Asiatica - La Cina nuova, il VI plenum e cosa sta cambiando davvero 

Consueto appuntamento con adriatica su radio radicale ci siamo io Valeria Manieri e Francesco Radicioni esperto di questioni asiatiche
Per la nostra emittente buona sera Francesco buonasera buonasera più Valerio buono se voglio sculture buonasera e ben trovato Simone Pierandrea giornalista del Manifesto autore di libri come era Mirror e recentemente è uscito con un libro di cui parleremo in questa nostra mezz'ora latina nuova edito la terza bene trovato
Ciao buonasera a voi agli ascoltatori
E questa puntata ladri richiamo non solo agli spunti che provengono dal libro di Simone Piera anni per raccontare qual è la Fina nuova anche quella che stiamo imparando a conoscere anche da questi microfoni da queste frequenti perché molto è cambiato cavallo oltre la pandemia Corbin Bleu perché dovevo parlare della di alcuni elementi di attualità per esempio il faccia a faccia tra abbai viennesi Jinping con varie questioni tra cui anche diciamo un uno scontro ancora su la questione
Tai Wan Emma parleremo anche di di di di di di plenum ma ovviamente delle linee di indirizzo del Partito comunista
Cinese Francesco da dove partiamo forse dagli spunti del libro di di Simone
Sì assolutamente sì su partire proprio dagli dagli spunti del libro di Simone la scena nuova perché ci aiutano in qualche modo poi a inquadrare il decisamente meglio libro che Simone sicuramente dovranno essere eletti si segue on line anche sta mostrando perché perché diciamo si e il libro porcelo dirà meglio meglio Simone che che nell'autore si muove appunto in in un dialogo tra continuità storica diciamo così fin dalla dalla dal dalla fine imperiale mettendo un po'insieme mettendo proprio a confronto in ogni capitolo tutta una serie di parole fondamentali nella nella nella nella realtà cinese e in quelle che spesso
Poco poco
Mo'però attenta alle Hawaii quando vanno in bici enormi su Mina
Tanti anni anche per me che abbia un suo piscina tanti anni quelle che appaiono appunto delle tensioni delle contraddizioni di non riuscire a capire ma come si tengono insieme i termini come memoria il futuro socialismo del mercato meritocrazia e corruzione in questo per citare alcuni dei e capitoli appunto del del libro di Simone
E tutto questo secondo me viene spiegato proprio da Simone nell'ultimo capitolo quando scrive
Il concerto cardine della filosofia cinese è sempre stato quello di indisponibilità ovvero di apertura e diversi possibili lampi di non privarsi di alcuna possibilità
Il giusto mezzo confuciano proseguirà per anni così spesso inteso dall'Occidente come una misura media un compromesso dal punto di vista cinese non è invece per niente posto in questi termini
Il giusto mezzo indica la possibilità di fare il bene in uno e altrettanto in un altro degli estremi
E la base filosofica cinese lasciare sempre aperta un'altra possibilità ho letto questo passaggio perché secondo me ci spiega la Cina diciamo
Simone abbiamo approfittato
E non è audio diventa Pilade sì scusate avevo tolto berretto Sire ma tutto tranquillo naturalmente sì tanto ti ringrazio Francesco Valeria che per diciamo l'introduzione al libro
Sì tu hai citato la parte dell'ultimo capitolo che l'unico che non ha la contraddizione diciamo no i capitoli sono memoria barra futuro meritocrazia barra corruzione socialismo barra mercato e ordine e causano proprio a dimostrare anche perché il concetto stesso di ordine e di armonia se vogliamo nella filosofia cinese
Avviene proprio l'armonia viene proprio tra elementi differenti perché altrimenti non ci sarebbe niente da armonizzare sarebbe tutto esattamente uguale e in generale lo messo come ultimo capitolo anche un po'come una sorta di interpretazione di tutto quanto ho scritto prima che in realtà nei capitoli un po'provo ad indagare degli spunti sui quali oggettivamente non ho delle risposte precise
E in realtà ho provato a fare anche misto che va un po'di moda del termine Valle quanto scritto no anche delle meta contraddizioni ad esempio non nella opposizione chiamiamola così tra campagna smart cities quindi campagne zone rurali e cita i per futuristiche
In realtà poi anche all'intero dalla campagna si vivono dei contrasti dal nostro punto di vista cioè zone rurali nelle quali però tornano dei giovani che portano diciamo loro
