Efficacia dell’azione di prevenzione e presa in carico precoce delle dipendenze patologiche

Qui Corini entrano gratis
Buonasera conoscere tutti tutte ringrazio modo particolare
Gli esperti che sono puntualissimi qui con noi siamo pronti a partire con questa sessione dedicata ovviamente alle domande che sono pervenute nel corso della della giornata della giornata di ieri
Sono state molte le abbiamo raccolte in e quindi siamo pronti per dare le le risposte ma prima ovviamente di fare questo
Passiamo passerò la parola al professor Fagiano Fabrizio Fagiano per una introduzione del dei lavori e una sintesi dei risultati emersi già nel corso della della discussione nella ricca discussione che abbiamo avuto ieri nelle tre tavole rotonde prego connesso
E li ringrazio rossonero in realtà io credo che ci sia una buona direi in questa fase lavori fino adesso sono stati estremamente inchini suggerimenti ieri rigidi riflessioni abbiamo affrontato tre sente in tre campi che hanno ci sono dei campi in chiave rispetto allora mentre invece il capo della scuola il cavallo sono essenziali l'Alighieri
Una egli ha il miglior segreto istruttorio all'inizio Filomena agisce su una fascia di età in cui non è ancora non si è non è ancora iniziato l'uso di sostanze psicoattive non si è ancora stabilizzato un'altra scelta che quindi molto ricettiva ma mondo stimoli di tutti i tipi
In un ambito che è una misura che ha un un compito il motivo per cui il suo compito evocare non solo formale e non solo
Farà arrendere ma anche di un cane e oltretutto io adesso secondo me uno degli aspetti più importanti raggiunge praticamente il cento per cento
Della figura femminile è un campo in cui se non riusciamo a intervenire in modo omogeneo sulla scuola quindi riusciamo a reggere una favola parlare precedenti avevo aggiungere quasi il cento per cento popolazione soltanto una piccola quota in Italia di Giovanni
Su una scuola e quindi ragionare sul suolo di ragionare sulla sugli sugli aspetti sul sul sul set in più importante la prevenzione dell'uso di sostanze cioè di un comportamento che di solito si stabilizza durante stabilisce durante quell'età
Abbiamo ragionato sulla scuola in in una acquisire in modo molto ampio parlando sia degli aspetti specifici educativi che vincoli organizzativi ci quindi delle competenze del ministero ed in questo dobbiamo ringraziare la partecipazione dei dei colleghi del ministero dell'Istruzione P. secondo ambito abbiamo affrontato è quello della comunità cioè cosa si può fare in ambito comunitario prego prevenire il il consumo di sostanze psicoattive quindi gli aspetti relativi a i servizi agli coalizioni fra cittadini alle all'esame dei mass media sono tutte le linee nudo interessanti da questo questo tavolo il terzo talune Santo quello sulle strategie nazionali cambiavo mostruosamente clinico perché in questo tavolo c'erano le persone che partecipavano alle strategie nazionali quindi nonostante questo abbiamo ragionato su quali dovessero essere i ruoli o cosa dovrebbe potrebbe cambiare la per migliorare la gestione della prevenzione in Italia per tutto è avvenuto oltre a tutto il mondo se estremamente rilassante alcune persone motivate
Che hanno realmente ripreso sul serio l'opportunità di cambiare di migliorare quindi di lavoro fino adesso è stato ottimo
Le domande che abbiamo analizzato siano estremamente io chiederei che arricchiranno
Ulteriormente il dibattito che sul punto di lasciare la conduzione
Al Tosolini e per andare a vedere domande alla domanda il contributo che avremmo ancora
Bene grazie allora condivido lo schermo
Riesco conto ecco allora in realtà alcune domande già hanno identificato e il il proprio interlocutore quindi in alcuni casi già le
L'esperto viene già indicato da chi
Da chi pone pone la domanda in altri casi invece le abbiamo suddivise
In base alle alle varie competenze le varie aree di intervento alcune sono vere e proprie domande altre sono considerazioni però abbiamo ritenuto opportuno comunque
Ricomporre e presentata in questo in questo modo come faremo io leggerò la domanda coi chiamerò in causa l'esperto l'esperta che risponderà nel merito della della domanda la stessa allora la prima di un di un operatore che ci dice
Lavoro in una comunità terapeutica del privato sociale in prima scusate no
E prima nel corridoio organizzano interventi sia in comunità che presso gli istituti scolastici basati sugli interventi di persone con problematiche dipendenza
Non sono d'accordo con l'analisi della dottoressa amica mia secondo cui è da evitare la testimonianza di stakeholder in senso preventivo
Ritengo che persone che hanno vissuto tale problematica riescono a colpire meglio i ragazzi a livello epatico e talvolta è capitato che qualche giovane disponesse un problema con le sostanze dopo gli interventi ritengo piuttosto che le testimonianze debbono essere utilizzate a seguito di apposita formazione dei testimoni al fine di evitare i rischi di cui la dottoressa accenna
La domanda pertanto è ritiene ed è diretto appunto alla dottoressa dei carri
Ritiene che l'uso delle delle testimonianze va verso corso a prescindere o con l'opportuna o con opportuna formazione dei testimoni potrebbero essere implementate
Sottolinea anche il valore altamente terapeutico della testimonianza per chi è in programma di recupero possibile vedere gli studi che dimostrano che lady testimonianze sono inefficaci
Bene una domanda molto complessa che la quale chiediamo appunto alla dottoressa Franca Beccaria di di rispondere
Come grazie grazie per questa domanda chiedo se mi vergogno abilitate a condividere per lo schermo perché ho preparato un paio di insider
Intanto però ringrazio chi ha posto la domanda perché è una domanda che mi permette di tornare su un tema che mi sta molto a cuore che emerso dalla dalla mia ricerca di bibliografica quindi grazie davvero allora vediamo
Ecco mi soffermerò proprio su intanto questo ritengo
Ritengo che persone che hanno vissuto dalle problematica riescono a colpire meglio ragazze a livello antipatico
Con secondo me proprio questo l'errore che faccio
Siamo in tanti mentre usa quando ho iniziato a occuparmi di prevenzione e pensare che la percezione che noi abbiamo una bella reazione in una classe in un'aula magna etc
Di un qualcosa che è gradito no e che magari anche colpisce l'attenzione dei ragazzi sia di fatto efficace perché questa nostra valutazione spesso non sempre ma spesso sbagliata allora vedo riposto intanto
Dicendomi che questa mia considerazione non è Niang non stiamo confrontando la mia opinione di Franca Beccaria ricercatrice con la persona l'opinione di chi ha posto questa domanda
La mia affermazione basata su una un ammontare di ricerca scientifica abbastanza rilevante ovviamente come dire il tema del del consumatore di sostanze del dell'ex tossicodipendente
E presente in alcuni esplicitamente più o meno esplicitamente in alcuni di questi studi ma ciò che è interessante che in due studi che i due report che ho citato ieri e che riprendo qua
Quindi le cunicolo Mauro però sulla prevenzione in particolare che sono due prodotti quelli che cito adesso che sono una sintesi delle evidenze al momento disponibili esplicitamente lo vedete in questa casella che io ho mi sono permessa di tradurre ma lettera questo è letteralmente ha riportato sul manuale nel cane nella tabella che cosa non funziona nella prevenzione del settimo scolastico
Vien proprio una riga una Casella che ci ICE Enzo consumatori di sostanze
Che forniscono a testimonianza che possono finire per rendere affascinante oh senta razionalizzare il consumo di droga
Allora cosa ci dice questo qui ci spiega esattamente il perché non funziona
Perché in realtà può piacere moltissimo può anche commuovere può anche veramente stimolare una pensione molto di più di altri interventi
Ma alla fine noi nella prevenzione universale abbiamo un target molto composito c'abbiamo ragazzi che non hanno nessun interesse per le sostanze e probabilmente non le proveranno mai a altre che invece sono già molto affascinanti altri ancora che hanno una naturale propensione propensione in quel periodo
Che stanno attraversando per la trasgressione
Per le sperimentazioni di qualcosa
Che o il proibito Oppo attrattivo dal punto di vista dell'effetto promesso quindi su cui noi non sappiamo cioè che aveva uno consumatore che sì propone a un target così disomogeneo come Pellew della scuola
E possibile o probabile che produca un effetto su alcuni ragazzi addirittura boomerang cioè che lei che suscita un interesse verso le sostanze alla stessa affermazione la stessa conclusione la troviamo del nelle linee guida negli standard
Del proposti dal dall'Ufficio dell'ONU sulle droghe che è stato tradotto in italiano una delle traduttrice la la Donini che è presente in questo gruppo di esperti a pagina ventotto
Nell'elenco delle caratteristiche fisiche si ritengono associate con la mancanza di efficacia o è o efficienza Como o con effetti addirittura indesiderati secondo il parere degli esperti è proprio quello di usare ed ex dipendenti come testimonial
Vedente quindi chiudo la condivisione per riassumere quello che riguarda non solo gli ex tossicodipendenti che sono non andrebbero utilizzati interventi prudenza nelle scuole almeno e siriano
Invitati
Su richiesta dei ragazzi nell'ambito di magari un programma decisamente più strutturato ma parliamo di un'altra cosa
Cioè parliamo di una richiesta dal basso parliamo non di un intervento ha sporto quindi questo mi consente di riprendere quelle due tre aspetti che a mio avviso in Italia noi continuiamo a trascurare
Cioè a dire siccome quell'intervento piace siccome mi sembra che piaccia anche ragazzi faccio l'equazione del valutare e quindi l'intervento funzione continua a riproporre soprattutto continua a rispondere
