Presentazione del libro «Il tempo delle mani pulite (1992-1994)» di Goffredo Buccini (Editori Laterza)

Agli atti
Siamo a cominciare
Buonasera a tutti grazie per essere intervenire che io ringrazio molto Goffredo che abbiam fatto questo amore perché insomma diciamo amici da tanti anni devo dire che ma potrebbero davvero per me lavori perché voi sapete che Mani pulite per quanto riguarda il giornalismo è Goffredo Buccini e quindi il fatto di poterne parlare di poterlo raccontare con lui e con Paolo Ielo che invece per quanto riguarda i magistrati Mani pulite davvero un onore e io farò una brevissima introduzione perché poi appunto voglio lasciare la parola a loro che sono i protagonisti ma ci tenevo a dire questa cosa perché leggendo il libro di Goffredo la cosa che più mi ha colpito e che pur essendo trascorsi trent'anni in realtà sembra di leggere un libro che potrebbe essere attuale anche adesso anzi forse un po'meglio di adesso nel senso che ci sono alcuni capitoli in particolare
Immagino non so quello che raccolta l'arrivo di GT
Agenti in procura oppure quello che parla di carne dell'arresto
Così come tutto il sistema che riguarda la corruzione che è purtroppo la dimostrazione che trent'anni non solo sono passati invano ma che nulla è stato fatto nel per combattere la corruzione ma soprattutto il secondo me questa è una cosa addirittura più grave per sanare in quello che è un problema vero reale concreto che si noi riscontriamo all'interno della magistratura magistratura dovrebbe essere appunto una
Categoria di persone a cui i cittadini si affidano a cui i cittadini
Mettono in mano la propria vita sia se denunciano ma anche se vengono inquisiti nel senso un possano in questo Paese invece per questo dico peggio in realtà quelli che sono le storture che emergono ai tempi di Mani pulite se è possibile adesso mi sembrano addirittura peggiorati quindi le guerre anche tra magistrati tra quanti dello stato vinto questo libro vengono offerti raccontati e sembra di leggere
Una cronaca che invece riguarda appunto dei giorni nostri mi ha colpito molto per esempio nel caso di dell'arresto di Carrà perché trent'anni faccia il problema appunto di non mostrare Carra immanente scoppia una polemica perché lui invece viene arrestato e offerto in pasto ai giornali trent'anni dopo lui facciamo le stesse cose anzi facciamo anche peggio perché almeno lì in prima c'era il l'inquisitore arrestato che veniva arrestato e e si chi riusciva fotografavano firmava in televisione adesso abbiamo addirittura appunto
Il video fatti dalle forze dell'ordine i siti le televisioni quindi diciamo con una e aggressione anche l'inquisito
Che ha che poi spesso appunto viene arrestato in una fase iniziale dell'indagine e che Boy pagherà versante questo in conseguenza di tutto questo quindi ripeto è un onore per me poter parlare pubblicamente in questo libro perché io trovo che sia una testimonianza vera reale di quello che era neanche di quello che è questo ecco queste diciamo una domanda e di fare Pavia se anche lui avverte un ritorno anzi passato che non è mai passato se invece qualcosa possiamo sperare che sia migliorata
Meglio dimostrata sarà tutti incrementare quello che onore cioè un intermediario arresti o
Però non voglio parlo qui non voglio non voglio davvero sottrarmi al parto dall'ultima dall'ultimo punto no
Dici mai taroccati immagini i filmati taroccati per immaginare quanta
Aveva ragione si scuserà ma rimasti a chi parla si toglie la maschera inadatto ci guadagna l'estetica l'amante
E dico
Da quando io faccio il procuratore aggiunto a Roma per i reati di pubblica amministrazione
Undici aprile due mila e sedici
Su tutti
Tema esecuzione delle ordinanze di custodia cautelare
Posta in essere dal mio ufficio ma vigilato uso filmini
Dodici aprile Byrnes
Sfido chiunque a dimostrare il contrario
Dico questo perché insomma batterci citare pavese uno ma il suo passato io sono il mio passato che anche passato
Che muore da Mani pulite poi poi ne parleremo
No
Questo credo che conti
Questo credo che poi la reazione dei filmati stato che vi dica quello che penso firmati taroccati
Tutte queste robe qui è una legge che io personalmente non condivido
Che rischia di dare spazio uno degli aspetti peggiori dell'informazione giudiziaria che se quella che definisco la borsa nera dell'informazione giudiziaria
Perché quando un'informazione trasparente
Si sa da chi viene
Se non vi è nessun segreto secondo me è un bene
Ora in questo momento faccio degli esempi molto penali per intenderci o se fino a una settimana fa Fiorenza Sarzanini aveva notizia della circostanza che Goffredo Buccini
Era stato perquisito per un reato infamante quindi notizia non coperta da segreto di cui si può ragionevolmente peraltro per essere sicure Frezza Sarzanini mi chiamano già sentito vero che è successa questa cosa qui io se non era vero ricevono non è vero
E l'indomani non appariva sul giornale che Goffredo Buccini era stato perquisito per un reato infamante oggi
Come legge vigente
Se trentasette limitiamo i ricorsi alle cellule tanto bene ma Conte non posso parlare
Perché la legge che è stata recentemente di scienziata non posso darla c'è una debole scusi la mente nella parte finale dell'articolo cinque del decreto legislativo centosei nel due mila sei esclusivamente vuol dire una cosa che può parlare poco della Repubblica esclusivamente comunale
Conferenza stampa e con comunicati
Il che significa che se Lorenza Sarzanini chiamano me ma chiama il prologo della Repubblica
Uno dove pubblica
Non può dire nulla perché deve muovere esclusivamente con comunicati stampa e conferenze stampa
Quindi una risposta secondo me non corretta ha un problema esiste
Una risposta che avvicinerà morto le fonti dell'informazione criminale e informazione criminale quella perché dirlo del segreto d'ufficio alle fonti di un'informazione non criminale che non vi resta che l'ufficio
Quindi come dire tanto per entrare sul
Potrei anche andare avanti con l'ufficio del palloncino domani mattina restituiscono i profughi tanto così tanto vale addirittura Caluso materno allora
Farlo trovati utile presidenziale neanche fa non solo il giusto
Possiamo
Anzitutto
Dico grazie approva ignorare ammette di essere qui a contare a alle monoposto sarà
Un intero come si dice nuove rossicci mi passava notizie sto scherzando
E no normale nove non lo è quando ci vediamo fuori di qui in vendita probabilmente non lo sarà neanche qui no però settanta non sono ovviamente il punto il punto centrale di condivisione di notizie secondo me una cosa che noi intanto tutti possiamo fare come giornalisti e a
E sempre di più nel fare le inchieste sull'inchiesta
Come come come tante volte mi ha detto Paolo che ha ragione
E fare l'inchiesta sulla realtà
Cioè nel senso che c'è una differenza importante noi possiamo esercitare un ruolo dobbiamo esercitare il ruolo di controllo di verifica dignità cani da guardia della democrazia
E
Indagando su una realtà che sta fuori anziché cercare di capire quello prestando il fascicolo dell'amico Paolo questo è già un primo un primo passo avanti che noi tutti possiamo fare giornalisti e poi secondo me c'è dalla vicenda di Mani pulite un insegnamento che almeno mi riguarda molto da vicino
