L'anagrafe nazionale, lo Spid e la rivoluzione tecnologica della PA: intervista a Stefano Quintarelli

Radio radicale siamo in collegamento con Stefano Quintarelli dei copernicane iper parlare con lui del della sua esperienza della cosa pubblica in un posto che ha pubblicato nel suo blog
Nei giorni scorsi Stefano Quintarelli ha chiuso la sua esperienza nella cosa pubblica Marino abbiamo che scusa Quintarelli è stato parlamentare tra istinto e Mila i tredici del due mila e diciannove e e poi ha continuato questa esperienza che già era iniziata precedentemente con la la laggiù dall'Agenzia per l'Italia digitale
Noi sappiamo che Stefano Quintarelli è stato molto importante per lo sviluppo tecnologico del del per la massa dei cittadini italiani perché è stato l'ideatore del del del dell'ospite e grazie a lui oggi possiamo far fronte a tante difficoltà se non ci fosse stato Stefano Quintarelli non non fosse esistito no non è una ruffiana
Se non fosse esistito Stefano Quintarelli o non immagino oggi in falliti podi difficoltà ci saremmo sobbarcati
Allora siccome ieri stavo guardando i televisori il Presidente della Repubblica Mattarella che stampava alla sua autocertificazione
E nei giorni scorsi lo stesso Quintarelli aveva ma ottenuto aveva ricevuto la lettera T
Revoca del della sua firma digitale dell'Agip i perché terminata la funzione la funzione pubblica del del del teste e il Comitato del dell'agito volevamo fare una chiacchierata con con lui di ti questo allora
Quant'è stata anche diciamo importante questa questa sua esperienza soprattutto come pensa ad aver cambiato l'Italia
Mi sembra un po'esagerato no come come affermazioni tanto
La legislatura io sono stato in Parlamento nella scorsa legislatura quindi dal due mila tredici e due mila e diciotto per essere precisi siamo usciti inizio due mila diciotto è finito nel stante l'elezione per la diciottesima legislatura si è stato
è stato un periodo molto importante stato
Fatte tante
Tante tante iniziative adesso a vedere il Presidente della Repubblica che ska ricca un certificato sicuramente è stato una cosa una cosa importante la ndr l'anagrafe nazionale la pomposa dalla popolazione residente
è stata istituita con
Una
Un provvedimento durante il governo Monti a dicembre del due mila e dodici
E quindi ci sono ci sono voluti nove anni per arrivare a questo risultato
Non è che deve stupire più che tanto nella pubblica amministrazione
I tempi sono sicuramente molto più lunghi sia nel privato io facevo sempre questo esempio se voglio sostituire le lampadine
In in in un'azienda l'imprenditore completa sostituisce se vuole sostituire le lampadine in un'istituzione dei vedere
Il capitolato che è stato fatto la gara che è stata assegnata quando scade emettere un nuovo capitolato ti fanno un ricorso via dicendo no cioè quindi e questo è in qualche modo è giusto che sia così perché il pubblico gestisce soldi dei cittadini che non sono i propri l'imprenditore gestisce soldi propri
E il pubblico gestisce soldi dei cittadini
Quindi visto che noi abbiamo un sistema che
Piaccia o non piaccia molto centrato sulla conformità del Processo per cui ogni passaggio deve essere fatto secondo le regole corrette eccetera se non ci sono i ricorsi al TAR Tribunale amministrativo regionale
Ne discende
Che non è che poi valutare solo l'esito devi valutare tutto il procedimento se nel procedimento c'è qualcosa di sbagliato si aprono spazi a ricorsi i tempi diventano infinite
Quindi i tempi sono stati molto lunghi
Prima nel due mila e cinque era stata prevista
L'indice delle anagrafi con un'idea quindi che ogni amministrazione ogni Comune mantenesse il proprio pezzettino di anagrafe e tutti andassero a prendere i dati presso il Comune
E chiaramente questo
è problematico perché richiede le il l'esposizione di questi servizi di questi dati da parte dei comuni per cui nel due mila e dodici è stato deciso di accentrare questo è stato possibile
