La Costituzione, il ruolo e le funzioni del Capo dello Stato, il dibattito del '99, i radicali

Il nuovo dibattito sul futuro presidente della Repubblica alimentate anche se vuole anche dalle parole di Sergio Mattarella
Che ha citato due suoi predecessori segna Leone contraria ad ogni tipo di rielezione ante alla presidente uscente ci spinge questa volta Falleri ascoltare registrazioni della primavera novantanove quando del tutto si discusse in varie sedi in occasione dell'elezione del successore di Oscar Luigi Scalfaro
Li ascolterete innanzitutto alcuni degli interventi che caratterizzarono
Il convegno intitolato Quirinale fuori i nomi organizzato a Roma e la quattro marzo novantanove dall'apposito comitato che auspicava l'elezione di Emma Bonino
E gli ascolti rete interventi dell'ex segretaria parlamentare radicale Giovanni Negri
Che lesse l'apertura un messaggio dell'ex presidente della Repubblica Giovanni leone del politologo
Gianfranco Pasquino dal professor Giulio Tremonti esponente di Forza Italia e degli ex presidente della Corte costituzionale Caianiello Baldassarre
Al termine di ascolterete invece la sintesi di una trasmissione RAI del diciassette marzo novantanove condotto da Gad Lerner
Ecco un ospite tra gli altri Marco Pannella che ribadì la necessità dell'elezione di un presidente che avesse come linea guida della sua azione nient'altro che la Costituzione Roma quattro marzo mille novecentonovantanove
In merito che possiamo avvocato c'è quello di aver creato per ora il primo e e unico purtroppo speriamo non ultimo luogo di dibattito attorno alla scadenza della l'elezione del prossimo presidente La Repubblica cosa piuttosto bizzarra a nostro avviso ma così è speriamo che sia un inizio
E come inizio voglio dare lettura di un messaggio cordiale che c'ha rivolto il senatore Giovanni leone ex presidente della della Repubblica che messaggio di Rai non rituale e che rappresenta un contributo di riflessione sicuramente da da considerare del quale comunque lo lo ringraziamo
Scrive Leone ai promotori del convegno di giovedì quattro marzo rispondo ringraziando dell'invito motivi di salute
Mi consentono solo di potermi incontrare a distanza con l'autorevole Assemblea con un messaggio nella speranza che valga a meritare la vostra attenzione oggetto del convegno e un complesso di problemi quelli che talora si rinnovano periodicamente
D'altronde il fenomeno è diffuso non c'è Paese democratico che non si ponga riproponga la tematica concernenti i poteri del presidente La Repubblica e i suoi rapporti con l'esecutivo e le altre istituzioni
Il presente messaggio si articola nelle seguenti proposizioni primo problema della nomina del presidente La Repubblica sono sempre stato contrario è sempre più convinto scrive Leone che l'elezione diretta del presidente Repubblica sarebbe un colossale errore
La nomina elettiva del presidente enunciata così solitamente senza scendere nel cuore del problema costituisce insieme con altri una specie di fantasma o meglio come direbbe balcone isola e questo è un fenomeno pericoloso che andrebbe stroncato perché non consente la considerazione dell'effettività della proposta
E proprio per accedere a questa impostazione mi limito ad accennare sobriamente alle varie obiezioni a disciplina della presentazione della candidatura da parte dei partiti riconosciuti ovvero da parte di un certo numero di cittadini in tal caso sarebbe preclusa la strada persone non fornite di ricco patrimonio
Be nel caso che nessuno dei candidati raggiunga il quorum che cosa succede rinnovare tutto il lungo procedimento per la presentazione di una nuova candidatura
Ci nel caso che questa super e venni Henze candidature non si delinea che cosa succede
Se lo scopo dell'elezione diretta e quella di conferire maggiori o minori poteri al presidente a Repubblica è sufficiente qualche ritocco alla costituzione articolo centotrentotto su questo piano la mia attenzione si è sempre concentrato su quello costituisce il primo dei poteri del Presidente della Repubblica quello di inviare messaggi alle Camere articolo ottantasette della Costituzione e qua credo ci sia la riflessione di leone forse più interessante se posso permettermi di là anche un po'maliziosa di questo tema ho fatto personale esperienza nel mio settennato inviato alle Camere qualche messaggio che si esplicò pacatamente
Quello che invece determinò il trattamento usato dal Parlamento nei confronti del messaggio del quattordici ottobre mille novecentosettantacinque ex articolo ottantasette costituzione fu un fatto grave e sconcertante
Specie se si pensa che sia sull'intervista concessa ventotto agosto a Michele Tito del Corriere della Sera
Sia sul messaggio vi fu un lungo e ricco dibattito nella stampa
Sui limiti del potere di esternazione del presidente La Repubblica per inciso qua dico che era un messaggio concernente il diritto di sciopero la criminalità i problemi l'ordine pubblico e la riforma avvilita della costituzione stessa
Il giurista Paolo Barile istituzioni di diritto pubblico quarta edizione CEDAM pagine duecentoquarantasette nessun pregio il contenuto e divisi in dieci paragrafi che trattano dell'attuazione della Costituzione tracciano alcune linee di riforma delle stesse ma le camere non l'hanno preso in esame
Al parlamento accade quanto segue alla Camera i deputati Leather sia Renault nell'irregolare assegnazione del messaggio alla conferenza dei capigruppo
Il Senato invece sia poco l'orgoglio di bocciarlo adottando la valutazione che ne dette il capogruppo della Democrazia Cristiana senatore Bartolomei
Un dibattito che privo dell'ancoraggio a proposte precise e atipico rispetto agli strumenti previsti dai regolamenti parlamentari risulterebbe distorsivo del significato del messaggio
Che in quanto espressione della più ampia realtà del Paese e diretto attraverso il Parlamento stesso a tutte le componenti sociali economiche culturali della comunità che tale singolare affermazione venisse da un parlamentare stupisce a meno che non si sospetti come pare più logico che la tesi ma schierasse una frattura fra capo dello Stato e forze politiche
Per un cenno conforme confronta Baldassarre in manuale di Amato barbiere il Mulino mille novecentottantaquattro siccome presidente Baldassare sarà qui più tardi
Avrà modo di confermare questo ovvero la coscienza dell'incapacità ad affrontare problemi urgenti e gravi come quelli segnalati mi riferisco al problema della disciplina dello sciopero articolo quaranta e la Costituzione
E la volontà di far cadere la polvere degli archivi Parliament parlamentari sulle passate carenze di tutti i partiti di governo e relative responsabilità di fronte al Paese
Ma che essa diventasse il contenuto della dichiarazione del presidente del Senato che uno studioso eufemisticamente chiama conclusioni estremamente prudenti e sfumate
Si può spiegare escludendo la supposizione di un atto di ipocrisia ed invece ritenendo trattarsi di un'abile manovra nei confronti dell'eventualità che il rigetto fosse diretto a escludere la responsabilità della decisione al maggior partito dell'assemblea le stesse sottigliezze alcuni giuristi conclude leone accompagnate spesso da una spaventosa superficialità non sono che affermazioni ambigue e non impegnative e si pongono comunque come limitative di quello che l'articolo ottantasette della Costituzione indica come il primo dei poteri presidenziali cioè la facoltà di inviare messaggi alla Camera
In sostanza afferma l'ex Presidente da Repubblica si è verificato una specie di abrogazione surrettizia di uno dei poteri del Presidente vale pur il risultato di questa singolare deliberazione del Parlamento fu che il potere del messaggio e caduti in disuso ed è stato sostituito dal così detto potere di esternazione poi largamente esercitato come ho detto se il problema consisteva nell'aumentarla dello restringere o per lo meno definire in maniera più esauriente il potere del presidente La Repubblica nei confronti del governo del Parlamento e possiamo dire anche della corte costituzionale la quale gradualmente ampliato il campo del suo potere
Non più quello di interprete supremo dei principi assoluti oggettivi quanto quello di moderatore dei conflitti che insorgono nelle moderne società pluralistica e che non possono essere interamente risolti attraverso i canali tradizionali della rappresentanza politica
Secondo un altro punto che nasce dalla mia personale amare esperienze quello che concerne le dimissioni del presidente La Repubblica attualmente vige un'immediata operosità delle dimissioni mentre a mio avviso esse andrebbero valutate dal Parlamento
Meglio ancora dall'Assemblea pari a quella prevista per l'elezione cioè il corpo dei mille grandi elettori la quale potrà anche respingere le dimissioni o perlomeno fare emergere le cause prossime ore mozze di tale decisione gli studiosi italiani purtroppo si occuparono di alcuni aspetti del tutto marginale di prego di considerare questo mio intervento che costituisce anche una testimonianza come introdotto surrettiziamente in codesto convegno e sarò grato se gli organizzatori avranno la cortesia
Viviani tutti gli interventi e le autorevoli personalità va bene io do la parola allora Gianfranco Pasquino per la prima delle due relazioni introdotti
è il convegno nasce da alcune circostanze cioè non era stato preordinato nasce dal fatto che la scadenza del Quirinale ovviamente
Importante in sé e noi siamo contenti che il sondaggio Rivelli che i cittadini soste ritengono che la scadenza più importante di questa primavera elettorale
Nasce da una qualche esigenza che si è verificata nel corso del Santo settennato di Scalfaro di capire esattamente da dove viene il presidente o se si vuole la presidenza e dove dovrebbe andare e nasce anche lo devo dire da un'affermazione di Giuliano Amato che più o meno cautamente disse che si poteva anche leggere o si può o si potrà anche leggere una donna al Quirinale
E io che tendo a prendere sul serio quello che
Gli autorevoli giuristi dicono l'ho preso sul serio e mi sono esercitato in una prima fase a delineare l'identikit di un eventuale donna candidata su questo non mi soffermo più di tanto ma così facendo mi sono anche ricchi chiesto quali potevano essere i requisiti fondamentali di un presidente o di una Presidente nel corso di questa fase
Che ricordo a tutti è una fase di transizione eccessi aperto un problema politico istituzionale a cavallo tra il novantadue del mille novecentonovantatré e questo problema non si è ancora affatto chiuso
In questo problema politico istituzionale si è inserito una presidenza come quello di Scalfaro con tutto quello che è successo
Se non mi sbaglio cinque Presidente del Consiglio due elezioni generali è un referendum prima è un referendum che sta per arrivare e dunque tutta una serie di problematiche di tematiche
E di avvenimenti di notevole rilievo rispetto a quali il presidente ha esercitato un potere politico che probabilmente va oltre i limiti che la costituzione di pone
E non so se va anche contro alcuni del dei pozzi degli articoli della Costituzione ma sicuramente va oltre
Poi la metterei così va e extra costituzione me non necessariamente contro la Costituzione ma questo è un argomento da discutere perché su questo ovviamente le opinioni sono molto diverse
E dunque si pone anche un problema della riforma della Presidenza della Repubblica rispetto alla quale certamente forse una domanda più mirata nel nel sondaggio avrebbe rivelato qualche preferenza da farle gli elettori i quali peraltro già si espongono a sufficienza sostenendo che dovrebbe che le candidature devono essere dibattute pubblicamente
Se non mi sbaglio che che ebbe il presente a ho avuto un ruolo diretto in questo settennato
E logistici abbiamo deciso che forse valeva la pena anche per ricordarci che la democrazia è un problema di scambio di opinioni di idee c'era un suo aspetto come dire dialogico
Per rimanere con con Habermas che forse valeva la pena cominciare noi una discussione pubblica sulle candidature intendiamoci nonché i politici non abbiano espresso alcune posizioni già anzi noi non possiamo che essere grati al Presidente del Consiglio che ha ripe detto che ci vorrebbe una piccola proroga per il presente e Repubblica siamo ugualmente grate per pubblica quale ha fatto sapere che prorogano se deve esserci coi cosa deve essere una rielezione quindi almeno due persone si sono espresse a favore del presidente Scalfaro uno D'Alema poco è uno scaltro molto per se stessa
E noi riteniamo che il problema si apre però in termini Diversi cioè che non sia soltanto un paio di persone anche se siamo sicuri
Che le persone portano con sé soprattutto se hanno se hanno come debbono avere compiuto cinquant'anni portano con sé una biografia politica cioè hanno fatto qualcosa