Alle richieste che arrivano dalla scuola o dei genitori
Ve li ricordo sono gli interventi nera mente informativi esposto che spesso appunto sono legati anche alla presenza dell'ex tossicodipendente e così salviamo una un certo ammontare di evidente che ci cioè basta non facciamo niente o quando ci chiedono questo tipo d'intervento andiamo dalla scuola cercano di ragionare con la scuola
Che tipo di altra risposta potremmo trovare insieme
Quale tipo di programma quale tipo di intervento coinvolgendo magari anche altri aspetti lo stesso vale e ve lo dico per esperienza diretta negli anni sono stata chiamata un sacco di volte credo che sarà successo per tutti gli esperti di questo tavolo a fare degli interventi in assemblea a d'istituto per esempio sul tema dell'alcol e delle droghe eccetera
Io mi sono sempre rifiutata
Mi sono sempre rifiutata perché no appunto motivandolo con quanto ho detto prima e però no semplicemente dicendo non vengo dicendo ma darli
Pongo qual è il vostro bisogno e devo vedere come si potrebbe rispondere spesso poi ho girato la richiesta agli operatori del sei prego accuse già molte no nel Senese sei finito io finito
Prego
Ok concludendo appunto sono non c'è solo l'ex tossicodipendente che non va bene
Ma c'è l'esperto cioè abbiamo visto il poliziotto è questione assolutamente dimostrato anche qui che fa un effetto vetrina sulle sostanze e cioè l'informazione pura e semplice quindi dobbiamo avere il coraggio noi con esperti di dire di no
Non solo
Just say no titolare insomma anche dire di no adesso a a interventi interna francamente non la non sono efficaci
Grazie andiamo all'altra domanda
Allora che si sta
Ecco
Ecco con questa è la domanda come coniugare la pluridecennale attività nel provoca del privato sociale
Accreditato che spesso sopperito alla cronica carenza di personale dei servizi pubblici deputate alla prevenzione ed ha portato anche elementi di innovatività nel percorso preventivo
Con le nuove e giuste istanze di miglioramento dell'intervento stesso che oggi viene richiesto
Come rendere continuativo e collaborativo il rapporto tra servizi territoriali delle dipendenze il sociale e il privato sociale accreditato come distribuire le risorse economiche nell'ambito preventivo finalizzato esclusivamente a progetti preventivi di lunga durata
Bene rispetto a questa domanda chiedo al professor fa già se vuole se vuole dare una risposta
E il mio lavoro in realtà io credo che sia un errore questo perché effettivamente diciamo che non si devono più fare una serie di interventi spot informativi eccetera eccetera il suo monito spesso realizzati appunto del privato sociale vita
Sostanzialmente troviamo nella loro questo questo
Al privato sociale che che ha un ruolo importante in realtà ora io io penso che la soluzione sia come
Faccio un ragionamento molti programmi di prevenzione di Novellino in cui abbiamo fino adesso quelli ci sono validati che hanno avuto studi di valutazione
Taglio fuori sono citati in Galles relatori interventi efficaci come per esempio sì sì ma lui non l'altro ieri il un videogame la sono degli interventi che hanno bisogno di un'infrastruttura per funzionare non solo delle cose che non basta il libro di testo
Hanno bisogno di una di formazione del personale vicende di coordinamento non bisogno di aggiornamento dei materiali eccetera eccetera in questo momento non c'è nessuno che faccia questo lavoro
Ora io non credo che il privato sociale potrebbe prendersi questo compito vi faccio un esempio di una di una cosa realmente vissuta quando siamo arrivati a ai risultati definitivi all'anemia ci siamo chiesti Edison come facciamo disseminate lungo
Alle scuole italiane
Visto che non c'è come in altri Paesi visite il gli ospiti in Francia per esempio la insieme ad altri due programmi fanno parte della programmazione scolastica sono inseriti all'interno
In Italia non esiste un intero mese sammarinesi sarà mai una cosa di questo tipo
Allora come fare a fare in modo che possano essere utilizzati c'è bisogno di un'infrastruttura di formazione
E non ce la siamo inventata un meccanismo a cascata sono riformatori centralino informatori che che formano dei formatori locali quali vanno a formare gli insegnanti quando questo lo si fa fuori da un contesto organizzato di solito sono persone sono insegnanti lo sono operatori disse tre volontari Piquadro un anno due lavori sul merito perché hanno altro da fare
Ora io mi chiedo il rinvio in orchestra cosa io l'avevo proposto anni fa ad una grande grande internet privato sociali dicendo perché non vi prendete Loewy un programma e loro gestita a livello nazionale formali Fo
Procuratore maggiormente dai riformatori quando fu finita la scuola chiedendo di essere magari vascolare i fondi per fare questo tipo di cose
All'epoca la risposta era stata nove che c'erano altre altri rioni in gara ma io penso che potrebbe essere un compito che il privato sociale intanto siti indizi se si farà carico
I programmi da disseminare non sono cuochi a quella dottoressa Beccaria elencati una decina Vieri visioni sonore lingerie più ce ne saranno di un futuro fenomeni potrebbe essere ad esempio che ogni ogni mentre l'elevato accreditato si occupino un motivo più oppure si insieme
Non credo che questo potrebbe essere definitivamente un compito
Che il privato accreditato il privato sociale intanto si prende e l'incarico sono cento che con le sue capacità di costruzione di reti dico dati di conoscenza del territorio potrebbero allora di un mondo meglio di quanto non lo portare avanti gli pubblico per cui mi sembra che questo potrebbe essere non è certamente l'unica soluzione ma mi sembra che questo potrebbe essere una soluzione molto funzionale a gran parte delle cose che abbiamo detto in questi giorni
Però
No dove possono dire non rispondere le altre due pezzi di domanda il il secondo la questione delle risorse economiche nonostante otto in tema di essenziale era quello di garantire dieci progetti di prevenzione durino nel tempo
Però anche il fratello di sostegni economici esercitavo lo sente che si occupa delle risorse Calamo
Invece per quanto riguarda le e il il qualche riflessione su come rendere continuative collaborativo ha voluto fare servizi tradizionali delle dipendenze del privato sociale evitato io non saprei rispondere credo che altri sono molto più bravi di me a Franco
Grazie ecco ricordiamo il fatto che alcune domande hanno un carattere trasversale quindi possono trovare una risposta anche nel proseguo dei lavori
Di tutti gli altri tavoli che Rossini nei prossimi giorni ci saranno passiamo alla domanda successiva
Chiedo se fosse possibile inserire queste proposte formative dei docenti a partire dalla scuola dell'infanzia per portare contenuti alle ferite sul territorio che contribuirebbero la riduzione dello stigma
Sarebbe necessario che l'équipe disciplinare si integrino tra Scicli cicli scolastici e con l'azienda sanitaria locale l'insegnante referente per la promozione della salute nelle scuole non reggiamo ruolo istituzionale queste sono le domande chiediamo al dottor Paolo Sciascia di di rispondere ricordo a tutti di contenere i tempi di risposta cinque minuti grazie
Propongo buonasera
Allora atto dal dal insegnante dei referente dello dell'esponente veneto con le istituzioni ma
No direi di no egoisti
Noi abbiamo e
Dottor Sciascia la sentiamo male si può invece sì adesso in organico
Pedinamenti ora e dicevo allora partono all'ultima delle delle due domande domande i che chiede il agli insegnanti referente per la promozione alla salute non è che ha un ruolo istituzionale ieri no questo che lei dire no noi abbiamo presso gli uffici scolastici regionali comune
Pongo centri e incaricato edifici scolastici regionali come docente che si occupa nel campo del relazione dell'offerta formativa dei beni sulla salute però tenente nelle scuole nomina lunghi su calici sia
Pone la nostra la proposta che ho illustrato magistrati ieri riguardava diciamo la la formazione nuovi detto insomma nell'ambito del discorso
Il discorso collocazione della scuola al centro in immaginare di
I ritardi sensibilizzazione come
Partito come diciamo pure lavorato definiti dalla scuola mi come diciamo nasca
Poi provenienti dalla scuola di della scuola Oldani essenziali reti di scuole non perché noi comuni ministero dell'Istruzione impareggiabili gli squali Piscopo Pier chiave lavorare sì di sì problematiche comuni ma soprattutto sul territorio soprattutto su un tema come quegli orribili pendenze perché diciamo la alle esigenze che si discuta alleviato il territorio l'esigenza di tipo formative esigenze immuni
Di accompagnarli proprio degli agrumi esigenze di il sostegno delle famiglie possono dell'intero lesse tristezza frutto e posso con le stesse
Quindi la formazione di un insegnante dicevamo che può essere emendato importante per fare in modo che la scuola possa diventare possa assumere un ruolo Mou
Positivo nella il definire rielaborare Progetti integrazione dell'offerta formativa che riguardano appunto sia il proprio perché dire la studenti inutile la formazione dei docenti e quindi diciamo l'altro siano parti docente sia la parte vive degli studenti e quindi delle quali no la questi invadenti esistono già sul territorio però è chiaro che la presenza docente formato presso una scuola agevolerebbe il nuovo ma mi pare evidente Laura il contatto nella scuola il territorio buttato tra la scuola e messa dove sanitarie deputate all'assistenza alla cura il contatto tra la scuola e anche il mondo del terzo settore
E si occupa di da bagno titolo dando sostegno rispetto a
Spesso dell'unione firmò le compiuto Cassidy il pensiero che va avanti da solo solo non era non mi ricordo mi ricordo quindi ecco ritengo ora H sulle scuole abbiano istituito questa figura abbia ricaricato docente dura
