il resto
Cioè il
La dottoressa Gionta è un direttivo appunto presidente te vai sorveglianza di Caltanissetta fra poco e esamineremo la posizione del collega Coccioli
Sono direttivi e semidirettivi considerati eccellenti da noi stessi
Tuttavia in queste valutazioni delle sanità della loro eccellenza non vi è traccia se non in senso negativo cioè non ci sono tredici da e poi resta esclusivamente un flash una luce su qualcosa di potenzialmente rilevanti
Per questo dico che a questo punto dovremmo descrive tutta la figura dire che a fronte
Diciamo dell'elevato livello professionale complessivo
Queste potenziali criticità non non hanno rilievo va fatto un discorso diciamo generale io continuo a sentir parlare di pre requisiti ma continua a leggere in tutti i testi che decida
Che i prerequisiti debbano avere una refluenza concreta sull'esercizio della giurisdizione
Ora
Se posso ancora immaginare che diciamo il direttivo che a auspichi l'arrivo di Tizio o di Caio come semidirettivo va posta in qualche modo porsi nella nell'ambito di rapporti interni come non apparire diciamo assolutamente equidistante da tutti
In tutta franchezza in questi casi come queste cose incidano sull'indipendenza allegata alla giurisdizione è una cosa diciamo che qui è stata più volte discussa ma resta una petizione di principio cioè quelle norme non nascono per questo
Nascono con riferimento all'esercizio della giurisdizione
Concludo su una questione lessicale cioè vedo che si diciamo la innovazione starebbe a indicare fra l'altro che e queste diciamo elementi non incidono significa mente supera il quesito quindi incidono in maniera insignificanza incidono ma non abbastanza coincidano o non incidono perché lo strumento della diciamo perché altrimenti dovremmo così immaginare che queste siano delle valutazioni di professionalità informa flessa
Sostanzialmente diciamo un po'di serie b perché c'è qualcosa che incide mano in maniera significativa e credo che sotto questo profilo negare poi una ricorribili dal giudice amministrativo sarebbe obiettivamente diciamo denegata giustizia perché bisognerebbe prendere atto che si introducono nel sistema delle valutazioni che sono diciamo impropriamente depotenziata e quindi starei attento a introdurre e gli emendamenti perché secondo me non non vi è spazio il nostro sistema per pro per porli in questi termini
Sì io consigliere Gigliotti prego
Grazie presidente sì io volevo solo fare una precisazione aderendo a qualche intervento precedente sulle modalità della motivazione io ritengo che effettivamente quando vengano in considerazione
Circostanze di fatto che sono astrattamente
Valutabili
Il testo delle Ciatto debba essere riprodotto farò un esempio se si tratta dice del tutto estranea a possibili profili di valutazione
Si scrive per esempio si scambiavano solo messaggi di auguri natalizi
Che abbia detto Buon Natale un sereno Natale attenti famiglia o da sola e del tutto irrilevante ma quando si tratta
Evidentemente di una Jacques che ha a che fare con la materia potenzialmente rilevante
Affinché sia possibile un controllo sul contenuto del della conversazione io credo che la trascrizione del testo sia assolutamente necessaria la motivazione dell'atto amministrativo perché vorrei ricordare che di questo si tratta di atti amministrativi serve
A consentire il controllo tra l'altro del percorso argomentativo e anche naturalmente della come dire rispondenza a criteri di legittimità dell'esercizio dell'azione amministrativa per cui
Che la Commissione ne formuli una come dire
L'esposizione riassuntiva che magari potrebbe essere diversamente invece interpretata da altri componenti del consiglio non credo che corrisponda ha una tecnica relazionale della motivazione completamente soddisfacente quindi sarei d'accordo sulla necessità che in questi casi si riproduca testualmente anche il testo della conversazione
Sì ho ci sono altri
Se non ci sono anche mettiamo ai voti l'emendamento Pepe
Chi è favorevole all'emendamento perché alzi la mano
Uno uno due tre quattro cinque sei sette otto nove dieci chi è contrario
Uno due tre dei quattro cinque sei sette otto nove dieci
Chi si astiene
Uno due tre e quattro l'emendamento è respinto
Allora possiamo votare la delibera il suo Complesso chi è favorevole alzi la mano
Chi è contrario
Chi si astiene uno due approvato
è approvato allora per tornare prima di passare alla alla pratica gemella per tornare alla pratica del comitato di presidenza
Relativa al al dipendente consigliere Braggion la segreteria generale mi fa mi dall'informazione che le avevo già sostanzialmente dato io ma è stata confermata il dipendente del vecchio lavoro un'aspettativa con diritto alla conservazione del posto questo perché
Lei me l'ha chiesto nella delibera vedete che si fa riferimento ma nel fascicolo ci sono le relazione dei dirigenti delle varie Commissioni dove lui è stato a fare svolge nella
Diciamo la prova
Ci sono interventi su quella pratica così la definiamo perché ha delle scadenze
Se non ci sono interventi la metto ai voti chi è favorevole alzi la mano
Chi è contrario
Chi si astiene
A uno astenuto approvata a maggioranza bene allora passiamo all'asse alla pratica sempre di quarta commissione quella relativa al dottor Coccioli il consigliere ciambelline che prego le do la parola
Presidente contraddetto appunto di essere relatore per successione in questa pratica che è stata esitata la quarta commissione in precedente composizione la proposta è quella di riconoscere al dottor Alessio Coccioli che attualmente magistrato in quinta valutazione di professionalità e svolge le funzioni di procuratore aggiunto della Repubblica presso il Tribunale di Bari
Il positivo superamento della sesta valutazione di professionalità decorre dal trenta maggio due mila e venti
Anche qui con riferimento a quelli che sono i parametri di controllo ordinari non è messo otto che diciamo positività relative alla posizione del dottor Coccioli e quindi sotto tutti quanti i profili valutativi
Relativi alla alla dirigente diligenza ed altro compie assoluta conformità ai nostri parametri anzi si dava atto diciamo guardando degli atti allegati alla pratica
Di profili anche di di eccellenza che poi del resto hanno comportato una valutazione anche di conferimento dell'incarico semidirettivo oggi in corso la Commissione ha preso in esame anche alcune interlocuzioni via sciatta fra il dottor Coccioli il dottor Luca Palamara
Tra queste si dà atto appunto con la stessa tecnica espositiva della precedente delibera
Sì fa riferimento appunto che il dottor Coccioli dopo aver ricevuto dottor Palamara notizia dell'esito di commissione con riguardo ha un incarico direttivo del cui aveva fatto domanda
E che lo veniva proposto con tre voti a favore aveva incontrato poi su componente del consiglio
Il dottor Coccioli è stato sentito dinanzi alla quarta commissione e da spiegato appunto
Che
Intendeva semplicemente farsi conoscere personalmente da una compagna consiglio dello stesso gruppo del dottor Palamara
In quanto la volontà di conoscerlo era di questo stesso consigliere che aveva piacere anche per diciamo essere consigliere che si interessava anche delle problematiche
Territoriali del luogo in cui avrebbe dovuto lavorare il dottor Coccioli perché aveva piacere appunto di farla sua personale conoscenza e ha sapeva appunto che il gruppo associativo di riferimento aveva anche espresso il voto in suo favore quindi era una consultazione di una interlocuzione che come vedete avveniva ex post rispetto alla delibera di Commissione rispetto alla espressione del voto
La Commissione osserva che pur prestandosi ad apparire un'autopromozione presso il consigliere del CSM appartenenti allo stesso gruppo associativo del candidato
Non incide per la sua unicità sul prerequisito dell'indipendenza e conclude appunto per il riconoscimento della qualifica di professionalità ovvero ossia la sesta
Questo in estrema sintesi il provvedimento è del resto appunto o come ho già detto strutturato sullo stesso scheletro di quello precedente
Sono interventi
Se non ci sono interventi bisogna mettere ai voti l'emendamento della consigliere prego prego
No volevo intervenisse un emendamento perché messa in mano su due situazioni diverso è e anche l'emendamento è diverso perché
E più chiarificatore diciamo e ed è differente da quello che abbiamo esaminato prima a parte che io credo che il la otto promotori sì
Recandosi in consiglio conoscere i consiglieri
Possa far sorgere il dubbio sul sussistenza del pre requisito dell'indipendenza come così pure nel caso precedente sono d'accordo su un dispositivo nel senso che non credo che ci sia un problema di superamento della valutazione di professionalità
Però io mi riconosco nell'emendamento e come in quello precedente in cui si fa riferimento al fatto che per le modalità con cui è stato svolto e pur avendo una potenzialità di incidere non non qui è scritto non incide significativamente nel senso che non determina l'assenza del prerequisito
Però in questo caso vi è anche una specificazione che a me sembra anche corretta perché nella delibera c'è scritto
Che questa condotta su cui dottor Kohl Coccioli da ampiamente riferito posta prestarsi ad apparire un'autopromozione presso il consigliere del CSM appartenente al medesimo gruppo associativo
Nella emendamento è descritta un po'più chiaramente Q come obiettivamente
Mi sembra più chiara nella sua enunciazione e quindi io voterò a favore di questo emendamento che ringrazio sono altri considerate Beppe poi considerati nello
Allora
Volevo solo precisare che incidere significativamente lo preso da una struttura di una delibera di quarta che poi voteremo all'ordinario ce l'ho letto tante volte anche una delibera di quelle che c'è dall'ordinario proposta unanime e che non lo so tra poco domani quando riusciremo a far ad esaminare voteremo quindi l'appello non registrato come lessico della commissione sottoposta approvato già dal Consiglio diverse volte
Vorrei segnalare sono una cosa anche permetti qua me non è in discussione avete visto ha votato favorevolmente nonostante il mancato accoglimento dell'emendamento altrettanto farò eventualmente in questo caso però mi lascia un po'stupita che non si voglia inserire nelle pratiche che riguardano questi due colleghi degli elementi a loro favore perché non hanno denigrato nessuno non hanno fatto accordi ho preannunciato accordi quindi
Capisco tutto il discorso generale che ha fatto il consenso andirivieni sull'impossibilità di difendersi rispetto alla valutazione positiva qui mancherebbero pochi presupposti a difesa perché gli
Proveremo a dire
Che hanno fatto Attilio intanto era dire non hanno fatto niente nulla di tutto ciò che chi chi potenzialmente potremmo valutare oltre ad aver posto in essere un'unica condotta mano posta in essere con modalità rispetto alle quali di questo Consiglio non ha dato sulle varie criticità questo il senso dell'emendamento
Grazie consigliera Grillo prego presidente solo una precisazione ha già detto il consigliere ciambelline però forse sarà meglio chiarirlo in questa casa il adottare con c'era stato già destinatario della proposta della Commissione quindi
Al asserire che era un'autopromozione farsi conoscere da altri consiglieri dello stesso gruppo appartenenti alla quello del dalla dottor Palamara che già aveva espresso in commissione una preferenza
Nei suoi confronti mi sembra un assioma che non non ha questo carattere la certezza insomma ecco soltanto questo era stato dato è stimata una proposta
è insomma come ci ha spiegato abbondantemente allora era semplicemente a farsi conoscere visivamente personalmente da chi non lo conosce
Pazzi è ci sono altri
A dopo il voto sull'emendamento perfetto allora se non ci sono altri mettiamo ai voti l'emendamento Pepe chi è favorevole alzi la mano
Uno due tre quattro cinque sei sette otto nove dieci chi è contrario
Uno due tre e quattro cinque sei sette otto e nove chi si astiene
Uno due
Tre e quattro l'emendamento è approvato allora mettiamo ai voti
Il le
Sì spetta o mettiamo ai voti la delibera così come viene modificato dall'emendamento dichiarazioni di voto consigliere Di Matteo prego
Grazie presidente
Così come ho fatto in occasione della discussione della precedente proposta di delibera io mi asterrò
Ma per un solo motivo perché non
Non condivido diciamo la tecnica espositiva della motivazione
Non è sostanzialmente in questo caso anche questa motivazione non fa riferimento al contenuto delle ciabatte
Qui c'è un particolare in più
Mentre non è riportata testualmente
Con le virgolette nessuna delle conversazioni intrattenute via Shutter sono invece riportate sia pure non tutte ma tra virgolette
Le dichiarazioni che il collega ha reso quando i si contestava lascia
Tanto che soltanto
Da una dichiarazione del collega
Sì aveva una sua interpretazione su una sciatta e se necessario un incontro con qualcun altro fammelo sapere
Allora il motivo della mia astensione comma tentato di spiegare anche per la precedente delibera questo non facendo riferimento in maniera soltanto
Così sintetica e non testuale al contenuto delle chat che si sono ritenute significative
Noi introduciamo un precedente
Che può essere diciamo dannoso alla piena conoscenza da parte di ogni singolo componente del Consiglio al momento la discussione plenaria del contenuto degli atti qui arriviamo al paradosso per cui le sciatta e non sono ammesse tra virgolette
Le dichiarazioni rese dal dottor Coccioli che è stato sentito su quelle Shutter sono messe tra virgolette
è questo il motivo per il quale io mi asterrò non riguarda il merito della decisione ma la tecnica di relazione di queste di questa così come per la precedente motivazione
Grazie ci sono altri
Se nessuno chiede di parlare mettiamo ai voti chi è favorevole alzi la mano
Ma scusate uno due tre quo allora uno due tre quattro cinque sei
Sette Benedetti avevamo dal sarà vero sei sette otto nove dieci undici dodici quattordici quindici sedici diciassette chi è contrario
Nessuno vi si astiene
Uno due tre quattro cinque la delibera approvata
Allora
Se hai scusate che si ha non avevo visto provava che c'aveva la manina sotto una ragione chiedo scusa
Arcore
Allora facciamo questa poi dobbiamo fare un dico ancora due pratiche del del del comitato allora quarta valutazione professionale del dottor Miro a che punto siamo qui consigliere Benedetti
Mi ero presentato nelle mense un emendamento sostitutivo soppressivo di alcuni pezzi della delibera originario di quello che gli ha fatto la relazione poiché il procedimento
Relativo alle sue dimissioni si è completato con la ricezione delle stesse dimissioni la comunicazione al dottor Miro in data tre undici ventuno e quindi l'emendamento adeguato alla circostanza rimane cioè la valutazione negativo ma naturalmente non c'è il rischio di dispositivo è cambiato a causa delle dimissioni perfezionate
La ringrazio i miei lascia liberare intendere con l'emendamento
Quindi accetta se è sostitutivo viene di fatto ritirata quella delibera è sostituita con una parziale fiale sostituzione
Come da emendamento che girato Barbera la dobbiamo votarlo allora possiamo votare l'emendamento presentato dal presidente Benedetti chi è favorevole alzi la mano
Chi è contrario chi si astiene approvato all'unanimità votiamo a questo punto la delibera chi è favorevole alzi la mano
Chi è contrario chi si astiene approvata allora abbiamo finito le pratiche di quarta dobbiamo tornare un attimo perché mi dicono che ci sia urgenza alle pratiche del Comitato dell'aggiunto allora primo c'è un problema di modi il calendario delle sedute del prossimo anno come avete già visto
Perché avevamo chiesto
Prego scusi presidente già che parliamo di calendari e possibile chiarire l'aspetto dei vari Play non ma il sette e otto dicembre avrebbe va be'il Corano fa parte di questo ma glielo dico mediatamente dopo allora
