Crisi e ripresa delle politiche internazionali. Intervista ad Emma Bonino

Benvenuti alla Link Campus University Linx oltre odierno ospita un personaggio di grande spessore nazionale ed internazionale la senatrice Emma Bonino già ministro degli affari esteri della Repubblica italiana
Dialogherà con Valeria Manieri su un tema di stretta attualità
Crisi è ripresa delle politiche internazionali nell'era post conflitto
Siamo in compagnia di Emma Bonino senatrice di più Europa già commissaria europea già ministro degli esteri tanto ben trovata buongiorno buongiorno a tutti
Sono aggiornate particolari da un punto di vista di politica internazionale politica estera perché siamo nei giorni successivi al G venti di Roma che ovviamente commenteremo in questi minuti e che ha diciamo un po'incoronato Draghi da una parte come un una sorta di successore di Merkel almeno in Europa
E ha tentato di riportare il contesto internazionale non solo in presenza a Roma cosa che non si faceva da un po'causa pandemia ma anche di ritornare a una qualche forma di consesso internazionale non vogliamo dire molti ritratti re laterali Isma'perché sarebbe diciamo forse troppo ambizioso un solo un suo commento è una una sua valutazione di quest'ultimo appuntamento
Ma la mia valutazione e che sicuramente il nostro Paese il presidente del Consiglio ma anche il nostro Paese come dire ha fatto una bella figura
Sia dal punto di vista organizzativo
E io sono molto contenta ad esempio che
Siano sfilati in modo pacifico anche contrari
Perché questo è la realtà non solo del paese mentre tutti i Paesi e quindi mi ha fatto molto piacere questa che sia comportata bene è stata una manifestazione pacifica poi non condivide con D'Annunzio ma questo non è
Non è importante
Dal punto di vista dei contenuti la mia valutazione a monte o più sfumata
Ma insomma di negativo non vedo niente vedo mezzo passo in avanti in più o meno anche perché parlarsi è meglio per spararsi giustamente però anche lì non insomma non è che vedo che tutti a tornato al multilateralismo Eugenio sarei più cauto allievi che hanno dei grandi asse è se mancano la Cina la Russia l'India un giorno sì e l'altro pure Sudafrica eccetera possiamo passare
Parlare possiamo al massimo di una ripresa del di un'alleanza occidentale che già è molto ma multilateralismo per come nono Colfosco io un'altra cosa
Anzi credo che le intenzioni Stati Uniti Cina siano tensione molto molto importanti
Anche l'assenza dichiarata conclamata anche a al ventisei al capo ventisei in corso
Stars pretendo lo stesso schema quindi insomma si riprende un può non sempre senza tensioni un'alleanza occidentale
Ma non non più di questo in ogni caso poteva andare ovviamente molto peggio e io penso che il nostro Paese
Se insomma
Si è posizionato in modo importante nell'arena internazionale
Ecco le faccio una domanda ovviamente la coppa ventisei ancora in corso quindi diciamo vedemmo se gli obiettivi ambiziosi anche via avranno fatica faranno fatica a venir fuori e soprattutto in che tempi perché si è parlato M cinquanta Linda due mila settanta insomma
Però ovviamente dell'emergenza climatica del famoso grado e mezzo
Da da rispettare
Ha senso oggi ovviamente guardando a questi consessi internazionali che sono ormai diversi appunto abbiamo citato poc'ventisei g venti guardare ancora speranzosi verso le Nazioni Unite che ovviamente hanno dei ruoli diversi delle delle delle mission diverse e e che è stato di salute in che stato di salute allora io
Credo che l'onorabilità bisogna di nuovo fare sette come tutte le cose dopo quaranta o cinquant'anni
Che è però molto difficile proprio che gli interlocutori sono nei vari corpi delle Nazioni Unite sono consiglio sicurezza ci sono solo cinque Paesi col diritto di veto l'Assemblea votare eccetera eccetera
Quindi è difficile ma io questa non è una buona ragione per affossarlo c'è una buona ragione per dire ha forse dobbiamo ripensare un attivo ha come vogliamo strutturare
Anche perché spesso creare qualcosa a livello avanza ne occupano le Nazioni Unite o una fantasmagorica comunità internazionale che non si capisce mai via qui ci deve fare allo non è molto utile
In più ovviamente essendo un un'entità intergovernativa funziona col consenso non funziona in altro modo quindi forse è un po'inadeguata coi tempi che corrono io non ovviamente non la distrugge Ray penso che però almeno alcune delle agenzie Ariovisto Angelo M. S. rimediata mia abbiano bisogno di una versetto adeguato diciamo ai tempi che viviamo eh in prospettiva anche i centri studi