Sì dire la abbiamo evidenziare questo e questo sussista la figura istituzionale direi emotiva no l'omicida ci sia cioè presso a Visco
La nostra proposta quella insolubile avviare un percorso di questo tipo ripeto Pinocchi volare quello che in un ruolo propositivo della scuola perfetto secondo voi può essere il punto di partenza per degli indica siamo che insomma con cui siamo partiti no
Presidente comunque posta Dio aggiustamento rispetto a quanto previsto invece le valigie
Presente nel trecentonove e novanta invece conduce con ieri immagina per potrebbe conta poco a dall'alto per andare a scuola invece chiaro proposta proposta
Un po'
Ho poi si chiede le proposte formative affida scuole d'infanzia può andare verso le conclusioni sì sì sì offerta alzarsi questo possibile la scuola dell'infanzia diciamo l'area la il panorama della scuola dell'infanzia è piuttosto vario certo solo scuole statali ma scusa fuorviante
Soffre flessibile locali e quindi somma per questo potrebbe non essere chiama scuola dell'obbligo avrebbe diciamo spreco indicazioni un potenziamento di offerta formativa solo di notte al primo e secondo cinque
Però certamente
Se possibile soprattutto se diciamo sì riguardano i soggetti che prevede una formazione della persona a partire equamente ha raccolto il piccolo riguardo al linguaggio dei contenuti doveva essere adattati alle alle specificità scuola
Prego Dio in una e è stata la domanda non e nuova sarebbe e tutti i cibi buonissimi sì e con le azzurra
L'imbarazzo ma allora la risposta votate in parte prima lo scopo carente proprio quello di reale di avviare un percorso culturale contatto stretto tra la scuola e quindi intendevano tutta la comunità scolastica e strutture Pupi pesante e si occupano
Sostenibile valido tener conto confondendo grazie grazie
Andiamo alla prossima
Allora la prossima domanda condivido molto la necessità di avviare un nuovo processo culturale che archivi vecchie conosce concezioni oscurantiste della tossicodipendenza
Per riaprire una visione della dipendenza che agganci la grande potenzialità che la contemporaneità ci ci dischiude all'interno della natura fragilità della vita umana come vive questa non è una una considerazione però rispetto a questa credo che debba
Presuppone diciamo una una riflessione e una riflessione che chiediamo di sviluppare al dottore Edoardo Polli e
Grazie buongiorno io penso che l'invito di questa precisazione di questa domanda sia un invito a distinguere quello che il fenomeno uso di sostanze da quello che invece è l'uso problematico di sostanze
Nel nel senso che esista una dimensione problematica che nessuno esclude ma dall'altra parte Sisto un fenomeno consumo che non è coincidente sarebbe come se noi fossimo invitati a leggere l'uso di alcol unicamente attraverso la lente dell'alcolismo allora è chiaro che l'alcolismo è un problema legato al consumo di alcol ma è altrettanto chiaro che esistono sette nove di persone che ha un rapporto con l'alcol che non è problematico
Quindi il primo invito che io colgo in questa precisazione distinguiamo quello che è un fenomeno uso di sostanze da quello che è un uso problematico di sostanze fenomeno il problema
Sono due dimensioni distinte diverse tutte le volte che noi operiamo uno per lei Pinga di queste due dico di questi due aspetti come diamo un grosso un grossolano errore di lettura
Quindi la prima cosa distingue fenomeno dall'uso problematico la seconda cosa che io vedo in questa in queste righe
è considerare destini martirizzare quello che un una situazione di tossicodipendenza nel senso che il tossicodipendente un cittadino a tutto tondo quindi portatori di diritti e di doveri tutte le volte che noi sminuire amo queste dure sulla dimensione operiamo in realtà uno stigma una stigmatizzazione della sua condizione e operiamo una riduzione grossolana della sua della sua problematica la tossicodipendenza
Appartiene alla dimensione umana è una delle dimensioni umane impossibili
E è una condizione perfettamente compatibile con l'essere portatori di diritti di cittadinanza quindi portatori di diritti appunto ma anche di doveri di cittadinanza
La tossicodipendenza non esclude questa dimensione evidenti dovere sto pensando ad alcuni progetti che in un certo senso finalizzarlo noi tornare a essere cittadini a una da un percorso di emancipazione della dipendenza
Ecco penso che la richiesta del dell'ascolto dove l'interlocutore sia si può essere tossicodipendenti ci può vi è una tossicodipendenza compensata per esempio perché è ben trattata e allo stesso tempo pur essendo alla condizione di tossicodipendenza
Essere cittadini perfettamente integrati nel contesto sociale e culturale della mia città
Penso sia questo che si intende come operazione culturale
Il fatto che la città le persone sappiano leggere la condizione di tossicodipendenza comunque non come una condizione che sminuisce
Il diritto ma come una condizione una una patologia che una persona porta e che se ben trattata mi consente un inserimento sociale
Assolutamente uguale a quel a quello delle altre persone
E poi ci possono essere per carità e che sono gli urli gli ultimi punti quei puntini sospesi fosse dei progetti speciali per alcune fragilità sociali sicuramente la condizione di migranti di senza tetto
Gli homeless appunto che ma questi sono progetti speciali direi che la gran parte della tossicodipendenza grave che invece sulle altre cose che ho detto prima
E se tossicodipendente essere cittadini distingue tra consumo che non è problematico e uso problematico quindi usare lenti vivere sempre differenziare questi percorsi
Grazie
Allora passiamo quella successiva qui torniamo a un tema del coinvolgimento prima del del degli altri attori della famiglia nel percorso preventivo che viene appunto ritenuto assolutamente necessario poiché negli anni molte sono state le esperienze in questo campo e la problematica emergente negli ultimi però periodi salvare come coinvolgere i nuclei familiari
Alcune esperienze positive fatte nel tempo quindi porsi riporta una una sperimentazione di un programma di rafforzamento diretto alle famiglie la dottoressa accanto seppure hanno dato risultati positivi e sono state quindi valida né anche per il nostro territorio sono state poi abbandonate forse per il problema annoso problema delle risorse o della sostenibilità nel tempo di questi progetti
Quindi non sarebbe opportuno fare una nuova ricognizione dei progetti efficace anche nel campo dell'intervento con le famiglie
Chiamiamo a rispondere a questa domanda il professor Faggiano
Silvio rispondo terremoto selezionato allora in una domanda è assolutamente necessario Luigi alla famiglia sì punto in tutti i modi e invece la seconda muratura marginali in programma a stringere i femminili impone anche un programma americano che è stato inventato io ce la sto negli anni Novanta gli Stati Uniti che è stato valutato in numerose occasioni negli Stati Uniti ha sempre dato dei risultati molto interessanti esatto oltretutto suddivisi in due gruppi Lukoil più giovani e in quelli dieci quattordici quelli giovani non ha mai dato ottimi risultati ma sul dieci quattordici anni ha dato degli ottimi risultati ed era un programma Complesso che prevedeva il coinvolgimento delle famiglie sia dentro la scuola che a casa
E stato urgente oggi molta attenzione da parte dei timori noti Paesi europei di molti ricercatori in euro
Questo ha portato a sviluppare almeno maggiore adattamenti del programma rivalutazione del programma
Quello più duro conosciuta per il suo ascolto opposto ce ne ha mostrato un altro in Svezia insieme ad un altro in in Belgio ora il problema discipline Europa questo programma non ha mai funzionato
Non ha mai funzionato a questo risultato io rapidamente li condivido no se qualcuno mi permetto di condividere lo schermo io eccolo qua ti faccio vedere
Consumiamo insieme
Per una ok durante ecco consultiamo insieme adesso vediamo se riescono a a a rendere visibile nello schermo mi sembra complicato comunque messo e ne studia cento
Il quadrato in alto sì sono io non c'ero io non è che cioè che questo è il repository il relatore delle insidie progetti efficaci se ne prendiamo e mi dice il ministro Gelmini l'ologramma Luigi fanno dovrebbe farci vedere nostra intenzione nel programma
Un attimo fa lo ha fatto non solo perché non lo fa
Beni secondo me significato insomma sono estraneo
Grazie e scusate rilevata
Trova accenti giungono dalla messa in quella mattina trovate a tutte le forme di Germania Polonia Svezia emergenti erano Bologna il terzo Paese negli Stati Uniti alla fine i regimi esatto segnalatore improbabile che sia benefico e tutte le spiegazioni trovati dentro
Ignoravano funzionamento nuova funzionato ora qual è l'elemento fondamentale che non funziona in Europa non funziona il fatto che i genitori collaborano molto poco partecipano molto poco non solo partecipò al mondo Coco a quelli che parteciparono che sono una minoranza sono di solito i genitori dei ragazzi meno meno bisogno
Faccio un'altra cosa da quando è stato valutato di un'altra cosa sottovaluta il programma
Ammalate è stato valutato dalle sorelle all'inizio intorno all'anno due mila cinque sottovalutato contro le diverse opzioni l'ovazione di base lozioni con il coinvolgimento dei genitori elogio pubblico dei genitori padre per quel coinvolgendo i genitori non ha funzionato grazie c'era circa senta solo lei non solo ieri in Italia c'è lo scempio del dieci quindici per cento dicendo che non ci sono le sezioni
Per quei genitori erano così come in tutti gli altri interventi negli altri Europa genitori dei ragazzi che avevano meno bisogno
Cioè i genitori dei ragazzi più imponente i genitori dei ragazzi che avevano impiegano diverse più forti Kim Lina