E c'è anche una modifica della del calendario delle sedute della sezione disciplinare perché c'era stato un errore quindi ai fini del rinvio vorremo approvarlo dei vari rinvii poteva provarlo oggi
E l'avete visto il calendario non abbiamo avuto osservazioni
Da parte dei presidenti di commissione
Per cui lo vorremo approvare chi è favorevole alzi la mano
Chi è contrario chi si astiene approvato poi c'è questo intervento assistenziale ai sensi dell'articolo ventinove sono gli assiste le i in interventi assistenziali bere i libri scolastici Dale per i dipendenti è un una misura mi prevista dall'articolo ventinove del Regolamento amministrazione contabilità e che routinaria perché tutti gli anni viene ripresentata
Ci sono interventi la mettiamo ai voti chi è favorevole alzi la mano
Chi è contrario chi si astiene è approvata
Allora torniamo
Così liberiamo anche lombardo
Allora passiamo alle pratiche di Quinta Commissione sempre delle Ras
Conferimento uffici semidirettivi
No no ma però hanno dato la risposta consigliere Benedetti ha ragione le chiedo scusa allora apre avremmo pensato il sette e l'otto
Di fare il il il con il consiglio il sei pomeriggio e il sette pomeriggio
Per dar modo lo svolgimento delle commissioni del martedì mattina anche perché poi giovedì al vertice disciplinare quindi non abbiamo potuto avere l'intera giornata e per svolgere il
Le svolte
Il sei e sette pomeriggio sono lunedì e martedì pomeriggio
E ora finiamo se
Io non lo posso sapere lo so però davvero sordo vediamo se se è come oggi le dimore finiamo tardi osservazione vuol dire viaggio gioco delle io spero spero di finire sì sì lo voglio
Do e poi volevo aggiungere anche che il siccome il il giorno ventiquattro
Alcuni il sottoscritto e tre presidenti di commissioni saranno a Scandicci per il perché c'è il decennale della scuola e quindi col Presidente della Repubblica io Presidente della terza della sesta e della nona saremo a Scandicci in più i giorni successivi lo vedremo poi con delibera successiva altri il componenti saranno impegnati per cui abbiamo pensato di fare il il plenum il martedì pomeriggio che il giorno ventitré ieri di svolgerlo regolarmente il mercoledì pomeriggio la mattina lo presiederà il consigliere Benedetti
E e poi come per il per il mercoledì pomeriggio rientro a vi entriamo anche noi quindi si svolge cioè praticamente invece che farlo mercoledì e giovedì lo facciamo mercoledì martedì pomeriggio e mercoledì questo è ma non ho capito no no tutta la mattina però io disabili Walter immagino il il ventitré allora il venti il ventiquattro mattina che il mercoledì
Io consigliere Suriano consigliere Celentano e il consigliere Cavanna insieme ai capi di corte saremo a Scandicci perché c'è il Presidente della Repubblica
Quindi i gli altri possono svolgere l'attività ordinaria presieduti dal consigliere Benedetti poi finita la cerimonia la scuola noi possiamo rientrare quindi al pomeriggio rientrerò
E quindi poi il giovedì può darsi che siano assenti altri consiglieri per una missione allora però dobbiamo decide l'avvocato
Invece tardino in un settanta all'ora in quella settimana che è quella del ventiquattro il plenum si svolgerà non il mercoledì e il giovedì mattina mai martedì pomeriggio e mercoledì
Sono sono stato no mercoledì tutto il giorno la mattina lo perché venerdì pomeriggio rientro io quindi
Senza i tre componenti purtroppo sono invitati voi se non valgono non lo so assomma questo è il protocollo che ha ricevute quindi quello ve lo comunico invece la settimana dell'otto di dicembre la facciamo il sei e sette pomeriggio su
Prego poi a microfono consigliere però se non sento il nove e il giorno dopo l'Immacolata e giovedì si possono far da remoto le commissioni perché questo vorrei dare così popoloso Legnano Lissone Nova messo bocca
Quel
Si può far da remoto perché io altrimenti o sulla casa per l'immacolato sono in viaggio provenire occorre funzionino perché poi il il giovedì pomeriggio il venerdì ci sono le commissioni dice le sezioni disciplinari regolari
Va bene beh io penso che tutti e tre problemi logistici si possono risolvere su questo mi dice il segretario che occorrerebbe votare c'è qualcuno che ha da fare delle osservazioni
Anticipo che il ventitré pomeriggio provento non potrò esserci ma non è un problema va bene OK possiamo votare allora chi è favorevole alzi la mano
Chi è contrario chi si astiene
Uno e due
Due astenuti la fatica approvata a maggioranza
Allora passiamo alle pratiche di Quinta Commissione siamo sempre alle Ras
Posso chiedere prego
Sull'ordinario quinta Commissione una questione ci sono due pratiche all'unanimità sono due pratiche importanti dell'ufficio da ricoprire presidenza Corte d'Appello di Catania e precedente al tribunale
Gorizia sono provengono da un voto all'unanimità in Commissione sia se non ci sono
Ci sono problemi
Domani dovremmo farlo per forza al piano non so quant'era sapremo la settimana successiva ci proviamo tenuto conto che abbiamo il massimale la prossima settimana
Allora
Ma detto mi scusi consigliere presidenza Corte d'Appello Catania
Siamo nell'ordinario
Sì presidenza tribunale Gorizia
Un attimo
Sì la numero due della numero
Quattro va bene allora conferimento dell'ufficio direttivo create Corte d'Appello di Catania proposta all'unanimità in favore del dottor Filippo Pennisi relatore consigliere Cascini prego
Si tratta
Dell'incarico di presidente della corte d'appello di Catania
I candidati erano il dottor sono dottor Carmelo John grande il dottor Filippo Pennisi la dottoressa domenica molto il dottor Giuseppe Grasso la dottoressa Gabriella Rillo il dottor Giovanni de ma la commissione ritiene di proporre all'unanimità il dottor Filippo Pennisi
Diciamo gli elementi di rinviando per la
Per l'analisi compiuta
Del profilo professionale del dottor Del Mese degli altri aspiranti gli elementi sui quali si è fondata la decisione
Per la Commissione sono legati alle esperienze
Semidirettive dottor Pennisi Linda
Come presidente di sezione del tribunale di Catania
Come presidente di sezione del Tribunale di Siracusa egli inoltre ha svolto Fioroni di consigliere di corte
Da pelle o
Quindi ha
Indicatore speciale della della esperienze in Corte d'Appello e ha poi come indicatori generali delle esperienze di
Semi direzione
Rilevanti in un quadro diciamo di candidati dei quali nessuno aveva esperienze direttive
In secondo grado
E quindi non diciamo la comparazione non era particolarmente pregnanti da questo punto di vista
Nella motivazione sono indicate poi le varie esperienze di collaborazione organizzativa prestata dal dottor Pennisi nell'esperienza di secondo grado come Consigliere della corte d'appello
E quindi
Il che vale anche come indicatore speciale per il resto mi riporto la delibera
Grazie consigliere Cascini ci sono interventi un minuto solo da lei consiglierebbe dai dandosi del mio ufficio ringrazia la flessione per aver esitato
Insomma questa pratica insomma per la la scelta unanime nei confronti dell'amato tra tennisti dovendo però dare atto questo insomma
Mi sembra doveroso che erano tutti i profili professionali di assoluta eccellenza quindi ritengo che non sia stato facile per la Commissione arrivare a questo risultato ma insomma che
Ma di questo no comunque contenta che interessa dell'ufficio che potrà River riprendere a funzionare coralmente sebbene insomma ci sia stata un'ottima reggenza in questo periodo di assenza del titolare ringrazi sono altri
Chi è favorevole alzi la mano
Chi è contrario
Chi si astiene
è approvata all'unanimità passiamo alla pratica relativa alla Presidente del Tribunale di Gorizia il relatore consigliere Marra la proposta in favore all'unanimità del dottor Riccardo Merluzzi prego
Grazie presidente originariamente vi erano soltanto tre candidati
Uno dei quali è stato collocato in un ufficio semidirettivo sono rimasti due candidati il dottore Riccardo Meluzzi DM novantuno giudice del Tribunale di Trieste del mille novecentonovantacinque
E la dottoressa Gallo DM novantanove giudice del lavoro presso il tribunale di Gorizia i profilo professionale del dottore Merluzzi basse diciamo ai pareri votazioni professionalità al parere attitudinale specifico sono tutti altamente positivi è stato evidenziato diciamo la capacità alla notevole capacità lavorativa la la capacità professionale
E dal punto di vista organizzativo è stato evidenziato che il dottor Merluzzi ha avuto degli incarichi
Prima di presidente del collegio della Sezione fallimentare poi di presidente della sezione delle imprese nel la sezione distrettuale anche questi incarichi sono stati svolti con assoluta professionalità ha avuto poi gli incarichi di tipo organizzativo che sono il RID distrettuale nel settore civile nonché dal punto di vista ordinamentale è stato componente del consiglio giudiziario di Trieste dal due mila cinque alle due mila otto è stato componente della commissione flussi
Il
Diciamo della valutazione comparativa dà atto di tutta questa diciamo ricchezza di professionalità evidenziando peraltro che a differenza della dottoressa galliche al svolto esclusivamente funzioni civili e per ultimo esclusivamente funzioni lavoristiche il dottor Merluzzi ha invece anche una competenza di tipo penalistico che acquisito negli anni svolti presso il Tribunale per i minorenni svolgendo il ruolo di Gip Gup
E quindi non soltanto per la pluralità delle materie trattate ma anche in ragione delle diciamo i tre ruoli tipo organizzativo svolti dalla lunga esperienza professionale tra l'altro ci sono otto anni differenza
Tra i due candidati apparsa a tutta la Commissione all'unanimità la prevalenza netta del dottor Merluzzi per il resto mi riporto alle motivazione la ringrazio ci sono interventi
Se nessuno chiede di parlare mettiamo ai voti chi è favorevole alzi la mano
Chi è contrario chi si astiene
Approvata all'unanimità torniamo allora alle rassegne quinta Commissione conferimento uffici semidirettivi
Conferimento degli esami direttivo di presidente di sezione del Tribunale di Ancona ci sono due proposte una in favore della dottoressa Annalisa Gianfelice relatore consigliere Marra
L'altra a favore della fra dottoressa Francesca Ercolini relatore consigliere Cascini
Consigliere massacra
Allora la proposta a favore della dottoressa Gian felici è stata votata oltre dal sottoscritto dai consiglieri Lanzi Jean Bellini e Donati
La dottoressa Annalisa Gianfelice nominata con decreto del dodici dice del tre dicembre novantuno
è stata per circa tre anni magistrato di sorveglianza a Macerata successivamente è stata pretore ad Ascoli Piceno
Quando c'è stato l'accorpamento è stato giudice ad Ascoli Piceno
E dal due mila tredici consigliere presso la Corte di appello di Ancona sezione civile ricordo che il posto a concorso un posto di civile i pareri sono tutti ampiamente positivi
Richiamo soltanto quello l'ultimo che a sua volta richiamato dal palco parere attitudinale specifico
In cui si conclude dicendo che emerge un elevato profilo professionale e umano della dottoressa Gianfelice il che la rende incondizionatamente idonea al l'incarico richiesto
La dottoressa Gianfelice come ho detto prima a parte la Ballerini tre anni presso l'Ufficio di Sorveglianza è stata pretore e poi giudice presso il tribunale di Ascoli Piceno in quel Periodo è stata anche coordinatrice per oltre tre anni della sezione
Distaccata di San Benedetto del Tronto
Che
Era una sezione distaccata molto importante perché ovviamente si occupava di tutto il contenzioso che riguardava
La cosiddetta Riviera delle Palme cioè tutto il territorio litoraneo della della provincia di Ascoli Piceno ed era una sezione distaccata che aveva in organico tre magistrati togati due onorari e quindici persino quindici persone quale personale amministrativo
Quella attività di coordinatore è stata molto proficua perché i pareri appunto danno atto di una grande produttività e della svolgimento diciamo di un gran lavoro per abbattere l'arretrato
In quel periodo in cui la dottoressa Gianfelice è stata giudice al tribunale di Ascoli Piceno
La stessa è stata applicata più volte dal mio centonovantanove Aldo due mila uno presso il tribunale del riesame di ancora faccio presente che Ascoli ancora sono più di cento chilometri di distanza
Successivamente la dottoressa Gianfelice
Per tre anni sottolineo oltre tre anni è stata applicata con la sua disponibilità sempre quando era giudice al tribunale di Ancona alla corte di appello
Presso la seconda sezione penale
Provvedendo a redigere le motivazioni delle sentenze assegnato in ciascuna udienza è un numero pari a quella dei consiglieri effettivi e qui sono già due diciamo voglio segnalare sono già due casi di applicazione
Ricordo che insomma ai componenti laici d'applicazione funziona c'è un interpello si dà la disponibilità se non c'è la disponibilità di nessuno poi si procede d'ufficio la dottoressa Gianfelice ha sempre dato la disponibilità nel caso dell'applicazione presso la Corte d'Appello per tre anni è andata a fare un'udienza mensile
Presso la Corte d'Appello dal tribunale di Ascoli incamerando un numero di sentenze pari ai componenti effettivi della corte di appello
Che cosa si dice sotto il profilo diciamo professionale la produttività sulla produttività
Il capo dell'ufficio fa un rapporto molto positivo
Che viene recepito dal Consiglio giudiziario e si evidenzia un livello e leggo testualmente un livello costantemente superiore rispetto a quello medio dei componenti la sezione di appartenenza questo con riguardo alla produttività
Con riguardo poi alla capacità professionale ancora anche qui leggo testualmente si dice che quasi tutte le sentenze risultano confermate nei gradi successivi
Questo dato è importante perché per una corte in una corte di appello il presidente la Corte Appello è in grado di verificare l'esito
Del del delle impugnazioni perché in caso di annullamento con rinvio la sentenza viene ritorna di di regola a volte può capitare che vale in un'altra Corte Appello però torna di regola
Alla corte d'appello di cui la sentenza in cui la sentenza è stata impugnata e quindi ci viene detto che tutti quasi tutte le sentenze risultano confermate nei gradi successivi
Dal punto di vista anche lì della come dire della disponibilità viene detto anche qui leggo testualmente un numero ha svolto un numero di udienze superiore a quelle preventivate
Anche lì ben sappiamo che nelle tabelle sono indicato il numero di udienze che i magistrati devono ottenere perché ha svolto un numero di udienze superiore perché la dottoressa Gianfelice nei casi di impedimento
O di assenza di un magistrato si è prestata a svolge il ruolo di supplente quindi ha svolto un numero di udienze superiori a quelle che erano preventivate nelle tabelle
E non è finita qui la dottoressa Gianfelice ha avuto una serie di incarichi
Quello sicuramente più importante e quello di Reed distrettuale nel settore civile
Questo incarico importante perché non soltanto l'incarico distrettuale ma perché in base alla circolare comporta
Il diritto ad a vere una riduzione del carico di lavoro nella misura pari al venti per cento
Che cosa ci viene segnalato
Che la dottoressa Gianfelice ha rinunciato ad a vere questa riduzione del carico di lavoro quando ha svolto le funzioni diritta
E anche questo è sicuramente importante e fa il paio anche lì a proposito di riduzione del carico di lavoro
Con le applicazioni a cui ho fatto riferimento prima perché anche quando era applicata presso la Corte d'appello
La sezione penale per tre anni come ho evidenziato ha rinunciato avere alcun esonero quale giudice del tribunale di Ascoli Piceno quindi si è caricata di lavoro in più rinunciare lindo a gli esoneri previsti dalla circolare per il RID
Oltre al fatto il RID parenti in un momento particolarmente importante per diciamo l'informatizzazione perché si trattava in quel periodo il mettere a regime