Prima di arrivare a quel punto e quello che hanno fatto puramente determina anche quello che farà o comunque condiziona quello che farà
Il resto del consiglio e condizionamento sappiamo verrà dalle modalità di elezione cioè da chi e leggera
E da quale maggioranza da quali gruppi da quali dirigenti di partito avranno caldeggiato e promosso le in qualche modo ottenuto l'elezione di del presidente a Repubblica e poi verrà in parte dagli avvenimenti e in parte da altri fattori che sono in un certo senso contingenti e al prezzo riflettere su questo per i circa possiamo radio la pena di farlo in pubblico di farli Bubbico cercano editore alcuni degli aspetti non individuano sicuramente tutti io anche perché subito con invece c'è Giulio Tremonti ma poi c'è Caianiello fece Baldassarre che certamente ne sanno parecchio anche più di me in alcune tematiche e dunque io sottolineo alcuni degli aspetti importanti di quello che credo dovrebbe essere dibattuto per ragioni varie ma una delle quali era per una ragione pure e semplici democrazia credo che l'elezione della più alta carica
Di di un sistema politico
E in particolare in questa fase in Italia Denzel presenta Repubblica
Debba essere presa in serissima considerazione per le conseguenze che però potrà avere
Sulla dinamica del sistema politico e quindi su quello che l'Italia sarà da qui a sette anni che naturalmente un per il tempo lunghissimo e mi immagino spero ma non sono affatto sicuro che da qui a sette anni la tradizione politico istituzionale sarà finita ma so che il presidente eserciterà
Come ha già esercitato un fortissimo potere sul modo con cui la transizione andrà avanti eventualmente si chiuderà qui come è noto le posizioni sono diversissime
Noi abbiamo assistito nel corso del tempo
A diversi criteri presi in considerazione Ness nessuno dei quali mi pare oggi sufficientemente adeguato cioè abbiamo visto che è stato fatto valere il criterio dell'alternanza tra un cattolico che peraltro era perfettamente definito come democristiano
è un non cattolico con una qualche apertura nel corso del tempo che farebbe prevedere se ci fosse questo scivolamento
Verso sinistra che toccherebbe a un esponente della del Democratici di sinistra
Peraltro non appena questo problema si è si è posto in questi termini i democristiani richiamerò così prendendo per buono l'invito di Cossiga hanno subito detto che se c'è un esponente dei Democratici di sinistra alla presidenza del Consiglio allora deve esserci un
Cattolico o un democristiano alla Presidenza della Repubblica
Compiendo un'operazione brillantissima perché il Presidente del Consiglio quanto durerà in quella carica e il presidente per pubbliche invece c'abbiamo tutti che salvo inconvenienti clamorosi durerebbe sette anni
Sappiamo anche che nel corso del tempo le maggioranze hanno cercato di imporre il loro candidato e sappiamo anche che questa operazione recita molto raramente sappiamo anziché il tentativo delle maggioranze spesso sfociato in qualche cosa di diverso sappiamo inoltre che fra questi criteri veniva preso in considerazione è quello di garantire un certo riecco un certo equilibrio all'interno della maggioranza stessa
E cioè se c'era un governo di centro sinistra allora il presente non doveva essere così di centrosinistra o dove a rafforzare una componente all'interno cioè abbiamo visto un po'di tutto
Ma credo che ci è mancato solo quello che che che ritengo essere l'elemento importante
Di questa elezione presidenziale cioè sapere
Che cosa pensa il candidato
E quindi l'eventuale presidente dell'equilibrio che deve stabilirsi fra i poteri costituzionali e fra i poteri costituzionali e i cittadini gli elettori il popolo ho capito o come da qualche tempo in qua alcuni esponenti di Forza Italia dicono
Il pubblico il pubblico
E quindi vorrei sapere
Ai lati
Vorrei sapere dunque che cosa si può dire di rilevante rispetto a questo e allora mi esercitano molto brevemente perché credo che questo sia l'argomento poi di nello e di Baldassarre a sottolineare come i giuristi nel frattempo ci siano variamente barca menati nel nell'individuare qualche criterio valido per individuare questo ruolo del presidente
Sono le opinioni sono molto diverse non li non li cito tutti e anzi se poi lavora vuole che coraggio io sono molto grato
Il punto di partenza virtuale naturalmente la Costituzione dunque il Presidente rappresenta L'Unità nazionale la formula naturalmente di una vaghezza perfetta
Per quello che potevano fare i costituenti in quella fase anche se si potrebbe andare via a vedere che cosa tribù Ivano a questa formula
Dopo di che ci sono stati due vasi di interpretazioni della formula rappresenta l'unità nazionale
Qualcuno ha sostenuto che rappresenta udire che è garante dell'unità nazionale questa formula fra l'altro è stata fatta valere contro chi sostiene il federalismo contro chi sostiene maggiore autonomia di en di
Pezzi del Paese non mettono in questo modo ma boh
E alla fine ci sembra esserci una opinione giurista e dei giuristi che sostiene che il problema non è tanto l'unità costituzionale ma il senso dell'unità costituzionale
E io mi sono chiesto che cosa vuol dire il senso dell'unità così costituzionale soprattutto in una fase come questa
Nella quale tutti i poteri costituzionali sono sottoposti a tensioni a conflitti a ridefinizioni hanno problematiche vere nel senso che nessuno sa bene più esattamente che tipo di governo vorremmo avere oggi abbiamo non sappiamo bene quali sono i rapporti tra governo e parlamento non sappiamo bene che tipo di rapporto intercorre tra il Presidente della Repubblica il Presidente del Consiglio perché abbiamo visto molti molti modalità di esercizio di questo tipo di potere quindi qual è il senso dell'Unità costituzionale
Naturalmente il senso delle tutte costituzionale est e finito per essere quello che gli attribuiscono gli attori politici rilevanti e in questo caso abbiamo visto
E gli elementi i cittadini sondati hanno rivelato abbia visto che e il Presidente che davvero riesce a a definire un qualche senso a questa unità costituzionale
Il problema è
Che a chi lo trasmette in questo senso il Presidente della Repubblica
Lo trasmette come sostengono alcuni giuristi agli altri poteri costituzionali
Lo deve trasmettere dall'alto verso il basso ai cittadini o deve interpretare quello che i cittadini vorrebbero avere dai poteri costituzionali come evidente i tre elementi sono molto diversi fra di loro un conto è essere un punto di equilibrio
Ho la garanzia dell'equilibrio tra Parlamento governo e in qualche modo diciamo così la presidenza stessa che è un aspetto certamente importante che forse andava bene nella misura in cui il sistema era largamente dominato permeato controllato dei partiti oggi quest'operazione mi pare molto più difficile
Un conto è e utilizzare il potere del Presidente per garantire equilibrio fra gli altri organismi cioè fra il Governo e il Parlamento e forse in questo caso visto che abbiamo visto
Interventi numerosi anche fra Parlamento governo e il sistema giudiziario
Un conto è stabilire che il presidente chiarisce
In un certo senso spiega agli elettori che cosa sta succedendo nei rapporti tra gli organi costituzionali operazione che qualche volta viene fatta in maniera limpida e trasparente qualche volta viene fatta per per allusioni
Credo che quella di ieri sia stata l'allusione più trasparente che abbiamo visto comunque l'allusione più evidente a quello che dicendo non dovrebbe esserci limitazione dei mandati
Per per i sindaci da allusione era di una trasparenza addirittura come dire in Tunisia smantella anche se deve chiunque sa che questo problema del del della della limitazione dei mandati è un problema di enorme rilievo che implica una concezione della democrazia
Il presidente Scalfaro sicuramente Rosa ma se non lo solo il probabilmente qualcuno dei suoi consiglieri o se non è impegnato in telefonate per le riferì elezione potrebbe leggere
Qualche cosa sugli Stati Uniti dove il dibattito è apertissimo sulla limitazione dei mandati trentaquattro Stati hanno approvato delle leggi che limitano il mandato dei loro rappresentanti a livello statale
La Corte cosa ha risposto che non possono però fare questa operazione per i mandati a Washington perché questo richiede una modifica costituzionale ma il problema è apertissimo perché significa qualche cosa e su questo mi soffermo brevemente
Cioè significa
Che
Il il come dire l'eletto
Se si trova di fronte a mandati limitati potrebbe al nella parte conclusiva del suo mandato comportarsi in maniera irresponsabile tecnicamente responsabile
Se non posso esseri eletto naturalmente non debbo rispondere di quello che faccio il contesto del presidente Clinton in questo caso è abbastanza evidente ma attenzione
Se non non debbo rispondere non ho neanche il potere di convincere coloro che dovrebbero appoggiare quello che faccio a fare una serie di cose cioè il presidente tecnicamente come si dice una nata zoppa
Perché non può camminare molto in fretta non ha più il potere di dire ai senatori e ai rappresentanti attenzione interverrò due in maniera pesante nei vostri collegi e farò fare delle cose ai vostri lettori quindi il il da questo punto di vista il presente ha ragione da un altro punto di vista però è chiaro che c'è un problema vero e cioè che il problema del fatto che girino alcune cariche se non ci fosse una imitazione al numero dei mandati saremo di fronte a situazioni di
Incrostazioni di potere che si produce in maniera molto visibile soprattutto nelle cariche monocratiche che hanno già di per sé molto potere e dunque questo elemento forse potrebbe essere presa ugualmente in considerazione
Se dovessi schierarmi sarei per la non imitazione del numero dei mandati ma non sarei così drastico nel senso che sarei disponibile a prendere in considerazione in alcuni contesti e in alcuni casi una qualche limitazione
Lo prendo perché questo è un è un tipico problema che è stato largamente considerato quando si giungeva la Presidenza della Repubblica cioè eletto sperma non rieleggibile
Eletto Maria leggibile soltanto dopo una fase di raffreddamento cioè non immediatamente rieleggibile oppure rieleggibile
Finché si vuole magari con la riduzione degli anni cioè non sette ma cinque Poirier agibile sappiamo che ci sono soluzioni diversissime sulle quali forse un presidente potrebbe anche esprimerci o forse un candidato presidente potrebbe estendersi
Però poi dopo cena del senso dell'Unità costituzionale a me pare sia stato non colto bene dai giuristi che ho letto
Non non li ho letti tutti
Perché come dire non posso non posso espormi a un'overdose di giuristi e perché forse non tutti meritano di essere letti però quelli che ho letto secondo me si sono assestati su una soluzione che non mi pare soddisfacente
Cioè il presente non deve essere il canale di trasmissione di quello che gli organi costituzionali fanno agli elettori trasmissione fondamentalmente di giustificazione credo che il presidente dovrebbe proprio perché rappresenta in questo caso tono la formula costituzionale l'unità nazionale dovrebbe essere invece un punto di equilibrio tra quello che percepisce essere la l'opinione prevalente dei cittadini e quello che succede nelle sedi istituzionali e forse questo è il punto nodale della discussione sulla presidenza
Cioè dovrebbe riuscire a garantire ai cittadini che c'è qualcuno che cerca di interpretare al meglio con gli strumenti che ha che sono peraltro abbastanza numerosi e tutto sommato sensibile quello che i cittadini vorrebbero ottenere cioè dovrebbe riuscire a fornire un'interpretazione complessiva del sistema politico e a quel punto collocarsi di volta in volta laddove questa interpretazione di pare essere l'interpretazione prevalente nei rapporti sia con gli ho messo su costituzionali che con i cittadini stessi
Qui il problema credo si pone si ponga allora in questi termini
E cioè non siamo in una fase normale siamo insisto in una fase di transizione
E allora l'interpretazione della Costituzione che può essere data non può essere un tubazione come dire totalmente garantista dico della costituzione che è stata e lo dico così anche se so che a molti dispiacerà
Di una posizione cioè che ha avuto grandi meriti ma che in qualche modo è ora mai stata come dire forzate violati non SD di parti che non può essere ricondotta al passato
E dunque deve sono eliminazione e qui esprimo il mio criterio dominante nel momento in cui si aprisse davvero un dibattito sulle caratteristiche il presidente deve essere non da Bertone riformatrice
Centro dalla Costituzione così come se fosse qualcosa che consente di capire
E di ricondurre sotto controllo i processi non tanto tumultuosi ma abbastanza evidenti di cambiamento nei partiti