Conosciuto tecnologico ad esempio all'interno del campani quindi ecco la Cina in generale nell'ultimo periodo forse anche per la difficoltà di andare mi ha un po'ricordato il primo periodo nel quale sono stato un ciclo nel quale cioè non capivo fondamentalmente niente
Cioè era come stare in una lavatrice o io quando tornavo diceva e come sarà Londra durante la Rivoluzione illustrare cioè percepisce che sta accadendo qualcosa
Ma poi solo mettere un po'insieme i puntini perché è impossibile dare una sorta di armonia in questo senso interpretativa perché abbiamo anche troppe difficoltà a comprendere alcune cose
Dato che si è parlato moltissimo dalla Cina nell'anno pandemico prima era un modello può è diventata una cosa bruttissima
Allora ho provato un po'
In realtà a esaminare o cosa si muova all'interno dalla società civile del bambino ebreo SPES incinta Marotta parevano il Partito Comunista o del governo o che la stessa cosa
Ma a volte di come se un po'al corpo sociale per così dire fosse a completa disposizione della leadership cinese cosa che talvolta lo è ma in altri casi no insomma la società cinese più dinamica di quanto che pensi a di quello che pensiamo
E secondo me per capire quello che la Cina ci dice a noi in Occidente dobbiamo assolutamente capire un po'quello che succede all'interno perché le due cose sono estremamente collegate
Cioè la postura interruzione della Cina difende
In molta parte da quello che accade all'interno del Paese e nell'ultimo anno e mezzo stava accadendo veramente tantissime cose
Per riassumere chiudo la Cina sta di fatto che abbiamo il proprio modello di produzione e sta cambiando anche il proprio modello di gestione di fatto della popolazione quella che noi chiamiamo comunemente Governance
Grasso è assolutamente così tra l'altro devo dire che ormai già da un po'di tempo complice anche questi misure corri
Umbre lire fra l'altro ci sono sempre meno giornalisti all'interno all'interno del Paese che lo possono raccontare mi pare proprio che la che ci stiamo per tempo i cinesi
Cioè quello che emerge sono appunto i comunicati ufficiali tutto quello che si muove all'interno della società sta diventando estremamente complesso da osservare e quindi poi da da raccontare parte appunto di fatto non ci sono più
Sfogliando il nostro giornale non ci sono quasi più importante per da da dalla Cina che invece proprio in questa fase per questo per questa preparazione profonda sarebbero particolarmente importanti
Cito uno dei capitoli a caso tu parli molto di lavoro egli automazione ecco vedere come questa in queste in queste due cose si tengono insieme questioni come queste due trasformazione della della Repubblica Popolare da quello come l'abbiamo conosciuta e che alcuni ancora Koller ritengono che sia così
Fabbrica del mondo bassi salari il luogo dove si porta alla produzione oppure ancora la questione stare sulla stretta attualità molto si è parlato di copre ventisei questione ambientale eccetera eccetera di come la Cina
Coni umile essere il Paese che inquina di più al mondo ma anche quello dove appunto poi ogni cinese singolo in quindi in realtà molto meno di ogni singolo americano
Un qualcosa quasi di tutti gli stati europei come sulla questione presente nell'ambiente ci siano state delle sollevazioni ma parliamo di dieci anni fa già Simone
Sì sull'ambiente sono ho voluto fare quel capitolo lì proprio perché a mio avviso c'è un grande punti un grande buco nero nel senso che essi è un po'come accaduto con l'Afghanistan no cioè si diceva la Cina vuole intervenire sì sì la Cina resa comanderà adesso fa la fame gestiranno titolo realtà poi se tu legge rimedia statali
Cinesi perfino quelli diciamo più Proni tutto sommato la propaganda vedevi che era molto più complessa la posizione cinese
Nel senso che fondamentalmente l'anno molto preoccupato in realtà dicono che sta accadendo sull'ambiente è uguale cioè probabilmente la cosa più interessante degli ultimi quindici anni in Cina sono proprio i movimenti ambientalisti
E vero come si dice che hanno avuto successo perché sono anche consentiti ma non è che non ci sono stati degli scontri durissimi anche tra autorità