Perché l'anagrafe gestita dal ministero degli Interni tramite i Comuni quindi non era in realtà una centralizzazione che era una centralizzazione nei modi ma non nella responsabilità
Prima dell'articolo cinque della Costituzione la nostra Costituzione dice
Che la Repubblica unite una e indivisibile promuove il decentramento amministrativo
Il decentramento amministrativo non è per una questione magari c'entra anche il federalismo ma
Quando è nato quell'articolo
Noi uscivamo dalle lacerazioni della seconda guerra mondiale ed i decenni precedenti di governi autoritari governo autoritario
Per cui quello che si voleva evitare era di creare un centro di potere che potesse alimentare le persone le pulsioni autoritarie e così la Costituzione ha previsto e che tutti i ministri giurano su questo
Di di favorire un decentramento dell'amministrazione
Ed evitare una concentrazione di potere l'anagrafe non è una concentrazione di potere perché era già una cosa cioè non ha una nuova concentrazione perché era già concentrata perché era sotto l'autorità del ministero degli Interni questa variazione è stata fatta nel due mila e dodici
Ed è a partire dal dal dal dal due mila dodici si è lavorato per centralizzare questi dati perché prima quello che bisognava fare era periodicamente ogni dieci anni fare un censimento per riallineare le basi dati il problema era che c'erano dei cittadini che si discutevano da un comune si scrivevano in altri due finivano per prendere due pensioni quindi
Cerciello grosso problema vedere il Presidente della Repubblica si scarica un certificato una cosa di grande emozione
Per arrivare lì è stato necessario fare tanti passi
Senza lo speed che ricordava il sessantuno identità digitale che uniforma l'accesso a tutti non sarebbe non non sarebbe stato possibile perché non è possibile riconoscere cioè avremmo dovuto distribuire i ancora una nuova credenziale per poter accedere accetterà di fatto non si sarebbe non si sarebbe usato quindi sono tanti
Il il risultato finale è facile oggi o no i passettini necessari per arrivarci considerato le leggi considerato le norme considerate perché il fatto che sia pubblica amministrazione eccetera
Sono sono tanti e richiedono tanto tempo
Poi ma anche e non è che si può dire che che se non sbaglio non sarebbe avvenuto
Io nato solo un pezzettino di idea ho cercato di dare opportuna quando all'inizio del due mila e tredici a il presidente
Letta Governo Letta governo Renzi diede l'incarico a all'amico Francesco Caio di fare il commissario per la digitalizzazione
Francesco venne a trovarmi pieni di Starnone ci sono
Due infrastrutture fondamentali uno
AN pr la mancanza popolazione residente e due il sistema dei pagamenti per raccogliere i pagamenti
L'altra proposta fatta da Mariapia Giovannini deve del della ex ora in pensione dell'Agenzia per l'Italia digitale
E discutemmo editing lo convinsi che era opportuno avere anche una terza gamba di questo tavolo che doveva essere appunto l'identità digitale senza questo non stava in piedi le paga devi poter eventualmente pagare un certificato poterti autenticare e a vedere un'anagrafe centralizzata per evitare questi problemi di disallineamento
Ed è stato ed è nato un po'tutto così qua ci sono state tante persone che ci hanno lavorato tantissime
C'è stato poi il commissario Diego Piacentini poi c'è stato il commissario stia sta dire con tutte le loro case anche ecco dunque qual è stato diciamo la figura politica decisiva
Con la quale si è stata alla svolta perché io ho ho visto che nella nel colloquio a tu hai raccontato un po'tutta questa questa lunga avventura in un posto s'intitolava uscendo addirittura ricordi anche l'episodio di una telefonata di Renzi mentre tu credo fossi questo ed inciso Recco e quindi hai dovuto seduto scendendo da un autobus sentire Dancing parlava Conte che ci dava un incarico allora mi spieghi un poco com'è stato il rapporto con il mondo politico se c'è stato poi qualcuno che chiama credito di svolge il lavoro per il gatto con mettendo in dubbio la bontà del con lavora