E che che riguardi in qualche modo la continenza cioè il problema della persona di cui stai parlando
Questo è un problema che noi abbiamo avuto che io in prima persona voluto e che ho sottovalutato parlo per me questo guarda questo però ve lo dico subito nuovamente i propri un pentito io non sono pentito il pentitismo è una categoria giuridica che non mi fa simpatia il pentimento fatto personale giuridico di cui non parlo più con voi se ci se ci fosse però sicuramente c'è stato negli anni di Mani pulite di due anni io sono stato là dentro
Una
Diciamo scarsa attenzione all'elemento umano che c'era dall'altra parte della nostra
Scrivania della tastiera
E e questa roba qui ha creato un grosso corto circuito corto circuito in cui da io nel libro scrivo che ogni ognuno di questi qui di questi indagati imputati arrestati
Arriva non solo una famiglia Mario pure un edicolante un ristoratore abituale un garagista la scuola dei figli cioè tutti i posti dove il tuo sfruttamento diventa molto importante evidentemente e allora proprio trattavasi di questo adesso mi rendo conto che sembrano perché il giovane un discorso quasi inimmaginabile questo libro è dedicato a mia figlia
E chiesta all'Inter con la collega e per chi è più giovane è quasi inimmaginabile questa roba
Perché tutto mi tradisce non se ne va ma nessuno fino a sentenza della Cassazione emulsionanti incardinati alle poltrone invece quando incominciò questa cosa si comincerà con il senso del pudore in cosa consista nel Paese scomparsa completamente negli ultimi trent'anni
Ed è la gente si vergogna si vergognava per un avviso di garanzia c'è gente che si è suicidato brutti scherzi
Allora tutto questo dovrebbe averci consegnato a me hanno i giornalisti hanno ai ragazzi giornalisti che verranno un insegnamento io
Per non saper né da gestire mi sono tirato fuori dalla giudiziaria e ho cercato di fare tutt'altro anche perché avevo paura che questa roba schiacciasse
E e tipico di chi fa che ne so i colleghi hanno fatto il terrorismo molti sono rimasti sotto alle richieste sotto lo stereotipo dell'inchiesta fatto terrorismo io da allora ho cercato di fare altro
Però c'è e cerco di ripetermelo e poi passo la parola Fiorenzo che sequenza siamo più agile molto più Figo e cerco di ripetermi di ricordare quello
Quell'insegnamento cioè dall'altra parte ci sono delle persone che hanno
Madre padre e figlio e anche un grande regista
C'è forse l'esecuzione
Aveva
Allora sta ovvero problema
E anche a rappresentare
Magistrati quello che doveva rappresentare ridare cambiamento una riduzione comunque un per inizio di un percorso verso un Paese un po'Librino poco meno e invece tu
Alcune inchieste anche quelle già note se diciamo una dimostrazione vivente che fu insiste tutto quell'accumulo
Sereni dopo
Detto in altre parole una dimostrazione evidente nel fallimento bene che mi turba su quell'enorme cosa ha rappresentato per il magistrato insidiosa rappresentano per me perché poi mi ha dovuto al fatto che molto minoritaria linguaggi anche diverso
Il lavoro
Per presenta
Quando qualcuno mi dice che fai io dico
Io faccio il magistrato non solo magistrati la dal mio punto di vista
è una distinzione di nuovo
E il mio lavoro
Lavoro che è una già durante il quale adesso devo di'la verità succede
Per quanto fatica permette era lavoro e continua ad essere il lavoro
Cosa ha rappresentato per il Paese francamente io non credo molto
L'idea che delle indagini cure complesse pure colpiscono sentimenti
Particolarmente sensibile alla società debbano rappresenta qualcosa di indagine un procedimento giudiziario fatto investigazioni tesa ad accertare e questo se è una cosa davvero un'ottima indagine e soltanto non l'indagine che porta alla misura cautelare alla sentenza di condanna meglio non saltasse i guai è un monolite se
Queste e la mia idea è sempre stata la mia idea e continua ad esser liberi
Mi trovavo
Un po'in difficoltà nello un po'perché è un ragazzo anch'io Pucci
Battute due ragazzi avrebbe
Mi trovo in difficoltà imponga il rudimentale di ricordare dimezza quella a quella che mi trovai in difficoltà in quel periodo limitrofo in qualche maniera in era solo perché questo mestiere è più leggero del tutto
Da più generoso ma insomma in cui però
Questo è queste lavoro dopodiché il tuo lavoro HinterReggio
Il mio nome lo ha fatto più volte le dinamiche dinamiche sociali dinamiche molto utile dinamiche istituzionali però a proposito del tema della stampa che è stato accennato che vorrei giustapporre al tema della crisi
Perché i problemi siamo dentro la magistratura
Uno Bucci secondo me correttamente fa percorso di autocritica su quello che vorremmo mi sentirei di dire
Giornalismo militante
Non lo dice però nella sostanza disabile cercano di trovare conferme a questa mia a questa mia idea
Io credo descrivendo l'abbiamo io come persona
Che in pari misura magistratura militante giornalismo faccio
Io devo dire non chiudere
Cirigliano tre della chiusura del dibattimento questa cosa quando lui dice alla fine del libro ammettere mai una relazione è uno che non volessero cambiare il mondo con un suo taccuino voglio dire no io uno che fa il magistrato che viene a fare il tirocinio con me che mi dice che vuole cambiare il mondo a colpi di sentenze non lo faccia andare avanti un millimetro
Io ribadisco faccio il magistrato
Non solo
Non ho nessuna missione salvifica o un mestiere
Cerco di farlo nel modo migliore possibile ho cercato di farlo prima
Scusatemi cerco di farlo adesso e tornando e chiudo perché appunto per evitare domani fino in
La ricerca di quelle verità intermedi di cui ci parla Puccini
Nel suo di
Di quelle situazioni in cui non è tutto bianco in cui non è tutto nero
La ricerca della complessità
Forse in quel periodo dell'analisi della complessità fosse in quel periodo il mancata così come forse in questo periodo manca quando si vuole sostenere tutto e il contrario
Quando
Si assiste a un revisionismo da un tanto al chilo
Privo di prospettiva storica
Non paralleli propriamente detto semmai il rischio di strumentalizzazione da questo punto di vista privo di prospettiva storica e privo di contestualizzazione
Dei fatti raccontati
Tra l'altro si capisce ma
Dove giustamente Paolo la stampa trascura eccetera però quello diciamo che davanti a comunque ma parziale rilancio censura utile morti leale c'è ancora questo mestiere Fini privi
Le già cambiato mo'
Oggi dismessa solenne non aggiornato
Perché aiutarli ma pretende la macchina da scrivere sarà è cambiato
Effetti dal Comune
E tante punto come sta benissimo Fiorenza il nostro adesso è secondo me
Più che mai un mestiere di analisi capacità di dispiegare alla gente quello che la gente ha visto dieci volte cento volte sui social fino a che non gli spieghiamo
Che cos'è quello che ha visto perché il problema del Grande Mare dei sociale che tu se non è una sola escluso naturalmente il Corriere della Sera
Che ovviamente dentro questo grande negativo augura risposta non facciamo lo stesso mestiere quando io scrivo qui non fa rientrare in redazione un ragazzo che non bisogna pronunciare in modo ruota min.