Che e popolazione ricordiamo che si è sviluppato una forma di quella che potremmo chiamare giornalismo dal basso anche in Cina non volle scienziate che sono messi insieme a cittadini
Per rilevare ad esempi dati inquinanti che il governo non fornisce ma per non accettare diciamo solo quelli forniti dagli Stati Uniti già qui abbiamo aperto tre Bex Solaris praticamente potremmo so cantare Matteo capire rapporto con degli cinesi con un quello che arriva da Emilio occidentali dall'autorità occidentali
Il rapporto la poca fiducia che c'era alta
Nella trasparenza del partito del Governo e trasmette le informazioni ma nello stesso tempo anche la l'incapacità di capire che se si vogliono ottenere dei risultati non si può andare dritti e diciamo a sfornare una montagna bisogna trovare il modo più veloce diciamo per circo darla in qualche modo e per arrivare dove si vuole arrivare quindi in qualche in qualche frangente ci si deve tra virgolette accordare anche con autorità
Tenendo conto che
Insomma abbia avuto dei documentari importantissimi abbia avuto degli attivisti che hanno dato veramente un'impronta
A questo si somma voi la propaganda del partito nonché invita i giovani cinesi a diventare ambientalisti ma realtà a diventare ambientalisti come a livello di scelte personali tipo non prende l'aereo mangiare carne in questo modo di fatto dei potenti un sentimento collettivo che potrebbe diventare anche una forza politica adesso usiamo questo termine dai verdi esistono in tutto il mondo per dire no
E invece cosa fa al Partito Comunista coglie le istanze che arrivano dalla popolazione e le depotenzia a mio avviso questo è il meccanismo diciamo forse più spiegabile di quanto accade in Cina
E che consente anche di capire perché alcune cose accadono e alcune altre no cioè sappiamo che nel momento in cui una protesta prende di mira lo status quo cioè proprio ieri i la legittimità o meno del partito a governare
Una grossa perde
E lo sanno perfettamente i cinesi
E se invece si vogliono ottenere dei risultati da trovare una sponda in qualche modo la parte proprio comunista altrimenti in Cina non si riesce a fare niente ci piace non ci piace ovviamente sarebbe meglio avere una dialettica più fluida come probabilmente abbiamo le strade nelle società democratiche
Ma insomma il fatto che anche
In una situazione del genere i cinesi trovino il modo comunque di parlare di tutta una serie di diritti a mio avviso è molto rilevante anche perché di fronte non hanno
Solo la polizia schierata che possiamo avere l'unico occidentale aumenti che facciamo le manifestazioni c'hanno uno dei più grandi e più importanti partiti al mondo capace come sappiamo di impermeabilizzare associata quando vuole
E quindi insomma e anche di contattare diciamoci la verità comune anche di cooptare lo ha fatto tante volare cioè alcuni alcuni temi che arrivavano dal basso
Poi sono stati appunto presi in prestito dalla leadership vanta il Partito comunista e ne ha fatto delle bandiere anche questo
Nel tuo film molto bene nel libro cioè spesso sia anche a livello proprio popolare
Ok un po'l'impressione che descrive i cinesi come dispone che c'è stata per esempio moltissimo rispetto alla pandemia le misure durissime che venivano applicata canne eccetera quella di descrivere cinesi come va be'ma loro cinesi gli più o meno gli puoi fare tutto vuol dire che ma voi non siete mai entrati in un ristorante cinese questo è solitamente che invece il caos più più al più assoluto
E dolorose una formula che a me è molto di più
Avevo sentito è molto piaciuta
Ambito ambito confuciano in un'animata Wichita che che rende in poche parole molto diciamo sì ma poi la cosa che ad esempio a volte è un po'capisco e quando lo dico
Le persone a fare un po'la faccio conservativo veramente cinesi fatta la legge trovato l'inganno nel senso che è un po'lontano nel Paese
E esatto ma io mi ricordo quando vennero inserite venne ha ufficializzato ad esempio il divieto di fumo all'interno dei locali ma in Cina
Che non ci credeva nessuno ovviamente ai ricorre sotto casa mia dove stava Sindona Lou che era Fazzone diciamo delle ambasciate Sindona
Salito ma fuori diciamo nella zona inietta per capirci
Allora avevo ora viola io di una famiglia diciamo fare che viveva lì allora scendo giù e c'era il cartello vietato di fumare era lì come agenda marciare davvero