Tutti
Cioè tutto dall'accorato ritratto giustamente quell'episodio io sono stato designato dal presidente del comitato di indirizzo dell'Agenzia per l'Italia digitale da da dal presidente Renzo che mi chiamò mentre ero in un autobus a Venezia
Scesi dall'autobus mezzo Rihanna al nulla a parlare questo creerà un autobus o non era un traghetto perché se ci devi dal premier Tony era era stava andando alle oligarchie
Ma negare questo incubo questa struttura di di quindi di innovazione tecnologica che cioè tra Mestre Venezia stava andando a lega venderò veramente in a
No devo dire tutti sono stati
Sono state
Diciamo io ho cominciato occuparmi di queste cose grazie a Francesco Caio da da parlamentare
Nominato dalle tanto è stato con East messo lì Alagi da da Renzi e successivamente
Confermato da Gentiloni e poi io scava lato i i due governi Conte fino a adesso
Il governo Draghi
Credo che una cosa positiva sia stata il fatto che il comitato di indirizzo è una struttura tecnica non politica
Composto da i dirigenti o i loro delegati tecnici dei ministeri e era perché è stato revocato adesso e quindi quello era un luogo che ha dato continuità
Con la NATO e credo che è una cosa fondamentale perché tutti tutti questi progetti come dicevo durano molti anni avere continuità e fondamentale da una parte quindi c'è stato un supporto di fatto da parte di di di di tutti i leader politici da tutti i ministri delegati per carità
Dall'altra parte sempre con loro ci sono state delle frizioni e delle delle tensioni con tutti non è che posso dire che uno o più di una cioè quando ti dicono va bene fai ok fare Speed è importante però lo devi fare senza oneri a carico dello Stato
O ci crede o non ci credi se ci credi cimenti dei soldi se non ci credi
Cioè vuol dire che che che in parte che non sa è del tutto convinto quindi queste esitazioni ci sono ci sono stata ricordo una legge di bilancio in cui arriva un emendamento da Palazzo Chigi che diceva taglio del cinquanta per cento degli investimenti informatici e di telecomunicazioni nella pubblica amministrazione
Perché perché c'era la la il pensiero
Errato che oggi con la tecnologia costa tutto poco e quindi si possono risparmiare dei soldi cioè non momenti
Adesso Aldo adesso cotto con il premier il e che stiamo largheggiare andò su sugli investimenti su tutto prima era una cosa bisognava andare a raschiare le singole cinque mila euro
Quindi fatto di dire
Qualcuno ritiene che si stiano spendendo troppi soldi nel nell'informatica e telecomunicazione quindi tagliamo del cinquanta per cento cioè tagliare del cinquanta per cento di nubi estese di informatica telecomunicazioni voleva dire togliere
I soldi necessari a pagare le bollette telefoniche i collegamenti a internet delle amministrazioni non ci sarebbero stati abbastanza soldi quindi da un a parte si riteneva il tema importante intanto da favorirlo con leggi eccetera
Dall'altra parte però non ci si investiva sopra
Quindi il il il rapporto è stato un rapporto
Non voglio dire di amore odio insomma ma costruttivo e nel frattempo frenante con tutti con con tutti i politici tutti i leader politici che si sono susseguiti
Ma competenza pensa in qualche modo d'aver fatto una
Una rivoluzione politica senza la spada o senza senza i cannoni con con con con lo speed vedendo quello che è successo sui referendum
Avendo diciamo in qualche modo accelerato alcuni processi politici che erano che erano lentissimi io credo dico insomma parlando da radio radicale e dei referendum ha fatto una battaglia infinita e poi volevo chiederti
Poco ma ha ripreso il fatto che poste italiane perché che penso sia del all'ente al quale si sono rivolte la maggior parte dei cittadini poi ha chiesto dei soldi per la spinta
Allora
Diciamo adesso non sono più un civil servant
E conseguentemente non o del dei dei doveri di ufficio perché prima vero