Il processo civile telematico e quindi organizzare tutti i collegamenti diciamo informatici per rendere la novità praticabile quindi essere il punto di riferimento anche dei Magris il Mar griffe sarebbe il magistrato di riferimento informatico però che opera a livello di tribunale la dottoressa Gianfelice era il RID
Perché evidenzio questi dati perché l'altra candidata è stata mai griffe e viene saltato questo ruolo di Magris presso il tribunale
Di Ancona però ovviamente mi mi è gioco facile evidenziare che il ribes e qualcosa in più rispetto al Marius
Quale ride peraltro è stata per cinque anni componente della commissione flussi del consiglio giudiziario e quindi anche dal punto di vista ordinamentale ha avuto una significativa esperienza
La dottoressa Gianfelice però è incappata in un disciplinare
La sentenza del due mila cinque un disciplinare in relazione a dei ritardi nei provvedimenti
Nei provvedimenti quando era giudice del tribunale di Ascoli Piceno dove aveva un ruolo sia civile che penale come ho detto prima nel periodo di Ascoli Piceno la dottoressa Gianfelice affatto
Diciamo all'incirca a metà un ruolo civile e a metà un ruolo penale
La sentenza è di assoluzione non con diciamo il tre bis per la scarsa rilevanza ma di assoluzione direi con formula piena
Questa sentenza è particolare e noi l'abbiamo riportata diciamo
Nella parte più significativa perché fa delle considerazioni molto dure molto dure
Nei confronti della procura generale
E dice ad esempio mai come in questo caso può dirsi che l'inizio dell'azione disciplinare è stato inopportuno e testare al più ad una aggettivazione eufemistica burocratica
La lettura dei dati comunque in Alicia analizzati evidenzia senza possibilità di errori interpretativi la periferica percentuale minoritaria dei ritardi contestati rispetto ai provvedimenti emessi
Evidenziando che peraltro non erano sistematici né abituali e conclude sempre la sentenza in definitiva la iniziativa disciplinare abortita sul nascere perché il l'ispettorato aveva concluso rilevando
E ritenendo che non vi fossero profili disciplinari e quindi abortita sul nascere quello è il riferimento per volontà degli stessi ispettori affatto emerge la figura di un magistrato serio con grande senso del dovere
Ricco di capacità professionali lautamente intese pensoso delle responsabilità e dei compiti della giurisdizione
Dirigente operoso e quindi il giudizio che la sezione disciplinare e credo diciamo quale componente del sedici vengono mai visto un giudizio così severo nei confronti della procura generale è a tutto tondo addirittura concludendo che questo si tratta di un coglie una figura di magistrato altamente qualificata e professionale
Dal punto di vista della comparazione
Allora la
Proposta alternativa del a favore della dottoressa Francesca Ercolini DM dodici luglio novantanove giudice appeso e dal due mila tredici giudice del tribunale di Ancona
Come evidente la dottoressa Gianfelice a otto anni in più di attività giudiziaria ovviamente come ripetiamo sempre
Non è importante il dato anagrafico della inizio dell'attività giudiziaria ma è importante vedere che cosa si sono fatti i canti o che cosa hanno fatto i candidati nel diciamo nella loro attività professionale e in otto anni si fanno tantissime cose in più
Che cosa
Diciamo è facile evidenziare la dottoressa Gianfelice Gianfelice a differenza della dottoressa Ercolini a una esperienza anche in appello
Dal due mila tredici svolge le funzioni di Consigliere di appello presso la sezione civile di
Ancora
Anche lì che cosa ha fatto la dottoressa Gianfelice
Quando è andata in Corte d'appello ad Ancona è stata anche lì applicata
è stata applicata
Dando la sua disponibilità alla seconda sezione della corte d'appello civile che si occupava
Delle cause dei migranti della protezione dei migranti all'ora diciamo non c'era stata l'abolizione dell'appello e quindi le Corti d'Appello erano gravate da questo pesantissimo carico di lavoro
La dottoressa Gianfelice in Corte d'appello ad ancora diede la disponibilità a fare dieci sentenze in più al mese per un totale di cento sentenze all'anno
In più quindi senza alcun esonero del suo lavoro presso la seconda sezione civile proprio per dare una mano a smaltire il lavoro che invece si era accumulato nell'altra sezione anche lì dimostrando
Una abnegazione e una diciamo come suo dire
Capacità di lavoro che altri non hanno
Rispetto alla dottoressa Ercolini abbiamo detto
Che la dottoressa Gianfelice a questa esperienza in appello
Ha fatto il Reed la dottoressa Ercolini viene diciamo sottolineato che è stato Magris ebbe il tribunale di Ancona però la dottoressa
Gianfelice Reed
Inoltre la dottoressa Gianfelice negli ultimi anni è stato anche formatore decentrato per il settore civile valore ai sensi dell'articolo undici comma due del Testo Unico si evidenzia lo speciale rilievo sul piano organizzativo delle funzioni diritte e del attività di formatore decentrato
Ha fatto come ho detto il coordinatore di una sezione distaccata molto impegnativa con tre magistrati ordinari due onorari e quindici addetti amministrativi
Ha avuto degli incarichi di coordinamento in Corte d'appello dove si evidenzia la sua assoluta come dire centralità perché si è fatta carico di preparare
All'interno dei cosiddetti filoni giurisprudenziali delle motivazioni tipo con un glossario con le motivazioni più ricorrenti e tutto questo lo ha messo a disposizione degli altri consiglieri della sua sezione consentendo quindi di aumentare in maniera significativa la produttività dell'intera sezione proprio avvalendosi dei sistemi informatici di cui lei esperta quindi predisponendo delle motivazioni che tipo e predisponendo il glossario con le parti di motivazioni più ricorrenti un lavoro encomiabile
Che è stato infatti oggetto di un encomio specifico da parte del presidente di sezione proprio perché ha collaborato in maniera
Fattiva facendo realizzando concretizzando la sua grande esperienza informatica e mettendo la a disposizione degli altri consiglieri
Nella
Proposta alternativa viene evidenziato il dato dei ritardi che nel corso della carriera la dottoressa Gianfelice ha riportato che sono ovviamente riportati nei nelle varie valutazioni di professionalità
Come ho detto prima soltanto una volta vi è stato un procedimento disciplinare per ritardi che si è concluso con un'assoluzione piena in cui si diceva che l'azione disciplinare doveva abortire perché non c'era nessuna ragione per portare a giudizio la dottoressa Gianfelice
Guardando però diciamo agli altri profili noi abbiamo ho cercato di evidenziare e di riportare testualmente
Quanto viene riportato anche nell'ultima valutazioni però professionalità la settima si tratti ma di soli settima valutazione professionalità dei dati che non sono voglio dire comuni viene detto un produttività costantemente superiore alla media viene detto che le sentenze risultano quasi tutte confermate nei gradi successivi
Viene detto che svolge il numero di udienze superiori a quello preventivato
Viene detto che diciamo quale ride si è occupato del momento topico della diciamo informatizzazione nell'ambito civile c'è quello della inizio del processo civile telematico dando un contributo notevolissimo non soltanto per un'innovazione fondamentale
Ma utilizzando le sue esperienze informatiche per rendere più produttiva la sezione
Ha dato disponibilità per a vere
Per diciamo quale applica come quale applicata prima al tribunale del riesame di Ancona successivamente la Corte di appello penale di ancora
Successivamente la sezione la corte d'appello che si occupa di protezione internazionale in tutti questi casi non ha mai chiesto esoneri dal lavoro diciamo principale
E anche quando ha svolto il ruolo di leader aveva diritto
Ad avere una riduzione del carico di lavoro ha rinunciato all'esonero
Allora chiaramente si può dire però i ritardi i ritardi sono una cosa grave gravissima non non possiamo nominare presidente di sezione chi fa diciamo accumulato dei ritardi
Devo dire che noi tutti soprattutto chi ha fatto peraltro giudice civile facilmente trova la ricetta per non fare ritardi la ricetta è quella di non mi riferisco alla dottoressa Ercolini che ha una brevissima collega
Ma parlo in generale la ricetta per una verifica Marras organizza un venti minuti la chiarisco dove si trovava questa aurei la frase e concludo
La ricetta per non fare ritardi e quello di limitarsi a fare il proprio non dare disponibilità all'applicazione mai perché appunto l'applicazioni di regola vengono assunte con la disponibilità di chi tiene applicato
Nel caso in cui si assume qualche incarico che sono incarichi comunque sempre onerosi chiedere subito l'esonero tutto questo invece la dottoressa Gianfelice non ha fatto e mi diciamo mi consente di dire con una certa sicurezza che si tratta sicuramente di un modello di magistrato
Che ha guardato non tanto alla sua carriera a non fare ritardi ad avere la scrivania libera ma ha guardato diciamo alla produttività e alla qualità dei propri provvedimenti come è stato evidenziato in maniera inconfutabile dai pareri tutti ampiamente positivi
Per queste ragioni credo che la dottoressa Nicolini la dottoressa Gianfelice anche solo per essere per avere otto anni di esercizio delle funzioni giudiziarie in più rispetto alla dottoressa Ercolini debba essere valutata positivamente per l'incarico richiesta
Grazie consigliere Cascini per la proposta Ercolini prego
Sì io sarò molto più breve del le relatore dell'altra proposta anche perché potrò beneficiare diciamo della sua né liti che ricostruzione
Del dei percorsi professionali delle due candidate
Però vorrei ricordare il posto è presidente di sezione civile conta l'esperienza professionale nel settore lettera a dell'articolo quindici le esperienze di collaborazione o semidirettive
Sempre nel settore quindici lettera d
La dottoressa Ercoli Ercolini
Io non dico necessariamente dovete ascoltare però se poi qua sono andato a parlare fuori io nono no è solo perché il brusio nelle spalle non lo so che l'avete letta da fondo l'avete studiato perfettamente
La dottoressa Ercolini ha svolto le funzioni giudice civile per diciannove anni
E e ha svolto funzioni in tutti i settori del Civile l'ordinario esecuzioni immobiliari fallimenti volontaria giurisdizione tutelare immigrazioni impresa tribunale delle imprese agraria
Ha svolto attività di presidente del collegio
Tutti i pareri sono di altissima professionalità e e eccezionale laboriosità
Per quanto riguarda l'indicatore di quell'articolo quindici lettera b abbiamo sette anni Dal mito al due mila sei al due mila tredici di coordinamento della sezione distaccata di Fano che in tribuna sostanzialmente la dimensione di un tribunale cento mila abitanti come bacino d'utenza un rilevante carico di lavoro i pareri del presidente del tribunale con riferimento al periodo di gestione alla sezione distaccata da parte della dottoressa Ercolini sono ampiamente positivi vengono alloggiate le soluzioni organizzative le capacità organizzative
Svolte dimostrate la dottoressa Ercolini
Nel periodo di gestione del della sezione distaccata
è anche stata Magri francamente non è molto
Non è molto enfatizzato questo aspetto l'esperienza è solo citato perché tutti tutte le esperienze vanno citate ed è richiamato fra gli indicatori speciali perché un un il richiamo l'articolo nove lo qualifica come indicatore speciale
Dal punto di vista della comparazione
A me pare parlo
Rinvio al alla
Alla motivazione per la comparazione con gli altri candidati espungo qui
Le ragioni e la prevalenza nei confronti della dottoressa Gianfelice perché destinataria di altra proposta da parte della maggioranza della Commissione
Primo prima questione quindici lettera mentre la dottoressa Ercolini che è più giovane come anzianità di ruolo ha un'esperienza di diciannove anni nel civile la dottoressa Gianfelice ha svolto funzioni civili per quattordici anni
Perché per nove anni affatto il Gip dal due mila al due mila nove a Foa ha svolto funzioni di Gip Gup
E quindi la differenza di anzianità di ruolo
Per quanto riguarda la per la rilevanza dell'indicatore speciale ampiamente compensata dal fatto che la dottoressa Ercoli ha un'esperienza professionale nel settore maggiore
Ricordo a tutti che l'anzianità e di ruolo e criterio residuale sulla parità attitudinale prevale il più anziano l'esperienza professionale nel settore invece indicatore speciale
Quindi uno deve prima guardare gli indicatori speciali solo a parità di indicatori si può andare a vedere l'anzianità quindi l'argomento secondo il quale dottoressa Gianfelice a una maggiore anzianità di ruolo secondo me non è ben speso perché l'indicatore speciale dell'articolo quindici lettera da una prevalenza della dottoressa Ercolini per la durata e per qualità dell'esperienza perché ha diciannove anni nel settore civile e ha fatto tutte le materie
Del Civile tutte
Ha fatto presidenza del collegio e questo invece mancava il profilo della dottoressa Gianfelice
Perché avere una minore esperienza anche in termini durata della nel settore poi ci fa fare meno cose obiettivamente quindi a un'esperienza minore
Per quanto riguarda il profilo della lettera b
Dell'articolo quindici le esperienze di collaborazione abbiamo entrambe le candidate che hanno un'esperienza di gestione di una sezione distaccata la dottoressa Gianfelice di una sezione più ampia per un tempo minore la dottoressa Ercolini di una sezione distaccata meno grande di quella gestita la dottoressa Gianfelice ma per un tempo
Di gran lunga più Breve
E anche per questo diciamo siccome l'esperienza organizzativa conta dal punto di vista qualitativo ma anche quantitativo sette anni di coordinamento di fatto della sezione distaccata sono particolarmente rilevanti ai fini della giudizio comparativo sotto il profilo degli indicatori di cui articolo quindici lettera di
In questo quadro IMI il l'opinione mia e della dottoressa Miccichè che ha votato con me
Questa proposta
Lo so che è un caso diciamo eccezionale alla fine alla fine della Commissione abbiamo ritenuto diciamo di smaccata
E che la prevalenza della dottoressa Ercolini e metta sotto entrambi i due indicatori entrambi gli indicatori scusate entrambi due la stanchezza fa fare questi errori entrambi gli indicatori speciali di cui all'articolo quindici
E e quindi secondo me la questione e solo su questo o prevalentemente o esclusivamente su questo devo dire però che
Per
Completezza di argomentazione e anche perché un certo peso io non posso negare che l'abbia avuto nella mia valutazione bisogna dare alla ai ritardi registrati la dottoressa Gianfelice su questo e voglio essere molto chiaro
So benissimo qual è la situazione degli uffici giudiziari in particolare degli uffici civili
So benissimo qual è la tematica dei ritardi e il difficile rapporto Pitti molti giudici civili hanno tra la necessità di dare una risposta di giustizia in tempi ragionevoli cioè di Ritter riservare la decisione in un tempo ragionevole in Italia erano quasi mai ragionevole il tempo che passa tra l'avvio della azione civile il momento in cui il giudice
Riserva la decisione
E quindi il rischio immanente nella attività di un giudice civile di incappare in ritardi nel deposito di provvedimenti per eccesso di zelo buona volontà ma anche per difficoltà di organizzarsi
E quindi il mio atteggiamento personale e molto indulgente o meglio non indulgente nel senso di paura de di perdoni sta ma nel senso della necessità di valutare le ragioni di contesto complessivo eccetera
Ora però quando
Un magistrato registra ritardi in tutto l'arco della sua carriera sia nel penale che nel civile
E guardate i ritardi nel penale sono una cosa diciamo che mentre nel civile vediamo tanti nel penale vediamo di meno francamente no
Allora una domanda
Nonostante i gli buon esito del processo disciplinare il buon esito del di giudizi di valutazione di professionalità che però sono tutti caratterizzati da quella tecnica che noi definiamo di giudizio positivo rinforzato che non piace al consigliere ciambelline ma che è una realtà della