Nei rapporti tra governo e parlamento nei rapporti tra Italia Europa che non è marginale mi pare impossibile e dunque forse potremmo esprimerci
In materia di riformare
Che cosa bisogna riformare il Presidente dovrebbe essere colui che interpretando residenza i cileni cappello i sondaggi questo è un sondaggio molto utile ma tutti i sondaggi rivelano che i cittadini vogliono che ci sia una conclusioni in avanti di questa tradizione
Allora il presidente dovrebbe essere qualcuno colui che dice o con lei che dice che cosa bisogna fare per portare avanti questa
Transizione eventualmente per concluderla e i passaggi sono numerosi ovviamente uno è qui cioè tanto per cominciare il presidente non do non dovrebbe mai firmare una legge che va contro un esito referendario
Questo non è un esempio di scuola perché avvenuto io credo che la legge sul finanziamento pubblico dei partiti che è stata approvata prima di questa e contraddiceva platealmente l'esito del referendum e quindi presidente puramente e semplicemente non avrebbe dovuto firmarla
Spero che non ci sia un eguale contraddizione quando il presidente dovrà firmare la legge che esce dal dal referendum elettorale ma i rischi ci sono
Se ci sono questi rischi allora quale dovrebbe essere la soluzione al di là naturalmente del fatto che sarebbe utile che i candidati presidenti
E le candidate presidenti
Esprimessero le loro posizioni credo che ci sia un altro elemento che dovrebbe essere preso in considerazione cioè in questo dibattito sarebbe bene anche in questo caso come suggerisce sondaggio che chi candida qualcuno spieghi perché
Cioè non può essere soltanto e lo dico con la stima che ho per Veltroni non può essere soltanto che la maggioranza di governo trova un punto di equilibrio al suo interno e dunque candida quella persona che è il punto di equilibrio
Questo non basta questa secondo me vecchia politica la nuova politica che la maggioranza di governo cerca di introvabile una persona che garantisce quelle riforme possibili che garantisce come dire l'adeguamento del sistema costituzionale a quello che è avvenuto e a questo punto spera e credo che se trovasse una persona di questo genere otterrebbe l'appoggio anche di parte dell'opposizione
Credo che questo sia il metodo corretto e cioè di individuare anzitutto le caratteristiche
Costituzionali per così dire le propensioni le indica inclinazioni riformiste
Della persona da candidare e su questo non è necessariamente un'unica persona
Possono essere più persone su questo andare ad un incontro produttivo con l'opposizione che evita naturalmente alcuni scontri frontali che abbiamo visto cioè l'opinione dei cittadini sui ribaltoni
è un'opinione molto rilevante che fra parentesi è contraria che dalla maggioranza delle opinioni giuridiche ritengono che fintanto per questa una forma di governo parlamentare
Vale l'articolo
Novantaquattro che dice il Governo deve avere la fiducia delle due Camere certo fintanto che la situazione
Ferma
Quell'articolo definisce quello che deve subire ma poiché la situazione in movimento dal mille novecentonovantadue a oggi forse quell'articolo non deve essere interpretato in maniera così formale così asettica e così conto continuista ma merita un'interpretazione diversa che ci teneva rispondono che si deve esserci un'interazione riversa se cambiano le maggioranze
E rispondono poco all'esito delle elezioni allora il presidente dovrebbe prendere atto di questo cambiamento e cercare soluzioni diverse dal puro e semplice avallo dei ribaltoni ma il termine avallare è stato suggerito agli agli intervistati
No perché il termine avallare è un termine molto potente per così dire segnala quindi un un vero un vero giudizio negativo
A questo punto
Io credo che questo dovrebbe essere come dire lo schema che i i le forze politico dovrebbero seguire cioè candidare persone delle quali si dice qual è stata se si vuole la loro biografia politica ma le quali esprimono
Una una loro preferenza esprimono una loro indicazione non oserei dire un loro programma costituzionale fermo restando che tutto questo naturalmente verrà valutato dai dai mille e poco più grandi elettori naturalmente c'è un'altra possibilità
Che vedo che il senatore Leone esclude
In maniera significativa peraltro Sato leone dice delle cose rilevanti per quello che concerne la presentazione delle candidature dice delle cose rilevanti anche sui poteri che abbiamo visto che il potere di di di esternazione
E non essendo i messaggi presidenziali presi in seria considerazione del parlamento e chiaro a questo punto che il presidente Sterna e cercando di influenzare in maniera diversa in parte l'opinione pubblica in parte nel settore di forze politiche attraverso quello che dice perché indi semplice messaggio alle Camere leone si lamenta del suo messaggio alle Camere che venne in qualche modo maltrattato che peraltro segnalava
Che la la sua lezione era stata molto risicata ed era stata l'effetto di una sedi di mercanteggiamento e di vario tipo e di veti soprattutto di vario tipo come tutti sappiamo
Non era necessariamente leone il candidato a quel punto dalla Democrazia cristiana obiettò o della maggioranza delle note veneziana
Ma era Moro che fu in in un certo senso come posso dire vietato o dettato dalla malta e quindi le moto leone subentra anche questo naturalmente la storia di che cosa sta dietro le elezioni presidenziali è una storia abbastanza rivelatrice
Le ore si lamenta di questo ma io ricordo il messaggio di Cossiga alle Camere in materia di riforme istituzionali del giugno
Del mille novecentonovantuno che venne preso in considerazione in maniera del tutto formale dalle Camere senza passione
Senza nessun interesse di di tipo riformista sostanzialmente per come dire posizionarsi gli amici di Cossiga contro i nemici di Cossiga erano molti di più i nemici di Cossiga e quindi la situazione fu puramente e semplicemente
Di due dibattiti come dire formali in qualche modo persino a sette C tranne qualche cattiveria nei confronti del presidente e nulla naturalmente derivò le date sono importanti giugno-luglio mille novecentonovantuno forse ci si poteva cominciare a discutere davvero
Di riforme istituzionali sarebbe stato meglio
E allora a questo punto credo che sale sarebbe bene anche ricordare che forse il Presidente del la presidente fu futura di questa Repubblica potrebbe anche porsi il problema di suggerire al al Parlamento che deve cambiare il metodo cioè che se queste ha in fondo diventato una democrazia diversa
Probabilmente migliore o comunque con potenzialità di migliorare allora il passaggio successivo e l'elezione diretta del Presidente della Repubblica solo che questo è un argomento controverso però vi ricordo che è stata approvata dalla dalla Bicamerale seppure in maniera
Un pochino Fortugno un pochino fortunosa è un pochino bizzarra senza consapevolezza piena di che cosa significa
Ma se noi pensiamo che la democrazia è un luogo nel quale i cittadini dibattono scelte rilevanti non si capisce perché non devono potere dibattere e decidere cioè costringere i politici a dibattere della scelta più rilevante
Che quello che delezione presenta Repubblica e decidere su quello che viene loro sottoposto io non temo più di tanto il potere del denaro come sembra temere
Il senatore Leone teme invece il potere dell'opacità temo cioè la non trasparenza attimo in mercanteggiamento e di scambi che avvengono in quando l'elezione non è diretta mai affidata alle mani
Di e politici che di solito ragionano Corno un buon come disse dire in un brevissimo respiro di tempo e ciò non hanno una prospettiva di lungo periodo e credo invece che uno un dibattito approfondito si possono svolgere in pubblico e che questo consenta quindi di avere
Una buona elezione diretta
Ho detto naturalmente non so se a questo punto mi spetta anche di fare di fare i nomi perché come noto io sono anche in questo momento credo presidente Marco lo confermi credo di essere presidente di un comitato che si chiama Emma for president e quindi
Segretario segretario grazie a centro
Potrei segretario e quindi il mio nome è chiarissimo
Cioè e il mio nome Emma Bonino sulla base della biografia politica sulla base delle sue battaglie per i diritti per libertà sulla base della sua capacità di aggregare consenso che probabilmente va ben oltre quello del piccolo partito
Al quale appartiene sulla base del fatto che è una donna che ha una visione europea della politica nazionale e credo che fra l'altro sarebbe un evento importante di apertura non solo sulla base del fatto che è donna però anche sulla base del fatto che donna che si tocca alla fine in questo processo convulso tocca la fine a a un laico sicuramente sul fatto che una donna laica
E cioè se anche facciamo valere qualche criterio del passato queste vede del passato Ance vogliamo un laico abbiamo una laica credo che questo si possa fare
Credo anche che se fossimo in una situazione di elezione diretta quest'operazione sarebbe ancora più fattibile perché produrrebbe un dibattito molto più intenso su tematiche vere
Ciò detto però il mio nome si chiama Emma Bonino e su questo vi ringrazio
Va be'
Grazie a Gianfranco Pasquino è questa prima relazione introduttiva e allora diamo la parola all'onorevole professore Giulio Tremonti
Più seriamente la logica è quella della glabra il tizio deve avere come dire più che una storia una non storia deve essere uomo
Responsabile questo il modello costituzionale
Per questo non serve la elezione nel modello costituzionale serve un rituale più o meno misterioso basta e avanza il senso è quello della cooptazione l'uomo deve avere forte sensibilità omissiva verso i tabù grossa capacità fabula trick c'è una non storia istinti gregari Group falla si questo l'identikit del primo appassite
Il tempo della prima costituzione si spezza dopo una ventina d'anni
E credo che sia scandito giornalisticamente da una data il due febbraio del settantacinque il due febbraio del settantacinque appare sulla prima pagina del Corriere della Sera l'articolo Pier Paolo Pasolini
Noto per il contenuto le lucciole
Pasolini con la sensibilità tipica degli artisti intuisce che il vecchio mondo si è rotto che le migrazioni l'industrializzazione hanno rotto le eleganti pitagoriche schematiche bipolarità il bene e il male il giorno la notte la democrazia e il comunismo
L'articolo che noi ricordiamo come le lucciole in realtà è intitolato il vuoto di potere
Da allora il giorno dopo sempre sul Corriere pubblica un fondamentale articolo il senatore Andreotti il quale dice ma quale vuoto di potere noi siamo qui abbiamo inventato il debito pubblico e due ma per altri vent'anni fino alla devastazione finale
Il
Tempo della prima costituzione finisce più o meno in quegli anni vengono fuori tre presidenze che si seguono diverso è tra di loro ma con un elemento in comune la fuoruscita dallo schema del presidente notaio l'evoluzione darwiniana della specie presidenziale in una progressivo interventismo
E ci sono stati presidenti che non hanno esercitato il potere che avevano per esempio hanno
Notare in mente assicurato la copertura finanziaria di due milioni di miliardi di debito pubblico
Ci sono stati e ci sono presidente che esercitano poteri che non hanno per esempio esercitando una continua OPA sul Parlamento
Ho un leverage buy out sul Parlamento la continua sollecitazione per l'acquisizione di pezzi di Parlamento ci sono presidenti che non hanno fatto i notai nel senso che hanno denunciato la falsità in atti picco Nando
Ma quello che è sicuro è che da almeno vent'anni il Presidente non è più conforme all'archetipo costituzionale iniziale è diventato qualcos'altro sono tre presidenze in un qualche modo tutte
Ah tipiche escono dalla tipo costituzionale basico
E credo sia impossibile tornare indietro non è un giudizio di valore credo sia un giudizio realistico è impossibile tornare indietro
Perché c'è questa trascinante forza del precedente e poi perché c'è il vuoto dell'esistente la crisi politica il vuoto la progressiva disaggregazione della politica evidentemente favorisce la costruzione empirica della figura del precedente che si gonfia nel vuoto
è una specie di di bambola che si gonfia nel vuoto il preside la figura del Presidente della Repubblica in questo contesto più fiato uno c'ha più convenzione di avere il potere più vuota e e cedevole l'atmosfera esterna più la figura Sico
Arriviamo al tempo attuale
Noi abbiamo credo
Nel Processo nelle aspettative un obiettivo e un vincolo
L'obiettivo
è quello di un processo trasparente
Di un presidente che faccia le cose che ha detto
Il relatore
Che ha proceduto
Mio intervento
Il vincolo e che non deve essere un golpista
E cercherò di dive dopo cosa intendo per presidente golpista