Allora
Penso che nella
Nella legislatura scorsa si sono verificati una serie di allineamenti cosa invece
Che difficilmente si ripeteranno e non parlo solo per me cioè io in qualche modo ho fatto da catalizzatore
Ho promosso la nascita la rinascita dell'intergruppo parlamentare per l'innovazione tecnologica che era una roba che avevano già fatto due persone Cina del calibro di Antonio Palmieri
E e Paolo Gentiloni in precedenza
Nella diciassettesima legislatura io il favorito la rinascita di questo anche perché io ero stato letto con Scelta civica e ho fatto un brutto incidente quando sono arrivato in Parlamento di fatto aveva già subito due scissioni
Per cui eravamo abbastanza rilevanti questa cosa di
Mettere insieme
Al di là degli schieramenti politici su temi che ripeto erano sì importanti
Ma tutto sommato non desti fino a non non non così tanto e quindi si poteva andare d'accordo perché non erano qualcosa nell'agenda che finiti sui giornali su quali ti confrontabili e non c'erano quindi degli obblighi di scuderia
Questa cosa ha consentito di fare
Tante tante attività molto positive
Perché certo abbiamo dato continuità all'azione sul nel pr
Va bene certo abbiamo fatto spiega ma abbiamo fatto anche e quando dico abbiamo intendo
In senso allargato non veramente non voglio citare
Qualcuno perché poi ci dice che mi dimentico qualcun altro se si va sul mio blog nel post uscendo cioè ci sono elencati un sacco di nomi
Abbiamo fatto veramente tante tante cose su questo tema il Piano nazionale della scuola digitale nato una sera a cena in questi gruppi trasversali che facevamo
Sfide sotto questo a coppia per i pagamenti
C'era verso difficile sempre sembra impossibile ma fino a qualche anno fa per collegarsi con Wi-Fi bisognava
Se se uno andava al bar doveva dare un documento no anche questo stato tolto
Ci sono state tante cose sbagliate che avrebbero potuto nascere sulle quali abbiamo fatto opera di interdizione quindi si abbiamo fatto abbia fatto
Abbiam portato dei bambini alla camera e al ministero della dell'Università della dagli dell'istruzione università e ricerca dei bambini a fare a imparare a programmare il collegamento tra i due cose c'è stata una cosa per per segnalare l'importanza di questo abbiamo aperto abbiamo aiutato ad aprire di più gli open detta della Camera in modo da dare trasparenza degli atti amministrativi cioè ne abbiamo fatti veramente tanti
Nell'idea fatte veramente tante sul sul posto ne do conto
Il è stato è stato un periodo irripetibile
La la spinta che veniva dal fatto che ci fossero il Movimento cinque stelle che ci fosse momento Cinquestelle che in qualche modo faceva incentivo incentivava cercava di spingere i temi tecnologici il e quindi gli altri in qualche modo dovevano rispondere non la gli altri partiti è stato è stata la stagione
Molto molto importante racconto anche un'altra cosa che odia cioè le è stato il il crollo nell'utilizzo della carta all'interno del della Camera la digitalizzazione della Camera oggi tutto si sposa sì sì sì si può svolgere si svolge digitalmente per la Camera migliora la qualità del lavoro la tempestività eccetera
E anche questa è una cosa sulla quale ci siamo impegnati e mi sono impegnato
Quindi si sono state fatte
Tante cose positive è stato una rivoluzione dolce sul tema del del voto
Voglio ricordare un emendamento proposto dal dall'onorevole Mara Mucci è stata eletta nella nella nella scorsa legislatura con Movimento cinque stelle e si basava proprio sul lavoro che non avevamo fatto nel Codice della nella riforma del Codice dell'amministrazione digitale tutte le cose che hanno consentito al Presidente della Repubblica di scaricare quel certificato sono state opera tecnica normativa la parte normativa sono stati tanti
Una riforma profonda del calcio amministrazione digitale basandosi su questa cosa e sulle cose che avevamo previsto lì
Mara aveva fatto una proposta di un emendamento per consentire la raccolta firme
