IV Congresso dell'Associazione Radicale Diritti alla Follia (prima sessione) - Un'altra "salute mentale" - terza giornata

Buongiorno ben trovati alla seconda sessione del quarto congresso dell'associazione radicale diritti alla follia
Seconda sessione che si tiene anche in presenza oltre che in collegamento telematico siamo a Roma in largo dello scoutismo appunto presso il Roma Scout Center
E chi ci ascolta su radio radicale punto it I dove c'è una diretta audio video dei nostri lavori io sul nostro canale YouTube oppure sulla nostra pagina Facebook diritti alla follia e abbia la possibilità di farlo stando a Roma o nei dintorni è invitato a raggiungerci per dei lavori che stamattina
Nel contesto di una discussione che è anche congressuale vedrà una dibattito perché abbiamo intitolato dentro l'amministrazione di sostegno la realtà dell'istituto che sarà introdotto e moderato da Cristina Paideia cui darò la parola
Tra qualche secondo che la segretaria dell'associazione diritti alla follia
E all'interno del quale avremo delle testimonianze del interventi che cercheranno di approfondire con noi la realtà dell'istituto
Nel pomeriggio
A partire dalle quindici riprenderemo i lavori con una discussione che abbiamo intitolato la pandemia di covi di diciannove la crisi dei diritti e del diritto in cui cercheremo di ragionare in modo soltanto apparentemente
Diciamo
Estraneo alla oggetto della nostra associazione
Delle restrizioni alla libertà e della giustificazione delle stesse nel contesto dell'emergenza creata dalla pandemia nella seconda parte del pomeriggio in una discussione intitolata vietato invecchiare necessaria alternativa l'istituzionalizzazione degli anziani Explorer Remo la realtà delle RSA alla luce anche abbiamo parlato lo scorso weekend tra l'altro della convenzione ONU sui diritti della disabilità dei disabili del due mila sei
Del nuovo volto
Delle politiche pubbliche rispetto alle disabilità anche di tipo psicosociale che da questa convenzione
Viene fuori
Ci interrogheremo riguardo al diritto di questo oggi si parla di invecchiare in VP morire
A casa propria e della realtà in Italia relativamente anche a questi temi
Domani mattina avremo l'ultima mezza giornata del nostro congresso con un dibattito dedicata alla libertà
Del medico di operare in scienza e coscienza e dello psichiatra in particolare dibattito che abbiamo intitolato vincoli istituzionali e libertà terapeutica dello psichiatra avremo
Interventi di psichiatri seguirà il nostro dibattito generale
Con gli adempimenti congressuali
E quindi l'approvazione dei documenti e il rinnovo delle cariche
Io mi scuso del lieve ritardo con cui abbiamo cominciato i lavori
Stamattina ringrazio anche chi ci aiuta
Da un punto di vista tecnico Stefano manovella ed Armando ringrazio dice ha raggiunto stamattina in largo dello scoutismo
E do la parola per l'introduzione di questa discussione dedicata all'amministrazione di sostegno a Cristina Barbieri
Bene
Il microfono varietà ok che grazie buongiorno a tutti sono Cristina paperi sono la segretaria di questa sospensione associazioni radicali diritti alla follia
Arrivo ieri sera dalla Sardegna dito per qualche do io risiedo in Sardegna dove qualche mese fa
Inaugurano grazie anche a un nostro iscritto e sostenitore dell'associazione anche qui presente che Gigi monello una un contegno
In Sardegna che abbiamo voluto intitolare la prima tappa della nostra campagna critica nei confronti dell'istituto giuridico dell'amministrazione di sostegno alla nostra campagna si chiamasse la tutela diventa ragnatela
Quel giorno quel giorno in Sardegna eravamo tantissime non ce l'aspettavamo proprio le restrizioni si erano un po'allentate
Sono arrivati da Sassari dove stanno era erano non eravate perché comunque pareti quasi un copia incolla dei vostri visi
Rispetto a quelle di quel giorno erano tanto arrabbiate le persone molto molto arrabbiate io oggi vedo visi non dico arrabbiati e nonostante le mascherine io percepisco
Moltissima in suo distrazione chiamiamola così non vorrei dire al non vorrei utilizzare altri aggettivi ma questo è quello che percepisco guardando bene
Il giorno c'era un medico che ha partecipato con una Settis test sua testimonianza e il dottor Loria ci sarà sarà con noi domani mattina per un'altra discussione di Luís
Che più che lo psichiatra io lo definirei definirei una parroco mancato parlava di amore a queste persone che erano lì presenti con noia cali dell'UDC a parte
Percepisco tanta rabbia tanto dolore ma ne dobbiamo avere amore comunque può essere al discorso del dottor Loria che posso condividere in parte non voglio parlare di aggettivo contrario all'amore però la rabbia che io percepisco in tante persone che ci scrivono da un anno a questa parte questa campagna è diventata più che una campagna quasi una liberazione per tanti che non si sentono soli ad affrontare un problema anche pensano di avere come singolo quando vi accorgete che invece il problema non è solo vostro diventa per voi
Una liberazione
E quindi è quello che ci scrive te è quello che poi ci comunicate nelle successive telefonate perché non ne riceviamo tantissime le concordiamo è vero non siamo un telefono amico non ce lo possiamo permettere
Ma abbiamo una linea quelle che sono e non si telefoni
Personali che utilizziamo per darvi informazioni e darvi parla chiaramente a tutti quelli che ci hanno scritto in questi mesi queste informazione sta dando i suoi frutti
Facciamo un esempio
Concreto Stefano di Roma i chiamato può aver concordato traversoni meglio e mi dice
Questo per entrare nella realtà de di questo istituto no perché il sabato scorso domenica non ricorre abbiamo parlato di quello che la legge di quello che ci dice il professor Cendon che ha i che è il padre di questa legge ma queste invece oggi si parlerà di della prassi per la realtà di quello che accade quindi Stefano da Romani chiama mi dice guarda io ho una mamma che non sta bene sta in una struttura ma noi con i fratelli siamo tutti d'accordo e le da corde eccetera però vado al Caf per attivare lo speed e la prima cosa che mi consigliano è un'amministrazione di sostegno e no Stefano gli dico scusa un attimo parliamone
Parliamone un attimo perché se questo è l'unico motivo perché al perché tu a hai bisogno di un amministratore di sostegno Beghetto Rusconi Silvio ci sono altre soluzioni per attivare un ospite questo è un esempio
Cioè il caffè consiglia un amministratore per attivare un ospite c'è questa in esempio di delle centinaia di situazioni che si creano un servizio sociale che scusate sto un po'divagando forse ma questa è la realtà questa è la realtà e poi passiamo anche alla realtà del deputato Barelli
Che ringraziamo a distanza perché abbiamo invitato ma non è qui ha preso il nostro attesta l'ha portato in Parlamento questa è la realtà in Parlamento devono sapere che non tutti sono contenti
Questa legge esiste dal due mila e quattro ma sta creando oltre chiaramente a tante situazioni che possono essere positive centinaia e centinaia di situazioni che positiva non sono quindi bisogna prenderne atto la realtà è questa
Quindi oggi ci saranno svariati testimonianze ringrazio quelli che sono venuti da altre regioni abbiamo testimonianze che arrivano da Milano
Dalla Sardegna da Roma
Qualcuno non se l'è sentita di venire qui in presenze ha voluto registrare un video
è molto imbarazzante essere beneficiari come li chiama la la nostra legge beneficiare di amministrazione di è imbarazzante lo capiamo
Non li chiamiamo vittime perché se uno si imbarazza vuol dire che non sta molto bene dentro questo abito cucito su misura come viene sempre detto non si presenti a un ambito cucito di a molti sta stretto questo abito va bene
E quindi sta stretto e si sentono pure in imbarazzo
è difficilissimo trovare le persone che vengano a testimoniare è molto difficile chi ci mette la faccia ha paura molte volte non è solo imbarazzo ha paura di ritorsioni posso certe neanche questo
Comunque oggi con noi oltre alle testimonianze avremo due preziosissimi interventi uno da parte di Silvio D'Angerio che il presidente della associazione spazio disponibile
Marinella Cornacchia presidente dell'associazione are esame coordinatrice
De Nardi una Rete
Una rete che si chiama Aras associazioni in rete per le amministrazioni di sostegno nata da una sorta di malcontento chiamiamolo così rispetto a questo istituto
Avremmo anche un intervento della giudice onoraria di di pace chiamata si chiama Anna di affitto doveva venire in presenza ci ha comunicato che cui interverrà da remoto
Abbiamo avremo l'intervento del presidente di un'associazione di amministratori di sostegno l'associazione si chiama Aias doppia s finale lui Sergio Silvestre
L'acronimo sta per associazioni scusi a scusate Amministratori di Sostegno solidali capiremmo Sella solidarietà e nei confronti degli amministratori o dei beneficiari questa è la mia battuta avremo uno spazio di dibattito generale in cui terremo la parola chi lo riterrà opportuno
Io per il momento mi fermo perché se no vado avanti tutta la mattina con questa realtà dell'amministrazione di sostegno
Ci sancito ci dovrebbe essere un video consiglio debbono ok prego Silvia ripresentare brevemente questa piacevole al sacrificio porta se
Va bene questa testimonianza si riferisce un caso in cui praticamente con l'amministrazione di sostegno chiesta per proteggersi da un familiare che forse era troppo invadente
Poi diventata una una classico dalla padella alla brace forse sul Huber il video mi dicevano abbiamo bisogno di qualche secondo per professionale e la messa in onda
Forse c'era anche una testimonianza in presenza così poi no testimonianze presenza viene prelevata se arriveranno telefonato cioè il popolo discordie allora rischia allora magari
Poi procedere un po'con du contributo Silvio che volevi stamattina ad accessori sempre villa vedremo con il video
Sì che io sono contro Silvio D'Angerio sono presidente dell'associazione spazio disponibile
Che è un'associazione di familiari e utenti dei servizi di salute mentale voleva raccontare quello che è stata la mia esperienza non come come sulla sull'amministrazione di sostegno non un'esperienza diretta perché grazie al cielo né io né mio figlio hanno avuto bisogno di questo ma a quello che ho visto
Cioè io quando all'inizio diversi anni fa ho sentito parlare dell'amministrazione di sostegno è sembrata un'ottima cosa perché era un modo per evitare tutela curatela
Evitare interdizione e per quanto si diceva era il classico vestito su misura cioè l'amministratore
Faceva quello che l'amministrato il beneficiario non era in grado di fare da solo
L'altro l'altro
Slogan diciamo così che ti dico ieri si parlava era che mentre prima nella tutela e nella curatela al centro e era il patrimonio era la salvaguardia del patrimonio la custodia del patrimonio
Con amministrazione di sostegno veniva adesso al centro della della questione la persona con tutte le sue bisogna e le sue esigenze
Poi
Mi sono dovuto ricredere perché perché a seguito delle lamentele che arrivavano da varie parti
E questa serve considera degli abusi perché se parliamo di abusi lì possiamo leggere sui giornali ogni tanto e non era questo il punto
Varie cose uno
L'amministratore di sostegno è una figura crede che rappresenta un volontario
Proprio perché deve seguire la persona non solo il patrimonio quando invece ci sono quaranta cinquanta sessanta
Beneficiari per un amministratore ma che può fare questo poi giusto
Seguire la contabilità nella dichiarazione dei redditi o cose di questo genere
Altro problema è che quello che doveva essere un vestito su misura nella pratica non lo è perché in tutte le le i casi che ho seguito io che ho visto io
L'amministratore di sostegno a praticamente una delega totale
Al punto che l'amministrato
Non ha nemmeno la possibilità di sapere quanto ci ha sul conto corrente
Dovrebbe
Poter vedere il resoconto dell'amministratore
Non c'è non si capisce perché
Non lo può vedere perché è un segreto perché deve fare un'istanza al giudice per poterlo vedi l'appello
Quindi se prima Cristina parlava di rabbia pendente certo punto regole sui sentimenti variano le emozioni variano fra rabbia stupore incredulità assoluta
Lecco indennizzo equo indennizzo è un altro aspetto un po'dubbio perché viene spesso per il perlomeno più a Roma calcolata secondo l'entità del patrimonio
Ma non è questo che mi fa capire quanto quanto l'amministratore si è impegnato
Dovrebbe essere molto più
Meditato misurato eccetera
Quindi questa questa attività che per come viene presentata per come sembra essere nata è un'attività di volontariato dovrebbe esserti ricadenti volontariato nella pratica nella realtà è diventato un business un business per gli avvocati
Poi anche anche questo il nove
Ne i familiari nell'amministrato possono prendere
Non solo decisioni ma nemmeno non possono avere informazioni sul sul progetto su quello che diventa difficile anche parlare con l'amministratore di sostegno
Sì a quaranta cinquanta sessanta persone come dicevamo prima
E quindi appunto non può nemmeno conoscere il saldo del conto corrente
Poi
Il resoconto inventi conto quando viene presentato e non spesso viene presentato una volta l'anno come dovrebbe essere
Credo che molto raramente venga controllata dei giudici
Anche perché per lo meno qui a Roma ci sono una dozzina di di giudici di giudici che si occupano di amministrazione di sostegno e ci saranno circa al Roma dieci mila amministrazioni di sostegno un giudice Chang mille mille amministrati da seguire per controllare anche questo è qualcosa che non quadra che non funziona
Difficoltà a parlare col giudice ma ecco e conseguente andrà hanno fatto che prima questo c'ha mille persone difficile parlare di vietare l'istanza invece non può essere così
Io non conosco nessuno beneficiario
O vittima come viene più spontaneo dire che si accontenta della propria amministrazione di sostegno allora siccome questa legge fatta per i beneficiari
Vuol dire che non funziona fessure contento
Scusate
Ah ecco faccia e c'è anche un altro un'altra questione che come io in origine pensavo che l'amministrazione di sostegno forse una bella cosa
Così capita anche a chi ci si trova invischiato perché perché giusto parlando di ragnatele
All'inizio pensano che sia un un un modo per proteggersi per tutelarsi per cui capita di gente che accetta l'amministrazione di sostegno a volte la richiede pure senza capire senza rendersi conto che si sta veramente mettendo un po'nei guai
Quindi dopo che se abbiamo visto queste tutti questi problemi
Insieme ad altre associazioni perché appunto c'è da dire che non è questo non è solo un opinione mia grande associazione abbiamo e ci siamo messi in contatto con altre associazioni e tutte segnalavano gli stessi le stesse problematiche
Poi
Appunto insieme avesse associazioni ci siamo collegati in una rete abbiamo costituito una rete Hadassah proprio per supportare
Beh venire incontro al a ai beneficiari
E e poi chi parlerà dopo di me Marinella Cornacchia penso che approfondirà l'argomento
Tra le altre cose noi abbiamo preparato Barbelli contattato la Regione e preparato insieme alla Regione una proposta di legge
Che per ora ancora non è stata discussa e che chiaramente potrà intervenire proposta di legge regionale esatto diceva la Regione forse leggere generare chiaramente potrà intervenire solo su quello che la Regione può fare e non con
E non quali contenuti forse Marinella ce ne parlerà sì faccia cioè il programma di natura se
Concludendo un po'
Sì di va detto che non deve essere fatto nulla sul l'amministrato senza il consenso dell'amministrato l'amministratore deve essere d'accordo nel nella vere la miccia Sisal segna nella scelta dell'amministratore di sostegno e se
Cambia idea e non gli piace più quell'amministratore di sostegno deve essere in grado con molta più facilità di quanto può capitare oggi di cambiarlo
Poi ecco l'ultima cosa poi chiudo
Che questa è la legge
C'è una proposta
A livello nazionale
Il cosiddetto patto di di fioritura
Che tende che vorrebbe eliminare la la la tutela e la curatela e
Includere tutto nell'amministrazione di sostegno
Credo che non sia un bene anzi non è per niente
Finché l'amministrazione di sostegno è quella che io poi non conosco nei dettagli testa questa legge ma mi sembra di capire che a quel punto sarà omologato il fatto che il e l'amministratore di sostegno
Avranno una delega quanto più ampia possibile sempre con con i controlli che sappiamo
Non so se il video è pronto
Non è un puro poi in una seconda fase più nella mattinata di ti ridiamo la parola per introdurre magari adesso diamo spazia Marinella Cornacchia che ringrazio anche lei di essere qui
Che
Cristina la presenti in relazione al suo ruolo di presidente dell'Associazione regionale sì Marinella Cornacchia grazie presidente dell'associazione amarezza organizzazioni di volontariato coordinatrice di questa mette che si chiama Aras
Prego Marinella grazie
Sì perché almeno facciamo stop dalla mascherina
Scusami Marinella sostanze più per Cesare quest'ultima cosa che diceva Silvio rispetto al patto di rifiniture rispetto al superamento dell'interdizione che naturalmente è una cosa anzi positiva a cui non non si può di ritiro il problema è questo lo segnavamo professor Cendon dalla settimana scorsa quando abbiamo avuto la possibilità in un'altra discussione di interloquire con lui
E se
L'amministrazione di sostegno può avvenire anche dei contenuti di tipo interdittivo nel senso che se all'interno della diverso taglio che questo vestito polvere
C'è anche il taglio secondo il quale l'amministratore di sostegno a il potere di sostituirsi al beneficiario nel dare il consenso sulle cure le elezioni mascherata quindi non è che abbiamo fatto un passo avanti rispetto ad interim quindi
In linea generale è una cosa positiva nel concreto nell'assetto che l'amministratore è una cosa senza significato che diventa un'etichetta dietro cui non c'è nessun concreto passo avanti smaglianti
Come anticipato Silvio il problema è che tutti all'inizio
Avevamo accolto questa legge come si fa un po'd'ordine
Si dà una mano alle persone a gestire evitiamo che verranno circuito e pedaggiate
E poi Neumann la mia associazione la riesame si occupa di persone con problematiche mentali quindi al venire a mancare della famiglia che bene o male offre una protezione
Queste persone spesso e volentieri finivano randagi in una vita di bar quindi ben venga la legge poi piano piano ci siamo accorti che c'era qualche cosa che non funzionava
Perché noi in Italia siamo bravi a fare le leggi
Però le le diamo un'interpretazione molto spesso personale soggettiva le attacchiamo no siamo un popolo di adattatori che elastici siamo molto elastici
E quello tre tutto che ci faceva preoccupare poi anche arrabbiare è che malgrado la
Presenza nelle cronache di fatti eclatanti
Nessuno pensasse ma forse sia da rivedere qualche cosa allora quello che mi raccontano che mi scrivono le associazioni può essere anche vero
Tutto tace
Allora c'è una delle gare che sta andando avanti e che sta prendendo piede perché come diceva Cristina Prina prima
Il Caf che suggerisce l'amministratore di sostegno quando c'è una legge per cui una persona che vive in famiglia eccetera può essere può delegare il familiare per lo speed per le questioni burocratiche eccetera
Quindi a noi ci piacciono i i nomi
Altisonanti amministratore di sostegno poi all'atto pratico abbiamo riscontrato che fa un lavoro quasi del ragioniere paga le bollette sta attento che il patrimonio dovrebbe stare attento che il patrimonio non diminuisca che venga utilizzato al meglio
Quindi è un una legge che si basa più su un rapporto economico
Amministrativo e ha perso con l'andare del tempo semmai fosse stato preso questo
Accenno la legge sull'amministratore di sostegno ha perso l'umanità
Perché ci sono come diceva Silvio
Legali professionisti che hanno un numero esorbitante impossibile da gestire se non tramite
Una cronologia di scadenze eccetera ma non hanno rapporti a malapena hanno incontrato una volta il loro assistito cioè la persona che loro dovevano sostenere
E a tutti viene data una assegnata dal giudice
A prescindere da quanti ne abbiano già incarico
Un compito e nessuno controlla come viene svolto questo compito
Noi ci siamo uniti perché lottare singolarmente su determinati argomenti che coinvolgono anche figure abbastanza rilevante certo abbiamo di giudici parliamo di di di legali eccetera
Vedevamo che non eravamo ascoltati e quindi visto che l'unione fa la forza dico proviamo a metterci insieme
Varie espressioni con il bario sentire visioni anche diverse però accomunate tutte dall'obiettivo di a vere trasparenza e chiarezza
Quindi a novembre del due mila e diciannove grazie anche al supporto del centro Servizi per il Volontariato il Chess perché a Roma è molto attivo su queste questioni ci siamo riuniti abbiamo e e e ci siamo trovati che non era solamente un problema di salute mentale
C'era l'Alzheimer c'erano i minori c'era addirittura una rappresentanza di amministratori di sostegno volontari
Che hanno partecipato sono persone che non hanno una esperienza amministrativa legale eccetera ma hanno frequentato un corso di formazione a Roma era stato fatto parecchi anni fa proprio per l'amministratore di sostegno
Però poi si trovano come semplici cittadini a dover fare le file davanti al tribunale ad attendere che pietire un appuntamento
A non essere ascoltati con la responsabilità perché loro essendo volontari ci mettono un po'più di umanità nelle cose
Però poi non trovano chi li ascoltasse hanno difficoltà se hanno dell'emergenza e quindi questa Rete che doveva servire a sostenere diventa una trappola per l'amministrato per alcuni amministratori
E non si capisce bene
Che benefici possa portare
Unendo sci noi ci siamo trovati che il nel Lazio c'era una vecchia proposta di legge addirittura del due mila quattordici e che poi era stata rinnovata nel due mila dieci a nove
Proprio sull'attuazione
Nel Lazio di una forma un po'più per presente di amministratore di sostegno
Un po'sulla falsariga di quello che era già stato fatto nel Friuli Venezia Giulia quindi si parlava di apertura di sportelli sul territorio
Gli sportelli che previa formazioni confermi
Diciamo validazione anche da parte di organismi come il tribunale potessero servire da primo impatto con le persone a cui magari viene richiesto di a accedere di di iniziare la pratica dell'amministratore oppure ascoltare le famiglie perché hanno dei problemi di rapporto con l'amministratore
Perché l'amministratore e diventa adesso il deus ex machina di tutto anche che spesso esterno alla famiglia esterno alla famiglia
Però se la famiglia a diciamo delle remore a presentarsi e anche perché gli viene prospettata in alcuni casi
Ci hanno riferito a ma devi stare attenta alle sue prese le deve rendicontare per cui persone semplice che magari hanno sempre accudito dal figlio
Oddio gli scontrini poi adesso
Ti beccano per lo scontrino ma la grande cosa passa inosservata ecco
Quindi c'è anche una certa ritrosia ma se io poi non sarei capace a farlo quella quella
Tutto questo ci ha spinto a rileggere questa proposta e adatte ad aggiornarla dice noto sulla base anche di quelle che erano le segnalazioni che man mano stavano continuavano ad arrivare nel due mila e venti un'altra consigliera della Regione Lazio ha presentato un ulteriore proposta di legge
Che parlava anche di amministratore di sostegno però faceva un quadro un po'idilliaco dicendo sulla vita futura la vita indipendente eccetera
Noi abbiamo avuto contatti con
Esponenti della regione che si occupano proprio di
Problematiche sociali socio sanitario perché anche i medici dovrebbero essere coinvolti in queste cose
E abbiamo stilato cercato di unificare queste due proposte
Mettendo il meglio di ambedue e stilando delle nostre considerazioni migliorative
Per cui c'è il fatto degli sportelli corsi di formazione che devono essere fatto fatti non solamente ai volontari semplici
Ma ci spingiamo dire che dovrebbero essere fatti anche agli e Sperti ai legali agli stessi giudici il fatto di dover decidere a chi affidare il futuro di una persona ad un'altra specialmente se Esterna
Non si può ridurre a un'udienza stretta tra tante altre udienze deve essere esaminata con cura
Se si vuole dare un indicazione corretta
Io non dico che ci debbano perdere giorni e settimane però ascoltare le persone ci siamo trovati che in alcuni casi il l'utente diciamo noi il il beneficiario ecco ma in questo caso è beneficiario fa un una passerella e via in alcuni casi non vengono convocati neanche ai familiari
E tutta una questione di carcere burocratiche una relazione magari del medico o un racconto su come genericamente la situazione e il giudice decide seguendo una certa lista c'è il fatto come diceva Silvio della
Rendicontazione
Allora se si fa un tariffario a forfait
Basato sul patrimonio rendicontazione senso dell'indennità può avere accesso noi può accesso esatta una rendicontazione non è fatto allora
Il patrimonio vale cinquanta secondo questa tabella io posso fatturare
Quindi adesso
Non mi ricordo poi non sono molto ferrata in matematica però c'è una tabella precisa stima un rapporto tra Badaloni Italia prima che a prescindere da quello si faccia
A prescindere dall'impegno ma perché questo impegno giudice non lo può valutare perché la fila per pagare le bollette adesso non esiste più si fa tutto telematicamente la riscossione degli assegni arrivata tramite bonifico quindi non c'è più l'impegno giornaliero è quello che manca e che nessuno otto molti fanno finta di non considerare è l'impegno umano nel sapere come sta questa persona
Come vive come viene trattata spesso sono anziani che sono in RS anch'esse di riposo
Però poi leggiamo sulla cronaca
Che queste case di riposo sono inferni
E magari queste persone hanno un amministratore dice il sostegno che si limitava a pagare la retta senza occuparsi di come stava fisicamente e moralmente la persona che lui doveva sostenere
Quindi grazie non c'è
Grazie grazie amarena Cornacchia sei adesso credo che abbiamo recuperato la possibilità Silvio siccità aggiungi di dare quella testimonianza
Che tu stavi dicendo parte da una vicenda in cui è il beneficiario che improprio a avanzato richiesta di essere andata presso la ministri la la questione
Il caso tipico in in cui
Questa questa persona ha cercato di proteggersi voleva proteggersi da un familiare diciamo così un po'troppo invadente che poteva gestire i se probabilmente mal consigliata da
Da qualcuno ha pensato che l'amministratore di sostegno forse la strada giusta
E caduta classicamente dalla padella nella brace
Perché adesso non riesce più a liberarsi di amministrazione di sostegno in effetti questa persona
Cioè impavida un'invalida di tipo fisico ma non c'è nessun motivo per cui abbia un'amministrazione sostegno fra l'altro vivendo con la sorella
Poveri benissimo esser la sorella amministratrici di sostegno essendoci problemi familiari poi il giudice decide di dall'esterno ma in realtà non potrebbe benissimo non averlo io serve
Se possiamo quando possiamo
Abbiamo sessantasei anni cioè è chiaro che da circa quattro anni e mezzo ora DS generalmente Micelli sospendiamo terra bisogna rinviare
Io non sono assolutamente contenta di questa questo avvocato
Perché il mignolo referente non insieme al corrente dell'edificio fa quindi i saluti
Corso continua corrente serie sulla pensione
Il suo esordio sono entrate dalla vendita dell'appartamento fa parte non ho visto che il sessanta anni
Io non so che fine hanno fatto un po'di soldi e quindi non so assolutamente nuove vestiti
E quindi io desideroso la la lega assolutamente Elia
Sono invalida al cento per cento
Perché ha avuto l'incidente in macchina incidente d'auto
Ciò muore ritorna contrapposto cinquecento euro mensili ventinove viene nient'altro
Manca sulla telefonata in tutti questi anni neanche sotto pandemia del sapere come recita c'è la luce
C'è porta fra in arrivare il conto corrente a casa e le spese così
Specie gli anziani e
Unità infatti scusa di
Ha scritto
E il fronte coerente scritto
Paolo tumore da un anno
E tenterò resta molto serena e tranquilla perché facciano linea no a questo non succede perché era sempre problemi economici
Allora buongiorno io sono transnazionale dirà
I rally convenga morti di mia mamma tutta sta circa quattro anni fa e e aveva già negli anni per motivi familiari gravi tanto che io feci un esposto con i carabinieri
Fu rinvenuto dal giudice sapere un amministratore di sostegno
Che c'è stata una nella qualità di una donna avvocato anche per poter essere il più vicino a girare
Per avere facilitare in contatto con la morte Imam ma Iraq percepirà duecentocinquanta di pensione del carico un'invalidità civile evoluta ad un incidente stradale molto gravi che diversi anni fa
In questi incidenti tra procurati dai ragazzi delle depressioni entrare articolo ultima se abbiamo un tumore
Scoperto da un anno che viene curato vedi comunque una persona che ha bisogno anche di cure mediche vivi situazioni molto molto diverso
Inizialmente in strada davanti duecentocinquanta euro chiedendo questa amministratori di sostegno incrementare disabili residenti si era c'era già la significa mamma
Sette diciamo privata che ho anticipato Grazzini di diversi soldi quando parla richiesto
Dini io mi è stato negato
Mi è stato detto laddove il telefono quindi io non hanno sentito questa nuova amministrazione fuorché pennarelli con messaggi
Urlandole aveva detto te la sei voluta accasati latini Pierangelini se io decido anche i dati sono duecentouno vestiti nuovi questa novantotto e viene stabilito con un amministratore
Che in altri momenti io anticipato anche Piero Mensi il mantenimento che nel frattempo dal duo cinquanta è diventato cinquecento
Che Nando Paone di diciamo garganelli al mantenimento basico anche rispondere è una missione che neanche risponde normalmente animelle eccetera
E in quelli risarcita cinque sei sette mesi dopo il tutta questa situazione non si è mai interessata dell'aspetto l'ombelico perché comunque deve nazionali con i medici con me con tante realtà
Non ci sono state situazioni in cui inutile figure professionali inutili perché mia sorella nel segno di vita comunque bisogno
Di invece a casa ci sono figure professionali che si sono allontanate proprio perché venivano pagate dai dati tornammo
Non a caso c'è stato un dentista hanno avuto bisogno di in cui specifiche dentista il quale sesta dovuto a sua volta rivolgere delle domande per essere parlando della sua parcella questa diciamo tutto il lavoro che si sta svolgendo un amministratore di sostegno
Completamente assente come dice mia sorella in piena Grande Brianza eliminata di fare una telefonata o comunque quando diceva un'integrazione intorno le cose non sembrano minimamente
Imputata movente non sappiamo miglior venticinque noni perché con mia sorella voglio dire diventato Congo cautelativa si può dire
Non sappiamo quanto nel grande attenzione non sappiamo la reversibilità è stata del tutto la casa di famiglia quindi comunque il sessantasei anni Sessanta sessant'anni anche a livello emotivo che gli direi cose a una persona
Questa versione come nulla non io lo sappiamo minimamente cosa abbia fatto di quanto lei abbia preso di questa vendita
Siamo sarà ha scritto anche la banca pena era sapere delle per avere cosa estratto conto
La banca l'avrebbe mandata se l'amministratore di sostegno mettevano a fini bellici versi cosa che non è stata fatta
Per il presente completamente all'oscuro di tutto di quello che deve essere fatto
Non sappiamo non vengono casa non sappiamo se vengono pagate le tasse o meno tutto che questa è arrivata una tassa per il due mila diciassette dove l'amministratore di sostegno
Avevo già in mano da tempo danni mia sorella comunque ne rimangono tassa Nottola con tanto di moda
Ma donando cadono ho provveduto io a fare diverse carte ho provveduto io a convinzione
Tra energicamente a inserire le sorelle compatibile percepisce da oltre due anni
Ho pensato io inserire Daniele le vaccinazioni impaurito diventerebbero domiciliare e anche lì avere un amministratore di sostegno
Lei citasse di sostegno mescolando impedimento perché comunque avvisato io ho fatto queste carte io venivo avvisato cambia che stanno scadendo i termini mia sorella torno a dire il risultato l'UGL deve essere domiciliare perché una persona che ha un tumore
Per essere azzerata di ogni infezioni cercando una casa fare tante tante situazioni la mi hanno anche provveduto ad informare diciamo il cavalcavia
Testarne le carte che ricorsa affatto per non farsi vende
Io parlo proprio come
Certi cosa cioè dovrebbe essere una un amministratore di sostegno non condivisi interessa indagare la cosa più particolare è che dove io mi posso muovere in attacco il solo frenata perché quando arrestarono c'è comunque un avvocato su una strada dei poveri brigadiere dei delle situazioni
Nell'ultima peraltro c'è un rapporto
Difficile c'è un apporto scostante perché stessa in una c'era padronanza quello che io sento avverte anche mia sorella no
Di avere una persona al di fuori e tipo all'ideale che può
Decidere le cose della tua vita così senza nessuna
In presenza di una con una padronanza non fa faccio un esempio mia sorella
Nelle sue patologie d'organo medico che vengono permessi privatamente per stabilire che serva anche psicologicamente zona di Prato sono stati sono tante
Pensionata non sentire da questa non solo da questo merito ma anche in altri sa che la chiamata questa misero avevano chiamato il circa un anno fa dicendo di non venire più perché costano troppo si parla di cifre irrisorie
Egli è sorella con malattie molto gravi
Merito di base non l'ha mai vista né sentita tutto provvedo Pini sigle per ogni tre Teresa vista anche di fronte a situazioni molto molto molto importante
Io sono delusa questa è una donna non avevamo ogni volta che vado in aereo comunque
Messaggi perché punto cardine si è aperto sotterrato per telefono personali sullo davanti al telefono dicendo faccio quello che voglio
E mi ha parliamo di fronte ad altre persone mi ha detto che io ho preso con me e mia sorella in alternativa nata in altri posti dove andare
Montanaro preso in casa mia a mia sorella e lei condanna gli angeli con questo atteggiamento come sta facendo dice tutte le serie sarà effettivo viene tecnica posto non so che cosa di casa io al massimo ho comprato un condizionatore riservi una mia sorella
E adesso invece tutti i guai liberare lasciano il segno come come la polvere che deve andare via Anwar Sacconi beatificare il lei tra no diciamo gli amministratori su tutto il territorio in particolare
E nell'intimo durante di una vita familiare vissuto di sentimenti che non si devono proprio bene
Io ho sempre torrone non ci arrivo perché con cinquecento euro non arrivi a mantenere una persona soprattutto fu siglato l'undici soprattutto
Nuove che Inghilterra mangiare prodotti e in quello che io ho parlato quando parla di sopravvivenza in cui si fanno veramente di mangiare comprende prodotti non non parlano di chi sarà quell'altra cosa
Quindi questa amministratore soltanto a mia sorella sono soltanto soprattutto io perché poi alla fine c'è una grande difficoltà al dialogo
C'è una difficoltà forzata sarebbero duplice comunque ci si deve arrivare il grande avvocato gli stessi si possono non avviene l'impossibilità perché tutto comunque un aspetto economico ma partitico questa carta parleremo della malattia
Leggo storica delle GM fissi gmail psicologiche non comprende con di fronte ai diversi solleciti EastEnders sono completamente differenti si sono ascoltate per esempio io gestisco mia sorella
Da sempre anche perché chi fa calligrafia conosce perfettamente la malattia in clinica nausea goulash ieri malesseri costanti che io faccio durevolmente in quanto sorella
Però non sono andate diversamente comunque mentre invece lo stesso amministratore percepisce Costantini sempre cinquecento miliardi al mese vengono compromessi giustificati pessimo il regno va a vedere da perché venendo da una famiglia a prescindere dalle periti gli appunti in famiglia
Tutto ciò che perché mia sorella ed urlano rudimentale
Da secondo incidente in Abruzzo ma è una persona che anzitutto senza dover chiedere Leonardo perché le diversamente
Non se ne alternano interessata
E rende per incassarlo avessero avuto un conto cointestato un fratello
Diciamo non sembra interessata per capire il perché e il percome di alcune cose e cosa invece fondamentale della giudice evitando il giudice su questo decise proprio di mettere un amministratore di sostegno mi domando come una personale in questo caso saranno comunque personale capacità di intendere e di volere comunque ha una sua vendita perché invece d'essere aperte le porte vengono chiuse cento invece di aprirsi a ventaglio
Non non vengono risolte dei problemi torno a dire che chiude qui passata proprio di cinque milioni taglio di cinquecento euro ricadono scritto da parte del medico in cui l'alimentazione divenendo nastri particolarissima cioè io giustificare
All'amministratore di sostegno alla quale mi dicevano di non li raggiungesse lo posso darti di più ma insomma una persona garbata capire con cinquecento uno cinquecento dove è lecito comprare dei prodotti per la casa delle delle situazioni sono escluse le medicine
Non so acquisto quanto ovviamente le malattie portano comunque Velletri
Delle uscire delle cose completamente diverso l'aspetto psicologico
Alla mia sorella Elisa sola in tasca quando io ero dentro
IVA perché sono poi altri clienti
Una persona onesta casa criteriologia tortura stare a casa mia sorella minaccia bisogno di soldi
Queste sono le risposte allora tecnica proseguono nere che fiducia si può vivere
Grazie
Grazie anche a Silvio per avere propiziato questa testimonianza
Vorrei ora chiedere l'intervento della dottoressa andrà Puliafito
Che svolge le funzioni di giudice tutelare presso il tribunale di Civitavecchia
Io devo ringraziarla particolarmente di aver accettato il nostro invito voi
Abbiamo cercato di propiziare la presenza per una doverosa e utile interlocuzione con molti giudici tutelari ma
E qui c'è il particolare apprezzamento per la dottoressa Puliafito è chiaro che in un contesto in cui si manifestano anche attraverso testimonianze criticità relative all'applicazione di istituto
è difficile diciamo così
Sottoporsi a questo tipo di dialogo e di confronto la dottoressa Puliafito accettato di farlo e per noi davvero è un'interlocuzione preziosa che possiamo possa continuare io
Sono andata a trovarla al tribunale di Civitavecchia ha una lunga esperienza di giudici tutelare in Siino a quel tribunale
E parlavamo con lei poi ci dirà naturalmente sulla base anche di questa lunga esperienza quello che ritiene rispetto anche all'avvio della nostra discussione alle considerazioni che quanto ascoltato lei suggeriscono
Del ruolo un po'di Cenerentola devo qui l'avvocato Gioacchino Di Palma vicino a me che opera
Nel Lazio magari un po'di più fa comunque in tutt'Italia e che sa come me quando la volontaria giurisdizione di questo parlavamo con la dottoressa Puliafito
Che coinvolge questioni tra virgolette di vita e di morte delle persone
La quotidianità drammatica si è invece considerata una Cenerentola all'interno del tribunale
La volontaria giurisdizione la cosa meno significativa in realtà è la cosa più significativa talora per la quotidiana esistenza davvero di centinaia di migliaia di persone
E poi succedono ci ha informato la settimana scorsa che siamo arrivati attorno ai duecentosessanta mila come fascicoli di amministrazioni sostegno Pertini Italia voi
Aggiungiamo le interdizioni però di questa drammaticità importanza a volte non si è consapevoli
E e mi anche da un punto di vista organizzativo all'interno dei tribunali perché avvolte parliamoci chiaro per un giudice e anche una cosa meno stimolante
C'hai di Bursa continuamente alla porta beneficiari Amministratori di Sostegno tutori il familiare e
Non è e non è in campo in cui è facile muoversi e però occorre da questo punto di vista anche un'assunzione di responsabilità sul piano dell'organizzazione dell'amministrazione della giustizia rispetto acquisiti mi e
Dico solo questo dottoressa
Magari
Chiediamo anche al presto prima fido sola fatto di attivare la sua telecamera
Ecco ecco e c'è
Probabilmente anche torno a dire un'operazione culturale che va fatta anche rispetto alla centralità di questi temi
Perché tra l'altro quello che si annuncia ma ce lo dirà lei se lo riterrà rispetto alla riforma l'ufficio il processo alla riorganizzazione anche dell'attività giudiziaria
è un ulteriori aggravi o di procedure che già oggi spesso producono
Lamentele per le le l'impossibilità la difficoltà di parlare con il giudice tutelare di aprire in modo urgente quel provvedimento che urgente perché si ha bisogno del bancomat di quell'autorizzazione o di questa ma io
Mi fermo qui e tornando davvero a ringraziarla per aver accettato il nostro invito
Do la parola alla dottoressa Puliafito da lei dottoressa
Buongiorno abbandona tutti e allora vi ringrazio per questa occasione per la quale non ero preoccupata della iniziale
Tapino accatta andavo incontro ma non mi sono mai tra al confronto nemmeno in questi dieci anni Julio svolto questo ruolo
Come giudice onorario peraltro non come giudice togato e ultimamente io raffinata rituale del giudice tutelare a Civitavecchia era un'unica l'unico punto di riferimento
Della ad un territorio che romantico l'ampio e comprende Montalto di Castro in a Fiumicino Bracciano Trevignano Anguillara e Penati non è poco
Ora in questi vent'anni di in funzione battaglie routinario avuto l'occasione ben conoscere tanti soggetti e via la umanità in questo guaio il ruolo del giudice tutelare che non è un ruolo di giudici per tutto il petto non ha un ruolo tecnico giuridico non ha una ed è una competenza che in polemica e minimamente a a la conoscenza della legge l'applicazione cura e semplice di una legge il giudice tutelare il no e vado nel corso tanto avere una a son colto una modo di imparare che era teneva alto all'essere umano primo