Credo che abbiamo due ipotesi una minima e una massima comincio con la minima che credo sia quella più giusta quella più significativa sul piano costituzionale e democratico
Il presidente abbiamo detto deve avere con la Presidente deve avere un programma non credo un programma politico ma certamente un programma istituzionali
Ci deve dire come intende esercitare le sue funzioni costituzionali fonda questa è la minima delle cose che dobbiamo è il primo punto o quello dell'unità nazionale
Io credo sia enormemente significativa la componente politica estera
E il
Contenuto unità nazionale rappresentanza del Paese all'estero è il problema politico credo fondamentale al di là della meccanica delle procedure se la politica al servizio dei cittadini al servizio del Paese il tema della politica estera è ormai tema fondamentale
è finito il modello Westfalia culla rigida distinzione tra politica interna e politica estera
La politica interna e politica estera la politica estera è politica interna il traffico dei materiali politici è continuo sopra e sotto i confini in Europa l'asse del potere si è spostato
A Bruxelles a o a Strasburgo la politica e geopolitica la politica futura o il futuro della politica sono la politica esca il nuovo presidente deve avere una configurazione di politica estera straordinariamente significativa
Secondo punto ci deve spiegare quale la sua
Politica il suo programma istituzionale in rapporto al problema della garanzia o del bipolarismo per parlare in italiano ci deve spiegare come è la sua posizione verso i ribaltoni
Si legge sul Mulino una operazione di rara violenza politica abbattuto il Governo Prodi credo non solo il Governo Prodi allora i ribaltoni non sono democraticamente conservativi sono democraticamente eversivi
Sono e risulta credo dall'opinione pubblica più comune sono un attentato alla Costituzione a parte la giustificazione di di di di di ingegneria
Costituzionale di mandato di libertà sono eversivi sono la rottura del rapporto fiduciario quei cittadini che la base della democrazia io non credo che l'astensionismo in Italia sia come in molti Paesi fuori dell'Italia fiducia tacita e schifo esplicito
E quindi deve si una cosa sottotraccia nostre sono esattamente cerco di dire obliquamente
Terzo punto le funzioni di controllo una per tutte il Consiglio superiore della magistratura ci deve dire se la sua politica e non ci sto o se la sua politica è ci sto
Quarto punto e questo e credo più fuori dal palazzo ma più dentro
La situazione dei cittadini e quindi politico per eccellenza il problema della fabbrica della legge
Non è solo questione di copertura delle leggi di spesa io credo che il nuovo presidente abbia
Nella attuale degenerazione della politica legislativa del Paese una con la sua autorità una fondamentale responsabilità ecco come dice la parola alla legge si deve leggere e se la legge non si legge è un atto illegittimo
Il presidente deve
Spiegarci quale posizione ha visto che le firma le leggi ci deve spiegare quale posizione a rispetto al tema essenziale della politica legislativa
Non può io credo un buon presidente accettare che il cittadino nell'orgia legislativa sia ridotto regredisca alla posizione il cittadino alla posizione di Renzo Tramaglino
Quinto punto le riforme
Dopo il centotrentotto viene il centotrentanove il centotrentanove dice
Salva la forma repubblicana si può modificare tutto e certamente le modifiche delle costituzioni non sono solo per linee di rottura sono anche per linee interne
Su questo punto io credo che il presidente e credo di
Di intende mi di dire con parole diverse le stesse cose che ha detto rivelatore che mi ha preceduto deve essere in bilico tra
Il precedente
Deve essere in in bilico tra una posizione di di bloccato ore una posizione di innovatore cerco rese più caro se mi dicono che il presidente deve essere un presidente presidenzialista per me un Presidente che dice io sono il presidenzialista è un golpista
Perché la scelta se la forma deve essere presidenziale o no non compete al presidente non deve essere uniti lista bloccato pure ma non deve neanche essere un presidenzialista credo che se fa bene le sue cinque funzioni fondamentali basta e avanza
Per finire c'è l'ipotesi massima
Non credo che corrisponda
Ai miei obiettivi politici che sia il giusto politico credo che però sia utile considerarla come ipotesi
L'ipotesi massima
Realisticamente basata sulla considerazione del fatto che dato il sistema elettorale maggioritario la parte eletta col maggioritario se si prende la Presidenza del Consiglio e la presenza del pubblica si prende atto
Anche perché la figura del Presidente della Repubblica e di fatto se non di diritto ma certamente forte del lungo mandato della capacità espansiva della forza trascinante del precedenti è una figura che ha un forte peso esecutivo
Disposto costituzionale la rappresentanza ma io credo che si sia di fatto ha aggiunto anche l'elemento esecutivo allora duetto e sentenze sono troppe una fu aria politica che eletta col sistema maggioritario che nel Paese minoritaria
Questo pone l'ipotesi della coabitazione che non necessariamente la consociazione l'ideale la consociazione è un'idea di gestione di una comune politica
La coabitazione è una cosa diversa e potrebbe essere ma non è la mia opinione di merito potrebbe essere giustificata per il fatto che non si tratta di fare solo la gestione della politica ma la ricostruzione istituzionale dell'assetto politico
Concludo c'è una fase molto adatta al contesto politico nel quale stiamo vivendo ed è questa
Agli spettatori dei riti di iniziazione le maschere da danza si aprono come in due battenti mettendo in mostra un secondo avviso e talvolta un terzo dietro il secondo tutti segnati dall'impronta del ministero
Attestano l'onnipresenza del soprannaturale questo è un passaggio dalla via delle maschere di le destrorso
Non credo che la via della democrazia sia la via delle maschi
Io credo che il nuovo presidente ci deve dire
Almeno tre cose fondamentali primo
Se intende o no esercitare le sue competenze
Dalla questione della legalità alla questione dell'Europa
Se intende ostacolare o favorire il nuovo e deve dirci da quale maggioranza accetta e da quale maggioranza rifiuta di farsi emerge
Grazie all'onorevole Tremonti tra l'altro credo di
Gli rubo un argomento che credo sia un argomento anche definitivo a favore di questa iniziativa per la trasparenza nella nella corsa al Quirinale
Le prime volte che ci siamo sentiti alla al telefono per promuovere questa iniziativa proprio Tremonti mi disse
Peraltro la battaglia per la trasparenza e per la conquista di un luogo di confronto sulla corsa al Quirinale non è una battaglia che riguarda solo Pino Repubblica ma riguarda anche se non soprattutto i mille grandi elettori riguarda anche l'ozioso prodotti mille grandi elettori perché come mi pare se non erro Sergio Romano ha fatto recentemente notare su In un suo fondo
Questa è l'unica democrazia moderna nella quale il corpo che elegge il presidente La Repubblica viene assunto come seggio elettorale nel momento in cui si riunisce con l'impossibilità per lo stesso singolo offre gli stessi singoli grandi elettori di esporrei la le il proprio orientamento e dibattere le candidature
E non solo non esiste una una democrazia moderna e sviluppata nel quale ciò possa possa cadere se si mille grandi elettori non hanno luogo di orientamento di dibattito
Ma l'unico appostamento che si può fare a questa modalità di elezione che molti osservatori hanno hanno fatto e che anche Gianfranco Pasquino prima rilevava e con un un altro corpo elettorale piuttosto atipico in termini democratici che il il conclave
Nel senso che non esiste
In e non esiste affinità più prossima questa modalità di elezione che quell'appunto relativa c'è l'abilitazione ma lì appunto c'è lo Spirito Santo come al di fuori ironia come come ragione di orientamento spirituale qua non di questo non si tratta però l'allora al presidente
Al presidente emerito della Corte Costituzionale Vincenzo Caianiello
Grazie
Sono stato
Ancora oggi imitato
Dal l'onorevole Negri
A fare un po'in il Bilancio
Delle
Presidenze precedenti
Ora non voglio infliggere ricco il Martirio di ascoltare cose che già conoscete
E vorrei
Limitare mi ha formulare alcune conclusioni
Che possano servire da intoppi conclusioni dal passato che possano servire come introduzione al futuro che è stato in un certo senso già illustrato da chi mi ha preceduto
Ora io per queste conclusioni vorrei proporvi
Una delle chiavi di lettura tra le tante che io stesso
Mi sentirei di dare a tutto ciò che è avvenuto
Fino ad oggi
E la chiave di lettura e in questo non voglio scandalizzare
I più vivaci detrattori dall'attuale presidenza
E che i isolando tutti i singoli comportamenti
Che hanno suscitato critiche da parte dei commentatori delle parti politiche svantaggiate da questo da questi interventi
è che tutti i comportamenti trovano precisi e puntuali precedenti
In comportamenti analoghi di altri presidente
E allora perché si può chiedere
A questo punto noi avvertiamo un malessere è maggiore
E rileviamo che
Si è in presenza di uno stravolgimento di una trasformazione stravolgimento della funzione del Presidente della Repubblica
Ora per per dire per trovare qualche punto di riferimento a quello che sto dicendo basta pensare
All'interventismo di Gronchi
Al presenzialismo di Pertini
All'attivismo disegni nell'attività di governo
E allora perché oggi c'è questa reazione maggiore perché sono cambiate le condizioni esterne
Quindi
Il presidente attuale è una mia chiave di lettura ha continuato a comportarsi
Come si sono comportati i suoi predecessori
Senza abile dirsi che intorno tutto era cambiato o stava cambiando
è una mia chiave di lettura coi solo disco risposto a ricevere qualunque critica da questa mia impostazione
Però vediamo allora che cosa avevano fatto imprese i testi cedenti presidenti
La il modello costituzionale qui è stato già sono state evocate le varie posizioni che ci sono io vorrei limitarmi soltanto a quella bella
Introdurre il l'entre proprio della voce di Paladin
Sulla ICI prove di aver diritto il quale dice che dal dibattito della Costituente
Emergono tantissime posizioni
Che spiegano i doni ciascuna a spiegare in un modo in un altro quello che fu poi intavolato negli articoli
Ma che un dato emerge da questa
Da questo dibattito che se può valere il dibattito se possono avere i lavori preparatori come sono serviti in questi anni
A interpretare il dato normativo oggettivo
Emerge che
Al Presidente non si è voluttà attribuire una funzione di politica a a differenza di altri capi di Stato come in Francia
E come in America dove il sistema è tale per cui il capo dello Stato e il capo dell'esecutivo senza col con fortissimi poteri ora la concezione recepita nella Costituzione
è una concezione tralatizia dal sistema di capo di Stato precedente
Cioè si ebbe di mira una figura
Quasi monarchica
Quella che nel l'ultimo negli I cento anni di Unità d'Italia
Si era nel nostro sistema manifestata
In un sistema di Statuto tagliato e in un sistema di
Mancata individuazione del ruolo del Capo dello Stato perché era una concezione monarchica
Ed allora noi abbiamo avuto però che questo modello costituzionali
Che era stila stato interpretato ante-litteram dal capo provvisorio dello Stato Enrico De Nicola perché De Nicola senza che fosse ancora scritta
La Costituzione
Interpretò questo ruolo come se fosse un continuatore del capo dello Stato Reggio
Cioè un ruolo di equidistanza dalle sforzi e politiche
Un ruolo anche determinante qualche volta De Nicola precedere posizioni molto
Rigoroso e molto dure ebete i contrasti con il governo
All'epoca dalla firma del trattato di pace
Egli non accettò l'idea di dover sottoscrivere il trattato di pace ci fu tutta una finzione per cui egli non vorrà tifi col trattato la firma del trattato lo firmo ma con una formula diversa dalla normale ratifica e quindi svolse una propria politica costituzionale in contrapposizione a quella dei partiti e del Governo
Ma il modello costituzionale con l'avvento della Costituzione
Risultò un modello di difficile attuazione
Perché è questa la chiave di lettura che io vi propongo
I partiti che avevano concorso alla formazione della costituzione e che dopo si chiamarono i partiti dell'arco costituzionale
Fonte di legittimazione del potere
Nel nostro Paese reale fonte di legittimazione
Imposero al capo dello Stato al presidente dalla Procura Repubblica
Più che quel ruolo di equilibrio tra le istituzioni repubblicane come aveva anticipato il senatore Pasquino
Il ruolo di garante del sistema dei partiti che era uscito dal Comitato di Liberazione e che avevano formato il supporto
Della
Cioè la fonte legittimante