E lui mi guarda sorride e di portare il portacenere giace adesso è una è una stupidata ad esempio piccolo però i cinesi sono molto più refrattari all'autorità di quello che noi pensiamo ovviamente
Attenzione anche quando diciamo sì va bene battaglie ambientalista perché sono consentite ma ragazzi questi di fronte c'hanno una una forza che io lo inviterei già veramente non l'invidia i cinesi non nel senso ecco preferisco stare qua e poteva avere una dialettica conto dei poteri
Che in qualche modo sono più permeabili anche a o o talvolta beh in Cina somma hai di fronte un colosso che se decide di spegnere rubinetto lo spegne
E non ci sono proprio possibilità quindi è chiaro che insomma lo spirito da da martire per fortuna non ce l'hanno tutti i cinesi e quindi cercano anche di salvare la pelle
Portando avanti però delle istanze che ritengono importanti la cosa però più fondamentale dal mio punto di vista capire che anche in Cina c'è una forma di dialettica tra tema le autorità
Perché altrimenti non avrebbero tutta una serie di cose e ricordiamoci che la storia cinese fatta di rivolte di sollevazioni di disordine e di volta violenza ed anche per quello che tutto sommato somma se abbiamo a cuore anche un po'
La popolazione il popolo cinese
Non ci interessa meno secondo me insomma quello che fa al partito eccetera da questo punto di vista dobbiamo sempre ricordarci che gli scossoni in Cina avvengono anche a volte della storia sono avvenuti in maniera piuttosto improvvise quasi sempre però in prima molto violenta
Abbiamo diciamo una decina di minuti per trattare qualche elemento di attualità se Francesca d'accordo perché c'è da parlare incardinare un po'le somme visto che ora possiamo farlo sposa settimana no
Detesto plenum ma che si è concluso giovedì undici
E novembre diciannovesimo comitato centra il Partito Comunista infine alcune ovviamente il segretario capo di Stato TG in Pini è stato incoronato come appunto leader della nuova era a proposito di Cina nuova e parliamo anche di quelle che sono le veline trattare inoltre sonora importanti perché c'è da commentare l'incontro il faccia a faccia virtuale il Prado by venne i appunto civili siti infine su questioni spinose
Francesco da dove vogliamo partire su che cosa puntiamo in questi ultimi in questi ultimi minuti per non bucare ovviamente elementi di attualità che sono assolutamente importante
Non ho mai fatto e rifatto benissimo e pochissimo comprarle diciamo quindi il libro di Simone parla appunto anche di memoria il futuro due termini abbondanze propri primo capitolo se non ricordo male
Due termini fondamentali due termini cui appunto memorie il futuro che si tengono benissimo leggendo il comunicato finale del del sesto plenum perché perché il stesso plenum ha approvato una risoluzione sulla storia che tra l'altro noi stiamo registrando martedì mattina
Okay icone italiane è appena stata la la sin qua ha abbattuto in questo istante due minuti fa
Che la risoluzione è stata è stata diffusa insomma adesso abbiamo il testo dovremmo dovremmo leggerlo quindi non non abbiamo il tempo adesso di commentarlo però possiamo leggere il il comunicato perché dico si tiene insieme a Rex Gounod perché quella risoluzione sulla storia
Però parla anche tantissimo delle del futuro di questa nuova era Xi Jinping che si apre anzi forse più che di sì di un team per essere più precisi questa nuova era in cui tra pensiero visi jogging sul socialismo
Con caratteristiche cinesi per una nuova era scosso il nome completo sarà fondamentale insomma che è successo Simone ecco che
Sì adesso a scanso di diciamo cose che
Non erano state inezie Larry assuntore che la si paga a rate erano cinque mila parole adesso di solito sono quale quarantacinque mi pare che fosse una trent'trenta mila parole quell'ottantuno più o meno
Uguale parliamo di risoluzioni molto lunga può essere anche che nel riassunto non ci fossero dei passaggi controversi magari che sono nella risoluzione ora lo vedremo
Il riassunto tutto sommato per una volta c'ha tranquillizzato né se si è un po'quello che avevamo previsto nel sito che tre non perché l'avessimo previsto no ma perché insomma era l'aria che tirava