Le affermano perché il tutelare una secchione della benedizione in quel cittadino debba rivolgere direttamente ai pantaloni dettagli alcun legale
Questo significa che la la mini dato e non è beneficiare montagne come termine l'amministratore che ha
Tanto fragile inteso come il malato di Alzheimer occorre il malato psichiatrico rimanere la possibilità di rivolgersi direttamente al giudice ora è è chiaro che e Parkway però io gli unici a reti agli operatori sia interzonale amministrativo che è deputato a ricevere i tanta per avere una competenza e un'umanità
Ebbene la materia detonare e quindi la materia dell'amministrazione di sostegno una occasioni legale una giustizia umana ora umana umana giustizia non è un ossimoro io benissimo da perché io nella mia esperienza decennale ho potuto riscontrare che è possibile
Ecco idea però con l'impegno dei i limoni perché quei fatti che oggi voi mi avete citato avete citato in queste occasioni vi ringrazio no no guardi di LTD Chiotti né un istituto che è nato proprio per tutelare terra e per italiano con undici titolare recitato anche voi terrificante del beneficiario ma questo presuppone necessariamente raccolto della vetrina è stata l'ascolto dei familiari l'acconto dell'amministratore di tutto il racconto di tutti gli operatori davanti
Nella gestione b del invocato cavalcato umano non è un numero sul assicura mancava comando
Tutto questo però buffone
Come giustamente diceva l'avvocato che CTA la possibilità e il cittadino amministrato
Familiari legale o amministratore di sostegno operatori di poter accedere immediatamente all'interlocuzione
Ora l'attacco immediato all'interlocuzione presuppone però un minimo di no perché perché il giudice non miele ma abilmente all'interno del suo ufficio a mediante l'icona tabellari quindi al di fuori delle quali non è e dell'ufficio o comunque non la carica
Tenete anche l'ufficio quindi occorre un'organizzazione che armonica questo comune nata nel caso di Civitavecchia in dieci anni ho potuto sperimentare che attratto ora convocazione incontra vitale di tutti i soggetti coinvolti quindi in contatto con il cliente che occultato
A compensato vecchio gli anni Prato che all'amministratore di sostegno io operatori sanitari perché nel capo di malattia psichiatrica
Gli operatori sanitari contano i danni stenta contabilizzati nella loro funzione così anche gli operatori sociali e o pezzo metto a confronto con una carta di tavoloni mediazione tutte e due e nella contabili Babila pontili affinché si trova la produzione
Anche in quel grande amico edificati figlia questo no no impossibile settario tacque la ornati applicazione dell'istituto in concreto più corretta rivalità edificato
Ora è chiaro che tutto questo presuppone che in primo luogo non lineare data la indicazione dell'amministrazione segno cioè quello che voi avete citato accade in cui lamenta David sostegno e automaticamente illegale io Fatima nomina un legale
Ma Maio nominato legale per ritengo perché utilità viene al passato
No no no anche fatti mai nominato un legale che l'attore la arrivando ad amministrare
Molto limitato laddove c'è c'è intessuta familiare che consente di Carlo ruolo ad un familiare latte a norma impone di privilegiare l'assunzione all'interno dell'occhio familiare quindi a beh possibilmente convivente un soggetto con Vinante mai non sarà il timore da parte del giudice a ordina vero in tessuto familiare
Con i familiari lì Anagni i pena il loro punto di vista non c'è alcun timore a nominare un familiare nel caso che nel video per esempio che voi avete ministro poco fa e vado non avrei francamente nominato un legale avrei nominato familiare e Icardi la il ricorso al TAR torna secco tragiche guarda all'interno della mania
C'è un conflitto palme è difficile da ricomporre che la nomina di un Aliani non farebbe che aggravare sospetti denunce reciproche perché poi immaginare che occasione
Prima una decisione di nominare un amministratore non è che tutto il piano il risultato quando il conflitto familiare molto piccante e cioè umana
A come dire un attimo metanizzazione del Progetto bisognoso al fine di ottenere determinati diciamo benefit a livello familiare risultato e dalle conciliatori come familiare questo che poi i N a guardare oltre il nucleo ma venata di Civitavecchia quando il patrimonio non è capienza o meglio è limitato ad una misera pensione di comica perché gli dà ragione cioè la pensione di invalidità
L'indennità di accompagno che all'impennata d'Italia e non consente neanche di immaginare ora
E vediamo Rita degna di questo nome però questo non è in questo non è contabile nei divenuto nell'arena
E io nell'amministratore prepolitico appena nominato che la dinamica Vecchione intensità nell'acqua sataniche ospita agli amici alla produzione il bisogna sesta Case un assillo
Allora nel momento in cui però resto dove Robert opere
Il nucleo familiare non è in grado quindi di offrire soggette Ionio di unità di cui avete fiducia allora chi può ricorrere al terzo
Ma il ricorso al terzo anche quella grande automatica la scienziata illegale tant'è che per questa considerazione ingiustamente nel canalina testimonianze precedenti
Per cui in patrimonio dell'amministratore noti col mente ridotto non può immaginare che di nominare un legale che poi Barbieri serie remunerato utili in vendita
Addirittura a in percentuale l'entità del patrimonio questa valutazione è una valutazione di Roma e comunque Ina Civitavecchia non è a applicata quando il non è Cabianca incorrere alle tutele del sindaco nominato dannati indiane diciamo adesso durante le Hill all'ufficio del bene
I Civitavecchia di sedici Marinali comuni che crediti onera istanza da parte di soggetti che hanno una certa conte Lanza e sono assistenti sociali ma non sono facenti parte dell'organico del servizio sociale della singola comune e che affronterà il vizio gratuito
Quindi
A chiaramente il problema che occorre questo della personalizzazione è nato anche questo negli interventi precedenti tre e della nel mancato quel legamento
Quando i parenti personali dell'amministrato da parte dell'amministratore allora anche inquietante è una questione di fingono entrati applicazione dell'istituto l'istituto e la mentalità degli ultimi anni
Problemi finalmente a predisporre la prescrizione no perché li negoziali eventualmente dannose
E quel contatto praticamente un unico ma è un istituto che che ovviamente specificato all'interno del decreto di nomina dell'amministratore di sostegno
Contente di intere fare l'amministratore anche delle scelte personali della l'amministrato o eventualmente anche nelle scelte analitiche
Storia certamente però poi si tratta di diritti personalissimi per il decreto di nomina non prevede abbia negato non sa ritenne che la la corretti occupi
Bene ogni dei contenti alterata nei pannelli diciamo alle trattamenti farmacologici dei contanti perché ricovero
Questa ecco l'elenco in oggetto il PTCP cardanica da parte del giudice attinenti l'abilità da dietro e io dinanzi a un tutore
Ma non è così allora quindi me alcuni io non so
Nel caso del video io non sono milanista dell'impegno avesse la nega a reprimere il contagio i trattamenti i certamente non avrebbe avuto comunque il potere interno parchi diventa ecco
Altro aspetto che è stato citato nei casi specifici e io ho avuto a questo punto approfitto di questi vede migliorati aver diciamo come punta di no di questa mia relazione all'attentato e la mancata comunicazione con l'amministratore bene
Obbligo dell'amministratore comunicare con i familiari e con l'amministrato e non c'è la comunicazione enti o degli amministratori egli familiari interpretando il porto al giudice tutelare
Affinché il giudice tutelare lunedì eventualmente Marchioni orientamenti sostituita l'amministratore
E quel e lo prevede la legge dovrebbe la normativa è necessario e obbligatorio per il giudice tutelare controllare l'operato dell'amministratore ovviamente per controllarlo a due frumento il primo il rendiconto annuale o eventualmente trimestrale secondo lei o no del familiare organizzato
E il mio
Nel caso meglio degno cargo o fontanili fascicoli noi tutti vignette descritte a mano dagli amministratori
A a in cui ogni raccontano come ha cosa succede e dei panettieri si lamentano dell'attivazione il latte alle quali ho tifato immediatamente nel termine in un'unica niente appena parli personalmente l'ologramma e l'amministratore di sostegno
Quel o e applicare la giustizia umana
Che
Amichetta dall'istituto amministratore torsioni di e io con il ghetto nella convinzione su cui birichine evitabili
è chiaro e tutti possibile che l'organizzazione dell'ufficio una costante e quindi andiamo
Alla puliscono diciamo a l'aspetto preoccupante allora nell'organizzazione dell'ufficio contenta al giudice tutelare di ricevere immediatamente ristampa editore disporre immediatamente l'ordinanza perché perché ecco inerente non c'è una quantità di lavoro esorbitante immaginare udienza brevissimo allora è chiaro che la sott'acqua immediata invece l'organizzazione dell'ufficio diventa Chionna è chiaro che qui non è un problema all'istituto in e come delineato il problema è il tema amministrazione
Della giustizia in generale e i fatti ricorda tutti che infiammabile cliente nazionale importo ricevere continuiamo a e Claudio balistici andamento della
Italiana
Perché perché che è cinghiali di conto che in qualche piega con la giustizia italiana a ordina problema di lentezza imposta e allora Cuenca educazione pena affrontare anche il Canavese
Dell'ufficio del giudice tutelare che purtroppo proprio perché non attiene a una questione di natura tecnico-giuridica
è impone elenca eh etniche erano la Cenerentola l'ho detto varie volte all'avvocato perfetto dare la Cenerentola della dell'ufficio perché nessuno devono interessare del cittadino
E perché è un ambiente viene accadere latitare ad eletto è anche difficile parlare con un malato psichiatrico ghiacciate ad un ufficio
è difficile perché occorre entrare nell'acqua come dire nel tuo linguaggio e non tutti hanno questa preparazione quindi quando qualcuno adesso non mi ricordo chi dovrà per la mediatrice
Anche otto no purché anche un'altra un'arredatrice aritmie una preparazione specifica degli operatori e che occupa nella mente di tutti i partiti dell'habitat riconsegnato un accuratissimo
Anche per quello che no è necessario per il giudice a convocare tutti gli operatori coinvolti nonché gli operatori mediatici affinché questa diciamo motivi con la sciarpa sia reciproca
Quando invece con l'introduzione dell'ufficio per intralciare no in richiamare che ci sia un'ulteriore scollamento tra colui che onta cioè il giudice delegato all'udienza
Ecco le colta Hillary Clinton ha versato i familiari l'amministratore io credo che Papandreu con identici allora ritengo che i rischi o ci o questo ufficio verità
Finora un ulteriore ordinamento fra il colui che ha vinto apportato è colui che ascolta quindi con una riunificazione intanto entra cioè un connubio tra animo altrettante di modifica dell'istituto impeto come applicazione mi eventuali modelli virtuosi gli altri Paesi è un adattamento questa figura negativa difendeva coi ormai dove chi applicare all'interno del nostro ordinamento sia necessario però erano dico questo ricordiamoci che mentre nel Nord o no a dove voi avete imparato questo esempio molto interessante di come dire operatori che si occupano dei brani
Malato psichiatrico ma l'intervento del giudice in Italia chiudere contare un atto che un un ammalato psichiatrico un Progetto disabili domenicane vittima di circonvenzione
Difficilmente vedrebbe tutelare i suoi diritti in un sistema lento e farraginoso come quello già penale che civile in Italia quindi occorre tante detiene il pace fra la realtà italiana
Cioè quando chi vuole applicare gli agenti del tuo di negli altri paesi no al nord ora e la giustizia veloce la risposta incalcolabili danni tutti a invalidi contraria agli interessi economici del e l'amministrato non è rinunce in Italia non abbiamo questa certezza
La grazie grazie mi auguro che ci sono altre occasioni e per quanto buono ci auguriamo che resti con noi per sentire altre storie anche anche altri interventi
Altrimenti ci sarà la possibilità di di recuperare il dibattito allora atti in plastilina credo non so se forse
Allora intanto mi scuso perché abbiamo praticamente voluto accontentare tutti quelli che ci hanno richiesto di intervenire prima o dopo quindi la scaletta praticamente è stata stravolta ma questo lo facciamo perché noi abiti
Su misura non è Cuccia molto molto spesso quindi ci siamo adattati alle vostre richieste di stamattina
Quindi la giudice era prevista dopo ma le abbiamo chiaramente permesso di intervenire prima orale
C'era l'intervento di Tizio o Caio non ricordo più però noi ci stiamo ripeto adattando a quello che ci state chiedendo in mattinata quindi vorrei accontentare anche se me lo permettete
Chi non è d'accordo alzi la mano Mauro Pandimiglio che mi ha chiesto di intervenire però visto che ora è uscito e quindi che va via per deposto all'osteria come si dice e quindi do la parola all'avvocato Gioacchino Di Palma anche qui
Prego
Buongiorno a tutti
Temo non facile da trattare
Tutte queste storie queste difficoltà che stanno emergendo dalle varie narrative che ne sentiamo a
Se vuole se vuole le lascio il posto
Se vuole le lascio il posto io intervengo dopo se la deve andare via non c'è problema prego prego venga venga grazie infinite gettare
Buongiorno
Io volevo dire due o tre cose
Intanto voglio Polo ringraziarvi perché nel panorama nazionale
C'era questa è una delle
Più forti diciamo espressioni
Per quello che riguarda
Questa istituzione questo dispositivo del di critica questo dispositivo dell'amministratore di sostegno cercato molto in giro ma diciamo è un argomento che tiene proprio le forze politiche non hanno neanche in agenda mi riferisco a tutte le forze politiche dell'arco parlamentare quindi questo passo deciso invece è una organizzazione associazione partito radicale o comunque che abbia a cuore questa cosa per me è un fatto estremamente importante allora la la cosa vorrei dire tre cose che una cosa generale sul dispositivo del dell'amministratore di sostegno
E poi qualcosa che invece riguarda me personalmente che alla bigenitorialità io sono OPA di una bambina di una ragazza ormai disabile provi qualcosa anche sui padri perché credo che sia importante dire qualcosa anche sui campi io ho sentito pochi giorni fa un signor c'è don attingendo certo
In televisione cioè in una di queste cose va l'impatto diciamo in principi iniziale salotto imbarazzante devo dire perché ma ho percepito una paternalismo veramente forte in questa persona
Quasi preoccupante quasi patologico
E poi mi ha colpito come incarnarsi sebbene fino in fondo quello che è l'istituzione italiana della fragilità quella che è l'istituzione sociale quello che la società civile
Immagina come perché parlava di stracci ritardo sanno questa fragilità sull'individuo
E questo è un vecchio trucco che nella nostra società ormai porta avanti da tantissimo tempo no per scaricare sul più debole la colpa del più forte no per nascondersi dietro il più fragile
Ma caro signor c'è davvero credo che a questo punto essendo anche probabilmente uno dei fautori o addirittura il fautore di questo dispositivo è preoccupante che si ha nelle sue mani questa cosa
è qualcosa che non dovremmo in qualche modo far valere fanno un po'una persona in questo stato poter avere a che fare con costruzione di un dispositivo come questo perché è pericoloso
è pericoloso perché toglie al fragile toglie alla persona che è stata resa fragile proprio dalla nostra società
Con la possibilità di difendersi sardi toglie qualunque possibilità di di avuto difendersi non solo di essere difeso mia dell'auto auto difenderci partiamo dal punto di vista che se ti fragilità partiamo parliamo di fra citate la relazione non fragilità dell'intuito se parliamo di fra Cina primi tutto parliamo di una siccità per la società civile allora dobbiamo rovesciare il problema il problema rovesciato completamente
Questa amministratore di sostegno deve aiutare la società civile non il malcapitato
Deve aiutare la società dove la sosta non è in grado di operare dove la sosta non arriva a poter aiutare effettivamente efficacemente le persone che ha preso lei stessa persona bisognosa
Perché la persona fragile risata questa società fragile non esiste
Un
Un qualcosa di assoluto legato alla fisicamente la persona esiste qualcosa di relazionare cioè noi siamo relazioni all'interno di queste relazioni
Ci sono migliaia di possibilità fra cui anche l'aspetto citando la facilità non la possiamo mettere sulle spalle del più del malcapitato in questo caso no
Quindi questa è la prima operazione che secondo me va fatta immediatamente va immediatamente messo sul tavolo un rovesciamento del problema se l'amministratore questo quando sento qualcuno che dice ma sarebbe stato il sostegno manca di umanità
Per adesso si occupa solamente dei conti correnti eccetera certo perché vi è stato è stato
Cambiato il meccanismo c'è stato posto meccanismo sbagliato non è quello che ha bisogno la Società che ha bisogno perché la società la società civile non è ingrato perché è una società produttiva che si che produce scarti
La nostra società produce scarti allora in questo senso non può la stessa società che produce scarti S. arrogarsi anche il principio di aiutarli no è semplicemente una gestione degli scarti
Allora questa amministratore di sostegno semplicemente colui che è deputato alla nostra società a gestire gli scarti
Siamo veramente in una condizione devo dire molto dolorosa perché di questo parliamo parliamo di dolore non parliamo tanto di cose tecniche dolore delle persone e questo non ce lo possiamo permettere seconda cosa p genitorialità questo dispositivo ha fatto saltare una delle conquiste
Più forti che nei primi anni due mila erano state raggiunte diciamo che la di genitorialità l'affido condiviso
Cioè per quanto non posso certo comprendere tutto però sicuramente un passo enorme avanti adesso anche all'interno della stessa famiglia non parliamo poi di famiglie separate
Viene riconosciuto uno solo dei due l'altro viene fatto fuori ma quando dico fatto fuori arresti nella de assumendo il ruolo di amministratore di sostegno diventa la figura diventa il riferimento istituzionale nel campione dell'accudimento del proprio figlio
Siccome i figli con disabilità son considerati minori anche oltrepassata la data
Del diciottesimo del diciottesimo anno di età
Quindi queste persone per quanto brevissima possesso non discuto la persona la madre il padre chiunque esso sia
Non possiamo esproprio per il discorso di cui sopra in cui il bambino non è bambino man una relazione con i genitori non viene togliamo metà è un una una dico una cosa insomma non so come il pubblico come c'è attivarla perché veramente una una cosa violenta cioè partiamo proprio di violenza
Tra l'altro in un ambito dove io né nelle aule del tribunale che purtroppo per me ho frequentato da una cosa vi giuro dolorosissima
Ognuno si arroga il diritto di poter parlare invece del bambino perché io faccio il giudice tutelare cioè io faccio gli interessi del bambino no signore
Lei non fa gli interessi del bambino lei fa gli interessi di questa società fa gli interessi di questo indennizzo azione in cui il bambino purtroppo è tritovagliato è tritato
Perché in mezzo al a ognuna l'egoismo di ognuno e quando parlo delle turismo calcolo dell'epoca il popolo dell'identico a se stesso parlo proprio di quelle persone che pensano di aver faccione che possa esistere ancora una ragione individuale
Allora su questo io spero e mi auguro che possiamo fare possiamo veramente dire non possiamo isolare non possiamo interviene una conquista importante che era la bigenitorialità possono parlare quanto volete di quanto importante sia proprio il fatto di resistere
Alle difficoltà che ovviamente due persone che magari si son separati Anna c'era ma bisogna resistere perché questo patrimonio di comunque ritrovare una regione comunque rimettere insieme due persone perché dialoghino come genitori
Sia sia protetto in qualche modo sia promosso in qualche modo ultima cosa
I padri
C'è ormai una letteratura fermata purtroppo in cui viene fuori questo discorso del padre fantasma del padre sette del padre
Ma parlo del della recente Psichiatria parla di Recalcati parlo di più la Colli Charmet parlo di persone che hanno ovviamente detto molto in letteratura ecco basta finiamola cioè finiamo con queste etichettatura dei padri
Ora ci sono c'è una situazione che una situazione anche in questo caso per la società per la nostra società civile in cui il padre l'uomo eccetera avuto a un connotato a delle sue prerogative c'è
E non non non c'è una una assenza c'è proprio come dire una difficoltà allora lo dobbiamo cercare invece di etichettare subito prima ancora di ascoltare etichettare questi pareri come fantasmi come assenti
Ma forse è arrivato il momento di ascoltare forse legato al momento di aprire la porta questo
Padre che è padre umano che non è solamente il padre produttivo che va come una volta a lavorare e Lal del focolare lato dal domestico se ne occupa la donna
Credo che che veramente siamo dentro un tritacarne non so come dire mi fu non so veramente come come aggettivare questa cosa cioè il padre non è la persona
Che deve occuparsi anche dei figli persona che perde metà di se stesso se non si occupa dei figli che perde la vita se non si occupa dei figli
Io sentivo un po'di tempo fa una cosa che di bianco sostanzo show una cosa con Louis spesso Costanzo diciamo hanno al padre deve mettere la qualità nel rapporto con i figli cioè anche se star diciamo assente
è quello che determina poi la qualità della della crescita di questi fini
Ma non è vero per niente la quantità e la presenza del padre ma la presenza del padre bisogna costruire a dobbiamo costruire cosa bisogna costruire questa figura del dell'amministrazione disegno in altro modo ovviamente sono duecento mila le storie che si possono contare sull'amministratore di sostegno
Entrare là dentro di entrare in un intrigo dove non se ne esce più però è chiaro a questo punto che l'amministratore
Deve sostenere la società civile che non è in grado di fare questa cosa è chiaro che ci deve essere uno spazio nella società civile veri padri per la paternità
Per la paternità che non è solo paternità il padre non ha solo paternità anche maternità come la madre non ha solo maternità ma anche paternità
Allora la cosa è molto complessa molto complicata però io credo che partendo da quest'incontro partendo da questo proprio ascoltarci a vicenda
Possiamo cominciare a cambiare le cose ma dovremmo cercare di cambiare le cose tanto non so come dire
Viene di dire da un punto di vista umano chiaramente perché la cosa in credo che tutti noi abbiamo abbiamo veramente a cuore però già predisporre intese in maniera diversa già non parla di più di persone che ci hanno bisogno ma di una società che c'ha bisogno c'ha bisogno di queste persone mia figlia sebbene non parla sebbene non si muove mia educato mi ha educato col suo silenzio mi ha educato mi ha fatto andare all'università mi ha fatto studiare mi ha permesso di crescere questo è quello che fanno i figli esatti ricche non parlano che non si muovono che stanno fermi ora mia figlia non ha bisogno di un amministratore di sostegno lei stessa educante nei miei confronti
E quindi educata che in chiunque gli si avvicini
è una questione che mia figlia si è un genio tutti gli atti è uguale identica assottigliati allora dobbiamo pensare a queste questa cosa in questi termini dobbiamo rovesciare i termini che ormai per consuetudine per abitudine ci rimettono davanti a cannoni grosso modo accettiamo no non accettiamo più certi terreni riprendiamoci
Grazie grazie ma
Di questo splendido pedagogiche pedagogista giusto ma ok ai anche una scuola di la
Essi perché io ho visto e due due minuti un minuto per questa scuola di vela perché è molto importante perché chi si rivolge a questa bellissima attività che gestisce Mauro non sono persone qualunque
è una scuola che ha aperto per la prima prima posta in Italia la scuola residenziale tre ragazzi dormono con noi
La Scuola nazionale ero prima scuola che negli anni Novanta petto alla disabilità aperto al carcere aperto alle fasce deboli quindi nascono anomala perché non è la scuola che ha messo al primo posto la performances
Tecnico sportiva Manners ha proposto la relazione umana non lo abbiamo barche abbiamo barca relazionale che sono un po'differenti dal parquet normali semplicemente perché per abbattere serve per stare insieme non serve per e incrementare la propria bravura sportiva poi per carità ci sono anche la scuola sanno questo ben vengano e ci stanno se ora questa cosa per noi ha voluto dire fare molta ricerca per esempio anche nella scuola lavoriamo molto con le scuole anche lei c'è sempre cosucce diceva Sheldon
Non bisogna abbandonare ASPI no cioè questa cosa per lista abbandonati
Ecco a me viene in mente questo abbandono scolastico no che più o meno possiamo fare il parallelo in cotone che sono c'è un abbandono squarcia un abbandonato scolastico
Non è che si abbandonano è che noi li abbandoniamo cioè la società civile non è in grado neanche cattiva
Non so come dire voglio metterti la croce addosso ma non è in grado di farlo allora dobbiamo sapere che non è in grado di farlo il ragazzo in una classe che se ne vada che abbandona la scuola
E perché la scuola non è stato in grado di ospitarlo nella comunità
Ma qui sto risale adesso non non voglio fermarmi sale al proprio all'archetipo del sacrificio cioè la nostra società sacrifica agli scarti sacrifica i piccoli per poter sopravvivere cioè la nostra società si basa e cresce suoi più Poli questa è la realtà allora se capiamo questa cosa qua possiamo fare
Qualcosa diverso una società che può camminare sulle sue gambe invece di dover camminare sulle spalle di chi sta male di chi soffre di chi in quel momento a una problematica più difficile degli altri
Allora tutti questi ragazzi che sono andati via Bari chiamiamoli perché non sono loro che hanno sbagliato siamo noi la sosta Castalia
Grazie Mauro approfitto per dire anche che abbiamo ospitato Mario si scusa Mauro in una delle puntate delle di una formate che ne abbiamo voluto intitolare il di il diritto fragile in un'ora dedicata a ogni mercoledì pomeriggio noi parliamo di queste della realtà
Dell'amministrazione di sostegno ma anche di altre tematiche quindi trovate un'ora a dedicata alla vicenda alla questioni che ha di cui ha parlato adesso Mauro
Sul nostro canale YouTube dove era presente in quella giornata anche il professor Marie Marino Maglietta se non sbaglio
Ora daremo la parola all'avvocato Gioacchino Di Palma prego
Buongiorno prendiamo
Ringraziamo e chiediamo scusa per carità vastissima
Allora buongiorno a tutti
Non è facile se il per me parlare di questa materia perché le centinaia di migliaia di case esistenti sono certo che se li interroga Asimo tutti uno per uno avremmo trecento mila lamentele da dover gestire
Sono un po'critico anche rispetto ad alcune cose che sono state dette ma come avvocato sono abituato
A dover essere critico per motivi professionali
Quando sento parlare la dottoressa Julia fitto di giustizia umana rimango un attimo per le
Nel in questo senso anche perché non credo che nessuno di noi venti di esercitare una giustizia divina
Sono un po'perplesso perché
Quando si parla di amministrazione di sostegno delle criticità delle amministrazioni di sostegno vengono fuori le singole storie
E ci soffermiamo sui singoli aspetti di ogni vicenda
Quindi c'è quello che non è contento perché non lo fanno gli gli fanno controllare il conto quello che dice che gli danno pochi soldi quello che l'amministratore non lo chiama mai e via discorrendo
Il problema permette l'amministrazione di sostegno è un altro
è il modo con il quale noi ci dobbiamo approcciare a questa tematica
L'amministrato nel momento stesso in cui viene indicato come tale
Sparisce culturalmente come persona questo è il punto delicato di tutta questa storia
Perché attraverso quella che
L'esigenza di gestire il suo denaro la sua vita alle sue cure
Questa persona sparisce questa persona diventa un'ombra quando i giornali diciamo i giudici debbano essere formati sì ma non debbono essere formati come giudici già il fatto che noi parliamo di una giustizia e che un giudice debba intervenire in queste cose lascia qualche perplessità perché il giudice cosa fa
Per regola milita
Noi siamo nell'ambito della volontaria giurisdizione quando parliamo delle amministrazioni di sostegno nelle cause normalmente ne abbiamo due o più soggetti che si contrastano tra di loro assumendo diverse posizioni
Nella volontaria giurisdizione non è così perché tutti i soggetti che vanno a parlare davanti al giudice vanno lì per risolvere tutti lo stesso identico problema tutti vogliono aiutare l'amministrato ognuno con le sue competenze
Mai in questa maniera non li facciamo sparire questi amministrati
Il giudice deve essere formato e secondo me vanno formati molto da da questo punto di vista ma da un punto di vista culturali non giuridico non è in contestazione la competenza giuridica del giudice e ci mancherebbe
è in contestazione l'approccio mentali filosofico umano che noi abbiamo nei confronti di queste persone che dobbiamo vivere nei confronti di queste persone
Nelle scientemente abbiamo fatto un un incontro con Michele su una vicenda che mi interessa personalmente che si è svolta al tribunale di Pescara
è molto indicativa da questa cultura perché che cosa succede ve la dico molto rapidamente anche perché ho insomma una vicenda abbastanza complicato
Una persona un amministratore di sostegno
Quando questo sui questo viene nominato ed è un avvocato in questo caso l'amministratore
Cosa fa Luigi vede che questa persona Donato del denaro prima di essere
Nominato prima che venisse nominato l'amministratore e si tratta anche di una somma di denaro importante quindi e richiede al giudice tutelare l'autorizzazione a poter recuperare quella somma di denaro che questa persona regalato
Assumendo che non era in grado di capire quello che stava facendo e quindi bisogna recuperare questi soldi
Chiede l'autorizzazione al giudice il giudice lo autorizza inizia la causa e viene presentato una causa molto particolare
Perché sul presupposto dell'accertamento dell'incapacità di intendere e volere di questa persona si chiede al giudice di annullare la donazione
Ho dazione di denaro
Questa persona si mette in contatto con meglio mi costituisco con un atto di intervento che è una vicenda molto particolare anche da da questo punto di vista perché io cosa faccio intervengo per la stessa persona che ha promosso la causa cioè voi immaginate a che tramite l'amministratore di sostegno fa causa abbi per recuperare dei soldi
Il suo amministratore di sostegno che nemmeno lo avverte anche sta facendo questa causano gli dice nulla fa tutto lui
Chiede al giudice di accertare chi Hai incapace
Altrimenti non avrebbe dato i soldi
Io mi costituisco Pera della stessa causa contro il suo amministratore di sostegno
Quindi contro se stesso per dire guarda caro giudice che io non sono incapace io mi oppongo a che venga accertata questa incapacità di intendere e volere
La causa tutta una serie di sviluppi
Questa dazioni di denaro tra RAI di alla fine viene risolta di restituisce i soldi Ada
Quindi la causa è finita e il mio intervento che era volto soltanto a evitare che avvenisse dichiarata incapace tra l'altro per inciso stiamo parlando di una persona di cultura superiore con delle disponibilità economiche rilevanti una sensibilità superiore alla media sicuramente
La causa sembrerebbe finita invece la causa si rivolge direttamente contro di me
Perché
L'amministratore di sostegno
Tramite il suo collega di studio che l'avvocato nominato cosa fa dice al giudice io voglio che venga accertato che ella mi che il mandato che ha preso l'avvocato Di Palma non lo poteva prendere perché quello è incapace ed ecco qui allora l'aspetto culturale è incapace perché perché all'amministratore se no non ce l'avrebbe l'amministratore quindi questo è uno stravolgimento totale non soltanto dell'istituto giudizi dell'istituto giuridico dell'amministrazione ma qual è il problema
Che quando una causa finisce cosa fa il giudice dichiara inesistente il mandato che ha ha dato a me e mi condanna pure a pagare le spese dieci mila all'amministratore qual è il problema se il giudice mi dice questo mandato inesistente a fronte di un mandato che io ho preso di persone allora quando l'avvocato prende un mandato deve vedere fisicamente la persona davanti a sé
Quindi io vedo la signora adesso gli ho davanti a me bene la signora firma davanti a me
E l'avvocato in quel momento svolge l'unica funzione notarile che svolge certificati IVA di tutta la professione perché l'avvocato autenticare la firma del suo cliente
Quello la firma di mette l'avvocato sotto quella del cliente significa è qui davanti a me la vedo è capace non è una persona che che farfalla e quindi io utenti con la sua firma ok
Come può essere inesistente una firma di una persona che è stata messa davanti a un avvocato vuol dire che non esiste la persona
è questo il punto sul quale io mi sto battendo lo stesso giudice che ha preso questo provvedimento così come il suo amministratore di sostegno
Considerano questa persona solo perché sottoposta amministrazioni di sostegno inesistente
Questa donna non esista ai loro occhi e tra l'altro se lei
Voleva contestare il fatto che stanno cercando di dichiarare la sua incapacità ma come fa a rivolgersi a quello stesso amministratore che ha chiesto il giudice agli atti accertarla cioè è l'amministratore di sostegno che ha chiesto al tribunale dichiara mica pace la mia amministrata
Quindi questa donna non ha diritto a nominare un suo avvocato per difendere un suo diritto personalissimo perché perché io dovevo chiedere l'autorizzazione al giudice tutelare
Che quel giudice che ha autorizzato a fare in questa causa ma insomma chi la difende a questa donna
Ma chi la difende
Non ha diritto ad avere un avvocato
Anche laddove avesse una limitazione nella sua capacità di agire ma avrà un diritto a essere rappresentata da qualcuno che crede che debba essere difesa in questa sua richiesta che non venga dichiarata incapace
Ecco allora che diventa un problema di carattere culturale quello delle amministrazioni di sostegno
Perché non è il problema di fargli gestire i soldi il problema del potere di cura l'amministratore di sostegno dice la legge con belle parole che svolge la funzione di affiancamento e che aiutano amministrato ma dove
Ditemi dove fatemi vedere in quale causa sta succedendo questo a me mi chiamano tutti i giorni persone da tutta Italia che mi chiedono avvocato mi aiuta avvocato la prego e io non so come intervenire
Perché io quando poi vado a prendere il decreto di nomina e vedo che non ci sono limitazioni e non ci potrebbero essere sulla gestione di un diritto personalissimo quale quello che attiene alla capacità di agire della persona
Guardate come mi sto trovando in questa causa
Sono stato condannato a pagare i dieci mila e seicento euro di tasca mia perché ho preso un mandato quindi è chiaro che io non sto facendo una causa di diritto io sto facendo una causa di principi sta facendo una causa culturale
Nella quali noi dobbiamo necessariamente continuare a farla perché se no queste persone che già stanno in difficoltà saranno ancora sempre di più degli reietti della società saranno quegli scarti che come ci ha detto molto bene prima il signore che mi ha preceduto Mauro mi pare di nome
C'è la rappresentati come tali
Non è possibile che questa cosa succede all'origine UDC vanno aumentati a capire da un punto di vista umano si Cologgi con filosofico che queste persone esistono anche se hanno delle difficoltà
E noi abbiamo il dovere sociale non gli avvocati per quello che compete le nostre competenze ma tutti quelli che gravitano intorno a questo mondo abbiamo il dovere sociale di tutelare queste persone
Perché il meccanismo dell'amministrazione di sostegno è falsato
Alla radice
Questo il punto perché coloro che sono chiamati a intervenire in queste vicende non sono preparati sul piano umano a gestire le difficoltà di questa gente
E questo è il punto io così la querelle così rapido poi c'è un altro problema enorme che è legato al denaro
Queste persone non si possono permettere un avvocato per due ragioni se sono poveri perché non lo possono pagare
Se sono ricchi perché non hanno la gestione dei loro soldi
Io nella casa che ho fatto a Pescara dove parliamo di una persona che ha un ingente patrimonio
L'ho fatta gratis a mie spese ho pagato i viaggi lo anche offerte il cappuccino alla signora quando sono andato a pescare più di una volta
E io non ho diritto a prendere i miei soldi della mia attività la signora non mi può pagare
Perché se mi vuole dare cento Euro deve chiedere l'autorizzazione all'amministratore di sostegno che la deve chiedere al giudice tutelare che gliela nega perché perché io non posso prendere il mandato
Da un'ombra non posso prendere il mandato da una persona che non esiste
Questo è un meccanismo mandato noi bisogna che ce ne rendiamo conto se cambiamo questo forse riusciamo a riavviare la macchina
Dell'aiuto a coloro che si trovano in difficoltà perché gli amministrati una volta che gli viene nominato l'amministratore di sostegno non li ascolta più nessuno
Non hanno diritto di parlare
Ci sono poi tutte le giustificazioni
Organizzative e perché il tribunali pieno di cause il Tribunale di Roma cioè mille udienze quella signora che avete sentito parlare prima che vi ha raccontato la storia della sorella è una mia cliente
Io lo so sono intervenuto in questa pratica per chiedere che venga revocato l'amministratore eccetera ho presentato l'istanza a luglio
Il giudice l'ha visionata novembre ha mandato l'incarico alla richiesta l'amministratore di sostegno di fare una relazione forse ne discuteremo a marzo
Ma insomma
Non si può giustificare con le difficoltà organizzative lo stravolgimento della vita di una persona questo è il problema allora
Cerchiamo di considerarli delle persone nelle loro fragilità nelle loro esigenze
E dobbiamo noi capire loro e nonché il loro che già stanno in difficoltà
Devono accettare tutte quelle discrepanze tutte quelle disorganizzazione del nostro sistema sociale perché sono vittime due volte perché Stan difficoltà
E perché non siamo in grado di aiutarli
E con questo personaggio concluso grazie Gioacchino
No non lo so questo persone che hanno un'amministrazione di sostegno hanno una limitazione nella gestione del loro patrimonio normalmente
O nella o nella possibilità di prendere decisioni che li riguardano la legge chiarissimo sul punto che il decreto di nomina dell'amministratore di del giudice tutelare non può essere inteso in senso estensivo
Quindi se il giudice dice tu puoi prendere la pensione e le devi dare cento lire al mese
L'amministratore di sostegno non può fare niente di più di quello non si può interpretare questa per il questa precisazione che ha fatto il giudice nel senso che l'Authority anche presente a gestire il conto bancario
Il giudice lo deve scrivere deve dire tu puoi prendere la pensione poi gestire il conto bancario poi trattare le pratiche Collins quello che il giudice non dice
Non lo può fare l'amministratore e su questo non ci sono dubbi
Nemmeno da un punto di vista giurisprudenziale poi però cosa ci troviamo nella realtà questo dibattito che dobbiamo andare avanti poi avremo modo a margine dell'incontro di suo cioè via
Ma il camerunense Etò però è stata stamattina è questo il punto è questo il punto solo
La parola dopo
No no vedrai che avrai spazio come accerto noi ti diamo la parola nello spazio di
Hai ragione adesso recuperiamo perché abbiamo della della RAI Sender gravità la testimonianza di Gigi monello di un'altra persona che arriva da Milano decidete tra di voi giù due chi chi vuole partecipare ora per prima Gigi Gigi dieci prego Gigi monello
è un cognome particolare e c'era gente da cane ringraziamo mezzo vero cognome allora
Diverse persone qui conoscono a menadito la mia vicenda cercherò assolutamente di riassumerlo in poche battute anche perché i tempi stanno affondando a farsi benedire
Allora nel mio caso abbiamo un limite estremo raggiunto da questa discrezionalità la cassa padronanza assoluta che l'amministratore di sostegno
Per vie misteriose ha ha conseguito
L'amministratore di sostegno di mia madre nominata
L'iniziativa del sottoscritto che commettendo un fatale errore nel settembre del diciannove a
Chiesto e ottenuto questa nomina
Sullo sfondo come potete ben immaginare c'era un conflitto intrafamiliare con mia sorella un conflitto assolutamente insanabile che mi ha condotto io da figlio convivente ha condotto a chiedere l'amministratore di sostegno
è stato nominato nel settembre due mila diciannove è questa signora avvocatessa probabilmente tornando al discorso di numero massimo di amministrati gestibili
Sulla piazza di Cagliari tra le più gettonate le più incaricato elettrici all'apice arcata forse quella che gestisce un pacchetto di amministrativi e più consistente insomma
Questa signora mia a un certo punto per essere precisi nel marzo
Già nel due mila venti
Il fatto che poi mi risultato mi è stato come dire che come dire direi divenuto noto ammesso soltanto qualche mese dopo
Mi ha nel marzo del quindi a mia insaputa nel marzo del del due mila venti mi ha per l'esattezza il ventiquattro marzo mi ha denunciato per maltrattamenti in famiglia
Allora lo scopo di questo avvocato era quello di allontanarmi da casa