Ecco e invece per quanto riguarda il futuro del presente anche dell'Unione Europea viviamo un momento particolare anche in termini di leadership diciamo così informali ma comunque le giocate sicuramente finora da Marche da una parte da Macron per varie ragioni ora sono diciamo più più fragile Merkel perché è in dirittura di uscite è nato non perché a breve sarà impegnato con le presidenziali da da da aprile due mila e ventidue
Che che gioco può ma intanto vediamo se stiamo parlando della stessa cosa non lo dico lo chiedo agli studenti eccetera questo mostro così dipinto dai nazionalisti burocratico
Miliardario eccetera eccetera
Ma insomma stiamo parlando della stessa cosa per esempio bocche studiate
Quante secondo voi il bilancio dell'Unione Europea mettendo insieme il Consiglio Commissione Parlamento vari uffici esteri eccetera eccetera è mille e settantaquattro miliardi per ventisette paesi
A cui quest'anno alla stanza giunto proprio per la crisi col mezzo la Next Generation Yukon
E ottocento novecento miliardi distribuiti eccetera cioè
Un mostro burocratico
Ma secondo voi quanti sono indipendenti verso insieme pare che sempre no sono cinquantacinque mila tanto per fare un paragone quali sono i quanti sono i dipendenti di Roma
Conguagli e quant'Roma e ventisette
Der Menga Antea ovunque milioni di abitanti a sessanta mila dipendenti Accornero quindi cerchiamo di insomma inviare delle cifre che era quindi lo si capirà di cosa parliamo perché altrimenti sembra che parliamo di i sacri siamo
Secondo lei anche l'ambizione sfide che l'Europa avrebbe anche da Next Generation anche per le prossime speriamo riforme non è come dire sono sovradimensionate rispetto a quello che poi è come dire
Ma lascia giorni all'edicola in questo è sicuro credo discussione sul Bilancio
C'è dura da tanto tempo io c'avevo forse ancora le gonne accorse
Da quando è cominciata questa cosa comunque no l'Italia per esempio contribuisce a causa unione europea per quattordici miliardi ed è contributore netto dagli anni Novanta prima eravamo ad un certo punto
Però
Quattordici miliardi ok spreco costretta esponendo no perché undici ritorno all'indietro ritornano indietro non so comma gli aiuti all'agricoltura sussidi all'agricoltura i fondi di coesione
Il dato sulla concorrenza quanti ne riceveremo adesso DNA premier Pnr si spera che sia un'eccezione certa però
Ma normalmente l'Italia
Versa all'Unione Europea circa quattordici miliardi e ne riceve indietro undici bene vediamo un po'di non corre dietro le feci mio USA eccetera eccetera ma di parlare delle quote vere il bilancio dell'Unione europea tanto vera
Non voglio fare la maestra ma giusto per inquadrare di cosa parliamo in trenta per cento ma in fondi di coesione che l'Italia non sa spendere
Virgola e quindi spesso ne dobbiamo restituire i trenta trentacinque per cento va in sussidi agricoli comunità montane sussidi agricoli eccetera eccetera eccetera
Poi c'è un po'di ricerca il dieci per cento è funzionamento delle istituzioni
Più o meno per settantaquattro miliardi per cinquecento milioni di persone
E con quel che rimane quasi niente dal si pretenda di fare il punto politico o umanitario politica estera bolide indifesa qualunque cosa quindi c'è una discrepanza dalla percezione che hanno i cittadini stimolati malamente
Da una serie di Paesi nazionalisti eccetera eccetera e quello che è la realtà dell'istituzione europea e proprio per questo mentre tutti sono esaltati mi pare di capire su questa conferenza sul futuro del ideologico che durerà un anno eccetera eccetera io sono molto più diffidente
E e vorrei un'unica riforma
Una che poi gli otto temi scritti su cui chiacchierare vanno dall'ambiente élite tutti chiacchieriamo e va bene ma una sono la riforma mi piacerebbe
Che segnerà segnerebbe il destino dell'Europa è l'abolizione del voto all'unanimità perché non si può andare avanti in questo modo
Si può oggi ben dire alla cooperazione rafforzata insomma senza che entro nei tecnicismi ma rimane il fatto che l'unanimità non è affatto più democratica e ovviamente il rovesci o della Genertel burocrazia e quello sarà non a caso non è un tema di dibattito della conferenza eccetera eccetera
è cruciale verrà però è stato quello che conta io lascia né da parte del tutto pesto bene
Mi però quell'ordine sarà abbastanza sola tanto per cambiare su questa impostazione e e tra l'altro diciamo in questo momento in Europa diceva appunto dei leader o affaccendati in altre faccende un po'ammaccati o in uscita c'è una leadership di uno sono Wonderland che fa quello che può e tra l'altro ci sono parte Tamara pandemia che sempre sullo sfondo ma poi ci torneremo per parlare anche della politica interni in tempi di pandemia ci sono due partite importanti ovviamente gestire i vari clienti RR nei vari degli Stati dell'Unione e così come un braccio di ferro vero e proprio tra Bruxelles e versare con altri paesi ovviamente i cosiddetti Visegrad sui diritti civili diritti umani