Era quello un po'che ci si aspettavano cioè la divisione inerente a quella che tutto sommato facciamo anche noi nel momento in cui interpretiamo non legge le razioni dividere cinesi molta più attenzione abbiamo intransigente incitato diciassette volte ma ho sette mi pare Danny cinque i poveri Jones mine fuggita o solo una volta però vengono citati anche loro all'interno del corpus diciamo teorico realtà
Del partito comunista e
Pertanto in questo caso attenzione perché parliamo sempre di discontinuità nella continuità
Cioè Lerma o né intende si sognavano di e non vedere la Cina tornare al centro diciamo delle relazioni internazionali con una postura diciamo importante semplicemente a loro modo diciamo in un modo o nell'altro pesano prima di dover potenziare sì all'interno dentro di sé molto chiaramente mentre ma ad esempio pro bono con la Conferenza di Bandung già porsi un po'la testa dei Paesi non allineati eccetera però insomma questo questa aspirazione internazionale non è che non ci fosse perché i leader del passato nulla volessero non c'era perché non ritenevano pronto il momento adesso che il Partito comunista cinese ha una sua strategia che dal di novecentoventuno che ce la fai non deve ed è pubblica perché tutti i documenti è scritto tutto
Quindi i sigilli non farlo solo celata per esempio Simone adesso Jane questo grande dibattito svolgiamo tra sinora sui media internazionali
Adesso si giunti in con la prosperità comune vuole tornare appunto al Periodo la rivoluzione culturale
Al periodo Movistar i e quindi vuole rompere contenga in realtà se ne prendiamo la frase più famosa di tensioni in quell'appunto alcune regioni alcune persone si arresteranno prima
Il pezzo che sempre si dimentica e quello per per raggiungere la prosperità comune
Quindi per dire proprio di come tutto all'interno della storia del Partito comunista si tenga e che noi anche probabilmente per cercare di renderlo un pochettino più preparata la questione dobbiamo sempre pare delle delle delle delle grosse delle grosse cesure
Più o meno all'impressione tre se qualcuno di voi avvenne ha mai letto il ciclo dalla fondazione di Asimov uno dove c'è la psicosi storia adesso c'è pure una serie tv per una piattaforma diciamolo
Ecco Ferri sei al giorno che è questo psico storico che prevede praticamente tutto il divenire del mondo attraverso formule matematiche ecco dove immagina scippo al Partito comunista così cioè loro hanno una loro visione
Che va al di là del sono gli interpreti ora saranno affari di chi seguirà prima se prima o poi arriverà qualcuno che succederà Citibank su come ad esempio la prosperità comune come cavarsela perché esigibili etto non è qualità risma cioè non era roba di Mahone sesso non condividiamo la povertà
Ma non è neanche
Al qualcuno si arricchirà prima avesse saputo fare uno scarto anche adesso appena detto nel senso che che si arricchì dal momento che dopo l'accumulazione arriva la redistribuzione
Io non so come sarà il prossimo e della prossima interpretazione per creare un'originalità anche diciamo in questo pensiero alta sono questioni di lana caprina veste sono appunto
C'è questa aspirazione
Così come c'è sempre stata l'aspirazione di vedere il Partito comunista come una continuazione in piena regola della storia cinese io ogni tanta sulle presentazioni faccio questa provocazione
Che proprietà qualcuno non piacerà però io dico sempre si Jinping dovete immaginarlo come il quinto imperatore della dinastia del Partito comunista cinese c'è stato Nozze Don c'è stato dentro c'è stato Gian cessato plugin tale adesso
Cioè si GP nella dinastia del Partito comunista cioè dopo vicende dopo gli enfant latitante c'era perché effettivamente si pone in totale
Continuità con quella che è stata la Cina imperiale non c'è
Creare benessere tra popolazione e avere una voce in capitolo nelle relazioni internazionali ora qual è il grande dubbio che noi possiamo porci
Quanto sarà fedele la Cina effettivamente rese dal principio di non ingerenza al a oggi esige venga by della ribadito il nostro modello non è vendibile non esportabile non ci interessa di imporlo
Agli altri Paesi ecco questo secondo me grande punto interrogativo sul futuro della Cina
Cioè le condizioni internazionali permetteranno Alcina di avere come unico driver la sua espansione sempre gli affari