Cerco di sintetizzare al massimo perché ho paura di perdermi in troppi dettagli ed è un meccanismo una casa in cui una casa in cui ho conviveva con mamma da sempre nonostante ovviamente mi ero reso indipendente all'economia abitazione da più di vent'anni fa non mi ero mai trasferito essendo rimasto celibe lavori deciso di continuare a vivere con i genitori
Anche quando iniziata la fase della convivenza con le badanti ho dovuto in qualche modo rosetta armiere immaginarmi in una condizione diversa però non me la sua sete ad andare di lasciare i genitori proprio in quella fase non me la sono sentita ho continuato a convivere nonostante potesse andar allora molto brevemente ripeto perché mi si affollano troppi dettagli e devo essere assolutamente capace di Phil trarli
Mia sorella aveva nominato aveva scelto una badante che ha conquistato talmente immani di misura talmente irrazionale la sua stima la sua ammirazione da essere considerato ormai inamovibile
Vivendoci insieme io ovviamente
Mi sono reso conto che la vera natura di cosa ha perso tecnicamente preparato
Indiscutibilmente competente sul piano così infermieristico era un infermiere professionale
Ma umanamente scusatemi assolutamente una persona totalmente priva di empatia di delicatezza di anzi addirittura dotata di una personalità che la porta resta beffarda
E dura nascita nei confronti di Mamma mamma
In una condizione mai lamentato quei ovviamente o con mia sorella la condizione in quel momento era con la consegna di dialogo per quanto ricordo per quanto ridotto è uguale ricordava però nemmeno all'AIMA offrono secco per caso contato guarda che associa le acque e sto questo questo e quest'altro e mamma sicuramente
Assolutamente impermeabile ai fatti assolutamente decisa a sostenere l'idea che non non potesse essere cambiata che mi inganna Zio che io in qualche modo mare interpretarsi insomma
Posizione assolutamente irrazionale la sua alla fine questo questa usurante situazione
Per la precisione nell'aprile del due mila venti avuto chiedo scusa del due mila diciannove avuto quest'esito io ha cacciato via anche in malo modo lo smantellamento in modo solo verbale ho cacciato via la barca
Nell'aprile del due mila diciannove
Un andirivieni di fatti nuove badanti che sono subentrati una stazione che sia stata che sembrava si fosse stata ma nella mente in qualche modo originale di mia sorella la badante cacciata doveva comunque tornare a scorgere un ruolo di supervisione di come dire sovrintendenza di controllo cosa che ovviamente risultava sgradita poco accetta anche alle badanti in servizio che si vedevano quasi controllare comunque
La cosa è andata avanti per diverso tempo a un certo punto non potendo più contenere quest'opera invasiva di mia sorella che tempestava e premeva perché la badante vecchia comunque tornassero svolge un ruolo a quel punto avendo anche mia sorella una potere contrattuale
Che le derivava dal fatto di gestire il conto pensione di mamma quindi mi trovo anche questa situazione di di coartazione in qualche modo di necessità benissimo allora svolgeva anche un'opera un po'mobili Istica antipaticissime nei confronti della seconda badante perché c'era insieme a te la cacciata scusate che si termini brutali ma mi permettono di risparmiare tempo
C'era anche un'altra badante che sia vice andava con quella cacciata diciamo così
Mia sorella svolgeva anche un'opera mobbing Istica un po'persecutoria questa qui di chi mi minacciava di andarsene e quindi di lasciarmi in una condizione di grandissima difficoltà insomma preso da questi mille assediato da questi mille fattori io ho commesso questo errore colossale di pensare che questa istituzione quest'istituto potesse promettere una soluzione
Mal me ne incolse perché quindi preso sull'iniziativa in occasione dell'iniziativa sono legati ora alla ministra in sì
Sin da subito all'amministratrice l'avvocatessa
Nominata affatto senza neanche troppo celare la cosa ha fatto capire che stava dalla parte di mia sorella
Sin da subito ha fatto intravedere la possibilità di una restaurazione della badante rimasta in cima ai pensieri di mia sorella
Vedendo mi ha poi anche come dire avviando così una trattativa
Invitato a lasciare l'appartamento Pina tra scene in appartamento e quindi pacificamente risolve la Cassia io ovviamente nono assolutamente ritenuto giusto abbandonare mia madre
Mia madre novanta novantotto N non mi pareva assolutamente il caso di lasciarla proprio in questa ultima fase estrema quindi ho fatto orecchie da mercante non le ho dato rettangolo neanche risposto alla sua lettera
Che
Con la quale mi si intimava di andar via dall'appartamento
Non avendo altra soluzione dove andare via dall'appartamento dai la tua presenza nuoce elevato a madre dopo settanta anni di convivenza la mia presenza ovviamente impediva
Ciò che era nei piani dei Progetti scusate perché tutta una storia un po'che si tinge di sì però io ricordo reperiva impediva la restaurazione della vecchia badante insomma
L'hai tema della tua quotidianità affettiva con tua madre mai posto nel rapporto con l'amministratrice i sostegni o cioè il Tibet al di là se voi e ad Arianteo all'accudimento galleria certo Michele
Guarda mi rendo conto che i tempi sono iniziati il pericolo sempre con l'allora io dice fa o di aiutanti dei sondaggi troppo interventi entro cui da tali allora io ovviamente essendo lì presente
Mamma sotto diuretico ovviamente la notte
Aveva un'abbondante evacuazione di urina l'aveva anche durante il giorno durante la notte in modo particolare si svegliava frequentemente chiede perché il canto del panno mi concentro su questo solo dettaglio
Quando la badante che assiste la mamma di notte
Non la cambiava perché di solito la cambiava quando io dal mio letto dalla mia stanza sentivo che
Queste operazioni di accudimento non si erano avviate sentivo anche reiterare
Da parte di mamma il lamento
Ovviamente mi alzavo eh
Colonna discrezione con i dovuti modi chiedevano assistente di cambiarla ancora questi cambi di panno potevano diventare anche sette otto notte alla queste privato un argomento è un argomento che nella nell'ordine di allontanamento dalla casa familiare del sottoscritto e diventato come capo di imputazione di turbo al sonno del soggetto conviverci io
Dalle parole del giudice del giudice le primarie
Io al merito come uno che folle sparano unico perché tu hai parlato di questa denuncia per maltrattamenti a seguito della quale c'è stata l'applicazione nei confronti di una misura cautelare esatto io come invece oralmente ventiquattro rimasto vengo denunciato
E non so che questo è avvenuto a giugno vengono auditi dei testi tra cui anche Aime mio fratello e mia sorella
Oltre che l'amministratore di sostegno e qualche abbondante ne al ventuno luglio esattamente il ventuno luglio del due mila venti ricevono avvisa i due carabinieri
Caperna cambusa di pomeriggio ricordo ancora l'imbarazzo del maresciallo dei carabinieri che se ne esce addirittura ed è un elemento eloquente da pesa perché la il maresciallo dei carabinieri che non faceva quarant'anni di età in quel momento l'ha capito tutto ciò va capito quello che il giudice del Real non aveva voluto capire cercherà una cosa assolutamente paradossale
Uso Mancio dei carabinieri espressione è un fatto un po'paradossale e aggiunse non è certo il quadro tipico dei maltrattamenti anche esponendosi quindi anche in qualche modo come dire riscuotendo il comma in quel momento anche tutta la mia ammirazione perché stava in qualche modo anche rischiando di fare qualcosa di non troppo in qualche modo come dire conveniente per luglio per la sua dirittura di comportamenti comunque
E di io nell'ultimo anno di vita di mia madre perché mamma è deceduta il primo di agosto
Quindi tu odiosi sei stato allontanato da NASA ventuno luglio dal venti allontanato mamma deceduta il
Il primo di agosto del
Due mila lire ventuno e quindi in questo hanno in questo annulliamo anno di vita di tua madre atto dopo settanta anni frammento ma tu che arrivi un rapporto esaminato Primavalle fogli a valle di questa misura cautelare
Essa quante volte hai potuto vedere sua madre esatto opportuna domanda io ho visto mia madre per tre ore
Ovviamente dopo richiesta tramite avvocato al giudice del permesso di accedere ad
Devo dire qualcosa sul giudice guardate
Per tre ore spalmate neofolk nell'area ore all'interno di alcuni intervalli di Melfi intervallate casa tre ore da alla presenza alla presenza di un fiduciario Dell'amministratore sostiene una
Controllare il Chievo Ravenna il dialogo con tua madre romane potrebbero l'aria dissi nulla di irreparabile perché probabilmente Bulgarian Folk Jerry Maguire casi qualche lesione psicologica irreversibile
Comunque che ripetono azzera penosa una storia che disgustosa
Voglio dire che ovviamente mi sono dato da fare con i legali Michele bloccandolo tu ai quali oggi pende un processo rivela un valutazione cambierò anche a Cagliari che il processo si aprirà il quindici dicembre gli avvocati mi hanno detto che non si faccia illusioni ovviamente con il dibattimento con un processo ordinario senza nessun abbreviazione
E nessuna velocizzazione torneranno a parlare torneranno a spiegare come si Possamai disturbare il sonno di una persona che si stava aumentando ci saranno di questo oggetto e spiegheranno mi in maniera particolare l'amministratore di sostegno un'avvocatessa abilitato cagliaritana
Spiegherà com'è che poteva essere coerente e logico ammissibile il fatto che da documenti scritti lasciasse mia madre nella sola compagnia del sottoscritto perbene un'ora e mezzo all'interno la settimana
Cioè notare la contraddizione nella denuncia per maltrattamenti in famiglia dice che sono di pericolo persino per la vita Rignano
E poi dalla documentazione cioè dall'organizzazione oraria dalla giornata di mia madre emerge che io la gestisco da solo nel cambio delle badanti da solo per un'ora e mezzo pezzi
Elementi di incoerenze elementi di torbidità che il Gip avrebbe dovuto notare sin da subito tenete per l'avete lasciato anche altri quasi a dare ovviamente
Neppure tribali dell'anno dar valore a questi elementi
Quando io e concludo Michele quando io a febbraio del due mila ventuno attraverso i legali
Chiedo al Gip di rivedere sulla base del fatto che sono state audite nuove persone sono acquisite nuove testimonianze a me favorevoli
Chiedo al GP di revocare la misura a quel punto io non sarei più tornato sicuramente a convivere con mamma ma avrei potuto senza limitazioni vederla ogni giorno per lo meno per ogni giorno
Il Gip
Risponde che esiste un un solido quadro probatorio
Una un'espressione gratuite grida vendetta al cielo perché che abbiamo fatto presente gli elementi di incoerenza di logicità sono due testimonianze in cui si parla di un rapporto di badanti e di badanti tra le quali quella che perché il tempo è stata con mamma
Che parlano di un rapporto di amore odio rapporto strettissimo diamo alla nonostante questo vi rigetta questa istanza
Parla di un solido quadro approvato noi seguiremo questo cosa che lascia veramente interdetti poi i TG certo certo concludo Michele concludo con riferimento a
Mi ha fatto piacere che Cristina abbia citato dottor Loria e ha recitato anche anche con una punta di ironia e adesso è stato anche il fatto che il dottor Loria sentano di parlare e forse anche voi adesso è uno psichiatra cagliaritano emanata Toyota sento la retta con grandissima discrezione incomprensione delicatezza
Personale squisita
Sento però un sentimento di odio nelle Trapani nelle sue parole anzi l'ha fatto nel con riferimento a me ha buttato è gara era implicitamente è chiaro che si riferiva a me
Importi c'era il tono dell'invettiva lo stesso tono che state un po'cogliendo adesso
Bene
Gli risposi che sì sì c'era c'era questa questo sentimento anche perché era difficile quel contrasto provare amore
Io vorrei sull'odio citare una scossa conosciuta
Citazione resa in realtà la fusione fra due citazioni e Quintiliani Aristofane
Ricorderete cosa disse Daniele Luttazzi a conclusione di una memorabile nottata televisiva con Michele Santoro
Disse odiare i mascalzoni è cosa non perché a ben vedere significa onorare gli onesti
Grazie grazie Gige ripeto la vicenda che riguarda questa accusa di Gigi questo processo per maltrattamenti in famiglia
Nell'ambito di un dibattimento che ci auguriamo possa fare emergere la realtà di chi è stato effettivamente maltrattato e da chi e sarà nostra cura seguirlo udienza per udienza stando a vedere quello che succede quello che emerge
Sì grazie Gigi ricordo che il giudizio o era ora in pensione un professore di filosofia giusto Gigi
Sì ok quindi salutiamo anche tutti i tre alunne che che hanno sicuramente seguito in tanti anni
In battaglia ora ora darei la parola fra di noi a il nostro caro amico che è arrivata darne io io mi limito a quella premiato mi disse inizialmente con ok Marino Marina che arrivata Milano prego
E chi si racconta un'altra storia di amministrazioni scema io dopo credo ascoltato
I due interventi di di Mauro Di Mauro e consentiti mi richiamo solo di nome vedi giochino nono non so più cosa dire
Perché loro hanno affrontato il tema in una maniera così completa e così totalizzante che noi con i nostri piccoli calcistici Pucci annulliamo
Nel nel nel nel tutto nell'anno in questa una grossa realtà
E io credo che dobbiamo non modificare ma eliminare annullare
Perché come detto anche Gioacchino questi amministratori
Annullano la persona ne tolgono la la la suo tono come come le lumache quando uscì ruolo che rimane il guscio non rimane niente non rimane niente di queste persone
Perché questi amministratori
Puoi generalizzare non voglio perché magari c'è quello il caso l'unico caso la mosca bianca che è andato bene che è bravo che fa il suo lavoro che si sente offeso
Ma come ha detto anche signor
Cornacchia è un business scure ma ci rendiamo conto un amministratore quelli che ho conosciuto io a cento persone
Cento per cosa facciamo tre mila quattro mila
Quanti di noi guadagnano quella cifra fare un cast scusata fare niente
Quanti di noi guadagnano quei soldi deresponsabilizzati completamente qual è il compito di un amministratore e poi se esagero mi chiedo scusa prima Quercus compito di quelli di passa al mare gli assistiti mettili lì
Presentare il conto alla fine dell'anno quando fanno una relazione e questo è il loro compito e ingrassare il loro conto corrente
Ecco perché io penso che questa legge
Vado a cui solo completamente modificata ma non so quanto di buono ci possono salvare di una di una legge che consente cimeli AVC
Entro nel caso particolare però voglio dire un'altra cosa su questa legge
Ora faccio un esempio banale io vado strada nato in autostrada
Da velocità massima consentita e centotrenta
Invece la duecentoquaranta mi fanno una multa di un certo importo cioè a duecentocinquanta ma fanno più grossa Cheval roncola turpi più mi tolgono la patente quelli
Cioè una legge diciamo regolarla
Circolazione ha delle precise
Penalizzazione esce uno recita
Ebbene e questa legge che penalizzazioni a
L'omissione di atti di ufficio l'abuso d'ufficio
Cioè
Questi questi poveri bambini di è un abuso d'ufficio
Cioè una persona è una pratica dove ha una stazza nessuna firma
E allora secondo lei Bertarelli BR mettere delle
Deve pene molto precise sia al centro c'è l'individuo quando questo la personalità di questo individuo viene rispettata occorre
Una come dire non so cosa fa occorre che questa persona venga penalizzata c'è si sente tranquillo di fare quel che vuole perché tanto nessuno gli dice niente perché è giusto come ha detto il giudice onorario o altro
Questi i giudici hanno centinaia di casi lo non lo frega niente una pratica dal numero diciassette la numero diciotto la numero venti che loro hanno derivati corpo e la mente poiché l'amministratore di sostegno fa quel che vuole noi non ci siamo mai sentiti le persone che sono vicini ai ai agli assistiti e non sono mai sentiti mai veniamo ricevuti mai veniamo ascoltati e cioè e vediamo e siamo anche accusati pongo ombre
Per farlo sorridere letti oltre spesi soldi suoi ricadute anche pagare di tasca sua veramente è l'assurdo
Appunto davvero metterlo sulle regole sue timo rosmarino scusami se direttive però se lontano dal microfono magari
Il Nozza
Non vorrei che adesso siamo poco i tempi se resti con noi magari riusciamo a recuperare tra un attimo volevo soltanto a Marino segnala di Marino ci parlerà adesso brevemente
Se ne sono occupate anche sì le le le Iene in un servizio giornalistico di una vicenda che riguarda una sua vecchia amica con concesso decenni di rapporto lavorativo e umano
Quello che ci dice Marino eh
La legge
Che è già IMI poco attenta alla possibilità di intervento concreto all'interno della procedura di amministrazione di sostegno da parte dei familiari
Esclude completamente che in diritto di cittadinanza in questa procedura un rapporto con il giudice tutelare con l'amministratore di sostegno degno di questo nome cioè tutelato da un punto di vista anche formale possa averlo
Uno che invece questo rapporto familiare non ce la
Noi ad un certo punto nella legislazione grazie anche alla giurisprudenza abbiamo introdotto la realtà del cui il convivente edile
Quello che non Sante convivenze una persona magari da decenni finiva per non contare niente rispetta un articolato che dall'ospedale al carcere a mille altre cose contemplava soltanto diritti collegati al legame familiare poi certo punto ci siamo resi conto che quello di doveva eccome contare più degli altri in virtù del rapporto personale che c'era noi dobbiamo cercare di introdurre anche nella disciplina la procedura amministrazioni sostegno la possibilità di intervento da parte di chi vanta una continuità affettiva emotiva
Che
Evidentemente spesso non ha nulla a che vedere con il cugino che non ha nessun rapporto da quarant'anni con la persona ma che si trova a dovere una possibilità di intervento in ragione di una parentela di quarto grado che più significativa di si è spartito il sogno
Il pranzo o la cena per anni e anni con un individuo questo è uno dei temi su cui stiamo lavorando scusami no marito perché tu sei la testimonianza avendo questo tipo di rapporto è stata invece
Totalmente cancellato da una possibilità di internet mai fatto bene a precisarlo adesso entro un po'nel dettaglio ma poco poco
Perché
Una scaletta che vanno fatti nazionale del taglio secondo me è superata da da dal fatto che noi qui dobbiamo dire che non si tirino altri casi che portiamo qui davanti devono essere una testimonianza perché questa legge deve essere completamente superata e dobbiamo ridare centralità all'individuo questo discorso fondamentale io sono stato coinvolto in un in un caso di amministrazione di di sostegno proprio per caso
Bach
E al c.t. brevemente l'antefatto per caso comunque ce ne erano occupati prima la trasmissione le Iene con un servizio che è andato in onda ad aprile e poi nero su nero nello spareggio docente delle del della sensazione di l'alterazione della nostra associazione dico della nostra perché anche l'accesso parte comunque
è o addirittura molto volentieri perché credo che sia una battaglia di civiltà di principio su cui non si può non si deve mollare comunque ritornando a noi io degli anni ottanta
Giovane ingegnere rampante
Mi metto in proprio aprono società mi viene affiancato anni affianca nel lavoro una una persona una signora che io assumo come dipendente e
E che comincia a lavorare con me
è un sodalizio di lavoro che va avanti quarant'anni in una maniera assolutamente anch'io che non saprei dirle parole assolutamente efficace assolutamente con la completa dedizione questa questa persona ha dedicato tutta se stessa alla ditta
Cioè il carico familiare la famiglia era praticamente inesistente perché il marito l'aveva lasciata in giovane età con la figlia
Eppure la figlia una certa età voce era sposato e ha dato fuori di casa e quindi questo ci ignora negli ultimi vent'anni frutto esclusivamente per il lavoro a fianco a fianco
Voglio precisare ma ma non è necessario questo però lo preciso che il nostro un rapporto rapporto di lavoro a rapporti di sodalizio
La la la mia amica da Silvana era anche socio di una società era diventata anche socialità dalla società
Perché riversati l'attaccamento che non si trova in un impiegato quindi alla fine era entrata società era rimasto socio conosceva
è una persona che avevano ancora una certa età adesso a ottant'anni quindi
Abbiamo lavorato insieme trentacinque anni e quindi nessun grado di parentela e nel suo rapporto il parente all'inizio del due mila dunque nel due mila e sedici nel due mila diciassette e Poirier dal di dietro e non successe certi fatti che mi dovevano allarmare
Questo ci ignora comincia a manifestare qualche segno di mancanza di memoria di memoria Breve Noce ricordava non so cosa aveva mangiato Mezzogiorno piuttosto raccoglie questa gente
E e poi scopriamo attraverso Shelley analisi che questa mancanza di memoria Brini vero dovuta a degli ictus piccoli ictus che avevano messo fuori fuori servizio la memoria breve la parte avevano come dire
Allagato sicuri impedire da parte della memoria breve e quindi non aveva questa questo non aveva più questa come di immediatezza di ricordi però ricordava bene tutte le cose lontane eccetera questo questa
Diciamo deficit che non non no procurava nessun problema ed era in cura una delle migliori
Strutture di Milano il Besta di Milano con una dottoressa meravigliosa che dopo averla rivolta decurtata diciamo completamente aver individuato una cura che era perfetta e in realtà stava la stava poi tra due minuti dirotta stava veramente rimettendo in carreggiata
La figlia che vive lontano e qui torniamo al discorso che vive lontano data casa vedeva la birra la mamma due volte al mese per due ore a pranzo e basta
A un certo punto impaurita da un aspetto patrimoniale e quell'altro discorso che vorrei intervenire dopo però
Dal Sud aspetto patrimoniale cioè da semplici da dire la mamma socio di una società c'è una banca ti concede un prestito uscì tu acquisti una cosa in bici o a rate voglio nelle fideiussioni dei soci
Quindi poteva essere allora questo non è successo l'anno e la mia società perché noi lavoriamo coi soldi nostri vengono non non ci appoggiamo a banche non vogliamo certezze dalle banche quindi
Impaurita perché la mamma di una certa età magari filmava la fideiussione decennale magari la figlia si ritrovava a dover pagare fili Fiore
Ha chiesto l'amministrazione di sostegno per motivi patrimoniali
Leggo solo due righe solo due righe della nomina dell'amministratore di sostegno
Rilevato che dalla documentazione in atti e delle dichiarazioni decine udienza è emerso che persona tuttora notevolmente autonome attiva lavori intensamente proficuamente tanto da essere ritenuto un vero e proprio punto di riferimento per la ditta
Presenza però alcune difficoltà nel provvede del tutto autonomamente alla cura dei propri interessi di carattere patrimoniale
Tanto da non lasciamo perdere questo ero con lei
J. tanto da non aver saputo riferire il valore del proprio patrimonio dalle affidato eccetera eccetera su domanda del giudice relativo al patrimonio ha risposto bisogna chiedere il gel Pizzurno lasciamo perdere questo
Ritenuto che era presente in misura attenzione ritenuto che la presente in misura non poscia imporre superflue restrizioni della capacità di agire della persona del ma garantire un sostegno mirato in considerazione delle specifiche necessità
Rispettando sempre le sue autonomia in particolare l'autodeterminazione decisionale anche sulla scorta dei principi stabiliti dalle convenzioni delle Nazioni Unite bla bla bla bla bla bla cosa fa l'amministratore di sostegno i toglie la libertà il chiude il conto il cambio al medico
Fa di tutto per annullare la propria personalità
Contro questo atteggiamento
Non volevo farlo avevano le faccio il nome contro questo atteggiamento istruttore di sostegno io ho preso in misura sono stato l'unico che ha difeso questo persona che era stanco ora difendendo
Con grossissime difficoltà perché io non sono il cugino dell'America di quarto grado che vive in Australia o in americano
E quindi
Ho avuto delle grossissime difficoltà sono sono sono stato messo come dire impedito di vedere questo persona come reazione alle tue lamentele relativamente relative alla
Alle iscrizioni indebite che subiva questa persona concerto così è stato allontanato Sergio Di Fabio perché rompe gli resterà dov'è la vicenda diciamo così di Gigi può ci ha raccontato sono stati proprio no
Sono quindi tu a questo punto hai anche credo ti sei rivolto alla Procura della Repubblica presso il Tribunale di Milano per cento cercare di con Jerry Jerry prego prego ci arrivo voglio seguire un filo vi prego scusami scusami ma dico no
Dopo la trasmissione delle Iene che a intervistarlo anche l'amministratore di sostegno che appartiene a un grosso studio di Milano probabilmente impaurita delle influenze dalle influenze che poteva avere lo studioso aperta
Ingrato pubblicità
Rassegna le dimissioni
E allora il tribunale di Milano entrare in quel servizio
Sì apprezzava la condizione di totale isolamento cioè lui viveva cioè pro perché varia natura mercato cioè sei vedeva una persona
E che era chiusa a chiave in casa
Rispetto alla quale non c'era una possibilità di contatto da parte di chi in vecchio amico un vecchio collega si presenta in via voglio prendere un caffè con Silvana è questa possibilità non c'era che c'era la necessità dell'autorizzazione l'amministrazione i soci degno anche per scambiare una parola c'è una persona che non aveva la risponde la disponibilità telefono quindi
Rispetto a questo isolamento rispetto a questa condizione di sequestro certa una
Palese
Io c'è stata poi questa dimissione perché era emersa poiché il successo eh no dunque
Voglio appunto avviato e già precisato delle cose che meglio precisati l'amministrazione di sostegno la prima missione completamente isolata e ha messo una badante che non che non erano cioè era una donna che poteva lavare i pavimenti ecco non più di quello nonostante che i contratti collettivi di lavoro prevedono certe figure certe posizioni una certa preparazione
Io vorrei dire che gli amministratori scelti Shelton superiore la legge sono sono padreterni anzi forse sofferta del fare non sono soli
L'aveva compriamo partite Leccisi ci dice di Gigi dici tu perché tu prime parlando del medico aiuto a diciamo mettere a fuoco i punti
Che cosa succede quando c'è la nomina di un amministratore di sostegno anche diciamo con un mandato che si riferisce alle questioni patrimoniali
Le persone di fiducia del beneficiario vengono progressivamente sostituite dalle versioni di fiducia dell'amministratore di sostegno
Pagate ovviamente con i soldi dei beneficiari e non importa da quanti anni si occupino della persona che è diventata beneficiaria dovranno andare via perché non hanno il collegamento con l'amministratore di sostegno quindi
Silvana una persona che viene in casa e che aiuta delle polizie da non so quanti anni da dieci anni da vent'anni arriva l'amministratore di sostegno a questa persona deve andare via e deve entrare la badante di fiducia dell'arresto di riso sette questo vale per il commercialista presso quale dell'avvocato se c'è bisogno dell'avvocato è il famoso indotto
Della professione dell'amministratore di sostegno e cioè la presenza di una serie di persone che poi hanno la possibilità di ricevere un reddito in ragione del rapporto professionale che grazie all'amministratore di sostegno rieccolo adesso a stabilire quel vediamo quello che è accaduto anche veloci giocatore del procuratore
è stata praticamente isolata non solo non sono state fatte più cure ma addirittura
Ecco il cerchio magico il cerchio magico che ruota intorno
Non ha più non hanno o non ha più voluto che venissero fatte delle le visite specialistiche a destra
Ha mandato degli specialisti propri che hanno detto delle cose sbagliato
E tra l'altro un medico ha mandato un medico
Che non ha neanche visitata ma perché dunque allora questa alla Silvana aveva in casa questo don questo donnaccia vorrei dire
Che destabilizzano completamente questa persona nel senso che non gli dava retta poi costava le cose frigorifero e finiti in camera da letto i la l'avvenimento personale veniva cambiato di posto completamente cioè c'è una persona era malata che a quel suo ordine quella sua metodica eccetera questa persona che ha completamente scoordinate quando diceva qualcosa esplodeva ne dava retta solo al ministro di sostegno o alla figlia almeno non proprio lei ignorava
E siccome questo si vadano a carattere abbastanza forte per abbraccerà ancora nonostante
Nonostante tutto il male che gli hanno fatto
Si ribellava poi di telefonare eccetera allo ha mandato un medico che allora e qui parlo di medici
A Prato medico che gli ha tolto la medicina che gli avevano dato al Besta chiamando il Martina ed ha dato un una medicina che si chiama
C'ero quel venticinque con antipsicotico
Senza fine di una pura scienza fagli unità già ammessi è venuto lui eravamo o il ventisei di febbraio affittare gli ha fatto due domande ma neanche un esame un testi psicologi vignette duecento incroci e poi gli ha detto da adesso prendi questa medicina sì che quest'altro perché cioè se qualcuno conosce la medicina Jacquet Effetti a questo
Questo questo farmaco no in tutti i cieli cogli onice da persona rimane lì è una cosa che non ha più reazioni non ha più capacità di reagire e così è stato formata
Questa e qui questa persona
Nonostante che tutte le Degli Esposti che io ho fatto al al giudice tutelare non sono certo è stato ignorato ed è stato ascoltato solo e sempre la voce trovi sotto socio
Quindi giusto per il ricollegati
Ah quindi le luce in procura sono rimaste lettera morta se ne hanno tracciato giusto esatto se ne andrà insomma
Prima di quello dopo uffici visti gli alieni in cui si rinunciava queste cose e in cui la persona che da correggere è ancora presente
Su internet che c'è tra la persona dimostrava una come dire una presenza di spirito una capacità una una anche proprietà di linguaggio eccetera che nulla aveva a che fare con nel legge le
Con le decisioni o comunque quello che ha pensava di lei e l'amministratore di sostegno e cioè che ormai era in una una una donna che dal punto di vista una persona che dal punto di vista
Era finita al punto di vista mentale era finita invece il video dimostra chiaramente è stata una telefonata perché il servizio delle Iene profondo che andranno in onda non dico in due tempi un tempo solo ma prima era stata fatta una videochiamata tranne da Silvana registrata e poi nell'ambito del servizio delle Iene è stato mostrato anche questa telefonata
Quindi in in primis servizio delle Iene si è visto questa persona ci riuscì a questa sua capacità di reagire c'è visto questo suo prontezza di riflessi che erano completamente diversi da quel che
Portava avanti sosteneva l'anno sotto indagine
Questo disco quindi a fronte di questo discorso
A fronte di di questo
Diciamo servizio che c'è stato
Maggio e il servizio è stato in aprile
Anche se io sono un estraneo alla cancelleria mi tiene al corrente di tutto però uscire di Recoba mi dice che non ha titolo a questo un altro assurdità record la cancelleria mi manda queste comunicazioni
Il GT premesso che la DS è stato esonerato sua espressa richiesta dall'ufficio di amministrazione di sostegno di Silvana ufficio ormai divenuto per lei esce perché mente gravoso caso del comportamento tenuto da Marino Pizzurno che ha reso necessario come risulta chiaramente dagli atti visibili l'intervento dalla forza pubblica oltreché letterati segnalazione in procura ci perché io mi sono dato da fare per cercare di superare tutte queste discorsi che euro fuori rilevato che l'attuale di esce dalla Bulgheroni
Quindi l'ha cambiato ad Appiano ha provocato manda l'avvocato di valutare l'istanza che avevo presentato ed esprimersi in merito cioè io avevo presentato uni l'ultima istanza in cui dicevo
Che era stata tolta la libertà personale alla persona
Che era stata tolto completamente al fatto annullata la prova personali
Cosa ha fatto questo
Questo amministratore di sostegno più intelligente del precedente
Ha fatto una relazione erano dichiarati incapaci di intendere e di volere
Cioè in questo il risultato hanno richiesto adesso cioè qual è stato l'esito qual è stata la reazione selezionare difesa allora nella che dava il servizio aereo adesso loro chiedono Navalny interdetta ha riserve
è questo il risultato che ottenuto
E lo dico e poi nel suo caso era già una Mrs segno che qui si è però per suprema offesa diciamo così per estremo sberleffo istituzionale civili ma è stata una vendetta nei miei confronti sono bene fare la sequenza logica verrebbe infatti la vendicati vita istituzionale che abbiamo realizzato risvegli al Gigi
Si sente se parla no allora allora
Ma Marino ti chiedo di andare verso le conclusioni così facciamo male tre rimase con le loro ormai Marino con cui con una corsa convincenti
Questa storia che ci ha raccontato adesso Marino
Lui più di una volta ha detto l'amministratore di sostegno diventa l'amministratore di Cdp Cluj
Non è corretta questa cosa perché l'amministratore di sostegno qualunque cosa fa fa istanza al giudice
Quindi è l'amministratore di sostegno e il giudice che si sostituiscono l'appalto il responsabile insieme dobbiamo dirla questa cosa perché l'amministratore di sostegno qualunque contestazioni dagli affari mi ha autorizzato il giudice Totti nasconde dietro Gila è molto importante questa cosa quindi non diventa la ministra diventano
La cessione USA no ma fa correre precisione giusto ed è così quel l'ho detto
Vai verso lo detto indirettamente prima anzi quando detto ok senza responsabilità reggenza del perché loro Cipro riuscirci nascondono sempre dietro giudice loro mettono insieme
Un un reddito che noi non ci rassegniamo neanche ma chi di noi guadagna quattrocento cinquecento mila euro l'anno chi
Non dunque finisco clienti
Finisco brevemente no
Naturalmente a fianco del di tutta la Bindi tutte le vie reclami presso il lei giudice
Tutelare o o fatti del esposti anche in Procura esiste in procura a Milano su questo caso qui una a una un fascicolo aperto
E aperti in due sensi allora io non sono stato questo come dire quasi ridicola ma sono stato accusato di circonvenzione di incapace no
Articolo seicentotrentaquattro gli ho fatto gli esposti perché sin dall'inizio quando vedevo questi questi a numeri e queste cose non succedevano ho presentato esposto prima in cui in questura i poli sia ne ho fatti due
Poiché quando sconosciuto il numero di repertorio ho ho presentato indirettamente una serie di esposti alla procura della Repubblica il PM di cui conosco il nome conosco tutto ho chiesto di essere ascoltato
A oggi non è successo niente non non la pratica etica aperta da un anno e mezzo quindi ha superato i termini previsti da dal dalle dalle dalle normative loro interni dalle procedure eccetera eccetera e non mi hanno stante l'insistenza non mi hanno chiamato non mi hanno niente inizio sono lì tra proprio fratello ma io sono veramente
Uno che va a a fare
A però la battaglia non è finita
La battaglia non è finita perché adesso prenderà dunque purtroppo mi è stata comunicata
Da un mese all'assistenza la la la sentenza non il il non lasci bissato comunicato che la ma persona era stati interdetta
Stiamo cercando di mettere le mani sulla sentenza per fare appello contro la sentenza e cercherò di farlo io anche se non hanno titolo cercando di sollevare su consiglio
Era amico di che cercando di sollevare una questione specifici di legittimità costituzionale sulla un'esclusione che in rapporto documentato affettivo pluridecennale significativo
Ossa essere totalmente pretermesso dal legislatore rispetto alla legame di sangue cui non risponda non corrisponda una effettiva voi come frequentazione sulla persona
è e sul piano penale invece cercare di chiedere ora chiusura della procedura scendi
Dalle vogliono chiudere oppure che prendono qualche decisione e che che miti appena cercare di bloccare questa citazione
Però
Crede timbri cretini allora io il nove di agosto l'ultima volta che l'ho vista ho fatto un'incursione in casa chiamiamo perché non avrei potuto vederlo
E
Ho aspettato fondato su in casa era il nove di agosto amministratore di sostegno andati in Sardegna e in vacanza
Il ventinove di luglio ed è ritornato in cinque scene di avori semplice ci dice Tebe lasciando questa persona sola con la badante
Allora io vado in vado case per vederlo suonò il campanello non c'è nessuno nemmeno i risponde mi riconosce e mi dice guarda che io sono sono chiusi in caso non ci sono le chiavi discutiamo un po'
Lei mi dice vai dalla portinaia io li dico guarda che la portinaia non c'è in ferie in agosto eccetera
Poi aspetto arriva la badante che non ne conosceva entro con la badante
Naturalmente dove domande eccetera eccetera sorvolo su questo voglio entrare sulla persona sono rimasto con la Silvana due ore è una persona assolutamente capaci di intendere e di volere
è una persona assolutamente il sentirmi dire che dopo un mese estati interdetta a me io non
Ecco perché non ho un porto d'armi perché lasciano
Succede grazie qualche cosa grazie a una riga della tua presenza della sua testimonianza e naturalmente seguiremo insieme a tutti questo impegno che ora non so se abbiamo fra i collegati
Sergio Silvestre dell'Aias allora dovrebbe esserci il Presidente della associazione Aias Associazione Italiana amministrazioni amministratori di sorta tenga solidali
Di Pordenone Sergio Silvestre grazie
Sì grazie Presidente
Perfettamente peggio bene grazie buongiorno a tutti grazie per avermi invitato a questo importantissimo col broncio
Ovviamente la lealtà anche delle testimonianze che sono state dato questa mattina sono venute fuori diverse riflessione ulteriore rispetto a quando volevo dare come mio contributo intanto faccio una sola premessa per spiegare che cos'è alias visto che mi era stato sollecitato all'inizio di capire se siamo solidali e con chi
Ovviamente l'associazione nasce da un gruppo di persone che volontariamente si occupavano di beneficiari
E per cui la situazione nasce in Brindisi da dover essere solidali nei confronti dei beneficiari
Ma per poter fare questa nostra mission in maniera efficace ed efficiente supportiamo gli amministratori di sostegno ovviamente quelli che lo svolgono in maniera volontaria o ci sono familiari nello svolgimento del loro istituto per cui li accompagniamo in questo percorso quando vengono nominati fino a quando generale eccessiva
Ecco questo per spiegare che che cos'è aria sobria ma a livello nazionale c'è una rete di circa una quarantina di associazioni
Prevalentemente se Giulio perché l'associazione nasce a Pordenone ma nel tempo abbiamo cercato di espandere al di fuori del territorio del Friuli Venezia Giulia le nostre esperienze con altre realtà associazionistiche che si occupano del tema
Per stimolare l'adozione di buone prassi che in questo territorio sono veramente un'eccellenza a livello nazionale
Prima di darvi alcuni luddismo gioverà anche dei numeri nazionali che nessuno ha neanche il ministero
Perché sul tema dell'amministrazione di sostegno purtroppo le relazione annuale che vengono fatte ufficialmente nelle sedi istituzionali con le relazioni del delle corti d'appello parlo sempre di i numeri assoluti no
Quante sono le abitazioni sostegno proprio come sono suddivisa e quant'altro
Ma nessuno si è mai preso la briga di andare ad analizzare questi dati nel concreto sul territorio
E allora prima di fare l'intervento volevo solo fare una premessa
Ribadendo alcuni concetti che magari nelle altre vostre sessioni sono già stati affrontati ma chi sono propedeutico proprio a quello che poi vi dirò successivamente partendo proprio dalla tema della Commissione ONU sui diritti delle persone con disabilità
Dove
Sono enunciate alcune cose importantissime che non solo delle opportunità che vengono date delle persone con disabilità ma sono dei diritti e in quanto tali sono de delle norme che devono essere applicate per la dignità delle persone
Molto spesso si fa riferimento sul tema della missione di sostegno all'articolo dodici dalla convenzione Hollis visite sui diritti delle persone con disabilità per quanto riguarda la capacità di agire
Ma io sollecito anche era attenta lettura anche degli articoli diciotto e diciannove
Che vanno di pari passo con la capacità di agire della persona che alle porte sono ancora più importanti dalla capacità di agire
E che sono gli articoli che riguardano al diritto e ripeto diritto non opportunità di di scegliere la propria residenza e dividere laddove uno decide e vuol vivere non si obbligato a una determinata situazione ecco questi aspetti che fanno parte di un articolo che riguarda in via generale la vita indipendente che anche questo è un diritto per le persone con disabilità
Ci sono tre articoli fondamentali affinché voi gli strumenti giuridici che devono legislative che devono garantire questi diritti devono essere applicati sul territorio nazionale
Detto questo nei nostri sportelli perché ne abbiamo moltissime sportelli che si occupano degli amministrazione di sostegno a cui ci rivolgono i cittadini quando non hanno una regista di questo tipo pervengono nei nello se sportelli per capire Beppe in primis le cose
Alle volte ci vengono anche mandati dai servizi sociali prego come ho sentito anche in altri interventi che sollecitano la nomina dell'amministratore di sostegno per un proprio familiare
Ecco vi posso assicurare che l'ottanta per cento delle persone che si rivolgono lo sportelli vanno via senza la necessità di dover nominare un amministratore di sostegno perché perché esistono anche altri strumenti alternativi all'amministrazione di sostegno chi sono pochi non poco conosciuta poco applicati proprio perché manca l'informazione anche da parte dei servizi stessi che dovrebbero in qualche modo provvedere a dare delle risposte in base ai vari episodi
E faccio al solo alcuni riferimenti giusto perché capire di cosa stiamo parlando