E ma
Hai paura se magistrato pensasse rovesciato il mondo e c'è purtroppo ci son tanti colleghi i quali avevano pensato perché lo penso e ma e invece secondo me un giornalista vent'anni di riavere questa follia dentro perché se no cinquant'anni cioè se uno ambientali mancese
Voglio fare il giornalista perché è un mestiere ti relazioni si gira il mondo si conosce Pelagie a cinquant'anni delinquente
Quindi emerito che abita si sente centri provvedimenti che certe anche la vittima cioè come trentatré Luigi cent'faremmo verrà come dire abbandonare lei illusioni seduta di nomina forse insomma diventi una grande tra persone
E c'è un punto sulla verità che Paolo ha toccato e che per
Per quello che
Che mi riguarda
Il Centro per il libro
Dove allora devo partire da parte alcune Berlusconi cioè quando Berlusconi diceva contende all'esagerazione che i giornalisti tutti comunisti
Chiaramente un'iperbole non è vero completamente c'era però c'è c'era della mia generazione cioè quelli che erano trenta novantuno novantadue novantatré
Una un sottile filo di verità almeno per come lo come l'amico mio c'è stata una generazione nelle scuole e nelle università si è formata della Sinistra giovanile
Io stesso col alcune eccezioni anche nel nostro gruppo di giornalisti di allora gruppo che seguiva l'inchiesta però per la maggioranza però
Allora se Giuseppe novantatré quella roba lì tu pensi già briosi che
I socialisti siano i traditori del sol dell'avvenire che determinati imprenditori signor una caricatura della Piovra che insolvenze una serie di cose prima perché pensate quando militare e quella e l'attualità oppure e pubblico non tu sto sto parlando di lui e di un gruppo di colleghi e anche e secondo meglio per la parte Giorgio Gori in Sicilia cogliere anche oggi ma il mondo nel frattempo stava marciarono verso verso dell'avvenire
E e e quando dentro pensi di trovare in un'inchiesta
La firma di quelle dice caspita inchiesta mi dice proprio questo che i socialisti sono così che questi imprenditori sono così dice otto naturalmente basta
Non ho più bisogno di nessuna utilità cioè non devono riguardare da nessun'altra parte tanto il fatto questo secondo me grandi inganno almeno al non posso fare tutto il portavoce dei giornalisti di Mani pulite almeno per me di grande inganno in cui sono certamente capito io in un certo periodo che l'ordinamento professionale
Il fatto di non guardare la complessità della verità la vita e
Ma poi per dare da diversi punti di vista sito guarda come servizio di tutta la parte di Giuda
Vedi che l'imputato aveva anche le sue buone ragioni come ora se non se non si sarebbe verificata clamorosa marcia sadismo venticinque a noi ci saremmo persi penso penso non piccolo della nostra storia quindi dipende da come guarda quale punto di vista quassù
Rinunciando ad assumere diversi punti di vista otto al ai lettori una parte della complessità e il libro di un pentito accidenti no io non penso che Mani pulite sia stato un golpe giudiziario anzi penso che il mito del golpe giudiziario e uno dei due miti pericolosi
Che ancora oggi ci avvelenano il primo visto il secondo però riguarda l'altra parte del il mito della Mani pulite vigilata
Cerco di non farla lunga perché è Capello che ci passiamo la parola però indico tre parole
Lui dopo il golpe giudiziario nasce ovviamente da quelli che sono stati messi sotto inchiesta di Mani pulite cioè quelli che hanno preso la botta cioè dai dai
Spetta alla politica dai segretari di partito segnatamente da una parte politica che allora era PSI
L'idea cioè che i magistrati avessero come dire costruito e smantellato il sistema perché era ingordo che stavano tramando comprovano grazie questo nitore inconsistente
Perché noi abbiamo sempre assistito a un suicidio politico economico giudiziario cioè abbiamo assistito a una politica talmente edicole intervenuti incredibile talmente improponibile negli anni precedenti a Mani pulite da non essere in condizioni di dire la sua
Da non essere credibile la politica era oggetto di barzellette bare che è stata travolta da se stesso
L'altro punto e il mito della Mani pulite mutilato
Milano interviene direttamente dal di pietismo cioè dita riterrebbe spiegare la strana uscita di Antonio Di Pietro dalla magistratura cosa dunque si potrebbero scrivere altri libri decade almeno presso non affronterò sostiene che è stato impedito ai magistrati di continuamente
Questa e a mio avviso un'altra cosa non vera attualmente è una cosa che dipende dal fatto che era caduta l'attenzione che porta ad accettare storia cautelare tema gigantisti di cui dovremmo parlare
L'uso dello Stadera incarcerati che avrebbero anche potuto scegliere avrebbero anche nello scegliere gli arresti domiciliari secondo me e e e e mi son scordato se per esercitare stavo dicendo guarda ora Larache scherzi che fa farla che scherzi che fa che facoltà e quindi la la storia minuti una sir radicata nell'immaginario collettivo e Jenna curiosi sionismo evidente agriturismo è diventata quella roba lì
Mentre l'altra storia ovvero criticano il golpe giudiziario ha permeato una certa destra del nostro Paese
Ed è diventata contestazione aperta all'istituzione della magistratura queste due cose insieme sta comunicando con tutto nei trent'anni successivi una frattura talmente grossa
Della quale ancora oggi stiamo assistendo alle conseguenze
Siamo stati esaminarla
No
Insomma i termini
Possano essere
Solo possa essere stato soltanto quando gli effetti di questo giudizio non non ci saranno effetti sulla realtà istituzionali politiche quanta oggi inevitabilmente chi cerca di esprimere un giudizio su Mani pulite lo fa perché vuole avere un ritorno in una maniera Marina
E io
E per contenere la difficoltà di un giudizio
Professor Battaglia
Siamo no fin dall'inizio partiamo proprio del libro la domanda che io pongo è uno che legga un libro lo
Fare questo tipo di Marcelo in quei sogni limiti cronologici di Mani pulite cioè Mani pulite quando comincia e quando finisce a leggere questo libro Mani pulite comincia con l'arresto di Chiesa nel febbraio mille novecentonovantadue e finisce quando Goffredo Buccini è andato via da Milano a Roma come prima che la sua malinconica occhio questa è una piccola tessera di un mosaico molto più grande perché forse dentro quello che si definisce l'esperienza di Mani pulite bisogna mettere tutto quello che è accaduto nel novantaquattro dei processi è tutto vero quindi
Quando già non si riesce ad essere cioè d'accordo neppure su quando è iniziato o su quando è finito dall'idea della dell'estrema difficoltà di un di un giudizio
Non sono d'accordo con buona parte di quell'effetto Goffredo soci due opposti Miki però
Bisogna raccontare dei paesi che riguarda proprio quel periodo che per ovvie ragioni nobili scrive devi scrivere un libro non non emergono abbiamo tutti più o meno i capelli bianchi e dopo la fine di Bucci e qualche altro per il resto ma siamo tutti ci ricordiamo quel tredici no