PA
Del Consiglio superiore
Secondo me uno in un giudizio comparativo e senza con questo di vedere le decisioni già assunte valutando l'intero percorso professionale quindi il parametro della articolo quindici lettera che parla espressamente dei risultati conseguiti in termini qualitativi e quantitativi
E lo definisce come contenuto il requisito dell'esperienza professionale
Pur apprezzando come dire la generosità della dottoressa Gianfelice la sua disponibilità ad assumersi incarichi e anche come dire
L'oggettiva difficoltà dell'ufficio
E io devo dire che nella valutazione comparativa sia un magistrato che ha una laboriosità elevatissima e quindi come dire
Non inferiore a questa dell'altro che andiate però uno dei due tutta la sua carriera professionale guardate riportato quarta sesta settima votazione professionalità più barriere per il conferimento dell'incarico semidirettivo di cui oggi in discussione
Sempre i ritardi
Quelli per i quali c'è stato il giudizio disciplinare e vero che è stata assolta di però è stata assolta tenendo conto della giustificate inserita però parliamo ritardi superiori a tre anni e parliamo di ritardi che hanno superato i tre anni
Nel deposito delle sentenze ripeto se ci fosse stato solo un episodio c'è Tusek è stato in un ufficio quell'ufficio era particolarmente complicato c'è stato una situazione contingente
Per far fronte a una esigenza di risposta di giustiziati sei caricato di un numero eccessivo di sentenze lei smaltite
In il hai depositato Kim il ritardo le sentenze in una tensione complessiva del prodotto giudiziario secondo me si può arrivare l'abbiamo fatto noi anche in disciplinare e poi le Sezioni Unite ce lo ritroviamo sbagliato si può arrivare a un giudizio di non rilevanza disciplinare della condotta
Però come dire
Quando poi queste e cose si ripetono nel tempo si ripetono lo svolgimento del di altre funzioni si ripetono in uffici diversi
Cominci a pensare che sia un problema anche di difficoltà di organizzazione del proprio lavoro da parte del magistrato e siccome i presidenti di sezione civile
A un compito di vigilanza sul rispetto dei termini deposito del delle sentenze dei magistrati della sezione
A un compito di organizzazione del lavoro della sezione che tenga conto della necessità di garantire una buona risposta giudiziari in tempi ragionevoli ma anche di evitare ritardi nel deposito dei provvedimenti
A me pare che non sia proprio la scelta più opportuna in presenza ripeto di un altro candidato che ha ottime qualità ed è prevalente secondo me sotto indicatori generali che speciali
Francamente
Nominare la dottoressa Gianfelice a questo punto solo perché più anziana secondo me è un errore e per questo io insisto nella proposta foro dottoresse
Ringrazio ci sono interventi
Consigliere Miccichè prego
Vedete anch'cioè vi sembra strano abbiamo riso prima condivido la relazione del consigliere Cascini
Sotto il profilo vedi sì perché la collega mi è sembrata prevalente sia sotto il profilo degli indicatori
Perché io volevo segnalare che ha coordinato l'esecuzione di tre mobili mobile immobiliari e mobiliari che il tribunale di Ancona nel due mila tredici per sette anni guardate
Che l'attività delle esecuzioni civili ha subito ed è stata protagonista negli ultimi anni di innovazioni normative s'altre modo significative che hanno rivoluzionato completamente il lavoro del giudice civile del giudice dell'esecuzione del modo di lavorare degli uffici giudiziari delle cancellerie
Risulta dai pareri e del dell'autorelazione dalla documentazione acquisita che questo settore è stato completamente gestito è diciamo dalla dottoressa Ercolini che ha completamente poi datato il settore le novità normative
Mi riferisco per esempio alla totale rivoluzione nelle procedure di vendita con i professionisti delegati settore delle esecuzioni ha avuto un mutamento radicale
Da quando diciamo tanti anni fa me ne sono occupata anch'io questo è stata è un'attività di coordinamento specialistica nel settore civile
Che difetta nel profilo per carità apprezzabile la dottoressa Gianfelice è come ha detto prima consigliere Cascini
Ha un'esperienza diciamo nel settore specifico più lunga perché specialistica nel settore civile laddove quella della collega
è stata anche per alcuni anni caratterizzata da settori promiscui oltre che da settore penale condivido poi le riflessioni in ordine
Alla diciamo a patto che si vede il diciamo de de dei ritardi continuativi
Nei depositi delle sentenze con riferimento a tutto l'arco della carriera pur rilevando l'encomiabile impegno della collega il fatto che si è comunque addossata degli impegni come appunto reperibili deferente l'informatica
Non chiedendogli esoneri però si tratta di un'intera carriera la motivazione da ampiamente atto di tutti i pareri per le valutazioni di professionalità in cui pur sottolineando sì
Che questi ritardi non avevano rilievo significativo rilievo disciplinare però c'erano ritardi allora qui si tratta di una valutazione comparativa questo ragionamento che ho già fatto
Che non riguarda la valutazione positiva di professionalità
Ma riguarda nella comparazione chi è più adatto a dirigere un ufficio o dirigere un settore dirigere in questo caso una sezione civile io ricordo a tutti che il presidente di sezione e poi presidente del tribunale
è il responsabile dell'organizzazione della sua sezione ivi compreso il fatto che deve controllare la regolarità del deposito delle sentenze da parte dei suoi giudici orbene
A me e spiace perché e chiaramente anche io sono la prima come consigliere Cascini che conosco le condizioni di lavoro dei colleghi e che vi difendo se si trovano Berardi di lavoro sì che sono diciamo anche impossibile atti a gestire alle volte sotto il profilo dei tempi delle mole di lavoro considerevoli ma chi per tutto il corso della carriera ovunque ha fatto registrare ritardi nell'espletamento della sua attività
è in questo tipo di valutazione appare sicuramente meno adatto nell'organizzazione del lavoro e nel controllo dell'organizzazione altrui rispetto a chi ad altri colleghi che non hanno mai avuto queste problematiche ferma restando la positiva valutazione della loro professionalità della loro bravura tecnica del loro valore come magistrati ma qui stiamo parlando di un posto semidirettivo
è sostanzialmente per dirla diciamo anche in maniera semplicistica non me ne voglia nessuno chi non è capace di non è impeccabile nell'organizzazione del lavoro proprio è più inadatto rispetto a un altro nell'organizzare lavora tu altrui perché questo deve fare il presidente di sezione oltre ad essere un bravo giudice per avere pure doti organizzative
Ecco perché la scelta della sottoscritta sia indirizzata verso il profilo della collega codini grazie
Grazie ci sono altri consigliere ciambelline prego
Grazie presidente solo per pregare tutti di preparare un posti tra per prossimi plenum ma nel senso che il tema tornerà diciamo di grande attenzione
Con riferimento anche a posti direttivi di un certo rilievo avremo diciamo il confronto fra
Casi in cui appunto ci sono colleghi che hanno avuto vicende disciplinari molto significative per ritardi diciamo anche
Pluriennali accumulatisi nel corso del tempo che però hanno avuto diciamo in commissione una valutazione incrociata rispetto a quella che oggi vi si sottopone questo per dire che evidentemente è un tema sul quale si può dire tutto e il contrario di tutto secondo me bisognerebbe avere il coraggio io credo del consigliere Marra bello strato veramente in maniera analitica il motivo per cui questa non è una scelta posso parlare
Posso parlare
Posso parlare
Sì è una visione burocratica quella veste per giunta neanche coerente e lo vedremo in prossima quindi troviamo un modo per prendere una strada su questo le altrimenti si può sicuramente dire per sotto un punto di vista che la candidata della proposta è una candidata che ha dato il cuore per l'ufficio che l'ha sempre dato che in qualche modo ha lavorato a credito sui termini in alcuni casi sicuramente sconfinando di gran lunga venendo valutata eccetera
è un criteri così giudiziarie conoscono i colleghi se ne vogliamo dargli fiducia dicono che complessivamente è positiva trarre la valutazione che viene fatta secondo cui se diciamo si dilunga avevano dei termini
Non potrà contrarre quei degli altri probabilmente è un un salto logico tutto da verificare fosse insegnerà agli altri a dare il cuore all'ufficio tutta se stessa come ha fatto lei in tutti questi anni come risulta al tempo stesso in questi in questi in questi dati vanno i scegliere insomma sapere magistrati appunto coraggiosi generosi iper produttivi perché ma questo è un dato incontestato diciamo nelle due proposte
Che Silver produttiva che lo sia stata penso verrà per oltre trent'anni oppure preferire chi insomma un po'più bravo nel misurare misurare gli sforzi come vedrete diciamo a parti invertite avremo valutazioni completamente differenti sorprendenti in futuro quindi ripeto posti te per tutti
Ringrazio ci sono altri
Vuole replicare mi raccomando i tempi del tanto prego Consigliere allora la discussione è finita nel Prep leghe tre minuti al consigliere Marra prego
Allora per prima cosa devo correggere
Il consigliere Cascina consigliere amici che perché la dottoressa Gianfelice
Ha svolto funzioni civili per ventiquattro anni
E viene evidenziato nella motivazione perché quando è stata ad Ascoli Piceno sia come pretore sia come tribunale ha svolto
Tutelare i diritti reali obbligazioni contratti esecuzioni mobiliari volontaria giurisdizione
Dopodiché locazioni Cause possessori sezione agraria sezione stralcio leggo a pagina duecentotrentotto in alto
Oltre a questo ha fatto anche il Gip quindi ha trattato essendo un piccolo tribunale ha trattato sia civile che il penale ma civile lo ha trattato sempre per ventiquattro anni quindi per una durata significativamente maggiore
Rispetto a quella della dottoressa Ercolini la dottoressa Ercolini prevale
Rispetto alla Gianfelice perché ha fatto in via esclusiva per diciannove anni rispetto ai quindici le funzioni
Civili ma se guardiamo la durata delle funzioni civili della dottoressa Gianfelice sono dal punto di vista della durata prevalenti
E in più le ha fatte in appello affatto dal due mila tredici le funzioni in appello esclusivamente civile quello l'ultimo dato che ci interessa
Decide perché vedremo poi nelle altre pratiche che diciamo c'è anche
L'attualità dal due mila tredici sta in appello cosa che le la dottoressa Ercoli non ha fatto nessun esperienze l'appello
Esclusivamente al Civile ma per il dato numerico strettamente numerico la dottoressa Gianfelice affatto più anni di civile anche perché a otto anni di funzioni giudiziarie in più
Con riferimento ai ritardi qui i ritardi non sono mai lì Mai Mai in tutte le valutazioni di professionalità sono valutati come indice di neghittosità
Per semplicità mi richiamo esclusivamente all'ultimo parere di professionalità periodo due mila quindici due mila diciannove
Il capo dell'ufficio e il consiglio giudiziario danno atto in maniera puntuale specifica delle ragioni dei ritardi della dottoressa Gianfelice che sono aveva svolto le funzioni di Reed senza chiedere l'esonero del venti per cento
A birre assunto con la sua disponibilità la applicazione alla seconda sezione civile che si occupava di protezione internazionale
Prendendosi in carico cento sentenze all'anno ha fatto cento sentenze all'anno in più senza chiedere nessun esonero
E dire detto a dei ritardi comuni agli altri colleghi per la sezione qui non è soltanto lei la ritardatarie la neghittosità il magistrato che lavora di meno
Ha dei ritardi comuni agli altri colleghi la sezione in considerazione dell'adozione di programmi di rendimento particolarmente ambiziosi che hanno consentito di realizzare risultati complessivamente encomiabili encomiabili
Non siamo di fronte a un magistrato che ha lavorato poco divanetto costellato di produttività costantemente superiore alla media viene detto che la sua sezione ci sono altri colleghi che hanno rifatto i ritardi perché si è raggiunto l'obiettivo encomiabile di arrivare a quei risultati
Poteva chiedere l'esonero non l'ha chiesto poteva rinunzia non rinunciare essere applicata alla Sezione protezione migranti ha dato la disponibilità e ha fatto cento sentenze in più cento sentenze in più e questo è un magistrato che noi poniamo però il fatto queste cose
Io credo veramente in questa è una pratica importante perché domani ci sarà un'altra pratica
E io propongo viso sono sempre io relatore un collega
Che ha avuto una assoluzione ma con il tre bis
Qui la soluzione da disciplinare e dovrebbe l'ho letta prima la sezione disciplinare prende a pesci in faccia la procura generale dicendo che la l'azione di citando lesse dopo iniziata perché si trattava di un modello di magistrato
E allora veramente chiedo di valutare attentamente perché questa è veramente una
Mortificazione per un magistrato che ha fatto più di quello che potrà che doveva fare ha sempre dato la disponibilità per anni tre anni è stata applicata da a secoli alla corte di appello
Numero non nessuno lo obbligava nessuno ecco la costringeva perché era già un magistrato anziano per tre anni è stata applicata la Corte d'Appello prendendosi un carico di sentenze pari ai componenti effettivi
E allora noi che cosa andiamo a valutare se ha fatto dei ritardi ma i ritardi sono giustificati lo dicono i capi degli uffici che sono apprezzamenti encomiabili
Io credo che questa pratica si importante
Come ha segnalato i consigliera Cervellini ce n'è una domani ce ne saranno altre nelle prossime settimane anche lì allora io che spero che ci sia la coerenza perché io ho votato laddove ci sono sentenze di assoluzione
Per i ritardi laddove ci sono pareri ampiamente positivi che i ritardi non possono essere ostativi alle nomine ricordo infine che questo questo Consiglio ha rinominato il dottor Alfredo Cosenza
Nella famoso contenzioso Carpino Cosenza proprio per su questo rilievo cioè che i ritardi laddove sono giustificati laddove hanno comunque una scarna diciamo non sono indici di negozi neghittosità non sono ostativi al conferimento di un incarico semidirettivo Obiettivo che sia grazie consigliere Cascini prego
Da me dispiace che non sono riuscito a
A spiegare il mio pensiero e il dibattito si è concentrato su questo tema dei ritardi
Toccando punte
Anche surreali perché Sam sembra ad alcuni interventi poi con la foga oratoria finisce per perdere un po'il controllo di quello che sta dicendo la sembra che noi la dobbiamo nominare presidenti di sezione perché aveva ritardi
Cioè che il il si capovolge la l'argomento e si dice io ecco i ritardi sono il segno che è un magistrato che merita di essere nomina alla non esageriamo no
Io ho detto e vorrei che ci si confrontasse su questo mentre nessuno si vuole confrontare su questo che c'è una prevalenza sugli indicatori A e B però ognuno diciannove volevo volte per punire chi ha fatto i ritardi no io ho detto che c'è una prevalenza di vendicatore a dell'India e duri
Si vuole come dire contrastando anche con la matematica dire che nove anni Gitto gruppo sono funzioni civili perché ha fatto anche giudice tutelare in quel periodo in un piccolo tribunale
Allora secondo me questo è un modo per non rispettare nemmeno la matematica che almeno dovrebbe essere una cosa sulla quale non ci sono le opinioni se tu per nove anni fatto il Gip Gup in un piccolo tribunale è fatto anche il giudice tutelare contare quelli in ventiquattro anni di civile secondo me troppo no al e prima il primo aspetto
Ci vogliamo confrontare sulle esperienze di collaborazione
Ci vogliamo confrontare sul fatto che la dottoressa Ercolini ha fatto tutte le materie del civile e la dottoressa Gianfelice ha un'esperienza più limitata oltre che temporalmente anche qualitativamente nel settore civile