In alternativa all'amministrazione di sostegno ovviamente bisogna sempre valutare caso per caso e quali sono le i bisogni abbiamo a disposizione altri strumenti che può essere la procura che così sono la procura speciale
O comunque la procura generale solo per vedere ne abbiamo fare io che riguardano la persona per arrivare poi ad altri strumenti che sono un po'più garantiti da questo punto di vista perché anche la Procura uno potrebbe dire sì va be'ma da Prodi controlla il procuratore no quando viene poi a data a lui la disponibilità di agire dei conti correnti e quant'altro
E ci sono anche altri strumenti a disposizione grave che precisa la legislatura mi sono anche i trust dove addirittura c'è la figura del guardiano che un Bobo un personaggio esterno alto a chi opera in nome e per conto della persona
Gonna fragilità che ha la possibilità di intervenire di controllare quanto viene effettuato effettivamente svolto i nome per conto del beneficiario
Ecco questi sono alcuni degli strumenti ce ne sono anche altri ma questi sono secondo me quelli più interessanti alternativi alla misura dell'amministrazione di sostegno laddove ovviamente la misura non viene applicata come invece la legge prevede e validamente costituito stamattina mi sono realizzati i capelli che non ho in testa perché non stanno né in cielo né in terra rispetto a quelli che sono gli obiettivi e gli scopi della della legge sei proponga negata nel due mila quattro
E dico di più la Convenzione ONU sui diritti delle persone con disabilità che legge anche dello Stato nazionale italiano perché è stata approvata ratificata la Parlamento
Prevede anche una verifica sull'applicazione di queste norme a livello nazionale
Attraverso una verifica che viene fatto ogni tre quattro anni da parte della dell'ONU
Nell'ultima audizione fatta proprio sul tema dell'amministrazione di sostegno da parte della commissione perlomeno istituito a Ginevra sul tema dell'amministrazione di sostegno e in generale sulle sulla sulle sulla capacità di agire delle persone con fragilità nel territorio italiano la Commissione sollecitava l'Italia ha da abrogare tutte le norme interdittive e limitative della capacità di agire e anche l'amministrazione di sostegno allora molti si sono domandati come mai no non ci chiede di abrogare la norma dell'amministrazione di sostegno quando è una delle leggi più innovative a nel panorama italiano
Perché va nelle sue nei suoi obiettivi principali a a a ridurre l'impatto dell'irrigazione della camicia reagirà delle persone
E questo perché dalla dalla dalla verifiche fatte dalla commissione allora sull'applicazione della legge sull'amministrazione sostegni in Italia risultava proprio una crescente disapplicazione di irrealtà del dell'istituto stesso
Rispetto a tante situazioni così come l'abbiamo ascoltate questa bambina dagli interventi di testimonianza mi sono una realtà diffusa su tutto il territorio no
E allora giustamente era come se dicesse questa legge produce questi effetti abrogata perché non sta funzionando rispetto a quelle che sono gli obblighi che la legge stessa presuppone e allora giudicato domandarsi perché una buona legge e male applicata in realtà non è proprio così perché in realtà ci sono territori della del nostro dalla nostra Italia avrebbe preso mentre la legge perfettamente applicate in maniera corretta
Tanto più che viene come dire utilizzata sempre di più in alternativa insieme televisione che in alcuni territori ormai non se ne parla neanche più uno si propongono neanche più cause dall'interdizione e questo perché people proprio effettivamente la legge inapplicata in maniera diversa e noi siamo riusciti a leggere questo fenomeno perché abbiamo fatto un'analisi statistica coinvolgendo circa trenta tribunali italiani per capire il fenomeno e abbiamo la raccolto tutta una serie di dati che ci dimostrano come effettivamente l'amministrazione di sostegno viene applicata a macchia di leopardo e i risultati poi possono essere in alcuni casi di eccellenza come nel territorio del Friuli Venezia Giulia
Ho anche del Trentino ma anche i in altre parti d'Italia la lo strumento sta funzionando molto molto bene come in realtà invece avviene in balia dei territori dove lo strumento viene disapplicato Omara applicato
Bisogna con i numeri giusto per capire di impieghi cosa stiamo parlando i dati nazionali che abbiamo facoltoso noi gli abbiamo trovato che nega al ministero risultano questi dati perché non ho mai fatto una ricerca di questo tipo di ci dice che dato cento amministrazione di sostegno di amministratore di sostegno nominato vi sono come statistica nazionale il sessantacinque per cento sono familiari
Il quattro per cento sono volontari
Il ventisei per cento sono avvocati o professionisti è il cinque per cento istituzione insolitamente sono sindaci o cose di questo tipo
Ecco questi sono i sono le medie nazionali che però oscillano in maniera enorme da un territorio all'altro e vi faccio solo due esempi
Per esempio nel Tribunale di Pordenone che ha una popolazione di circa perché a diseguale di Pordenone stranamente accorpavano accorpata in una parte del Veneto nella sulle sulle barche Portogruaro è stato introdotto all'interno dalla giurisdizione del Tribunale comunque sono circa trecentocinquanta mila abitanti per capire l'ordine di numeri abbiamo l'ottanta per cento sono familiari il quattordici per cento sono volontari e solo il quattro per cento sono avvocati e professionisti
E la grossa differenza del quattro per cento il ventisei per cento di media nazionale di professionisti nominati amministratori sostegno ma in alcuni teatri Munari questo lungo la riva fino al cinquanta per cento cioè il cinquanta per cento la missione di sostegno sono iscritte a ruolo con la nomina di un professionista esterno e no neanche un familiare
E capite che questi numeri di fanno capire la portata di come viene interpretato questo strumento da un tribunale a all'altra all'altro
E questi numeri fanno sono preoccupanti perché perché non è in alcuni tribunali prendo l'esempio non ne parlo spesso di Pordenone mano perché polveroni c'è un'isola felice
E e perché nella nella nel nostro nella nostra visione quello che succede portano le dovrebbe succedere dappertutto in tutti i tribunali d'Italia o quanto meno la ma la stragrande maggioranza dei tribunali d'Italia
La percentuale della nomina dell'estrazione di sostegno a circa l'uno virgola otto per cento della popolazione residente
Questo perché perché non c'è l'odierna che pure non è c'è uno a utilizzo spropositato dell'amministrazione di sostegno ma perché i numeri sono effettivamente tali
In Italia abbiamo tre milioni e cinquecento mila persone comunque disabilità oltre al cento per cento con l'indennità di accompagnamento e quant'altro
E i dati della Delneri ci dicono che entro il due mila e trenta questo numero saranno di circa cinque milioni di persone fragili che hanno sicuramente decida anche non sempre ovviamente di una protezione giuridica per cui sono numeri che rispetto allo status sono coerenti rispetto al al bisogno di protezione di persona con difficoltà
E per consegne a Pordenone la media l'uno e l'otto per cento mentre non solo incidenza di a Roma è dello zero ventisette per cento vuol dire che a Roma mancano venti mila amministrazione di sostegno o quanto meno faccio un ragionamento inverso
Esistono venti mila persone
Che avrebbero necessità di avere un minimo di protezione giuridica perché sono abbandonati a se stessi e in questo momento non ce l'hanno
No la protezione giuridica che sia coerente rispetto cioè ai propri bisogni no l'amministrazione e di sostegno coercitiva che privi del personale per la propria dignità soprattutto quella e lo dico questo tra le varie cose che ho sentito c'è anche la possibilità pochi lo sanno che la nomina di un amministratore di sostegno ovviamente non vale per tutti i casi ma per chi lo può fare
Può essere fatta anche dal beneficiario spesso attraverso un atto pubblico in maniera preventiva cioè io che dovessi essere colpito da una disabilità progressiva posso per tempo ha ragionato pubblico indicare divorò che si occupi di me
Per ed essere non era cominciata di sostegno quando ne avrò bisogno questa cosa è prevista per legge ci fa operato pubblico dal notaio e il giudice quando poi sarà il caso di nominarmi l'avviso
Ore di sostegno sarà obbligato a rispettare la mia volontà perché dovrà attingere a quella persona che io ho indicato
Ecco perché alle volte la nomina dell'amministratore di sostegno riservata i numeri così esponenziale a professionisti avviene anche perché molte volte
Nel ricorso che viene presentato per la nomina dei settori sostegno non viene già indicata la possibile nomina di un amministratore di sostegno
Che quando è possibile viene sempre privilegiato al riparo dalla famiglia perché e primo soggetto la famiglia che può farsi carico di questa incombenza
è il ricorso a professionisti esterni avviene solo quando oggigiorno veramente situazioni particolari in famiglia o quando non esiste proprio la famiglia allora lì è giustificata
La nomina ad un soggetto esterno che non necessariamente deve essere un avvocato vogliamoci bene può essere anche una volontaria una persona che si fa carico amico o un conoscente una ovviamente persone che decidono anche preventivamente di rendersi indisponibili ad assumere questo incarico prescelta per solidarietà per quello che si deve fare
Ma poco conosciuti dorma veramente poco conosciuto e la possibilità che venga nominata anche una persona giuridica
Come amministratore di sostegno questa è una cosa che pochi sanno e e e questo fa fa riferimento proprio a quelle agenzie di mediazione che possono esercitare un ruolo di protezione ulteriore nei confronti di persone fragili che sono le associazioni di categoria dei familiari dei delle persone con disabilità stesse
Ci sono molti casi in giro per l'Italia dove ci sono associazioni che difendono o che comunque supportano le persone con disabilità
Che sono esse stesse nominato amministratore di sostegno sulla successione vi posso di documentare che hanno in carico al dieci quindici venti trenta persone come amministratore di sostegno nominato all'associazione e l'Associazione poi attiva tutta una serie di servizi a loro a loro disposizione per poter dicono la loro condizione nel miglior modo possibile
Ecco questa cosa andare alla conclusione grazie ecco la conclusione solo in questi termini
Per quanto riguarda lady aprile da questo punto di vista per un'azione o no lo strumento giuridico di supporto e la legge sulla sede del due mila sei che la legge che difende da discriminazione le persone con disabilità
E questo strumento può essere attivato o direttamente la persona se ha la possibilità di agire anche giuridicamente ma come abbiamo visto negli interventi precedenti alle volte quando si è sottoposto amministrazione di sostegno di richiedere però l'avvocato che li difenda abbiamo visto prima negli interventi le difficoltà ma ci sono anche associazione ce ne sono tante
Qui sono legittimate ad agire in nome e per conto e per cui quando ci sono discriminazioni di questo tipo questo lo strumento principe per poter per poter intervenire un ultimo passaggio sulla legge regionale dopo di me credo che parlerà il consigliere regionale immagino no che non ho ancora sentito non purtroppo riuscito ci ha detto in extremis a raggiungerci
A peccato perché avevo proprio una la mia conclusione è un un un suggerimento da dare
Nel resa Giulia le cose funzionano molto bene perché è stata una delle prime regioni d'Italia ad adottare una legge specifica per l'amministrazione di sostegno che non è una legge che va a intervenire sulle procedure
Per la gestione giuridica dell'abitazione di sostegno ma è una legge che favorisce cioè il grande individua i soggetti istituzionali mi sono preposti alla materia e individua in questi servizi sociali dei Comuni in primis no ma soprattutto è una legge che è dato da una serie di strumenti a disposizione per creare quella rende necessaria tra tribunale servizi sociali dei Comuni sui servizi sanitari e terzo settore che è interessato a partecipare alla gestione di questa cosa per la gestione degli sportelli di prossimità dove il ministero ha già messo a disposizione trentasei milioni di euro a livello nazionale per no sono lì non è solo lui sta usando purtroppo questa è la difficoltà
E ci sono a disposizione una montagna di soldi per creare delle reti di solidarietà a supporto di questa materia e che purtroppo i comuni che dovrebbero essere loro in primis i primi attori a utilizzare queste risorse
Non ha dicono queste risorse perché sono già oberate da altre cose questa cosa per loro una cosa in più e non intendono gestirla mentre la legge regionale del Friuli Venezia Giulia assegna un ruolo importante ai soggetti del terzo settore ad assumersi
Anche in convenzione accreditate attraverso tutta una serie di di Grazia e Sergio D devo fare ponga invitare concludere poi parleremo della magari in qualche altra occasione
Del Friuli Venezia Giulia noi abbiamo informazioni
Un po'diversi abbiamo seguito anche qualche caso però sarà interessante cercare di approfondire in modo specifico
Il funzionamento dell'istituto anche in Friuli-Venezia Giulia lo faremo presto andiamo allora verso le le conclusioni di questa mattinata intensa Cristina certo non so più genera giunto l daremo la parola credo dopo Laura si oltre a tanti amici che vedo si che ringrazio diessino qui Francesca Della Valle che
Nonostante sia in silenzio stampa troppo può cominciare a avvenisse il sedere qui accanto le amiamo all'ottima spazio dedicato al dibattito generale quindi
Chiaramente però non possiamo e io non so non so a che ora sia però chiaramente la parola ce l'ha chiesta sicuramente
E la signora nella valle come Laura Laura anche ci ha chiesto la parola ma in realtà me l'ha chiesta da ieri sera e quindi N
Volontà giudicare Modotti domande una ragionevole
Persino
Niente
Forse devo fare una però rispetto
Non è venti deboli perché le registrazioni fisico parli vicino al microfono riusciamo a registrare come facciamo
La luce quindi
Ci sono stati interventi
Veri santi provavo un monologo riso
Tutte le abilità sensibilità Mauro con la sua e anche il signore seguenti comunque adesso arrivati a questo punto vi dico soltanto una cosa Cristina che è stata così gentilissima S. infilata nella mia vita
E richiesti e il giro giusto Boccuzzi cinesi
Sì sì ecco allora atti Cristina fa Luca www altre associazioni e una cosa che importanti aprì Cinti riti di situazioni alcuni U
Purtroppo
Dramma vicinissimi e alti indici che sento se il Singita lunga dati si limita la Giunta del signor Marco Semprini
Che al una cosa che trovo assurda menti
Importanti
Che nella medicina ti già non siamo tanto contenti la medicina gira l'Italia
E in più per la furia c'è proprio e la la sport data oltre misura perché non si può scegliere il medico
Mi in Quintieri nuovi indici immenso ma il
Sovvalli lo specialista essi Kinnock si cambia castigare assistenti sociali e il re si è rivolta in piedi sacche cadaveri
E capi del medico che o proprio beni free chissà utili talmente arroganti
E francamente io ho fatto proprio una battaglia che durata tutta una vita tutta la mia vita per il mio figlio
E non ho avuto scontri invenduti mai
E
Marco magnifica conosco ventisei anni bene parte siamo partiti dallo stesso
Dallo stesso uscirne
E comunque mi presentavo e questo infinito dicevo io ho potuto comperare il cornuto una casa
Sentivo che dovevano stare insieme aiutati ma seguitare a stare insieme acquisibile Simone questi ragazzi questi finti soprattutto e mi mi sono sempre stupita che le pensioni come i nomi che fanno parte almeno dell'associazione a riesame che ho scelto dopo gli passati tre gli assegna
Tanti tanti anni fa ecco dal loro sollevata da ventisei anni perché loro non parlavano di manicomio invece gli altri che andavo dopo che ci facevano pietire e struggenti dentro Perilli e terribili figlie
Oggi tutti devono in manicomio
Loro no no no peli mi sono fermata però è stato strano tutta l'associazione fatta dibattiti madri e inedita io so proprio vicinissima ma sono ce ne sono è vero ma di vendemmia
E nessuno ho accettato questo invito ciò una casa disposizioni
Per la Cina andiamo
I genitori più fortuna
Hanno la precedenza prima di filtri per la morte no
Io volevo sistemare il mio figlio in una maniera dove c'era un minimo di osservanza una casa famiglia
Ma il dottor minimo della chiacchierata scusate e la prima volta che a provocare un in pubblico non sono capace poi sono molto vecchia
Lì davvero spetta solo novantadue anni passati e comunque tanto meno cimiteri di dissidenza guardi levato a un certo punto c'era stato io ho vissuto compagnia Monteverdi
Egli ha scarsa letto l'avremmo presa sul serio era proprio l'inizio e mio figlio prima dei militari dopo il militare stavamo quelle illecita diciotto anni vent'anni
Ma ormai c'era una condizione di di fiuto terribile e ma fan parte eccezionali Ila situazioni suo eccezionalmente impone di Patri il macello di mio figlio brufoli una Fini voleva solo mi era anti lucano ombroso da dove è uscito fuori
Perciò è stata dura
E suo figlio non è stato all'altezza perché poi non è detto che con un figlio con un padre non solo aggressivo hanno detto che i medici l'hanno tracciato con me
E parte il cugino Pechino direttissimo dopo milioni di minuti ma non pretendo di più
Noi non non trovato aiuto quello dell'inizio di Monteverde di in via del Casaletto
E si erano messi insieme il dottor peli che credo unico ancora un dottori gagliardo duro
Perché però per me era troppo duro e Kobe e come espressioni psichiatrica
E il dottoressa
Vologda ci ha colpito da tutta la famiglia ma sempre un padre ostile e aggressivo
Cattivo con Marcello
E ieri non è stato capace mio figlio purtroppo
Lì deliri la vita di ognuno di noi e la mia è stata un'particolarmente strutturata e combattuta sempre io non lo credo nel aggiunse scienza nei gioventù
Ho sostata madri Matri in una maniera forse esagerata
Lo coperti troppo lo Utah di troppo
E il figlio
ASM di Brescia Converso altri tipo Utility e si è fatto più ma e io sto cura quindi setto a stupirmi ogni giorno più a cura nonostante i tanti malanni
Sto su questa faccia terrà ma non ho trovato nessuno
Mentre utilità soprattutto neri
I che potesse darmi una garanzia per il dopo di me
La sorella è stanca
Come penso costanti tanti fratelli sorridenti
Per tutti
I genitori sono diversi almeno io sono stata una castra fa montare nazionale perché Francesca che non poneva davanti intanto questa cosa essenziale illegale
Deve essere scelta
La struttura fissi quindi la persona ed i medici
Come scegliamo il medico di casa grazie questo impegno
Stefano ripeto Francesca Della Valle che compagnia maestro Lando Buzzanca che ahimè stare al centro deve cronache in rapporto alla sua sottoposizione amministrazioni sostegno e tra l'altro al provvedimento di c'è stato tra gli altri
Da parte del giudice tutelare rispetto alla richiesta che lui aveva fatto di sposarsi la ringraziamo di averci raggiunto ci auguriamo davvero che possa essere l'inizio di una collaborazione proficua vediamo volentieri Simona parola ti Francesca grazie
Devo dirmi sentirli che oggi mi sento abbastanza
Chi è in alterarsi a voi perché mi rendo conto che poi
Queste storie hanno proprio un iter ormai stabilito io sono Francesca Della Valle giornalista accompagna il promessa sposa divertente il manzoniano da oltre cinque anni del maestro e peraltro questa situazione assurda anni ha apportato chiaramente io non voglio a ecco interpellare un po'di politici
L'unico che ha ascoltato il tutto è appunto l'onorevole Barelli quindi vi porto i saluti ma non solo
Lui è pronto in futuro organizzando insomma Po con un anticipo abbastanza che ha presentato un'interrogazione parlamentare
La quale si lotta articolata ecco no gli aveva evidenziato adoratore criticità che anche noi segnalavamo infatti questi sì infatti gli uni sono ben lieta anche che il testo abbia preso il testo più opportuno
E quindi in merito a voi io l'ho letteralmente torturato ma gli ha avuto una sensibilità incredibile perché quando poi ho raccontato la storia ho sottoposto all'attenzione le migliaia di storie perché sta arrivando di tutto io una pagina Facebook con Francesca Della Valle per i diritti umani
Lui ha detto assolutamente sia in cui siamo per l'abrogazione ovviamente quindi lui sta seguendo questo percorso per circa due mesi è in futuro sarà qui questa la sua parola arrivi in porto anche i suoi saluti
Francesca Della Valle con Lando Buzzanca
Beh insomma noi siamo sotto veramente Minniti ha in media considerando anche il mio ruolo è quello del manifesto come nasce il tutto è assurdo
Perché all'annuncio del nostro matrimonio due mila diciannove dopoché Landoni e faccio una premessa Lando aveva una blanda afasia dando un problema neurologico un problema di linguaggio che da grande attore che assente tenuto sotto controllo con l'ausilio della logopedia ha lavorato sempre sino all'ultimo momento
Abbiamo uomo straordinario vengono i brividi perché apporti sempre l'incubo di non poterlo più vedere
E quindi immaginate nulla nulla che potesse portare però alla alla vigilia del nostro matrimonio nonostante Lando Buzzanca
Fosse andato da un avvocato di fiducia ad essi ha guidato gli procure perché lui voleva io dissi ti prendono mettervi in questa vicenda
Non è voglio sapere assolutamente quindi nonostante questo a distanza di un mese
I figli lo portano in tribunale per cattiva gestione del patrimonio personale da lui mai gestito come si può evincere dalle sue dichiarazioni Lando Buzzanca un divo chi non lo conosce sì sette no
Non ha avuto tempo lo ha fatto la moglie poi da quello che ha sempre detto la mando dei figli basterebbe verificare la documentazione bancaria hanno si potrebbe vincere di tutto e di più
Ebbene da questa vicenda Lando ne esce a livello di dignità e di padre potete immaginare
E viene nominato tra l'altro giocano su sull'interrogatorio sulla differenza di età un pregiudizio la differenza di età pensate
Nell'epoca della legge Zanna
Progressi diritto all'amore pregiudizio dell'età diventa l'elemento determinante in questa blanda fa sia il maestro nell'interrogatorio dice ma io
E non gestisco il patrimonio da Mike quindi o una persona di fiducia io sono una persona assolutamente del resto lo sappiamo l'abbiamo visto sino a pochi mesi fa quindi e poi Lando Buzzanca secondo voi ha mai poi pagato una bolletta nella sua vita
Ha mai acquistato una bottiglia di attendismo
Non fanno questi anche questo era un problema dal fatto che lui non avesse mai pagato una bolletta si evinceva che non l'ha mai pagata lo ha fatto la sua cameriera cioè sono stati elementi determinanti arriva questa ministri azioni di sostegno nel luglio due mila venti
E io scioccamente ho creduto che fosse la soluzione
Che dicevo ben per lo meno c'è stato interpellato riguardo alla individuazione delle persone sì sì sì sì non gli è stato negato era un avvocato Costa avvocato il giudice tutelare ha detto noi ha scelto
Un altro amministratori di sostegno con decreto con istanza di apertura
Tutela del patrimonio e della salute Saglio multe appena arriva sapete cosa sa
Interrompe la cura di logopedia
Dice devo gestire il patrimonio di debiti una situazione debitoria Lando voglio l'incontro contee dice lei che si occupa di Ennio benessere fisico e lei la persona che mi sta accanto è lei
Le porte i figli negli incontri Ricerca fatemi fare il padre però vorrei parlare io Conte
Dicessi procediamo con la logopedia non si è mai fatta la logopedia istanze avvocati nulla
A un certo punto Lando non poteva gestire nulla doveva chiedere soldi alla cameriera per prendere un caffè
Lando Buzzanca signori Lando Buzzanca
Personaggio pubblico
Io ho fatto una query incredibile ho pagato anni esperta della logopedia di nascosto perché all'istanza fatta da un avvocato
Non ci fu risposta febbraio due mila ventuno fino a quando perché qui ottico
Dato che abbiamo il medico di fiducia che fu allontanato il professor Fulvio Tomaselli Angiolo Ugo fu allontanato dall'amministratore di sostegno in San insieme a tutti coloro che gestivano da un punto di vista perché maestro stava bene sta bene e isolato ma continua perché davvero dell'incredibile
Quindi i medici di fiducia dell'amministratore di sostegno sono diventati coi medici di fiducia
Contorto collo di Lando Buzzanca secondo quel meccanismo di sostituzione che abbiamo descritto prima ma sa cosa penso che a parte il CTU
Lando Buzzanca Nesta visto che non è stato mai visitato da nessuno e ora infatti mia lanciando il giusto l'incipit perché accade io l'ho l'ha contato ma non vogliono che si dica che gli ho fatto anche delle denunce alla Procura della Repubblica di un mese e mezzo integrazioni attendo
Intanto Buzzanca in questo malessere psicofisico chiaramente io l'ho sempre
Lando Buzzanca
Se non ci fosse
La grandezza di un amore che va oltre i bei io non starei qui non ci sta rimettendo la falce beccando di tutto di più perché quando vai in certi salotti truffe scene Francesca Della Valle Lando Buzzanca Maffei share perché devono sa no il gossip bene c'ero io racconto invece della legge il loro parlano di altro Yancy poi vi inviterei a seguire perché vedrete
Sono stati anni salotti predetto la pasta silenzio stampa vediamo che succede grazie di essere qui però stamattina Monsanto il silenzio stampa oggi
Qual è la frequentazioni che tu puoi avere con
Io devo fare un piccolo Simi consente Lando Buzzanca viene portato a frenare la seconda dose di vaccino dopo che aveva avuto una settimana prima dissenteria appiattimento dolori fortissimi
è ovviamente io ero messa da angolo non potevo dire decidere fare niente di nascosto paga con la logopedia
Eccetera eccetera
Viene portato dice l'anno dice Aglianò all'amministratore di sostegno
Io non mi sento bene non mi techno impieghi devo affrontare il vaccino sono felice però è giusto che la seconda dose lo faccia nelle migliori condizioni è stato portato sottobraccio
Morente quasi perché stava male bastava una settimana vorrei capire se c'è se è stato visitato da uno specialista comunque questo è nella mia nella mia denuncia e voi siete i primi a sapere che ci sono queste denunce
E quindi Luís viene portato il giorno dopo stava male con difficoltà il dico non ci vediamo per il ventiquattro ore io non ero ancora vaccinata quindi ovviamente temevo
La di con grande difficoltà anni rispondeva al telefono alle sette la cameriera mi chiama dicendo
Il maestro il maestro e a terra viene ricoverato di là mi viene negato tutto anche dove fosse l'ospedale tutto
O di tutto di più e non sapevo sono impazzita nella mia lucidità da giornalista a distanza mi fu mandato un messaggio dell'amministratore di sostegno trova si dimentichi di Gerlando Buzzanca lei non lo vedrà mai più faccia che vuole ho fatto quello che volevo sono una giornalista facciamo parlare i media devo dire che giornalisti direttori sono stati dalla mia
E ancora poi veri ma quelli delle testate dei settimanali perché gli altri temono temono molto io mi sono esposta moltissimo perché per me la vita di lamiere la cosa più importante di tutto
Quindi Lando viene ricoverato nella nell'ospedale Santo Spirito a distanza di tre settimane mi chiamo amici malizia qualcosina non sogni
Anzi io vorrei sapere di più quindi tutte le testate il tempo si cerca di sviare l'attenzione facendolo passare come gossip lite tra frutterà
Figli il figlio che fa dichiarazioni sempre diverse se voi verificato un giorno dice una cosa secondo di quello che deve insomma voglio dire perché è importante perché ci sono delle dichiarazioni gravissime
Arriviamo al dunque non immaginate che ho dovuto fare per vederlo della finestrella con un convento sulle sue condizioni sempre io sono riuscita a saperlo
E non è mora giro sotto durati Candelaria assorbendo sì quindi di base niente ditte allettato per quaranta giorni ahilui non aveva partì la sua afasia
E voi sapete no Costella Fassina la fa sia ci vuole la logopedia ci vuole un non può essere isolato un uomo come Lando Buzzanca comunque e le norme ogni dalla finestrella viene trasferito in un ieri il figlio ad annunciato dove a una clinica di riabilitazione
Mi hanno negato che fosse lui
Guerra mediatica nuovamente sociali sono riuscita a vederlo il diciotto giugno
Siccome io che nel frattempo il matrimonio era stato detto dai a muovere ne siamo pubblici se ora in questo frangente ci sposiamoci impugnano tanto io credo nell'ambito della giustizia
Sono pazza ora ne ne rendo conto
Questo era arrivata diciotto giugno e non mi ha detto ora mi sposi ora qui io non esco di qui se tu non mi sposi
E quindi tutto l'iter secondo lui doveva Daniela Gallina per portare i documenti non ci è mai afasico salari provando a scrivere da tre giorni
è e quindi immaginate cioè impiegato due ore e mezza
Due ore e mezza partono le pubblicazioni di matrimonio il cinque agosto perché Hitler carte eccetera eccetera dopo qualche giorno atto d'urgenza all'amministratore di sostegno dando non è un interdetto peraltro blocca il matrimonio il diciassette agosto ovviamente inizia la mia battaglia legale
Con il mio avvocato che tutela anche quella che la volontà di lanciano è una volontà siamo pubblici lo dicono tutti lo sanno tutti scritto private eccetera eccetera
Arriviamo dal giudice matrimonialista il diciassette agosto il G dieci noi noi ci dobbiamo spiegare perché io non posso e la volontà dell'assist per quello ed è giusto voi se avete Lando Buzzanca quindi c'è l'entusiasmo dentro
L'amministratore di sostegno dice l'amministratore di sostegno in contrasto con la volontà quindi lei no ma perché Gerlando sa come lo chiamano ma perché
Alla fine diciamo verifichiamo la Procura verifica l'iter perfetto
Il trenta agosto secondo udienza Lando felice finalmente ci sposiamo così decido quello che desidero perché mi sta torturando non posso fare in una isolati Intini care
Con la scusa della privacy Nando non può uscire sul sulla veranda non può scegliere chi deve fargli visita non ha più il telefonino non ha contatti con la realtà dal ventuno aprile
Esse non mi agli deciso dopo una vita voi non immaginate io
Non l'avvocato Di Landro stato negato poi hanno timore hanno paura io no io combatterò fino alla fine anzi anche oltre
E quindi il trenta agosto si costituiscono in Lidia con l'amministratore di sostegno ai figli chiedendo l'interdizione
I figli che oggi sono buoni vogliamo tutelare per il patrimonio io dico andate a vedere questa documentazione bancaria da dieci anni io sono arrivata nel due mila sedici
L'ho denunciato l'iter cioè uni se non fossi così integra secondo voglio degli infedeli quattro venti
Ci metterei la faccia io sono una professionista
Anzi da quando sono compagnia di Nando quindi tali ho lavorato moltissimo all'estero divulgato l'eccellenza sono anche una conduttrice autrice televisiva arrivata qui la differenza italiane ancora Medio Evo ma arriviamo al dunque
Queste interdizioni scongiurata
Dalla stessa dallo stesso giudice tutelare ma secondo l'articolo ottantacinque siccome il soggetto è fragile
E quindi non potrebbe capire le implicazioni economiche del patrimonio a parte che Nando le proprio la gestione importata mai niente
Cantiamo i poteri all'amministratore decide che c'è operò quindi matrimonio bloccato
Giudizio sospeso degli a matrimonialista
Do la sentiamo vero sentiamola non si sente sentiamola
Ma il problema che Lando non annulla Signorini e il problema è la casa quindi dovrebbe andare il problema ben Pellanda Luna nulla io vorrei così si capisce il mio interesse quale salvarlo perché ora tant'è che almeno in Francia niente
Nel muro Lando Buzzanca non c'ha niente se non una pensione una casa
Lo possiamo fare il dibattito perché continuo
Continua velocemente perché e incredibile ovviamente ne facciamo chiedo coi digitando verso sono sono ho concluso quindi cosa succede noi facciamo un un reclamo a blocco abbiamo udienza dinanzi al collegio per questo
Nel frattempo le iene da oltre mesi siamo colleghi siamo con gli abiti facciamo un servizio e bugie hanno avuto timore
Hanno fatto uscire tutt'altro
E poi Pomeriggio cinque ha fatto uscire tutta troppe in Satin le Iene hanno fatto una perizia calligrafica sulla firma di Lando afasico a una che invece ora stanno guadagnando fama non rendendosi conto che è una fasi Coggi
Dopo quattro mesi se non fa più o scrive non sa neanche a mettere una X continua a essere isolato
Da mentre d'estate erano tutti in vacanza io sono riuscita a vederlo tutti i giorni da un mese da quando è successo questo a parte che ne abbiamo una sentinella
Non possiamo rimanere un minuto solo l'amministratore di sostegno possedere Lando
Per sua scelta il giorno che decide una volta a settimana ora Ceglie gli attraverso Pomeriggio Cinque perché ho dato silenzio stampa non ci vado più perché ho scelto di andare per un motivo molto semplice sapendo faccio share quindi ha detto che ne approfitto detto signori miei
Il mio timore che Lando Buzzanca finisca in una RSA come tutti gli assistiti ricorda in sedi per carità io vi sto lanciando questo io parlavo della norma dei media
Vi pregherei di rivedere le puntate delle Iene di Pomeriggio Cinque rendervi conto cosa c'è stato oggi voi un incontro protetto quando gli ho detto che trovo subito di di restare sul urlando io ho l'impressione che non me lo faranno vedere neanche più perché ora c'è questa venti giorni percorribile nel frattempo il diciotto ci sarà l'udienza collegio
La Procura dorme virus questo terrore però non possono dei meno pubblicamente perché io sono compagne riconosciuta come tale vedremo il diciotto che succede quando non ce la fa più iniziato lo sciopero a rifiutare il cibo febbre alta ha detto non ce la faccio più l'ultima volta mi ha detto Fani guardare bene il tuo e di sorta l'unica cosa che mi tiene ancora
Grazie grazie ad esse leggere l'interpellanza del deputato Barelli la può trovare sul web è la numero due zero uno a tre tre tre
C'è tutto il nostro testo critico nella nostra campagna se la tutela diventa ragnatela grazie a alla signora Francesca Laval è noi diciamo che
Vedo tanti amici che ci hanno raggiunto
E a cui mi farebbe piacere dare la parola anche su questo istituto ma i tempi non ce lo consentono più perché dobbiamo riprendere alle quindici con la discussione relativa alla pandemia di covi di diciannove la crisi dei diritti e del diritto
Però saluto vedo Rossella Biagini Stefania guerra Lisi poi avremo dibattito che la riguarda seppe Galdi Rigolo Ria
Che sarà protagonista anche domani mattina della discussione arrivato Fabio Massimo Nicosia che interverrà anche nel pomeriggio
E però davvero non abbiamo la possibilità di dagli ulteriore spazio al dibattito su questo tema tema su cui noi usciremo dal Congresso
Impegnandoci a completare nel corso di quest'anno congressuale
L'elaborazione
Della nostra proposta di riforma dell'istituto dell'amministrazione di sostegno che raccoglie quello che il dibattito ha fatto emergere questa mattina pur con diversi accenti riguardo alle necessità informative relative all'istituto perché più di una testimonianza e in modo emblematico quella di Gigi monello
Ha evidenziato come a volte ricorra all'istituto proprio tipo IMI diviene drammaticamente vittima pentendosi amaramente
Di passo svolto senza conoscenza delle caratteristiche della procedura necessità formative nei confronti del degli amministratori di sostegno alla luce
Del di nuovi diritti
Sanciti dalla Convenzione ONU sui diritti dei disabili ma sono necessità formative che abbiamo cercato di dire questa mattina riguardano in realtà gli operatori sociali gli operatori sanitari i giudici tutelari come in una nostra lettera abbiamo cercato di dire al Consiglio sulle la magistratura come soggetto anche responsabile della formazione di magistrati qualche mese fa
E i punti attorno a cui questa elaborazioni ci sarai ne parleremo nelle prossime settimane riguarda innanzitutto la centralità della figura del beneficiario dicevano Silvio lo dicevano
Altri interventi nella individuazione di una persona che deve essere di fiducia del soggetto nei confronti del quale spesso acquisisce
Potevi diciamo così significativi e dalla persona dall'ascolto della persona da lì preferenze della persona non deve essere possibile mai prescindere anche da parte del giudice tutelare
Se si individua si segnala da parte della persona un soggetto che non viene ritenuto per qualche ragione adeguato
Il giudice dovrà motivarlo questo nella ragione per andare d'acqua tra amministratori di fiducia del giudice va ben chiederà la persona a una nuova segnalazione una nuova indicazione non deve essere mai possibile
Appunto mettere da parte rispetto a chi dovrà prendere decisioni significative su di sé
Il soggetto che al centro della procedura ma quali poi decisioni significative è stato ricordato in moltissimi interventi noi oggi
Convenzioni ONU sulla disabilità ed raccomandazioni del comitato Lucia del PD ha lavorato sia un fuorilegge riguardo un meccanismo che continua a consentire una sostituzione
Di un individuo ad un altro che in quanto tale non è ammessa da una normativa che non è soltanto internazionale ma anche nazionale e anche questo è stato ricordato dal due mila nove con la legge diciotto
E amministrato deve supportare il processo decisionale autonomo può integrare la volontà del soggetto non può sostituirsi alla volontà del soggetto perché se la parola d'ordine era protezione lo abbiamo detto sabato mattina scorso quando al secondo la dava aggettivi vanti abbiamo cercato di delineare i caratteri di questi diritti di cui alla Cr PD
Ci deve essere supporto al processo decisionale autonomo non può esserci questa sostituzione per questo che c'è in donne che abbiamo sentito la settimana scorsa
E che cosa ci ha detto
Ma questi all'ONU
Sono impazziti si sono ubriacati
Può avremo modo di interloquire riguarda alla situazione friulana che noi riteniamo un po'diversa da come ci è stata descritta ma Cendon detto perché capisce che quello è un pericolo fortissimo nei confronti della realtà dell'amministrazione di sostegno
Lì si sono ubriacati questo articolo dodici
Che secondo l'interpretazione che ne dà anche il comitato dell'ONU dice guardate che non lo possiamo ammettere i meccanismi di sostituzione ma solo di supporto deve essere abrogata
Quella è la sua battaglia una battaglia su cui cercherà di ingaggiare evidentemente anche la il Governo italiano la nostra in direzioni opposte continueremo mi auguro con l'aiuto di tutti quelli che sono intervenuti che sono stati presenti
Che hanno consentito anche con il loro aiuto che Lucini celebratissimo questo col Congresso nell'anno che ci sta davanti grazie a tutti grazie a Cristina che ha moderato il dibattito appuntamento anche su radio radicale punto it rossa pagina you tube su la nostra pagina Facebook alle quindici per pandemia di covi di diciannove la crisi e i diritti e del diritto grazie a tutti
Buon pomeriggio a tutti
Siamo
Alla seconda sessione di questa giornata sabato tredici novembre
Che
Inaugura il secondo week-end dopo quello di sabato sei e domenica sette novembre dedicato alla celebrazione del congresso il quarto congresso dell'associazione radicale diritti alla follia
Nell'ambito dei lavori congressuali abbiamo adesso una discussione che abbiamo intitolato la pandemia di colite diciannove e la crisi dei diritti e del diritto
Una discussione
Dopo la quale avremo una tavola rotonda dal dal titolo vietato invecchiare le necessarie alternativa all'istituzionalizzazione degli anziani in cui parleremo delle problematiche connesse appunto alla RSA peraltro anche queste
Largamente tributarie
Di quanto accaduto nell'ambito della crisi pandemica
Concluderemo
Stasera così i nostri lavori
Che riprenderanno domani mattina domenica quattordici novembre alle nove e trenta con alla presentazione del sito d'archivio di Giorgio Antonucci a cura di Maria Rosaria D'Oronzo cui farà seguito
Una discussione sui vincoli istituzionali la libertà terapeutica dello psichiatra
Dopo la quale ci saranno i gli adempimenti finali del nostro quarto congresso con il rinnovo delle cariche l'approvazione dei documenti finali
Pandemia dico vide diciannove la crisi dei diritti e del diritto
è una discussione nell'ambito della quale vi saranno una serie di interventi dare modo di persone che vedo
Quasi tutte già presenti che ringrazio di essere qui
Perché diritti alla follia si occupa di questo tema voi siete un'associazione che
Ammette al centro
Della sua missione statutaria
La salvaguardia di diritti fondamentali dei pazienti psichiatrici e perché vi occupate di questo tema
Cercheremo nel corso delle prossime ore di di spiegarlo perché oltre al sottoscritto interverranno in questa discussione dottore Andrea migrazioni psichiatra di filosofo del diritto Alessandro Attilio Negroni del presidente dell'associazione
Comincio a dire
Che noi abbiamo anzitutto ecco perché New ce ne occupiamo registrato
In questo anno in questi due anni di psicosi collettiva
Relativa
Ad una crescente manifestazioni di intolleranza nei confronti di qualunque dissenso da qualunque punto di vista venisse avanzato riguardasse
La gestione pubblica dell'emergenza sanitaria
Una psichiatriche esazione di questo dissenso
Io ho davanti a me l'avvocato Gioacchino Di Palma
Che per conto dell'associazione Telefono viola tanto quanto il sottoscritto per conto dell'associazione radicale diritti alla follia
Ha impugnato un provvedimento di un giudice tutelare che appesa a Rho
A
Convalidato un trattamento sanitario obbligatorio trattamento sanitario obbligatorio quindi l'internamento in un servizio psichiatrico di diagnosi e cura di un ragazzo di diciotto anni
Reo a scuola di a vere
Ostacolato
Impedendo
Rifiutandosi di indossare la mascherina
La riduzione quindi
C'è stato un episodio in cui questa contestazione che andava avanti da mesi ha avuto un'ulteriore escalation
E la reazione della comunità scolastica rispetto a questa manifestazione di pensiero critico