Di ricordare che
Tra la fine del novantadue e inizio novantatré c'era un mantra lui non parla più nessuno oggi è ma queste sono indagini bisogna aspettare
A un certo punto arriva sui giornali sulle tribù e bisogna aspettare i prossimi mesi bisogna aspettare e capire quello che dicono procede
Dopo che a Milano si cominciavano a fissare prezzi e si cominciano a fare i processi che finivano tutti più o meno punti con sentenze di condanna e con rare eccezioni
Il tema non fu più lì
A bisogna aspettare così a perché fissano bloccaprocessi perché mettono troppo saggi vizio e vanno comunque i processi quindi come dire cambia radicalmente la questione
Dopodiché qui
Civili racconta la sua manipoli io vi racconto la mia il mio punto di vista
Che politica tale da quello che può valere per me per molti come me quell'indagine è stato il tentativo di origine fosse uguale per tutti
Ma abbia cercato
In quel periodo nell'indagine dei processi di applicare a tutti
A tutti quelli per cui quelle regole non erano mai state applicate le regole che valevano parziale tutta ed allora cosa che accade quando comincia a fare i processi ti rendi conto che c'è un problema questo Flick Gamberale dichiarazioni dell'imputato di procedimento connesso il famoso cinquecentotré no allora quel sistema processuale che andava benissimo fino a quel momento per cui tu cucinarli passare nella metafora mi rendo conto orrenda no l'ammalato Gori perduto facevi delle cose con tutta una serie di strumenti nei confronti di tutti quando quegli strumenti utilizzati
Nei confronti di un particolare segmento della società non andavano più bene
Ed allora quegli strumenti occorreva cambiare ed allora caduto e accaduto perché io sono stato protagonisti somalo vissute queste spese a catena di tornare a dibattimento con un processo e nel corso di quel dibattimento la legge che andiamo a Trepuzzi
Il processo ENEL
Lo dico perché l'ho fatto
Se qualcuno ha voglia di smentirsi saluti smentirmi se lo guarda guarda la vediamo se ci riesce l'abbiamo fatto contro i regimi processuali DiVersi sulle dichiarazioni dell'imputato di procedimento connesso reo voglio parlare di Mani pulite Molin mutilata credo che Mani pulite come tutti i fatti si espressione di un periodo storico di una contingenza forse voi mancano le condizioni però
Quando noi provavamo a fare processi e provano a fare i processi con quelle regole che esistevano e che vale uno per tutti perché andiamo
Finire il processore che abbiamo alla fine del processo poco prima della requisitoria le abbiamo un'altra volta rifacendo il processo di pace ricordato in sé ma di regole e poco prima della requisitoria provano a cambiare un'altra volta questo è accaduto
E poi andati avanti tutta una serie di io non sto dicendo attenzione che quelle regole Fossano buone o cattive non voglio entrare nel merito e onorevole che volevano per tutti gli altri
A partire da un certo punto quelle regole che andavano bene per tutti mandavano più bene
E poi uno degli strumenti che all'epoca si utilizzava
Come strumento di indagine come strumento di contestazione
Il reato di false comunicazioni sociali fino a quel momento cioè dire quando non era stato lo quasi mai applicato applicato pochissimo quando abbiamo cominciato applicarle quando no cominciano ad arrivare i verdetti anche della giurisprudenza di legittimità che diciamo così questo reato cioè e cambiato pure quello io non sto raccontando
Che siano fatti buoni infatti Gatti
Sto soltanto cercando di dire
Che per molti aspetti anche probabilmente negli eccessi ebbe perché immaginare che tutto quello che è accaduto sia indenne da critiche posizione stupida che non mi appartiene non perché non sia subito fa perché non è sostenibile
Questo anche qui visto che è stato per me
Ripeto poi un giudizio storico maturo stabile serio lo potremmo avere su quel periodo solo quando gli effetti di quel giudizio arboree non
Quando la società gli attuali equilibri politici e istituzionali sanno insensibili agli effetti di quel giudizio
Oggi è del tutto evidente che tipo di Buccini da parte dei revisionisti di un tanto al chilo è già stato utilizzato de direi ecco vedete avevamo ragione
Poi non gliene importa nulla nel luglio né a me voglio dire basta leggere la banalità di questi giudizi per capire quanto essi possono pesare
Ecco
Ma anche qui finisco per le solite ragioni bisognava saper personale no sì
Mi avvalgo di una fontana scomparsa sia bersaglio l'abbraccio
Centododici avevamo di
Tutto si sentissero anche i cittadini sentissero tutti sono buone
Riguarda rappresenta aggiuntivo
Stavamo diciamo simile si ma assolutamente sì
Ma voglio dire che l'idea che quel percorso possano essere stato indenne da errori
Quindi anche con il da che non ci sono state esagerazioni come un'idea che non sta né in cielo né in terra sono una cosa che non fa libero nel racconto una legge amarezza c'è anche il mondo voglio dire così
Claudio Corona neurochirurgo a Milano non te lo ricordi perché non era uno di quelli importati
Perché in quel periodo in qualche modo forse probabilmente approfittando di quel periodo però dei signori ce l'avevano con questo qui organizzano
Banqueting una calunnia Bernezzo organizza una calunnia Bernays
Che importa
L'emissione di un provvedimento restrittivo nei confronti di questo tipo neurochirurgo
Che sta perché sta in carcere ventiquattro ore quarantotto non non mi ricordo voglio dire ma ci stanno cifre sta quindi quarantotto ore di troppo di trucchi sino verificato questo fatto poi sono stati condannati per calunnia quindi perché questo è uno determinato quello fu un mio errore posso dire per quello che può valere quando ha visto il dottor condor molto netto poi vanno NBA problemi alla schiena un'ernia discale espulsa almeno prima di
Faccia pure quello che vuole o prive ha detto non è il caso che che operi però questa è una sua però voglio dire questo la storia minima se volete che i giornali che la Storia con la esse maiuscola non
Saranno non raccontano ma questo è un
E è una storia che racconta molto quella storia allora quella storia quella storia Massimo a otto
Mi sono il risultato tout-court pensato abbiamo no no
Assolutamente no o poi per le questa storia del voi no a causa anche su quel no no come entità collettiva assolutamente no poi dentro questo voi dentro quelli che stavamo lì a lavorare
Vi erano persone molto diverse culture molto diverse personalità molto diverse
Io allora come adesso non ero non era uno molto facile in più era anche giorni quindi agendo per cui su molte cose non ero d'accordo lo su molte cose dichiarammo un su molte cose ci scontriamo io sono dell'idea che
Un ufficio giudiziario dove esistono del persone che hanno culture diverse