Dove la prendiamo questa utilità dell'esperienza di appello da dove si ricava nel testo unico che aver fatto appello elemento di prevalenza
Dove sta scritto
Mentre c'è scritto risultati qualitativi e quantitativi e quindi è doveroso tener conto anche dell'argomento ritardi senza che si affermi il principio ritardi non contano nulla ogni volta che c'è ritardi non deve essere una nessuno dice
Né che si applica questo principio né che si applica l'atto sappiamo tutti che bisogna valutare caso per caso sappiamo tutti che bisogna valutare il contesto complessivo ma soprattutto sappiamo tutti che è una valutazione comparativa
E nella valutazione comparativa si può anche dire sono uguali quello sei ritardi preferisco quello che è uguale ma non ai ritardi si può arrivare anche a questo cioè dire che lì l'indicatore generale
Sulla qualità dell'esperienza professionale
è in qualche modo leggermente inferiore perché comunque è capitata in incidenti il che non significa dire chi ha ritardi non può fare il dirigente allora tutti quelli che hanno ritardi non li dovremo mai nominare allora siamo stati in coerenti perché abbiamo un Adamo qualcuno grida
Nessuna di queste di questi argomenti ogni valutazione comparativa e a se stante si parte di profili professionali due candidati in questo caso abbiamo due candidati che hanno un'elevata laboriosità
Una delle due ha una maggiore esperienza nel civile anch'maggiori esperienze al punto di vista organizzativo e peraltro pur avendo la produttività elevatissimo non a ritardi e questo l'argomento e solamente questo io vi prego di confrontarmi con questo senza dire poi domani vedremo quando arriverà perché questo è un modo che che non è adatto al dialogo non è un modo di dialogare
Io sono disposto a ragionare sulle opinioni altrui però si tratta di vedere caso per caso
E di capire quanto in che termini può incidere io sono d'accordo sul fatto che i ritardi dottoressa Gianfelice non dovevano essere sanzionati disciplinarmente e sono d'accordo che andarono a essere
Ragione di valutazione non positiva di professionalità condivido le scelte fatte dalla sezione disciplinare
E dal Consiglio Rizza e di valutazioni professionali il che non toglie che la valutazione complessiva del profilo professionale devo tener conto di questo dato
Non ho mai detto non lo scritto non l'ho detto che il dato decisivo
Abbiamo detto stamattina abbiamo approvato una norma di modifica della circolare sugli incarichi in cui abbiamo detto che se un'anca a ritardi significativi non può andare a fare una lezione di insegnamento di un paio d'ore
No ed è stato un una modifica richiesta in particolare dalla componente laica
Alla quale io ho aderito perché c'è uno spazio di valutazione del Consiglio si è detto ritardi significativi se è stato aggiunto un emendamento del consigliere Gigliotti che contempera questa valutazione con l'andatura dell'incarico e l'entità dell'incarico ma si è voluto dar peso acquisto dicendo che lo devi valuta dicendolo di valutare
E io il presto aderito a questa proposta
Però adesso questi alcuni interventi mi sembra dire è la prova che ben Rita il fatto che abbia i ritardi mi sembra che siamo capovolgendo
Capovolgendo la realtà qui francamente confrontiamoci con i dati di fatto confrontiamoci con indicatori generali e speciali e secondo me scegliamo la persona più idonea all'incarico
Grazie ci sono dichiarazioni di voto prima di passare allora Gigliotti voi ciambelline
Presidente no io volevo soltanto fare una considerazione che mi sembra non sia sufficientemente valorizzata nella proposta abitativa alla dottoressa Ercolini a meno che io l'abbia letta
Troppo velocemente rapidamente io voterò per questa proposta e vorrei segnalare questo che i conti ferimento proprio alla valutazione comparativa ecco mi pare che non sia ben precisato questo nella motivazione
A parte la rilevanza degli indicatori specifici di cui all'articolo quindici letterarie lettera d c'è poi la disposizione dell'articolo ventisette che proprio con riferimento agli uffici semidirettivi giudicanti e requirenti di primo e secondo grado ci dice che per il conferimento di questi uffici si tiene conto imposizione pariordinata tra di loro
Degli indicatori per quello che qui ci riguarda di quell'articolo quindici e tra questi per i soli uffici giudicanti la maggiore durata di esercizio delle funzioni nel settore specifico
In cui si colloca il posto da conferire cioè si tratta di un ulteriore indicatore specifico perché articolo quindici letterari guarda le esperienze maturate nel settore specifico certamente e dice la norma tenuto conto anche della durata come criterio di validazione di validazione fai qui si specifica che i due indicatori hanno pari rilevanza ma con un solo riferimento all'ufficio giudicante che è quello che qui consideriamo semidirettivo che esattamente il caso nostro la maggiore durata nel settore specifico e ulteriore elemento diciamo così
Di prevalenza salvo una maggiore pregnanza gli indicatori generali che mi sembra che non sia del tutto ravvisabile quindi siccome mi mi sembra che di questo non ci sia in effetti traccia nella proposto nella seconda proposta dove si fa riferimento solo all'articolo quindici e lettera mi pare che non venga mai citato l'articolo ventisette volevo segnalarlo perché mi sembra un dato rilevante
Grazie Tabellini prego no elezione di voto per la proposta siccome abbiamo tutti complemento di diciamo e avere fiducia nell'aver letto bene la proposta volevo segnalare che nella proposta vi alla pagina cinquanta in fondo si dice che l'ufficio oggetto di conferimento è quello di presidente di sezione del Tribunale di Napoli Nordin Aversa
Ovviamente non è così purtroppo perché anche lì ci sono scopertura
Chiedo la correzione dello faccio in favore della proposta amichevole
Non ho altri
Se non ci sono altri mettiamo ai voti allora proposta posto destra e sinistra ovvero deve con Gianfelice proposta Bini tasto rosso a destra Ercolini tasto bianco naturalmente l'astensione dichiara aperta la votazione
Dichiaro chiusa la votazione
Proposta dieci voti proposta abili tredici voti prevale la proposta di
Andiamo avanti
Pratiche di sesta Commissione
Quesiti Corte d'Appello di Brescia quesito in merito all'eventuale possibilità di sostituzione provvisoria un componente il consiglio giudiziario un'attenzione per maternità il consigliere Celentano il relatore prego Consigliere Celentano
Mi ricordo la delibera esistenti
Ringrazio ci sono interventi
Se non ci sono interventi metto in votazione la proposta di delibera del consigliere Celentano chi è favorevole alzi la mano
Chi è contrario chi si astiene e approvato all'unanimità ma tirocinio magistrati ordinari intero uscì nel distretto di Napoli consigliere Gigliotti prego
Sì presidente allora questa pratica era stata illustrata da me c'erano stati degli emendamenti che se non ricordo male erano stati proposti dalla dottoressa belle potrei sbagliare
Uno dalla pronta Meola dalla consigliera lo psichiatra ma non sono stati ancora illustrati nella quindi forza ecco io la illustrazione della pratica l'avevo già fatta per quanto riguarda gli emendamenti prego di fare prima illustrare anche se
Anticipo che non mi sento di condividere liberale allora chi vuole cominciare considera Pepe comincia lei prego
Allora vi vi ricorderete che dopo la relazione nel corso della discussione erano state formulate numerose richieste di di ritorno in Commissione
Rispetta diverse posizioni e quindi anche per diversi motivi quindi ho provato e ho predisposto un emendamento non non sono io perché secondo me in questo caso non si tratta di tornare in Commissione per acquisire ulteriori elementi istruttori ma di valutare il il materiale che che abbiamo a disposizione e quindi di deliberare
Allora la elementi mio emendamento che è sostitutivo di una ampia parte di motivazione puntualmente indicata a questo avrebbe questo effetto per quanto riguarda i tre colleghi
Che hanno conseguito la prima valutazione di professionalità ma sono inattesa della seconda l'emendamento va in contrario avviso rispetto alla proposta di maggioranza della Commissione perché in assenza di una disposizione nel Regolamento che prescriva una valutazione di professionalità minima per lo svolgimento di questo incarico ritengo ragionevole ritengo ragionevole richiedere del magistrato collaboratore almeno la medesima valutazioni trasmesso i dati a richiesta per l'affidatario perché comunque colui che predispone il piano i tirocini avrebbe verificate se ci sono eventuali criticità
Quindi
A mio avviso è ragionevole che abbia la stessa ma non essendoci una base normativa per richiederne altre di più secondo me visto che il Consiglio Giudiziario differenza dell'originaria proposta ampiamente motivato sull'esistenza di un dell'adeguata esperienza di questi magistrati
Allora secondo me si possono la proposta di questi magistrati può ben essere accolta del resto in assenza di una base è a un po'arbitrario dire che serve l'anno
Passaggio secondo
Sono tutte spenti
Provi
Ecco lo prendo come uno ulteriori invita la sente sì
Anche il ritiro forte che indichino per questi tre magistrati si propone la di approvare la proposta di designazione non così per la collega che inattesa ancora della prima valutazione di professionalità su questo sono come l'emendamento è conforme all'originaria proposta
Per quei periti assicurativi che
Vi dicevo prima rimane riesaminare la posizione della collega che ha depositato con significativo ritardo l'autorelazione per la valutazione del di professionalità su questo il mio emendamento
A addiviene al medesimo dispositivo della proposta originaria ma con un diverso percorso motivazionale
Basato su due aspetti principalmente il primo aspetto che nell'originaria proposta si dava si diceva che la collega richiesta di fornire una relazione
Non l'aveva depositata propriamente per il passaggio di carte tra Consiglio Giudiziario Consiglio Superiore la la collega invece ha depositato questa sua relazione quindi
Mi do conto nell'emendamento il secondo aspetto dell'emendamento è che non so se ci sono riuscita ma almeno negli intenti mirava a ad essere un emendamento del tutto privo di ricadute sulla figura professionale della collega
Ma un centrato unicamente sulla dislocazione noi come consiglio abbiamo approvato lo scorso febbraio per vedere se in questo caso si applica o non si applica quindi approvato ad essere peraltro con un con convinzione quanto mai asettica possibile sulla posizione della collega e spero di esservi riuscita vorrei invece parlare semplicemente della disposizione noi abbiamo approvato e anche un anno fa un testo in cui abbiamo detto che osta all'incarico al conferimento di questo incarico
Il mancato conseguimento della valutazione di professionalità imputabile al magistrato
Per toglierci proprio ogni dubbio al comma successivo abbiamo detto che deve il magistrato deve allegare una dichiarazione di aver tempestivamente depositato l'autorelazione con ciò nel testo che abbiamo licenziato riconduce rinunciando secondo me senza alcun dubbio al mancato deposito dell'autorelazione l'imputabilità
Del mancato conseguimento della valutazioni presenta salvo il caso non lo so ipotetico di un prolungato periodo di malattie di assoluta impossibilità di deposito del della relazione dell'autorelazione che in questo caso non ricorre la consigliera amici che sin dalla prima seduta dell'attuale con
Se composite sesta Commissione l'attuale composizione ha evidenziato forse già anche già aperta una pratica lo dirà meglio di me la necessità di tornare su questa disposizione che si presta delle distorsioni
Burocratiche
Nella nella sua concreta applicazione perché dice quello che conta mi perdonerà se faccio una sintesi del del suo pensiero quello integrata quello che conta è vedere se ci sono delle criticità delle dei disciplinari dei delle condotte passibili di di rilievo critico se non ci sono
Non ha senso mettere questo limite burocratico alla nomina dell'arma magistrato collaboratore uno dell'affidatario
Io personalmente condivido che in tempi molto brevi se necessario tarare meglio questa norma sui casi richiamo di ritardi voluti cessò che ha una criticità
E non non mi attivo per farmi valutare ma al questa è la mia personale opinione anche nei casi anche sui casi di e sta parlando in astratto lo specifico per l'ennesima volta di
Magari sciatteria significativa io per diversi anni anni e anni
Pospongono a valutazione semplicemente perché per me non è un un adempimento di primario rilievo magari sono perché
Bravissimo come magistrato nel giuridicamente però forse la l'affidatario il collaboratore
Non sono esattamente l'incarico adatto secondo me noi dovremmo ragionare su su quell'avverbio tempestivamente al quale attuale ad oggi ci siamo recati un po'mani e piedi per come è scritta la sulla circolare però secondo me a regime vigente non v'è dubbio che la disposizione vada vada applicata interpretata in questo modo del resto se così non fosse non avrebbe proprio senso una proposta di modifica che ci viene fatta se già oggi la la la l'assenza di beh
Scusatemi se già oggi fosse possibile interpretarla in questo modo non avrebbe senso la proposta di modifica
Peraltro avendo noi introdotto da pochissimo questa disposizione secondo messe in sede interpretativa discese Simo che si può al caso per caso valutare se ci sono non ci sono criticità
Introdurremo un ulteriore peggiore a mio avviso elemento di incertezza nel sistema perché poi abbiamo una norma che dice tempestivamente ci sarà
La con la Commissione in Natal composizione che interpreta tempestivamente in un giorno chi dieci giorni chi cinquanta giorni che esse cella criticità disciplinare chi no secondo me dobbiamo metterci velocemente a tavolino e trovare una formula meno burocratica però a regime attuale ripeto San ma nella maniera più asettica che spero di essere riuscita arrendere a disposizione a questo caso si applica
Per amici che prego
Due minuti in sintesi allora il mio emendamento è contiene quello della consigliera Peppe più un'altra parte quello alla consigliera Peppe salva le tre posizioni dei colleghi magistrati collaboratori i quali non avevano conseguito ancora la seconda ma l'l'azione di professionalità ricordo che per fare l'affidatario basta la prima qua si parla del col magistrato collaboratore c'è quello che organizza il tirocinio
Le settori civili e penali degli altri magistrati
E il Consiglio giudiziario di Napoli ci ha risposto che si trattava di colleghi di comprovata esperienza anche di formazione che quindi erano perfettamente in grado di fare questo lavoro
è diciamo di noi che sia io che racconta il consigliere Pepe abbiamo ritenuto sufficienti anzi ben illustrate le ragioni della scelta da parte del consiglio giudiziario quindi abbiamo escluso solo una collega che non ha ancora conseguito la prima valutazione perché effettivamente la prima valutazione
Esclude anche la possibilità di fare il magistrato affidatario sicché non può nemmeno fare quello che organizza il tirocinio
Quindi il primo diciamo fin qua siamo d'accordo nella modifica della delibera originaria io aggiungo un altro elemento lo spiego meglio
Non ci siamo posti un problema che è quello secondo cui il magistrato che ha in affidamento che comunque in questo caso si tratta di collaboratori organizza il tirocinio degli altri magistrati deve essere certamente un magistrato di comprovata e affidabile professionalità alle volte questa professionalità effettivamente non risulta vagliata in tempi recenti perché abbiamo dei colleghi
La cui valutazione di professionalità ultima risale effettivamente a un periodo di molto anteriore al quadriennio quindi fondamentalmente non si sa se questi magistrati hanno non hanno qualche problema che non è come dice la consigliera Pepe è soltanto un problema di disciplinare