Nella gestione nell'educazione nella gestione dei figli per lui questo è secondo me il motivo per cui in generale
Questo tipo di interventi che coinvolgono la famiglia intorno scuola non funzionano Pietrangeli specifico costringe non funziona
Pola
La terza domanda non sarebbe opportuno fare una nuova ricognizione dei progetti efficaci per questo quello che fa esattamente il relatore di cui vi ho parlato
Oratorio di Eltsin ieri continua a cioè letteratura interventi che nuovi interventi da sottoporre a valutazione fino adesso ce ne sono no io non siano in grado vennero invece mi sono alcuni che sono anche più interessanti di stringere i freni microgrammo generalmente
Il problema di tutti per quello del fatto che i genitori aderiscono molto poco questi interventi
Per cui la risposta annessi indubbiamente come per adesso non abbiamo ancora trovato un modo per coinvolgere non un gruppo solido di genitori di Fini che sono urgenti ma o tutti i genitori confusi momenti genitori-figli meno protetti
Grazie
Passiamo alla prossima alla prossima domande in realtà qui ci viene indicato un sito scuola promuove la salute punto it e nello specifico il tema della Rete questo riferimento mi pare interessante rispetto a come fare prevenzione con il mondo della scuola allineando gli obiettivi dei programmi con gli obiettivi di programmazione scolastica per competenze
Sarebbe interessante coinvolgere in questa scuola in questo dibattito chiedo la dottoressa Rachele riunisse vuole aiutarci a a rispondere a questo
Grazie dottor si sono resi se mi permettete la condivisione dello schermo
Ecco io ci tengo a dire che non sono parte della tavola rotonda che quelli la china definito proprio
Un la riflessione sulla scuola però dissenso di rispondere ed eventualmente se qualche collega della tavola rotonda vuole intervenire ben volentieri
Comunque sono andata conosco conosco il modello delle scuole che promuovono salute dello riportato qui vedete l'importanza proprio di qualificare l'ambiente sociale
All'interno anche della scuola
Fare in modo che la scuola collabori quella comunità in cui è inserita cui intendo anche proprio il Vito alla promozione della salute e poi fare in modo che queste che vengono definite all'interno della scuola
A queste linee guida queste buone pratiche abbiano comunque un collegamento con l'ambiente circostante in culla scuole inserita e tutto questo permette poi di sviluppare le competenze specifiche anche degli studenti che sono a scuola
Ora queste un modello
Viene conosciuto anche come la Rete si sia scusato portavoce iniuria per di cui la dicitura italiana
A cui la dicitura italiana fa riferimento appunto delle scuole che promuovono Salute a me sembra importante mettere in evidenza che si assolutamente importante coinvolgerebbe cercare una connessione anche con questa Rete e a questo riguardo vi faccio presente
Che
Il piano nazionale della prevenzione proprio dedicato un programma predefinito specifico che si chiama appunto scuole che promuovano la salute
Che mette in evidenza proprio l'importanza di inserire la scuola all'interno del
Ma l'obiettivo di riferimento che è quello delle mani malattie croniche non possibili quindi il Ministero della salute a effettivamente già fatto questo passo
Di cercare un collegamento importante con il ministero dell'Istruzione affinché modelli che hanno dimostrato di funzionare come appunto quello delle della Rete delle scuole che promuovono salute possano essere disseminati ed estesi anche
Non solo in alcune realtà attualmente in Lombardia abbiamo una rete molto consistente leggero anche quello che scriveva la dottor pensa Colombo sulla ciabatte l'idea
Grazie a questi inserimento nel piene ieri che questa buona pratica questo modello di riferimento che dimostra
Di funzionari e possa essere esteso anche a tutto il territorio nazionale anche attraverso l'adozione nei piani regionali di prevenzione quindi ecco assolutamente importante volevo ancora aggiungere una cosa
Questo è un aspetto che anche all'interno della più volte citato curriculum europeo di prevenzione risulta essere uno di di quelle evidenze di efficacia
Che
Sono ormai chiari Saturday che vanno appunto conosciute cioè si è visto che nella scuola sono soprattutto tre gli elementi che contribuiscono affaristiche l'impatto delle dei programmi dei modelli promozione della salute possano davvero essere efficaci e sono l'interazione tra il curriculum quindi quello che viene predisposto a favore degli studenti e quindi all'interno per vedere qui
Programmi come può essere quello di Huntelaar perché ha citato il dottor Faggiano oppure Tpg che ancora qua in Italia non è implementato
Quindi il curriculum rivolta agli studenti
Poi le politiche scolastiche è importante e si visto vi ricordate gli ho fatto vedere la tabella di nuovissimi
Ecco come le politiche siano effettivamente degli interventi di prevenzione ambientale
Che hanno ranking più alto vi ricordate Cinquestelle era quello riferito ad alcol e tabacco ma anche le politiche scolastiche hanno dimostrato di essere effettivamente molto efficaci e per politiche intendo
Protocolli iscritti di cui tutti gli stakeholder di una scuola sono messi a conoscenza in merito ad esempio alle istruzioni e alla disciplina
Dell'uso di sostanze all'interno e nella nella le zone circostanti la scuola quindi le politiche
E infine il clima scolastico cioè quindi il clima gli obiettivi valori le norme che si condividono all'interno di questa scuola quindi questi tre fattori messi insieme politiche scolastiche ambiente politiche scolastiche clima scolastico e curriculum contribuiscono a rendere effettivi di interventi che poi si propongono a scuola che è assolutamente quello che fa la Rete
Delle scuole che promuovono Salute quindi sono assolutamente d'accordo e ne approfitto per dire ancora una cosa che avevo già ribadito durante il mio intervento
Credo che anche qui si mette in evidenza l'importanza della collaborazione interistituzionale quando io avevo parlato delle strategie nazionali parlavo della collaborazione tra Ministero della salute dipartimento politiche antidroga
Per quanto riguarda la scuola qui inseriamo un ulteriore istituzione estremamente importante
Che sicuramente il migliore quindi una collaborazione
Che si rende necessaria tra queste istituzioni affinché i progetti abbiano un impatto perché come diceva il professor Faggiano e poi anche una questione di infrastrutture con il progetto europeo Asa abbiamo addirittura messo in evidenza è dimostrato come il sistema di prevenzione diventi un ingrediente fondamentale dell'efficacia degli interventi perché possiamo avere ottimi interventi come un club possiamo avere personale formato ma se l'infrastruttura il sistema di prevenzione
Non è capace di sostenere l'implementazione
Allora anche questi progetti che sappiamo essere in efficaci rischiano di essere meno impattanti in termini positivi quindi anche la collaborazione interistituzionale
Anche l'infrastruttura del sistema di prevenzione che abbiamo è un ingrediente che contribuisce ad ottenere risultati efficaci nell'ambito della prevenzione
Grazie a lei
Allora passiamo quest'altra domanda Ilicic il centro informo di informazione consulenza educativo
Di decodificare l'aggancio ai servizi mi parrebbe essere assolutamente funzionale specie se garantito da personale professionale strutturato e quindi slegata ovviamente dai finanziamenti
Come potrebbero essere gli educatori professionali che tolgono anche la Sigma che altri professionisti possono avere nei confronti dei ragazzi
Questa questa considerazione chiediamo una riflessione alla dottoressa Giovanna Grillo
Ok ecco mi credo
Dunque
Mi viene da sottolineare in questa osservazione due parole non potendo dilungare uno è l'aggancio ai servizi e l'altro è a lasciando da una parte il personale strutturato cioè slegato dei finanziamenti che come ho detto nel mio intervento
A mio avviso deve essere come dire applicato dovunque perché in un certo qual modo se noi lasciamo il piano dell'offerta formativa dice di ciascun istituto la possibilità di valutare se poter fare o non fare programmi di prevenzione e di che tipo è chiaro che avremo quello che abbiamo avuto fino ad oggi cioè istituti più sensibile a me sensibili e di conseguenza una difformità
Che non rende merito nemmeno al fatto che se io ho un figlio che studia Palermo gli stessi diritti di qualità di un figlio che studia a Milano Dacre detto questo gli altra l'altra frase è lo stigma
Allora mi permetto di partire dallo stigma dicendo che è quello che non si conosce ci fa paura per cui gli insegnanti spesso e volentieri
Alle prese con la difficoltà già legata come dicevamo ieri alla performances da la finire programma eccetera eccetera
Hanno anche la difficoltà di confrontarsi con situazioni magari di difficoltà ai complessità e non sono sufficientemente supportate e di conseguenza la paura è la difficoltà possono creare un meccanismo di orbe lega o esclusività
Queste sono le due cose che a mio avviso ne dobbiamo cercare di evitare perché come dicevate in tutti voi il fatto che i genitori che partecipano sono quelli di fatto dei figli e non hanno bisogno cioè la povertà educativa
Cioè la complessità cui noi andiamo incontro e non possiamo pensare che un figlio come una persona sia fatta di tanti pezzettini differenti in cui per un pezzettino ci pensa il Comune
Per un pezzettino certezza la scuola per un pezzettino ci penso non ci pensa la famiglia
Per un pezzettino ci pensa la sede territoriale che magari è stata smantellata e quindi il cui neuropsichiatra infantile vede il ragazzo dopo otto mesi per fare una diagnosi cioè questa è la realtà che noi troviamo quindi nella nell'idea originaria a mio avviso il ciclo strutturato in tutte le scuole poteva fungere con un'équipe multiprofessionale a supportare le figure dei docenti è la situazione del percorso scolastico non solo come un percorso scolastico ma non come un percorso educativo