Il patto costituzionale del quarantotto
E questa questa opinione questa chiave di lettura che io vi sottopongo è suffragata da alcuni elementi
La rivendicazione che fu fatta dal partito di opposizione
Auto
Cav condannato sì
Hanno un potere entrare mai nell'aria di governo la rivendicazione a partecipare alla elezione del presidente alla Repubblica
Questa rivendicazione non fu possibile realizzarla subito quando fu eletto Luigi Einaudi perché Luigi perché si usciva dalla grossa sconfitta delle sinistre del diciotto aprile
Che non può e quindi si trovavano fortemente indebolite dal punto di vista anche psicologico le sinistre per rivendicare quello che poi hanno rivendicato dopo
E tanto è vero che in Audi fu eletto senza l'apporto delle sinistre
E fu eletto
Rivendicando a sé stesse il ruolo di conservatore dell'assetto del compresi quarta arco costituzionale come si era composto dopo il diciotto aprile
Ma il garante
Einaudi fu garante
Della maggioranza che era uscita dal diciotto aprile nel rispetto però della posizione di un partito comunista il quale
Non poteva partecipare all'aria di governo mai Naldi era comunque un liberale e quindi sapeva bene come quale Rispetto fosse dovuto a chi non faceva parte del Governo
E invece con Gronchi
Questa aspirazione
Fu realizzata subito
E si è avuto e e questa attuazione del presidente espressione del sistema dell'arco costituzionale sia avuta per cinque volte
E quando non si è avuta si sono avute presidenze debolissime
Che furono quella segni
Già nei primi due anni segni la presidenza fu
Rea Segni fu caratterizzata da un forte attivismo
Nel Daria di governo dell'attività di governo quei soli due anni ma le avvisaglie le conosciamo tutti che ci furono contro Segni che non era forte dell'apporto dell'INPS del sistema era la sua integrità un sistema che al proprio interno si era ricomposto con u con la democrazia imperfetta di una maggioranza eterne e di un'opposizione eterna nell'aria di governo ma non nel Paese
E quindi noi abbiamo avuto la reazione nei confronti di questi due presidenti che non erano espressione dell'intero sistema
Del comitato dei partiti che era uscito che aveva appoggiato
Che era stata la fonte legittimante
Della costituzione
Quindi questa debolezza
Che conseguì si risolse con un fatto con un evento naturale ma con le une fu portata con brutalità avanti fino a un certo punto
E se si esaminano gli atti della presidenza Leone ci si accorge che la presidenza Leone Fula più istituzionale Fula più aderente al modello costituzionale Leone
Non
Interpretò il suo ruolo come dichiarante e del sistema dei partiti
Egli non era neppure organico al partito dal quale proveniva aveva svolto ruoli istituzionali
Eccome Nenni aveva definito De Nicola che era stato maestra di leone
De Nicola
Venga definito più giurista che politico così Andreotti
Definirà
Leone più giurista che politico
E quindi Leone quali sono i punti emergenti di questa istituzionalità della presidenza Leone
Avevi scelto come propri interlocutori soltanto il Governo il Parlamento come prevede la Costituzione vorrebbe la Costituzione sarà sbagliato non sarà sbagliato ma il potere di messaggio il Presidente della Repubblica lo ha nei confronti del governo quando deve restituire i provvedimenti di legge e il Parlamento come previsto espressamente di costituzione
Quando il Presidente leone si trova a dover nominare quattro giudici costituzionali non spetta a tutti i presidenti dato che è sfalsata la la durata i sette sette anni
Leone fece scelte che si differenziarono completamente
Da quelle dei specialmente di chi venne dopo persone di altissimo livello sono state scelte ma ancorati a una idea diarrea
Che spetta alle Camere individuare nel disegno della Corte costituzionale previsto dalla Costituzione cinque dalla presidenza dalla Repubblica cinque da legare cinque alla magistratura uno una componente tecnica una componente di carattere del politico
Culturale come amare una componente di equilibrio che quella del Presidente della Repubblica e leone fece scelte completamenti dice ancora un'arte
Dal sistema dei partiti come sono state fatte dopo perché nomino
Quattro grandi giuristi noti soltanto annuite alla comunità giuridica astuti
Volterra
Paladin e l'apertura
A Pergola Uto poi qualche risvolto di aggancio politico mantenuto più dopo che prima
E quindi Leone anche in questo ritenne che il suo ruolo non fosse quello di garante del sistema dei partiti ma di garante degli equilibri
E quindi la debolezza di rione fu proprio questa
Fu condannato ne fu chiesta brutalmente ridimensioni non con riferimento a errori di carattere istituzionale cioè non gli si contesta erano inadempienze o sopra fa o prevaricazioni come poi sono solo di volta in volta stati accusa portati dall'alto in basso tanto una il furono
Fu dato corpo a quei fatti che poi tutti conosciamo che
Che erano anche marginali rispetto alla figura di un presidente che poi molti oggi appaiono per quelli che erano
E quindi non ci troviamo di fronte a questa situazione di trasformazione nel fatto che non è una novità del della presidenza Scalfaro
Ma è una un sistema di comportamenti che si sono sempre tenuti tanto è vero questo dell'aggancio
Delle presidenze
Ha il sistema dei partiti
E che fin dai primi presidenti fu introdotta la deplorevole prassi
Delle consultazioni di ricevere i segretari dei partiti
Mentre invece i le forze politiche sono presenti nelle istituzioni della loro pluralità attraverso i gruppi parlamentari
Mentre invece sappiamo che i rituali prevedono prevedevano non so se ancora oggi anche se sarebbe quarantadue
Segretari di partiti e quindi sarebbe un po'difficile
E quindi noi abbiamo questa questo rituale e io ricordo che quando si era ancora nell'immediatezza del precedente sistema dei partiti che non c'era ancora dissolto
Noi abbiamo avuto io ricordo che quel giorno furono nominati contemporaneamente il nuovo ministro dalla giustizia per le dimissioni di Martelli era era commosso
E la
Era stato eletto segretario del partito socialista Giorgio Benvenuto
La televisione diede larghissimo spazio al al ricevimento al Quirinale che appena eretto concesse Scalfaro al presi al segretario di un partito
E
La televisione poi dette minimo spazio al giuramento di Conso come nuovo ministro dalla giustizia
Quindi lei è stato tutto questo insieme di vicende che hanno finito per connotare in modo diverso la figura del preside ed è un ruolo che è stato imposto dalla fonte legittimante del potere che ci ha avuto con l'assemblea costituente io ai Comitati per azione Assemblea costituente
E e successivamente non interessava
Come si scompone esse al proprio interno l'arco costituzionale ci furono le varie posizioni si ricompose si scomposte con l'apertura a sinistra
Di cui Gronchi fu forte una una curva una provoca ebbe una forza propulsiva notevole
Sì
Ricomposte in un modo diverso
Della unità nazionale dei governi del settanta e Giulio oggi di Giulia Di Giulio Evangelisti erano in fondo l'espressione di questa unità che non poteva apparire a livello governativo ma che si tentò di attuare
E quindi noi abbiamo una situazione che si è completamente trasforma quando nel fuori
L'attuale presidente della Repubblica
Si è posto in fondo come garante di quel sistema della tenuta della stabilità della perpetuazione di quel sistema dell'arco costituzionale
Che oggi con qualche piccola défaillance si è ricompattato nella maggioranza governativa attuale
Che rispetta il vecchio arco costituzionale
E quindi tutte le operazioni che sono avvenute scelte scioglimento in non scioglimento i
Sono tutte
Almeno non so se consapevolmente o inconsapevolmente
Ha ottenuto il risultato di mantenere intende il sistema dei partiti che contano
Dai darle nuove formazioni politiche da quelle che prima erano fuori dall'arco costituzionale e da quelle che si stavano ricomponendo
Ora in questa chiave di lettura si può leggere anche
Il lo scioglimento delle Camere avvenuto nel mille novecentonovantaquattro
Quando il Presidente della Repubblica temendo che nel frattempo si potessero formare
Delle dei dei gruppi politici nel Paese
Diremmo stabili secondo un assetto più definito aderì a chi in quel momento rappresentava
In modo più forte perché non era toccato ancora non era stato toccato dalla vicenda il capo della il leader del partito di sinistra di sciogliere le Camere perché si sperava che il ventotto marzo si ripetesse
Quello che era avvenuto a Roma con l'elezione dei sindaci col del sindaco che allora già prefigurava questo assetto
Quindi non è che il presidente di oggi abbia un
Posto in essere comportamenti diversi ma a posto in essere
Quei comportamenti che di cui abbiamo Quetti visto che trovano precisi antecedenti precisa in altri in quelli di altri precedenti predecessori
Ma in un contesto completamente mutato
Mentre prima uno scioglimento o un non scioglimento delle Camere portavano a risultati più o meno identici a quelli precedenti perché la stabilità
Della del patto dell'arco costituzionale era salvo
Ma
Oggi invece poco portare ad una alternanza al la nell'aria governativa di una forza politica anziché un'altra
E quindi le
L'inasprimento della polemica
E determinato dal fatto che noi abbiamo un presidente il quale è stato comunque fedele prosecutore
In una linea di continuità dei precedenti presidenti in questa idea della conservazione della stabilità dei partiti dall'arco così
Ripeto questa è una chiave di lettura che io ho cercato di trovare e quindi il problema è quello
E e una chiave di lettura che per esempio portava uno dei club commentatori della Costituzione nel maggior commentario
Nel il
Giuseppe Ugo Rescigno
Il quale e intitolava il primo paragrafo di commento all'articolo ottantaquattro che dice può essere eletto presidente dalla Repubblica ogni cittadino etc dicendo
Che intitola il paragrafo perché nella realtà solo i parlamentari possono essere letti presidente la Repubblica e nel testo dice la eventuale scelta di un Presidente della Repubblica al di fuori del parlamento potrebbe accadere solo in casi eccezionali e straordinari e sarebbe comunque conseguenze testimonianza
Di una grave crisi del sistema dei partiti e di una loro impotenza ad autogovernarsi
Nel mille novecentosettantaquattro uno studioso come Giuseppe Ugo Rescigno non certo sospettabile di simpatie
Di sistema
Nella sua ideologia dava questo messaggio diceva guardate che i non si spiega a meno che non vorrete portare alla presidenza della Repubblica concludeva
Il e scegliere al di fuori significherebbe che il presidente della Repubblica ha perduto ogni contenuto politico riducendo si appurò simbolo senza potere
Quindi il vero supporto legittimante del Presidente della Repubblica in questa visione che veniva anche spiegata con molto realismo da uno studioso del diritto non sospettabile di essere un
Un fedele dell'assetto precedente portava queste conclusioni e allora quale conclusione
E una conclusione viene la nostra storia
Ora io vorrei
Quando ho capito che si doveva passare
Da un
Dal regime ad altro
Non consentì al Gran Consiglio del fascismo che voleva legittimarsi
Come strumento della transizione di essere Lugli bando tutti a casa affido ad un altro fece bene fece male nella scelta ma la scelta fu di dare un segnale
Che la transizione
Può avere due significati
Ho una transizione che guardi al passato
E che quindi faccia approdare a un assetto che sia il più possibile in continuità con il passato
Ed allora solo un personaggio il quale sia stato parte integrante di quel sistema dei partiti che come ho cercato di dire nella mia chiave di lettura hanno costituito in sostanza la la fonte legittimante del potere presidenziale che non si è mosso mai al di fuori quando Gronchi che è pura aveva l'apporto di tutti cercò di uscire fuori successe quello che successe reagì il sistema dei partiti e fu impedito
A Gronchi di fare l'avventura che avrebbe voluto fare per affermare se stesso contro il sistema che nella sua integrità lo aveva eletto e per la prima volta dopo De Nicola si era avuta questa questo compattamento dell'intero sistema intorno al presidente La Repubblica quindi se invece noi pensiamo
Che debba essere una transizione rivolta al futuro
Come diceva Tremonti
E allora non può essere nessuno
Degli uomini i quali in un modo o in un altro o come espressione degli apparati dei partiti
E quindi delle dirigenze opere loro dirigenze o come loro rappresentanti nelle istituzioni politiche
Abbiano avuto qualunque una qualunque attinenza altrimenti torneremo a quel a quella immagine che mi viene dalla nostra storia del Gran consiglio del fascismo che fu licenziato con l'incarico a Badoglio
Da dal re e quindi queste sono queste sono le alternative se si vuole invece un presidente