Ma potrebbe anche appunto essere un problema di professionalità non adeguata nel senso appunto che il collega
Non scrive diciamo de quatre sentenze o a forti ritardi vuol possono essere vari problemi di inadeguatezza di professionalità
E allora la ratio di questa disciplina è capire se si tratta di magistrati la cui professionalità è stata adeguatamente IATA come abbiamo pensato di ottenere questo obiettivo cambiando la norma del Regolamento che riguardava immagini e file lecco
L'affidamento ai magistrati in tirocinio dicendo
Quando non c'è stata c'è e ci se non c'è stato il conseguimento dell'ultima valutazione di professionalità tu non puoi fare il magistrato affidatario
A meno che il ritardo nel conseguimento della valutazione non sia dipeso da te cioè non deve essere imputabile al magistrato e siccome il procedimento di valutazione della professionalità inizia con la presentazione dell'autorelazione
Abbiamo predisposto un modulino un'autocertificazione in cui il magistrato deve dire bene sì io mi sono fatto valutare cioè ho presentato l'anno della autorelazione per una valutazione professionalità in tempo abbiamo scritto tempestivamente
è successo e questo secondo me è uno dei casi che dopo un po'comprova poi lo sottopongo al Consiglio
Che l'applicazione diciamo stretta di questa regola apportato un po'come detto Dante volte allo sconfinamento l'eterogenesi del fine che c'eravamo predisposti perché ci troviamo in casi in cui magistrati la cui professionalità e vagliata adeguatamente non li abbiamo contezza
Dobbiamo escluderli perché non ci risulta depositata tempestivamente l'autorelazione cosa che è successa in questo caso perché in questo caso è successo che la collega Cristina Ribera
Che del concorso del tre dicembre novantuno ha conseguito la sua ultima valutazione di professionalità nel due mila quindici mentre l'avrebbe dovuto a conseguire nel due mila diciannove sappiamo che non si non c'è mai
La corrispondenza tra la data in cui io la matura la data in cui io la consegue quindi scadeva nel due mila diciannove l'avrebbe magari con i tempi
Ordinari del Consiglio dovuta conseguire forse nel due mila venti o ventuno comunque l'ultima valutazione di professionalità risa risale al due mila quindici non so la data di conseguimento effettivo ma la data dell'ultima di cui due mila quindici
Sono andati a vedere quando aveva depositato l'autorelazione effettivamente la collega la depositate in ritardo cioè un anno dopo un anno un anno un po'dopo
Allora si sono chiesti chiarimenti al Consiglio giudiziario di Napoli consiglio giudiziario di Napoli ha chiesto alla collega guarda dimmi perché che cosa è successo perché non è depositato questa autorelazione nel frattempo ci sono arrivati i documenti
Da quali risulta che la collega la depositata seppure il ritardo che intanto il capo dell'ufficio dottor Melillo Procuratore di Napoli
Ha fatto un rapporto per la valutazione di professionalità assolutamente positivo quindi qui il consiglio è perfettamente in grado di sapere che la collega
Ha una valutazione professione età quantomeno per quanto riguarda il suo capo dell'ufficio ma insomma penso che ci possiamo anche fidare
Che non ha nessuna criticità e allora in questo caso noi dovremmo dire la collega Ribeira non può fare il magistrato collaboratore
Perché è la sua e nell'autorelazione è stata presentata il ritardo non ce ne frega assolutamente niente che la sua poi la professionalità è in regola ebbene mi dispiace io sarò anche un sostanzialista forse sarò una persona che non è in grado di decidere però io non me la sento perché qui le carte che abbiamo acquisito dicono esattamente il contrario di quello che vogliamo cioè de che vorremmo sapere per escludere il magistrato dall'incarico di magistrato collaboratore
Cioè non ci dicono la collega è inidonea professionalmente ci dicono la collega perfettamente idoneo alla professionalità positiva come faccio io nella sostanza dire
E siccome l'autorelazione stata presentato un anno dopo la collega ribella non può fare il magistrato collaboratore questa sì
Che secondo me nell'ottica del buongoverno della magistratura che noi dobbiamo fare sarebbe sì un'applicazione assolutamente burocratica di questa norma sono d'accordo con Ilaria Pepe
Quando dice che la dobbiamo cambiare e infatti io mesi fa ho presentato proprio una apertura di pratica in sesta Commissione per cambiarla questo fine settimana francamente lo passerò a riflettere su come fare specialmente se perdo
In questo mio emendamento perché anche qui si si realizzerà un paradosso non escludiamo dalla possibilità di organizzare il tirocinio di seguire giovani colleghi
Un magistrato perché riteniamo che non ci abbia Cerri non non si sa che cosa perché quello che dovremmo ritenere per escluderla che la collega non sia un bravo magistrato che non abbia una valutazione di professionalità un rapporto di professionalità positivo no qui ce l'abbiamo
Quindi lo dobbiamo escludere perché non ha fatto in tempo l'autorelazione ma sinceramente ma vi sembra questo un buon governo della magistratura
Stiamo parlando del tirocinio di giovani colleghi è giusto capire se magistrati che ce li hanno così giudice scusate la crudezza in gestione siano dei bravi magistrati male qua lo sappiamo ma perché le dobbiamo dire di no
Abbiamo fatto l'istruttoria
Diamo atto di questa istruttoria cambiamo la norma ma francamente diamo l'approvazione a quanto ha proposto al Consiglio giudiziario di Napoli pure con riferimento alla collega Ribera perché altrimenti veramente qui faremo la figura dell'organo burocratico
Che applica la norma così come e non va a guardare gli effetti pratici e nemmeno il conseguimento della finalità che si è imposta nell'esercizio della sua funzione grazie
Grazie ci sono altri
Allora
Sono di Fo
Una parlare nove si trovano muoversi
Di fatto sono tre proposte alternative perché uno esclude cinque non esclude due non esclude una quindi le mettiamo ai voti con sistema elettronico le tre proposte alternative allora il voto il voto a sinistra il tasto verde e per la proposta della commissione
Il tasto
Bianco centrale per la proposta Pepe
Il tasto verde rosso a destra per la proposta Miccichè
Quindi a scalare tasto verde proposta della commissione tasto bianco proposta Pepe tasto rosso proposta amici che
Dichiaro aperta la votazione
Dichiaro chiusa la votazione accusato sui sui chiedo scusa
Fatto un tempo
Dichiaro chiusa la votazione
Allora proposta a tre voti Proposta B undici voti proposta ci nove voti quindi ballottaggio fra la proposta vi è la proposta chic
Come
La proposta della commissione ha preso tre voti la proposta aveva un signore avrebbe preso undici voti sì scusate si sia invertito chiedo perdono è avvertito
Ve no ha ragione ha ragione perché i risultati sono invertiti quindi proposta della commissione tre voti proposta della serie per ben nove voti
Proposta della consigliera Miccichè undici voti poiché nessuno ha raggiunto il cinquanta per cento facciamo il ballottaggio fra le due proposte Pepe M cinque
Allora a questo punto la proposta Pepe il tasto verde a sinistra la proposta invece che è il testo russo a destra
Dichiaro aperta la votazione
Dichiaro chiusa la votazione
Quindi la proposta Pepe Verde nove voti la proposta mi Ceglie undici voti le astensioni sono tre prevale la proposta Miccichè
Allora andiamo avanti con sempre folle Ras
Aiuto perso oppresso il segnale il sostegno
Vi dice la perché palline scusa la sesta
Farsetti Prato
Abbiamo finito l'immagine di sesta allora facciamo alle pratiche di settima
Relatore consigliere Zaccaro decaduto del presidente della corte d'appello di Venezia prego Consigliere Zaccaro
Grazie
Il decreto del sedici maggio del due mila ventuno al presidente della corte d'appello di Venezia per fronteggiare noto e perdurante disagio di quella corte ha disposto applicazione nei ruoli della corte di appello di quattro magistrati dottori Zulian in servizio al Tribunale di Treviso Trenti in servizio al Tribunale di vicenza
Fa letto in servizio al Tribunale di Belluno che Talamo o Talamo
In servizio al tribunale di vicenza in questo caso applicata la sezione lavoro della corte di appello di fra successivamente è stata revocata la applicazione del dottor fa letto quindi discutiamo delle applicazioni di Julian Trenti
E talamo il Consiglio giudiziari Venezia espresso un parere favorevole al favorevole alla unanimità in relazione alle applicazioni dottor Trenti talamo nessuno dei magistrati applicati ha sollevato osservazioni
Di ieri sono criticità in ordine all'applicazione del dottor Zulian che è in servizio presso il Tribunale di Treviso la settima Commissione unanimità
Ha condiviso le
Il parere non favorevole del Consiglio giudiziario delle accelerazioni a questa applicazione perché il presidente della corte non ha valutato come avrebbe dovuto fare secondo la circolare ricorda applicazioni infradistrettuali i flussi
Le pendenze e le condizioni dell'ufficio a quote cioè quella che quello che subisce la applicazione non ha comparato dunque le difficoltà che pure esistono nell'ufficio di Treviso rispetto a cura della corte di appello di Venezia e dunque propone al plenum di non approvare il decreto solamente in relazione alla applicazione del costo Zulian
Fatto
La ringrazio
Ci sono interventi se nessuno chiede di parlare mettiamo ai voti chi è favorevole alzi la mano
Chi è contrario
Chi si astiene
è approvata
Consigliere Zaccaro modifica apportata Progetto organizzativo che la procura generale presso la Corte d'appello di Torino prego dovrebbe essere l'ultimo progetto organizzativo la procura generale che
Questo così si sono dette d'azione veemente circolare diciassette diciannove grazie al lavoro fatto dalle precedenti Commissioni
Il progettista se abbiamo valutato non solo il progetto di organizzativo destinatario ma anche i dai gesuiti che lo hanno modificato ovviamente dispositivo non può che essere ripresa dia sto del progetto organizzativo della procura generale di Torino ma vi sono alcuni rilievi Chris in particolare al
Rigide delle
De de avocazioni
Prevede Progetto organizzativo che l'avvocato generale insieme al procuratore generale può decidere
In ordine la vocazione all'assegnazione assesterà a loro stessi e ai sostituti secondo criteri da definire questa previsione che evidentemente generiche no dei criteri di assegnazione dei procedimenti avvocati porta a
è contraria alla disciplina Consiliare dunque induce a porre questo rilievo e unanime la proposta
E in Grazio ci sono interventi
Se nessuno chiede di parlare mettiamo ai voti chi è favorevole alzi la mano
Chi è contrario
Chi si astiene
è approvata all'unanimità consigliere Damato progetta settimo della Procura della Repubblica presso il tribunale di Ancona prego ci sono degli emendamenti vedo
Sì Presidente sono degli emendamenti sono soltanto dei refusi ammirai non al non incidono sulla sostanza della proposta che il relatore illustra molto brevemente
Con una presa d'atto fondelli osservazioni
In particolare e posso dirlo pietra settima Commissione sta si sta avviando alla conclusione del lavoro di disamina e di analisi dei progetti organizzativi delle procure
Redatti sulla base della circolare del novembre del due mila diciassette
E chi ha fatto appunto registrare come abbiamo già avuto occasione in occasione di varie sedute plenarie di evidenziate le risposte più disparate
Questo un progetto organizzativo che complessivamente si presenta con forme alla circolare
Sia per quanto riguarda la genesi il momento del confronto con i i magistrati dell'ufficio
Sia per quanto riguarda anche come dire
Il i presupposti e che abbiamo ritenuto fondamentale in tv analisi di Fusi stato delle pendenze descrizione della realtà criminale
E va bene a qui semplicemente richiamare come a proposito degli della individuazione degli obiettivi organizzativi di produttività e di repressione criminale
E la prima volta che lo verifichiamo però ed è per questi motivi che intendo sottolinearlo e la prima volta che un procuratore della Repubblica anzi che inserire nel progetto per iniziativa o si affida ad una a come dire a un contributo esterno per illustrare il piano della performance del due mila diciannove i programmi delle attività per il resto l'unica difformità che si può ravvisare ne progetta e il motivo per il quale sono state formulate delle osservazioni riguarda la istituzione della figura del referente
Sappiamo benissimo che sulla base della elaborazione Consiliare
Ci sono due figure di collaborazione come macro categoria che il procuratore della Repubblica pur individuare e ovviamente da qui previsioni da inserire nel progetto organizzativo quella del coordinatore e quella del referente
Quella del coordinatore risponde a determinati requisiti a partire dalla scelta previo interpello con determinati limiti anche di carattere temporale
Nella elaborazione conciliate alla luce delli prassi che sono state registrate
Si è dato vita anche la figura del referente
Il referente di sezione è generalmente il magistrato più anziano il magistrato che a una maggiore qualificazione dal punto di vista professionale nell'ambito di quella sezione gruppo specializzato di indagini
E che in genere i vini chiamato con o col procuratore aggiunto oppure con il coordinatore a svolge delle attività tipo collaborare nella re del nelle relazioni con gli organi di polizia giudiziaria con le pubbliche amministrazioni atti presidi di legalità sul territorio prenda la stesura di convenzioni o con gli ordini professionali
Questa figura dunque del referente che non ha quindi funzioni di coordinamento
Non è sottoposta agli stessi limiti temporali però per questioni di trasparenza per ragioni di trasparenza
Il Consiglio ha sempre richiesto che fosse subordinata ad una scelta trasparente
Da realizzarsi attraverso l'interpello rivolto a tutti i magistrati dell'ufficio questa è l'unica osservazione che intendiamo un muovere come inserì di presa d'atto certo provvedete nel corpo della motivazione anche delle osservazioni che sono state rivolte al dai parte dei colleghi e sulle quali mi soffermo un attimo ma che sono state superate
Dal procuratore della Repubblica e riguardano in particolare la modalità di assegnazione dei magistrati ai gruppi di lavoro
Con la modifica delle materie trattate l'assenza di una valutazione statistica dei carichi di lavoro e la mancata assi istituzione della sezione antiterrorismo a partire da quest'ultima
Il procuratore abbia anglicana donne Progetto organizzativo che la sezione per antiterrorismo e collocata all'interno della DDA e e si tratta dunque di una previsione conforme a quella legale perché prevede la legge che venga istituita una sezione anche se intende la Libia è comunque prevista una sezione teniamo conto che la Procura della Repubblica di Ancona è una procura con in organico un aggiunto in procuratore e undici sostituti e che alla Direzione distrettuale antimafia
Sono assegnati due magistrati che si occupano esclusivamente di questa materia deciderà della en dell'antimafia del terrorismo per quanto riguarda invece le altre criticità che sono state sollevate
Sono state fornite ampie giustificazioni perché il procuratore
Ha dimostrato che per quanto riguarda l'assegnazione dei sostituti dei gruppi di lavoro
Al momento della loro nascita a in sede di Assemblea e quindi in sede di confronto con i colleghi individuato sulla base evidentemente di Moro desiderata
Dove inserirli fermo restando che è previsto l'interpello per i successivi mutamenti della della sezione
Grazie presidente proposta di presa d'atto Polo osservazioni per quanto riguarda la nomina del referente grazie ci sono interventi
Che
Consigliere Di Matteo voleva parlare prego
Presidente a mio avviso colleghi tutti a mio avviso l'osservazione anche riguarda
La necessità dell'interpello il riguardo della procedura di nomina del cosiddetto referente
Che è un osservazione condivisibile ma non è