Opzioni diverse identità atroci anche diversi
O si confronta sul interno
Sì scarna
Troppo in queste robe non va a raccontarla sui giornali
Perché l'effetto che produce per l'amministrazione della giustizia è devastante il tipo di strumentalizzazione che tutto questo viene fatto
Una strumentalizzazione inaccettabile quindi il voi
Come come da poi io coglie vengo dopo perché c'è su cucina suo libro parla del gruppo storico migrato Piercamillo
Antonio Borrelli da Brusca questo è nelle cui vene scorre business all'inizio poi si aggiungono anche altre persone diverse culture Francesco prego io Ilda Boccassini successivamente come in certe situazioni probabilità di stare in un mare in tempesta su una barca a remi con me le fa anche in quattro può cioè quando si muoveva la barca la faceva Alamo e da tutte le parti però ecco già questi dà del voi tutti ma elaborasse un pensiero comune che avessimo l'idea comune
Erano d'accordo su tutta una serie di opzioni investigative
E anche processuale detto questo dopodiché c'era Francesco Saverio Borrelli
Stava sopra coordinato insomma
Che era un'altra cosa però ecco quest'idea di un gruppo di persone si siede a un tavolo adesso facciamo la rivoluzione adesso aspettiamo vanno quello adesso perché a quelli non non c'era io non l'ho vissuta perlomeno e se c'è stata non c'ero non dormivo non c'è
Chitarra incuranza troppo aggressiva
Organismo insiste
Io
Tutta tutto
Certamente
Abbiamo messo che adesso capacità c'era un secondo me anche un discreto per il giudizio dove i giornalisti nei confronti dei soggetti cui andavano scrivendo
Bisogna
Bisogna bisogna dirlo abbastanza abbastanza serenamente Fatah detta una cosa
Tira in ballo i giornali tira in ballo persino il vertice della procura per come mi ricordo nessuno ci credeva sparizione cioè quando per chiesa pensano Chiesa faccia come Antonio Natale
Daniela la papà politico di Craxi e quindi arrestato per tangenti sulla metropolitana di Milano negli anni ottanta
Qual è stata Craxi va a trovarlo in carcere da Presidente del Consiglio e poi lo fa eleggere senatore
E tutto il Parlamento rifiuta destra sinistra e centro l'autorizzazione a procedere allora che organizzativa ambientale
Quindi questa era la comunemente
Ecco stava nelle palestra
Specificamente prevista in cuoio la
Io
E di Greco il pm non
Che ha segnato
O che
C'è un aumento
Renato
Non ricordo
Di sicuro il italiano
Lei
Daniela
Bisogno di contestualizzare
Tante cose che il curatore del fallimento va dal giudice delegato a dirgli senti bisogna discutere questi crediti
Da metropolitana terribili accade solo di hai amato Ancelotti
Grazie a Dio no cosa stai facendo una strage Miliband lo scandalo i commenti può diventare un vuoto che va be tocca pagare tangenti per avere un credito da una società
E queste sono storica
Invece la sostanza pericoli quando verrà uccisa
Quindi lei
Dove magari
Marito mette un bavaglio chiude la mascherina
La cassa
All'esterno i di fatto minimo ma se Grasso questo tutti as Boninsegni niente
A seguito richiesta disponibile nemico
Aumenterà fino a sì sbaglia mentre Giacomello insiste nessuno ci credeva
Di Pietro distribuiti quando ancora non era nato con il famoso pubblica giornalisti distribuiva a ciascuno di noi un brandello di notizia ma non per fare una violazione di segreto ma Bertini e alta l'attenzione sull'inchiesta perché avevo paura che gli si chiudesse addosso da un momento all'altro
Penso erano cose marginali erano segnali demandava che ne so a quello di Svizzera alla Minardi concretamente ha raccontato lui Luigi noi pensiamo noi pensiamo di prendere in giro Di Pietro duro di Succiso intenti guarire ma dietro ci giocavamo al grande pubblico tutti quanti questo
Antonio Di Pietro allora si credeva nessuno
E avevamo alle seconde linee quando poi è diventata un'inchiesta che è andata avanti le seconde linee meno nobili frutti e quindi non potevano più stretto questo manca sicuramente un problema audizione parlati
Perché innanzitutto sarà presente all'intervento molta più esperienza di giudizialmente che le lunghe inchieste crea un rapporto
A volte un po'forte diciamo tra i giornalisti i magistrati rapporto a volte e umano se stiamo a lavorare sulla stessa cosa per anni
Finisci in qualche modo per condividere le cose discutibili e questo è intitola niente
Ti toglie senso critico
Sicuramente grazie vi sono usciti certi pezzi sul libro ce n'è uno che incidono come l'autore del pezzo su Antonio ambizioso e ci stavo mi raccontò che Di Pietro l'anno prima al mare ha salvato una donna che stava annegando con con le braccia e poi riportata arriva tra gli applausi della gente una cosa così
Ripassata sui giornali senza provocare un'ondata di ridicolo questo era il clima io dormivo guardate non mi voglio togliere nessuna colpa ce l'ho tutte però attenzione bisogna contestualizzare se non se ne ho avuti grazie cioè se tiriamo fuori dal contesto quella roba sembriamo un gruppo di squilibrati
Eravamo noi che eravamo di ragazzi del Pubblico dei giornalisti
Eravamo un gruppo di ragazzi forse un po'scemi ma insomma non erano citarsi c'era un un contesto indurlo un'ultima cosa ripudia i giornalisti di cui si è molto tempo ha retto un solo atto il primo
In base a una legge di mercato ve la faccio brutale c'erano dieci arresti e venti avvisi di garanzia aggiungo
Allora spiega come tu sai reperibilità tu Cohn-Bendit buone notizie
Sì una se son quarantanove insieme e fai la guerra sempre di inutili soprattutto capire che le notizie siano utili le cosa che non era scontata
Perché gli attentatori dell'undici intorno all'inchiesta c'erano già allora il boom dei giornalisti nasce dunque se non per fare il Minculpop nasce per assicurare che informazioni possono quindi si ruppe non a caso quando entrano in due grandi elementi ideologici della storia CTS e la Fininvest dopo una uffici
Palazzo questo punto vitale
Poi con la scusa di italianità negli anni
No proprio dai territori scusa essa
Se occorrerà leggere o rileggere il libro perché lo ha letto vedrete che ce una prima fase della narrazione corre che va inoltrandosi in una marcia trionfale dopo
Do you dal punto di vista tecnico mi è piaciuto molto
L'ordine di apparizione del primo capitolo entrano però uno per poter non si di procedura molto come tecnica narrativa però se policentrico che c'è una mia amante che corre che scorre molto molto fluida
Notevolissimo
Il momento in cui la fluidità di questa narrazione ma non per un problema di chi dieci scrive evidentemente c'è un momento in cui la guida di questa nazione si interrompe ed è l'estate del mille novecentonovanta nelle file del mille novecentonovantatré avvengono questi due effetti ma ci sono anche quei suicidi molto prestigio
No
A partire da quel momento c'è una rottura non solo ne va narrazione del libro teli diventa più complicato compriamo racconta