Per le liste elettorali e la sottoscrizione dei referendum in forma digitale ed è stato bocciato lo stesso aveva fatto l'onorevole Mazziotti Andrea
E ed anche quello era stato bocciato finalmente Maggi ha avuto la destrezza di di riuscirci in in un emendamento a non mi ricordo quale norma decentrata relativamente poco però è riuscito di infilarsi lì dentro quindi è stato un grande merito
Per quanto riguarda la l'ultima parte della domanda
E il fatto che che Poste
Che Poste pratichi un costo per l'identificazione delle persone cioè la le attività fatte con Speed richiedono l'identificazione certa della persona e poi l'erogazione del servizio di autenticazione cioè io devo sapere che uno è Lanfranco Palazzolo
L'idolo delle credenziali gestisco il fatto che se per caso Luisa le terme vengono revocate se glielo rubano vengono sospese e via dicendo
E dopodiché una volta che l'ho riconosciuto gestisco appunto il ciclo di vita la credenziale e servizio di autenticazione
Questa parte che dura negli anni
è dura avvita potenzialmente rimane gratuita
Quello che è un costo e il fatto che ci deve essere qualcuno che riconosce sia lui andando a verificare i documenti andando a verificare che ha il diritto a riceverli perché ci possono essere delle ragioni bloccanti sospensione di diritti di di qualche genere
Questa attività verifiche solo dietro le quinte per vedere che non si tratti di frode ce ne sono tante
Questa attività un corso ha un costo e purtroppo
Come dicevo quando abbiamo istituito Speed è stato pensato senza oneri a carico dello Stato e allora abbiamo detto i gestori che che gestiscono questo devono in qualche modo avere i loro costi coperti
E allora abbiamo abbiamo previsto uno la possibilità che nel riconoscimento a distanza
Cioè quando uno sta a casa con webcam il fornitore si possa far pagare quel costo minimo
Di di identificazione dico che è minimo perché poco più del costo di un degli dis di spostarsi con la macchina andare a parcheggiare quindi una volta quindi non è un costo quei soldi tante
E poi abbiamo previsto un'altra cosa né l'altra cosa che abbiam previsto è che i fornitori privati di servizi
Paghino i gestori dell'identità
Per il servizio che erogano ad esempio se io mi autentico nei confronti del comune di Campobasso comune di Campobasso è un ente pubblico non paga il cittadino salvo la l'identificazione iniziale non paga
Abbiamo previsto che se arriva un fornitore privato
La clinica
Com'era quella del professor Guido Terzilli convenzionato con la mutua
Prendono i soldi sì la clinica villa Celeste c'aveva la clinica villa Celeste identificare gli utenti con spine della clinica villa Celeste convenzionata con la mutua
è un è un un gestore di un servizio pubblico ma privato è un gestore privato di un servizio pubblico e quello deve pagare
In questo modo si dota il sistema di risorse si dota il sistema di risorse in modo tale che poi il fornitore dell'identità digitale non faccia pagare il cittadino
Questa questo obbligo per i fornitori di servizi di gestori di servizi pubblici la clinica villa celeste le ferrovie dello Stato e via dicendo che sono aziende private
Il momento dal a partire da qua da quando questi fornitori devono pagare qualcosa al sistema per l'azione di Speed deve essere deciso con un decreto del ministro delegato dal Presidente del Consiglio
Ecco io credo che adesso con più di ventisei milioni di cittadini che usano Speed ci sia una massa critica per cui sfida possa essere anche il sistema di autenticazione con cui ci con ci colleghiamo per vedere i referti agli ospedali con cui prenotiamo le visite
Alle cliniche private i laboratori privati e via dicendo tanto il costo che loro devono sostenere
Nei confronti del sistema è bassissimo però messe mettendo tutti insieme da da una quantità di risorse sufficiente ad identificare valida per non far pagare i cittadini quindi io il mio auspicio so che è un tema complicato ma il mio auspicio è che il ministro