Sufficiente rispetto a una tematica più generale
Evidentemente scusate la franchezza c'è a tutti i costi una corsa
Alla possibilità di attribuire o conseguire medagliette
Evidentemente ormai c'è una corsa
A mio avviso folle
Che tende nel senso della gerarchizzazione delle procure
E nel senso dello svuotamento dei poteri e delle prerogative dei singoli pubblici mentre
Io sinceramente non capisco
La ratio della istituzione della figura del referente in una procura in cui giace un procuratore
Correggetemi se sbaglio due aggiunti
è solo undici sostituti
Attribuire ad un magistrato scelto meno con con
Al ad una come un aggiunto sì comunque una procura
Così piccola ma lo stesso discorso io lo farei anche per la Pro per la procura più
Grande l'Italia
Dobbiamo diventare tutti un esercito appunto di generali e colonnelli
Perché dobbiamo attribuirci la medaglietta di essere coordinatore referente di essere diverso rispetto al sostituto che cosa fa questo referente conferito il compito di collaborare con il coordinatore del gruppo nelle attività riguardanti i rapporti adesso ve li leggo che sono i rapporti che ogni sostituto anche quello con un giorno di anzianità
Deve necessariamente avere curare personalmente per fare il suo lavoro di i rapporti con gli organi di polizia giudiziaria quindi titolare dell'ufficio
Mi scusate titolare dell'indagine ha bisogno come se non bastassero i visti degli aggiunti del procuratore ha bisogno del referente per parlare con il capitano dei carabinieri o con il commissario di polizia ed Esselunga
I rapporti con le pubbliche amministrazioni
Come se il titolare dell'indagine per richiedere per esempio la copia
Di atti
Di una procedura amministrativa al al comune o altro ente pubblico
Non lo potesse fare direttamente
Gli ordini professionali e comunque i soggetti che si occupano delle materie di competenza del relativo gruppo di lavoro
Di partecipare alla redazione di protocolli di infine di curare l'aggiornamento delle novità normative giurisprudenziale
Io sinceramente rimango molto sorpreso e devo dire anche piuttosto preoccupato da questo andazzo
Più volte è stato detto come già il numero dei semidirettivi possa essere
Sicuramente definito eccessivo rispetto alle reali esigenze di coordinamento
Se poi poi in una e poi in una procura
Nel caso di specie una procura di piccole dimensioni
Noi andiamo a creare nuove figure che si pongono a un livello diciamo in qualche modo intermedio tra il singolo Pubblico ministero e il procuratore della Repubblica noi andiamo verso un gioco preciso
Che è quello di svuotare i poteri Renna che per legge sono conferiti a ogni singolo Pubblico ministero su queste cose dobbiamo stare attenti
Su queste cose dobbiamo stare particolarmente attenti io la la la le osservazioni e da questo punto di vista chiedo il ritorno in Commissione io le farei non sulle modalità del del o soltanto sulle modalità dell'individuazione del referente ma proprio sulla fin sulla introduzione di questa figura estranea al nostro ordinamento ridondante e pericolosa per l'esercizio
Doveroso delle prerogative di ogni singolo sostituto procuratore del re
Per cui chiedo il ritorno in Commissione di questa pratica
Un po'avete posso posso chiedere se ci sono altri interventi l'avete vedevo che stavate parlando non sapevo
Allora c'è la proposta di ritorno in Commissione qualcuno vuole parlare sulla proposta di ritorno in Commissione consigliere D'Amato per poi consigliera PPE
Prego
Sì io
Comprendo il disaggio
Chi è stato manifestato dalla
Consigliere Di Matteo in ordine
Alla figura del referente
Però io ho fatto presente nel corso della mia esposizione che nelle risposte variegate di tutti i procuratori da Repubblica
Rispetto alla
Statuto minimo di organizzazione degli uffici di procura che come atto di indirizzo il Consiglio superiore al dato nel due mila diciassette
Se c'è una costante che ha canalizzate Rizzato ma ha risposto a dei procuratori della Repubblica è stata la creazione di questo mettere
Una figura
Che certamente può apparire strana va al di fuori delle figure ma abbiamo viste tante volte il compito coordinato il sostituto che viene nominato coordinatore sul quale voi siamo intervenuti dettando delle regole affili evitare che si potesse ad esercitare di fatto funzioni semidirettive lucide della normativa in materia di conferimento di incarichi semidirettivi di confini
Ma questa figura mi consentita il collega Di Matteo che è una sostanzialista è uno che pensa effettivamente a fare le indagini
è una figura che ha un suo ruolo all'interno di uffici caratterizzati dalla suddivisione del lavoro per i gruppi specializzati
Per il settori di indagine per gli organi individuati per materie omogenee perché oltre che a dare una mano nei grandi uffici dove ci sono procuratori aggiunti
All'aggiunto
Hanno anche una funzione per la particolare
Esperienza che hanno acquisito
Di contribuire e lo vedremo in occasione di ad una parentesi io sto già leggendo alcuni progetti organizzativi
Chi sono redatti sulla base della circolare aggiornato al due mila e venti
E vi posso anticipare che questa figura del referente viene in considerazione
Da parte di molti procuratori della Repubblica ieri per fare in modo di organizzare al meglio l'ufficio sentendo le esigenze di tutti i sostituti
Affini evitare di convocare sistematicamente lega assemblee per rendere come dire più partecipata e per diffondere questa cultura dell'organizzazione
Si avvalgono della figura anche dei referenti che insieme ai procuratori aggiunti o anche da soli dando il loro contributo in sede via adeguamento sistematico del Progetto organizzativo
Non si tratta di semplicemente di medagliette poi è chiaro che e l'esperienza del caso concreto
A verificare se sono attribuzioni di coccarde o di medagliette nel momento in cui qualcuno dovesse spendere come dire il titolo di referente lo dovrà corredare
Questo è un compito che i dovranno valutare i Consigli giudiziari prima e poi il Consiglio superiore valutare in concreto in che cosa consiste io anche nell'ufficio dal quale provengo
C'erano le figure dei referenti per ogni sezione pure c'erano due procuratori aggiunti con un organico di o ventiquattro sostituti e questi referenti avevano una funzione come dire be
Collaborazione malato senso in sede di scelte organizzativo
Quindi detto detto ciò io ritengo che una pratica non meriti di ritornare in Commissione
Prego prego
Sì come no
Grazie presidente
Allora è una tematica molto complessa perché permettiamo mai svolto funzioni requirenti sicuramente ancor di più
Che problema abbiamo affrontato nei primi anni di settima Commissione scoprire che esistevano dei coordinatori
Scelti senza interpello eterni tre
Non soggetti quindi scelta da parte del consiglio conferma da parte del Consiglio che nessun'nelle partecipazioni e procedure di di quinta Commissione poi spendevano questo coordinamento
Da cui erano stati incoronati da parte del procuratore o dei veri e propri semidirettivi di fatto asse a seguito di di su cui intervenendo su questo punto la circolare ha previsto come tu tutti quanti ne sappiamo una una diversa procedura del diverse caratteristiche per il conferimento degli incarichi di coordinamento dei gruppi
Prevedendo in maniera quanto mai chiara almeno questa nostra intenzioni che sia studente eccezionale l'ipotesi di un coordinamento di un gruppo una figura semidirettiva di fatto c'è il sostituto non ha aggiunto
Nell'esame di diversi progetti organizzativi alcuni anche che sono già stati oggetto di delibazione da parte di di questo plenum
è venuto il rilievo la diversa figura del referente e quindi ci siamo dovuti in interrogare su un'esistenza di cioè su come inquadrare la figura
Lo strumento organizzativo atipico ossia se la circolare non prevede il referente come non lo dice o meglio non lo disciplina rientra nella potestà organizzativa del procuratore prevedere queste figure e ancora prima ancora meglio di me rientrano i nostri poteri vietarle
Allora il sei il il punto di vista da cui abbiamo cercato di agire è stato quello di a capire cosa facesse in concreto questo referente dello svolgesse mai
Vere e proprie attività di coordinamento e organizzazione investigativa adesso in questo caso io sono andato a leggere penso sia pagina duecentoquaranta e effettivamente l'espressione può lasciare adito a dubbi magari abbiamo qui il Progetto possiamo vedere e spendere escludere che per parlare con la PG improprio il sostituto debba essere intermediato
Da dal referente però ovviamente questo è un aspetto da verificare e che cosa abbiamo detto rispetta questi referenti
E in questo forse le altre proposte che sono passate lo specificavano chiaramente ed era forse un'opportuna specificazione
Che intanto è possibile questa figura diciamo non vietata in quanto a questa figura non possano mai essere attribuiti niente di fatto compiti di curdi di vero e proprio coordinamento
Mi è nelle procedure poi di quinta Commissione o di quant'altro essere valorizzata questa me questo incarico questa medaglia è pari a seguito delle prospettive che dir si voglia come collaborazione e coordinamento
Nella risposta acquisito che non so in quale plenum riusciremo mai a esaminare
Che abbiamo all'ordinario
Cerchiamo di fare un altro piccolo passo in più nel dire guarda che l attività di coordinamento che abbiamo previsto possano essere svolte solamente dagli aggiunti in casi eccezionali da sostituti non possano essere neanche sub delegate
Quindi queste attività di referente sono mi mi perdoneranno ma attività dovrebbero essere dovrebbe residuare uno spazio di attività di collaborazione
Scusate mi di poco momento e che non possono essere né valorizzate dal collega ne estese come ennesima medaglietta
Questo perché è molto difficile a mio avviso vietare in voi la possibilità di immaginare gli incarichi di collaborazione da parte del procuratore pur essendo in ipotesi io
Favorevole potendo scegliere a ad un modello organizzativo che non prevede alcuna di queste figure di ora subordine infrazione però il la nostra attenzione è stata appunto quella di cercare di dire guardate non è che se il coordinamento non lo chiami coordinamento lo chiami tavolo chiami sedia locali pianta
Lo puoi fare sostanzialmente come ti pare l'attività di coordinamento e solo tu è solo quella no nessun delegabile straparla giunto o al sostituto in casi eccezionali queste attività di collaborazione non lo puoi prevedere in quanto non vietate non sono valorizzabili come coordinamento in nessuna sede consigliare però il tema è ovviamente complesse si offre all'analisi di tutti noi
Zaccaro Chinaglia che Zaccaro Marra Chinaglia poi
Prego Zaccaro no allora
Ha detto la consigliera Pepe ha raccontato la storia della figura del soggiorno altri interventi e meritorio
Abbiamo anche l'esigenza l'ho detto anche lo scorso plenum di dare indicazioni precise e di evitare una navetta plenum Commissione se la figura del referente
Non piace
Bisognerebbe modificare il parere sulla procura delle pubbliche che ancora censurando fra virgolette introduzione referente piuttosto che riportare la pratica in commissione che la commissione non si capisce non riesce a far immaginare qual è la la nell'orientamento del plenum io proporrei d'accordo il consigliere Di Matteo e gli altri che sono d'accordo nel merito con lui di proporre oggi la prossima volta un emendamento a questa parte
Così votiamo chi è a favore di mantenere questa figura nei limiti concettuali che ontologica individuato
Ilaria Pepe chi ritiene che sia invece una figura superfluo e direttamente in plenum si valutano le due possibili opzioni un ritorno in Commissione come sempre mette la Commissione nelle condizioni dover immaginare qual è la potenziale volontà del plenum magari torniamo di nuovo in plenum
E vince l'altra tesi e diventa una navetta che serve solo a tutti quanti a far perdere ore preziose di commissione di plenum che come sappiamo dagli ordini del giorno sono devolute altrove non voleva essere un modo per castrare questo gene iniziativa passo la proposta più
Praticamente non si può così poi se non si riesce a fare oggi si fa per la prossima seduta preparando un'opzione alternativa
Ribadisco la proposta operativa
Marra prego
Sì volevo dire che questa sicura chiaramente le osservazioni del consigliere Di Matteo sono in gran parte condivisibili
Però è stato in maniera puntuale spiegato dalla consigliera Pepe che diciamo realizzato insieme agli altri ex componenti da setti ma alla
La sigla nuovo circolare sul sulle procure che questa figura non è vietata io diciamo mi pongo nell'ottica di dire che ciò che non è vietato della circolare proprio relazione ai progetti organizzativi difficilmente può essere censurato dal consiglio perché ovviamente noi censuriamo laddove c'è un contrasto con la circolare in questo caso non ci sarebbe nessun contrasto
Noi potremmo evidenziare che si tratta di una figura superflua sostanzialmente perché non appunto attività di coordinamento dell'attività investigativa
Però qui e chiarito diciamo abbastanza bene qual è il ruolo che può può o non o può piacere o può non piacere ma obiettivamente
Sì la consideriamo una medaglietta è una medaglietta molto molto piccola che non si vede perché diciamo si tratta di dare un ausilio alla al capo dell'ufficio o al coordinatore del gruppo in una serie di attività
Detto questo io mi rendo conto che effettivamente queste figure ibride sono sono superflui condivido cioè si tratta di qualcosa che soprattutto in una procura
Piccola con undici sostituti un aggiunto
Individuare il referente forse qualcosa di superfluo però sinceramente non sono in grado di dire cioè è una scelta organizzativa
In qualche modo rimessa al procuratore su cui difficilmente il Consiglio può dare una come dire un indicazione di negatività in assoluto perché ripeto non c'è un contrasto con la circolare
Dopodiché sono son ben disposto a fare una valutazione diversa nel senso il dibattito serve proprio a questo
Italia prego azzanna velocissima io mi ritrovo in tutte le considerazioni che ha svolto il consigliere Di Matteo e quindi
Mi sembra che
Dire che le figure di collaborazione di coordinamento di qualcos'altro che sottraggono competenze funzioni o ai sostituti o a al procuratore e al procuratore aggiunto o a quelli nominati coordinatori con tutto che vi abbiamo previsto che ci sia l'interpello determinate regole eccetera e poi consentiamo alla creazione di altre figure che appunto sottraggono competenze solo perché non sono vietate mi sembra che e nuda un po'allo spirito di quello che si è voluto fare con la modifica di circolare
è io in non mi ritrovo in un rilievo in un'osservazione che si pone soltanto il problema dell'interpello o non interpello perché poi garantiamo anche una procedimentalizzazione di questa figura e quindi in qualche modo la le consentiamo cioè né a vari diamo alle istituzioni
Per cui io chiedere veramente di ripensare questa situazione questa pur situazione del referente
Io sono d'accordo al ritorno in Commissione eh sotto questo dando questa specifica impostazioni in caso non ci sia ritorno in Commissione mi va benissimo anche un rinvio poi mi sarei proprio contrari a votarlo adesso costringerci a non poter dare una versione alternativa
Era dal Moro
Grazie presidente allora
Con comprendo lo spirito dell'intervento del consigliere Di Matteo e anche lecco lo spirito del dell'intervento dalla consigliera Schinaia
Nel senso che noi abbiamo fatto interventi sia in stile né nelle circolari che riguardano gli uffici giudicanti sia in quelli requirenti che siano volti diciamo a salvaguardare il fatto che i compiti di di direzione di via ambiti sezioni ovvero o gruppi siano affidati a coloro che il e il Consiglio stesso individuali in funzione della loro capacità direttiva organizzativa
Ho questa però non è che esclude la possibilità che in un ufficio siano individuate figure di collaborazione e vi dico che non è che qui non si ha vietato la circolare sulle procure lo prevede il compito di il collaboratore l'articolo è l'articolo