Che poi porta avanti dal volto in maniera un po'le zone grigie tra e da questo punto di vista il dialogo con gli Stati Uniti e combine Anna documento su questo prima di di chiudere no mi è sembrato un po'una volontà di riportare
Diciamo la relazione in in binari e in termini potabili educati ormai perché rispetto agli ultimi incontri degli emissari si erano presi a schiaffi praticamente oggi esige impegno fatto Amicone no vecchio amico by the Moon
Dobbiamo cooperare insieme nei prossimi cinquant'anni sarà portante nostra cooperazione Bayona anca detto siamo competitor però non dobbiamo sfociare in conflitti sono è sembrato come dire ok
Riproviamo a parlarci di problema a mio avviso che ci sono dei nodi che non si possono risolvere locali cioè la consueta guarda è risolvibile nel senso che non arriveranno mai cioè perché per la Cina l'unica posizione stabile che risalivano cari prendetevela
E per i satelliti l'unica posizione accettabile che la Cina dica no no i referti c'eravamo sbagliati non ci interessa Paluan ai non ci si arriverà mai però è è lì che c'è il rischio più grosso no perché c'è un via vai di navi da guerra Erika guerra somma sappiamo che
Su altre aree alle leggendo per esempio i rapporti quelli usciti finora della della della sin qua
Sulla questione del Molise mi pare che quella su questi hanno stanno insistendo di più insomma cioè oggi si Gilded ha cambiato hai detto di nuovo pacifica
Me la sono me la sono successi segnata
E siamo due siamo pazienti disposti a fare del nostro meglio nella prospettiva di una lettera riunificazione pacifica ma cioè il manovale o un malessere Auser separatiste di Taiwan provocano o a o addirittura infrangono la linea rossa allora saranno prese misure
No risoluto insomma è la e la versione è la versione sempre nei locali secondo me quasi la Cina cessi Jinping commette un errore apprende sta coi taiwanesi secondo me
Cioè nel senso che
Allora infatti anche anche oggi Simone loro dicono sono le forze separatiste di Taiwan è che essi affidano agli Stati Uniti e io per cercare l'indipendenza
E alcune persone negli Stati Uniti dal hanno interesse a contenere la vicinanza verso Taiwan comporta
Comunque sì questa è una situazione che sappiamo bene che oggettivamente boh io non saprei cosa fare nel senso questo per fortuna non sono loro
Per insomma ovviamente però gli scenari potrebbero diventare che anche terribili secondo me oggi si è detto somma certi confini Noli supremo quindi può essere anche che tra un po'a Taiwan magari sumera
Perché magari si parlerà più di hai visto c'è tutta l'azione sempre visti al agli americani ai business perché alla fine insomma sì Taiwan messi gli stage modelli di civiltà eccetera la fine cos'è il discorso facciamo affari troviamo il modo di ricominciare a fare affari come prima
Tenendo presente per tutto che il disavanzo commerciale da cui è nato tutto lo scontro sui dazi è identico a quello del due mila sedici
Uno show importanti che uscivano chiuderà questa moda oltre prego
Ah ecco un'altra cosa importante corsa dal comunicato anche rispetto alle cose valere che dicevamo la scorsa settimana la più la Cina si sta chiudendo la Cina non si sta chiudendo le misure convinto eccetera esigibili appunto anche ribadito invece appunto
La la l'apertura al mondo è una delle cifre la riassumo così è una delle cifre della della della Cina che mi pare appunto anche rispetto a una serie di legittime preoccupazioni che ci sono in questa fase rispetto al punto a dove sta andando la Repubblica popolare mi pare un un sia congeniale
Presenta l'opera pranza apertura perché al momento proprio non è proprio semplice andarci ancora avventura con quelle quattro settimane di quarantena riusciamo chiusi non ottenne una clamorosa giovani
Il clima comunque voi tre mesi però per il ciclo di cui uno in albergo con bisogna approfondire quando salito allora allora dobbiamo purtroppo fermarsi qui resteremo ancora un sacco
I minuti a parlare con Simone Pierangelo di stare manifesta autore di credibili di successe l'ultimo sulla Cina la nuova Cina anzi la Cina nuova della terza grazie davvero Simone per essere stato con noi e a presto risentire arche
Grazie a voi agli scultori e grafico è sempre perché spera edizione e ecco conduce questa rubrica questo radio radicale l'appuntamento al prossimo mercoledì stesso posto stessa ora sulle nostre frequenza la prossima