Contestabile quando si vuole quanto si vuole ma che veniva da un ragazzo di diciotto quali all'interno di una scuola ha prodotto prima l'arrivo delle forze dell'ordine poi l'arrivo delle centodiciotto quindi con la proposta di un medico disturbo delirante la convalida di un altro medico l'ordinanza del sindaco di Fano il decreto del giudice tutelare di peso l'internamento in un servizio psichiatrico di diagnosi e cura
E noi abbiamo sfruttando l'articolo trentacinque della legge del settantotto ottocentotrentatré che attribuisce a chiunque vi abbia interesse la possibilità di contestare il provvedimento applicativo il trattamento sanitario obbligatorio avendo nella rispettivo Statuto
Con quale scopo sociale anche la salvaguardia dei diritti di quanti siano coinvolti all'interno di queste procedure contestato la legittimità di quel provvedimento tipo I venissero ci ha risposto
Che nonostante un testo normativo che a noi sembrava chiaro noi non avremmo questo interesse anche perché entrare nel merito di quello che è accaduto non deve essere facile da parte di un di un tribunale
Abbiamo contestato questo provvedimento di inammissibilità alla corte d'appello di alcuna a gennaio vedremo che cosa ci dirà la corte d'appello su questo ma questa è una prima ragione che noi mettiamo in campo
Rispondendo alla domanda perché i beni occupati
Perché diventano casi psichiatrici tutti coloro i quali manifestano in qualunque modo e da qualunque punto di vista dissenso nei confronti della gestione pubblica dell'emergenza
è chiaro poi che la realtà di cui noi ci occupiamo
E con questo concludo la mia introduzione
Che riguarda
Il trattamento farmacologico forzato
E i percorsi alcuni questo attraverso cui questo avviene si protrae nel corso dei decenni
Oggi
Intercetta
L'attualità
Di un trattamento farmacologico
Variamente obbligatorio forzato ne parleremo nel corso di questo pomeriggio che è rappresentato
Dalla dall'obbligo vaccinale dalla pressione rispetto
Alla somministrazione del vaccino questo a noi
Da una straordinaria occasione per illuminare una realtà che fin quando riguarda una parte molto piccola anche significativa della popolazione
Complice anche l'assenza di informazioni a riguardo
Rischia anche di non poteri ottenere l'attenzione
A valle di una mancata conoscenza da parte dell'opinione pubblica mentre
La realtà su grande scala e quindi la conoscenza su grande scala anche delle caratteristiche dei percorsi
Che riguardano il trattamento farmacologico forzato è per noi una straordinaria occasione di approfondimento anche sui temi di cui parliamo
Nel pomeriggio avremmo oltre ai già ricordati Alessandro Attilio Negroni Andrea migrazioni l'intervento
Di Paolo scienza presidente emerito di sezione della Corte di Cassazione che credo sia già collegato e lo ringrazio di essere qui del dottor Roberto Zappa di un pediatra genovese
Di dico Fusaro
Di Massimo Cacciari e di Giorgio Agamben filosofi
Poi avremo una fase di dibattito generale in cui già abbiamo iscritti a parlare Marco Bert Ali lo psichiatra il Fabio Massimo Nicosia che un avvocato su un giurista
Cercheremo
E chiudo
Qui davvero e pregherò coi rispetto ai tempi che ci siamo dati in questa discussione agli illustri relatori che mi seguiranno di essere attenti al rispetto
Appunto della tempistica che ci siamo dati
Cercheremo di descrivere le forzature che sul piano giuridico sul piano sanitario
Sul piano dell'informazione eccetera eccetera hanno riguardato la gestione pubblica e il diritto creato si a margine dell'emergenza pandemica
Qualcuno ha già cominciato a darci dell'associazione nuova
All'altro in mente a valle di questo dibattito sarà consolidata questa etichetta ma a parte il fatto che siamo un po'abituati a un'attività di ridicolizza si unì criminalizzazione e anche qui psichiatri Zazie onere della nostra attività
Questo non ci induce a rinunciare a un approfondimento che davvero davvero riteniamo urgente
E mi auguro che anche da questo congresso riusciamo ad uscire con documento con delle iniziative che possano consentirci di
Proporre percorsi anche utili ad affrontare una questione che
Rischia di degenerare sempre di più
Io mi fermo qui
Vedo credo collegato Alessandro Attilio Negroni presidente
Dell'associazione radicale diritti alla follia che insegna Filosofia del diritto all'Università di Genova
A te Alessandro e non ti ringrazio della presenza perché sei uno dei padroni di casa
Il tuo intervento vorrei iniziare subito questo quarto d'ora che ho per riallacciarmi alla questione scolastica brevemente un flash
Parlava Michele avvocato campano Michele Capano parlava nel caso di fanno richieste o ma ci sono in verità anche altre come dire il richiamo chicche su cui dovremo indagare fare luce nei prossimi mesi nei prossimi anni cito per esempio quello scoperto in una scuola superiore di Roma difende l'istruzione superiore Donato Bramante che ha introdotto il suo regolamento disciplinare Covi diciannove quello che io chiamo un alleato di opinione di lei vi leggo
Il Regolamento prevede che siano puniti a opera del consiglio di classe e del dirigente scolastico dichiarazioni pubbliche e reiterati di negazione dell'emergenza medico-sanitaria condicio no cioè a scuola se uno dice no ma forse economici nove non è così grave come si pensa viene punito a livello disciplinare quindi io devo devo inferire che se Bernard Henry Levy oppure contraccambia fossero studenti di questa scuola verrebbero come dire sanzionate a livello disciplinare
Per non parlare poi per restare ancora nella scuola o inizio il mio intervento delle abbiamo coi bambini e le bambine nelle nostre scuole una scuola trasformata in un sistema che io definisco ospedaliero carceraria carcerario ospedaliero
Sono senza sorriso senza respiro bendati vengono repressi se durante la pausa pranzo diciamo alla mensa parlano vengono richiamati non potrò parlare stare zitti perché altrimenti il comitato infetta tutto il mondo in tutta la regione e così via
Chiudo la parentesi sulla scuola su cui dovremmo tornare in futuro non in questa sede io ritengo che la formula della terra della tirannia dei valori sia quella che ci permette di comprendere la logica sottesa
Alle misure anticorpi adottate dal nostro governo e anche da altri e più in generale la logica degli eventi che stiamo vivendo
Tirannia dei valori prendo questa espressione da un libretto di di Carl Schmitt nel cinquantanove fa questo intervento
Do il libretto viene pubblicato poi nel sessanta per la prima volta in forma diciamo così privata cos'è la fine dei valori cerco di essere librerie
Si attirano i valori quando il valore superiore ai diritto e il dovere di sottomettere a sé il valore inferiore
E il valore in quanto tale annienta giustamente il non valore in quanto tale in ciò consiste la tirannia dei valori e ancora dicendo alcuni passaggi pochi abbiate pazienza
Secondo la logica del valore deve sempre valere il principio che per il valore supremo il prezzo supremo Non è mai troppo alto e fa pagato
Infine
Nella gerarchia dei valori dicono delle relazioni che giustificano il fatto che il valore annientino un valore e che il valore superiore tratti come abietto i valori interiore che cosa è accaduto
Nel contesto della pandemia che la salute di Stato è diventata unico valore tirannico
Non dico salute perché la salute è una dimensione di benessere complessivo è è la dimensione del benessere psicofisico anche secondo la dichiara la definizione dell'OMS no qui parliamo di una salute di Stato come concerto plasmato dallo Stato e dal governo
Che interpreta la salute in senso strettamente fisico come assenza di malattia quindi questo valore tirannico e la salute di Stato che corrisponde alla negatività dal coronavirus assenza di malattia che garantisce o meglio garantire bene la la sopravvivenza
Quando noi ci rendiamo conto prendiamo consapevolezza che la salute di Stato
Quindi ripeto non la salute come la si intende da decenni come stato di benessere psicofisico complessivo ma concetto di salute plasmato dallo Stato in qualche modo riduzioni sta un concetto di salute strettamente fisico che viene fatto coincidere con l'assenza
Di positività con l'assenso quindi di malattia
Quando noi prendiamo consapevolezza che questo salute che questo aiuti di Stato è diventato valori tirannico noi possiamo trarre anche le conseguenze o meglio noi vediamo i sintomi di questa tirannia dell'imposizione di questo valore tirannico
E qual è il primo sintomo qual è la filippina Effetto
Dell'acquisizione della salute di Stato come colori tirannico da parte del potere politico è che la libertà diventa un disvalore e direi anche non solo libertà diventò disvalore ma anche la dignità umana
Proprio perché assolute distante valore tirannico è stato possibile per esempio empio confinare confinare la popolazione in casa chiuderla in casa senza permettere alle persone di fare delle scelte
E stato possibile isolare degli anziani nelle case di riposo è stato possibile negare a delle persone il conforto dei proprietari in punto di morte
è stato possibile addirittura vociare delle persone senza neanche concede
Un funerale senza neanche permettere la celebrazione di un rito di separazione in Italia durante la pandemia ci sono stati funerali clandestini perché diverse persone di agenzie di pompe funebri chiamavano i parenti per partecipare diciamo
A un minimo due tre quattro per partecipare a un rito di separazione non solo non solo ma è stato considerato benigno obbligare le persone
Conobbi diretti o indiretti a sottoporsi a trattamenti sanitari attenzione la mascherina è un trattamento sanitario la quarantena in onda un sono trattamenti sanitari dal punto di vista costituzionalisti col tutto questo spazzando completamente il diritto al consenso informato che quel diritto per il quale la nostra vocazione si batte per perché noi ci battiamo per affermare il diritto al consenso informato tutte le persone in quanto persona umana
è stato spazzato anche nel linguaggio dell'autorità perché poco quelle diventando il mantra pensare tracciare trattare
Tutte dichiarazioni in cui diciamo il diritto al consenso informato non trovava spazio le persone venivano anche a livello normativo se voi leggete le norme venivano obbligati di fatto o di diritto a trattamenti sanitari senza che il diritto al consenso informato trovasse spazio insomma
Un diritto a cose siamo vado che è importante che fondamentale perché si ponga come sapete sugli articoli due predice trentadue della Costituzione quindi si fonda è un diritto fondamentali inviolabile riguarda la libertà personale come libertà inviolabile riguarda il diritto alla salute che non è più il diritto di ricevere prestazioni ma è anche il diritto dice egli ere a quali trattamenti sanitari sottoporsi ma non è solo libertà che diventa un disvalore quando si impone valori tirannico come la pruderie stato c'è anche la salute che diventa un disvalore come notava giustamente simile anche Maroni non diametralmente opposti rispetto a quello ritirare convengono screditati
E perché dico che la salute diventa un disvalore la salute in senso ampio intesa come benessere psicofisico
Faccio solo un esempio per essere breve bambini e bambine nelle grandi città chiusi per mesi nelle case
Con il divieto di giocare con il divieto di stare al sole la luce hanno chiuso il patentino di bambini e bambine dei monolocali in città Hope come sapete con bambino una bambina un bisogno Chico fisico di giocare corre di stare all'aperto
Una violenza inaudita ma non solo dico questo ma gran parte anche una parte dei morti durante diciamo la pandemia
E sono dovuto al fatto lo dicono alcune ricerche che le persone avevano paura a uscire che non potevano essere assistite sono morti per mancanza di cure o per paura di farsi curare così uguale per infarto
E non è nuova accurati chiamava i soccorsi noi dall'infarto e infatti un metodo molto è un metodo molto la mortalità diciamo per infarto non solo ancora aggiungo
Anche le opinioni diventa un disvalore questa è la cosa più interessante perché come diceva anche Michele qualsiasi messa in discussione della narrazione dominante diventa diviene squalificata e squalificata con etichette negazionista
Concludo chissà nuova sono etichette per denigrare ma è ovvio la libertà diciamo di maestro del pensiero la libertà di ricerca diventa un disvalore quando c'è un colore germanico che era assoluto di Stato
Io stesso diciamo ciò sotto di ciò oggetto diciamo così di censura
Ho pubblicato un articolo in Francia diciamo sul fatto che i vaccini corpi sono una forma di sperimentazione medica somiglia a parte otto ottobre in ottobre l'anno censura dicendo diffonde false notizie
Di fondo ma se lo dice però deve dimostrare rispettando le regole del discorso filosofico e giuridico Lupoi semplicemente cancellarmi ma è la verità cioè che hanno che che le opinioni diventano un disonore quindi è possibile anche la censura
Senza nessuna spiegazione la censura non il confronto l'articolo trovate o anche sul sito di alle venti venti punto info hanno fatto la traduzione in italiano devo dire che in Francia alcuni hanno anche reagito come loro ammucchiati ha detto è incredibile che i giornalisti pretendono di Tirano e accademici come devo scrivere ecco dobbiamo pensare si può essere anche in disaccordo si può ritenere che i vaccini non se lo sperimentare anche Bertone l'evidenza
Ma in ogni caso abbia dimostrato documentario argomentato
La risposta qual è la censura qual è il problema e poi chiudo in questi ultimi minuti penso che mi restano pochi minuti il problema quale che lo Stato di diritto di matrice liberale perché democraticamente garantire la maggior sfera di libertà possibile infine la ragion d'essere dello Stato di diritto è quella di garantire in diritti la massima espansione e diritti e questo non è stato fatto perché si è risposto la pandemia col modello cinese
Occorre rispondere con modello svedese modello
Che allora visto praticamente restrizioni ed un modello anche sul campo migliore del nostro e anche alcuni studiosi dell'autista di Stamford hanno mostrato come illudano diciamo all'italiana sia fallimentare io dico anche fallimentare dal punto di vista dei diritti e del diritto non solo ma l'uso del diritto non solo è chiamata a garantire la maggior sfera di libertà possibile
Ma anche chiamato alla proporzionali tali misure quando si limitano i diritti dei cittadini devono essere proporzionato allo scopo ma qui non c'è stata nessuna proporzionalità
Andava tutelata andava beate le persone vulnerabili persone anziane con patologie e quant'altro
Ma non si può prendere delle misure che definisco draconiani liberticide vessatorie nei confronti di tutta la popolazione indistinta
In ordine l'ultimo problema e poi chiudo per lasciare spazio anche agli altri autorevoli relatori
In uno Stato come il nostro mai mostrato direi costituzionale dice il bilanciamento dei valori ci deve essere non esiste una gerarchia di valori la nostra Costituzione non prevede una gerarchia di valori prevede tanti diritti Libertas prelude circolazione lavoro ma questi diritti
Non è che si possono influire a pezzi un a tranci
è l'insieme di diritti
Che ci garantisce libertà nessun diritto nessun valore può diventare tirannico in uno Stato costituzionale che pluralista per definizione
Questo non è accaduto hanno fatto che cosa valori tirannico sono utili stato con sostanziale annichilimento di quei diritti di quella di quell'insieme di diritti che la nostra stessa costituzione riconosce insomma io ritengo che gli è stata un sovvertimento stiamo vivendo un sovvertimento della legalità costituzionale ma anche della concessione stessa dello stato di diritto di matrice liberale e democratica e ritengo e qui chiudo che il concetto di tirannia dei valori vicini per posta fornirci come dire una chiave per comprendere la massa di eventi che stiamo dividendo vi ringrazio per l'attenzione e chiudo grazie a te
Alessandro Attilio Negroni il presidente i diritti alla follia
Do la parola cura al dottor Andrea migrazioni si chiama tre triestino membro del direttivo della nostra associazione Arte Andrea
Grazie anticipo subito che non mi ritengo onorato sono vaccinato passa
Ecco forse nell'intervento sarò anche abbastanza bene
Cercherà di sentiti di sintetizzare risentiti sintetizzare un momentino appunto
La questione collaborato forse spazzerò anche su su tematiche che diciamo in una certa misura forse esulano dalle dalle normale pensare diciamo del
Dell'attuale ecco quello che vorrei dire a proposito della questione Comit non si situa a livello di ciò che la narrazione dominante comporta nella limitazione dei diritti costituzionali e dello stato di rito dello Statuto dello statuto democratico
Neppure sono intenzionato e di ad evidenziare il corpo come possano esistere alternative simile sanitarie e di igiene pubblica diverse da quelle scelte dal nostro governo
Vaccinazioni di massa combacino del tutto conosciuti nelle loro caratteristiche Loch da un Green passo non intendo neppure sottolineare ed evidenziare le criticità istituzionale di un servizio sanitario nazionale d'India Rizzato che si è trovato impreparato ad affrontare le epidemie
Quello che vorrei fare invero e far capire ciò come ciò che stiamo vivendo nei termini di un'imposizione sanitaria può essere caratterizzato come dispositivo opposto ipermoderno nella governabilità politica delle masse
Per fare questo bisogna contestualizzare storicamente discorso medico per ciò che lo ha contraddistinto come sapere disciplinare all'epoca del diciannovesimo secolo
Per quanto esso sia precocemente è diventato una pratica sociale funzionale normalizzare e caratterizzare ciò che separa la salute dalla malattia
E ciò che differenza il normale della normale
Quello che in una fase storica precedente apparteneva alla giurisdizione delle anime diventa giurisdizione dei corpi
Quello che apparteneva alla salvezza dell'anima si sposta sulla salvaguardia della Sabor brutte
La medicina diventa una strategia biopolitica che già nel ventesimo secolo assume uno statuto normativo non più sono normali Zante
Regolatore degli stili di vita del corpo conta del comportamento urbano dell'abitudine alimentare dell'igiene pubblica
Sì la salute ed il benessere diventano ben presto obiettivi strategici nella produzione dell'interesse collettivo naturale della popolazione e nella produzione artificiale dei mezzi di massa per guidarla la fase attuale vede la vita
La nuda vita
Come lei intende Agamben la psiche del Nuovo Testamento assumere Nommo significante del disegno politico
Si chiede il Nuovo Testamento lo affermo sapendo che cioè nel Nuovo Testamento vita viene da nella nella insomma nell'annata allusione greca viene tradotta in con con vari significati con tre diverse edile in questo caso cosicché un alito vitale che non è l'alito vitale del del plenum ma diciamo così dello spirito
E non è neppure quella quella vita perché appartiene diciamo così alla alla giovane alla alla politica ecco delle delle delle della vita del cittadino
Riassumo la medicina una strategia biopolitica funzionale alla governabilità del sistema economico politico che chiamiamo capitalismo liberismo neoliberismo in quale attraversa varie fasi e conseguentemente la strategia più politica funzionale alla governabilità del sistema spesso varia correlativamente
Non solo per interessi importanti che sottende ma soprattutto appunto per garantire legittimi nata a legittimare realizzare l'amministrazione della vita pubblica collaborare alla costruzione della sicurezza
Ormai il medico curante la malattia nella prospettiva di difendere la vita tutto ciò che potrebbe condurre alla malattia viene espulso in quanto ammalarsi significa potenzialmente poter morire
La morte arbitrariamente contrapposta la vita non alla nascita ilarità deve essere messa in sicurezza costi quel che costi ci si ammala perché si deve morire
Paradossalmente nel gioco simbolico del significante vita e morte contrapposte diventano i determinanti fondamentale del bio politico delle biosicurezza indici del ruolo normativo tra sano e malato tra giusto e sbagliato
Però contemporaneamente in modo più o meno evidente come reale iscritto nel godimento della riproduzione del consumo si situano strutturalmente del disegno capitalista più o meno avanzato
La nuda vita come significante fondamentale della governabilità postmoderna emergenza da tutelare da salvaguardare da proteggere Pino a realizzare destino infernale dell'esistenza umana nella società tecnologica dell'organizzazione totale
Fate un po'porta potete solamente pensare cosa significa essere attaccati a delle macchine come corpo per incitare ecco ET vivere eternamente come realtà psichica
Non più il corpo disciplinato nella sua gestualità ma una popolazione ma si ficcata assoggettata e Vittorio risata nello grammatica dell'organizzazione tra uso istituzionale
Per concludere facendo riferimento alle nostre radici culturali occidentali di fede
Potrei dire che la morte falsamente messa in posizione antitetica alla vita
Acquisisce sempre più valenza Formica in una società dominata dalla tecnica dove al posto della via che la verità della vita eterna domina un controsenso totalmente anticristiano dove però ci avrà trovata da chi avrà trovato la vita appunto nel la traduzione della della greca del o testamento e psiche
La perderà usurata perderà e chi avrà perduta la vita sua pescaggio mia la troverà
Ho scelto di e finire questo mio intervento queste frasi tratte dal Vangelo che ormai fanno sorridere perché ormai voglio dire Gesù Cristo l chiede nell'albero di Natale le il presepe una fiaba per bambini
E sembra che il mondo invisibile tutto ciò che in qualche modo sempre e il tratto intervenisse nelle nelle nel nelle culture tutti di tutti gli uomini di tutti i tempi sia ormai relegato nei salotti massonici o o segreti delle delle diciamo così delle che è di quelle che il ruscello rosa appena
Finisco qui e mi auguro che cotto sei selezionato spunto per una discussione secondo tempo Craxi
Grazie Andrea del tuo intervento è collegate e lo ringraziamo di essere qui
Dottor Paolo scienza Presidente emerito
E sezione della Corte di Cassazione
Vi do volentieri la parola ringraziandolo ripeto di essere presente per le sue considerazioni sul tema che all'ordine del giorno
Vi ringrazio io avevo una sera pomeriggio tutti quindi ringrazio l'associazione dirige la follia il professor Negroni mi ha invitato
E lei avvocato K note punto ieri eletti nelle file allegato la parola
L'accordo allora con qualcuno sa io sono molto affezionato da prestato alla tematica del green passa su quella propriamente detta dei vaccini insomma implica più che altro della riflessione considerazioni di carattere medico che non mi appartengono invertendo
Nel mini voglio dire adempio volentieri senza poco volentieri in realtà a quella circolare insomma scolastica che poco fa esercitato il professor Meloni quello appunto che vuole addirittura sanzionare disciplinarmente quelli che insomma usassero negare colpire un spande niente tra quindi rilascio proprio volentieri alla questi discorsi insomma scusa sul morbo e ne attesta invece sul discorso dell'Eba stratega in bassa
Innegabilmente uno strumento potentissimo di divisione di discriminazione tanto fra chi ce l'ha di chi vincerà
Poi fra chi c'era grazie al allora la visione diciamo la campagna vaccinale l'adesione legittima che non va biasima tante figlia è frutto della paura per quelli che temevano appunto il vero oppure figlie frutto del ricatto
Per quelli cioè insomma poi una volta per cui gioca nelle questo
Questa
Questo strano marchi questa strana attende di abilitazione lo studio il lavoro e quant'altro
Senta sottoporsi allo stillicidio continuo dei tamponi che invece tutti gli altri che altrettanto legittimamente esercita una scelta in un regime di non obbligatorietà quanto meno non generalizzata
Nella Cina docenti Collino fare Baccina no sì no sì forse perché temo più Biancheri legittimamente a sentire una buona parte della scienza gli effetti collaterali questo vaccino che hanno il virus quindi ha tra l'altro ricordo spesso per primo riprendendo quanto accennato prima dal professor Meloni che anche il tampone è un trattamento sanitario se viene praticato e invasivo pure
Ebbene praticato al di là di ogni consenso espresso non sia appunto soltanto il fatto di assoggettarvi sì
Tempo sembra anche quello consenso deve per fatti concludenti come dicono giurisdizione così non documentato non tra colto ma insomma manifestato in qualche ma
è qui
Strumento di divisione discriminazione pertanto a questo punto strumento di governo aderente quello insomma uno dei principali ma le principali regole di governo quando il Governo e otto cari e cioè quello di dividere per governare meglio Cox criminale e questore per l'appunto il rimpasto ma io ho parlato tante volte di questo strumento che ho fatto
Sempre con un approccio giuridico vi sono il prodotto molti distinguo insomma a proposito
Di tutte le conseguenze a proposito tutti i diritti violati sottoposti a condizione temporaneità remoto abilità impasto appunto determinato
Che sono perfino
Stanco annoiato di dovermi ripetere di nuovo tanta sono perché li vuol sentire io un piccolo canale Telegrafo al posto messo su YouTube e li potete ripercorre rivedere questo percorso appunto analitico che ho fatto su questi ben Pasqui che cosa voglio dire
Borrelli insomma dedicare qualche minuto al al che fare adesso ma pensiamo quindi a che cosa si può fare
Di operativo sembra da un punto di vista mia c'era un punto di vista operativo di carattere di giudiziario interessa
Equa parte della ma costernazione perché pensare che fare viene condizionato da alcuni miei sbarramenti alcuni presupposti che spiegano in parte il perché insomma tutta questa denuncia un profluvio di denunce nei confronti di chicchessia dalle massime cariche istituzionali a insomma al più piccolo operatore sono di carattere sanitario eccetera per da parte di chi si oppone
Con una denuncia quindi evocando una risposta penale a questo sistema l'impasse
Devo dire anche dare queste denunce non vanno al di là superano dirà misurano la fase dell'iscrizione delle notizie di reato si tramutano in via interi fattivo nemmeno nell'esercizio dell'azione penale
Perché c'è uno scudo penale si c'è uno scudo penale molto forte che non riguarda soltanto il mondo sanitario
Quindi chi pratica chi è in pratica questi vaccini chi insomma chi distribuisce gli propone e così via ma riguarda anche chi produce
A leggere bene appunto il tenore di questa norma che sta nel decreto legge quarantaquattro polipo convertito in centro questo scudo penale metterti Pagliaro da qualunque tipo di azione incriminata Orient per omicidio quindi omicidio colposo o per lesioni colpose tutti quelli che hanno che fare dice la norma con la somministrazione del vaccino
E i primi di questi sono gli stessi produttori che ove si dovesse dimostrarsi così dimostrare che una conseguenza grave visiva o forse letta
Di questa somministrazione some avvenuta qui e ora c'è in Italia commettono un reato in Italia anche se lo son produttori estere che sarebbe perseguibile nei confronti di tutto questo personale
Pesa lo scudo penale che costituisce uno sbarramento piuttosto invalicabile qualunque tipo di azione penale possa essere
L'obiettivo di tutto questa denuncia ma non è finita qua
Perché esiste anche uno scudo civile e allora tiriamo in ballo questo punto i giudici civili sulla civile è dato dall'effetto Diacceto di informazione più a cioè risponda sì quando si viene ad essere informati e proporre colmato presso il meccanismo del consenso informato no per cui uno
Legge questa accompagnatori al consenso che dovrebbe essere appunto il contenitore del dell'informazione dove sia Umberto nella ci avverte in maniera abbastanza generale generica
Quelle che possono essere le poche indicazioni quello frequenti quelle meno frequenti qual era aree e a proposito di tutte si dice attenzione che queste non sono
Poi ce ne possono essere anche altre
Dico indicazioni queste sono soltanto una semplificazione di quelle a noi note
Ma ce ne sono pensione possono essere molte altre e tu sei informato poi si dice alla fine di questo modello informativo che quelle a lungo termine passa votare Mino ancora trascorso
E quindi quelle sono completamente ignote come dire sei informato l'uomo
Per questo perché dico uomo perché un uomo avvisato come si dice con mezzo salvato ma vale anche per le donne e i bambini siete avvisati Boy che vi prestate volontariamente senza essere ubicata a questo vaccino di tutte queste conseguenze note e meno note non note che vanno al di là delle semplificazione siete informate sì benissimo
Accetta sembra la formula del Prete condotti sposa volete voi prendere il matrimonio o le conseguenze di questo Cina risposta sì le accetto e questo è uno scudo civile
Qualcuno mi dovrà convincerà da magistrato e insomma
E da studioso anche di quelle che sono le conseguenze dal alta
Nel per consenso informato quello che la dottrina giurisprudenza la normativa nazionale e internazionale su di esso
Che dal combinato disposto di questa informazione di questa accentuazione limone derivi un'impossibilità di ottenere un risarcimento un'impossibilità di ottenere perfino un indennizzo se prima non si prova un nesso causale
Fra la lamentata conseguenza del vaccino
è il bacino stesso ma quella ma chi sta al giudice e va chiesta attraverso una CTU
Quindi un mezzo diciamo di valutazione una prova non di Crocs stesso e il giudice proprio benissimo rigettare dicendo ma amico Mirko è già rinunciato alla domanda
Sì e di risarcimento sia di indennizzo per si stato informato delle conseguenze notte non note sì hai capito che ce n'erano anche notte sì benissimo hai accettato il rischio che ti capitasse ero
Sottoponendo siano macina sto ponendo di una vocina azione che per l'amor di Dio non è obbligatoria
Poi vivere di tamponi nove giorni vai avanti così lei fa sì benissimo anch'essa
Staremo a vedere queste azioni risarcitorie o indennitari è che delle quali non sento parlare non sento parlare la pasta sa che tipo di trattamento riceveranno dei giudici
Ancora quali giudici civili e penali
Ricordo che è stata introdotta recentemente con centoventisette col prefetto sull'obbligatorietà del Trio impassibili lavoro un con una norma specifica dedicata ai magistrati l'obbligo dell'impasse
Per far sì che è per poter accedere al luogo di lavoro o o esibisce un brand passi indipendentemente di quale matrice vaccinale il Gotha guarigione oppure da da Tambone nel caso in cui non voglio fare
La vaccinazione diversamente non entra in ufficio non sono veri sospeso dalla professione
Essa entri senza sottoporli al controllo dei riscoperto privo punto del green pass come magistrato all'interno dove lavoro ridicole sanziona disciplinarmente
Scusate ma non so quanti insistono chiesti quali sia perfetto esiziale
Sulla pluralità delle possibili interpretazioni delle norme di diritto contempla no se esistono giudici no bell'effetto esiziale sta nello scattare nel mentre fuori dalla porta tenere fuori dalla porta del tribunale tutti quei
Magistrati che evidentemente non siano d'accordo
A questo montaggio insomma è questo l'effetto discriminatorio del green pasteggia quando ottenuto attraverso il tampone sì che a loro non potranno a un potrà arrivare nessuna causa di quelle che vi ho detto prima
Qualora qualcuno pensasse di superare in qualche modo se lo scudo penale lo studio civiltà benissimo
Non ci saranno qui giudice nei quali distribuire queste cause e quindi il panorama Ahmad diciamo del degli esaminatori è il panorama degli interpreti di quelle normalmente privato
Ex ante quindi di principio per il divieto di accesso a quei giudici nell'impasto non ce l'hanno
Dove sperate mediche si possa arrivare attraverso l'esercizio di una giurisdizione ordinaria italiana
Oggi come oggi e allora sa Central fare perché mi sto proponendo gusti comanda state ponendo un terrore
Questo per finire
Il sottoscritto ha smesso di collaborare all'estensione di quelle cause civili e penali che non possono avere molto sbocco in base a quello che già allora comincia a rivolgersi alle corti internazionali non dando quella europea e così via che fanno sempre parte diciamo sistema che sembra ma niente in dato attorno a questi stilemi
Ma alla Corte penale internazionale per cominciare dove nessuno non è parlamentare ministro a alcuni
All'Alto Commissariato ONU per i diritti umani dove certo che non è una giurisdizione ma Morgano di moral suasion peraltro altissimo
Sulle in cui sui cui interventi nessuno o sullo stato al mondo può permettersi di fare diciamo spiritoso
Ancora di fronte poi alla alla prescrizione improcedibilità nel quale la prescrizione è stata di recente trasformata quinto dal Ministro dell'attuale ministro la giustizia ex presidente della Corte costituzionale
Anche dei direi che c'è poco spazio e poca speranza
Di andare a eventualmente ottenendo un'autorizzazione appunto procedere con qualche ministro che non sia parlamentare per tutta questa attività legislativa o uno regolamentare
Che viene fatta all'interno di questo quadro di obbligo diretto super Tizio appunto al vaccino pur nella conoscenza sempre più a anche nell'appunto civiltà sempre più ampia
Dei danni e dei rischi detto ciò comporta
Si potrebbe configurare diciamo una
Una colpa cosciente o son simbolo eventuale a provocargli questi difetti che sempre più spesso arrivano ma se questi processi
Mi insomma non superano quel quel quel tamburo battente che le norme sull'improcedibilità attuale ci stupiscono quello prescrizione pretendo no
Che venga appunto che scandisca la una velocità mi nessun processo italiano penale può immaginare
Riesca a soddisfare perciò termini previsti molto più brevi con la prescrizione anche lì i tanti saluti
Ultimissima cosa direi insomma la Corte costituzionale dell'altroieri imperante pure dell'altro ieri la privacy sembra aver aperto uno spiraglio
Ogni giorno i tosto colpo a proposito dello stato di emergenza che per la prima c'è la posiziona
Non sarebbe più prorogabile al vero questo l'ha detto a proposito la proroga degli sfratti ma insomma gli sembrava fare un'affermazione di carattere generale costi troppo la verità staremo a vedere se quando e quanto sarà recepito questo messaggio dal legislatore forsennato perché forsennato il legislatore di procedere per decreti legge che non trovano nemmeno un serio riscontro un serio vaglio nella fase parlamentare o un barista
è il garante della privacy che è già stato messo abbastanza Pilar insomma depotenziato
Laddove non c'è il mi richiama insomma il Consiglio d'Europa e tutti i suoi suoi sue direttive a proposito di ciò che non può essere tenuto a disposizione così all'infinito sui dati privati così come invece avviene attraverso il il trenta
Quindi concludo a questo punto non da giurista dicendo che anche fare il pensare che fa previsto per ben poco rimane nello strumentario giustiziare insomma ossa
Allargare tanto la speranza insomma di contrastare per via giudiziaria questo salto normativo ai diritti costituzionali ma di tutti direi che occorre cominciare a ripensare ripensare alla realtà ripensare Uto il sistema ripensare il sistema della cultura e la sua modalità di propagazione personalmente insomma ho concepito e sto già agendo insieme ad altri che militano molto insomma al alla affondare non nuovo università assolutamente libera umana fuori dal dischi dal gli stilemi del mio urla che quindi sia basate piantata sull'estero
E addirittura perché no visto che l'appetito vien mangiando visto che è la distopia che poi è anche
è anche sinonimo di dispotismo se voglia nonché sotto i nostri piedi ha bisogno di qua abbiamo le stelle così profondo il baratro e allora io sto immaginando che bisogna stare quando non ve ne parlo adesso
L'idea di giungere a una nuova costituente signori perché tutto quel che va
Che non fa della Costituzione perché c'è anche qualcosa in più di qualcosa che non va lusso situazione e la prima cosa che non va e quella che non sta riuscendo fino adesso
A tutelarci e a portare Cerci dallo scempio dei diritti al quale stiamo assiste
Vi ringrazio
Grazie a lei dottor scienza grazie per la sua partecipazione del suo intervento che
Ci auguriamo che potranno esserci anche altre occasioni dovrebbe essere collegato il dottor Roberto Zappa
Pediatra di Genova
Ringrazio anche lui
Della sua presenza in questa discussione
Grazie
E dovremmo essere pronti a dargli la parola
Te
Cioè
Cioè
La connessione del dottore pro prese
E ma non lo vediamo
E se dottore sono forse c'è qualche problema con la Commissione vediamo sempre
E no e la sentiamo attratti è la collezione
Del dottore da un po'bassa
Devi sentire doveva cercare di migliorare vogliamo provare togliendo il video magari se riusciamo ad ascoltare la voce del dottore dove
Vuole togliere il video dottore forse la banda non ci consente di a ok ok vediamo adesso
Pronto sei
Il pronto l'abbiamo sentito proviamo vedere se per posso parlare prego prego dottore proviamo
Punto pronto
O niente allora magari proviamo adesso
In un'altra modalità se lei non ha la possibilità di raggiungere un luogo una condizione in cui la vicenda rilevante Rosina sentiamo Marchetti dottore lei non sapeva fare diamo svedese cioè do
Poi no
Allora giocare
Però
C'è Diego Fusaro che ho visto collegato anche lui
Anche a lui sono dovuti ringraziamenti per la partecipazione però volevo dire è che mentre cerchiamo di risolvere i problemi di collegamento omologa magari possiamo provare a farlo cuntista telefonico con il dottore Zappa abbiamo volentieri la parola Diego Fusaro per il suo intervento sul tema che e all'ordine del giorno che del quale pure in questi mesi si sta tanto occupando allego usare
Grazie grazie buongiorno grazie dell'invito grazie per aver organizzato un convegno così importante quale quello di oggi
A dunque io poiché ad alcune considerazioni che mi trovano pienamente lo raccordo che sono state svolte con Craxi cioè sulla portata addio politica di quello che sta accadendo
Giorgio Agamben aperto da subito una strada ermeneutica secondi sì ma su questo tema fin dal febbraio del due mila e venti in verità
E credo che le riflessioni svolte anche in precedenza su questo tema ci permettono di fare luce sul molto di quello che sta accadendo Bettarini c'è una sintesi con una frase forse petto che subito spiegherò quella che stiamo vivendo da due anni non semplicemente un'emergenza
Ma sono invece i laboratori di produzione
Di nuovi assetti sociali politici ed economici per l'avvenire siamo davvero in una rielaborazione epocale del modo della produzione che sta cambiando rigorosamente i suoi assetti fondamentali utilizzando una nuova razionalità anche fa leva sull'emergenza Becomes perché è un tema squisitamente filosofico forse più cosa dobbiamo intendere per emergenza
Quanto cossuttiano strettamente temporale durare un'emergenza
Chi può decidere nell'emergenza e dell'emergenza ciò sul piano ontologico l'emergenza dovrebbe intendersi in termini general generici con una condizione
Particolare che dura limitatamente nel tempo e che sospende
Temporaneamente per un ritorno ciò che c'era prima un po'per un superamento verso qualcosa di nuovo la condizione di normalità quindi una discontinuità nel nella continuità del tempo e dei suoi avi
Il fatto che stia curando cinquantadue anni dovrebbe credo indurci a riflettere seriamente su quella che stiamo vivendo sia semplicemente un'emergenza o non sia già tutti gli esperti una nuova normalità del resto già nel marzo del due mila e venti quando tutto ebbe inizio gli autoproclamati professionisti dell'informazione e l'ordine del discorso pubblico non esitava a parlare già con tempestiva coincidenza di di un normale nuova normalità
Quasi alludendo dunque al fatto che quella gestori vendo non era affatto una semplice emergenza transeunte
E al tempo stesso che si trattava di una rielaborazione destinata a fare epoca degli assetti sociali e politici ed economici sotto questo riguardo quanto c'è stato detto molto puntualmente
Da alcuni discorsi che hanno preceduto il mio discorso medico-scientifico svolge una parte essenzialmente di giustificazione di quello che sta avvenendo anzi come ha detto Agamben svolge anche la parte mi pretesto ideale per giustificare una Società di controllo qual è quella sta prendendo forma si sta imponendo effettivamente una società di controllo come emerge da tutta una serie di dispositivi che sono state anche evocati con taglio critico in precedenza e la tessera verde i lasciapassare le continue misurazione della temperatura corporea o il prelievo del materiale vulcanico prestato avevo prendendo forma società del io controllo
Integra una società di sorveglianza che non è più solo sopra la pelle perché la tesi che io sostengo che il coronavirus non abbia di per sé inventato nulla abbia quello spie potenziato tutta una serie di dispositivi di processi già in corso nella globalizzazione capitalistica che ora appunto sono stati imposte in maniera dirette accelerate che senza l'emergenza cosa avrebbero richiesto più tempo avrebbero incontrato maggiore resistenza imporsi un caso su tutti quello dello smart working copia del lavoro che dir si voglia
Cioè ovviamente già preesistente rispetto all'emergenza ma che con suddette emergenza si è potenziato nella sua applicazione ed è divenuto a tutti gli effetti nuova normalità leggo riguardo la notizia ad alcune alcuni con l'Occidente Pic tecniche dell'e-commerce hanno già per i dipendenti stabilito che non ci sarà alcun ritorno sul posto di lavoro tutto avverrà ISMA arduo quindi possiamo ben dire credo che stia prendendo forma una società del controllo totale e totalitario problematica
A mio giudizio sotto un duplice profilo ontologico neanche politico sul piano ontologico direi in termini generali che l'idea di una vita protette in maniera totale
Sia una contraddizione Inter perché latita punto logicamente sposta al rischio o come scriveva ride felice