Perché i fatti non sembrano più chiari come sembrava che fossero perché si introducono ombre
Per tutto diventa molto più coppia un'altra storia sarebbe raccontare quella delle delle ispezioni
Io ricordo dico perché
Quando interrogavo degli ispettori quindi qui a Roma
Quest'anno perché perché l'ispezione dinamicità erano a Roma ma io venni mi citava Roma
Sì forse questi bruchi localizzato ma questo non lo so no allora sarebbe bene racconta sarà interessante nel contrasto delle restrizioni Gomes nascono
L'ispezione bisogna far camminare lungo convocato a Roma per essere e ci sono terminati
Mi metto d'accordo con una ispettori paga faccio questo mestiere cui verbalizzare dalle domande io verbalizzo l'esposto
Domanda finale sarebbe il
Violenza testimoniati si potrebbe dire degli ispettori ecco spiegarci mici perché ci diamo del tu nel colletto slacciato questo equivoco biciclette i giuristi dicono che voi non fate le indagini sui comunisti ben tre domande risposta dal centro
Siamo a litigare che la domanda non lo volevano verbalizzare basta
Gli dice
Capo quella commissione settori segretario media DR
Quando le chiedo un verbale e le Generali a ciò domanda risponde
Tanto che già una risposta
Compresa la domanda
Allora buon verbalizzate cerco di fare io quello che cerco insegnare con il nome
Fare domande senza risposta perché tu puoi capire quello che sta dicendo sono seriamente insieme evasione Betty Adr rispondendo così alla signoria vostra che mi chiede come mai giornalisti dicono che le ragioni per cui i giornalisti dicono che non si fanno indagini sui comunisti risponde un team manager giornalisti
Qual è il tema
Questi scritto non possono scritte che presto
Prese il tema è quella uno degli inneschi di
Quell'espressione una rapporto una relazione fatta da un ufficiale della Guardia di Finanza
Il quale aveva fatto un rapporto di polizia giudiziaria che stava agli atti del procedimento a livelli oltre il dieci pagine può incidere su una versione più ricca conteneva altre tre pagine che per il ramo
Nella mischia piena cose del ventotto aprile davvero di senso
Che per i rami dell'Amministrazione arrivo al ministro che su quello non ho fece partire con le ragioni per divertire ispezioni su questo lo so perché poi esercitano il diritto di accesso sugli atti dell'ispezione in regata Pelleriti tutte
Quello stesso ufficiale della Guardia di finanza
Due mesi dopo non vorrei sbagliare sui tempi però qualche mese dopo sicuramente prima dell'estate
Di quell'anno venne arrestato
Per tangenti
Potrà peggio
Anche questa è una storia che c'erano che non devono necessariamente portare perché son d'accordo all'idea della dell'indagine mutilata
Però è una storia che vi erano anche servono contestualizzare davvero a contestualizzare che il modo migliore per per capire
Ricordo tenuto
Prima sono Borrelli vita
L'elenco questo
Preferisco iniziano a stare qui fanno sapere micrometeoriti fedelmente
Non lo so
Apprezzo molto
Valori cioè spesso la sua difficoltà finanziario come
Attrice viste Roma presente
Col ricordo apprezzato moltissimo il libro che condivido qua completamente
Io ho telefonato al novantanove per cento novantotto virgola qualche non ho colto ed esperire quanto e do sì proprio perché io mi pongo però e un'altra orchestra
Dell'ottica del fatto che occorre anche valutare come i parametri con cui si è gestita Mani pulite
Sono stati la premessa
Quindi almeno in parte nel piccolo concreta
Di quello che è diventato il Pampa idealismo imperante di quest'ultimi e inutile che non è chiaro
Allora riconosciuto tu
Cioè le razze io ho vissuto un'esperienza di Mani pulite facendo l'avvocato
Rilasciato la registratura qualche anno prima ero professore universitario mi occupavo molto di criminalità economica a livello di studio ed i suoi collegamenti con la criminalità organizzata e gli errori in quel periodo editorialista del Sole ventiquattro Ore
Raccolse niente che mi viene chiesto di pubblica
Le valutazioni riflessioni interrogativi che aveva occupato in tre quattro anni forse anche di più
E pensare pensiero veramente Visaggio
Di intestarle con una lettera Taborre lettera un procuratore della Repubblica Libero che pubblica nel mille novecentonovantatré per le edizioni del Sole ventiquattro Ore credo che ormai sia finito in un centro
Nel quale pochi a Torre due domande dico militari partito alla premiazione che loro deteriorato come cittadino lavoro eccetera no convocare
Come cittadino
Che si è forse ancora in alto magistrato probabilmente il rosso ha formalizzato per dieci anni prima
C'è stato un po'il contenuto
Che però adesso che ero fuori ritenendo inoltre non rumori mi preoccupavo due grossi problemi
Che
Non mi piace
Il primo che superamento o rischiose sul testamento dei binari dell'attività per cui legittimato Pubblico ministero più ampiamente la magistratura
Giudizio di
Il fatto valutazione delle responsabilità della persona
E che si era per la supplenza inevitabile alla politica totalmente assente aveva finito per diventare un discorso di intervento globale
Sul vita della padre e questa prima nella domanda di Freccero
La seconda domanda richiede forse perché non riteneva
Che si giocasse purtroppo con le garanzie costituzionali comunista ritraevano venti nel corre romanzate per il pubblico perché piace alla maggioranza di valutare ma era un pubblico ci si
Allora farà chiudo subito ecco il voto il rischio
E vorrei chiedere se è una risposta che mise a rischio di i miei rapporti di amicizia con Borrelli
Caroli vi scrisse in quella libri non è la risposta alla neve noi investiamo riparlare noi pensiamo ancora in quanto l'avvocato
E questa no mi sembrava una valutazione anche la motivazione Cesare perché l'attesa diversamente ho trovato successivamente quando la corte dell'ergastolo ostativo
Chi non collabora Vau quarantuno bis
Mi sono sentito rispondere o antico in quel periodo ero alla Corte costituzionale e vi assicuro deceduto rendere l'articolo quarantuno bis più malleabile più rispetto al personalizzata
I lasciamo liberi sobborghi vicino colloquio poi collaboro Riva quarantuno bis
Questo il discorso prima tuttora concludere io piccolo a mi pare che incide nel suo libro abbia confermato persone che io avanzato come timori Pavarotti una resti in civile deviazione
Passando dal Carofiglio alla questo primo problema che mentre il secondo me enti
E che quindi ci penso moltissimo
Sia trent'anni di distanza FIAT esattamente risolutivo unico
Nonostante la diversità del contestato insomma io mi son sentito dire
Augurandomi ministro un'azione disciplinare infelice che immediatamente è stata cancellata dal Consiglio superiore e dalla cassazione
Ricorderemo Richard come un calzino poi si è discusso se lo staff virtuosa non è arrivata l'estate
Non erano aveva ciò che è legato a quello dei giornali non l'ha mai smentito perché i giornali dell'ambiguità c'è una ingannati immunologia è