Che guarda ad un futuro che la che dei fibbia debba essere distruttivo del passato ma che debba togliere dal passato tutte quelle il passato tutte quelle incrostazioni che hanno impedito alla nostra democrazia dico
I funzionari e non può essere nessuno che faceva parte di quel quindi partiti guarì
Diranno perché allora questa questo incontro fuori i nomi
Perché vogliamo sapere se deve essere una figura che deve salvaguardare il precedente assetto e si debba porre in continuità deve essere per forza
Uno del vecchio sistema perché altrimenti aveva ci sarebbe resta una testimonianza nessun aggancio altrimenti incidere completamente
Cambiare e concludo con un riferimento a quello che dice tre
Tremonti dice deve dichiarare il candidato come intende comporta
E qui noi incontriamo però un ostacolo
Non per nel fatto delle dichiarazioni mi amava verifica dell'attuazione del programma leone non sbaglia quando dice le dimissioni vanno discusse in Parlamento
Perché c'è la prerogativa della irresponsabilità
Per le funzioni del Presidente della Repubblica
Che è un retaggio del sistema monarchico anche c'è anche in Francia col sistema del Presidente politicamente responsabile però c'è quella del della della controfirma ministeriale comunque da noi
Do quale sarebbe la sede
Nella quale questo presidente che si impegna a dire le cose che vuole
Possa poi render conto altrimenti succede come in Cina che c'è il Tempio del Cielo dove ogni anno l'imperatore andava a fare il rendiconto dei raccolti a giugno
E Dio di manifestava col mantenerlo in carica la sua la sua benevolenza e tanto avere poi cadevano le dinastie quando il questo rapporto di fiducia di dico l'imperatore non c'era
E quindi altrimenti noi ci troviamo oggi questa situazione è un po'anomala
Di una
Di un non luogo di età in esistenza di un luogo dove si potrebbe far valere questi a meno che lo stesso presidente
Come auspicava rione nel messaggio quando diceva le mie dimissioni dovevano essere discusse
Al parlamento che mi ha eletto io stesso presidente ma non so questo quale margine di rigore costituzionale avrebbe dovesse dire se mi volete contestare delle inadempienze rispetto all'impegno che Tremonti chiedeva da questa figura ora siccome tutto questo rimane incerto l'unico modo per
Avere un presidente
Il quale
Sì abbia uno sguardo al futuro
è quello di di un personaggio che non ha avuto nessun aggancio istituzionale o politico con il passato e quindi la scelta di uno Pradella dall'una all'altra categoria
è una scelta che già ci indicherà
Come in fondo le forze politiche vogliono funzionare se gattopardesca mente oppure se c'è una reale volontà di mutamento io non so se ho detto delle cose che possano suscitare adesione ma io premesso fin dall'inizio di offrire una chiave di lettura fra le tante che io stesso
Mi solo proposto di quello che è stata il bilancio di questi anni per formulare delle conclusioni dal passato che possano servire come introduzione verso il futuro grazie
Grazie presidente Caianiello grazie la parola presente la cassa
Chiederò scusa in anticipo perché farà un breve intervento poi dovrà tornare un altro convegno nel quale e quale sostavo prestata in questo momento
Ma solo per dire
Lo
Poche cose sulle ultime presidenze
Chi ha un minimo di dimestichezza con i miei saggi sulla preside sul presente Repubblica immagino pochissime persone non sembra un rito forma cercato dappertutto non si trova quello sul rione crinale sa che ho avuto sempre scelta come metodo quello di analizzare la figura di un residente
Della Repubblica in relazione ai movimenti a dinamiche delle forze sociali delle forze politiche
Perché credo per mia convinzione ideologica che questa sia la chiave di lettura più interessante per comprendere questa istituzione
Credo però e non vorrei essere qui da essere vittima di un sovraccarico ideologico che è ben difficile comprendere almeno gli ultimi tre presidenti della Repubblica se non si segue questo metodo
Perché questo e perché da Pertini in poi è successo qualche cosa Pertini Cossiga Scalfaro in modo crescente successo qualche cosa qualche cosa di non previsto forse dal costituente
Che in effetti aveva raffigurato il capo dello Stato in un modo abbastanza settico come se volete garante e notaio
Per quanto lo può essere ben inteso il numero uno della carica numero uno dello Stato quando si dice garante notai si intende sempre un modo molto particolare
Non avevano previsto probabilmente i costituenti anzi sicuramente non avevano previsto che i nel capo dello Stato
Ha anche una possibilità che altri organi altri poteri dello Stato non hanno ed è quello di avere un rapporto diretto
Vicendevole con l'opinione pubblica ma non ovvero come ente sarà giornali mass-media anche questa ma soprattutto poco la gente quindi un rapporto diretto con l'opinione pubblica intesa nel senso proprio della parola
E perché appunto
Scatta con Pertini in questa questa meccanismo e diventa sempre più forte
Perché
Io anzi devo dire lo dico ogni volta che mi parlò sul capo lo Stato dopo quel libro dell'ottantacinque io allora in quel libro criticavo Pertini ritiro totalmente le critiche fatte perfino sbagliato proprio in pieno
Avendo scritto quando Pertini era agli ultimi mesi della sua carica
Perché succede in ogni caso questo questo evento perché c'è questo stacco rispetto a tutte le precedenti presidenze
Compresa quella di Gronchi che era stata la più ottimistica
E perché in questo periodo
Diciamo dalla metà anni settanta
Avviene un fenomeno possiamo oggi dire non dico concluso ma in via di conclusione che piaccia o non piaccia
Ed è quello dell'inizio di un forte declino dei partiti politici
Inizia in questo periodo
E i perché nella società che si cominciano a perdere le radici che in precedenza e partiti politici avevano e di questi segnali di una società ahimè ci sono terribili segnali terrorismo
E che in qualche modo a ha ritardato la presa di coscienza nel fatto che i partiti politici sì o no
Perché ha costretto a declinare perché ha costretto i porti di pollice compattarsi a difesa
Costretto lo dico tra virgolette a difesa dell'ordine deve dell'ordinamento democratico
Però ecco i questo fatto
Ha in qualche modo dato rilievo la figura del Presidente della Repubblica e a e Pertini con forte intuito che aveva riesce a interpretare questo fatto
E a instaurare appunto per primo a questo rapporto diretto con l'opinione pubblica che travalica Ava i partiti
Pensate alle esperienze precedenti pensate una presidenza Saragat pensate la stessa presidente presidenza Gronchi che sembrava tanto
Staccarsi dai partiti ma fino a un certo punto perché se non erro di partiti erano altre forze politiche che si muovono nel
Nel nel sistema Pertini invece no va direttamente all'opinione
E Pertini quindi inizia la una nuova storia della Presidenza della Repubblica una nuova storia che è poi continuata e direi sia in qualche modo accentuata il primo Cossiga Cossiga dei primi anni
Probabilmente
A tarda percepire questa innovazione come hanno tardato molti altri io compreso lo il sottoscritto come studioso
Però nel momento in cui scatta un meccanismo
Per il quale a Cossiga è noto ormai fatto qua scatenante qual è stato della delle esternazioni dico crescenti di Cossiga è stato la richiesta da parte del triumvirato dei partiti politici di farsi da parte per dare spazio ad altri lo è stato già scritto da da studiosi della presidenza Cossiga e io dico appunto ripeto semplicemente un fatto nuovo
Ecco Cossiga in qualche modo a accentuato e se volete con aspetti anche sgradevoli questa questa questo
Continuo uso della dell'esternazione sgradevoli soprattutto Indro dico riferimento a un fatto che a volte forse pregano si pensi al TAR temperamento nel
Così tipico degli abitanti di una regione di quella della regionale in cui è nato a personalizzato le polemiche
E questo un capo dello Stato non deve farlo mai
Però ecco con Cossiga c'è questo incremento esponenziale dell'uso dell'esternazione in chiave di rapporto diretto con l'opinione pubblica
Pertini lo ha utilizzato in qualche modo in modo opposto
Pertini ha utilizzato questo potere in qualche modo per ricompattare unità del sistema a un livello più alto laddove i partiti politici non riuscivo a compattarsi
Così che invece l'uso esattamente in modo opposto
Lo usa in qualche modo non dico per dividere i partiti ma in sostanza permette di partiti di fronte a ha dei problemi che il presidente vedeva come problemi che devono essere affrontati e quindi in polemica con i partiti stessi
In polemica e quindi svolgendo una funzione in fin dei conti esattamente opposta a quella che fra svolgeva le esternazioni in Pertini per il semplice motivo che poneva i partiti di fronte all'opinione pubblica attraverso le sto esternazione in modo assolutamente contrapposto al Presidente della Repubblica
Con Scalfaro non è non c'è un semplice rapporto di continuità
Con questi i due presidenti
Con Scalfaro senza dubbio la esternazione viene quantitativamente subisce un incremento quantitativo presidente parla su tutto
Qualsiasi cosa credo con la presidenza Scalfaro sia stata oggetto delle attenzione dei discorsi o dell'intervista del presidente si potrebbe formare una enciclopedia attraverso le dichiarazioni l'esternazione di Scalfaro condivisibile o no ma insomma su tutto intero ma non è soltanto questo
Non è se non c'è soltanto questo incremento quantitativo
Due minuti
Incremento quantitativo della ma c'è qualcosa di diverso con il caso Scalfaro in in gran parte giustificato lo dirò fra un attimo nel Guidolin un minuto un minuto
Perché con Scalfaro
C'è anche che cos'altro quello che quelli che vengono definiti i poteri almeno così da me da altri poteri di intermediazioni come appurare intermedie che ha il Capo dello Stato
Subiscono una trasformazione qualitativa fondamentale Brusca
Nel senso che Scalfaro e il presidente
Più di ogni altro interventista nelle mediazioni politiche nelle mediazioni tra i partiti e nella mediazione tra le forze politica Scalfaro è inefficace nei confronti dell'opinione pubblica
Nero per tanti motivi che non sto a ripetere ma che sapete forse meglio di me
E
In qualche modo recupera questa sua inefficacia nei confronti dell'opinione pubblica la recupera con un un ruolo fortemente alpinistico nei rapporti di mediazione politica
Tra le forze politiche e tra i partiti
Probabilmente andando anche a oltre o diciamo ai confini per essere più prudenti della di una figura del Capo dello Stato in un sistema parli man parlamentare io non conosco
Esperienze parlamentari nel quale capo dello Stato a poteri di intervento così come quelli che ha svolto Scalfaro nello stato parlamentare Italia
Non li conosco probabilmente per mia ignoranza ma non me ne non me ne vengono proprio di
Sì esperienze dista di parlamentari
Il a giustificazione di Scalfaro c'è un fatto
Che con l'inizio della sua presidenza c'è un collasso dei partiti dovuto a Tangentopoli che qualche distrugge i partiti principali della maggioranza e allora fino allora maggioranza politica
Ma c'è anche un fenomeno ancora più vasto che è quello della
Completamento di questo ciclo di vita dei partiti politici quale noi abbiamo conosciuto con partiti politici di massa con partiti che organizzano il consenso con i partiti che seleziona la classe politica
Che riescono a filtrare il l'ingresso nella classe politica come partiti che hanno un ruolo disciplinante nei confronti
Dei parlamentari
Questa realtà sparisce e Scalfaro quindi si trova a operare in un deserto
E quindi in qua e in questo modo in qualche modo giustificato così dunque l'ex presidente della Corte Costituzionale Baldassarre il quattro marzo novantanove al convegno in Quirinale fuori i nomi
E li ascoltiamo adesso invece è una sintesi di una trasmissione RAI di qualche giorno dopo dal diciassette marzo novantanove condotta da Gad Lerner con ospite tra gli altri
Marco Pannella e dedicata alle cosce al Quirinale dico nel per fare il Presidente della Repubblica in Italia mica bisogna candidarci
Basta avere cinquant'anni minimo di età vere i diritti e i requisiti ma candidarsi non è necessario
Accaduto allora qualche giorno fa che uno dei cosiddetti padri della patria un uomo molto vecchia che ha fatto la storia di questo Paese Leo Valiani abbia scritto un articolo sul Corriere della Sera chiedendo fuori i nomi
Questa volta vogliamo che i nomi vengano fuori accompagnati se possibile da programmi e dà indicazioni ma davvero è verosimile
Che accada qualche cosa del genere in Italia
Stasera cominciando a parlare di Quirinale ci porremo questa domanda sulla possibilità e sul modo in cui i nomi e i programmi possano venire fuori in anticipo anche se non è scontato che si possa fare anzi e addirittura improbabile