Nella vita significa correre pericoli vivere significa rischia di The North formano una coppie dialettica c'è la vita nella misura in cui c'era morte c'erano perché ce l'ha vinta
Possiamo dire che l'uno e l'altro rimandano reciprocamente sono innervati fra loro
Va bene la nostra letteratura classica da Dante Alighieri vivere concorrere alla morte in un tutta una serie di riflessione anche più o meno contemporanea come sunto Desanti Martin Heidegger l'essere per la morte quindi è un dato direi abbastanza discusso nella nostra civiltà la morte la vita sono concesse fra loro
Ecco l'idea di proteggere in maniera totale l'ha vinta simili che in realtà porta sì se non altro al paradosso
Di annientare la vita stessa che è un perché anche sempre il pericolo dell'anno perché quindici anni entra la vita nell'atto stesso con cui la si protegge oggi potrebbe qui
Discutere lungamente sul concetto stesso di vita che cosa intende discorso medico-scientifico quando arriva dell'amica parla della sopravvivenza parla dell'annotazione
Per il semplice sopravvivenza
Del polmone che respira ciò che di fatto ci rende in ultima istanza indistinguibili ma gli animali dalle piante financo dal virus che combattiamo da due anni invece resta alto concetto su cui anche Giorgio Agamben
Riflettuto molto quello del virus nella vita qualificata e la vita nelle sue determinazioni del come della vita
Io faccio sempre riferimento un esempio purtroppo con il chirurgo tragico l'esempio di una non lo dice Savona cui fu impedito per via dei locali nella primavera due mila venti vedere il proprio nipote e alla fine si tolse la vita perché diceva che la sua vita non ha più senso in quel contesto quindi appunto la nei rapporti lamiera vita protetta come sopravvivenza anni entra nel vivo sulla vita qualificata quindi questo è un paradosso ontologico capaci anche un paradosso politico che in linea con quello che già si è detto cioè l'idea di una protezione totale della vita comporta necessariamente una proiezioni totalitaria deriva i taccuini si esce necessariamente dai per i metri che nei parametri di uno stato stenografico libero se si entra in una distopia di modalità orwelliana su di una così già è stato puntualmente rilevato il tema della tirannia dei valori iscritti alla memoria si è insistito sul fatto la nostra Costituzione evoca diritti cioè non sono in scala gerarchica tra loro e che soprattutto non permettono di mettermi a tacere alcuni nomi gli altri cosa che invece sta puntualmente avvenendo ormai per due anni dove diritto alla vita alla salute certe un diritto fondamentale
Diventa
Il proposito ovviamente il diritto principale quando non esclusivo sul cui altare tutti gli altri possono essere ci ha criticati pensate anche solo al fatto che questa è una novità assoluta se fosse stata già operativa anni fa si sarebbe risolto in un istante il problema clima di quella nota fabbrica in Puglia a Taranto in cui si poneva sempre giustamente del l'antinomia direbbero i giuristi tra vita e lavoro vincente la vita venisse per la salute inizio primo rispetto a tutto il resto potesse mettere a tacere tutto il resto allora
Si sarebbe risolta in un istante quella faccenda non è stato così proprio perché si danno delle antinomie Sinatra nell'esigenza di conciliare i diritti che sono previsti quello al lavoro per la salute che chiedono di essere armonizzati senza e uno un scavalchi l'altro commenta a tacere del improvviso due anni a questa parte il diritto alla vita il diritto della sopravvivenza diventa l'unico valore degno di essere vissuto questo dà luogo a una figura che io vi invito a voler Gianmarco del nuovo Leviatano techno sanitaria una forma di Stato io liberale
Che governa nelle emergenze per l'emergenza e chi fa valere un paradigma di tipo Miglio securitaria cioè la sopravvivenza la protezione della vita Securitas del Binoche diventa ciò il nome di tutto il resto può essere certificato libertà i dirigenti in primis non sarebbe ozioso domandare
Se vi siano ancora dei diritti e delle libertà e non possano essere sospese in nome della protezione dell'ambiente proprio in questi giorni stiamo assistendo addirittura la sospensione più o meno per per il diritto di manifestare il proprio dissenso stato prima ha citato il caso della scuola di Roma interessantissimo caso della scuola di Roma altrettanto interessante a mio giudizio un caso che in queste ore molte piazze vengano vieta
Per via del fatto tesine istituisce l'equazione di questo tipo libertà di manifestare uguale libertà di contagiare quindi per contenere la libertà di congiungersi continentali per
Di manifestare e quindi avete il diritto fondamentale di proteggerla Vittadini innalzato addirittura sommo sul cui altare a tutti gli altri possono essere sacrificati
Non è una domanda oziosa chiedere se domani ma anche l'inviolabilità del domicilio potrà essere superato alcuni diritti se servirà per proteggere le vittime se a repentaglio una deficienza perché mai non si dovrà violare il domicilio degli italiani se davvero e ormai egemoni con questo paradigma
In accordo con il quale tutto e leggi papà quel tutto serva a proteggere la vita messa a repentaglio dall'emergenza allora davvero non c'è più limite si produce una situazione pericolosissima che quella per cui di fatto tutto diventa lecito attacco che nello Stato che emerge sanciti giustifichi come a top a tutelare le la la salute l'ha vinta nel tempo dell'emergenza che questo primo aspetto importante su cui bisogna però seriamente riflettere l'altro ha spento la categoria effettivamente nuovo se noi come storici delle idee volessimo provare a fare un raffronto cronico fra questa emergenza epidemica e tutte quelle raccontate nostra storia degli incidenti Marrazzo in una lettera no peste cuciti idea sino a quel Nabucco Cesca fino a quella secentesca narra Manzoni ci accorgiamo che la vera differenza
Città e le altre Almiento tante analogie e anche di tante figure che ritornano
Ieri come oggi no siamo Antonio Ferrante negazionista si direbbe oggi don Ferrante che nega non potendo stabilire se la peste suina accidente o sostanza Proietti conclude che non esiste finché non muore lo stesso
Di benissimo anche la caccia all'untore nella caccia all'untore di manzoniana memoria oggi la caccia prima era la caccia al responsabile Pechino con Washington poi diventata la caccia non vaccinato domani chi lo sa però con la vera differenza tra tutte le leggi emergenze dentro e questa sta nella figura intrinsecamente ossimori del malato asintomatici
A Trigoria inesistente prima nel due mila venti
Categoria che trova un suo riscontro in un'altra Chiafura che quella seria portatore sano che era il modo con cui prima se togliere chi veniva chiamato ciò che oggi chiamiamo malato sintomatici
Portatore sano e malato sintomatico coincidono ma vengono espressi con un colore diverso tra l'altro malato sintomatico è una figura ossimori da perché mi come dire accompagnata l'acqua giunta quando come dire
Prendo caldo sono ligure o si muore sei dicendo se non ha i sintomi non sei malato di cento dei sintomi sei malato dire malato ossimori con la figura con la quale si trasformano a livello in ordine del discorso in sani i malati se tutti siamo potenzialmente malattia sintomatici allora non esistono più sicure sane tutti sono malati che devono continuamente essere curati dai medici e dalla politica come mi dici ecco allora il discorso Dio politico col piano anche prima equivocato non per caso nel marzo due mila e venti si chiamano cura italiani
Decreto governativo che ignorava proteggere la vita nelle cioè sa se succeduti siamo malati e debbono essere cura intanto sia quella che i panini si chiamava la medicalizzazione integrale della società
Con un trionfo ovviamente dei gruppi recentemente capitale farmaceutico e così via non mi soffermo su questo tema ma poi anche sul piano stricto sensu odio politico Accame
Non esistono più i cittadini e cittadini con diritti e doveri esistono invece malati debbono sottoporsi punizione alle cure temi epici che in questo modo perché vengono e veri e propri
Non mottetti dei veri e propri deciso politica diventa continuazione della medicina con altri mezzi
Se il medico dice che ci vuole non no politico ratifica il nulla in la scelta del politico e quindi effettivamente ci troviamo nel umore di un modello io politico in cui il potere amministra invidioso e pone in essere figure che sono palesemente autorità al cemento autoritarie dal lo da un termine che non è mutuato dalla medicina ma direttamente dalle carceri vorrei ricordare il coprifuoco in termini marziali e ci siamo trovati in Italia anche con un
Con un generale gestire l'emergenza a proposito di militarizzazione della vita pubblica
Il divieto di assembramento una categoria squisitamente autoritarie tipica dei regimi autoritari novecenteschi appunto il discorso medico-scientifico svolge una parte di giustificazione di tutto questo
Concludo con una nota
Come mai sta avvenendo tutto questo che bisogno c'era nella civiltà del tardo capitalismo di rimodellare in questa maniera l'economia la società e la politica
La tesi che io propongo in termini gramsciani una grande crisi di autorità insieme al capitalismo negli ultimi lustri quale emergeva
Dai sovrani dei populismi dalle Giubbe gialle in Francia dall'Occupy Wall Street da Muti che mettevano sempre più radicalmente in discussione l'ordine della globalizzazione gramsciana mente quando la classe dominante
A il dominio ma perde il consenso e quindi non governa e con l'egemonia deve utilizzare la violenza non regge ed è il caso descritto da Gangi con il fascismo negli anni Agli sperimentati in Italia lo sta facendo ora su scala globale nell'intero modo capitalistico della produzione utilizzato tu la violenza mascherata dietro un lessico dell'emergenza medico-scientifica
Con questo non sto dicendo che non esista o non sia esistito un emergenza medico Cinti tattico tuttavia che è stata utilizzata direttamente emessa poi affronto
Dal blocco Liga articolo liberale che quello che se ne sta tuttora avvantaggia
Quindi è importante il mio giudizio tanto l'approccio medico scientifico e certe fondamentale anche far valere uno sguardo filosofico politico richiamandoci appunto ai maestri della più politica ma anche ai vecchi maestri
Della critica sociale da Marx erano da D'Oro nota Gramsci
Allontanarci ecco quindi ritengo che questa prospettiva ossa aiutarci ad avere un quadro più completo questa Caripe tu non è solo l'emergenza sanitaria
Ma è anche forse soprattutto un laboratorio di rimodellamento dell'economia per la società e della politica nella forma di un golpe Drogba che investe l'intero modo capitalistico della produzione
Grazie grazie a Diego Fusaro
Va bene siamo anticipazione
Noi siamo in attesa del collegamento che c'è stato preannunciato sia del del professor Cacciari che il professore Agamben solo solo poche ore fa io rispetto alla vostra scaletta darei ora la parola mentre si prepara il dottor Marco Bertani psichiatra che in collegamento a Fabio Massimo Nicosia
Che credo anche in qualità di avvocato abbia svolto anche dell'iniziative su questo terreno magari ce ne parlerà attese Fabio Massimo e grazie anche di essere qui in presenza oggi con me
Ecco c'è collegato il professore Agamben io di chiedo si ha la possibilità di aspettare l'intervento di Fabio Massimo Nicosia oppure se vuole intervenire subito chiedendo scusa anche a Fabio Massimo
Il processore presente gran cinque minuti soltanto però alcuna con il primo
Sì se sia appunto a piacere di di stare qualche minuto con noi allora grazie allora diamo la la parola secondo l'ordine a febbre Massimo e poi al professore
Funzione precisi grazie Michele per l'invito io sono quindi
Nel diciamo nel come spunto di partenza nella veste di promotore di una serie di iniziative aiutini duri istituzionali paragiurisdizionali
In questa materia intralcio quel presenti dei ricorrenti nonché l'avvocato giunta che e patrocinatore di di queste cause
Siamo partiti in primo luogo con l'associazione diritto il mercato che sarebbe un'associazione di tutela dei diritti del cittadino di cultura libertaria che io presiedo del mille novecentonovantotto
Con un ricorso straordinario nei confronti dei primi DPCM Conte
E ed è stata una vicenda quindi non un ricorso alta ma un ricorso straordinario per investire immediatamente il Consiglio di Stato quindi andare a livello più alto possibile subito anche per eventualmente saltare dei passaggi per poter arrivare alla Centro infatti associamo la CEDU con ricorso al cielo descrivo come ci siamo arrivati
è stato una vicenda complessa e interessante perché dopo la proposizione del del ricorso introduttivo
Il Consiglio di Stato ha dato modo alla presidenza del Consiglio di replicare con una memoria e non si è fatto difendere dall'Avvocatura dello Stato ha fatto una di Funaro difesa in via amministrativa quindi non abbiamo potuto replicare non a nostra volta c'è stato sorte anche dei motivi aggiunti
Quindi pagando ogni volta un contributo unificato ulteriore no lo segnalo perché
Siamo in materia di tutela di diritti fondamentali però devi sborsare imposta ugualmente non c'è esenzione addirittura col motivo il cui motivi aggiunti deve raddoppiare il pagamento quindi questo anche questo abbiamo fatto presente nel cielo
Va segnalato che il Consiglio di Stato perché presenta la Repubblica fiera ma ma la decisione la prende sostanzialmente il Consiglio di Stato perché invece di tipo tecnico crisi di tipo politico nel giudizio di legittimità
Se l'è cavata dicendo che tanti di quei DPCM
Conte erano scaduti e quindi non c'era un interesse attuale a a coltivare il ricorso però già dire che è stato colto da mettere corso mentre per i costi analoghi non sono stati dichiarati neanche ammissibili quindi questo l'abbiamo celebrato come un successo
Non ha speso una parola per difendere questi DPCM che noi abbiamo scritto credo ottanta a cento pagine sull'argomento tra i tre atti che abbiamo scritto comprende poi le difese avversarie
Il Consiglio di Stato ha ascoltato e non a sprecato una virgola per dire che questi DPCM son difendibile se l'è cavata invocando la scadenza del della del termine di durata del DPCM che ci fosse già consentito quindi presentare ricorso alla cedute e e ricorso alla CEDU pendente
Poi abbiamo proposto adesso stiamo aspettando c'è stato l'udienza diciotto dell'udienza di reclamo davanti al tribunale
Di Roma una ricorso ex articolo settecento adesso che eravamo secondo grado e quindi in grado di reclamo
Il diciotto ottobre c'è stata l'udienza è ancora oggi a oggi non è ancora uscita la pronuncia
Dal che noi deduciamo ne parlavamo con l'avvocato gli ultrà un attimo fa poi corso di quale contenuto e adesso taglia contro lo stato di emergenza e l'istituzione dell'impasse
E ancora non hanno deciso del che deduco che la tematica e complessa e stanno riflettendo diciamo così
Allora
Fornito questo quadro su le nostre iniziative Brenta un po'nel merito e siccome tutto si fonda su questo famoso stato di emergenza adesso lasciando il professore Agamben di parlarne filosoficamente perché nella sua materia ne parlerò tecnicamente
Questo stato di emergenza
Nel nostro ordinamento non esiste realtà una pura invenzione perché tratto io faccio una confessione nostro ricorso straordinario contro i primi DPCM Conte lo stato d'emergenza l'abbiamo neanche impugnato perché noi abbiamo dato nessuna importanza in realtà la verità è che era scaduti i termini perché sa di Magenta risaliva a febbraio nel triplice ammesso successivi però dobbiamo dato una grande importanza perché resta lo stato di emergenza previsto dal Codice dalla Protezione civile ora il calcio della protezione civile
Prevede questa questo istituto più o meno emergenziale che ha delle conseguenze molto circoscritte perché tutto quello che può comportare questo stato d'emergenza che può durare massimo dodici mesi più dodici
Che il ministro della salute può adottare ordinanze contingibili e urgenti e che ci sono procedure accelerate per gli appalti fine
Non esiste questo stato di emergenza onnicomprensivo che giustifichi qualsiasi cosa
Per cui non abbiamo considerato e di fatti così perché lo giocano su questa ambiguità perché da un lato dicono noi adottiamo lo stato d'emergenza ergo possiamo fare una serie di cose dall'altro dicono anche quando dico loro intendo l'Avvocatura dello Stato nel giudizio che abbiamo tuttora pendente in un certo senso qua a Roma
L'ora non consideriamo che questi decreti legge che hanno fondato inizialmente con Conte i DPCM e DPCM stessi vivono di vita propria
Cioè non ho col non occorreva
Capo lo stato d'emergenza è più un fatto psicologico non perquisito siamo in stato di emergenza quindi adottiamo decreti-legge a me che si Posca il Governo può adottare decreti legge
Perché il Consiglio dei ministri ha deliberato in via amministrativa uno stato di emergenza ai sensi del codice Napoli Sicilia non c'entra nulla
Cioè non è che il se il Consiglio dei ministri delibere in via amministrativa uno stato di emergenza ai sensi del Codice procedura civile questo legittima i decreti legge
Lo legittima per i mass media legittima per l'opinione pubblica lo legittima psicologicamente ma non tecnicamente
No per cui si è autocostruito questo alibi per cui in tre righe di delibera i consiglieri se c'è scritto e proclamato lo stato d'emergenza ai sensi dell'articolo X del Codice procedura civile della processo civile
Tutto a posto poi dopo un po'arriva un decreto legge e c'è visto che siamo in stato di emergenza adottiamo decreto legge che non c'entra un fico secco con la Protezione civile perché poi c'è tutta una disquisizione su quei giudici di pace si sono soffermati quando non giudicato delle sanzioni amministrative sul fatto se quello stato d'emergenza può essere programmato in presenza emergenza sanitario solo per catastrofe naturale ma questo aspetto a cui non non diamo eccessiva importanza perché è chiaro che superabili sinuose dura da parte del giudice e dire sì sì che anche la sanità rientrare la catastrofe naturale quindi non è un aspetto che dal punto di vista tecnico sia molto importante quello che è importante
E che questo stato di emergenza il nostro diretto non esiste esiste questa figura particolare
Che lo stato di emergenza a quei fini specifici della protezione civile
Ho questo è emerso e quindi poi i decreti legge e conseguenti DPCM negli abbiamo contestati in via autonoma cioè per le lesioni della Costituzione
Che essi determinino indipendentemente dal fatto se che si si è stato di emergenza o no pigra che da una delibera di Consiglio dei ministri sul fatto che siamo in emergenza Protezione civile di per sé dovrebbe giustificare la lesione di diritti costituzionali fondamentali eccetera
Per cui gli abbiamo contestati di per sé
In in questa ulteriore in quest'ulteriore giudizio invece davanti al giudice ordinario
Al timone di Roma è emersa un'altra questione più importante alla quale come Rico dal professor Cesa la corte Consales sembra avere dato una risposta purtroppo tardivamente rispetto al nostro niente
E cioè che e lo stato d'emergenza non è ulteriormente prorogabile
Ma mi pare di capire che la Corte costituzionale non abbia fatto delle considerazioni molto tecniche ma così un po'di Pechino dire giustamente questi stati di meglio se non è che posso durare all'infinito
Perché che cosa ha detto l'Avvocatura dello Stato
In questa causa al Tribunale di Roma
Che perché noi avevamo detto che in realtà lo stato di emergenza di cui alla Protezione civile era scaduto o perché è vero che la la norma dice fino a dodici mesi più dodici ma il primo stato di emergenza
Era di sei mesi non di dodici quindi sarebbe esso sette dodici sarebbe diciotto allora che cosa ha fatto il governo ha prorogato per legge cioè per decreto legge che già con con norme di rango legislativo e non con atto amministrativo questa volta anche perché voci di corridoio mi hanno detto che sono i funzionari che si sono rifiutati
Che noi non vogliamo almeno c'è stappare ci sia stato anche questo elemento cioè noi non vogliamo fare una proprio in via amministrativa perché secondo me sostenuti i temi non ci sta allora il governo ha fatto in via legislativa
Ma allora a questo punto cos'è un altro istituto non è più quell'istituto perché l'istituto di cui a la Protezione civile prevede una delibera amministrativa del Consiglio dei ministri non decreto legge questa è un'altra cosa è un'invenzione nuova no
Allora ne abbiam detto ma che si tutto è questo
Perché Pesce è prorogato lo stato d'emergenza appunto ma stato d'emergenza quali sono i presupposti di uno stato d'emergenza non si sa
Quali sono qual è gli e quali sono i concreti effetti
Stato d'emergenza quindi Green passi così non c'è un nesso tra le due cose non cioè arroccato sull'emergenza per la strada a qualsiasi cosa non si sa che cosa quindi non per esempio nel Codice della Protezione Civile sedici è stato d'emergenza questa roba qua
Circoscritta
Ci sono alcuni aspetti due o tre non molti ma questo stato di emergenza quali effetti ha non si sa
Durata
Perché se tu rivendica il diritto di rivendica di prorogare all'infinito allora non c'è predeterminazione di durata in questo nuovo istituto di stato di emergenza no rallenta stato di eccezione direbbe il processo raga
E perché è che tutta la questione della Costituzione di Weimar no
Che per cui nel durante il percorso dell'acquisizione del della repubblica di Weimar ci sono stati non so quante decine di stati di emergenza proclamati perché arrivato per il preside finché l'ultimo gratuito cioè con l'ultima perché di Stato divergenze sta nelle Enza allora qui si apre tutta la discussione c'è opportuno che la Costituzione prevede esplicitamente o no istituto dello stato di emergenza o lasciare tutto così alla prassi via
Necessitasse non habet legem per cui qui in base a quello che è
Ho quindi noi abbiamo che è un problema che ha sollevato il professor c'è bisogno
La nostra Costituzione si rileva che si è rivelata inadeguata in questa vicenda
Perché questa teoria del bilanciamento dei diritti e veniva anche ricordato all'inizio
E non fissando gerarchicamente dei diritti migliorasse unitamente inviolabili apre la strada al fatto che il legislatore che poi il governo ha visto che legiferare il Governo
Si pone sopra la costituzione tra diventavano super costituzionale perché può bilanciare a piacere le norme costituzionali che stanno sotto di lui allora che cosa in bocca imboccano sistematicamente due articoli trentadue salute che abbiamo visto che che è diventato un passepartout no più in salute allora non per lavorare non per gli osti per perché salute non si sa
E circolazione sedici no dei dietro con perché sedici perché il sedici prevede esplicitamente delle possibilità delimitazioni no alla tutti si attaccano al sedici
Prevedendo esplicitamente deposita limitazioni sedici è comodo strani potrà mai il tredici cioè la libertà personale è inviolabile
Perché di lama non è questa la libertà personale questo circolazione dove il fatto che tu non posso andare a lavorare a Cremona circolazione il fatto che tu non possa e stipulare un contratto non ristoratore la chiamano circolazione da questa categoria della circolazione
è diventata autocrazie
Ecco ed
Allora
Qui c'è da interrogarsi sul ruolo dei giuristi no
E e della sinistra
E penso a sinistra appunto perché c'è professore Agamben preferisca sul Manifesto e per la tua fine a scrivere sulla verità
Una delle
Dal manifesto l'hanno cacciato perché hanno pubblicato l'appello del degli accademici molto del sinistra che dicevano che tutto ciò che questo Governo Conte era perfettamente lecito e costituzionale in funzione dei suoi legittimi poteri emergenziali compreso Luigi Ferrari Olimpio io credevo fosse noto per il garantismo
Però io ce l'avevo avuto alcun colloquio con lui Barack Obama in questa situazione se no individualismo borghese disagiati assolte Cazzato per cui questa cosa del dell'internet per cui Deaver difendere la libertà individuale che un concetto che sembrava acquisito dalla sinistra dell'estrema sinistra dell'Asia adesso noi ci troviamo di fronte a gente di sinistra che dice che il green passi in tutela del bene pubblico
Allora va rivisto questo questo concetto di bene pubblico non vedo questo contratti per il pubblico che è stato elaborato dagli economisti che quindi a tecnici usato quello che una volta era la sua la Salus pubblica cioè gli ai concetti antichi per cui la diciamo il governo tutte la obesi hanno in mente l'ordine eccetera e diventato un bene pubblico che questa volta in mano agli economisti Enna la sinistra diventa diventano beni pubblici accattivanti no per lui l'ambiente la salute l'istruzione trasporti beni pubblici che legittimano però interventi di carattere straordinario e Chievo chiedere di Giudea adesso prima quindi vediamo come questo concetto di bene pubblico accattivante però sempre bisogno di quelli di qui tradizionale di ordine e sicurezza eccetera per cui non se ne esce e io vi dico solo che saremmo qui a fare gli stessi discorsi sul global warming
Su transizione ecologica eccetera eccetera perché questa sarà la la nuova strategia per introdurre nuove emergenze nuove limitazioni dei diritti costituzionali c'è grazie a Fabio Massimo sia
Ringrazio per la per la pazienza per la partecipazione il professore Agamben di aver accettato il nostro invito e e gli chiedo qualche considerazione a margine di questo tema magari anche una sua valutazione sulla risposta tra virgolette complessiva dell'intellettualità italiana rispetto a quello che sta accadendo perché sicuramente avrà avuto modo di farsi un'idea anche di questo aspetto
Ma i sospetti diverso aspetto degli intellettuali italiani è meglio non parlare perché semplicemente per quel ci quindi non parlerò di questo e sarò molto breve perché non amori Beerbaum e comunicazione telematica quindi cercherò di essere molto breve che io credo che il bisogna rendersi conto che in Italia è stato attuato col pretesto qua approfittando del terrore sanitario un vero e proprio colpo di Stato gestito dalle stesse autorità paese
In cui tutti i principi del vino solo il diritto ma anche della convivenza politica vengono fatti saltare uno dopo l'altro così abbiamo lo stato di emergenza da invece della legge
Invece ed è la legge storie per Genzano nella legge contrario
Abbiamo l'informazione imposta invece del libero dibattito sulla verità abbiamo la la salute della medicina invece del legione della salvezza abbiamo la tecnica invece dalla politica
L'abbiamo la distanza il sospetto e la discriminazione invece del prossimità e dare fiducia ma mi pare tutti i principi della convivenza e del diritto
Vengono meno
E negare che appunto fermi che erano solo su due punti no cambiar genesi sta cambiando completamente l'idea stessa di libertà e l'idea stessa di diritto
Due esempi molto semplici non il primo vero in questa questione delle green pazza
Che si parla
Chi ha parlato
Il green passa fa parte di quel modello politico che i politologi chiamano né libertà autorizzate
Che cos'è una libertà autorizzata l'autorizzazione in diritto un atto che non concede nuovi diritti ma autorizza l'esercizio di diritti già esistenti
Quindi dei delle dei diritti delle cose che andavano da sei come libertà di uscire di casa di andare al ristorante prendere un treno
Questi diritti elementari adesso hanno bisogno per essere esercitati di un'autorizzazione
Intasa tutto è questa autorizzazione
E e anche lì si rilanci città delle persone che invece pensano che l'impasto che sia quasi un un principio che garantisce le libertà quando appunto la libertà autorizzata non è più una libertà perché appunto può essere in qualunque momento evocata è cambiata da chieda l'autorizzazione cosa così evidente più il concetto stesso una volta che sempre questo modello delle libertà autorizzate che modello generale
Qualunque atto qualunque diritto qualunque atto di alcune opere esercizio di libertà ora dovrà essere autorizzato e si presenterà all'infinito è chiaro nei gesti suoni
Un altro punto importante che cambia il punto è che quello proprio del che concede proprio la la dalla natura stessa del diritto
Per definizione il diritto deve essere certo non c'è legalità senza certezza del diritto che si giuristi sempre saputo ora se invece come stai bene Atene nel governo interviene ogni quindici giorni ogni mese sul su un problema cambiando continuamente quindi ma rigore
Non c'è più alcuna località cioè questo fenomeno non è più un fenomeno che sotto la figura della legalità anche un diritto incerto buone in tutto
E questo è un cambiamento enorme questo qui perché il cui agente anche lì si sta abituando Cavendish enormi cioè il fatto mentre per poter vivere Sutton
Quindi nella legge occorre che i cittadini sappiano qual è la legge che questa legge abbia stabilità anche se non è stabile cambia ogni quindici giorni appunto in realtà è un salto di lì illegalità normalizza credo che questi due punti sono molto importanti e che sono cambiamenti propone concetti base
Albert autorizzata nella libertà un diritto incerto avrei più diritto eppure noi siamo entrati con questo colpo di Stato appunto capire cioè avvenuto colpo di Stato che si sta cercando di capire queste e poiché appunto il modello che cambieranno suo concetto di libertà che ha creato sconcerto il diritto un poi la cosa che forse occorre ricordare fondo questo modello di fare emergere una situazione illegale accanto a quella indicata non me l'assenza di norme accanto al nord
E quello che gli studiosi attraverso cui gli studiosi di Fini che non lo Stato nazista cioè lo Stato Dubois Sato duale perché a papà sembra che sia lo Stato decorativo sorbetto e dall'altro accanto dei nuovi tutti stenta il progetto sono quelli che in realtà decidano
Cominceremo qui sul sito c'è grazie io prima liberiamo la professor Cacciari ringrazio di averci raggiunto mi permettevo di fare perdere un altro minuto su questa questione lei ha parlato di questa cecità a
Ma all'interno di questo colpo di Stato
C'è
Una strategia e in che termini lei la la valuta la descrive
Che riguarda l'informazione dei cittadini
Qualcosa che assomiglia ad un ministero della cultura popolare che è riuscito ed è una riflessione naturalmente da fare anche riguarda voi al al giornalismo italiano ha
In via pressoché esclusiva riuscire a raggiungere le persone per orientarne le opinioni oppure è una cecità che appartiene
Al popolo italiano acquisti ai ai nostri tempi ecco come come si è prodotta una me si produce si può dirci una parola su questo questa cecità
No ma infatti la specificità fra insieme alla informazioni posta va ricordato che forse non tutti lo sanno che il Governo tra i vari decreti legge che emanato
Ce n'è anche uno che finanzia con grosse somme i giornali che pubblicano tutti le le informazioni che il governo dà sul ecco quindi anche questo non va sottovalutato che hanno preso tutti i giornali compreso il testo tutti i giornali hanno preso somme di denaro se pubblicano ogni giorno guidati che il governo dare che corsa sono proprio quindi questo fa parte credo che giorno questo il gli storici guarderanno questo momento come non momento dalla storia in cui i giornalisti hanno dato prova del più vergognoso delle più fare complicità con arbitrio
Voci cita dipende anche da questo approccio certo è strano che uno possa credere che zio rimpasti autorizzare esercitare di uscire questo ci autorizza l'esercizio di uscire di casa e questa è una libertà col
A grazie professore Agamben mi auguro che potranno esserci altre attrazioni magari in presenza secondo quello che lui ha indicato essere preferibile che naturalmente preferiremmo anche noi
E credo che sia un tema su cui molto importante che l'impegno possa continuare tra quanti hanno delle perplessità su alcuni degli aspetti che stiamo vivendo
Dio darei adesso la parola professor Cacciari che ringrazio allo stesso modo di avere accettato il nostro invito
Per le riflessioni che gli suggerisce il titolo di questa discussione che abbiamo voluto intestare alla crisi dei diritti e del diritto al confronto con la pandemia
Dico di diciannove
Da un po'di tempo
Possiamo
Ha ha preso le chiedo di attivare il microfono e la telecamera e e le do la parola ringraziandolo ancora
Discreto recitativa mi sentissi perfetto la sentiamo bene
Beh
Ma sì cioè grande rosso discorso da fare glielo fece una storica
Su
Come si giunge a questa questa fase
Attraverso uguale c'è quella di emergenza invece sono in corso nell'ultimo trentenni ormai e che hanno avuto un ritmo sempre più incalzante fino appunto alla pago alla gestione di questa pandemia e sta diventando epidemica
Anche perché non se ne vede assolutamente in base a quale criterio potranno essere superato
Ormai come adesso cercherò di dire assolutamente evidente
Tutti i dati lo confermano livello internazionale
Che il vaccino
Non
Non non libera dalle dall'essere contagiati né dal contagio
Mi sono percentuali impressionante a questo proposito che vengono ormai scientificamente documenta no ingiungere al trenta quaranta per cento
Dei Baccin dei contagiati attuali che sono vaccinati sarebbe interessante e informazione fosse trasparente a questo proposito tecnici dicessero invece sono anche per il volgo
E si ritiene appunto
Ci vede non idoneo comprendere non solo il quindi che o esponga dire soltanto il numero del e i morti e i feriti ma come vanno alla guerra non è il caso recato grigio venga informato perché non è tecnicamente competente a questo proposito sembrerebbe no
Perché certi dati uno Vibo recuperare soltanto su riviste scientifiche in inglese
Va bene la globalizzazione impone a tutti di sapere l'inglese quindi bene così
Corro volentieri braccia
Ebbene questi dati dicono appunto che il vaccino può non
Non sa nulla oggi
E a comunque una durata che alcuni dicono di sei alcuni dicono di dodici mesi dieci caccia quindi quindi che cosa e quindi dovremo continuare a vaccinarsi il green basti renderà per averlo comporterà una vaccinazione diciamo annuale
è se se c'è una logica nelle cose
C'è una logica nelle cose
Se la saldezza da questo virus
Risiede nella vaccinazione nelle meravigliose doti della vaccinazione è evidente e che noi dovremmo breve impasse
Vaccinarsi ogni dodici mesi
E quindi è evidente che è finita l'emergenza che dovrebbe per legge finire mi pare che la Corte Costituzionale si sia pronunciati in qualche modo in questo senso
Cioè che le erano stati d'emergenza
Prevede dodici mesi di tredici mesi quindi a dover ridefinire incollando se decideranno di un nuovo stato di emergenza vedremo collettiva raccolte sarebbe ha interpellato chi eccetera eccetera e comunque simple fino appunto una situazione per la quale basta cessa di essere una manovra diciamo Borranea
Ma diventerà una sorta di documento di identità ce lo dovevano girare con un documento che attesta che siamo vaccinati e quindi non contagiosi né contaminanti
Ci piace starà prospettiva non lo so
Ma io direi prima si parlava intellighenzia
Beh io direi che qui obiettivamente
Cento che dovrebbe sentirsi in dovere di intervenire
Con più chiarezza intorno ad alcune domande domande ombre non di più ma molto lenti
E si possono opporre sia proprio classe medica licenziati
Geologi medici
Al di là del fatto che hanno detto cose diversissime l'una dall'altra quindi vi inviterei a leggere una un'intervista mi pare un articolo di debbo verso ho dovuto attuale presidente della ai fa
Prima di diventare il presidente dell'Aipa
Su che cosa pensava Bay virologi televisivi italiani
Previ interessante ricoverarlo
Qual era il giudizio che dava lo alcune analisi alcune letture guidati da parte di queste persone anche illustri scienziati che hanno diciamo così diretto l'orchestra anche mediatica nel corso di questi reati allora le domande sono semplicemente queste al di là dell'efficacia del vaccino
Impossibile che si affronti una questione che ha chiaramente un carattere di sistema perché tutti sappiamo e anche la pandemia non è semplicemente l'emergere di un virus nulla
è una condizione globale
Dei rapporti sociali economici del modo di produrre contemporaneo che induce anche fenomeni di questo genere quindi è un fenomeno il sistema
Bene
è possibile affrontare fenomeni di questo genere in una forma così settario dogmatica come è stata affrontata non mi sembra che ciò sia faccia alcuni con una mentalità e con un atteggiamento scientifico
Possibile che voi vogliate trattare nello stesso modo
E imporre lo stesso trattamento a chi è guarito grazie alle portiere capacità naturali biancoverde enti invece no
Possibile che voi pensiate che va dagli uni e dagli altri invade lo stesso trattamento
Ma questo contraddice quello che che sono piena parrebbe essere i più elementari conoscenze in campo medico compare in una anche l'ottimo dilettante design c'è una differenza il Governo odierno e poi ancora possibile che voi intendiate
Che fa bene comunque vaccinali i giovani gli adolescenti
Ma questo non è stato fatto il suo nessuna ma in nessuna parte del mondo
E l'organizzazione mondiale della sanità sconsiglia questo trattamento
Mi volete dire se voi sostenete che tutti noi dobbiamo vaccinarsi in ballo per non essere fonti di rischio e di pericolo per altri ma
Scusate
Non ci potrà verificare ammesso che questo vostro ragionamento sporse ma dico ma mica si potrà essere una legge che stabilisce il dovere milioni sacrificando ebbe un altro uomo è infatti voi dite
Bene i vaccinati Tepig va bene va bene attento turgori dirigisti
Dovevo vi hanno visto un mito finisca in in terapia l'emergenza e non conta chi gli altri cioè tutti affermano che usano vaccinarsi
Perché tu non Coveri visto che questa che attuò beneficio Osvaldo beneficio degli atti bene
Invece i giovani titoli scelti
Tra i contagiati adolescenti ricordi contagiati
Vi è stato sembrerebbe un morto o non due milioni
Allora voi per i giovani invece sostenendo che loro devono sacrificarsi Tōbu perché loro come un rischio nessuno
Eh no però devono vaccinarsi però non contagia il nonno
è una cosa incredibile
è la politica ma lo sostengo perché sostengono che i giovani elettori scendevano vaccinarsi è scienza questa
E siamo Peverieri dove in questo caso credo che è anche il mio amico ferraioli serve poco ma insomma
E scienza questo penso potete scientificamente affermare che qualunque categoria di umani
A qualunque categoria di umani a prescindere dallo stato di salute eccetera il vaccino faccia bene
Passi qualche chimicamente affermare una polemica e sto bene
Non in votazione del GS o male Tiro Carabina vascolari in sé o pianeti siamo niente a tutti tutti fa bene a vaccinarsi perché nessuno
Ha capito attraverso quale procedura io posso convenirne esenzione e quindi passo
C'è un atteggiamento scientifico questi
Paolo Falcone costituzionale che molte volte è intervenuta dicendo questa legge e genera mistica è universalistica dovete differenziare dove in particolare non dire perlomeno per tutti questi provvedimenti sono chiaramente incostituzionali perché non prevedono una articolazione all'interno del pubblico a cui si rivolgono è giunto un uomo siamo tutti uguali e tutti nelle stesse identiche condizioni per cui questa questa per avviare questo vaccino si debba essere somministrato aggiungo un'ultima cosa e non so se gli è sfuggita
Andatevene a vederne
Vada in una consenta Temple venduta nel navigazione in cella a vista
E andata a vedere quello che ha detto il
Amministratore delegato della Bayern
Non dell'aziendina il falso poste sotto casa nell'abbaino una delle grandi debiti Pharma
E stanno facendo migliaia di miliardi
Di dollari virgola scritto non soltanto per i vaccini
Ma per il popolo via scatenata che hanno scatenato con il mondo
Mi sta venendo medicine abbandonate
Integratori cose di ogni genere ruspe l'aumento dei consiglieri in queste in questi signori per poi ci si va a vedere quattrino tutto risulta molto più chiaro
Bene questo signore
Ad una assemblea di livello internazionale sulla salute del Mondiale
Ha detto papale papale testuali testuale
Cioè su video lingue si apre c'è si è cercato un po'con attenzione ha detto che finalmente ringrazio i ricordi
Se io uscì a far passare a livello di massa
Quello che non sarebbe mai avvenuto diversamente se non grazie all'epidemia che la popolazione accetta una terapia genica
Cioè un farmaco un farmaco di nuova generazione
Non con i vecchi farmaci a voi sapete che in tutti i Paesi del mondo negli Stati Uniti in particolare
La votazione per un farmaco
Segue procedure completamente diverso rispetto all'approvazione di un vaccino
Allora
Il professor Bizzarri nuovo verso Cacciari che non sa casse di queste cose orgoglioso bizzarra illustra esperte l'ideologia cioè nell'Università di Roma
Direttore d'istituto
Dice
In questi non sono Faccini lo diceva già da prima e adesso lo dice presidente della Baviera
Che cosa ne pensa il Governo italiano e ministero nella sanità
Perché un nuovo farmaco per essere approvato
A un una procedura a una nuova attiva lunga difficile complessa eccetera eccetera
Cosa è stato fatto
E a questo in questo in questo caso domanda scientifica scientifica
A cui non non risponde cacciare via pone visto che non lo pone nessuno
è un rispondere antecedente ad abbaiare un allora o
Se è sbagliato lui oggi sono variati in Europa
Va bene eh sarebbe non vai con fondo pubblico per capire chi sia sbagliato perché non è indifferente fondamentale perché se fosse una un farmaco
Uno di loro avrebbe avuto certamente l'iter approvativo per legge necessaria è chiaro
Allora vogliamo parlare in questo
Vogliamo vogliamo che queste questioni queste domande emergano
è possibile pensare e sperare di avere risposte a queste domande
Grazie professore io la trattengo un altro minuto ringraziando la davvero
Cercando di rivolgere la stessa sollecitazione che ogni volta professore Agamben lei parlava del confronto necessario
Di domande che vorrebbero delle risposte
Però ai mi e mi pare che lei sia uno di quelli ad averne fatto le spesse
è molto complicato riuscire ad avere spazio approfondimenti sui mezzi d'informazione in Italia a questo riguardo