Lui l'ha smentita odorigeno metri del giorno dice una cosa completa diciamo dodici precedendo la svizzera io
Sì va bene io non ho mai sentito neppure dire che anima magari lunghe rileva che nei programmi i Marosi economico su questa terra che nei locali
No sapevo che lui sostenere il non ho mai sentito qualcuno che abbia detto che avrebbe assistito se c'è inizia se vuoi fare lo sapevo viene cioè però
Gli italiani anche se ritengo di sì da oggi è stato il discorso creare un'enfatizzazione necessità della legislatura
Per il suo stava fuggendo ed eliminazione della spazzatura si è evoluta e trasferite alla mitizzazione del singolo giudice
Risulta più Robert quarantanove vostra libertà ricorrere e il suo thatcheriano Tittarelli abbia più rifiutare solo
Celibe Schumacher tutto quello che diventa mitizzazione della vita giudiziaria passivo non ci sta parlando di più lontana sia dal mio muovendo cultura persona va bene tutto quello che il mio intorno al collo che nelle l'Avvocatura dello Stato fuori dall'ordinaria amministrazione
Questo io
Quindi poi che ciascun sorpassato molla
Profitti cercherà
Vi è di sto verificando per dire il delle loro
E tutto quello che infrastrutture invita Enzo stavano comuni
Dall'Africa perché gli errori faccia
Facciamo visti
Complicatissimo Natasha
Tornando al tema custodia cautelare dalla poi
Editoriale secondo me
Fare Urso mi contestualizzazione sono bellissimi giuridici
Delle valutazioni
Che legislazione invariata cambia
Va immaginate che esistono tutta una serie di questioni e non voglio stare qui ad atti non questioni con problemi tecnici ma sul sequestro probatorio norme invariata venuto tre sezioni riunite che in quindici anni ci ha tre cose diverse
Non che continua però per dire come la sensibilità a gli approcci ai modelli giuridici agli schemi civili cambiano mentre
Commetteremo l'errore commetteremmo un grave errore secondo me a giudicare affronta Tarantino stiamo antiche no a valutare dove la difficoltà che noi abbiamo evidentemente di audizione accartocciato su su Mani pulite riportiamo un attimo a novantadue non immaginiamo cosa significavano che stava nel novantadue dare giudizi
Di fatti avvenuti nel mille novecentosessantadue nasce in cui sessanta è un pericolo che sembrava preistorica all'epoca oggi a trent'anni di distanza
Parliamo di Mani pulite ci sembra di parlare agli enti di cose che ancora che ancora quegli schemi sono quindi sarebbe secondo me è un grave errore decontestualizzare di esprimere valutazioni che non tengono conto di quel periodo assoluto di quelle che erano le prassi giudiziaria veri che ancora
Per tutti gli atti
Ma quello che dice Borrelli
Rinvenimento poi mettiamo commentatori giudicano cioè di esame Cassazione come conferma i fini erano quelli non sto dicendo che fossero giusti fossero sbagliate però quelle nuove regole che non
Allora sbagliata nella vita ne riparliamo
Si può anche ridere per cui
Dove
E su quello nasca oggi potremmo riproporre ammesso che fosse corretto uno schema Luca dunque già assolutamente no non avremmo avuto fine anche dieci anni fa neppure quindici anni puramente anni fa
I tempi sono
Decisamente cambiato la nostra sezione una Maria che ho fatto Goffredo Pedemontana
Per terra offre però ricordo Sosa dal mare gli assenti mosso dalla ma sei tu voglio dire vecchie sei l'unico sale con il diessino no no no su cui io per esempio esemplifica quello che dico
Nel libro sono espresse del valutazioni legittime sul tema
La separazione delle carriere esiste la versione latitano entrammo vigilano una foto emblematica mi pare di ricordare che una foto che per la pace comunque in una situazione di grande confidenze confidenzialità cinque uno dei pubblici ministeri di quel processo
Le carriere erano unite allora esso Monica presso cui deciderà vigilerà qualche credo
Ma secondo voi secondo la sensibilità al Comune
Di oggi sarebbe accettabile
Sarebbe
Considerate tollerabile una cosa del genere assolutamente no
Come come
No mancati mi non pochi numeri non ne vedo
Nella Roma non mancare parlo delle automobili non accade che ci siano giudici e pubblici ministeri che facciamo lo stesso consenso e che sono impegnati lo stesso processo
Che parlano un circolo che parla c'era o meno io non lo so cioè non ne ho notizia voglio dire tanto per chiarire ma saldature essere qualcuno dice lo vedremo però io sono uno che si misura con i fatti non ho paura verrà però chi è notizia di questi racconti
E
Mi dica mi dica loro
Il no comica mi faccia nomi e cognomi io non so chi lei sia Zironi sopra mi faccia nomi e cognomi io non ho problemi a misurarmi con i fatti però parlo di fatti mi faccia nomi e cognomi
Non aveva pagato Agostino mi faccia nomi e cognomi
Giuro che se anche non fare il muratore
Voglio dire io mi voglio misurare con i fatti oggi se un giornale pubblicasse una foto di un pubblico ministero e di un giudice che stanno facendo la stessa indagine che stanno emettendo provvedimenti cautelari che si stanno occupando di un'indagine molto dedica sapesse pubblicata su Jama si scatenerebbe l'inferno
Correttamente
Questo per dire
Come la sensibilità
Il sentire credo comune
Sotto questo punto di vista sia profondamente cambiato e allora occorre contestualizzare riportarsi a quel periodo però dare giudizi di valore se del caso ma riferiti a quel periodo
Dopodiché sono in attesa da parte de il Signore se mi dice il pubblico ministero e giudice che stanno gestendo un processo in questo momento un'indagine perché in generale con misure cautelari che vanno a cena insieme che vanno allo stesso civico OPC frequenti lungo
No non intimidatorio ma vorrei esattamente in grado io mi voglio misurarmi con i farmaci sicuri
Però
Non ci sono io non sento nessun circolo per esempio i magistrati non hanno un circolo i magistrati a Roma mi scusi i magistrati a Roma non ha circolo non ho chiesto dice non fa i magistrati a Roma non hanno un circolo
Ma mio i magistrati sotto il misero i magistrati a Roma non annunci col
I magistrati a Roma non hanno ci va be comunque possiamo superare la questione del circolo di magistrati da finale
Allora se se posso interloquirà
Dunque io sono io sono molto largo che dice che dice adesso Paolo sulla necessità del mondo scorreggiare e capisco anche lira Paolo chiede nuovi impianti
Sono come dire in un'altra
Parrocchia la vede diversamente e quindi giustamente se qualcuno alla fine di rispondere delle proprie responsabilità capisco bene Paolo sia si dispiaccia
Sul piano non tuttavia mi sembra cioè non quelle richieste non lo so però mi sembra difficile credere che due carabinieri stavano insieme
Gruppi diciamo magistrati fanno insieme
Il concorso che si intrecciarono le stesse cose nostrani di Stato umanamente dei rapporti personali questi rapporti personali voglio sentirmi uguale capisco perfettamente quale dovrebbero quelli cooperanti riporterà ovvero una perquisizione