Faccia questo decreto
Prima possibile per dotare di risorse il il sistema perché diversamente e è una cosa
Che non si spacchi non esprimerà mai tutte le potenzialità che può esprimere che potrebbe esprimere o semplicemente perché non ci si può investire perché girano pochi soldi
Allora io scritti sì ringrazio per aver trovato non disponibile per aver trovato il tempo per parlare con lui sì di questo percorso che è un percorso importante per il nostro paese del quale se è stato indubbiamente protagonista perché io insomma leggendo ieri la compagine del progresso ho ho fatto un po'il il gioco del del del de la vita è meravigliosa se non ci fossi stato rugoso come sarebbero andate le cose e quindi soba io penso che
Hai fatto un voto senza voler essere turco Fiano comunque quello che che che vuole diciamo l'uscita di cose che non esistono ma pur ma è così e comunque così io gliela graticolato la cosa di cui vado più fiero però quella di Dacca
Di cui do conto lui
Delle vittime del terrorismo
Sì esatto che non c'entra niente con la con il digitale ero in commissione esteri abbiamo ricevuto una delegazione delle dei dei familiari delle vittime degli attentati a Dacca in Bangladesh nove italiani sono stati trucidati in modo terribile
La legge prevede che lo Stato aiuti le vittime del terrorismo di terrorismo quell'atto non era mai stato classificato come terrorista
Perché non c'era un tribunale che lo decidesse perché il Bangladesh non trasmetteva gli atti e conseguentemente queste persone le familiari hanno avuto la vita disastrata da quell'evento
Ci sono erano non erano assistiti dallo Stato come tutte le altre vittime del terrorismo
E non c'era modo di far di di ottenere i documenti dal Bangladesh e quindi di farlo riconoscere come atto terroristico nella legge di bilancio ho ho proposto un emendamento per riconoscere per legge il fatto che l'attentato di Dacca erano tentato il terrorismo e quindi loro sono stati in grado di ricevere di gli aiuti gli aiuti che gli spettavano questo forse è stato un po'paradigmatico del del modo Cuneo cercato di lavorare in Parlamento non cercare sempre di trovare di un
Un un
Fatto un amico diceva che che ora Chiarato il Parlamento in qualche modo si può dire in qualche modo diceva trovato indica anche noi di i modi per riuscire ad ottenere dei risultati
è stata un'esperienza molto interessante e devo dire anche e quando sono entrato devono opinione non così elevata delle istituzioni no del Parlamento complice anche una stampa negativa che c'erano in media eccetera
Poi quando dopo qualche anno in Parlamento che è accorso in quanto importanti sono istituzioni quanto vadano tutelate e quanto tutto sommato funzionino meglio molto meglio di quanto viene raccontato
E quindi dico che tutti dovrebbero fare un anno di Parlamento ciò che è impossibile però si impara veramente tantissimo riguarda hai detto una cosa importantissima
Su una cosa importantissima non sai quante persone che io ho visto arrivare qua dentro che volevano diciamo sfasciare tutto questo palazzo P. poi hanno cambiato idea quello che hai detto importantissimo
Io ti ringrazio grazie nulla Stefano Quintarelli col quale abbiamo parlato del Telti questo approdo del del della città che ha concluso il suo il suo lavoro dell'approdo all'anagrafe nazionale nella popolazione residente che ha avuto diciamo il suo imprimatur con lo screening con il il Presidente della Repubblica che ha scaricato il primo certificato a conclusione di un percorso che ci ha portato alla allo speed tanti altri tante altre produzioni che ci hanno aiutato nella vita tutti i giorni a superare le difficoltà che purtroppo soprattutto in questi due ultimi due anni abbiamo dovuto affrontare e di questo non possiamo fare altro che ringraziare Stefano Quintarelli e naturalmente per la sua disponibilità a parlare di questo alla terra di tale grazie
Ormai grazie Franco