E chiederò l'aiuto questa sera insieme agli altri nostri ospiti che sto per presentare un re
Di un uomo Marco Pannella al quale donò un saluto particolarmente affettuoso
Anche perché e qui dopo tanti mesi dopo quanti by pass
Con cinque quattro si esibiva mesi di ospedale cinque odio operazione anche se il e quindi siamo doppiamente contenti di aver la in forma
Ecco noi ma anche perché Marco Pannella è stato da più parti indicato oggi di nuovo anche da Walter Veltroni come vedremo come
Il King maker
Anche significa in pratica il regista dell'elezione del Presidente della Repubblica oggi incarico scambi discale Scalfaro nel novantadue sarebbe stato Marco Panella colui che dietro le quinte avrebbe mosso composto le alleanze che alla fine hanno portato a convergenza sul l'uomo che è salito sul Colle più alto e quindi è interessante capire come si fa chi possa essere il regista del novantanove dunque si tratta di mettere insieme all'incirca seicentosettantacinque seicentosettantasei voti nelle poi mettere votazioni della Camera e del Senato riunito insieme rappresentanti delle Regioni e per avere la maggioranza assoluta e se non ci si riesce
Come non ci si è riusciti quasi mai nella storia della Repubblica ci si è riusciti soltanto nel caso di Francesco Cossiga nell'ottantacinque
Si tratta di mettere insieme una maggioranza assoluta che supera comunque i cinquecento voti
Tutto questo per determinare chi sarà nostro Presidente della Repubblica e chi lo diventi non è assolutamente indifferente per la storia e per il futuro vi faccio soltanto un esempio senza assolutamente volevo giudicare la persona ma ha sfiorato l'elezione a presidente della Repubblica gli mancavano soltanto trentanove voti per arrivarci
Nel mille novecentonovantadue Arnaldo Forlani ora immaginavamo ci come sarebbe stata diversa la storia d'Italia se Arnaldo Forlani che peraltro è stato successivamente come sapete coinvolto in vicende giudiziarie
Avesse occupato in quei mesi e in quegli anni drammatici tra gli attentati di mafia Mani pulite e quant'altro il posto al Quirinale che oggi occupato da Scalfaro io
Torno subito da Marco Pannella che ho già avuto piacere di presentare utili guarito il saluto e l'alta al punto che addirittura già si accende delle sigarette studio
Cosa sconsiglia bellissima secondo insomma tenuto dove riprendono nelle tasche per le sue mani ma voglio che la polenta gli altri ospiti di questa nostra serata Quirinale a cominciare da quella che è stata la prima costituzionalista d'Italia mi spiegava
Che per fortuna non è più l'unica che ci sono delle giovani c'erano mogli colleghe parlo della professoressa Lorenza Carlassare perché docente di diritto costituzionale all'Università di Padova e da lì ci ha raggiunti perché non dimentichiamocelo che la nostra Costituzione è ancora legge certa ed in vigore anche se in molti la vogliono cambiare e credo che lei avrà da dirci delle cose anche inaspettate
Rispetto a quello che sta succedendo al mondo dei candidati maniglie le chiedo subito ancora voglio salutare Giuliano Urbani
Di forza Italia Domenico Fisichella che oltre che essere il vicepresidente del Senato dirigente di Alleanza Nazionale anche uno studioso della politica come del resto lo stesso Giuliano urbani e di fronte a loro Claudio Burlando dei Democratici di sinistra
Antonello Soro capogruppo dei popolari alla Camera e i popolari hanno un po'una funzione chiave di cerniera nell'elezione del presidente della Repubblica e poi mi aiuterà a Sandro Curzi
Direttore di liberazione nel cercare di capire appunto
I giochi dietro alle quinte che come vi dicevo
Interessano sempre di meno i telespettatori i quali invece sono molto e qua voglio subito chiamare in causa la vocazione saga lasciare sono molto invece così
Solleticare gli interessati da affermazioni come quella di Leo Valiani e di tanti altri che dicono fuori nomi che questi partiti facciano finalmente le candidature che la smettano con il gioco del cerino a chi ha il coraggio di candidare prima
Il suo uomo ma possono esserci finalmente i candidati per legge presenta del pubblico no
Ma possono fare delle previsioni delle ipotesi è sempre possibile direi invernale vietato da nessuno l'unica cosa certa è che non passano giuridicamente sette candidature ufficiali cioè non ci fosse la facendo i ragazzi candidature ufficiali no
Nello stesso modo in cui viene eletto il Presidente della Repubblica e non è un caso perché è anche in rapporto al ruolo del della un che questa o al Verona deve svolgere e non prevede questa pubblicizzazione non prevede la politicizzazione non prevede nemmeno che si accendano i fari su sulla persona
E soprattutto non presente che si colleghi una persona a un gruppo mi cercherò di spiegarmi ma non è poco democratico tenere i fari spenti su no invalida c'è una ragione perché il Presidente della Repubblica la Costituzione potrà essere cambiata io vedo veramente in questi eventi di questi giorni poi Segni di un frutto di una prefigurazione di un futuro con l'elezione diretta e altre cose adesso il Presidente della Repubblica vorrei solo ricordare questo il ruolo che dovrebbe avvenire nella Costituzione
è quella di un organo che non è collegato a un gruppo politico precisa pure lei se il presidente diciamo di tutti
E il suo ruolo dovrebbe dopo come viene svolto un'altra cosa o può essere un'altra cosa non tutti possono essere in grado di farlo ma dovrebbe essere un normanno impatti una posizione neutrale diciamo così
Sopra le contese politiche allora per tenerlo fuori dalle contese politiche siccome è difficile che uno non sia un politico ed è molto bene che sia un politico perché certamente altrimenti
Nonna non ha la coscienza della dinamica dei rapporti che si svolgono però allora la corte la Costituzione cerca di costruirlo per l'imparzialità e come fa per il no queste maggioranza che sono state appena ricordate che hanno un significato preciso significano cioè che non dovrebbe essere espressione della maggioranza che governa cioè deve trascendere
La maggioranza che governa secondo il blocco è scritto è se indiretto
I cambi i candidati vengono portati in segreto nessuno dovrebbe insomma non è non c'è un voto che che si comprenda la chi è eletto aveva questo altre funzioni
Primo declassare assoluta libertà e costanti ma la cosa principale è quella di non ricollegare il presidente che poi sarà eletta un gruppo prezzi se ci sono addirittura se il ricco qualcuno lo ricorderà perché sì furono in varie occasioni delle dispute sul fatto se fosse legittima l'astensione
Perché l'astensione faceva vedere
Non stava votando la lunga fase ecco ecco europeo credo che tuttora quelli che ci stanno ascoltando abbiano il dubbio che il candidato che resta al coperto
Che non si scopre sia un candidato insomma meno meno trasparente
Anche se lei ci ha spiegato che oggi come la nostra norma non è così e dopo le chiedeva quali sono i vantaggi e gli svantaggi di questo però uno che ha chiamato Allo scopo fare atto i candidati è sempre stato Pannella
Lo ha fatto anche in questi giorni perché alle sue spalle c'è l'immagine di Emma Bonino
Emma Bonino è una candidata al di fuori di tutte le procedure è stata candidato ufficialmente dall'esterno del Parlamento alla prima carica dello Stato però ho qui tra le mani l'agenzia di oggi riunione del coordinamento politico del direttivo posto a Botteghe Oscure vero Burlando dei Democratici di sinistra e Veltroni che dichiara Ciampi bruciato
Ricordate Ciampi candidato da Veltroni da Manconi da Bertinotti pure o sbaglio
Candidato Lanze la Selmi da Carlo chiedo scusa e poi le allusioni alla massoneria fermamente smentita da Ciampi la sua iscrizione alla massoneria alte che hanno detto questo lo brucia
Hanno detto che il popolare in cui c'abbiamo solo non gradirebbero un presidente non cattolico potrebbe mettere in discussione il Governo stesso insomma grande bailamme Veltroni dice Ciampi bocciate questa un linguaggio da anni cinquanta nel novantadue Pannella eccolo qua lancia Oscar farò con largo anticipo e non mi pare che venne bruciato
Andò poi Dario così
Pesa continuazione può ripetere la stessa faccenda che con Ciampi sì ti chiedo scusa che è stato dato da trent'anni ci diamo del tu da trent'anni
Possiamo darci oggi chiude no io non lo farò mai sa perché perché siccome io proporre sacrificherebbero dell'edicola professoressa mito delle in questo momento anche se in privato ci diamo del tu
Ma lei è esattamente identico ad abitare rende Danone non emporio ma in quella ma lei mi devo dare anche del mondo quello che vuole della dell'esilio terzo leale pace condizionare leale
Che chi ci ascolta sa che normalmente segue si sedesse al posto suo mio fratello io gli darei delle per televisione serio è un criterio inventore nato ad Abbiategrasso Lucrezia ecco
Sandford da trenta ad prudente dunque nel enterocutanea sarò brevissimo nell'estate dell'ottantotto mille centottantotto proposi alla loro ancora più civili
Che si facessero a Roma delle liste Ernesto Nathan Ernesto Nathan
Sindaco unico sarà sente grande sindaco che a Roma ha avuto in questo secolo assonanze ricordo prima sessione anticlericale protestante tutto quanto insomma
Bon bon sin dal proprio per lui no non c'è va be'anche Francesco allora per questo l'annuncio ma lo incita Nathan pago fa Massoneria Oliver realmente siamo all'Italia però voglio dire e propose che questa lista Ernesto Nathan di unità popolare laica e democratica per risolvere un po'la situazione fatiscente di Roma ammesse
Proprio per sottolineare il carattere laico veramente di questo come capolista o il cattolico Scalfaro o il comunista Ingrao descrisse il candidato deve essere radicale si chiama Rutelli ottantotto
E dissi sull'Espresso evitare nell'agosto Scalfaro che potremmo sperare essere un Pertini cattolico
Facciamo un salto elezioni nuova legislatura elezioni della Camera novantadue novantadue serio Camarda noi a proponiamo la candidatura alla presidenza della Camera di Scalfaro
Dicendo perché fra un mese
Lo candideremo alla Presidenza della Repubblica quindi tutto dichiarò che non si usava quindi da quel momento poi per sedici votazioni in quindici votazione non credo che sarà il caso di Ciampi in quindici votazione ebbe cinque voti Scalfaro i nostri cinque quindi il loro fu un lavoro di pressione di opinione pubblica
Di pressione sul corpo
Degli elettori faccia un'altra cosa che gli elettori interpretata e non sanno ma lei è anche un animale
Della Tica politica parlamentare quindi oltreché dichiarando in pubblico immagino che legge riesce scientia gela Milazzo dietro le quinte lavorava come i testi delle coincidenze mia strategia da circa cinquant'anni
Io dico quello che voglio fare lo dico pubblicamente
Gli altri cercano di capire dietro cosa voglio dietro non voglio niente voglio quello che dicono ma l'ha fatto la regista la come si fa a fare il regista dell'elezione di un presidente ripetendo tutti i giorni che quello del cambio spiegando perché è quello che ci ha guidato migliore il problema quale fu e che quello fu da noi prescelto e quasi nominato diciamolo pure per nessuno ci contava Presidente della Repubblica sulla base di posizioni che riguarda il diritto costituzionale
Chi la chiama in causa nel senso che cattolico democristiano commenta eccome
Il presidente Scalfaro aveva fatto e perfino negli interventi parlamentari totalmente coincidenti con la nostra posizione di allora di prima di allora e di adesso
Volendo un presidente che rispettasse
La lettera della costituzione repubblicana e non un presidente che la violasse grazie
All'aiuto di un certo tipo di giuristi e costituzionalisti che da vent'anni
Si affannano a posteriori descrivere come Zagrebelsky e gli altri
No la giustificazione degli sforamenti e dei comportamenti a volte Pomellato da Quebec City che oggi è giudice costituzionale per questo lo dico io appunto non è che io insulto o a no no no o alludo o alludo
E e quindi a questo punto che cosa è accaduto entriamo nel vivo e ha creduto che eletto per i suoi discorsi polemici rispetto al presidente Cossiga
Che lui accusata sostanzialmente di violare
Le tradizioni costituzionali in un modo esplicito sembrava voler locale chiaramente a rischio riservando non devi esternare l'abbiamo permesso al Pertini per il suo carattere
Erano esternazioni estemporanee ma questo è grave perché mortifica e annulla il Parlamento l'articolo quarantanove del Scalfaro
Sulla base di questo lo candidiamo
E riusciamo a farlo eleggere dopo dodici mesi
Voglio dire Cossiga è stato un pallido esempio