Ecco lei che cosa ne pensa su su quanto si gioca anche della credibilità del futuro dell'Europa su questa quello che io penso che era un'auto opera mantenere forse troppo pazienza perché
Queste riforme liberticide venni in Polonia nonché in Ungheria durano da un bel po'di tempo quindi la commissione europea attentato tutti i dialoghi impossibili secondo me ma quando tu arrivi con la Corte Costituzionale polacca che ti dice
La nostra giurisdizione nazionale
Superando diciamo la giurisdizione europea della corte eccetera eccetera vuol dire che siamo proprio parlando di un altro mondo
Di questi Paesi che in realtà prendono la roba per un bancomat cioè i soldi europei ci vanno benissimo e ci mancherebbe altro però soprattutto verso facciamo quello che che ci io credo che questo non sia intollerabile nessuno obbliga nessuno a stare in Europa proprio per questo secondo me intanto mi pare che adesso la Commissione ha deciso una multa di un milione al giorno ai polacchi
Però questo può anche essere un altro spunto per un'Europa a due velocità
Che già c'è perché io non c'è sembra così l'euro non è che stiamo sul tema dell'Euro
Quindi sono secondo lei la break zitta messo più paura o più diciamo coraggio all'Unione Europea perché poi anche sulla questione Varsavia ovviamente a certo punto si paventava la Paulette Seat
Ma la polemica mi sembra un po'difficile o non fosse altro per ragioni finanziarie e poi perché siccome nessun Paese può stare da solo dubito che la Polonia voglio appoggiarsi sulla Russia
Per la svegliarci devo Nicoletti
Per trascorsi storici anche abbastanza recente francamente
Però è chiaro che
Che
Se non cambiamo introitate assecondiamo alla Commissione europea più potere
Anche questo difendere i diritti umani e non è facile perché se vince ovviamente Bolzano unanimità nel Consiglio Polonia e Ungheria hanno già fatto sapere che non gliene frega un bel po'
Per cui viviamo momento che può essere di transizione in avanti ogni blocco all'indietro
Personalmente da quello che vedo non credo che gli inglesi siano così contenti del risultato e del loro Settis Rex e comincino a a pensare conoscere a capire che tutte le palle che hanno raccontato durante la campagna referendaria riprendiamoci in mano il Paese che già c'è la io ho parlato evita ma anche nell'arena negoziare gli accordi commerciale insomma hanno non mi pare stiano benissimo
Ecco un fronte europeo che l'ha occupata da da molto tempo anche quello della politica estera che al momento non c'è comune e e la battaglia sul l'esercito unico europeo
Uno dei tanti fronti su cui questo sarebbe stato ovviamente importante la recente potremmo citare tanti esempi ma la cosa più recente che abbiamo ovviamente ad esempio Afghanistan una e la fine sta facendo l'Afghanistan e con esso ovviamente le donne afgane Diamoutene grave
La occupa da da tanto tempo però sa torniamo indietro al multilateralismo
Beh sono gli Stati Uniti non sia negoziato ad o al collo i talebani chiunque essi siano perché io ho visto da parte talebana negoziava il Mullah barella
Che però non rappresenta però gli altri componenti della delegazione afgana deve essere un segreto di Stato perché io non ho capito
E da questa parte qui ha negoziato gli Stati Uniti ESA abbellire asiatiche per l'assenza diciamo a beh per l'assenza insomma comunque
Con Khalilzad poi è arrivata anche Pompeo in pompa magna per firmare buste Fasano paginette del raccordo di Doha
Che si occupano un po'di terrorismo ma certamente non c'è una parola una su io diritti umani civili delle donne cioè in più a era stato chiesto governo inclusivo di transizione eventi urtante inclusivo non ma pare perché tutto pashtun
Non c'era nulla Zahra non c'è un tragico non c'è o non sul becco non c'è niente di diede donne non ne parliamo quella devono stare a casa con un certamente quindi mi pare che anche oggi i talebani stia no come il gli Stati Uniti sono stati costretti a dire violando persino gli accordi vi devo questo è preoccupante ovviamente in termini di popolazione di richiedere l'agente eccetera eccetera ma anche dal punto di vista geostrategico questo vuol dire che l'Afghanistan
Che in una posizione geostrategica molto importante stampe dico Lanzo verso la Cina Russia già all'alleanza asiatica invece il le Pen colare verso l'alleanza occidentale quindi sono varie le preoccupazioni quello sui diritti umani quelli Gerotto strategici
Eccetera eccetera