Alla vita e alle difficoltà che il ragazzo può avere nei vari pezzettini collegandosi bene colonnare e di professionisti che fanno parte dell'educatore della centosessantadue del Comune piuttosto che dell'Artide eccetera eccetera e fornire un servizio di collegamento e di
Come dire sviluppo di sguardo di attenzione a determinate problematiche sensibilità all'interno della scuola
è chiaro che gli perché e cito le figure degli educatori professionali delle volte nel nostro mestiere
Si rischia di chimici Zare comportamenti che invece non fanno parte della chimica ente magari semplicemente sono difficoltà legate alla mancanza di aspetti educativi o di esperienze educative nella vita è invece stato fondamentale per formare la persona da tanti punti di vista quindi la scuola nel suo recupero
In quegli aspetti educativi che a mio avviso sono fondamentali perché è inutile che un contenitore strapieno di nozioni se poi un contenitore che soffre allora mi chiedo anche se contenitore ad una persona e giustamente inadeguato perdonatemi però allora ecco perché cit possono essere secondo me possono servire a rendere più efficaci quei processi dirette di formazione dirette di attenzione alla salute di sguardo educativo di di relazione educativa che è la scuola la famiglia hanno perso e fare compere atto
Tutto qua grazie
Grazie a lei
Passiamo al domanda successiva anche qui una diciamo una una serie di considerazioni
Gli interventi finora attuati nelle scuole sono stati comunque nonostante le difficoltà che anche oggi cioè si riferisce ai Aglieri ovviamente la discussione che c'è stata
Sono stati evidenziati sono stati appunto efficaci per essere antenne sensibili dei problemi dei giovani portano a chi entra nella scuola con compiti di prevenzione del benessere
Questi problemi assai complessi e differenziati spaziano dalla povertà educativa e culturale dalla difficoltà economica dalla famiglia dall'ISI legamento del nucleo familiare
Dalla violenza intrafamiliare assistita o subita dalla difficoltà del giovane di adeguarsi alla cultura della famiglia di origine straniera nel momento in cui vive in un ambiente scolastico sociale
Completamente differente per cultura e stili giovanili per arrivare ma spesso solo in casi residuali a situazioni legate all'uso di sostanze
Questa complessità di problematiche spesso predittiva dell'uso di sostanze di comportamenti dipendenti faticano a trovare nei servizi pubblici una risposta
Sono in una terra di nessuno che non trova sovente un supporto bene questa è una domanda credo complessa e impegnativa una riflessione diciamo complessa chiediamo di di rispondere o di dare il suo contributo alla dottoressa Sonia Salvini
Buongiorno grazie figli dunque è un discorso che richiederebbe ben più di cinque minuti che abbiamo a disposizione ovviamente ma cercherò sinteticamente di dare dei
Delle suggestioni più che delle risposte anzitutto diciamo un un problema di cultura della prevenzione che nei servizi in questo momento
Legata spesso dalla logica di essere condivisa perché ci sono i dipartimenti per la prevenzione che fanno un tipo di prevenzione qui ci sono i servizi per le dipendenze salute mentale che fanno un altro tipo di prevenzione
Ci sono le scuole che a loro volta fanno servigi di preventiva attività di prevenzione ci sono i servizi sociali che si rivolgono ad alcune di queste problematiche quindi sono molto dovunque presto ovviamente richiederebbe una collaborazione interistituzionale come abbiamo già detto come è stato già detto da altri da altri in in altri interventi
Quello che noi stiamo vedendo in questi anni però che sicuramente la chi si occupa di prevenzione no portando questo tipo di problema al come diciamo un qualcosa di cui occuparci come necessità per andare incontro a quelle che sono le logiche di pre vedere un consumo e non quindi là dove il consumo esiste già invece abbiamo che ci sono realmente strumenti come può essere appunto il strumenti gli strumenti che abbiamo visto utilizzati in questi giorni validati dalla direi valida riuscirà a livello scientifico che ci aiutano a di giorno intervenire là dove il consumo non è ancora quello su uova intervenire là dove c'è una possibilità di individuare fattori di vulnerabilità e quindi fare interventi diretti sia le famiglie sia di persone quindi interventi di prevenzione sia universale sia selettiva Fini sia indicata e quindi cioè noi sappiamo che che la cultura della prevenzione forse vende degli introiettate tutto questo sarebbe già patrimonio comune veramente si deve portare a prenderlo a renderlo grigia abbia da parte di tutti
Da un punto di vista della
Diciamo dell'implementazione di di percorsi di attività progettuali sempre più rivolte acquisti dall'all'opportunità di individuare
In tempi molto precoci eventuali fattori di rischio io penso che negli anni ci sia dati maggiori opportunità maggiori possibilità
Certo come diceva che il processo Faggiano sempre più difficile coinvolgere le famiglie ne sappiamo che qui tipo di prevenzione i selettiva o universale che è rivolta alle famiglie e che funzionerebbe come aggancio per estere comunque promotore di farmi stili di vita e quindi anche di prevenzione al consumo di sostanze sempre più complicato e noi vediamo anche quando ci
Ce lo portiamo con con il personale delle scuole che loro stessi partito che coinvolge i genitori e le famiglie che loro stessi fatti dallo implementare una cultura della prevenzione che vada oltre il discorso di promozione della salute ma che vada quindi direzione del consumo al della previgente dal consumo di sostanze perché comunque parla di di sostanze non è sempre facile non sempre viene favori do gradito all'interno del disco quindi tutto questo realmente ci porta fare dei ragionamenti che siano da poi poi di implementazioni quindi diciamo portare riferiti a occuparsi di prevenzione in senso lato
Non è sufficiente ma deve essere una prevenzione dire tale vicina circa tra tra tutti i cervi
Questo io penso che possa essere una
Una risposta ovviamente parziale completa adatta la tempistica però sicuramente una domanda interessante che mette in evidenza proprio che gli interventi di prevenzione devono essere indirizzati solo l'abuso di sostanze ma a quei fattori che vanno promuovere la prevendita dovrebbe nascere sono stili di vita
Grazie siamo la prossima
Acquistare sintetica ma credo che sia poi il nocciolo di tutto il lavoro perché siamo che stiamo facendo
Forse la prima vera questione che cosa dobbiamo prevenire Bechis forte rispetto a questa questa domanda credo che possa darci una risposta o posso provare a rispondere allora assolato
Prima domanda dicendo è una domanda difficile ricevere i oltretutto normalmente non è una risposta scrive mentre fino adesso siamo in molti
Monete domande hanno chiesto giustamente prove citate negli articoli
Ed è giusto che il sovrano c'è un articolo non c'è un prove molto complicato Gondor una risposta del mondo rivista però aggiunge il controllo nel mio intervento di un medico
Nella mia risposta che di l'impossibile le sostanze psicoattive
Allora diversi feriti ma gli unici effetti d'interesse
Per ragionare sulla prevenzione sono la dipendenza
O la qui rilevato nominargli una persona io credo che complessivamente un'autonomia dell'incremento vuol dire sempre la perdita di autonomia perché vuol dire che turno non sei più completamente dalle università che sono a seconda del livello di l'indipendenza la il controllo su se stesso e minore o maggiore
Comunque una perdita di di di capacità di di controllo dell'attualità
E la seconda cosa sono ovviamente di problemi di salute buona se non ci fossero questi referti
La San Lorenzo del romanzo sono sicura direzione non ci sono interessi di fatto che ci siano delle sostanze che
Danno delle sensazioni Riviera serio che si chiedono io quello che vogliamo noi fanno non lo neghi ogni ingerenza semmai un credito in generale nella
Per il PIL policy maker maschi sicuramente Dominici
Qual è il problema auto
Che cosa noi vogliamo prevenire allora la risposta della non voglio laurearmi alle dipendenze le ferie pelli e feriti sulla salute
Per il momento è forse proprio l'energumeno sanitario se vogliamo è più un problema etico più un problema
Di di come dire suo funzionario sociologico ma di sicuro gli effetti sulla salute sono un problema un problema di interesse del medico allora alla console
Come possiamo fare per prevenire il pendenza negli effetti sulla salute bene
è molto complicato perché non sappia
Non è stato citato l'articolo strattonandola Polidori sono stati citati e sostanze noi sappiamo anche c'è tutte le sostanze assicurative
Possono essere usate dagli alcune persone senza sono vere problemi di dipendenza
Si uniscono ai mongoli riescono USA senza incorrere quindi neanche a problemi di salubre
Problema grosso penso che noi non sappiamo identificare ci sono i soggetti che saranno bisogni visto venti e quindi di avere effetti sulla salute invece quelli Nova
Allora quali sono non sappiamo quindi quali sono le caratteristiche dei soggetti che passano dall'UDC all'uso problematico di American Dance
Non sapessimo noi massimamente intervenire laddove il soggetto sta per lasciare l'uso problematico
Oppure intervenire solo su quell'ingegno non rischia di diventare problematici o la progressione nelle tipologie di uso qualcosa in cui conosciamo molto poco sappiamo dei seggi non lo sapevo che il caos
Ora cosa vuol dire questo vuol dire che invece il tipo di prevenzione dobbiamo fare una prevenzione dell'uso della sperimentazione
Questo questo tipo di questo questo le sto dicendo