Perché questo è accaduto ci scopriamo anche da quel lato non all'altezza degli eventi che sono avvenuti di in questi anni
è un problema che riguarda i soldi che sono arrivati ci faceva faceva cenno il professore Agamben
E il problema è il tema del signor Pagliara
Legato sono sono sono diverso insomma diverse nel caos
L'opinione pubblica è stato travolto da questa da questa paura
Formazione è stato quello che è stata lei inutili possono essere molto molto diversi ma io credo sostanzialmente evidenzia una tendenza pongo Vega
Il un'indagine sociologica indicato come il cinquanta per cento degli italiani
Mi ritengo villa ormai la decisione va assunta in sede tecnico tecnocratica e che la politica e la decisione politica fondi culla
Vi è una tendenza generale combinata tra certamente un'opinione pubblica i danni martellata dall'emergenza di ogni genere e inaugura in crisi economica che il colpisce in particolare il ceto medio meno abbienti eccetera e che probabilmente andrà ad aggravarsi quindi la prospettiva dato che e rose a questo proposito perché quello di cui abbiamo parlato io ritengo c'è una vera dall'altra parte siamo in presenza di una trasformazione di sistema non c'è dubbio il sistema di governo maltempo fin qui l'accentramento di poteri nell'esecutivo lo svuotamento del sempre nelle assemblee rappresentative un processo un processo che non è stato umiliato non è stato controllato e non è stato contrasta
Quindi le cause per cui ci troviamo in questa drammatica situazione sono solo sono molteplici anche come si
E in unico modo che abbiamo e il vino
E di tentare con tutti i mezzi a nostra disposizione di di fare il punto informazione di documentari domanda interrogare di imporre la questione delle questioni in tutta la loro complessità
Senza senza arroganza di nessun genere ma con grande determinazione io penso che questo devono fare delle persone di buona volontà in questo momento perché la dell'IVA diventi inarrestabile
Grazie professore grazie di essere stato con noi torneremo a a disturbarla augurandoci che sia possibile mettere in campo altri iniziative su questo terreno
Noi dovremmo avere in collegamento
Il dottore Marco vestali
Che si era iscritto a parlare al nostro dibattito generale
Lo ringrazio di essere presente
E gli chiedo di intervenire insieme alla o la possibilità inquietante
Sei alla pena il veterano rapiti sentiamo però è difficile nei termini perché c'è forse sei fuori all'interno di una manifestazione saremmo ma il video non c'è il bivio libertà c'è invidiati vediamo però chiaramente sarà difficile seguire l'intervento con allora comunque una panoramica sulla sulla manifestazione del ramo ottenendo
A Gorizia sì riesca chiama Gorizia risponde conversare perché ci siamo già confrontati su questi temi e da Melfi che noi siamo siamo diciamo io sono piazza prospetta imparabile lanciare dei messaggi sempre più riuscirci inoltre questa questione i diritti fondamentali costituzionale ieri dal all'informazione io direi che c'è proprio questa mancanza d'informazione che ha fatto Jack quanto altre scusi Cartizze come vera la prima informazione che io vorrei dare e che vorrei chiamare con la possibilità di rispondere
Tutto questa supporta pandemia si basa su
Nel calcolo possiamo
Parlo nel senso che sul fondo in mano appare CCD amplificazione esagerati fettuccia e un numero di falcetto ostili quindi ma
Ecco mi dicono che si ottiene il microfono può vicino alla bocca riusciamo a sentire meglio quello che feci con meno disturbo ce lo prendi in mano era emerso che avvicini alle labbra meglio sette o Gemelli otto gennaio sì
Così è meglio chi è costei stavo dicendo
Che la pazza narrazione e quindi la privazione dei diritti all'informazione deriva già fatto che ancora con di non essere affatto i cicli di amplificazione ai tamponi trentasei trentotto e di conseguenza questo va a determinare un numero esagerato di falsi positivi se si facesse quanto è scientificamente appare e cioè il massimo ventiquattro cinque di amplificazione immediatamente immediatamente
Sparirebbe schifosa fandonie che queste stimo dato che i cittadini italiani dovrebbero sapere se non lo sanno perché si dice ancora positivo uno stizzita ma è un falso posizioni complice una narrazione cerca ovviamente apportato hanno da e che adesso porterà probabilmente in breve tempo
Ridiventa Giulia Trieste in particolare a appunto una zona una buona giallo
L'altra d'alto fusto l'informazione deriva dalla l'importanza che ora mai fatta George è sterminata scientificamente dimostrata delle cure domiciliari del Tibet domiciliari precoci
Colleghi che ci sono assembrati nell'ambito di polpette concordo nell'ambito di scure le micidiali
Cocci hanno salvato appunto con interventi fra Cocito conciliari migliaia e migliaia di persone
Ma c'era stata la la l'avvaloramento l'accreditamento da parte del TAR del Lazio
Di questo
C'è stato poi il ricorso della a ed altri ministro chiamammo la speranza ma che era stata ministro disperazione e di conseguenza queste due domiciliare non sono state più applicate perché si doveva andare avanti conto la cioè spione vaccinazione ripeto per l'ennesima volta che i vaccini
In realtà se ritiene che sperimentali non sono stati approvati sono stati autorizzati al commercio
Se il diciamo quanto deciso dal TAR del Lazio
Non un fosse stato contrastato dal attraverso il ricorso al Consiglio di Stato immediatamente tutti i vaccini sarebbero Ciampi però l'obbligo la diciamo per fare una legge europea diciamo aboliti buona sarebbe stato impossibile da certificare le vaccinazioni
Il terzo aspetto è di fatto cioè non si fa farmacovigilanza attiva come dovrebbe essere fatto in uno studio sperimentale Fortune milioni su centinaia di milioni di persone oramai verso il passo la mente farmacovigilanza passiva
Anzi rispetto alle segnalazioni che tanti cittadini vorrebbero fare c'è un PIL pro delle diciamo delle negli ambiti istituzionali per cui arrivano ancor meno di quelle che potrebbero ridare tante che Ippocrate punto org aperto un canale attraverso il quale i cittadini che non si sentono ascoltate delle figure statali istituzionali possono fare una segnalazione
In tal senso poi ovviamente in tutto questo poi va determinati la questione della negazione di quelli che sono gli affetti avversi
Qui in particolare le i decessi un'ultima statistica a livello internazionale ha fatto vedere che beh è una percentuale di circa il venticinque decessi su su un milione su milione tenendo conto che in dieci anni tutti quanti la somma di tutti i vaccini ha prodotto uno virgola cinque decessi comprendiamo di cosa
Stiamo parlando ma spiega parlando solamente dei decessi figuriamoci poi se andiamo a parte far parlare di effetti collaterali gravi un aspetto particolarmente significativo e quello della neuropatia
Un ente che tante persone hanno segnalato e rispetto al quale diciamo non c'è una possibilità di intervento come idolo reporter Petrit ceno che sono effettivamente difficilmente difficilmente eliminabili
Quindi il problema questi punti che fermo restando che ci troviamo l'ho sentito l'intervento dell'utile per predecessore in un'emergenza della pratica in emergenza delle repubblicana se abbiamo di fronte alla stazione di colpo di Stato cosa possiamo fare noi cosa possiamo fare noi continuare comunque in manifestazioni pacifiche e poi cercare incide a livello economico quello che è stato fatto come vi ricordate o le manifestazioni presso il rapporto di Trieste orali c'è stato questo intervento vergognoso violento della cosa pubblica con idranti e con la lacrimogeni perché si è andati a ledere qualcosa a livello economico quindi bisogna e di questo stiamo parlando queste giornate mettiamo di organizzare un rotolo di altro oltre a manifestazioni ecco pay un qualcosa che va ad incidere sul tessuto economico e poi bisogna bisogni fra agire a livello politico a livello politico conseguenza sfruttare le occasioni in cui ci sarà ancora permesso
Quindi per arrivare alle elezioni contro Pato per esempio
Recentemente le lezioni comunali per Trieste dove diciamo un rappresentante non dico del partito Ivan perché comunque rappresenta le istanze del movimento non Novak ma del momento offriva senza ed è movimento con contro il il rimpasto è riuscito a entrare in consiglio consiglio comunale in più o meno pallida come non sono riuscito a entrare e quindi sfruttare tutte le prossime occasioni anche diverse pone politiche amministrativa per entrare nel in qualche maniera ne ne negando di del amministrativi e poi aspettando anche le le le elezioni politica io io mi appello perché a chi feci io sono diciamo piccolo personaggio che che agisce soprattutto quando è la Venezia Giulia
Ma chi ha una rinomanza una non è una fama nazionale a far sì che ci si renda così aprirà al più presto navigazione politica unitaria forte e determinata per combattere questo scontro nel quale ci siamo ci siamo ritrovati e quindi è un invito anche esplicito ai grandi diciamo relatore che mi hanno e mi hanno preceduto io adesso vi vi saluto e mi e mi getto nella la cittadinanza di di di Gorizia che appunto stare Space fondendo in maniera civile
Speriamo che non ci siano anche qua infiltrati come in altre in altre in altra occasione è una risposta anche Chiara a quella che è stata l'arma la la della determina la la la circolare
De della della Morgese Stefano rispetto al limite della imitazione delle possibilità di manifestazione noi abbiamo fatto partire un corteo il sindaco appellandosi a questa direttiva di ottocento metri e non c'è stato possibile più Gorizia andare anche nel centro nel centro cittadino e così accadrà anche in una manifestazione domani a Trieste
Perché siamo bloccati in una piazza non possiamo fare corte quindi insomma residenti la la stretta si fa sempre più l'incisiva la reazione pur pacifica
Indian Diana del
Professore come determinata incisiva ringrazia grazie grazie a Marco per tali anche per questa corrispondenza dalla manifestazione di Gorizia
Non so se collegato ancora il dottore Zappa a cui avevamo cercato
Di dare la parola in precedenza senza successo proviamo a vedere il dottore non siamo se siamo più fortunati adesso
Pronto mi sentite adesso la sentiamo molto bene adesso grazie ma perché avverso cambiato alle ore non riesco le allora non mi si avvicina Alpi al video perché
Dice che me l'avete tolto voi quindi comunque se mi segnala telefono adesso ripristiniamo e vediamo se la banda regge prego dottore grazie di avere accettato il nostro invito
S
Il allora buongiorno a tutti io sono sono un pediatra di Genova mi occupo di vaccini ovviamente da da molto tempo per questo perché i bambini sono diciamo i soggetti più vaccinati al mondo
Partirei con allora né di famiglia mi prendono in giro perché mi dicono per parlare un quarto d'ora che se in questi questi Maretti se iscritto tre libri di cose da dire e a questo punto molte cose sono state già dette
Parlerei di alcuni temi magari specifici semplicemente l'horror party la prima il problema principale
A mio parere non è di questione sanitaria oggi riesplode iniziale ma un problema distruzione
Cioè gli italiani sono un popolo di poeti santi viaggiatori e di analfabeti
Solo poco più del circa il venti trenta per cento hanno capacità le stelle lessicali adeguate a comprendere la realtà
Per cui si può dire tutto quello che si vuole riempire delle zucche vuote
Sì e riempire delle delle zucche vuote
Per esempio quando ne parliamo di Esperti cioè il esperto deriva dal latino
Esteriore vuol dire dottore mi scusi mi dicono che dovrebbe accettare in previsione la telecamera per consentirci di vederla anche in video mi perdoni sulle siccome come posso fare perché dovrebbe esserci un avviso che che lei arrivato serio usciamo altrimenti un fallimento ma non vedo fittizi vada serve per va be allora continui non si preoccupi
Allora riprovo ma no allora per esempio un esperto e qualcuno che dovrebbe avere fatto esperienza e qualche cosa non mi sembra che nessuno degli esperti convocati nei vari commi comitati tecnico-scientifici
Che io sappia abbia mai avuto esperienza di emergenza e di situazioni di crisi
Odi epidemia men che meno di pandemie
Gli unici che per che mi vengono in mente in Italia che possano avere questa esperienza sono i ragazzi o di Medici senza frontiere
O di Emergency che sono abituati a dire abbia a lavorare in situazioni di avere Herrera all'emergenza ed erano fra l'altro fra i pochissimi presenti tra gli hanno Stein Aprica nelle epidemie nell'epidemia di Ebola
Scienziati lì questa una definizione è una decina e qui molto spesso sono autoproclamati scienziati nel senso son più scienza Tito talkshow il lo scienziato nell'immaginario che si è instaurato un personaggio che deve dare delle risposte assolute mentre lo scienziato dovrebbe dare dovrebbe porre delle domande corrette poi cercare agli arresti poste Massine non abbiamo le domande corrette le risposte corrette non ne possiamo avere
Relativamente all'articolo trentadue della Costituzione che nel nulla arco di poche a di pochi anni per la seconda volta ritornato
Diciamo in auge del il più inflazionato violentato dalla Costituzione che recita che la repubblica tutela la strada fondamentale diritto dell'individuo e interesse della collettività
In realtà si si fa prevalere un nome interesse su un qualche cosa che è fondamentale diritto dell'individuo
E d'altronde che la la collettività abbia interesse che gli individui che la colla che la costituiscono siano sane mi sembra una cosa ossia la lettura dovrebbe essere la collettività attraverso la repubblica tutela la salute come fondamentale diritto degli individui che lo ha costituito che la costituiscono ma cosa vuol dire salute nella definizione OMS la salute una condizione di totale benessere
Fisico mentale e sociale ed è stata proposta nel novantotto l'integrazione anche di spirituale
E gli ho qui lancio anche un un'idea aggiorniamola anche ambientale perché è perché se viviamo in un ambiente est malato saremo malati anche nuove
Mentre la salute si limita semplicemente a considerare una vaccinazione una vaccinazione
Non allora vaccino che comunque sia checché si dica eh come è già stato detto
In fase sperimentale
Normalmente un un l'iter per approvare un bacino in media otto anni né noi né me non parliamo di mesi ma quasi di settimane
Nella documentazione che era stata fornita alle ma l'hai fa si parlava di sperimentazioni su dieci venti mila soggetti seguiti per circa quarantacinque
Novanta giorni
No quindi veramente limitato
Ci sono ho letto articoli che di dicevano ma è stato solo sono state somministrate
Cinque miliardi di dosi quindi non è più sperimentale
Non è la quantità di dosi che determina la sperimentazione il fatto che sia sperimentale o no
Teniamo presente che la forma di terapia più utilizzata al mondo è la preghiera non per questo è un farmaco scientifico e non sperimentale e e a questo punto l'omeopatia per esempio dovrebbe essere accettata come scientifica perché spesso viene praticata da due secoli e da un sacco di persone
Si parla si è parlato di stato di emergenza giustamente
L'e fra l'altro nel mi e fra l'altro nel nelle direttive dall'Organizzazione mondiale della sanità
Si sottolinea che è anche stato di emergenza ci sono dei diritti fondamentali che non possono essere qui non si può in assoluto rinunciare ad esempio il il diritto alla vita al bensì alla libertà di pensiero di coscienza di manifestazione al al la divieto della tortura dei trattamenti dei trattamenti Piovani violenti e soprattutto non si può imporre un un trattamento sanitario obbligatorio senza disposizione di legge no si dice
Relativamente alla sentenza della Corte costituzionale
Che disponeva di diciamo stabiliva la non incompatibilità dell'alloggio della legge Lorenzin cioè di un scusate di una legge che propone un obbligo vaccinale
Di un obbligo nei confronti della Costituzione si ponevano tre paletti cioè bisognava che il che la fa il vaccino in esame avesse che rispondesse a tre requisiti il primo che facesse bene anche agli altri oltre a che a chi li riceve
E nessuno almeno di studi ufficiali seri fatti in doppio cieco eccetera nessuno dei vaccini in inutilizzo
Ha avuto questo questo iter di sperimentazione cioè il tutti quanti si sono limitati a verificare una efficacia relativa del vaccino nei confronti dei sintomi di malattia e non delle della dell'infezione
Secondo appunto e quindi già questi vaccini non rispondono a questo primo requisito non devono provocare sintomi diciamo e venti evenienze negative su chi li riceve e in realtà diciamo date le sperimentazioni c'è stato talmente poco tempo per verificare
Insorgenza di reazioni avverse che peraltro questo nuovo comparse poi nel nella pratica clinica no a cominciare dalle famigerate
Trombosi attivi Piquet che hanno portato alla morte di numeri numerosi soggetti e per esempio di tre ragazze se qui agendo
E le il terzo è il terzo requisito era che di un ecco indennizzo nel caso che ci fosse una reazione avversa
Ora il problema è che esiste relativamente soprattutto lo ai vaccini un postulato di non effetti negativi
No cioè nessun farmaco per dei di vaccino per definizione ha deve avere effetti negativi
Come è già stato detto non certo sì a una farmacovigilanza attiva solamente vengono prese le le dichiarazioni spontanee tenente Nemo presente che normalmente la differenza di incidenza di di di reazioni avverse fra la vigilanza attiva e quella passiva di nove a uno quindi il novanta per cento delle reazioni se non le abbiamo perse se non andiamo a cercare
Non vengono poi considerare un cane nanomateriali benzina l'Amati
Scusa
Boh il
Come il no quindi queste questi sono alcune questi sono alcune doverose Zenga mediata rispetto al tema così magari concludiamo un qualche riflessione su questo su cui si intratteneva anche il professor Cacciari nella vaccinazione Henze
Nei confronti dei di minori diciamo così
Sì
Con l'allora c'è qualche riflessione
Allora del diciamo i vaccini come tutti gli strumenti e sono delle sono degli strumenti sono delle entità neutrali parlo naturalmente il vaccino Rovedil covi del no io parlo parlo si in generale di tutti i vaccini tutti i farmaci come tutte le cose non non bisogna avere
Non c'è
Parafrasando Terenzio Afro di commedie Cossu nel medico mamme alieno un putto quindi non si può fare una distinzione di ideologica su cose
Su cose giuste o sbagliate vaccini fanno bene sono il diavolo e l'acqua santa nella agli antibiotici eccetera sono degli strumenti che se utilizzati correttamente hanno delle delle loro efficaci
Chiaramente i bambini sono i soggetti più fragili per due motivi primo perché sono in una fase in itinere cioè i
Un effetto indesiderato a lungo termine no se io bacino un nonno di ottant'anni che ha un'aspettativa di vita limitata anche effetti eventualmente cronici hanno lasciano diciamo possono essere anche in qualche modo accettabili fra virgolette
In un bambino che ha un'aspettativa di vita di altre ottant'anni il rischio di un effetto dire rischia di avere un effetto a lungo termine eh
Ed è molto maggiore soprattutto quando noi andiamo utilizzare per esempi immaginiamo i vaccini e questi a arrendesse a Rna messaggero come funziona non è in in Novellino puliamo una molecola di RNA messaggero che è quel pezzo di RNA che nel citoplasma della cellula
Fa codifica per la produzione di una proteina quindi lo in noi lo introduciamo nell'organismo questo viene va a finire in qualche cellula che non sappiamo quale sia perché non dettato nel mio dato fin d'ora
Perché l'abbia centrale cercato di capire in quali cellule va a finire che entra nella cellula per cellula cosa fa produce questa questa proteina S Spike che essendo e quindi cosa e questa propina cosa fa è una proteina di membrana e quindi all'Ars cellula esprime su vasta sua membrana questa proteina no
Questa proteina in quanto agente Esterno all'organismo viene riconosciuta dal sistema immunitario che mandati delle cellule particolare che la riconoscono e producono degli anticorpi contro questa
Contro questa proteina
Però il problema è che è possibile che la cellula che produce un anticorpo comprenda anche una o che comprenda anche una parte della mia cellula no che viene colpita dall'anticorpo ok a questo punto ricco Nesta riconosca in toto la mia cellula come un qualche cosa di alieno
E che quindi esista la possibilità che io vada instaurare una una reazione di auto immunità cioè di un'immunità di una reazione in
Vuole nei confronti del delle mie c'è questo impone particolare cautela e quindi e quindi questo è una particolare cautela tanto più che
Il anche in questo caso io non so quante adesso su questo ammetto la mia ignoranza ma non credo che abbiano fatto poi più di tante
Sperimentazioni sui proprio sui bambini
E quindi in questo senso
La la prima legge della medicina che primo nonno cenere dovrebbe essere quello che guida la nostra attività sia di medici sia di scienziati sia di politici che si debbono che si era rotto occupare di sanità grazie datore Asiago e e grazie di avermi aspettato questa mia
Che sta mia grazie grazie alle della partecipazione noi siamo alla alle conclusioni di questa discussione
Che rappresenta dal nostro punto di vista un primo passo per riflettere e per organizzare diciamo così il da farsi su questo terreno
Professor scienza
Ci ha
Dato un conto di un'attività organizzativa che riguarda alcuni piani professor Cacciari
D'altro canto ci ha detto quello che a suo avviso ogni cittadino dovrebbe cercare di fare rispetto alla situazione che si è determinata abbiamo ascoltato nelle diverse analisi anche parole molto forti professore Agamben
Parlava di colpo di Stato
Io da radicale
Sono culturalmente e intellettualmente legato
A all'analisi dell'esistenza
In Italia
Anche
All'indomani diciamo così della fine
Del regime monopartitico fascista di quello che Marco Pannella
Descriveva come il regime partitocratico repubblicano posto fascista nel quale l'attività voi del Partito radicale si è andata sviluppando in questo sessantenni o e stampa e regime a caso quotidianamente intitolata la rassegna stampa che dà conto di quello che accade nel mondo dell'informazione italiana quotidianamente a Radio Radicale
Certo
Probabilmente nell'indebolimento attuale
Dei partiti quel regime partitocratico oggi va ridefinito nelle sue caratteristiche più classicamente diciamo così oligarchi di emanare una discussione naturalmente di questo pomeriggio ma vorrei dire che
Quella analisi forse
Nel caso radicale più risalente nel tempo nel tempo della realtà diciamo così del regime
Sicuramente rispetto ad un'associazione radicale ci vede
Concordi
Si è parlato
Del futuro
Nel fatto cioè
Che una serie di limitazioni di libertà e di potenziamento delle possibilità di controlli individuali che sono legate sono state in un charter in rapporto ad una condizione di emergenza
Poi in realtà sono destinate a vivere ben oltre l'emergenza che diventa eccezione
E ad annunciare anzi si è detto un nuovo modo di mettersi dello Stato il rapporto con i cittadini
E questa è una questione di cui dobbiamo occuparci e anche qui corrisponde ad un'analisi dico da parte radicale che ha sempre denunciato come voi pensiamo a all'in misure di contrasto alla criminalità organizzata e di tipo mafioso che per fare fronte con provvedimenti di tipo tra virgolette eccezionale ad un'emergenza in atto voi sono lì da quarant'anni in una guerra
Che continua a essere riscritta come tale e che però evidentemente non è più legata ad una situazione transitoria ma diventa definitiva
Parlavamo
Per fare un altro paio di Flash di riflessioni perché questo possiamo fare naturalmente in un contesto di questo genere
Della natura del trattamento sanitario
Che si
Attraverso il green passa una serie di limitazioni della libertà
Sollecita suggerisce ai cittadini
Noi facciamo
Come anche gli studi di Alessandro Negroni ci hanno insegnato a fare
Una differenza tra il trattamento o sanitario coercitivo
Che è quello che noi troviamo in ambito psichiatrico pure essendo definito come obbligatorio dalla legge
E che si caratterizza nella sua natura coercitiva per il fatto che Perù fanno cioè quando di farne il trattamento sanitario obbligatorio ti prenderò e ti portano nel reparto
Più propriamente invece definiamo trattamenti sanitari obbligatori quei trattamenti che non arrivano a livello della coercizione per cui te lo fanno per forza
Ma che se non eseguiti
Incontrano una serie di sanzioni
Ad esempio la legge sull'obbligo vaccinale pediatrico anche se ogni tanto c'è qualche tribunale per i minorenni che si
Inventa qualcosa tendenzialmente prevede una strada una serie di sanzioni a carico dei dei genitori amministrative pecuniarie delle conseguenze in termini di possibilità di iscrizione
Dei bambini a scuola eccetera cioè una obbligatorietà che corrisponde al fatto che in assenza il trattamento che pure magari non ti fanno con la forzatura incontro ad una serie di sanzioni
E quello che già c'è rispetto alla al trattamento vaccinale che ben può oggi essere definito un trattamento sanitario obbligatorio perché la violazione di questo trattamento determina una serie di sanzioni
Che varranno dalla perdita del lavoro e il caso dei sanitari rispetto a cui esiste schiettamente una indispensabilità già legale di vaccinarsi Pina la la perdita del posto di lavoro ma sanzioni che riguardano la possibilità concreta di esercizio della propria libertà di movimento quindi alcune forme di circolazione aerea ferroviaria veloce sono inibite che rispetto a all'indispensabilità del tampone
Per ottenere i Green passi indispensabili per lavorare si traducono in una sanzioni di tipo pecuniario e anche nell'intervento sul proprio corpo quindi realtà
Io credo noi già facciamo i conti rispetto al tema vaccinale in termini anche tecnico giuridici con un trattamento sanitario che e già obbligatorio
Per chiudo dicendo che dobbiamo lo si è detto negli interventi di questo pomeriggio ebbene affilare le armi rispetto alla Potenza
Del regime così come abbiamo imparato a conoscerlo in questi mesi così come magari a è stato in grado di collaudare
Le proprie armi nel corso di questi decenni
è una potenza vedete
Che fa sì che i due considerate tra le menti più eccelse
Quanto sul piano europeo professore Agamben professor Cacciari
Possano
Liberamente esprimersi all'interno di un dibattito come quello che oggi ci ha visto protagonisti rispetto al quale torno
A ringraziarvi per aver accettato il nostro invito ma che si sono essendo che menti tra Lippi eccessi e riconosciuti universalmente come tali nell'ambito dell'intellettualità europea
Ridicolizzare atti e Risi clandestini dal sistema di informazione vedete quale potenza
è possibile
All'interno di questa potenza
Rispetto ad un gesto palesemente parliamo adesso di un altro ambito in cui questa potenza si esprime c'è un signore che si chiama Pulse perché vado in un tavolino in una piazza
Confrontandosi in modo sorridente e gioviale con chi va a salutarlo e e arriva dopo qualche ora un provvedimento che lo diffida a lasciare il Comune di Roma e non presentarsi all'interno del territorio comunali di Roma per un anno
E vedete che come rispetto ad un comportamento ad una condotta che palesemente pacifica inoffensiva da parte di una persona palesemente pacifico l'offensiva come si riesce invece a prendere un provvedimento che di che dovrebbe naturalmente corrispondere a un atteggiamento di tipo
Violento
Potrei continuare
Con molti esempi su questo
La realtà dell'esistenza e l'abbiamo visto da Gorizia con il collegamento di Marco Bert Ali di
Decine di manifestazioni di cittadini e cittadine che possano avere porto ma che sono presenti nelle città italiane per manifestare il loro dissenso una loro opinione
Ed è una realtà imponente che va avanti da mesi è negata alla conoscenza dei cittadini se non quelli che intercettano fisicamente queste manifestazioni
Sui mezzi di informazione
E si è stati in grado rispetto a manifestazioni eccezionalmente pacifiche che vanno avanti così da mesi
Di invece criminalizzare
Questo tipo di manifestazioni di dissenso attraverso quello che è accaduto con Forza Nuova Roma è anche lì credo
Si faceva riferimento anche oggi alle tecniche poi quante Rosa primo meglio di qui a quel che il tempo già storicamente utilizzate dal ministero degli interni per rendere violente manifestazioni che non lo su uno ha lo scopo di etichettabile come violente di evitare il dibattito sul tema
Che le manifestazioni pongono quindi
A fronte della debba di cui si parlava
Dei medici dei giornalisti
Degli intellettuali
Dei giuristi
Di chi all'interno di una collettività avrebbe anche più strumenti per segnalare delle perplessità diciamo così su questo o quell'aspetto dell'esercizio del potere pubblico è più urgente e e più
Responsabilizzante per noi la necessità di occuparsi di questa questione abbiamo cominciato a farlo oggi pomeriggio continueremo a farlo perché né ravvisiamo e l'indispensabilità io
Nel ringraziarvi chi è stato collegato e chi è presente fisicamente
Adesso
Annuncio una pausa di un quarto d'ora noi riprenderemo alle diciassette e quarantacinque con
Una nostra discussione tavola rotonda che abbiamo intitolato vietato invecchiare le necessarie alternativi all'istituzionalizzazione dell'anziano
La tavola rotonda sarà introdotte moderata da Maria Rosaria D'Oronzo che mi raggiungerà qui tra poco e vedrà l'intervento di Stefania quel realistiche qui la ringrazio di esserci
Di Fulvio Aurora e Donatello li usi di di Medicina Democratica avremo anche un contributo di taiga Maria
Alle l'ambito del del dibattito generale
Sempre su www radio radicale punto it in diretta audio-video sull'osso canali il tubo sulla nostra pagina Facebook io
Vi ringrazio e vi do appuntamento a tra quindici minuti
Buonasera a tutti
Iniziamo
La settima sessione del congresso dell'Associazione diritti alla follia un'altra salute mentale
Nella prima sessione abbiamo affrontato la situazione dei diritti degli utenti della Psichiatria in campo internazionale
Quindi in Italia
Nella seconda sessione abbiamo presentato la nostra riforma del trattamento sanitario obbligatorio il TSO e le criticità della legge che hanno portato alla necessità della proposta di riforma
La terza sessione abbiamo l'abbiamo dedicata a una proposta di riforma e possibili alternative all'amministrazione di sostegno la quarta sessione del congresso affrontato le possibili riforme e possibili le possibili super rammento delle misure di sicurezza per i soggetti non imputabili
Questa mattina la quinta sessione
Allora ci siamo inoltrati in un viaggio nella realtà dell'amministratore di sostegno tutte queste sessioni insomma stata affrontate con specialisti nazionali e internazionali contante testimonianze importanti perché ci portano nella realtà dei fatti nella sesta sessione abbiamo trattato la crisi dei diritti nella pandemia del Covington
Questo argomento affrontato con giuristi filosofi e medici
Nella sessione di questa sera alla settima come si diceva vorremmo affrontare le possibili alternative all'istituzione degli anziani
Le RSA
Sono Maria D'Oronzo psicologa mi sono formata nel reparto manicomiale Autogestito Didimo alla del primario Giorgio Antonucci
Ho accennato a questa mia esperienza professionale perché ci sono molte analogie tra il vecchio manicomio tra l'istituzione manicomiale e gli ospizi le le ressa
Tuttora un ospizio autogestito è un'illusione come allora era un'illusione potrà un reparto manicomiale e noto gestione ma il dottor Antonucci ha avuto il coraggio e la volontà ancorata all'ideale di libertà di realizzare quella che prima di Luís
In nessuna parte del mondo e purtroppo finora anche dopo di Luís
è stata realizzata e solo un uomo poteva averne Nommo che ha un'illusione
Di libertà poteva avere questa possibilità
Un uomo di buona volontà
I pregiudizi che la Società riserva verso il gli anziani tuttora riflettono una sua identità negativa
L'anziano non può lavorare
Non può decidere non può avere una vita sentimentale e sessuale non può divertirsi
Io di nelle RSA sono esclusivamente quelli offerti dall'istituzione
La tombola sempre presente ma anche corsi per il cruciverba
Ma chi Croce verbale non è mai piaciuto
Molte persone ricoverate non sanno di essere e non essere nazione per sempre
Vengono ricoverate con l'inganno con la complicità per la famiglia e istituzione
Lo smaltimento i disorientamento che umanamente ne deriva viene attribuito a una stato di demenza
E conseguentemente la persona sarà sottoposta a questo il pregiudizio
Sarà trattata pari a uno a zero ha una pianta a un sasso
La scala burocratica traccia il gradino dei sessantacinque anni
Il confine anagrafico per la categoria di anzianità
Ma il corpo confinato nell'istituzione terminale può essere anagraficamente molto più giovane
Una delle ragioni può essere che la persona abbia alle spalle una carriera di istituzionalizzazione
Oppure un comportamento non conforme
Oppure sia diventato un peso per la rete familiare sociale o ancora a causa di comune comuni malattie croniche
Nell'istituzione terminale vengono ingoiati individui perché esclusi del luogo di di inclusione sociale non più cattura Abbili dal mercato
Nelle RSA accade come accennato ciò che succede nelle altre istituzioni dove la ragione del pregiudizio alla meglio rispetto alla dignità
Ad esempio nella delicata operazione di igiene personale di persone non noto sufficienti gli operatori gli rosso
Hanno una tabella di marcia di mezzo per ogni singolo corpo non è possibile parlare di individuazione di trattamento di personalizzazione delle relazioni tra operatori e utenti se non a scapito dei colleghi tra le procedure dell'organizzazione materiale del lavoro
E le procedure scritte nel brochure sul c'è una forte discrepanza e noi tre il disagio della convivenza forzata può avere esiti tragici e infatti nel resse a si sopravvive poco tempo dopo l'entrata
Il senso dell'abbandono lo si trova scritto in modo chiaro tra le memorie dei suicidi in casa di riposo
Le persone entrano in casa di riposo perché ne hanno diritto in quanto pagano una retta medici infermieri operatori sonno preposti all'assistenza dell'anziano
Quello che accade è sempre il pericolo dell'infantili fissazione della dipendenza dell'istituto le uscite sono ostacolate con mille scuse
L'istituzione si disinteressa del pericolo del senso dell'abbandono del pericolo dell'isolamento della mancanza di Obi e di divertimenti lo scopo e favorire lo svolgimento dell'attività dire tutti del custode
Anche il posto a tavola e standardizzato per il razionalizzare il lavoro
L'esperienza mi porta a ritenere che G. uscendo entrare in relazione con le persone con diagnosi di Alzheimer e di demenza senile ci sono miglioramenti tangibili
Già escono a camminare
A mangiare autonomamente rispondono agli stimoli ambientali
Intendiamo la malattia dell'Alzheimer non solo come qualcosa che distrugge varie parti del sistema nervoso ma anche come qualcosa che forza il cervello ad agire
Ad aprire nuove strade
Nuovi modi di rubare nuovi modi di dire le cose
Moggi DiVersi
Ma umani
Per quanto riguarda la contenzione fisica voglio ricordare che l'ordine dei fisioterapisti lo ha condannato
E in alcuni Paesi è considerato lesivo dei diritti umani
Un'ultima parola sul controllo dei lavoratori che si trovano nella condizione di impossibilità a determinare relazioni a svolgerle qualunque azione che modifichi l'ordine delle cose
Io mi fermo qui e passo la parola a la professoressa Stefania guerra Lisi
Della scuola di musica arte terapia della nella globalità dei linguaggi metodo Stefania guerra Lissi che ci presenta anche un video
Prego
Grazie io sento il bisogno di ringraziare senta quella nell'organizzazione di tante riflessioni questa giornata sono state fatte si possono tutte mettere sotto la definizione di disumanità azione di rischio
Incentivato anche da tutto quello che abbiamo sentito le grida il nome
Situazione del colloquio però
Parlando insomma dei anziani e di persone con handicap addirittura vere chi ne ha vissuto con Antonucci no la chiusura
Definite accusi dei manicomi però con persone che sono state poi convogliate nelle case di riposo quindi con un personale assolutamente impreparato acquisto
Quindi io mi sento di mandare un messaggio sulla necessità di riflettere
Sul valore della vita in maniera un po'più radicali più profonde e dire che cos'è un uomo S questo è un uomo lì dove lo sterminio del Covent è interessato
Ma io credo a livello mondiale numericamente
Tanto più dello sterminio nei campi di concentramento di persone handicappate e e di persone anziane quindi con una specie lo dico con ironia di sollievo da parte di un mercato che li considera già de spunti sarebbe a dire hanno perso una funzione una funzione produttiva che veniva invece calcolata prevista e che li fa sentire come come peso quello che è il sistema tutto questo in maniera diciamo un subdolo anche in un sovvertimento dei valori umani più profondi sorelle afflittività l'emotività
Nel concetto di nucleo familiare per capirci anche se abbiamo tempi brevi io che il lavoro sul valore
Del corpo comunità psicofisica
E che quindi chiamo questa disciplina globalità dei linguaggi globalità dei tre corpo sentito del sentire del corpo memoria una memoria che non può essere veramente ma che parte dal DNA ma poi diventa la soggettività di ogni persona con le sue memorie dal concepimento in poi quindi per farla breve tutti veniamo da una legge di natura che ci fa prender corpo
In un altro corpo quindi possiamo dire che la natura non prevede la solitudine e che tutte le forme di emarginazione che da stamattina abbiamo ascoltato il carcere la ma dietro la lavagna vuole fuori dalla portava in carcere Weigmann manico o il mio vai
All'ospizio sarebbe a dire il tanto lavoro di del strutture nazionalizzazione fatto una quarantina di anni fa per poi ritrovarci le situazioni in cui le persone non vengono considerate come corpi senzienti quindi con la ricchezza del principio di piacere che tiene in vita a tutti gli organismi viventi quindi possiamo dire
Dalla prima Cellular concepita noi siamo non sono capaci di intendere e volere secondo la le nuove Neuroscienze che colgono che una cellula sana individuare sia il pericolo la possibilità di difendere mettere in atto
La vita come capacità di accomodamento non di adattamento con i DS adattamenti vari imputati Alar bambino visti con Alzheimer a tutte quelle differenze che il sistema ritiene urne russe appunto quello che può essere la loro possibilità di che cosa di vivere quindi se parliamo di diritti umani qui dove si parla di diritto alla follia diciamo che la follia
è l'accomodamento più alto
Che e ammesso appunto questo specie animale si arriva a dire l'uomo può inventare un altro uve può inventare linee dove la situazione troppo dolorosa
Una fuga dalla realtà attraverso un'immagine dissi
L'ulteriore noioso Napoleone proprio perché non mi considerato euro inchinata e mi e va insomma quello che chiamo follia no con tutto il cui più il valore che insomma Erasmo da Rotterdam aveva già celebrato a Raf capito perfettamente
Questo valore umano Nora quali sono questi valori che si esprimono voi anche in comportamenti per l'essere umano beh diciamo che l'apertura ha scelto
Che dall'inizio non siamo soli Perini possiamo prendere corpo ma in un corpo a corpo con l'altro con l'altro che in il corpo a corpo con il mondo poi no perché non è la madre e la madre
è una cassa di risonanza di un mondo che risuona
Nel liquido amniotico di un feto accarezzato dalle Emo sembrò allora questo lo faccio per farvi capire vi contraente nella zona che la natura ha scelto
Per questo contenimento primario e che ci fa percepire tutte le vibrazioni
E molto onirico foniche
Che capite che poi la natura ci tiene alla vita infatti ci difende con questo contenimento quindi chi è l'uomo è un essere che non può fare a meno del contenimento prima dei grembo materno
Che diciamo e risonanza del mondo esterno ricco anche quindi dalla cultura
E delle e grembo sociale dal momento della nascita in poi quindi questa condanna alla solitudine oggi emersa ne abbiamo parlato in altre occasioni di un'imposizione nei covi del proprio di lasciar morire io ho una figlia handicappata cerebrolesa grave di sessant'anni
Ho deciso da subito che in qualunque caso con l'avrei lasciata andare con un'ambulanza cher saremmo morti in casa fra un po'verranno fuori le cifre di quanta gente ha fatto questa scelta
Perché veramente è di la cosa più disumana è la solitudine e nascere da soli considerate che sia molto più una specie unica che alle cure sociali della Mammana
Le cure del parto aiutate gli altri animali si appartano in solitudine e noi no minori abbiamo qualcuno che ci ha aiutato a nascere
E abbiamo quello che io chiamo musicoterapia dalle origini con loro coralità dell'altro un partecipe
In quelle che sono i riti che accompagnano l'elaborazione di una morte quindi dei distacchi
Quindi Emmen è così essenziale oggi ricordarci che il controllo a dieci utilizzazione dobbiamo riprendere atto di ciò che umano
Quindi il discorso che io spero di lasciarvi anche attraverso il video che qualunque sia la situazione
Sociale accerto provate un attimo occhi chiusi ci dovete provare però a toccare qualcosa che vi aspettate di perenne ripensate alla lampadina sul comodino di notte
E pensate cosa significa per un anziano dopo tutta una vita non trovare nessun punto di riferimento in questo trasferimento un funzionale a questa vita di corsi di poi ingiustificata perché dimentica completamente con falsi vissuto ogni falsi
Desideri indotti dei mass media cos'è il principio di piacere da un punto di vista sensuali cioè i silenzi quindi un corpo sentito grezze è dentro di noi
Che spesso viene sopraffatto uno detto da da una corsa dal l'Annona scultore
E che non apprezziamo
Permanere anche in stadi
Modificando di coscienza e in situazioni in cui si arriva addirittura inventare un termine come d'immensa demenza senile in particolare