Torniamo in chiusura invece sulla quote italiano e sulle prossime sfide da una parte ovviamente c'è questo Pnr arreca da mettere diciamo in campo fattivamente era in cui le sfide sono molto chiare la transizione Green su cui non ci dilunghiamo perché abbiamo capito che buonino a diciamo speranze ma qualche ma qualche perplessità
La sfida ovviamente per farla riprendere l'economia insomma sembra aver avuto un po'rimbalzo ma anche il tema invece dei conti pubblici con le riforme ora in discussione
Vedi quota sento sarà una grande gatta da pelare anche per anche per il governo Draghi devastante Draghi sembra sia come dire in grado di fronteggiare più o meno qualsiasi sfida poi vedremo partiti permettendo e poi c'è anche il grande tema e ovviamente da lo facciamo
Anche perché siamo in un contesto universitario quello del del futuro della ricerca dell'istruzione di un'economia sempre più competitiva
Su questo ultimo punto in particolare come vederli l'Italia del futuro delle nuove generazioni e ovviamente gli stanziamenti che verranno fatti su intanto
Abbiamo sorvolato enigma devolvere a Parigi insomma rammentando succederà come succede sempre cioè l'assalto alla diligenza
Io credo che appunto sia uno dei motivi per cui la maggioranza diventata così larga che può servire anche la Lega voleva partecipare a quest'altro riunita torta alla da e l'altra preoccupazione io davvero almeno guardando la relazione della Corte dei Conti eccetera eccetera io tempo che intere regioni non saranno in gran dosso né di progettare
Ne devo andare né di monitorare né di rendicontare
La parte dei soldi che spetta a loro
Per ragioni di equità il sud italiani ricevuto
Diciamo una quota importante
De del pacchetto che spetta all'Italia per ragioni evidenti ma se io vedo che anche solo i fondi di coesione no per sette anni avevamo settantaquattro miliardi
E molte Regioni e ne hanno spesi al novanta per cento penso all'Emilia-Romagna eccetera altre possiamo fare bene al venticinque trenta per cento
Quindi se non siamo stati capace di usare quelli che erano molto meno e peraltro in sette anni io sono molto preoccupata che cessi ci scherza sia possibile o che ci possiamo mettere in grado di utilizzarli presto e utilizzarli bende
In particolare tutte amministrazioni perché ho nonostante la faccenda cambiato avente volto del governo c'è c'è poi tutta la macchina e deve ripartire Mele ed è difficile farlo anche con la la stessa squadra faccia ultimo aspetto non meno importante lei diciamo nella sua carriera politica la sua vita politica e la sua vita ne ha viste un po'di tutte i colori come tutti noi e anche lei immersa in questo periodo stranissimo di di pandemia e ha dovuto insieme ai suoi compagni anche organizzazioni in qualche modo anche reinventare la politica una politica per la verità molto attiva anche soprattutto sui diritti civili ma non solo
Alla luce anche di delle restrizioni importanti come si è trovata come ha fatto che e che che presente che futuro vede per le sue mobilitazione per le battaglie ma
Secondo me
Il grande entusiasmo sulla raccolta delle firme per quanto riguarda cannabis e
Eutanasia secondo me dimostrano solo a cosa
Che i cittadini sono stufi della politica di Palazzo
Ma quando si toccano dei temi che li riguardano hanno voglia di far politica specie i giovani di impegnarsi eccetera quindi da una parte non vanno a votare perché c'è sta sbagliando Emma comunque l'astensionismo è stato piuttosto alto dicembre urgentemente
Dall'altra però se non c'è hanno l'occasione appunto del col referendum tutte le difficoltà che abbiamo avuto
Tu vede un io raccoglievo firme a Orbetello a fine agosto a quaranta gradi all'ombra
Tanto che non farci mancare nuotando per non fargli mancare niente c'era della sponda del presidente sotto il sole che aspettava di firmare
Cosa che in trent'anni non mi ha mai successo al Milan sembra andarle avremo a stanare per quindi io spero che la politica di Palazzo
Guardi questo fenomeno e non si azzardi come invece sta già facendo a vanificare il referendum
Cosa che perché il referendum Palazzo non piacciono ai partiti non intercettano i bisogni e i desideri dei cittadini mentre appunto la politica che è una cosa molto più ampia rispetto ai partiti
Può però metti Diversity quello però poi alla fine le istituzioni e il secondo allarme certi perché alla fine Tuppo R però se quelli vanificano il referendum come hanno tentato di fare ieri notte per esempio o con delle riforme Fake
Per dare adito la Corte costituzionale dire hanno noi mamme hanno già fatto la riforma quindi inutile fare il referendum
Trick
Un trappola
Dalla legge carretto con imposte mi sto parlando del periodo del divorzio
è e quindi noi avremo con tutti i firmatari io credo molte energie da spendere per difendere questi referendum
Grazie Emma Bonino