A nuove nuove nel senso che i consumi sono stati fatti ma sostanzialmente come sappiamo il dieci e il trenta per cento c'è una persona su tre che fumano una sigaretta divenne rivendendo è una persona su tre piene usa l'eroina diventa dipendente
Una persona su quattro ha chiuso la cocaina diventa dipendente e così via si scende fino ad arrivare a una persona su quindici che fa uso di cannabis diventa dipendente sono dati probabilmente non precisi ma Milt le tipologie degli
Quindi la dimensione
Deve essere più o meno quel livello lì ora sarebbe bello riuscire a identificare quella persona su tre che checché ne diventa la dipendenza da tabacco delle linee mirava a quella lì non usarlo appena rientrai dipendente Jan lasciarli liberi
Ora o non possiamo farlo non lo sappiamo fare consapevolezza degli elementi allora l'unica cosa che possiamo fare ritiene suo dovere rianima
Sulle conoscenze cioè far conoscere alle persone giovani soprattutto giovani che questo percorso viene non mente prima dei vent'anni ho subito a ridosso dei vent'anni fare conoscere il rischio legato le sostanze contribuire allo sviluppo di capacità di abilità
Individuali e sociali che permettono al singolo individuo di gestire al meglio se essi avessero lavorato agli altri capacità di prendere decisioni
E ingoia agire sulla percezione nel senso che molto spesso l'utilizzo legato alla percezione di normalità ve le sostanze spesso i giovani dicono tutti usano la tomba tutti fumo nero fumo anch'io per essere accettato tutti usano la cannabis perché dovrei io essere l'unico pirla che non ha usato invece se noi agiamo se noi cerchiamo di spiegare questi ragazzini aiutare la percezione sbagliata perché nella maggior parte dei ragazzi non fuma non usa cannabis e non non non non si ubriacano e probabilmente riusciamo a ridurre la quota di quelli cominciano quindi l'obiettivo vale alla fine l'obiettivo è
Cercare di ridurre la proprio all'inizio e di a cominciare capacità di controllo delle persone in modo che il questo inizio enorme in termini progressione verso l'indipendenza ora lo so che non ho risposto alla domanda
Ma credo che queste siano un pochettino e così restano le basi alla base della nella prevenzione dell'uso di sostanze
Grazie
Allora il problema allora questo caso abbiamo messo insieme due diciamo due osservazioni allora il problema è la settorializzazione dei servizi specifici rispetto agli obiettivi trasversali sulla persona
Quindi va ripensata l'organizzazione strutturale degli operatori della prevenzione
Forse sarebbe opportuno pensare ad una figura niente servizio che svolga una funzione di Jess manager ma anche un breve entomologo che faccia la regia tra i diversi interlocutori pubblici e privati che agiscono sulla persona
Fra queste due considerazioni chiediamo di di portare una sua un suo contributo una sua riflessione al dottor Pietro che non si
Dottore
Grazie dottor Tosi signor tutti
Allora per quanto attiene alla prima domanda diciamo così il settorializzazione dei servizi specifici e all'interno dei dipartimenti delle dipendenze ovviamente penso che si rivolga l'interlocutore
Gli obiettivi trasversale ovviamente sono credo la presa in carico la diagnosi la terapia e la riabilitazione
Riorganizzare diciamo così strutturalmente gli operatori della prevenzione dunque votiamo su due fasce o diciamo così o la la Rizzoli la riflessione
Rivolta altri dipartimenti delle dipendenze ora dipartimenti della prevenzione
Quindi diciamo così l'organizzazione degli operatori della prevenzione andrebbe diciamo che scansionata tra i due enti ibridi divertimento ma benché affinché avvenga un interfacciamento di natura costruttiva
Per quanto riguarda la seconda domanda sì la la prima volta che mi trovo di fronte al termine perentorio comunque credo che si rivolgano operatori della prevenzione
E ovviamente interpreta la domanda come la riflessione come nei famosi il una figura il diciamo così in un un muratore della prevenzione
Sia esso delle dipendenze lungo dei dipartimenti di prevenzione che sia all'interno dei circa
Che sappia parlare alle istanze che vengono dal basso cioè sabbia per la sabbia parlare il linguaggio degli studenti all'interno dei cieli previsti dall'articolo centosei DPR trecentonove novanta
E che ovviamente diciamo così si interfacci tra i servizi pubblici e privati agiscono due persone ma
Grazie
Grazie a lei passiamo alla la successiva allora in realtà questa un un lungo una lunga considerazione io spero e mi assumo la responsabilità
Spero di aver riportato gli elementi perché non sarebbero entrati nella nella slide e quindi ho cercato di sintetizzare riportare gli elementi di questo di questo intervento
Allora forte critica agli interventi di prevenzione nelle scuole con testimonial che confondono gli approcci allo stesso modo l'uso l'abuso dipendenza e a volte anche adesso sono anche il la morte
Tali approccino oltre negano il valore di riduzione del danno che una corretta informazione potrebbe portare nei confronti di coloro che sono droghe al pari di ciò che succede con le sostanze legali come come l'ancora ad esempio le forme di repressione di controllo non si possono un ciliare con educazione dialogo soprattutto se abbiamo a che fare con dei giovani
Una prima proposta è lo spostamento delle risorse pubbliche destinate a questi interventi nelle scuole verso interventi fuori dalle scuole
Molto più produttiva inoltre potrebbe essere la collaborazione dei servizi di riduzione del danno
Con le forze dell'ordine per formare gli agenti con interventi comunicativi mirati per offrire supporto e un aggancio ai servizi di prossimità e non solo pressione bene Piero a Alessio dottor Alessio negli occhi di di fare un commento di diritti portare su il proprio contributo rispetto a queste considerazioni
Sì allora buonasera a tutti
Sicuramente un po'figlio aggancia questa questa argomentazione a quanto detto all'inizio dalla proposto alla dottoressa Beccaria
E
Un po'questa il riguardo l'intervento di ieri era un po'il anche la forte critica che io facevo a ma quello che che citavo nel nella mia esperienza del dell'istituto scolastico dove ed è dove la Benusiglio che ha anche scritto un libro un personaggio pubblico Ricardo evoca questo punto di vista portava la sua esperienza
E è un approccio quello Lisi assolutamente terroristico e io mi piaceva riagganciarmi può quanto detto tutto quanto anche finora anche riguardo al discorso della valutazione
Allora immaginiamo un intervento come quello della Benusiglio che si presenta degli studenti e dice io sono stata una festa ho preso mezza pasticca
E nel giro di di non mi ricordo che sul tempo preciso mi sono ritrovata con dover fare un trapianto di fegato
Come
Informazione cioè come cosa portata così e chiaramente
Non fa una piega a qualcuno che vuole ragionare in un'ottica di di non posso dire prevenzione
Però mistico sì forse una prevenzione terroristica questo discorso potrebbe anche star bene mai banale
Il banale perché basterebbe domandare alla Benusiglio
Penso che nessuno l'abbia mai fatto se non la pace tra la scuola
Che cosa è successo a chi ha preso l'altra mezza pasticca che hanno avuto un trapianto di fegato la presentarsi dai giovani con un approccio di questo genere che terroristico innanzitutto perde di credibilità perde credibilità perché se noi andiamo a vedere
Cosa succede a tutte quante le persone che finesettimana riprendere in un periodo la settimana più Bruno sicuramente non finiscono al pronto soccorso un trapianto di fegato quindi portare un'esperienza drammatica unica
Con delle particolarità rarissime perché poi la verità stava ancora mezza pasticca ma stava in chi l'aveva resa già quello dice molto della della della del nonsense di un intervento di questo genere che terroristico
E il valore della riduzione del danno si perché il valore della riduzione del danno è altissimo quando noi parliamo di di valutazione quando ne parliamo di che cosa anche non cosa alla fine che cosa vogliamo prevenire
Allora i programmi di valutazione spesso poi la validità notching cosa si misura in quella che diventa la capacità di dissuadere
La persona usare le sostanze ma non è sufficiente ma non potrebbe viaggiare allora immaginando l'operatore di di riduzione del rischio quando instaura una relazione sicuramente un risultato buono lo ottiene quando riesce a fare rapporti così riesce a parlare la complessità della sostanza
Perché sicuramente e più misurabile quello no piuttosto che misurare se tu nel corso e la qualità d'acqua venti anni ti fai una canna o avrai la possibilità di usare che la volontà di usare una sostanza quindi sicuramente un approccio di riduzione del danno retta rispetto all'approccio terroristico che ti dice no guarda non lo fare anche perché il discorso degli ex che io trovo una cosa
Oltre di un'assoluta tristezza non nel personaggio che era stato rimesso in sesto e ma portare la sua testimonianza dicendo non lo fare
Non lo fare abbiamo cinquant'anni di storia e rigore di cinismo che ci dicono che è inutile come approccio nonostante A qualcuno piace ancora insistere su questa cosa compreso di corredarla di tanto di sanzioni amministrative se lo fai pensando che sia la strada della distrazione ma non è quella e ce lo dimostra la realtà
Allora sicuramente un intervento efficace quello che ti mette nella condizione di riflettere sulla complessità che ci sta dietro la canna dietro la striscia di cocaina
E dietro o dietro la pasticca perché di quello perché di quello parliamo quando ne parliamo di persona discorsi Polidori è stato fantastico quando ha detto il problema no la Vespa racchiusa in cittadino guardate che il problema e tutto quanto lui
Allora anche fare interventi di prevenzione portando come esempio la persona che è stata ripulita che ha fatto un passaggio diviene a testimoniare il suo dire no