Di quello che per noi ha significato il tradimento è attivo abbia padellata Pannella ma vogliamo ricordare che gliela lei vogliamo ricordarci io non faccio di mestiere il difensore di Scalfaro ma ci vogliamo ricordare che l'hanno eletto sotto le bombe assassine di Falcone Borsellino poi è cominciata la fase e degli arresti e dei grandi processi Sidis facevano partiti politici i conti pubblici andavano suppone annullavano quindi diciamo purgatorio evocato a gestire una situazione davvero drammatica nella quale accordo comunque ti momenti innovatore abbia ricorrono più al lì
L'Italia in quegli anni ha vissuto tragedie
Enormi una di queste è stata la presidenza di Scalfaro
Questa delle tue il lettore medio anzi c'è qualcuno io la Valentiniano dalla legge Iddio la legge crea le premesse poi perché anche la ditta dei cittadini sia fortemente perciò espone per il marito che prende in seria considerazione anche un reincarico di Scalfaro se si va poi dove si possono poi discutiamo anche di questi aspetti naturalmente io non condivido
Il giudizio storico sulla presidenza di Scalfaro che da Marco Pannella ma naturalmente
Credo che siano sempre rispettabile l'opinione di chi le lo fa in questo modo molto palese
Io credo che Scalfaro verrà ricordato come un grande presidente che ha affrontato una situazione difficilissima
Rispetto alla quale è riuscito a interpretare io credo sempre correttamente la volontà del Parlamento
Parlamento che c'era è il Parlamento che c'è non lo quello che si vorrebbe in questo senso la presidenza di Scalfaro
A onorato le aspettative ha corrisposto alle aspettative di tutti quelli che lo hanno eletto come ha fatto Marco Pannella ridere Andrea veramente hanno le aspettative erano le vittime le aspettative erano quelle di interpretare correttamente e non ho la parola degli italiani
La legge non era pervenuta dell'allele qua e là dove sembrava che in un contesto nel quale erano che la legge anche costretti Follieri ha la sua vela credo che la interpretazione beh la volontà degli italiani attraverso la espressione del Parlamento sia stata la la bussola per la presidenza totale per una domanda onorevole Soro proprio perché lei ha poi detto al Partito Popolare
Il cui segretario in questi giorni sta continuando a ripetere è troppo presto per cominciare a parlare del presentare pubblica in realtà tutti quelli che ci vadano sanno che voi politici di questo vi state occupando ha tirato fuori i piccioni ha detto qua si levano in cielo dei piccioni termine proprio riguardoso per significare che i candidati di cui si parla verranno i impallinati ecco invece no pensioni democristiano che era stato impallinato già un tenevo nel Cremasco e non vorrei dire al ministro delle due punti dopo dopo Capodanno vuol rispondere che ieri
Io ho assistito al segretario Marini
Che ha partecipato una versione televisiva dove ha fatto tutte le cose che e lei ha detto di rimandare non si può dire non voglio dire non lo dirò mai una poi dopo si è prestata a un gioco e ha scritto di suo pugno
Il nome di chi sarà eletto poi chiuso la busta vanno buffo alto messo dentro la cassaforte
E così lui vince la scommessa con questi della trasmissione ma questo mi è sembrato un po'grave poi qualcuno da quello che io volevo lo scrivo domani mattina Savino giornale qualcuna vide onore come cominciava a quella c'era una M
Ma questo è mai ce ne sono tanti storce la Mafai dice Macaluso però Mussolini e Marco Calamai Soldini c'è anche Marco Pannella Marco poteva
A cominciare loro però devo dire informativa anche il giorno e non è questa fatica tira fuori i nomi io credo che ci sia un motivo serio
Non è in gioco la trasparenza io vedo che si ripete ancora la trasparenza contrapposta alla clandestinità io non credo che ci sia alcuno che in questo momento agisce clandestinamente
Si fanno le relazioni politiche che preparano la lezione del Capo dello Stato che ha affidato questo collegio e credo che sarebbe molto più corretto
Dire che tipo di presidente della Repubblica voglia cioè quali sono le identità di caratteristiche e diciamo il profilo del presidente La Repubblica non è indifferente
Fare un nome prestigioso che non corrisponde al profilo che io immagino corrisponde è necessario significa costringere me o occulti o un altro diremo quello non mi va bene ma detto a priori
E è antipatico e credo anche poco piacevole per chi riceve un giudizio a posteriori io posso anche dire che Giuliano Urbani non corrisponde al mio alla mia idea di Capolago stato perché non corrisponde al profilo che ho disegnato ma se lo dico prima giuria normale può anche pensare che io sono
Sgarbato nei suoi confronti quindi aprire ad Asiago globali dell'opposizione ai Colli Albani Medea di Moraro baretto male no voi nei Carla siriano non Benatar reversibile una nota lasciatemi fare la domanda a Urbani a Fisichella vi accontentate di questa idea a facciamo gli identikit e non i nomi non sarebbe meglio lealmente mettere i nomi e i loro programmi
Sul piatto della politica come in fondo che cosa hanno fatto i radicali comunque i sostenitori di Emma Bonino io credo che non possiamo accontentarci dell'identikit per due ragioni
La prima è che purtroppo di antichi tesoro ambigui e si capisce poco con i nomi naturalmente sì esce dall'ambiguità e se ne sa di più la pace la seconda ragione
E che e attenzione lo dobbiamo eleggere il capo dello Stato e abbiamo detto prima c'è una Costituzione in questo momento in vigore molti di noi vorrebbero cambiarla ma per adesso e in vigore questa Costituzione beh quello che deve fare questo signore è scritto nella Costituzione
Non è che deve presentare un programma politico
Perché non è un po'l'indomani ma il garante dell'unità nazionale e dei valori costituzionali la devo fermare però perché lei dice non basta l'evidente che bisogna fare i nomi però voi
E del Polo muoversi avete fatto un nome
A a a D'Alema che vi diceva provate a fare qualche nome voi avete risposto no spetta alla maggioranza certo nella legge questo imbarazzo a fare i nomi anche da parte nostra non non è un imbarazzo e realistico perché qui dobbiamo eleggere ripeto un signore abbiamo dei cartelli e ci saranno mille a più o meno fra parlamentari rappresentanti delle Regioni che devono eleggerlo
Allora per e leggere questo signore alle prime votazioni servono più di seicento voti e a lei dalla terza votazione in poi ne serviranno diciamo un po'più di cinquecento per capirci ecco allora se noi diciamo
I nomi devono essere proposti dalla maggioranza per chi perché se cominciamo a candidare dei personaggi minoritari e non è questa la strada efficace per giungere alla meta
Quindi no non possiamo da questo chiaramente fare questo giochino per cui i nomi con più alta probabilità vengono proposti dalle forze politiche che hanno meno voti di Parlamento diventa una farsa
La maggioranza deve avere il coraggio di presentare ripeto una rosa di nomi ma del resto in un certo senso i dubbi sono stati già avanzati il problema è che la maggioranza è divisa su tutto non riesce a esprimere dei candidati diciamo ragionevolmente comuni alla maggioranza stessa
E conclusione matto in questo mi sembra Cile per bere alla gente c'è poi la professoressa mi rimprovera perché dice esca la costituzionalità che non si può però come sarebbe più semplice se gli schieramenti si identificasse io in dei nomi
Che invece lei dice ancora non esserci adesso direte che faccio il tifo per Luís Bari il partito di Burlando bene o male ha detto Ciampi
Aggiungendo ce ne possono essere altri ha detto non c'è non è che il non è l'unico però Ciampi diciamo subito che ci andrebbe bene
Perché nell'aria del Polo lo chiedo anche a Fisichella non si fa altrettanto di dire un nome dicendo certo non è l'unico ma ma quello potrebbe trovarvi l'identikit del fissato dalla Costituzione
E quindi essendo fissato dalla Costituzione oggi come oggi io non credo che ci siano le condizioni perché e no poi vengo il le le avevate parlato di identikit per delineare sono due cose diverse ciò per ciò che riguarda le funzioni sono fissate dalla corte c'è un percorso trasfusione si può pensare
Che un candidato alla presidenza della Repubblica anche perché non ci sono candidati anche perché il soggetto attivo e il Parlamento ossa presentare dei programmi perché nell'attuale condizione costituzionale il capo dello Stato norme il responsabile sotto il profilo politico e quindi sotto questo profilo non enuncia programmi altrove altrove il discorso
Delle valutazioni politiche che debbono fare le forze politiche ma io qui dico con molta franchezza che giudico ancora prematuro il momento noi stiamo parlando oggi
Stiamo fuori rimangono poco fa una serie di polemiche
Comunque tutta una serie di valutazioni che sono più relative ai giornali
Relative a soggetti esterni che nord relative effettivamente a quelli che sono le io i ruoli istituzionali che poi debbono sovrintendere alla elezione del Capo dello Stato
Da questo punto di vista la posizione chi è stato assunto per esempio con riferimento alla alla Bonino
Esprime essenzialmente un atteggiamento di pressione nei confronti dei parlamentari
Vale a dire sono loro che devono eleggere ecco perfetto ma è un atto Nuove Ebridi c'è un allevamento di vario tipo sei se vogliamo definirlo di tipo lobbistico si sta esercitando una pressione nei confronti dei parlamentari ma questo è incoerente con l'attuale sistema che male c'è
Non ho detto che male ho detto che io in più aderente una cosa viverlo serve
Per avvento visto
Però operaio lamentano fra largo vivono da desideri noi possiamo tranquillamente modificare le norme costituzionali vigendo accusato da Rinaldo e nove poi costituito un acredini Bérard leva questo fino alle soglie economico come l'ala dell'ammissione bicamerale
Questa commissione bicamerale non ha prodotto citando quello che da parte di molti si auspicava io personalmente continuo a ritenere che il capo dello Stato in quanto interprete
Della unità nazionale e in quanto figura super partes è bene che continui ad essere eletto dal Parlamento ancorché più ampiamente integrato di quanto oggi non sia da parte di Roma riguardare il re delle regioni e agli enti locali e poi finora un Marco Pannella particolarmente disciplinare riconosco nemmeno le scocche semmai sia la figura del primo ministro quella che è questa la sua versione parliamo di guardare avanti questo parleremo un'altra ad alta voce quello che rappresenta la maggioranza governatore
Detto questo naturalmente si può anche fare un'opzione diversa però non si è fatta e quindi abbiamo ancora con Reggio di oggi Fisichella desiderano illustre costituzionalista anche io sono un laico diamo io mi intendo intendo disegno conduzione Apprentice come un intervento di diritto Nintendo cioè sono stato imputato tante volte la mia vita
Che ormai di diritto ne capisco abbastanza ho assistito da trent'anni a tante violazione della Costituzione che me ne intendo un po'allora quello che voglio dire
Quello è il corpo elettorale socia giustamente Billè signori cieca che voterà il corpo elettorale siamo in Italia
Quel corpo elettorale come decide bene noi riteniamo che sia anti lobbistico il lavoro della Aubry lo conoscete bene nei corridoi cresciamo studiato allenò il camion e mia figlia all'ingrosso dei libri no no no e chiude grazie non c'entra
A questo punto noi stiamo in Verrando lo spirito e la lettera della Costituzione e facciamo in modo che questo corpo elettorale
Che non è il Parlamento che un unico come l'Alta corte di giustizia l'Alta corte eccetera ebbene possa deliberare
Conoscendo qual è l'opinione che si va formando e le richieste che democraticamente salgono dal paese Pannella fa enormemente alzato per la testa perché avrebbe confuso il palese con le lobby
E le lobby con il Paese Palella Minisaga diametro Luigi secondo lo sai sono otto secondo lei sarebbe bene se oltre alla candidatura della Bonino adesso nei prossimi giorni prima dell'inizio di maggio venissero fuori altri due tre quattro candidati ufficiali no come no solo due delle marce
Devo dire che l'anima a come dire la faccia per farlo
Per farlo nel mille novecentonovantanove ed infatti quel davanzale foto che ci sono voto che ci sono Emma dal secondo Datamedia ha il trentacinque per cento di espressione di gradimento dal popolo
Da
I sondaggi nella noi confondiamo il popolo con i sondaggi anagrafe a a nella il tredici per cento Scalfaro l'undici per cento Mancino il cinque per cento del resto non mi ricordo
Io non entro nel merito delle persone che ha detto soltanto che dal punto di vista del metodo mi sembra una anomalia
Per un documento del diciassette marzo novantanove con questa sintesi di una trasmissione RAI condotta da Gad Lerner con ospite tra gli altri Marco Pannella è dedicata alla corsa al Quirinale di quel periodo nella successione
Di Oscar Luigi Scalfaro un apposito comitato sosteneva la candidatura di Emma Bonino ma alla fine i grandi elettori scelsero Azeglio Ciampi concludiamo qui l'odierno programma realizzato con documenti d'archivio