L'alta cultura tradizione che in cui giusto Pubblico ministero sto facendo rubando un pezzo del Barolo e chiedo scusa ma insomma organizza quindi solo come ministero sia vere dentro questa cultura per il settore pubblico ministero di cercare dall'italiano Cesare con il riconoscimento non necessariamente
Credibili anche in caso di prove
A favore dell'imputato dell'invisibile
Ora
Come sappiamo questo non mantiene sente stima e questo è uno e gli uomini di che ci dovrebbe indurre
Però attenzione dall'altro lato i rischi sono molto grosso adesso kilowattore l'altra parte
Perché dall'altro sottratti Pubblico ministero alla natura della posizione correzionale comunque alla carriera
Comporta un grave rischio
Ci sono delle democrazie illiberali in Europa che stanno Barbara
Dal punto di vista vigili delle persone proprio perché la magistratura sta finendo veleggia sotto allora al minimo questo in un Paese come il nostro forse ho visto ancora grandi di avere una magistratura sbilanciata Omnitel radicali allora io penso che abrogava esposto sia politica
La Permunian tramite poi a delicato stralunati il compito di fare cose che essa non è in grado di fare
Aspettiamo cassazione adesso questa è una cosa accadrà nei numeri dice sempre sono dice ASS aspettare la Cassazione e sacrosanto dal punto di vista giuridico Edusei innocente senza dubbio
Fino a giudizio di Cassazione ma visto vuol dire che quindi uterina comunque e io persino a prescindere da un processo
A caccia Mazza sensazioni ristoratore richiesta no sto dicendo semplicemente che se uno ha una nota informativa va benissimo
E anche non è mai stato preso dai carabinieri non ritengono necessario farlo si fa sul cioè se la verifica si evitasse o avvocato la funzione di supplenza della magistratura fili immediatamente perché la politica acquisire una credibilità e una forza in grado di leggere alta cinque io ho assistito adesso non non non saranno ideologico correttamente ieri c'è stato un intervento
Che entro veramente sorprendente
Famoso procuratore della Repubblica nei confronti di una membro dell'esecutivo attuale
Ecco io prodotti una politica forte potrebbe essere in grado di evitare quindi sconsigliata senza censurare nessuno perché tutti i magistrati cimeli di rilevare che giudico vincerlo sorge mi allega nel mondo
Ma sconsigliato e quindi degli brasiliano aggiunge ma quando genere perché finché non c'era magistratura come come Bologna difficoltà copertura evidentemente ripeterà Lavrov intimazione dalla magistratura il ritornello dell'aspettiamo la sanzione
Consiglio nelle mani della magistratura Gigi D'Antoni capito e incredibili secondo io vorrei un attimo provare a fare il ragionamento premetto che
Io non sono un fan sfegatato delle carriere unite
Secondo me è meglio così ma non voglio dire è una delle opzioni possibili quello che separate non credo sia la migliore ma non come dire
Non è non è un tema su cui straccerei
Io dico soltanto che provavo soltanto che il giudizio
Il giudice
E che sia successo posso parlare anche senza che faccio il Pubblico ministero
Credo facevo fino ad ora il giudizio la valutazione di opportunità
Giudizio che è tutto politico francamente tutto istituzionale separarle oppure no non può dipendere da quel tipo di situazione che è una situazione che oggi secondo il mio giudizio alla ma non parlavo più Siena Madeira avanzati non parlano era Boso cercavo di contestualizzare abbiamo tra le persone
Che a mio a mio giudizio già oggi non sarebbe accettabile dopodiché se per tutta una serie di ragioni io non condivido ma si dovesse decidere di farla cosa non del non non si può muovere da lì oggi dico la sensibilità si è modificata rispetto a quel periodo
E quello sarebbe oggi inaccettabile oggetto di un giudizio di disvalore condiviso da mette al primo cioè sia chiaro questo soprattutto per non
Chi c'era e non essere intimidatori
Ma dall'
Lei ha
Uguale Carlo la la corruzione la verità va bene
No
Mi piacerebbe essere un uso box come dire
Sulla sempre nel suo giusto no però si va be'dire il nome per molto evoluto per lunghi la corruzione di cui stiamo parlando quella raccontata dal libro
Quella rappresentata
Dalla sentenza di condanna è una corruzione che
Intanto erano modificazioni rispetto a quello che lo schema originario
Lo schema regia dell'evoluzione del privato corruttore un pubblico corrotto
Privato che pagare il pubblico per
Per gli atti su
In quel periodo già si assiste ad una modificazione genetica dello schema del lago si il rapporto diventa in qualche maniera trilaterale perché perché è una corruzione che spesso non sempre come per quei casi più più famosi serviranno a finanziare la politica
Allora tu avevi una
Corruzione triangolare in cui aveva cinque ex ante i giuristi dicono sul versante della corruzione passiva
Il pubblico funzionario politico egli lo aveva messo e poi il privato che perché paga
Otto poi nel tempo è diventata quadrangolare nel senso che essa si è moltiplicato dal punto di vista della corruzione così per cattiva però la cosa che mi sembra essere
Uno degli elementi distintivi maggiori tra i fenomeni quindi ci si occupava allora e quelli che emergono adesso e che all'epoca era più forte
Il momento pubblico
I ragazzi difendevano si difendevano sul no non siamo corruttore possiamo concussi
All'epoca c'era una grande forza del momento pubblico dei partiti erano ha una struttura quelli che commettevano questi riabilitativa non voglio generalizzare e il segno di questo era l'ammontare delle tangenti
Tangente Enimont se mal non ricordo insomma aiuti centosessanta mila lire
Centocinquanta centocinquanta voglio dire una cifra araba si parlava di tangenti duecento trecento milioni di
Rimpatriati e niente se ci ventinove e ora ci fu detto è una civetta però attenzione oggi me abbiamo corruzioni che avvengono per cinque mila euro per dieci mila euro per il otterrebbe il costo di un parente per il
Cioè come dire per le cifre per valori di gran lunga inferiori a mio modo di vedere questo il segno del fatto che
Il momento pubblicistico
Queste situazioni di corruzione è un mito che pesano molto meno del momento privatistico che al momento molto più forte che in grado di imporre mancavano questi fenomeni la tariffa conforme tariffe molto più basse o forme di erogazione di di utilità quindi c'è una profonda trasformazione questo punto di vista non foss'altro che per il fatto che mi sembra di osservare cioè per lo meno per quelli che sono i fenomeni prevalentemente emergono non siano come rivoluzione finalità finanziamento alla politica nella struttura del partito magari talvolta con l'andare a una esponente della politica o del partito a questa sembra essere la più macroscopica
Grazie grazie vada
Grazie come quarantuno buonasera grazie