Allora abbiamo elementi e ci dicono che non funziona come approccio
Ma inoltre ripeto quello che dovrebbe funzionare il discorso di portare una persona davanti alla complessità del
Di che cosa è la sostanza e la relazione con una sostanza me ne Fetonte sentivano il
L'intervento della del mio sul sul su che cosa dobbiamo prevenire da un punto di vista di salute dissuadere e questo è una cosa che teoricamente sono belle ma rapportate alla realtà dove vero che non tutti i giovani consumano Mantero che tantissimi giovani consumano è venuto ormai il consumo di sostanze nella nostra società
è un po'quello che mi dice sono di nulla da un rito di passaggio e sui riti di passaggio grossi potremmo trovai tantissimi significa
Riguardo le l'argomentazione fatta qui il il fatto che spostare le risorse pubbliche fuori dalle scuole ben assolutamente sì se pensiamo quello scempio culturale
Che si è potuto permettere porta spendendo un sacco di soldi
Con gli interventi nelle scuole con i cani con i risultati che sappiamo in proporzione o quant'è costato la sostanza sequestrata certo viene da dire quegli interventi potevano essere portati fuori dalle scuole ciò non toglie che la la scuola lamenta il dottore può avviarsi verso la conclusione assolutamente ho concluso
Sicuramente la distribuzione delle risorse tra dentro e fuori delle scuole sì fuori delle scuole assolutamente importante dentro le scuole non portiamo il terrorismo che può essere da certi tipi di interventi
A quelli più proibizioni di marca strettamente proibizionista come cani
E i poliziotti
Grazie grazie dottore passiamo all'anca all'altra domanda
Allora sappiamo che oggi sappiamo oggi che le danno inizio ad uso si è ulteriormente abbassata la scuola chiamata avessero luogo educativo con capacità specifici specifiche che non varrà solo nella direzione della performances emerge come sia opportuno ripensare il CIPE
Dunque com'è possibile creare spazi di benessere e che è come può interagire realmente
Come facilitare l'assunzione dell'intervento
Chiediamo di rispondere a questa domanda a queste domande la dottoressa Giovanna Lillo
Ecco mi spero di riuscirci
Allora com'è possibile la interagire questa la domanda fondamentale perché come dicevo ieri per far è importante che quando si affida un compito qualcuno uno sia chiaro
Le modalità e il Consiglio l'obiettivo è anche come il suo lavoro interagisce con quello per esempio del collegio dei docenti
è importante a mio avviso per creare un benessere creare le condizioni perché questo benessere anche indirettamente produca come dire
Venga prodotto non necessariamente direttamente perché quando pensiamo al benessere magari possiamo pensare all'intervento psicologico dentro cit
Per un ragazzo quarant'disagio psicologico che è certo che c'è un benessere diretto però noi dobbiamo pensare come questo poi Benessere possano essere effettivamente efficace fino in fondo ebbe per poterlo essere probabilmente è necessario pensare appunto un un interprete attenzione tragiche e la scuola un'interazione dove dice che sia effettivamente parte della scuola perché diversamente quello che noi crediamo e un'ulteriore frammentazione in una situazione che come abbiamo visto anche con tutti gli altri esperti è estremamente frammentata quindi non dobbiamo lavorare per frammentare ancora dobbiamo lavorare per unire
Quindi uno strumento che sta all'interno della scuola è che produce benessere bene essere all'interno costitutivamente all'interno dell'organo scolastico
Solo in questo modo può quindi essere efficace in tal modo come dire bisogna pensare a come ha come questo strumento a queste persone che vi lavorano possano essere parte di un collegio dei docenti per valutare un percorso che ripetiamo non è solo scolastico ma anche educativo del l'anno all'interno della scuola
Mi viene in mente no un un una situazione dove un ragazzo a
Università Cheney non è educativi la nascita anziane
Di povertà economica una situazione di grande complessità rispetto che ne so a alla famiglia e alla situazione di di di disagio della famiglia ok magari anche una dislessia piuttosto che una certificazione scolastica eccetera a diverse difficoltà
Ok è c'è l'insegnante che l'unica cosa su cui la varietà e la capacità che ne so di fare un buon tema d'italiano allora o si permette a chi fa parte del ciclo di lavorare con l'insegnante di italiano perché si vedano le risorse di questo ragazzo si lavori sulle risorse sulle capacità che lui ha
Migliorare la sua situazione oppure diversamente non si sta producendo benessere ok
Per facilitare la fruizione dell'intervento nel come dire è la stessa cosa se tutte le scuole hanno a disposizione un c
Che sia chiaro a tutti attraverso delle norme ministeriali a cosa serve a chi è rivolto come funzionerà
Come interagisce commessi lega alla rete territoriale Esterna per produrre degli interventi di benessere e di promozione della salute a quel punto è più semplice
Per chiunque sapere dove deve rivolgersi come che cosa questo strumento può dargli ecco questo non so se sono riuscita a rispondere bene alla domanda Stella disse
Cioè
Grazie passiamo
Acquistata la penultima domanda anzi l'ultima domanda
E l'ultima sono considerazioni allora
Chiedo che venga presa in considerazione la riorganizzazione fisica riserva per dividere i locali dove si accede per la terapia sostitutiva dal resto degli interventi molti giovani non accedono al server perché stigmatizza il magistrato come servizio per i tossicodipendenti che in quanto solo consumatori di cannabinoidi non si ritengono tali perciò che Federica minori e il giovane deve scendere una famiglia magari all'interno ristretti creando ambulatori ad hoc
Chiedo una riflessione al dottor Giuseppe Barletta
Sì ma buona sera tutte grazie
Ok provo a balconi la riflessione allora in effetti ci sono delle esperienze in cui la somministrazione separata fisicamente all'interno dei servizi delle dipendenze
L'arresto delle altre attività
E chiaramente parlo delle attività psicologiche e sociali ma anche le stesse attività per mediche e mi viene in mente l'organizzazione del dipartimento delle dipendenze
Di Trieste
Però secondo me va detta una cosa fanno non bisogna dimenticare che quando sono nati se che si chiamano se
Come dire la la
Il patto di tenere unite tutte le attività ha permesso
Che allora sono nati in in scusate sono Naldini
Quindi che era epidemia declina come si diceva no però ma hanno permesso di tenere insieme
Le tutte le attività permesso di prendere in carico i soggetti eroinomani a tutto tondo cioè di utilizzare la somministrazione magari da sulla richiesta di
Metadone che all'epoca del suo Parma dove andavamo per con il cercare di
Ogni offrire degli altri interventi di sostegno psicologico delle attività sociali questo devo dire che ha ha funzionato ed ha funzionato anche non ci dimentichiamo che c'era anche l'HIV quindi ha funzionato anche dal punto di vista
Medico
Molti molti giovani non accedono al serve perché stigmatizzato come servizio è vero la la soluzione più facile a quello che dicevo prima e a questa secondo all'inizio di questa seconda domanda è stato diversificare gli orari all'interno di un server dedicare aprire gli spazi specifici dei degli orari specifici per i soggetti non eroinomani lo abbiamo fatto per per i consumatori di cannabinoidi per di alcolisti per esempio
E e questo ha funzionato io stesso avevo uno spazio giovani
A un certo punto
Però per cui questo certamente ha funzionato e può essere una soluzione però
Detto questo io credo che come dire ci si riferisca anche a quello che dicevamo ieri e cioè alla presa in carico precoce
E in questo caso certamente io sono d'accordo nello la la l'ho detto anche ieri cioè bisogna individuare degli spazi
Idonei cioè nel momento in cui noi creiamo una certa o favoriamo una certa richiesta bisogna creare degli spazi idonei mi spazi membri danza targhe dal niente
Chiedendo però lo spazio deve essere inserito all'interno di una di una rete territoriale perché se no chi ce l'ha lo spazio per il lo spazio neutro punto interrogativo quindi deve essere una rete territoriale che ribadisco deve comprendere tutti e tutti
Tutte le agenzie che si occupano di giovani adolescenti compresi i cittadini sentivamo ora che certamente stanno andando incontro ad una ad una riforma
Quindici e illecito corruzione potrebbero essere liberamente i primi punti di aggancio quindi
Sono assolutamente anzi vanno separati nel caso della della presa in carico precoce vanno individuati dei luoghi
Specifici per gli adolescenti per le famiglie certamente
All'interno dei distretti insomma non lo so creando ambulatori ad hoc non credo de rivedo gli ambiti imposti i nuovi debbono essere neutri quindi in collaborazione con gli altri servizi con il privato accreditato ma vanno creati degli uomini
Membri
Grazie la dottoressa Sacchi chiede
Piccolo spazio per una una considerazione prego
Sì piccolissimo grazie beh peso avvolte seggi dove già sono presenti
Locali differenziati ingressi differenziati forse mentre le sedi di Milano sono sedi piuttosto fortunate ma insomma questa attenzione
Mi pare che sia già abbastanza diffusa voglio sottolineare una cosa sono d'accordo tutte le raccomandazioni internazionali indicano la necessità a a distrarsi delicati ecco ogni volta che come dire deve stigmatizziamo un luogo lo rendiamo più accogliente più fruibile più eccessivi vuol dire che stiamo stigmatizzando un altro
Quindi ci confermiamo quell'idea che il SerT sia luogo di pazienti cronici di pazienti che non hanno speranza
Dei pazienti che prendono sul ventaglio dove non fanno nient'altro e così via quindi argomento come dire be parlottare a mio parere con cautela perché confermando l'idea di cui parlavamo