L'ex qualificando un'età che invece il vecchio saggio aveva un senso e nella nei riti di primitivi di un villaggio che faceva da Contini mito sociale nel grembo sociale quindi capire
Quanto vengono calpestati rischia di diritti intanto ad essere in comuni si è e soprattutto due dire demenza Doyle saldamente scientificamente ormai non sanno piango bene nonostante la scissione
Ucciso in tale corpo mente siamo un'unità psicofisica da subito
Quindi questo ristretto per la vita e per il valore avuto Otelli Co
Naturale sarebbe a dire ognuno di noi si sta scoprendo con le cellule staminali con cordone ombelicale sistemi auto tredici la natura contiene tutte qui parliamo di un mio Mattia tutte le risorse per una possibile autoriparazione ma non con i tempi che diciamo uno il non con la distruzione di questo corpo ho sentito un corpo sempre abbia agito con costumi mi pagliette eccetera
Sviluppo dello sport al e sempre di meno un'auto d'ascolto del sentire e di che cosa significa sentire anche questo vi chiedo il corpo non si racconta al toccarle col che in superficie Gaverini intorno può essere dura fare il pane
E scoprite e per un essere umano in qualunque condizione compresi i risvegli dal coma nel quale mi occupo da una ventina d'anni
A che fare con il fatto che questa carezza su velluto
Il è bello nove l'uomo simula poi all'animale che crea qualcosa che vengono che al recupero di una memoria di ascolto morbido
Una sensazione della guancia di mia madre fichi non c'entra niente adesso è quindi volenti o nolenti avere un corpo significa Rea la bora Arengo salta e mentre si chiama sinestesia anche nel attraverso un solo senso
Le immagini di tutti i sensi che si associano involontariamente quindi quando dicono c'era una terribile cosa televisione sull'Alzheimer che diceva perde la memoria perde il tutto
I che memoria parlano qualunque cosa voi facciate anche zero assaporata io ho sentito un profumo un odore
A che fare con Murray resuscitare di voi stessi dentro voi stessi commenta in tutti i nostri e quindi questo non si perde neanche al sia la Costituzione stessa del sogno se c'è una tendina che mi sfiora mentre dormo
Lei la Borrello comune chissà quali immagini viste in chissà anche eguali o film non lette in quale Rolando che vive dentro di me quindi non esiste la mancanza di memoria se risvegliando il corpo
E e quindi la formazione di chi si occupa di questi i contenimenti curativi
Perché la cura per l'essere umano che fare con qualcosa che non ci possiamo dargli da soli
Ma che comunque con quelli carezze nel liquido amniotico come lo sguardo della madre metrici allatta
Ci rimanda a specchio e poi ormai si chiamano neuroni a specchio
E che cosa una risonanza diresse dissi quindi nell'altro nel mondo
Quindi se nei luoghi della cura che passi alla cura in famiglia meglio ancora perché il distacco è la sofferenza umana più grande ma sempre al distacco cioè aggiungiamo una solitudine veramente
Stiamo distruggendo l'essere umano quindi non si possono chiamare luoghi e in cui la persona sì poi sia Bill a voi sta bene boia quindi io non dico più niente perché credo che questo stralcio di una casa
E per anziani nella quale si fa globalità dei linguaggi che musica arte era via perché vuol dire che il corpo intero con il suo sentire eccolo soprattutto con la sua arti di vivere
Per cui quelle persone che vede negli ciascuno dei nuovi è un'opera di accomodamento di arte di vivere
Un anziché essere un demente un autistico un Alzheimer e vai per de di definizione in definizione ma lo dice la parola stessa definisci qualcosa che è molto più straordinariamente grande
Di cui la natura chador dado quindi vedere come esce la capacità Uto teli che al risveglio dei potenziali di persone che qui non si vede però la mattina li lavano li mette in fila sulle carrozzelle in un gran corridoio
E e ognuno sarebbe si intravede lesse le notizie chiuso che cos'è la stenotipia quando non può andare avanti la natura proprio in questa sua grande previdenza ti fa tornare indietro
Quindi sono delle regressioni consolatoria di persone che vivono strofinando così
Dovuto urlando e Vaiano quindi impossibili de questo però pensate che il Colle stimolazioni le stesse persone arrivano a comunicare esprimersi quindi vivere in fondo
Il primo diritto dell'uomo che il diritto a vivere ma il diritto a vivere diritto a comunicare
Non si comunica soli quindi la responsabilità nei mondi della cura io dico dalla preparazione al parto in poi
A questa coscienti interazione che noi dobbiamo socialmente avviene del del passaggio dal grembo materno al grembo sociale
Possiamo andare
Colpa
I dieci cd CD Cossiga finalmente
Allora lanciato dalla
Introduzione valzer costi se
Ma
Sì mi alzano Paola e come dichiara Ancona Paola Pappo la
Paola come Paola Cirillo il Grillo
Lobreglio deriva dei Navigli ladri la ghigliottina biglietto Adriano
E
Paola otto e non ok
Rendere tecniche niente parliamo non è di
No
Ma è che si sono
Inattesa
Vale
In una
Azzarda
Di
All'altezza
Allora
Ligure Zanonato
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Vide un pari nelle Lina
Ma
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La canzone preferita Duguay che io li
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Italia nell'aria la
Iaia Lelia Laganà la
Bene taglia
No
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Controllare consolare si dell'orecchio apparentamento dunque commenta
Silenzi cioè sentiamo oggettivamente se si metteva lì
Su la la la
Ma
Resta o
Che quasi l'abbiamo messa al passo ha aggiunto prima stava nell'orecchio vero Walter
Essendo legga così è meglio così io compreso
Etiopico contento
Sembra era miliardi Carlo famiglia
C'è un problema con il teste fondi all'esterno gli animali hanno la musica famiglia guidarli lungo e nello sgambetto identificare richiama
Allora che
L'azione
Dove ci dicono Guienna giudice ecco intorno dei mezzi entrano suona sia bene tante
Brava ministri
E pensa che cosa essere ordinaria potevano nascere tante versare invece sei ore gelato quartetto inconvenienti
Spina Jones spiega perché si è verificata una donna chiunque
Tantissimi divario esistente ecco non avendo
Saranno
Perché poi quella mancata ma lei col
Va be
Nella logica l'effettivo
No ecco allora lo facciamo in favore del Comune
Bentelan stagna della tua attente uguale cento
Perché dovuto vorrebbe e centoquattro dipendenti Nico di tutto Mangelli quantità di emendamenti prima il cuore chiedo evento che grazie velocemente vuol dire
Da bambino un Magliani crescere immediatamente Ventimiglia mi dà speranza si chiama e nel gli altri una persona
Ventisette i capelli e riconoscente ha preso il posto della tua l'idea
Senta attenzione che
O no giornaliere deve colore la faccia c'è anche la svolta anche Air France davvero ha fatto bene la falsa
Va bene gli regaliamo
Termine una
E senza fare
è accetto quattr'anni dice guardate non vi dimenticate nella speranza
La senta
Anche e Manden conosciuta dapprima mo'
Diventino mentre il mambo perché il fumo che lo faccia al allora lo sapete Chiara giallo il colore nella scelta avversario per legge tutto ciò meglio costretto a volte starci
No tenta
D'olio antenne pari a brandendo un maggiore Elisa leggendo il mondo delle imprese sul
Ritenuti di principi variamente dalla
E di grande sette genitori varie
Finali
Già e lei comunque non la fa di dire bisogna discende
Abbienti bisogna scegliere Dini cercava una donna forte
Obelisco tanta Salernitana RAI deciso del pensiero Giarda io ce l'avevo
Abbandonarlo
Centralissima vale l'altro
Basta Baldari ci hanno Stella cioè tanta a l'equivalenza ad compartimenti artista
Ma convergenza allora
Viene Lerna trascinata anzi occupazionale Lobo alloggi dentro la
Collaterale va
Bene
Al
La la grande io la trovo una cosa Pavan marmi in diniego valore la Francia questa memoria Pandette idea fare il sette per disputa e per il un colore per in euro raggi
Va bene
Avendo da giovane sino alla fine perché ad esempio la dal vivo l'album
La giovedì
Vicina
Sicuramente aveva sentenza bene
Meritano
Inutile e mi terziario
Riunisce Bruno Ugolini è un uomo assoluta però ridurre
Vale validando
Nasce
Malati
Immigrati scuole ma universitari
Perché Dini e le mostre di arte ribelli i confini della musica terapia nella pluralità di linguaggi metodo quei registi nel mille novecentosettantotto ad oggi hanno tessuto con giochi simbolici una rete sociale per l'integrazione di tutte le diversità
Ispettrice Lugli sensoriali sono state coinvolte le famiglie la scuola l'ex scuola i servizi socio sanitari Lina e le figure professionali di tutti gli ambiti Zico pedagogici della cura
Ne grazie la luce
Va
Nenni
Adesso
Grazie Stefania veramente coinvolgente
Capite come la vita danno venuta fino all'ultimo sorso apprezzandola
Per la ricchezza di possibilità che da li doveri l'ambiente sollecitano in persona arrivi Venegoni sei single colto invece
L'istituzionalizzazione spesso mortificato tutto queste diventerà solo ordinaria quindi cioè una formazione diversa ormai
Forse all'azione foresta sì in
C'è un master universitario a Tor Vergata e lo scopo è proprio quello di dire dall'avrebbe operazione alla maternità e alla paternità
All'allattamento la prima infanzia cioè vissuto della vita per interno si chiama Progetto persona io credo che sia ormai urgente recuperare al circolo Rocco rispetta una realtà virtuale che lo sostituisce che che sta creando danni nell'adolescenza enormi perché i bambini di tre anni già digitando su un computer non si immergono vivo nella schiuma nella materia
E vi assicuro però ve lo dimostrano persone anche una certa età quando si ripropone il colore come metafora anche nella vita
Un'immagine il miele avete visto il frusciare la musica
Siri attivano si rivitalizzano quindi non è un che il bambino contemporaneo ha perso il bisogno di giocare con le pozzanghere
La prima bozza anche era il grembo materno prima danza gravidanza i bimbi se ci recuperiamo il corpo forse riusciamo a rimanere umani
Se Stefania di queste per le perché una testa mani Ansa concreta pratica queste cose si possono fare a Tor Vergata all'università di Tor Vergata Tulle fai quotidianamente
E speriamo che si allarghi sempre di più questo metodo che diventi un metodo globale del globalità dei linguaggi
Adesso abbiamo un un collettivo che riflettere sul PM
Degli anziani e dei loro
Sì è vero certamente
Sì c'ero prego scusate se
Pensiamo appunto Circi Egidio Egidi menzioniamo abbiamo attraversato tutta la vita dal grembo materno all'anziano adesso ritorniamo sugli anziani giustamente e diamo la parola un collegamento Donatella o lo dissi dell'associazione associazione di Anna Julius
Curiosi Donatella odiose
Ma sera l'ANAS basterà grazie dell'invito
Un grande allora io come associazione di tutela dei diritti i diritti delle persone non autosufficienti perché ecco qui si è parlato soprattutto agli anziani
Però io esiste possibile cioè riscontro Stefano
Qualche nei dodici volutamente certo del resto ecco io la rete allargherei un po'discorso a tutte le persone che
Diventano incapaci miei gestire la propria vita e il fare le scelte migliori perse
In qualsiasi tardi la vita può cadere questo ecco la non autosufficienza non è una prerogativa Filippa anziana
Ma è una uno stato una cui in cui ci si può trovare magari anche improvvisamente non sempre magari in seguito a malattie neurodegenerative o croniche
Patologie croniche degenerative ma anche magari ad esempio in seguito alle venti gravi quali infarti ictus incidenti ecco
Quindi io parlerei questa umanità ecco
Io ho visto che tema in questo congresso è stato appunto l'alternativa all'istituzionalizzazione cioè che alternativa abbiamo al alla alla struttura dove viene istituzionalizzata una persona non autosufficiente
Io direi che faremo una una farei una una riflessione in in più direi inferta
Da dove siamo partiti qui con la pandemia i soprattutto dove ci sta portando quello che sta avvenendo in questi mesi questi ultimi hanno il mezzo diciotto mesi che insomma io ho visto che stamattina era stato trattato anche un interessantissimo argomento che era quello dell'istituto all'amministrazione di sostegno ecco
Mi è venuta in mente una riflessione ieri parte soprattutto da alcuni passaggi che sono presenti nel documento è stato elaborato dalla Commissione di monsignor Paglia la commissione che è stata istituita per la riforma dell'assistenza sanitaria e socio sanitaria
Per la popolazione anziana ecco anche qui hanno ristretto diciamo i sperma alla persona anziana come se fosse legata allettare non autosufficienza io anche qui sostitutiva e sembra parole anziana alla persona non autosufficiente
Ecco secondo me importante
Sottolineare che questo studio in alcuni passaggi
Mi ha allarmata l'allarmata sinceramente ho proprio perché l'ha fatto
Mi ha fatto nascere questa domanda dove stiamo andando dove ci sta portando tutte queste osservazioni tutti questi studi tutte queste cose dando perché perché il targhe su cui è poi liberato questo studio da cui è partito questo studio
Un'indagine Istat nel due mila diciannove fatta in collaborazione con questa Commissione un la Commissione ha collaborato con Istat per questo studio
Su un campione di circa sette milioni di over settantacinque nel nostro paese
Di questi sette milioni due virgola sette milioni
Sono persone con una forte riduzione di autonomia
Con delle difficoltà cognitive importanti e che presente no anche varie comorbilità infatti diciamo che la persona anziana oggi una persona sufficiente spesso una persona che non è soltanto aspettando una patologia particolare ma che presenta un quadro di solito abbastanza contro vissuti in generale
Questo perché perché c'è l'aspettativa di vita è aumentata molto e e quindi anche il degrado diciamo un fisico equilibrio psichico Oriani maggiore
Questa riforma appunto che si basa su questo target a sostanzialmente
Un un obiettivo
Non si riesce proprio chiaramente tra le righe di questo documento
E cioè è quello di limitare ridurre o addirittura eliminare venire
Che nella domanda di assistenza questo diciamo in questa fascia di persone non autosufficienti
Di venire alla domanda di assistenza parlarono autosufficienza mi spiego meglio cioè
Praticamente evitare che la domanda che viene fatta di di di richiesta di di aiuto di di partecipazione istituzioni se è una domanda sanitaria
Perché
Come si dice in questo documento in effetti questa domanda sanitaria è un po'usata dalle persone cioè molti versi pare che sia oltre il costume costosissima anche non appropriata come se le persone che noi abbiamo lasciato nelle RSA e nelle sedi in questo periodo fossero state messe lì diciamo in parcheggio e non perché la loro situazione
Come in realtà è nel novanta per cento dei casi mille ospiti di queste strutture e loro situazione non era sul portabile e non altro ambienta in un altro contesto
Infatti è uno degli obiettivi dello studio è proprio quello di cercare di dirottare tutta questa richiesta di assistenza
E di farla arrivare a un'assistenza di tipo domiciliare quella che adesso viene chiamata assistenza domiciliare integrata peccato che
Come dire
La assistenza domiciliare integrata oggi come oggi così come viene attuata adesso sul territorio
è un'assistenza più di tipo socio sanitario sanitario perché diciamo che l'utente a circa diciotto ore annue disponibili di assistenza ecco voi immaginate una persone che affetta mettiamo da zanne
Con magari lunga perché con magari un un'altra patologia che potrebbe essere sufficienza cardiaca cioè
Come posta con diciotto ore all'anno
Gestire essere gestita in un ambiente domiciliare sicuramente dovremmo ripensare completamente questo tipo di assistenza e comunque renderci conto che non tutti i casi di non autosufficienza sono gestibili
Con questa modalità ma che sicuramente sarà necessario avere degli strutture residenziali
Sanitarie perché le persone non autosufficienti
A cui facciamo riferimento non sono tutte persone malate quindi che hanno il diritto alla procura sanitaria
Un altro punto secondo me molto interessante per i i gli argomenti appunto socialista atti stamattina sull'amministrazione di sostegno è che in questo documento viene detto chiaramente
Che
L'amministrazione di sostegno
è
Talvolta in alcuni casi un un se tutto dannoso o meglio che viene utilizzato in maniera impropria
Spesso con maggiore attenzione per l'aspetto economico e patrimoniale dell'amministrato io che per il suo bene
Come persona per il suo bene diciamolo siccome fisico
Cui
Una cosa che compare proprio
Sempre Parque su questo tema che viene come dire
Inventata io dico così ma forse si può anche in un altro modo quella della dichiarazione anticipata di trattamento cioè si vuole favorire praticamente da parte della persona anziana non autosufficiente una dichiarazione anticipata in cui l'anziano
Designa una persona di sua fiducia che non è l'amministratore di sostegno che non è il familiare è scritto
E la quale può prendere tutte le decisioni perché la riguardano
Ecco
Io direi che
Questi due aspetti quello di con le ridurre la domanda di assistenza delle persone anziane a una domanda diciamo di come dire più vi aspetto socio sanitario fino sanitario il volle introdurre questa nuova figura di fiduciario viene chiamata proprio così viene chiamata fiduciario da indicare questa dichiarazione anticipata di trattamento
Ci sono due cose che keniano abbiano fatto preoccuparmi ha fatto mi hanno fatto pensare proprio come diciamo nell'ambito del della missione della nostra associazione che è quello della tutela dei giri i per le persone non autosufficienti perché il diritto alla cura è sancito dalla Costituzione essa cito per tutti i cittadini non solo
Però un ambito particolare cioè fare un distinguo tra la persona anziana come se fosse un una classe particolare
Non solo
Se effettivamente va a vantaggio di questa io direi che il diritto alla cura diritto inalienabile diritto che deve essere garantito se non può essere garantito ma a domicilio va comunque garantito in una struttura adeguata esistenti nei livelli essenziali di assistenza
E e quindi
Che operi
Per il bene della persona
Direi che il mio intervento potrebbe benissimo chiudersi qui
Spero che non so se ci sono delle domande succedono ai soggiorni sullo Michele gravano mi chiedevo ma in che termini
L'individuazione di un fiduciario da parte dell'anziano contrasta con il diritto alle cure dell'anziana
Ma allora io non dico contrasti però dire che la figura dell'amministratore di sostegno è una figura negativa
Io direi in tutti i casi che abbiamo affrontato ad oggi dove non era presente un amministratore di sostegno
Era era veramente una situazione drammatica cioè La cinque dell'amministratore di sostegno è la figura che permette ad esempio familiare perché per la legge italiana non esiste l'automatismo che quando una persona non è più in grado di appunto decidere ciò che è meglio per sei quindi che svolge anche le più normali attività della vita quotidiana
Che sia automatico che è un parente o un familiare un figlio marito una sorella un fratello diciamo
Possano fare le veci per lui
Legalmente occorre una figura
Quali appunto quella una volta non c'era ma grazie al cielo con la legge che ha istituito l'abitazione sostegno appunto amministratore di sostegno che fa questi illeciti che può prendersi cura
Tra l'altro io auspico sembra che sia un familiare perché i familiari sicuramente sono quelli che meno conoscono i bisogni e la persona che devono amministrare quindi da questo punto di vista penso che sia
La meglio individuare armi storici sostegno nell'ambito della famiglia quando è possibile ecco
Ma diciamo che questa figura di fiduciario
Cioè
Mi sembra una cosa cioè ridondanti che il che differenza c'è che che ridondanza cioè mi sembra una cosa ridondante basasse forse nel documento
Il senso rispetto alla centralità diciamo al protagonismo dell'individuo
Anche se anziano e che il fiduciario e indicato dall'anziano l'amministratore di sostegno e individuato dal giudice tutelare
E il amministratore di sostegno a una serie di poteri che limitano la capacità di agire del beneficiario anche se anziano in rapporto alle valutazioni del giudice tutelare il fiduciario a un'apertura di credito rispetto ad una serie di atti nell'interesse dell'anziano a partire dalle valutazioni che fa l'anziano quando l'individuo come fiduciario allora
Io posso dire una cosa che per esperienza quando si fare ricorso per l'amministrazione di sostegno giudice interpella i familiari e ovviamente cerca lui stesso una prima disponibilità da parte dei parenti stretti a svolgerla figura mi è stato il sostegno e se anche per dire che quando si arriva generalmente l'amministrazione di sostegno la persona nove non sembra in grado di decidere di individuare questa persona fiducia in maniera così autonoma e e sicura ecco per cui
I casi diciamo se devo dire che io visto forse
Credi circa l'amministrazione di sostegno sono stati i casi molto molto rare insomma io non non ho questa non ho questa esperienza di amministrazioni di sostegno così negative come vengono presentate documento comunque
Diciamo che
La
Bisogna della della persona anziana sono soprattutto di sogni di beh di cure sanitarie se il caso
Sono bisogni di affettività sono bisogni di poter esprimere ancora magari la sua personalità ecco perché non dobbiamo dimenticare che
Queste persone hanno o cioè tutti noi manteniamo una personalità sessanta mila anche volendo celato esatto nel caso cioè la persona proprio nella sua interezza i non è che
Il fatto di essere tramite un buon esame il meglio a occuparsi della sessualità dell'anziano vogliamo sessuali cioè medicalizzato anche la sessualità
Ha un non sto parlando di questo non sto dicendo questo ma io sto parlando di casi di persone non autosufficienti e disabili con grande disabili hanno una sessualità
Sì però si amano anche c'è andato una sola sono persone ammalassimo delle barbarie escludere
Un intervento sociale una presa in carico sociale relazionale emotiva e concentrarci sull'assessore sulla mi scusi sulla sanità
Come avviene tutt'oggi abbiamo mostrato il modello della scuola della globalità dei linguaggi proprio come alternativa
A quello che abbiamo adesso soltanto non hanno
Ci sono delle patologie mi scusi tanto che con queste pratica in un post massima quest'anno nella nostra esperienza
Abbiamo dette tra legge ci abbiamo delle ieri abbiam parlato del sarà ma io sto parlando di persone che hanno bisogno dell'appello per essere alimentate delle persone che erano nel partito Jihad euro al giorno possono avere elezione
E questo e che hanno bisogno di una di un altipiano bisogno di una sorveglianza sanitaria h ventiquattro questo sto dicendo
Già ci sono quindi
Voglio dire o no e quando quando la persona assolo la sorveglianza h ventiquattro dell'infermiera o del medico e quello contro però quello introdotta abbandonato purtroppo
Adesso io non voglio entrare in discussione su questo tema perché
Forse parliamo in due cose sicuramente due cose diverse
Quello che sto dicendo io ho capito quello che è successo nelle strutture in in questo periodo di pandemia
Non è stato perché non c'era un'attenzione alla sfera affettiva sisma dodici su quale ruolo però questo problema Simone quarant'anni è suonata quando ci sono gli o servizi non non è stato enorme
Posso parlare avevamo
Ho avuto questo l'ho detto io non mi riferivo solo alla questione della pandemia cioè la il modello della che abbiamo presentato oggi che ternarie l'eccellenza ma ce ne sono anche degli altri
è un modello abbiam detto del mille novecentosettanta non del del Duemila
Quindi questo problema di cosa farsene del vecchietto si è sempre posto in questa società e non può essere legato ha una funzione sanitaria medica infermieristica perché altrimenti no non paghiamo più banconote un po'
Ma infatti io non è quello che ho detto ho detto che la struttura sanitaria
Sarà comunque sempre necessaria per i casi più gravi dove e le ripeto è necessaria una sorveglianza sanitaria
Ventiquattro ore su ventiquattro quel sequestro da Luigi non ci sono questi casi del custode
Prego si torna a quella funzione custodia di stecca chela centottanta d'aver cercato di rivoluzionaria portando altri contenuti in in in questa che è sempre era
Povera mi sembra che non che non poteva accogliere tutte le istanze
Della della vita
Fintanto c'è vita anche a cento e quattro anni
Centodieci abitanti a centoquattro anni però voglio dire la signora mi sembrava in ottima salute
Mi sembrava una persona in ottima salute non mi sembrava una persona aveva problemi diciamo non so di un diabete grave insufficienza renale di una insufficienza cardiorespiratoria cioè adesso dire mostrò dicendo che sono favorevole agli ospizi per carità chiunque di noi vorrebbe poter terminare la sua vita nella sua abitazione
E vicino alle persone che hanno quello che è stato sbagliato nel nella diciamo nella gestione
Delle siamo tende a migliorare intanto che mancando i controlli necessari probabilmente non sono stati neanche rispettati i livelli essenziali di cura e quindi non sono stati presi in carico in maniera corretta i pazienti istituzionalizzati
Questo forse già da prima la pandemia la evidenziato sicuramente questo problema
Poi un'altra cosa che
L'aspetto della della deterrenza alla carenza di personale
è stato fondamentale a provocare il disastro sei anche la carenza della formazione del personale lentamente certamente su questo guardi mi trova perfettamente d'accordo perché la carenza di formazione la inadeguatezza anche proprio magari nella struttura anche dal punto di vista proprio con le strutture
Come come indici ciò come il fatto che non avessero nei percorsi distinti ad esempio tranne lo sporco e pulito che dovrebbero esistere al di al di là quindi anche di una situazione pandemica in un ospedale in una struttura in una RSA onesti e di ecco per cui si qui ci sono tanti fattori hippy che sono entrati in gioco ma soprattutto io credo che per quelle persone spero che siano poche ma non so se così che necessitano di un un trattamento sanitario importante queste ci saranno sempre purtroppo
Per queste persone non si potrà eliminare del tutto il siamo si potrà pensare per queste persone un ritorno a domicilio non sarà pensabile perché ci vorrebbero delle attrezzature anche proprio magari tipo salvavita di Comino esempio per dire
Che non è possibile pensare che siano in una l'omicidio in un'abitazione privata sei colmo innanzitutto questo c'è comunque poi è necessario anche garantire l'assistenza chi assiste perché vogliamo parlare anche coi nei costi dell'assistenza domiciliare
Vogliamo parlare del di quello lo stress vissuto anche dal da chi fa l'assistenza domiciliare il ecco cioè sette noi abbiamo ci sono pensiero
Per il lo stress dei lavoratori che si trovano nella condizione di non una impossibilità a determinare il loro tempo
Il loro la loro modalità a determinare le loro relazioni con gli assistiti
E la salutiamo
Andiamo a mio grazie mille
Grazie a lei grazie grazie a tre
Ma l'istinto buonasera
Abbiamo un altro collegamento abbiamo un altro collegamento con Fulvio Aurora dell'associazione Medicina democratica Medicina Democratica con Laura Valsecchi ha organizzato degli approfondimenti
Sul tema della condizione degli anziani con particolare riguardo alle RSA l'ho avuto anche la cortesia di invitarci come associazione poi sono stato presente io ad un paio di dibattiti
I quindi
Ringraziamo il dottor Aurora di essere qui con voi stasera
Collegato
A c'è forse il problema dell'audio lenti
Ci sente
In basso a sinistra dovrebbe esserci cornetti
All'audio del computer
Vediamo se il dottore o l'ora riesce a perfezionare il collegamento
In caso diverso mentre magari cerchiamo di recuperare il contributo del traduttore Aurora andiamo avanti con
L'ultima fase diciamo così del del nostro programma se stiamo approvate
E l'altra di presento Stein a Maria
Una volante
No no eccetera
Prego amica Maria francesi cantante autrice compositrice
Esperte innanzi coppe da Goggi ha corale
Vocale scusate
Corre Litta emozionale volevo Colombia
Voccoli Lobbia artista Affori vista e scrittrice di umanità Tenna Maria nuove interiormente Giordani e adulti alla ditta e al e alle sue sfide
Ricercatrice nel campo del linguaggio e dell'estetica tipi epocali secondo la disciplina di Musicco arteterapia de nella globalità dei linguaggi metodo guerre ellissi del mille novecentosettanta
Nel due mila e sei tiene laboratori di corpo Rita della voce presso la sede nazionale dell'Università Popolare di Musicco arte terapia per la scuola triennale e master di primo livello presso il Dipartimento di studi letterari filosofici e di storia dell'arte dell'Università degli studi di Roma di Tor Vergata
E presso l'Università la mamma per studiorum di Bologna per il corso di alta formazione post-universitaria ideato e coordinato da non dal maestro Albert era
Direttrice artistico pedagogica dell'adjustment Accademia del di coralità emozionale e scienze umane fonda lo studio della voce della coralità sui principi etici di coscienza individuale e sociale
Prego ottenne Maria
Il segno
A tutti voi
Il mio intervento in chiusura
Di questa preziosa giornata di pregnante riflessione quanta umanità invocata quest'oggi
Una sollecitazione forte da parte dell'associazione vantare diritti alla follia per il dono della vita inalienabile per il valore della persona in qualunque condizione esistenziale io sono onorata di essere qui con voi questa sera mossa interiormente anche da un riverbero doloroso ma anche arricchente della mia storia personale fraterna familiare
Che racconto attraverso la mia espressività artistica gran
Caino e a bene
Ma tu chiudi gli occhi
E piloti nuove
Carlino una volta e abile
Che antepone il tema di quella volta
Che amara Carlino per rimproverarlo del suo dimenticarsi di aprile
Adele alle volte si augurava Caino
Ma quelle volte di quella folta
Ricordava che il suo ex area bene
E del suo rimproverare a Caino
Originale sulla scelta dei loro genitori e pecca nuovamente consegnandoli fratelli perché memoria almeno ne facesse uno scampolo di mondo in cui il giunzione amorose perfetta
Il keniano entrambi e pezzi crebbero
Porter tentazioni porta che pendono eccesso si nutrivano
Cross dell'altro mondo come potremmo mai pensare che Cascino
Abele
Ma
Infine
Sta spirito laddove sia sì ma
Non
Allora un metta Manhattan dove mezzi
Lapidi prelibati CPP alla magia tutto quello che vuoi tu vere Pati di Sala Grande luogo leggi che appunto BTP
Strana magia tutto quel che volete
Qui rilevare
Dunque
Sala Grande luogo metrica Puglia di dibattiti ma la magia tutto quel che vuoi tu vede epatite di pur di dati e
Vede leva di
Furti rilevate vede vero ma
A seguire
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No
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Onorevole no porre avevano
Avevamo stiamo bene
Onore
Abbiamo spagnolo aveva una
Missionari avevano all'origine
Segno
Giannino è
Ah bene ma tu chiudi gli occhi e Till utili
Per congiungere
Grazie
Dure grazie
Davvero atta Ina Maria vogliamo provare a vedere se il dottor Fulvio Aurora al quale avevo proposto di come prima allora dobbiamo purtroppo Fulvio
Sarà per la prossima volta rinunciare alla alto contributo cercheremo di creare altre occasioni
Per confrontarci il
Contatto con un vero
Medicina Democratica e queste discussioni hanno avuto appunto all'ordine del giorno
Il tema della condizione dell'anziano particolarmente alla luce di quello che è stato vissuto e che anche nella giornata di oggi è stato spesso ricordato nel corso della pandemia che come accaduto in altri casi rende più evidenti delle realtà che esistono da decenni e che sono a un certo punto divenute conoscibili anche a chi non sospettava che esistessero
Determinate realtà alla luce dell'esasperazione connessa alla emergenza pandemica di certe situazioni questo ha riguardato
La scomparsa di molte persone questo ha riguardato la privazione
Di quei già minimi contatti che riguardavano una serie di persone e apportato credo tutti noi anche a riflettere
Sulla adeguatezza di una
Cura di un'assistenza di una compagnia mento
Di una convivenza in molti casi
Probabilmente
Una
Adeguatezza inadeguatezza alla quale abbiamo riflettuto ce lo dicono tenga Maria il metodo di Stefania guerra Lisi
A valle di una sopravvalutazione dell'unicità del linguaggio che abbiamo da qualche
Decine di migliaia di anni perfezionato progressivamente come forma ricca meravigliosa di comunicazione
Correndo per oggi il rischio di pensare che essendo l'unica non ne esistono altre quando viene meno come modalità privilegiata di interazione
Ne esistono molte altre Stefania quel realistici dice che attraverso quelli diverse forme di comunicazione che attraverso la globalità dei linguaggi Puck passare una continuità di cura di rapporto di vita
Insospettabili quando ci si rinchiude in quella esclusività
Noi abbiamo sottolineato in queste discussioni alle quali siamo stati invitati come ecco lo stesso discorso che facciamo su altri piani
Di valorizzazione della convenzione ONU sui diritti e la disabilità è stato ricordato anche anche oggi
E e dei diritti che riguardano anche
La possibilità di continuare a stare in un luogo per esempio la propria casa che e carico di una serie di messaggi emotivi
Che di per sé rappresenterà una comunicazione un arricchimenti una vita al di là diciamo così poi delle possibilità residue di movimento che ci sono e che quindi in questo senso
Questo ci dice la convenzione non è stata
Da casa invece che essere deportati in un qualche luogo
O in un qualche modo luogo
Che è una questione enti di formazione è una questione di di avere un una cultura un pensiero di fare le cose in un modo differente di per come sono state fatte sinora
Perché stare a casa e poi proporre la stessa modalità cioè quella soltanto sanitaria perché lo scudetto
Diciamo io ora volevo perire mi alla convenzione
Anche qui noi segnaliamo quello che c'è nella convenzione quello che il Comitato raccomanda all'Italia ritenendo comitato ONU CRP di che non ci sia una garanzia diritti prerogative riconosciute come fondamentali adeguata
A al tipo invece di sollecitazione proveniente dalla convenzione l'articolo diciannove della CIA del PD
Segnala la necessità di far sì che le persone con disabilità abbiano la possibilità di scegliere su base di uguaglianza con gli altri proprio luogo di residenza e dove con chi vivere non siano obbligati a vivere in una particolare sistemazione e quindi che le persone con disabilità abbiano accesso a una serie di servizi a domicilio residenziali ad altri servizi sociali di sostegno compresa l'assistenza personale necessaria per consentire loro di vivere nella società
E di inserirvi si impedire che siano isolate o vittime di segregazione e da questo punto di vista del comitato segnala l'Italia come ci sia un cammino significativo da fare anche dice il comitato in questo documento che spesso ci diamo dell'agosto due mila sedici
Nel trasferire le risorse dall'istituzionalizzazione a servizi radicati nella comunità
E di aumentare il sostegno economico per consentire alle persone con disabilità di vivere in modo indipendente su tutto il territorio nazionale ad aprire pari accesso a tutti i servizi compresa l'assistenza personale
Mi ha guerre lei se è stata a una segnalazione per il Nobel io vorrei
Magari è che venisse anche segnalato il suo metodo l'ONU come uno come una formazione possibile come una vera alternativa possibile a perché per tutte le segnalazioni che lo hanno fa al nostro Paese
Cioè meglio valorizzato vittima la scorsa
Il fatto che l'organizzazione mondiale della sanità individuasse per esempio nel modello svedese che noi in qualche modo stiamo cercando di far conoscere di sponsorizzare dell'Ombudsman personale cioè di una persona di fiducia di chi è portatore di una come si diceva convenzione disabilità psico sociale e che però
E questo l'aspetto anche che cercavo di sottolineare nel colloquio con la dottoressa Donatella Ulivo si è privo di qualunque potere sottrazione che aiuta che hai scelto dalla persona e che aiuta
Che
Vive in un rapporto di parità anche nel senso che possono a un certo punto legittimamente mandarsi a quel paese sia spesso supporter rispetto al tra virgolette mi diremo beneficiario e viceversa
è un modello che riconosce
Ecco attraverso credo la possibile valorizzazione di forme di comunicazione che non sono soltanto quella del linguaggio la scelta di una persona dire e ma questo
Adesso non c'è il tempo per approfondirlo dire che info la persona che non parla non è più in grado di esprimere una scelta vuol dire rinchiudersi in quel recinto da cui Stefania quella lì si cerca di di farci uscire ci sono comunicazioni che possono essere espresse e che dobbiamo attrezzarci a recepire al di là anche della forma di linguaggio Stefania Ulivi
Sono loro prego giungere intanto la diminuzione Estadística dei farmaci dove la persona viene animata sollecitata a dialogare a a e percepire le musiche
Preferite parlare ne parla con loro
E la cosa che dobbiamo punto ormai non accettare più è tanto non sente tanto non capisce
Da questo tesa io facevo il collegamento con l'Ombudsman
Prego anche quando dormiamo qui abbiamo sentiamo detti Luini
Valorizziamo un approccio di tipo sociale orientato sulla persona sulla complessità di cui è portatrice e non di tipo esclusivamente sanitario il che non significa negare che a volte ci siano delle necessità sanitarie ma a comprendere che il punto non può essere quello e la proposta che ci viene da Stefania quella Lisi quindi bene diceva Maria doloso va nella stessa direzione ci dicono in Svezia
Quando creiamo questo rapporto umano quando sollecitiamo su un piano che non è quello del potere il conto corrente
Lara la firma la richiesta di pensione eccetera eccetera allora scopriamo
Che c'è un beneficio anche da un punto di vista delle necessità farmacologici Stefania ci dice la stessa cosa entrambe le cose vanno nella direzione di un avvicinamento alle esigenze permise alle disabilità psicosociale che poi diventano anche le nostre esigenze perché in modo meraviglioso Maulo Pandimiglio ci diceva stamattina non so Stefania seri già qui
Di quando la figlia lo abbia formato
Probabilmente noi abbiamo delle possibilità formative da scoprire valorizzando e fu da parte di queste questo è un altro che non vede non sente
Siamo noi che paradossalmente non vediamo e non sentiamo c'è un certo punto di vista tutte le cose che ci vengono continuamente comunicate dobbiamo attrezzarci a bagno quindi aggiunge nell'Oregon che è venuto fuori
Una così come se ci fosse una possibile discriminazione veri galleristi no una persona in fin di vita che li fai riascoltarli
La sua musica e i gli odori che preferiva anche se non dell'UDC e più
Reagisce con il principio di piacere al profumo di albicocca per esempio quindi volevo far capire cioè è tutta un oscuramento della corporeità senziente che crea i flussi di densi ero anche gli Estensi anche di fuga
Dal dolore questo in nome della possibilità di una contiguità della vita e di vita che è una cosa diversa dalla sopravvivenza questo vale un po'anche rispetto al e i temi che poniamo attorno come dicevano
Qualche millennio fa
Procter vitam vivendi perdere causam in nome della continuità della sopravvivenza smarrire le ragioni e le caratteristiche profonde della vita quindi è chiaro che la prospettiva voi esclusivamente sanitaria legata al fatto che uno deve durare anche se in modo infelice anche se senza più rapporti anche
E magari lì
Il problema è la volontà a volte della sopravvivenza di un'industria che sia andata anche creando attorno alla
Sopravvivenza nella disabilità indipendentemente dal beneficio effettivo dei futuri poi di questa tra virgolette industrie dell'arroganza induttiva dalla scuola alla sanità
Sarebbe a dire invece gara ascoltare la persona e le sue preferenze quindi capire no che la vita si manifesta per il principio di piacere e quindi si accomoderà alla realtà
Sono secondo un principio di piacere non perché ti fa bene esatte e allora e poi l'annullamento della percezione di sé nell'uomo i farmaci annullano
La proprio scissione questa dimensione del più del piacere l'essere umano compiacimento
Piacersi con l'altro
Quindi se se glielo il farmaco il tutto quello che vogliono a riabilitazione ma non lo guardo negli occhi però faccio sentire bello e buono amabile lavorerò
E allora lei lasciando sapeva bene tenendo in credito rispetto a questi segnali che vengono anche della Commissione come si ricordava è è nata
Preceduta dalla da monsignor Paglia per cercare di cambiare paradigma anche rispetto lo sguardo pubblico nei confronti degli anziani ma credo ne sappiano molto di meno anche di Stefania quella Lisi quindi noi sicuramente possiamo proporci prima a quel livello e poi a livello magari di organizzazione della sanità di introdurre questa diversità e complessità di approccio nell'anniversario
Da diciamo che saresti uscire morti senza la filosofia
Non vogliono morire reazionaria devo cura li lasciano orribile e gli fanno aspettare a morte sono mortificati dentro le strutture infatti dispersa se esercitano
Sarebbe assolutamente insieme al allora chiudiamo pure con il bellissimo contributo ditta è in che cioè riscaldata in questa giornata e ci vediamo domani mattina
Alle nove e mezza con presentazione del sito d'archivio del dottor Giorgio Antonucci e poi apriamo la nostra ottava sessione di questo congresso bello
Ricco pieno con contante argomenti domani
Affronteremo i vincoli istituzionali e la libertà terapeutica del medico psichiatra
Poi continueremo con diciamo la la conclusione del nostro congresso che ci sarà domani anche domani mattina saremo su www radio radicale punto it in audio video sulla nostra pagina Facebook su YouTube ringraziamo naturalmente Stefanel Armando e per radio radicale
Per noi ci hanno aiutato oggi
E grazie a Maria che si è fatta carico di votare questo dibattito a Stefania Tania Necci Catania Mai Tai Thein a Maria
A domattina buonasera assai