Dunque il numero per il comma il nove e l'articolo cinque perché nel nel disciplinarle procuratore aggiunto già la vecchia circolare ma anche la nuova che in questo senso è intervenuta per per sostanzialmente riportare in parallelo la disciplina con gli uffici giudicanti già gialla già la precede circolare ma la nuova dice che le previsioni che riguardano raggiunto si applicano in quanto compatibili Amjad ufficio cui sono conferiti previo interpello ed è questa la nostra modifica
Dal procuratore della Repubblica deve che compitini in collaborazione e di coordinamento
Per e noi abbiamo il specificato però che questi colpi di collaborazione e corretto se uno li assume riassume senza alcuna riduzione dell'attività giudiziaria perché qual era il nocciolo della questione
Se un ruolo diciamo di collaborazione non vuole attribuire perché Turin poetiche & attua igienizzazione dell'ufficio erano schierate ore sia necessaria una collaborazione specifica
Questa collaboratore nell'individuare previo interpello e non lo devi esonerare da alcun ruolo allora
Quindi non si tratta di una figura non prevista è stata di una figura diciamo che è teoricamente prevista come cosa è che noi possiamo sindacare dentro un progetto organizzativo secondo me
Al limite con delle osservazioni da un lato sicuramente il fatto che non la burla procedurali mi due azioni non sia corretta due chi è la motivazione con cui è attribuito un accento compito in collaborazione appaiato talmente diciamo
In incongrua non pertinente eccesso sanzione strumentale appunto è semplicemente a conferire un un titolo
Da spendere agli affetti poi è vero per il de incarichi dire se mi direttivo direttivi perché i compiti collaborazione rilevano a livello poi di attitudine ovviamente sul campo
Però devo dire che per poter quindi un'attenzione stiamo parlando di una figura prevista regolamentata dalla circolare
Che quindi noi possiamo censurare radicalmente secondo me solo qualora l'Inter si ritenga che questo compito di collaborazione per come individuato sia del tutto diciamo
Su quindi in in un congruamente previsto e sia non risponda a diciamo a una logica organizzativa perché altrimenti secondo me si invade anche un po'un un merito organizzativo
Che
Dentro l'enorme primarie secondarie compete al procuratore della Repubblica
Grazie ci sono altri sul ritorno in Commissione
Allora se prendete volto vuote si dica
Stiamo sul ritorno in commissione e poi eventualmente di ridiamo la parola sul merito
Se vi accomodate chi è favorevole al ritorno in Commissione alzi la mano
Uno due tre quattro cinque
Sei sette otto chi è contrario
Uno ma
Due tre quattro cinque sei sette otto nove dieci undici e chi si astiene
Uno qui di ritorno in Commissione due scusa non l'ho visto
Ritorno in Commissione del respinto per cui sul merito chi vuole intervenire così Presidente io l'ho fatta anche una richiesta di rinvio appena
Cioè avevo chiesto in alternativa ritorni in Commissione il rinvio seguendo all'Arco la proposta dare era
Era quello che diceva il per dare il tempo di fare mangiato scusa chiedo scusa a questo punto la possiamo votare adesso il ritorno il rinvio strass allora chi è favorevole al rinvio alla prossima seduta Mamma Mia
No no non domani non sarò scusate è ovvio non domani alla prossima settimana
Va beh chi è contrario
Uno chi si astiene una quindi approvato editori il rinvio ad altra seduta ma alla prossima settimana
Bene avverso dovremo affrontare l'ordine del giorno presidente allora c'era un'altra se non hanno un parole no rapidissima per perché io ero ero erogando portato oltre consigliera Grillo Floriani fermezza privo della procura generale presso la Corte d'appello di Catanzaro presidente Amy insomma mi riporto pressoché interamente al
La la la delibera che si conclude con una presa d'atto del Progetto organizzativo con un'unica osservazione che abbiamo già fatto per altri progetti Enzo Manalo direi che sono stati predisposti subito dopo l'entrata in vigore dell'Artico della circolare in materia di applicazione supplenza adottata il venti giugno due mila diciotto senza che probabilmente gli uffici avesse il tempo di conformarsi ad una modifica che quella relativa l'applicazione del PM di primo grado in coassegnazione con il magistrato della Procura Generale disegnata la trattazione del procedimento avvocato previsto ormai in via eccezionale e non in via generalizzata come viene fatto da
Da questo progetto organizzativo è capitato anche in altri in altri casi perché insomma probabilmente non c'è stato il tempo di conformare i progetti organizzativi quindi la delibera di proposta di tre esatto del Progetto organizzativo che non presenta criticità
Se non appunto ad osservazione di quella parte emotiva relativa all'applicazione del PM di primo grado in coassegnazione col magistrato della procura generale designato alla trattazione del procedimento avvocato ho fino a revocare l'andazzo sì sì sì sì ho sentito che ha finito ci sono interventi osservazioni
Chi è favorevole alzi la mano
Chi è contrario chi si astiene approvata abbiamo esaurito le Ras
A questo punto
Dovremmo passare devo verificare il numero legale presidente io vorrei segnalare che c'è una collega che devono essere un fra cui doveva essere conferita la Fonsai giurisdizionali
Considero che erano lì ci sono due pratiche che riguardano la Sessa collega che cioè dove i sognatori onorevolmente il tirocinio e qui allora esercitata scusi e settanta sì
Va bene
Facciamo i settanta
Allora consigliere sul piano le sue brave signor Presidente per il settanta per bisognerebbe prima a fare la pratica di quarta e poi quella di terra costerà Balduini prego oggetti Gecchele prego
Microfono considera microfono
Ecco qua parliamo della pratica relativa alla conferimento delle funzioni giurisdizionali a favore della dottoressa Camilla Gecchele che è arrivata sola diciamo rispetto al proprio concorso e la commissione propone all'unanimità l'adozione della seguente al del delibera ossia li Elidon invita al conferimento delle funzioni giurisdizionali a decorrere dalla dodici agosto due mila e venti
E con riferì conferimento della qualità di magistrato ordinario
La ringrazio ci sono interventi osservazioni che era favorevole alzi la mano
Chi è contrario chi si astiene approvata a questo punto passiamo alle pratiche di terza e facciamo prima di tutto quindi questa si
Keller bene effetti c'abbiamo questa pratica anche conseguente a quello appena votata che riguarda sempre la dottoressa Gecchele che
Sulla base appunto delle sue scelte viene destinata al tribunale di di Brescia con funzioni di giudice una volta ottenuto il conferimento delle funzioni giurisdizionali grazie
La ringrazio se non ci sono interventi mettiamo ai voti chi è favorevole alzi la mano chi è contrario chi si astiene approvata allora copertura di due posti per consigliere presso la Corte d'appello di Perugia consigliere Basile prego grazie presidente si tratta del dottor Simone Salcerini e della dottoressa Ombretta Quaini che
Sono attualmente rispettivamente giudice del Tribunale di Spoleto giudice del tribunale di Perugia hanno conseguito rispettivamente ventinove ventisei punti così risultano proponibile rispetto agli altri aspiranti per il dettaglio dei punteggi
Rinvio alla relazione la commissione propone il trasferimento dei suindicati magistrati alla Corte d'appello di Perugia con funzioni di consigliere
La ringrazio ci sono interventi
Chi è favorevole alzi la mano chi è contrario chi si astiene approvata cioè la pratica segretata
Dov'è il Palermo
Copertura di quattro posti di consigliere presso il sono stanco anch'io chiedo scusa
Presso la Corte d'appello cos'era Miccichè di fare la commissione propone i dottori Laudadio Trombetta Mancuso e Beretta che a cui è stata conferita la valutazione necessaria cioè la seconda
All'unanimità proposti dalla Commissione deliberano tra svenimento per la copertura dei quattro posti presso la Corte d'appello di Palermo
La ringrazio ci sono interventi
Chi è favorevole alzi la mano chi è contrario chi si astiene approvata passiamo alla pratica segretata possiamo chiuse vietare la seduta per favore
Ti fa il pieno
Ma se diatribe anche essere via domani facciamo domani va bene alla questura facciamo domani
Avremo finito presidente dell'ordine del giorno urbinate Dario avremmo degli altri trasferimenti di appello non li abbiamo portati col settanta per chiudere il cerchio dei trasferimenti in appello ci sono due o tre pratiche Emma
Vanno votate essenzialmente aliena cinquantuno in alto
Un attimo solo
Mi veda se Sir sono queste
A ventotto
Si sa nella giunta ora Pannella giunto giù
Con no MD vivono del giovane presidente sa nella giunta
Non è l'ordinario ordinario a pagina cinque allora ordinare nemmeno allora posso stiamo ad organizzarci posso suggerire si si fanno questi preside no di Fabien pure ma siccome ce n'è una segretate le sedute già segretata magari di cominciare da quella solo per voi prima Zanon siamo ritornati segretario a allora niente verso
Va bene imparare eventualmente evitiamo di di dire il nome risolviamo quali facciamo consigliere Suriano quelle dell'ordinario quello che ha raggiunto
Valuterà insieme rinvia facciamoli tutti insieme
Militare in un presidente siriano ordinario al presidente per l'ordinario ci sono le pratiche che sono previste nella come indice alla pagina trentasette in alto e sono
La copertura di cinque posti di non come trentasette
Appena giunto
Cinquantuno la pagine fino a pagina cinquantuno in aiuto dell'ordinario cinquantuno in ausilio all'ordinario presso sono il la copertura i tre posti di sostituto procuratore generale
Presso la Corte di Appello di Milano la copertura di un posto di consigliere della sezione lavoro della corte di appello di Firenze la copertura i due posti con sirene della corte di appello
Di Trieste nella nelle proposte di delibera
Sono indicati i soggetti trasferiti che sono il dottor D'Amico il la dottoressa penna il dottor la dottoressa Pirotta per la procura generale di Milano la dottoressa Mazzeo
Per la procura per migliorare il il la corte di appello di appello sezione lavoro di Firenze
I dottori dottoressa Alessandra burrasche Paola
Santangelo quali consigliere della Corte di Appello di Trieste evidentemente queste pratiche possono essere votate anche con un'unica votazione se non ci sono i DS da parte di dei singoli consiglieri
Va bene ci sono osservazioni cos'era Braggion preso se possiamo votare a parte la numero tre poi non vi tedio sui motivi Manni vorreste nera su quella perché ha una pena non la vogliamo lembo dell'articolo tredici su un problema votiamo la numero uno alla numero due ci sono interventi
Chi è favorevole alzi la mano
Chi è contrario chi si astiene sono approvati all'unanimità la numero tre di chi è favorevole alzi la mano
Chi è contrario chi si astiene
Uno due astenuti approvata
Passiamo allora vogliamo fare la Gioiosa Marea sui trasferimenti dell'aggiunto se vogliamo fare anche noi no fare ci sono scusate ma non sento perché c'è la sirena allora trasferimento extra ordinem su due pratica segretate le possiamo fare
In modo senza citare i nomi o sono dobbiamo segretario
Tanto son gli attivi dopo i nomi sono scritti nel fascicolo di lascia ai relatori con Serena male la possiamo fare la la trasferimento extra ordinem oppure dobbiamo segretare la seduta
La segreteria è per chi va bene allora se crediamo la seduta grazie
Se e all'esito dello scrutinio compiuto dalla
Dalla commissione di proposti per la verità sono tre e che sono a dottoressa Chiara Ermini il dottor Fabrizio Nicoletti e il dottor Francesco pallini
L'altra pratica riguarda la copertura i tre posseggo consigliere presso la Corte di Appello di Torino in questo caso la commissione propone il trasferimento della dottoressa Silvio Orlando del dottor Marco dovessi del dottor Giacomo Marson
Infine
Un'altra pratiche di trasferimento riguarda la copertura i due posti di consigliere della Corte
Di appello di Roma sezione lavoro in questo caso i proposti sono la dottoressa Bianca Maria Serafini e il dottor Enrico Sigfrido de I do la
Queste sono le tre pratiche che se non ci sono appunto ragioni di impedimento possono essere anche votate unitariamente presidente
La ringrazio ci sono interventi le possiamo votare allora chi è favorevole alzi la mano
Chi è contrario chi si astiene sono approvate Presidente ci sarebbero anche sempre in questo ordine del giorno aggiunto due conferme di fuori ruolo se di tenente posso anche essere trattate velocemente insieme sono quelle riguardanti la pratica della dottoressa Tiziana Coccoluto che appunto dovrebbe assumere l'incarico di capo di gabinetto del Ministero della salute ove già era fuori ruolo in differente funzione e quello della dottoressa Lucia Iodice già fuori ruolo che doveva che e destinata ad assumere l'incarico al Dipartimento per la giustizia minorile e di comunità del del Ministero del giustizia le due pratiche hanno riguardato la stessa istruttoria e il la proposta
è stata unanime da parte di tutti i componenti della terza commissione anche in questo caso potrebbero se non ci sono
Ostacoli essere votate insieme ringrazio ci sono interventi su questo
Se non ci sono osservazioni le possiamo votare unitariamente chi è favorevole alzi la mano
Chi è contrario
Ah voleva parlare consigliere Celentano
Ah va bene votiamo separatamente allora potiamo prima li tanto revoco la votazione votiamo prima quella relativa alla dottoressa Coccoluto chi è favorevole alzi la mano
Chi è contrario chi si astiene
Uno
Adesso è la pratica approvata votiamo quella relativa alla dottoressa Iodice chi è favorevole alzi la mano
Chi è contrario chi si astiene
Approvata all'unanimità a questo punto facciamo anche di colore ricollocamento in ruolo dottor De Matteis che mi sembra la più facile di tutto
Prego Consigliere Suriano
Ora pose le basi scusi no va be'come vuole è una cosa veloce rimasero così allora il dottor De Mata X
Con delibera plenaria del diciannove dicembre mine diciannove è stato collocato in aspettativa o per ricongiungimento coniugale
Fino al dicembre al diciassette dicembre due mila e diciannove
La Commissione ha preso atto del diniego della proroga richiesta del dottor De Matteis e osserva che il posto precedentemente occupato dal magistrato cioè quello di giudice del Tribunale di Como risulta attualmente vacanti il magistrato è stato interpellato ai fini del ricollocamento e non ha fatto pervenire osservazioni la commissione propone il ricollocamento in ruolo ex articolo centoventitré comma uno della circolare
Successive modificazioni non c'è altro la ringrazio ci sono osservazioni presente ma se c'è un'osservazione scure il che ci teneva il presidente che venisse
Anche se non risulta indignata nella nella relazione di di delibera
Nel contempo ma praticamente contestualmente
Alla a messa all'ordine del giorno di questa pratica il dottor De Matteis ha rassegnato le dimissioni
Indicando la decorrenza dal primo febbraio due mila e ventidue il relativo procedimento non è ancora stato trattato dalla quarta commissione però diamo questa indicazione
Comunque si tratta di un ricollocamento in ruolo di un magistrato rispetto al quale poi si darà luogo all'iter di dimissioni
Ok va bene ci sono osservazioni chi è favorevole alzi la mano chi è contrario chi si astiene è approvata cislino settima dell'ordinario
Terza parte domani pagina quattrocentotredici in alto consigliere Zaccaro prego
Prego l'applicazione sezione dottrina internazionale di Napoli e dove sarà pur sofferta con le solite bilanciamenti
Tra
Coperture scoperture dei potenziali va bene ci sono osservazioni chi è favorevole alzi la mano chi è contrario
Contrario un contrario che si astiene
Approvata
Ci sono altre richieste urgenti
No allora ci vediamo domattina alle dieci
Grazie