Anche ieri che nella pesta delle persone ripeto soprattutto degli operatori socio sanitari poi la tossicodipendenza tre si è vista come essenzialmente una patologia cronica per cui non c'è niente da fare quindi è una via facile dire da lì differenziamo da una parte quelli per cui non c'è più niente da fare dall'altra i giovani materiale da trattare con cautela grazie
Concordo se mi posso permettere concordo pienamente su questo integrazione
Grazie a lei concordiamo sente fatta è vero allora della bene siamo siamo arrivati alla alla chiusura qui riporto solo perché c'è stata una richiesta per quanto riguarda siti si nelle comunità
Che curano riportiamo questi queste indicazioni questa sito grafia dove possono essere trovati lei nei materiali invece sul suggerimento rispetto alla all'inserimento all'interno della sintesi della tavola rotonda vi dei gestori del coinvolgimento dei gestori di merito in questo è stato fatto proprio da dal professor Faggiano che l'ha inserito all'interno delle proprie delle proprie considerazioni
Bene detto questo ci avviamo la conclusione abbiamo risposto alle domande che sono pervenute nella giornata di ieri per quanto riguarda le le domande che si fanno ancora pervenendo
Non possiamo darne ovviamente risposta in questo momento però sicuramente troveranno uno spazio all'interno di tutto il materiale
A corredo della della conferenza troveranno all'interno di quella di quel materiale anche le dovute le dovute risposte quindi passo la parola al professor Faggiano per in quanto coordinatore di questa tavola rotonda Halloween diciamo le considerazioni anche di senonché di chiusura però considerazione di carattere generale prego
Ringrazio solamente andiamo concluso storico del corso di preparazione della Conferenza nazionale sulle dipendenze che ricordo signora Genova alla fine di novembre
Ci sono alcune cose importanti chiederei su questo primo percorso la prima cosa che dobbiamo ringraziare il lavoro di preparazione coordinato ce n'è dottoressa Molinaro
Che questi lavori sono stati veramente sono avanzati
In un'atmosfera di collaborazione
Positiva di motivazione da parte di tutti i partecipanti che sinceramente io non ho mai visto in altre situazioni cioè non ho mai vissuto nonostante ne abbia vissuto in tanti di tavoli di questo tipo tavoli in cui ci sia soprattutto a livello di motivazione al comune di di in gang mentre in gran parte delle persone
Io penso che questo sia merito in gran parte della gestione della della ma curato la preparazione l'indisponibilità ridiscutere
Le regole che era caratterizzato la gestione del genere per cui in questo penso che che sia importante dirlo tenete conto che in questo percorso ci sono Stati erano rappresentati mondi molto diversi e spesso distanti c'erano i ministeri tutte le regioni
C'ho la ricevuta cioè agli utilizzatori le famiglie risolve commenta che che è venuta da Gigi insieme cosa che veramente io penso che da parte di di tutti voi che fate parte di questo tavolo
Dovete dolente ammettere che era checché sia avvenuto così in passato
Non solo ma in questo in questo in questo discorso in questo consegnando all'ingegnere insensibile ne abbiamo parlato
Del delle stelle della uno abbiamo parlato di aspetto che altre volte potevo diventare scintille di un dibattito infuocato invece sono sempre stati
Buone un una discussione pacata in cui ognuno è situato io credo libero di o almeno si è sentito libero di dire quello che pensavano alle proprie opinioni erano
Quindi credo che di questo poniamo essere veramente grati gli organizzatori il nostro compito quello di preparare le modifiche quando una normativa
Ora di nuovo
Luogo io credo che mia almeno se non si è mai capitato che di dire se l'immigrato nel metodo di lavoro come questo con l'obiettivo di fare delle proposte di modifica della normativa
Di questo dobbiamo secondo me dobbiamo ringraziare il ministro dandone dobbiamo ringraziare il dipartimento politiche antidroga il dottor Siniscalchi prodotto questa signora rumena che
Il hanno dimostrato coraggio che su un tema come questo era non era scontato che o per lo meno ci sono colorita risolveremo anche gli altri ritrovi vadano in questo modo che che non è scontato che i tavoli funzionano così bene e che ci sia un dibattito di questo livello con questo livello di interazione
Per cui veramente così un esperienza che probabilmente tutti i motori tutti noi ci ricorderemo perché è un'esperienza importante
è un unicum sono venute fuori le
In qualche qualche elemento ci sono delle proposte bene circostanziate molto serio e che sono certo diventerà uno dei dei dei dei contributi importanti per per la proposta di modifica del della normativa
Che noi dovremmo ancora adesso nella seconda parte del nostro percorso trasformare
In project in proposte da presentare Genova
Per cui mi sembra veramente che
Cioè fino adesso abbiamo fatto un percorso estremamente virtuoso mi auguro questo punto tre cose per concludere la prima cosa beh ma che poi qualcuno lo prende in considerazione le nostre proposte zone almeno prende in considerazione noi siamo abituati normalmente sono cose che non vengano neanche presi in considerazione almeno
Mi pare che questa volta il legislatore potrebbe prendere in considerazione in questo in primo luogo
Sull'onda dell'Unione
In futuro lo si possa essere questo livello di collaborazione in altre sedi perché sia veramente siamo in depositi
La sapienza cosa che io mi auguro che non ho sottolineato prima ma sottolinea adesso vorrebbe dire trasparenza di questo processo che di nuovo credo che sia merito da un lato del ministero che aveva
Voluto e accettato questo vivere trasparenza uno all'altro del gruppo del genere pellicole delle navi Federsanità
Che che io lo hanno portato avanti perché negli organi di trasparenza in Italia norme assolutamente normale
Probabilmente nelle norme della discussione sulle norme avviene diciamo così autrici musiche non vuol dire completamente segreta ma non è così trasparente lusinghiera generale delle smagliature formali indagini cromosomiche i documenti eccetera eccetera è veramente una dose di assumere molto importante
Per per la democrazia è molto importante per la partecipazione da parte di tutti a alla discussione su temi così importanti probabilmente molto importante anche il successo del del
Del processo cioè il successo in questo caso nella costruzione
Delle proposte della normativa per cui questi sono i miei auguri che spero che che essi hanno aderito tutti e tre
Ringrazio tutti a questo punto gli esiti perché non avevo ancora ringraziato perugina credo che tutti ci sentiamo tutti molto partecipi di questo di questo percorso siamo tutti molto contenti e orgogliosi di far per cui grazie a tutti speriamo di vedere di tutti a Genoa e spero che il ma gli editori dell'est uno siano non abbiano tutto pensare la qualità il del del nostro lavoro
Grazie a tutti
Credo che ci sono solo allora credo al dottor soli che inciderà oppure la dottoressa Marinali avevano avuto istruzioni
Attendo di nata così pagava sempre se la dottoressa Simeoni che chiude ufficialmente i lavori di oggi
Anch'io ho bisogno di ringraziarvi di ringraziare improvvisata Giano è stato un aiuto perfetto inganno della convenzione in questo percorso non siamo stati fortunati perché questa è stata l'esperienza alla fine Berenson latrine
Di questi tavoli questo è il secondo inizia e quindi ce ne andiamo Cazzola scollinato ora speriamo di arrivare ancora
Comprese energia in fondo prevede l'emissione di spendere una parola per ringraziare ignari colleghi del nostro gruppo di ricerca in particolare la dottoressa c'era anche qui accanto a me
E che a seguito da vicino tutti i lavori di questo tavolo quindi tutti gli esperti sovrastimati diciamo accuditi e coccolati in questo concorso grazie agli sfarzi della dottoressa centrali ma anche della dottoressa vedo che livello tozza come della vertenza corazza che ogni giorno da quando abbiamo intrapreso questo cammino
Diciamo passano le ore Jato i lavori della conferenza teniamo siamo contenti di sentire che sta funzionando tutto abbastanza bene
Per ora e opinabilità incrociato che vai avanti così nasce a questo punto veramente alla dottoressa Simeoni chiudiamo i lavori di agire di conserva un'ultima battuta
Anche noi siamo stati seguiti incostanza aveva circa settanta ottantotto persone quindi vuol dire che ci sono dei Gonzaga è una regista lo seguono cercheremo di dare risposta a tutte le domande
Siamo contenti che i lavori stiamo andando avanti in maniera così tra fin qua
Elisabetta Ferro
Grazie abbina mi associo ai posti ringraziamenti appunto ringrazio ringrazio tempo quanto il tuo gruppo ringrazio Wheeler professor Faggiano ringrazio tutti quanti gli esperti tutte le persone che hanno avuto effettivamente la pazienza di ascoltarci on line perché sappiamo la difficoltà di
Ascoltare questa tipo di incontri on line e ci hanno seguito sinora e hanno Multedo marrone
Relativamente ai desiderata dei il professore una fa già non posso dirle che sono e le indicazioni che ne abbiamo avuto dal dal nostro ministero quindi verranno assolutamente raggiunti i suoi desiderata
Per quanto riguarda appunto Telecom il Libardo indicazioni vengono presi in considerazione assolutamente sì perché la conferenza viene fatta proprio per questo motivo però vi è un altissimo livello di partecipazione questo è quello che le indicazioni principali che ci ha dato un po'il Ministro della loro
In quanto il processo che c'è una compagnia da adesso fino all'evento finale conferenza sulle droghe di Genova
Per questo io docu qui l'appuntamento che arrivi quattordici ottobre dovremo appunto il palazzo tavolo tecnico sempre on line evoluzioni delle dipendenze innovazione di sistema dei serbi nelle comunità terapeutiche
Grazie a tutti un buon pomeriggio